【社会】児童に手錠かけたり拳銃持たせる社会科学習…埼玉の小学校

★児童に手錠・拳銃持たせる社会科学習…埼玉の小学校

　埼玉県警寄居署の駐在所の男性警察官が、同県大里郡の小学校で社会科の
一環として行われた「警察の仕事」と題する学習会で、児童に本物の手錠をかけたり、
拳銃を持たせたりしていたことが２３日、分かった。拳銃に弾は入っていなかったという。

　学校の説明によると、学習会は１８日午後、警官と防犯協会の女性職員を講師役に
招いて体育館で行われ、３年生の児童１２２人が出席した。約３０分間、腹話術で
交通ルールの説明などをした後、警官は児童の中から希望者を募り、女子児童２人に
実際に手錠をかけた。さらに、拳銃を取り出して児童に手渡し、約３０人が手に持ったり、
触ったりしたという。
　この様子を見ていた教諭が、児童から拳銃を取り上げて警官に返した。女子児童の
手錠も外されたが、手錠は約５分間かけられたままだった。警官は「手錠や拳銃の
要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

　県警の秋葉勝・監察官室長は「詳細を調査したうえで、厳正に対処したい」と述べた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040224i501.htm

２げと

>女子児童２人に実際に手錠をかけた。
ああああああああああ

3

手錠はともかく、拳銃は幾ら何でも逝き杉。

女子児童の手錠

史上まれに見るＤＱＮ教師ｷﾀ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）／━━━━━━ !!!

全く悪いことじゃない。
たぶん思考回路停止脊髄反射馬鹿ＰＴＡは
手錠は犯罪者がかけられるものでそれを無垢な子供に云々
とか言ったんだろうけどね　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ﾊｧﾊｧ

NHK-TVでも放送中

小学生相手にこれはやりすぎだろ。

手錠くらいならいいような気もした

警官志望者を増やすためだったり

いいおまわりさんじゃん。俺が子供なら大喜びだったと思うけどな。

子供達がこの後普通に生きていけば2度と手に手錠がかけられることはないだろうから、最初で最後の体験ってことでいい気もする。
まあおそらく122人のうち数名はかけられるのだろうけど…。

なんと羨ましい！！

何が問題なんだ？

賛否両論渦巻く話題のこんな世の中じゃ

そんなにいけないの？これ

警察嫌いか？

貴重な経験ができてよかったね。ほのぼのするニュースだ

＞腹話術で交通ルールの説明などをした後

いいやつじゃん

「ピストル」を取り出して女児の手に握らせ・・・ﾊｧﾊｧ

手錠はともかく、玉無しとはいえ拳銃はいかんだろ。

本物を触らせる教育効果ってのは無視できないから
手続き踏んでればアリだと思う。
子供に拳銃・手錠っていう構図だけでセンセーショナルに騒ぐべきじゃない。

きっとね、重の取り扱い方もよく知らない教諭が、児童から拳銃を取り上げた
ことが問題なんだよ。　弾入ってなくても危ないよ。

これが児童はトラウマとなり・・

日刊また教師か！！
ただいま発売中

ずるい

手錠と拳銃の感触を実感してしまった子供達

>警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

そんなこと全然思ってないだろっ！

まったくなんでこんなのが問題になるんだ 希望者にやらせたし強制じゃないし 世の中アホでチクリたがってしかたない奴が大杉

>>31
自分たちに出来ないことを未来ある子供達に託したのです。

卑怯と言えば、卑怯ですね。

男に生まれたら　一発　撃って死にたい。

何が問題なんだ？
基地外が教師やってるってことが問題なんだよな？

むしろいい警官だと思うがなぁ

俺も小学生のころにこれがあったら間違いなく手錠かけに立候補するな

こんなんがダメなら
戦国時代の武将なんてただの殺人鬼だぞ
歴史の勉強やめろよ

ほんとに全く
なにが問題なのかわからないな

日本人は極度の銃アレルギーだからねぇ…

ただ、拳銃を持たせたのはアメリカでも問題になったと思う。

>警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

良い話じゃないか・・・

逮捕する警官が逮捕者予備軍作ってどないすんねん。

>>37
うん、絶対に手を挙げたと思う。

手錠を掛けた映像を流さないマスゴミは、狂ってる。

自己満足のための情報統制だ。

犯人の顔の映像(動画＋犯罪者顔仕様の写真)はオンエアし、その一方で、
プライバシーを考慮して「手錠＋腰縄」の映像は見せない、という。

これでいいはずがない。

こんなの別にかまわないからかまわないじゃん！
だって俺には何が問題だか説明できないもん！

何をがたがた騒いどんじゃ　読売のぼけ！
こんな良い警官の行動の揚げ足とってまで購読数伸ばしたいか？？

>>45
「手錠は犯罪を犯し逮捕された者にかけられるものであって、
それを子供にかけるなどとんでもない、子供を犯罪者と見做したかのような行為だ。
子供の心に癒しがたい傷を残す可能性が高いのだから云々」

という感じかもな。

手塩にかけて育てた、、

漏れもリアル消防だったころ、百円拾って交番に届けて
拳銃見せてもらって、手錠かけてもらった。

単純に面白かったし、おまわりさんも優しかった。次の日自慢したし。

ガチャガチャか駄菓子屋の景品で、プラスチックの手錠手に入れた時は嬉しかったな。

体験学習の一環としてこういうのはありだと思う
世間様は問題視しているようだが

こいつより無実の老人に手錠をかけて殺した警官を罰しろよ

近所の交番のお巡りさんなんか、手錠は見せるだけ。人差し指に手錠を当ててカシャンカシャンと掛ける形をとる
だけが精一杯で絶対に触らせなかった。銃はケースから出しもしなかった。

で、交番でおまわりさんと遊んだあとは3軒隣の駄菓子屋行って万引き見つかってオバチャンにこっぴどく叱られて、
今度からちゃんとお金持ってきなさいと言いながら飴玉をくれたりする。

こうやって善悪の区別がつｋうわなんだおまえやめｒ

希望者を募って　　　＞＞＞　　　子供の心に癒しがたい傷を残す・・・・・・

ぅぅ、どっかで聞いたような展開だが、何だったっけ？

別にいいんじゃねぇの、と言いたいところだが、
これは内規違反ではないかと思われ。

これ何が問題なのかさっぱりわからん。
体験学習ってのはこういうもんだろうが？
消防署に体験学習にいって消防車のホースを握らせたり、
郵便局に言って消印のスタンプ押させたりするのと同じだと思うが？

>>52
そう言えば一般人は取り押さえられるだけでもショックだが
手錠掛けられるのは相当ショックが激しいとテレビで
精神科医の先生が言ってたわ
そう考えると、この手錠体験した子供達は
将来、誤認逮捕されてもショックは少なくて済むかもね

子供にとっては良い思い出。
大人になってもこの楽しさは忘れないさ。

手錠はわからないけど、拳銃について説明すると…

銃器の知識とイメージは個人差が大きい。
安全化手順を守れば安全だと分かっている人もいれば、ただ単に怖がっている人もいる。
また、児童が気にしなくても、保護者の中には自分の子供を拳銃を含めた暴力的なものから遠ざけたいと
考えている者がいる。
銃を扱う人間はそのことを認識しておくべきである。
よって特定多数に拳銃を触らせたのは問題。
警察ならそれ以前に内規違反。
多分手錠も似たような理由。

「本物に触らせるのも大事だよ」という考えは
「物騒なものから一切遠ざけたい」という考えと同じぐらい
悪いとは言わないけど一面的な考え方。

ちなみにアメリカの映画で似たようなシーンあります。
主人公が弾を抜いた銃を子供に触らせて、その親がブチ切れるシーン。

銃弾をリンボーダンスで避ける練習とか、手をかざして空中固定させる練習とかもしとけよ

なんか問題あるのか

>>53が襲われた？

ま　た　狂　死　か

交通ルールの説明などをした後、警官は児童の中から希望者を募り、女子児童２人に
実際に手錠をかけた。さらに、拳銃を取り出して児童に手渡し、約３０人が手に持ったり、
触ったりしたという。
　この様子を見ていた教諭が、児童から拳銃を取り上げて警官に返した。女子児童の
手錠も外されたが、手錠は約５分間かけられたままだった。警官は「手錠や拳銃の
要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。


な　　に　　が　　問　　題　　な　　ん　　だ　　？　　？　　？

＞警官は「手錠や拳銃の
＞要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

いいこと言うじゃない。　(つД`)

手錠なら普通にSMプレイで使う機会があるだろ
縄の縛り方もついでに教えろ

>>59
映画を引き合いに説教垂れられてもねぇ…。　┐('〜`；)┌

何が問題なの？

>>65

　(つД`)

趣旨的には全然けっこうなんだが、
こういう教育的趣旨以外のケースと、線引きが難しいから、
ルール的には一律禁止しかしょうがねぇべ。手錠と拳銃は。

知り合いの警察官も、無線機くらいなら手に取らせて見せてくれたことは
あるが、手錠と拳銃は不可でっせやっぱし。

＞この様子を見ていた教諭が、児童から拳銃を取り上げて警官に返した。

多分日狂組

手錠はともかく拳銃には暴発の危険があるから
やはり拙かろう。

>>64
私は、銃の知識もないのに銃を取り上げた教諭の行為は問題だと思いマフ。

いい経験になったんじゃないか
いいじゃん捌煮

弾抜いてたんなら問題ないと思うけどなぁ。

拳銃も弾は入ってなかったし、手錠かけたのも希望者だけだし
特に問題ないと思うがなぁ

手錠はいいと思うけど拳銃は行き過ぎだね。

で、何が問題なんだ?

わかった！教師も拳銃触りたかったんだ。

まあ子供にやたらいじらせたらいかんという考え方や
この行為に違和観もつのも人がいるのも自然と思うよ
アメリカとかは子供が銃触れたらいかんと教育するのが
主流と思うが、社会事情が違うのでどうだろうか

子供らが危険なものと理解してくれればどちらでもいいが

日本の警察の拳銃は護身用であって、
逮捕の為の道具じゃないんだがなあ…、

なんで子供に触らせるかなあ
かっこつけたかったんだろうなあ、

結果は馬鹿丸出しになったけどな。

>>79
もしそうだとすれば、順番を守らずに児童から取り上げるなんて、最低ですね。

良いモデルガンマニアになると思います

>>67
最後２行以外にはコメントできませんかそうですか。

>>59
ジョン・ブック？

良い刀剣友の会、会員になると思います。

>>71
うんそれもいかん。拳銃を勝手に取り上げた教師も処分汁。

持ち主の警官に、その教師が託されたわけでもないのに、勝手に触るな。
たぶんカーッとなったんだろうが。
警官に「まずいから戻してくれ」と言うべきだった。

拳銃は警官の所持品だが、子供は教師の所持品ではない。
拳銃を子供が手に取るのと同様に、教師が手に取るのも、まずい。

>>82
そのとおり。
しかし知識のない者が銃を弄り、別の知識のない者が
それを取り上げるような状況を招いた者が最も罪が重い。

ニュース見たけど、志願したやつに手錠かけたんだし、
銃だって弾抜いてあったんなら別にいいじゃないか。
なによりも問題なのは過剰反応するアカ教師だ

>>89
ただ、この教師が反応しなかったとしても、保護者の誰かが騒ぎ
そうな気もしないでもなくない？

何が問題かようワカランが・・・

こんなのが問題になるのは「臭いものには蓋」の日本だけだろ。

「危険なものから遠ざければそれで問題は解決」
と考える愚かな日本人←馬鹿大衆 教育委員会 警察の親玉

マジで何が悪いのか理解出来ないんだが。

アカ教師は何考えてるんだ？

>警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

え　え　話　や　な　い　か

なにが問題やねん？？



オレ消防のとき、自衛隊のロクヨン式をいぢらせいもろたよ。

漏れが小学生なら積極的にﾀｲｰﾎされに行くと思う。

ていうか、これくらいのことすら予想できんのか警察は。
バブル採用組みだろうな。最近のやつらはかなりまともらしいが。

いやいや、そもそも拳銃持って教室に入らなければ
問題は起きなかったんだ。
手錠は・・・　まあいいんじゃない？

防刃衣や防弾衣を着せて
「重いね、お巡りさんがこんなの着なくていい世の中になればいいね」
ってのをやればよかったのかも

ずいぶん昔のことで、参考にならんかもしれんが、

儂が餓鬼のころにも同じような会があって、希望者殺到。
手錠や拳銃にさわれた奴の自慢すること。
儂も手あげたけど、結局さわれんかって、　　すげぇぇぇぇぇぇぇ
くやしかった　　ことを憶えている。

>>97
凶師がごろごろ居てるところに丸腰で出向く度胸のある警官も、そうは居まい。

手錠には寛容な奴多いな。
趣味人か？

一方、自衛隊のイベントだと拳銃どころか小銃、無反動砲、バルカン砲、戦闘機、戦闘ヘリ、戦車が
さわり放題(当然武器弾薬は外してあるが)。これは問題なし。
今回の事件と自衛隊イベントとの違いを説明できる香具師はここにいるかな？

２ｃｈでも意見割れてるな。このニュース。

俺は「は？何が問題なの？」派。
なんか最近は子供を過剰に守りすぎて無いか？

>>99
30年前ですか先輩？　当時ならまるっきり無問題だったでしょうなぁ。

>>94
Ｊ隊は最近でもけっこうザルだと聞くがどうよ？
まぁ装備を一般人に見せる機会自体が限られてるだろうし、
連中は銃も戦車も戦闘機も同じもの、つー文化だろう。

手錠や拳銃を、あれだけ気軽にさわれるのはこち亀の世界くらいだろ。
実際、これらの扱いにどれだけ厳しい内規があると思ってるんだ。
そして、そういった内規があることには、合理的な理由があることも
ちょっと考えれば分かること。

子どもに「ルールを守れ」と言ってる大人が、ルールを守れなくてどうする。

はい　子供の好奇心が見事に削がれる
素晴らしい教育だと思います　ええ

うちの中学は、南京錠やおもちゃ手錠を鍵無しで外すのが流行ってますた

実弾入りなら問題だが､
抜いてあったんだろ？

最初から社会科学習と称して警察を貶める為に
仕組まれた教師の罠か？

穿った見方をしてみた

たいていの子供は目新しいもの、珍しいものに大変興味を持つ。手錠とか拳銃はその最たるもの。
つまり今回の警察の対応は子供たちのニーズに合わせたもので、当事者の子供たちにとっては
なんら問題がないばかりかむしろ大好評だろう。

実砲打たせたわけでもなし、何も問題はない。

>>104
激しく同意。
ここで問題ないと言っている人は、この警官と同レベルなんでしょうな。

軍国主義教育に走ったとか、暴力性を育ててしまうとか
そんな感じの判断じゃないの？

どういう趣旨で触らせたのかが全然わかんない

まぁ軽率…かな
始末書一枚だろうし、いいんじゃねーの

>>104
その内規とやらのソースきぼんぬ。
特に、このニュースがどういう内規に触れてるのか知りたい。

俺的にゃ全く問題無いとしか思えないんで。

触らせたからなんだというのだ？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

ttp://www.kusokagaku.co.jp/03tokubetsukenkyu/houritsu-report/law10/

とはいえ、警察官が民間人に拳銃を貸与すること、民間人が警察官から拳銃を借り受けることについては、
それらを無制限に許容する規定などどこにもない。むしろ警察官は警察署から貸与された拳銃の
保管責任を負っており（警察官等けん銃使用および取扱い規範19条）、拳銃が盗まれたり、拳銃をなくしたり、
拳銃を奪取されることのないよう、保管には最善の注意を払わなければならないとされている（同規範21条）。
もちろん、みずから拳銃を民間人に貸し与えるなんてもってのほかだ。

>>103
いや、もうちょっとま・ぇ・・・　　　　　ぅっ、五月蝿い。それ以上詮索するな。

>>114
銃の感触を覚えてしまうと性格によっては怖いと思う子もいるだろうが
魅力に取り憑かれる子供もいる
そう言う香具師が思春期以降にモデルガンに手を出し果ては改造銃やら
本物を手に入れようとするわけで
子供に本物の銃を持たせるのは決して良い事ではない

>>116
んじゃ、子供達に拳銃をさわらせた事自体は盗難、紛失、奪取には結びつかない
が、教師によって取り上げられる、すなわち、拳銃を奪取されることを予見でき
なかったということで、警官に落ち度があるわけだ。

>>119
ん〜貴方がお利口さんじゃないってことは分かったわ。

>>118
銃の知識も無いやつが恐ろしさだけいくら説いても説得力はない
触らせてこそわかる教育もある。
性教育だってそうだろ。
オシベとメシベで教えんのかよ

さすまたの使い方教えとけばいいのに。
屈強な体育教師が変質者役で。

>>110
やっと同意者が見つかった…。
あまりにも自分の意見と同じ人が少ないから
「自分は間違ってるんだ…」って意見を曲げそうになったよ。

アッシュらの社会心理学実験で何度も実証されてきたことだけど、
集団圧力ってのは、本当に怖いね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>121
説いてもわからんヤツだったら持たせたってわかるわきゃない
目の前で撃ち殺さない限りはな
そんな事を言ったらキリ無いだろ
教育の基本は想像力だ　それがないヤツにはどんな勉強を
させたってダメな香具師はダメなんだよ
大人より記憶力が良く感受性の強い割に社会性に乏しく
知識もない子供に銃の感触を覚えさせてもろくなことにはならないね

安全装置の解除方法を教えたか否か。それが問題だ。

>>123
取り敢えず、この警官が間違ったことをしたというソースは
>>116にある「警察官等けん銃使用および取扱い規範19条及び同規範21条」に
あるわけだから、意見を曲げる必要なし。

本物に触らせることが大事、と言う意見はごもっともだが、それもケースバイケース。

>>123
当たり前すぎる事だと思って茶化してたけど、念のために書いておくと、
この警官は懲戒免職にしていいぐらいだと思ってるよ。不適格にも程がある。
「これぐらいかまわないだろ」って言ってる人に理由を聞いても
「これぐらいかまわないから」ぐらいしか言えないと思われるので
惑わされなくてよいかと。

>>120
利口でないことは自覚している。その証拠にこんなところに入り浸っている。

>>125
リボルバーに安全装置ってあったっけ。

＞警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

いいねえ

>>128
＞リボルバーに安全装置ってあったっけ。

セフティーがあるものもあるが、日本のお巡りが使っているやつにはない。

>>130
教えてくれて、ありがとう。

おれはそんな社会学習の機会なんて無かったが、
ガキのころは警官が重持ってんのが羨ましかった。
重がうてるから警官になりたいと思ったものだ。
実際には自衛隊のほうが機会があるなんて知らんかったし。

いつも埼玉がご迷惑をおかけしてすみません

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩埼玉だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
埼玉で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪の巣窟・埼玉』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 埼　ま ＞埼玉県では近年、犯罪や交通事故が大幅に増加。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞１０年前と比較すると重要犯罪件数が約２倍に。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 玉　た ＞人口当たりの警察官の人数が日本一少ない県。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 珍走団が　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大暴れしてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜埼玉県民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧埼＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）玉　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　県　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼埼玉県民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

まとめ

ここで警察がいけないという理屈は2つあると思う

1、警察の内部規定（法律）に触れるからいけない
2、（警察官が）子供に銃を触れさせるのは（教育上）いけない

恐らく、1がいけないのは明白
では2はどうですか
　この場合、子供の希望によって、好奇心に添うために、安全にも配慮して
　行った行為だと思うが　

ポイントは　子供の好奇心を満たすとの、警察官の逸脱行為
　どちらに重きを置くかという議論
　（そもそも銃を子供に持たすのは論外という意見もある）

>>123
　逆の意味で数に頼って安心してるが、そんな弱気でどうする。

　ところで、具体的にはこのような状況を想定した内規ってこの
警察署にはあったのかな。「対処する」ってことは基準となる
ものがあるんだと思うが。

ttp://www.guardianangels.or.jp/
埼玉といえば、こいつらを使って治安をよくしようと話が持ち上がったとか。(以前スレもたったし。)
こんな奴らに大きい顔をされないように、頼むから警察ががんばってくれ。

>>135
子供の希望や好奇心に応えるためにルールを
破っていいなんて理屈は何処にもありませんよ。
つまり論外。
銃器は電動ドリルとは違うのです。

いいじゃんニューナンブ握るぐらい。

>>138

なるほど　激しく　理解した
俺の中で結論が出ました

麻薬の好奇心がある奴に、ほら麻薬だぞといって触らせて
「麻薬なんてなくなればいいね」って言ってるのと同じってことだな

ただし逆にこの場合でも教育のためなら許されるいうルール（法律）が
存在すれば認められるってことだな

>>138
動力工具は物によっては拳銃よりずっと危険だよ。
銃器をことさら特別扱いするのは考え直した方がいいよ。

そっか。チンポ触らせてから
「痴漢が無くなればいいのにね」
って言うようなもんか。納得。

拳銃は弾抜いてありゃ別に問題ないだろ。
手錠も別に問題あると思えないしいなあ。

なにより

”拳銃も手錠も無い世の中に・・・”って言葉がそれを触らせた意味
を示してるだろうに・・・。

馬鹿しかいないのか？

児童に魔法かけたり杖を持たせる社会科学習・・・イギリスの魔法学校

拳銃と手錠の恐怖性を教えたかったんだろ、わざわざ本当に触らせたのは。
最初はそれでいいんじゃない。で、その後、世の中にはいろんな現実、嗜好を持った香具師がいる
ことくらい、自分で学べ。

ポイズン

自衛隊見学に行くと、もっと破壊力のある物をペタペタ触らせてくれるけどな。

>>140
無論そのルールには安全管理の徹底が含まれることになるでしょうな。

>>141
未だ分かってないみたいやね。
そもそも銃器は法的に特別な扱いなわけ。
今回の問題は殺傷力の有無や大小が問題になってるわけじゃないよ。
例えば、児童に持たせたのが対象年齢18歳以上の弾を抜いたエアガンでも問題にはなるよ。
あと、言うまでもなく、児童に電動工具を触らせるのは違法ではないが、
大人の指導、監視が求められますわな。

お巡りさんの方が刑事さんより地位低いのにﾋﾟｽﾄｫﾙ持ってるのは何ででつかー

方向性は間違ってないと思うが　ただロールプレイの意味を取り違えるにも程がある
生徒に犯人役やらせたらやっぱマズイだろ

どっかの県の住民に慕われていた熱血警官が、
ナイフ持った珍走に拳銃みせただけで人権屋が騒いで
懲戒免職なって住民が復職運動起こしたことがあったな

>>149
兵隊さんの方が地位低いのに、兵隊さんの武器が小銃や機関銃で
将校さんの武器がピストルと軍刀なのはなんでですか？

ストリップ劇場へいけ！

微妙だなあ、なんか。
その場のノリや空気が分からないし。
なんか、記述が一方行な気がするんだよな〜。
臭う臭うまじで。

>>149
刑事さんもピストルもってますよ。
ただ、見えるように持ってると「やべっ、あいつ刑事だ！」ってばれちゃうので
見えないようにもってるんですね。

以前２ｃｈでも、おだてられた削除人が「じゃあちょっとやってみせてあげるね」と
自分のレスをあぼーんしてみせて、大問題になった事がありましたね

雰囲気、ノリでピストル出しちゃいけないという話なわけだが、、、。

ああ、よく読んだら書いてあるな。

警官は児童の中から希望者を募り、女子児童２人に
実際に手錠をかけた。さらに、拳銃を取り出して児童に手渡し、約３０人が手に持ったり、
触ったりしたという。


希望者ならいいんじゃないの？拳銃も強制じゃないんだし。
てか俺も拳銃触ってみたい

結構、本物の手錠とかあこがれたね、子供の時

それはおいといて。。
児童の中から二人選んで手錠かけるのに、わざわざ、女の子だけを選んだんだね
この警官

埼玉でも児童がいろいろされる事件が頻発してるんだよね

まあ、佐賀の女児連れ回し警官は特殊例だとは思いたいけど
思いたいけど

何が悪いんだ？全然わかんねー。
面白い体験ができてよかったじゃねーかよ

いや　このお回りさん　すごいいい人だと思うよ
そして　好奇心を満たすっていうのは　すげぇ重要だし
一般論としても筋が通ってるよ

だけど、一般人が麻薬を保持して、
それを子供の教育のために触らせるのはどうだろ
「麻薬はいけないよ〜」って言ったりして
それはダメ　なんでって好奇心を満たすためとは言え
一般人が麻薬を保持するのは法律違反だから

それと同じで、警察官が銃を携帯するまでは法律でＯＫ
だけど人に触らせるのはダメ　法律違反だから
好奇心を満たすためとは言えダメ　法律違反だから
希望者だけだけどダメ　法律違反だから
自衛隊は知らない　

いやまて拳銃と麻薬一緒にしてどうするｗ

この警官が軽率だったのは、こういう事にやたらと噛み付く奴がいるって事だな。
その辺りを考えないとな。

まぁ本物の拳銃なんてガキには重くて引き金引けないだろ

警官は「・・・２ちゃんでなんか言われるかも知れないけど、そういう世の中じゃなくなればいいね」
と呟いたかも知れない。

>>18
ポイズン

>>164
ハンマーが落ちている状態だと、トリガーに指が届かないか、
届いてもギリギリで力が入らないかも知れない。
しかしハンマーを起こした後だと多分楽勝でトリガーが引ける。

取り合えず、埼玉県警にメール送るか。

確かにこの警官は内規違反だった。
しかし、教師が慌てて取り上げて、こんな大問題にまで発展させたのは
「警官が内規違反を犯したから」では無いだろ？

「人殺しの道具を小学生に持たせるなんて！」って意図があったと思うんだよな。
そこが気持ち悪い。

>>152
将兵が対戦車ライフルと大型無線装置背負って歩いている方が変だからだよ

＞１４９
お巡りさん（制服警官)と刑事（私服警官)の違い。

刑事は制服警官の中から選抜されて一定の教育や研修を受けた後に
実務につく、特務（特別任務)資格者ですが、階級ではありません。
従って、巡査の刑事もいれば警部の刑事もいます。

お巡りさんは、主に交番勤務や駐在書勤務の制服着用の警官をさす
事が多いですが、階級は巡査から警部まで多様で、それぞれの階級
に応じた役割（チームスタッフ・チームリーダー・リーダーの補佐役・・)
を果たしながら日々の勤務に当っています。

警察は階級社会なので、制服を着ているか私服を着ているかでは、一
概にどちらが偉い（上級者)のかは判断出来ません。

市民祭りの時にパトカーに乗れるイベントも中止だな。

組合活動（反日）、痴漢行為、手錠＆銃刀法違反プレイ
先生方もこんなに忙しくては仕事してる暇がありませんね

>>148
法的に特別扱いされるのは、銃器だけじゃないよ。

>>173
　はぁ？

>>174
> 法的に特別扱いされるのは、銃器だけじゃないよ。

それがこの議論に何の関係が？

自分の娘に（いくら本人希望でも）手錠かけたり銃触らせたら怒るなぁ。
銃を触らせるだけで子供に恐怖性を訴えられる筈がないよ。
余計な興味を湧かせるだけ。
子供の内から銃に抵抗感無くさせてどうするの。
｢本物の銃触った事あるんだよー｣と自慢するだけで何の影響も無いか、
良い様に転ぶかも知れないけど、悪い様に転ぶ事があるかも知れない。
どうせ責任持てないんだから、変なキッカケを与えないで欲しいよ。

これモデルガンだったとしてもどうせ文句言うんだろ

教師の真意はわからないけどね
警官は法律違反という点で非難されてる

2ｃｈネラの教師のステレオタイプ
教師＝日教組、痴漢、ロリコン
だもんな

女の子に手錠をかけた。
ほら、これが拳銃だよと、子供に触らせた。
『性癖』と、『自慢しぃ』が 満開。この警官達は、とても楽しかったと思う。

>>172
俺は消防車（はしご車）の一番伸びた状態で旋回？してもらったけど
あれで高所恐怖症になった。。。

>>181
す、すげぇ。
そんなのに乗せてくれるのか。　俺も漏れもｒｙ

>>177
世の中何をしたって
どっちに転ぶか解らないんでつ

だから普段やらない事でその分岐を増やすと文句言われるのでつ

bmif

女子児童２人に実際に手錠をかけた。さらに、拳銃を取り出して手錠をかけた児童に
乱射、警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

とても良い警官だと思うが。
あっ、でも
埼玉県警監察室発表
「調査の結果、拳銃は警官の私物、東京マルイ製、
手錠は、中田商店にて購入したものと判明。」
とかなったら、大笑い。

σ（￣ー￣）も小学生の時に、地元の駐在さんが社会科授業の時に手錠や警笛
を見せてくれた事を思いだしました。

今回の　＞１の記事の件は全く問題ないと思って居ます。

もっとも、拳銃が暴発したとかなら大問題ですがね・・・・・w

>>176
138 銃器は電動ドリルとは違うのです。
141 銃器をことさら特別扱いするのは考え直した方がいいよ。
148 そもそも銃器は法的に特別な扱いなわけ。
174 法的に特別扱いされるのは、銃器だけじゃないよ。
という流れと思うが、儂の勘違いか？

>>179
そもそもこの警官は法律違反（銃刀法違反）したのだろうか。
個人的には内規違反についても疑問があるのだが。

>>186
「俺こっちのほうが手に馴染むんすよ」とデザートイーグルを携帯する警官はいやでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

教師「お巡りさん以外の人が拳銃持つと逮捕されちゃうんだぞ！」

とちゃんと銃刀所持の法律に付いて教師は教えなさい

148 そもそも銃器は法的に特別な扱いなわけ。
174 法的に特別扱いされるのは、銃器だけじゃないよ。

148に174のレスをする彼の頭の構造が分からない

あと内部規定は既出じゃなかたっけ
それをもとにしてるんだけど

スチャッ・・・

へぇ。面白そうじゃん。

>>191
＞148に174のレスをする彼の頭の構造が分からない
じゃ、会話が成り立たないと言うことでいいです。

＞あと内部規定は既出じゃなかたっけ
盗難とか、紛失とか、奪取されんようにという規程だったと思うけど、小学生に
さわらせるのがこれに抵触するかな？　ってこと。教師が取り上げることを予測
できなかったのは、完全に警官の落ち度＝結果的内部規定違反とは思うけど。

すぐに頭の構造がどうとか言うのは、ガキっぽいからやめたほうがいいよ。

自分を疑ってみる事も必要だしな

見せる分には構わないと思うが、触らせるのは武器取り扱いの規定に沿ってどうかな？＜拳銃
手錠は面白そうだが。たぶんその場のノリもあっただろう。子供の視点に立てば面白そうだ。

一番問題があるのは教師じゃないか？勝手に拳銃を取り上げるなんて。

まぁ弾入ってないんだから良いだろ。
手錠だって、昔はあの構造が不思議で仕方なかったな。ぐるっと一回りするんだものｗ

手錠をかけて〇〇を触らせたのか。

これ、何の問題があるの？
子供のとき、手錠やピストルの玩具買ってみんなで遊んだぞ。警泥とか。

いいじゃんか何が問題なんだ

なんか脊髄反射で教師たたきしてる奴がいて笑えるw
問題があったとしたら、銃渡した警官だろ
ソースぐらいしっかり読めるようになろうね

　実　は　、　教　　師　が　銃　を　握　っ　て　み　た　か　っ　た　罠

小さい頃、おもちゃの手錠でよく遊んだな。
ガチャン！と勢いよく付けるのがかっこよくて、よく練習したよw
ピストルも小さい子供なら興味津々だろうし。
楽しかっただろうな、こいつら。

171さん・刑事は制服警官の中から選抜されて一定の教育や研修を受けた後に
実務につく、特務（特別任務)資格者ですが、階級ではありません。
従って、巡査の刑事もいれば警部の刑事もいます。
お巡りさんは、主に交番勤務や駐在書勤務の制服着用の警官をさす
事が多いですが、階級は巡査から警部まで多様で、それぞれの階級
に応じた役割（チームスタッフ・チームリーダー・リーダーの補佐役・・)
を果たしながら日々の勤務に当っています。

　うちの近所みたいに、交番の管轄が、やたら広かったり人口が多いけど
所轄の警察署が別の市にあったりすると、交番が大きくてパトカーが
何台もあって、責任者は、なんと警視だったりします。自転車盗まれて
届けにいった時、立番してた老警官が書類作ってくれましたが、
警視さんでした。「刑事卒業して、今は警視、もうじき定年だけど。」
と冗談言ってました。

朝日きますた。

巡査長、社会科学習で児童に銃を持たせ手錠かける　埼玉
http://www.asahi.com/national/update/0224/014.html

おせーよ。読売の９時間後。
大したネタでもないし、ゴミ売にまかせとけと・・・・いうのは無理だよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>203
どうせ撃てないんだからエアガンのがいろいろ楽しめるのにねｗ

ルール違反。だから駄目。

これ以上の議論が要るかい?

ワッパ結構重たいよ

中身はいい話しなんだが「新聞記事の文章」で書かれるとこんな風になってしまうのか･･･

「〜したりなどして楽しんだ」みたいに明るく書けないかな

>>194
いや　会話は成り立つんだけど　議論が出来ないってことです
ｽﾏｿ　言い過ぎました　ただ会話は出来ますが話が脱線します

すみません　内部規定については良く知らないんですけどね
ただ、内部規定には一般通念上、
当然このような規定（警察官以外に拳銃を触らない等）
があると思って書いたんです
もっとも、内部規定に書いてないから許されるのではなく
むしろ内部規定に書いてあること以外は許されない
という規定じゃないんですか（警察という立場から考えて）

>164
打てたとしても、反動で脱臼はすると思う

拳銃の反動で脱臼なんて話まだ信じている人がいたんだ…

児童から銃を取り上げた教師は銃刀法違反で現行犯ﾀｲｰﾎされてもおかしくない。
警官は児童には自分の責任で許可しているが、教師には許可していない。

警官は「市民団体や日教組のいない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

児童に手錠をかけるなんて…



なんて鬼畜なプレイなんだ

別に実弾入りの銃を触らせた訳じゃ無いんだから、騒ぐほどの事じゃないと思うけどなぁ・・・
俺も消防の頃、剣道を習いにいってた警察署で
先生(警官)に頼んで手錠をかけてもらった事あるし。

イイ話じゃないか。

>>212
45口径でも脱臼などせんよ。
反動はたいしたこと無かったが、どっちかってーとオートマチックの銃で薬莢のイジェクトの勢いで
ひねられそうになる方が激しかった。リボルバーならまともに来ると思うけど銃が上向くだけだし。

ちなみに漏れの腕は同年代の女より細め。

やっぱ銃はマズいだろうな
たとえ弾が入っていなくても



>>219
口径がどうのじゃなくて、弾の火薬の量に激しく依存するが。
観光客用の45径弾には火薬は半分しか入れないよ。

>>220
そうそう。ニュー南部もコンバットマグナムも口径は同じだしな。

軍用弾でも脱臼なんかしませんよ。
散弾銃を撃ったときに肩に痣ができることはあるけど。

ベレッタだかなんだかを撃たせて貰ったときは
その衝撃にびっくりしたもんだ

銀玉鉄砲に毛が生えた程度の大きさのリボルバーとは大違いだった
ありゃ人に向けて撃てるもんじゃないと変に感心したよ

>>223
キミもグロックにしろよ。

>>223
ベレッタはスライドがかなり肉抜きしてあるから反動は低い部類に入るんだが…

>>220
フォローありがと。そんなもんなんだ。

まあ当たり前だな。

漏れは幼房の頃、消防署の見学で希望者を募り無線機(ハンディ)で送信すると言うのがあって、
はずれて悔しい思いをした。
そんな漏れは無線ｦﾀとして成長。
触った香具師は、きっと警察ｦﾀとかになるんだろうな。

>>225
そうなんだ、、、とりあえず最初に撃たせてもらったのとは
弾の大きさからしてぜんぜん違うものだったからね・・・

日本でも射撃場とかで合法的に撃てるなら趣味にしても
よいかと思うくらい楽しかった

>>211
銃は特別だという書き込みに対し、銃だけが特別じゃないよと言ったまで。
銃は銃刀法で色々規制があるが、同じ法律で携帯が禁止されている刃物に
ついては、家庭科の授業で平気で使ったりするわけだ。

内部規定については>>116のリンク先をどこまで信じられるかわからんけど、
紛失とかの原因になるから人に貸しちゃいかんよ、程度の規程じゃないかな。
で、紛失盗難奪取の恐れがない範囲でさわらせるのは内規違反にはならないの
じゃないか、という意見です。ただし、拳銃についてる紐まで外していたと
すれば、奪取に対する注意義務違反となると思う。

ま、このことと子供に鉄砲を・・・という倫理的なところはきっちり分けて
考えるべきで、儂の意見は倫理的には　かまへん、というより、うらやまし
い（>>99参照）。

>>227
警視7743から123。

>警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。

実にいい警官だと思うのだが

>>229
> 銃は特別だという書き込みに対し、銃だけが特別じゃないよと言ったまで。

しかしそれは銃が特別である(特別に規制されている)という事実を変える訳じゃない。
一見関係ありそうで関係のない事例を持ち出すのはアホのすること。

どの辺がおかしいのかわからない漏れは馬鹿なんだろうか？

>>233

>>116
>>208

俺のビッグマグナムならいくらでも触らせてあげるよ

銃刀法は、例外を除き銃砲または刀剣類の所持を禁止しています。

所持とは、支配の意思をもって事実上銃を自己の支配しうるべき状態におくこと、だそう
で、他人の銃を預かっただけでも銃刀法違反になるとのこと。
（民間人が所持する猟銃では、他人の猟銃を持っただけでも銃刀法違反になるそうです。）

最終的には司法が判断すべきことなので断言できませんが、状況によっては、拳銃を持っ
た子供達は銃刀法違反、警察官は銃刀法違反幇助になる可能性があるのでは？

それとも、警察官には、許可を受けていない人に銃を触らせていい規定があるのかな？

>>235
おっと、銀玉鉄砲を最近ではそう呼ぶのか。

>>警官は女子児童２人に
>>手錠をかけた。


これってサガの人？
タイムリーだね。なぜ”女子児童”なのか。

>>236
そういうことを言う奴がいるから世の中が冷えきっているんだよ。
高校時代、恩師とビールを飲み明かした夜もいい思い出だろ。

>>232
アホであることは認める。

>>236＞触らせていい規定があるのかな？
いや、そりゃないだろう。おそらく「さわらせちゃあかん」とも明記していない
と思う。で、子供達にさわらせた、持たせたってのが所持に当たるのか？　て
ことなんだけど、儂は疑問に思っとります。
取り上げた先生は所持になるような気もするが。

>>237
私は水鉄砲を持っている。誰もさわってくれないが。

>>240
まじめな話、司法の判断が聞きたいところですね。

>>236
些末的な指摘で悪いが、銃刀法は「貸しちゃいかん」「借りちゃいかん」だから、
幇助でなく正犯になる　と思う。

>>241
うん。でも内規については司法判断はむつかし〜かもしれんですね。法規じゃない
から。

ガンスリンガーガールのスレはここですね

これってだめなの？？

警官に返すよう促す　適法
児童から取り上げて一時的にも支配下におく　違法

もうなにがなんだか
　判りません。

>>244
小学生に大人の玩具の実物を持たせて
使っちゃダメですよ
と言うようなものだろ

見せるのはよくて触らせるのはいけないのか

警官よくやった

偽者のモデルガンだったら、どうなの？

ってか弾は抜いてあるんだろう。

警察官が自分の拳銃を第３者に触れさせること自体が
法律違反なのではないでしょうか。

>>250
対象年齢18歳以上の有害玩具に該当するものだったら駄目。

>>251
関係ない。

>>252
その通り。

> 手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね

警官は日本刀を装備。犯罪者はその場で切り捨ｔ・・


それはともかく、そんなに悪いことなんだろうか…と思うが。
銃刀法云々だって、もう少し柔軟に解釈してもいいかと思う。

>>251　　小学生に大人の電池の入ってない玩具の実物を持たせて、使っちゃダメですよ
と言うようなものだろ

かたいこと言うなって
ただの社会勉強じゃん

銃を所持あるいは、使用できる者には厳しい資格が必要で、
資格の無い者に対して銃を使用させたり、貸したり、与えたり
してはならないはず。例え貸した相手が有資格者だとしても、
銃はその銃の登録者のみが管理し占有するべきでしょう。

自分のピストルを小学生に触らせたのか

拳銃入れから取り出すことは禁止されている。

なんか「銃刀法違反」とか、わめいてる奴がいるが
子供に銃を触らせることが銃刀法違反なら
自衛隊の基地祭で行われてることは、何なんだ？

拳銃どころか、自動小銃・重機関銃、はては対空ミサイルランチャーまで
小学生が触り放題だぞ。

内規については、密室で個人的に触らせたのならともかく

公の教育の場で、小学生を相手に、実弾を抜いた上でなら
「奪取される恐れがある」ような状態でないから、

軽率と言われはするかも知れないが、ギリギリ問題ない。

ようするに左翼連中が
「子供に人殺しの道具を持たせるとは何事か！」って
騒ぎたいだけでしょ。

以前、小学校の職場見学で、自衛隊基地を訪れた学校があって
このときも「人殺しの訓練が仕事といえるのか！問題だ！」みたいに
騒いでた連中がいたしな。

拳銃を奪ったアカ教師の逮捕ｷﾎﾞﾝ

手錠はともかくけん銃は人を殺す凶器だよ。その凶器を一般人しかも小学生に
興味本位で触らせることが許される筈がないだろ。弾が入ってないとか取扱規定云々の問題じゃない。
玩具の銃でさえ弾が入ってなくても銃口を人に向けるなって警告があるだろ。
このオッサンが勘違いして弾が入っていて児童に触らせて暴発して怪我や死亡でも
したらどうなる？34にもなってこんなことがわからんのかな？小学生でもわかるで。

こんなもん即クビにせい！とんでもないことをしてくれたな。

>>260
問題ないという法的根拠を示してください。

自衛隊の基地祭も、司法の判断を聞きたいところです。
なお、私は自衛隊は必要不可欠だと思っていますよ。

ついでに取調室で
カツどんごちそう

タイで本物の拳銃に初めて触って射撃訓練にも参加したことがある
感想は「怖ぇえええええええ、弾当たんねええええ！」
子供達には良い経験になったんじゃねえかな

>>260

>>116
>>208

>警官は児童の中から希望者を募り、女子児童２人に実際に手錠をかけた。

この女子児童が、手錠の感触に「ヘンな気持ち」になって、
「手錠や目隠し大好きっ娘」になってくれたらいいなぁ‥。

>>267
冗談ではなくマジで
可能性はゼロではないね

普通にダメだろ

別に持たせたってええやん、弾は抜いてあるし危なくないし
手錠だって希望者にかけたんだし問題なし

こういうインパクトのあることをするのが一番いいんだよ、特にガキ相手にはな
小学生相手に長話だけして帰っていく奴、もうアホかとバカかとｗ

>>263
逆だろ？
問題あるなら法的根拠見せてよ。
それが無いなら、法的に問題ない。

くそう！埼玉で事故が起きたときはスレタイに「埼玉」って文字を
欠かさず入れてやがる！！むかつく！
大阪、広島、埼玉とか、特定の地域たたきを煽るために、
わざわざ地名を入れてやがるんだ！間違いない！！

拳銃は問題無いけど女子児童に手錠が問題なんだろ？

法的うんぬん　って何の話ししてるんだ
拳銃なんて弾が入ってなければ危険は無いぞ
足の上に落としたら危険だがな

ニューナンブ触ったくらいでがたがたうるさい
自衛隊の創立祭とかいってみろ　戦車に乗れて
地対空誘導装置とかも構えさせてくれるぞ

むかしの交番のおまわりさんはよく拳銃さわらしてくれたけどな。

まぁ、先生方が拳銃と聞くと、西部警察やなんかの100発100中で当たる拳銃を
思い浮かべるのだろう。引き金を引いたら確実に児童の脳天に銃弾がめり込む
とか考えていたんだろうな。
火薬を使ったタダの飛び道具なのにさ。

>>273
そうか、いくら希望したとはいえ、約５分間だもんな。
むやみに他人の自由を奪ったら、傷害？　逮捕監禁？
これは、いいのがれできんかもしれんね。

>>274
指を挟んでも危険。

あと、手錠というと、罪人が手錠を掛けられて搬送される場面なんか良くテレビで
やってるから、手錠を掛けられる人＝罪人→児童は罪人じゃない→止めさせなければ
とか考えたんだろうな。

単に手を拘束するだけの道具なのに偏見って怖いねぇ。

女子児童に手錠プレイ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>278
ただ、拳銃には過敏に反応した教師が、なぜ手錠の５分間を黙認した
のかが謎。しかも二人に手錠をしたとの事だから、順番だったのか、
二つ持っていたのかどちらかもよくわからない。

問題あるのか？

話ししながらの5分だろどうせ　あっという間だよ
>>278 何逝ってるの？

なんでこんなくだらない事が騒ぎになる？

警察も何やってんだか・・・

女子児童で手錠３Ｐ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>281
警察官｢はい、次の人に代わろうね？｣
女児｢いや！もっと！｣

手錠って一般人に手にはいんの？

まともな、警察だと、銃は常に抜いたと思っても弾が入っている可能性が
あるとして、みだりに触れたり、人に向けたり、向け兼ねない状況を
作ったり、引き金に指を触れない、という指導が徹底されているはず。
抜いたと思っても弾が入っている可能性は、人間のやることだから
必ずあるのだ。


もしも、拳銃を持たされた子供が、ワ-イといって、銃を持ったまま、
走りさってしまって、あわてて後を追いかけたが、銃なしの手ぶらで
帰って来てしまった、などという状況が生じたら、どうなる。

そうか、女児が警察官に手錠をかければ問題なかったんだ。

日教組に手錠かければ問題なかったのにな

この教師は駐禁取られてPTSDだったに30点


>>287
普通にショップで売ってるよ。
ミリタリーショップとか防犯グッズとかエアガンとか扱ってる店で。
たまにホームセンターやディスカウントストアなんかにおいてあったりする。

警察官等けん銃使用及び取扱い規範19条21条に違反しているだろ。

ガキの行動は予想を越える

>>283
＞なんでこんなくだらない事が騒ぎになる？
それがわからんから、下らんかきこみしてまんねん。

でも、話しながらの5分だとあっという間だけど、らーめんできるまでの3分は
すごく長いぞ〜〜〜。

>>287
普通に売ってる。いや、ちょっと特殊な店かな。
警察で使ってるのは市販はしてないと思う。

規則は規則です。しかし、これからは緩和したほうがいいよ。
自衛隊の基地祭でも拳銃からロケット砲まであつかえます。
会場、主催が警察署なら実現して欲しいと思う。
サヨの溜まり場の学校だからしかたないかな。

全然問題無いと思うが････

騒いでる奴はあれだろ、危険だからといって子供から
肥後守取り上げたのと同じ教育DQN。

頭の固い連中って、これだからヤダヤダ。
こういうのって、正月だろうがひな祭りだろうが甘酒は２０歳以下は飲むのダメ、
花火は線香花火でも火器の一種だからダメ、ゴーカートもダメ、
とダメダメづくしで子供に何もさせようとしないんだろうな。
結果的にそれが現実と幻想をごっちゃにしてしまう犯罪者を生むことになっても。

これは拳銃を触りたかったら警察官になれ、という犯罪増加を嘆くPTAの思いやりなのですよ

>>291>>294
ども
手錠 販売で検索したらいっぱい引っかかった・・・

>>292
拳銃が児童の管理下に置かれたなら別だが、これじゃ貸したとは言えないね。

>>288
警官が拳銃を持ったまま、子供にさわらせるのはセーフ？

なにごとも経験だからね。

こんなことで騒ぎ立てたダメ教師よりも、この警察官のほうがはるかに
教師適性が高いのではないかと思われ。

前手なら無問題。
後ろ手だったらちょっとね〜

今回は規則違反なら違反で仕方ないだろうな。

刑事手続は学校でしっかり教えたほうがいいと思うが。
一度手錠掛けられて逮捕・拘留されて尋問受ける経験とかもいいと思う。

拳銃はどうだろう・・・
学校に行くときは精巧に作ったモデルガンとかにしといたほうがいいと思う。
万が一弾が入ってて暴発って自体も０とはいえないし。

>警官は児童の中から希望者を募り、女子児童２人に実際に手錠をかけた。

女子児童２人、こういう「好奇心の強い」娘なんだろうなぁ‥。
このキモチをずっと大事に育ててホスイ。

>>300
「持たせた」だけでアウトだよ。

>>305
スケバン刑事

>>297
　甘酒にアルコールは入ってないが。
　ゴーカートも私道なら問題ないが何か？

>>300
この言い方気に入った。まさしくそうだと思う。

>>303
手錠を足に掛けるのは犯則でつか？

別に問題ないと思うが・・・
弾入ってなかったんだろ？
弾入ってなけりゃ誰にも撃つことできないし。

自分も小学生の時、同じように警官に話を聞くということがあった。
その時も確か拳銃を触らしてもらったと思う。
ただ２０年以上前の話だから今とは違うのかもしれないけど。

>>304
それなら行く直前に責任者の前で弾抜くってのがいいんじゃないか？
モデルガンと間違えて本物を持ってく可能性が出てくる

>>309
犯罪と言うより差別的。
黒人が怒ります。

教育の一環なら、刑務所で変質者とか見せた方がいいと思う。
檻の向こうから女子小学生に手を伸ばしたりするの。
人権屋や教育ＤＱＮ以外には受けるぞ。

なんで銃を触っちゃいけないのかワカラン。
なんにせよ、アフガンやイラクでは子供でも銃を触れるわけで、
これが「現実を学習する」というものなのに・・・

県警も処罰とか謝罪とかすんなよ・・・

>>312
なるほどね。
ただ実物を持ってくのはどんなに手順しっかりマニュアル化しても
ついうっかりがありうるからなぁ。
お札の見本みたいに、でっかく見本ってシールでも張っとくか。

>>315
一見関係ありそうで関係ない事例を持ち出す馬鹿発見。
ここは日本だ。

>>300
　約３０人が手に持ったり、触ったりしたという。
　教諭が、児童から拳銃を取り上げた。
　少なくとも最善の注意が払われているとは思わないが。

>>315
処罰しないとさ、某団体とかから抗議の電話殺到で業務に支障をきたすのよ

「拳銃は、人殺しの戦争の道具です！それを好奇心から健全な児童に持たせるとは、
将来、戦争賛美につながる！これは抗議しよう！」

拳銃を手渡さず、子供にさわらせるだけならセーフ？

この程度で問題にするなよと言いたいが。。

警官の服務規程違反ではあろうが、
大げさに騒ぐほどの問題ではなかろう。

良かれと思っての事だろうし、子供たちも喜んだろう。
むしろこの事を告発した狂師のほうに強い憤りを感じる。
この手の腐れ野郎が社会を窮屈で住みにくいものにしてくんだろう。

>>313
へ？　　ぁ、そうか、そうでつね。
足枷に錘とくれば、テンちゃんがまず頭に浮かぶもんで。一瞬何のことだか
判りませんでした。失礼。

>>314
反戦教育じゃなかった、平和教育とかいって、にたようなことやってはります
なぁ。既に。

>>321
紐がついときゃ、それでいいと思う。

>>127の言うとおりだね。

＞「これぐらいかまわないだろ」って言ってる人に理由を聞いても
＞「これぐらいかまわないから」ぐらいしか言えないと思われるので

「なにがまずいのか」を明確にしないまま
垂れ流し報道する読売の姿勢に問題がある。
（というと「客観報道だ」と言い訳するのだが）
俺は読売は好きなんだがねー。

銃については、警察の内規に違反するのか？
それとも子供に銃を触らせたこと自体が問題なのか？
だとすれば、触ること自体がなぜ問題なのか？

同様に手錠についてはどうか？

触らせること自体には問題ないと、俺は思う。
しかし法規や内規の明文に反するのであれば、処分もやむなし。

小学生のころ伯父さんのライフルを持たせてもらったが、
「絶対に人に向けてはいけない。たとえ弾丸が抜いてあっても！」
と厳しく言われ、
子供心に「鉄砲って怖いものなんだな」と実感したのを覚えている。

今回の件が法的に言ってどうなのか俺にはわからんが

少なくともこの程度のことで大騒ぎになる世の中というのは
どこか間違っているのではないかと思う。

>>326
それとね、ひくとき以外は引き金に指掛けてちゃいけないんだよ。

件の教師はそんなことも知らないで、取り上げたんだろうねぇ。取り上げたとき、
銃のどのあたりを掴んだんだろう？

正直、なにが悪かったのかとくわからんのですが

銃器をさわらせることが、教育的に有益かどうかをまず考えねばならんだろう。
その際、対象となる年齢を考慮すること（例えば、暴力を否定する趣旨の映画であっても、
グロテスクな表現は低学年には精神的に良くない）が必要だ。
また、その方法も考慮されねばならない（「拳銃の要らない世の中になればいいね」と
いう言葉があったというから、今回、この点の配慮はあったが）。

そして、銃器に手を触れることが「教育上有益」と最終的に判断するのは、
警察官ではなく、児童の発育に直接責任を持っている、学校長なり親である。
学校外の講師がその講演内容の全てを事前に学校長等に説明し、了解をとらねばならん、
とは言わないが、通常の講演とは異なったイレギュラーなことを行おうとしていたのであり、
また、触らせる方法によっては、銃器を必要以上に肯定的に認識する恐れもあった、
つまり教育上有益かもしれないが、場合によっては有害になる微妙な行為だった。
よって、警官は事前に銃器を児童に触れさせることを学校側に説明する必要があったから、
結果的には「不適当な行動だった」と言われてもしょうがない。

なお、自衛隊の武器展示は、個々の親が教育的判断をして、行って良い・触って良いと
判断しているなら全然問題ないと思う。子どもが親に内緒で基地祭に行って触ってきた場合は、
自衛隊の責任というよりも、親の監督責任の問題でしょうな。

>>326
さんざん既出だけど…

＞銃については、警察の内規に違反するのか？

違反する。

＞それとも子供に銃を触らせたこと自体が問題なのか？
＞だとすれば、触ること自体がなぜ問題なのか？

触った者、触らせた者双方が銃刀法違反。
今回は触った方が小学生だから罰することはできないけど。

手錠については内規に違反していなければ他に問題は無し。

手錠なんて雑貨屋や通信販売、そっち系の店でいくらでも売ってるだろ。

常識的にもダメなんだろうけど、多くを語るとオヅラさんみたいになっちゃいそうなので言わない。

>>332
銃だって、逝くところに逝けば、いくらでも売っているぞ。

銃を持った児童は、確実に銃刀法違反になるわけだが。。。

まあ、これは警官の過剰なサービスだな。

最低でも、見せるくらいにしておけ。

散弾銃で人型のぬいぐるみがずたずたになるところを見せたい

で、それに楽しみを覚えるﾔｼは一生隔離。

別にいいと思うが。生徒達にはいい経験だと思うけど。

>>332-333
手錠も銃刀法の対象物品でつ

気を遣うところを間違えている・・・警察もそんなことに神経使う暇あったら仕事シル

銃器をさわらせることぐらい許してやれよ。性器をさわらせる教師に比べたら…

これさ、厳密には違反なんだろうけど、そんな大騒ぎしないで、
学校と警察の間で話つけるレベルのことなんじゃないの。
なんか熱心な警官のように読めるんだけど。

普通の社会科見学でこういう体験ができるとは
うらやましい限りだ
だって普通に生きてる分にゃ拳銃も手錠もお世話になるもんじゃないしな

この警察官も教師もクビにしろイラネ

>>336
ぬいぐるみに人が入ってた！さっき点検したはずなのにぃ！

日本DQNランキング

おおさか>>>（超えられない壁）>>ひろしま>ふくおか>せんだい>さいたま>おきなわ

この警察官のコメントが本当ならマスコミや大衆が反応しすぎ。

ガキの頭に押しつける仕草でもしたらあれだが・・・。

パトカー乗せる体験と大差ないんじゃないか？

警官対教師
糞対糞　だな

>>345
このスレでは空しいカキコだな、それ。

拳銃をいきなり取り上げる教師のほうが扱い方に問題があり危険だな

>>346
パトカーに乗せること -> 合法(無理矢理押し込んだとかいうのでなければ)
資格のない者に拳銃を触らせること -> 完全に違法

これさぁ、マスコミにちくったのは狂死？親？

いや、こりゃ教師がアホやろ
拳銃に触れる機会なんぞ滅多にねー。
つか普通は一生ねぇだろ。羨ましいじゃねーか
実弾入ってたわけじゃねーんだろうし、あと手錠も前なら全く問題なし。
だって志願者募ったんだろ？
建前的な教育ばっかりやりやがって、こーゆー教師すっげームカツク。撃たれて死ね

>>330
でも、教育は学校だけがやるものじゃないし、子どもの教育に責任を負うのは学校だけというわけでもない。
こういう外部講師の授業っていうのは、むしろ教師ではない人が教育をすることにこそ意義があるのであって、
ある程度、講師の裁量に委ねないと意味がないと思う。
だから、校長に許可を得ずにやったことをもって「不適切」ということはできない。

基本的には、希望者に対して拳銃を触らせ手錠をかけた行為が
それ自体不適切とまでは言えないと思うけどね。

関係ないけど
今日の牡丹と薔薇は萌えたなあ。

法律がどうのこうのって重箱の隅つついて騒ぎすぎ

いい警官じゃねーか？拳銃も弾抜いていたんだから…

俺らが子供のころ、これって講習で普通にやってましたよ。
最近の若い記者は知らんのかねえ？

>>338
くすくす　　じゃなかった。　ソースがなければ信じません。

で、いつから触ることや単に持つことが貸し借りの範疇に入るようになったんだよ
と、言おうとしたけど、>>354に言われたからやめた。

教師は取り上げる前に「この様子を見ていた」というが
なんで警官が子供に渡す時に何も言わなかったんだ？

30人がﾜｲﾜｲ触ってる間ボーッとしてたのかな

>>352
＞普通は一生ねぇだろ。


海外行ったら普通に撃てます。何歳？

なんだこれ？いい警官じゃないか。
俺が触りかったよ拳銃とか手錠とか・・・。

弾が入ってないんなら・・・
まぁ、上の引き金引くところ（警官が持ってるやつは付いてるのかわからんが）
に指挟まないとも限らんけどさ・・・。

>>331
触るだけなら「銃を所持している」とは言えないから、銃刀法違反にはならないのでは？
保管に注意を払わなければならないという内規には違反していると思うが。

おまいらアホですか？
拳銃ってのは男性シンボルの暗喩だよ。
だから拳銃の部分を読み替えれば激しく問題ってことは気付いてるはず。
それを問題なしといってるやつらは潜在的SMロリ野郎ってことだな。

フランクな警官だな
何が悪いん？

教師なら「おまわりさん、まずいですよ！これは！」とか言って注意して、警官に拳銃を回収
させるべきだな。警官は内規違反にはなるだろうけど、心情的にはなごめるﾔｼなので
俺は何も言えん。

>>1
女子小学生を後ろ手に手錠で縛って、口に黒くて太いピストルつっこんだって！？

>>362
だったら手錠は女性シンボあｆｗｐ；えｊ：ｇ：あ

>>361
「触る」というのは当然「手に持つ」という意味だよ。
つまり元の持ち主の手を放れてしまって資格を持たない者の手に渡ったということ。
これは大問題。

この記事の出所が朝日だったら
こんなに狂死寄りの意見は多く
ならなかっただろうに

>>359
海外行かない奴だっているだろ。　つまんない突っ込みしてるけど、何歳？

お前ら問題点の認識がずれてる。
現場は埼玉なんだぞ?埼玉なんだぞ?

危険だ!!!!

児童に肉棒を持たせたら神
更にタイーホされた後に「警棒だと思った」と言ったら界王神

えーいいお巡りさんだとおもうけど。
ヒステリック赤教師が変。
大騒ぎしすぎ。警察に恨みでもあるんじゃないの。
昔から警察嫌いなやつは後ろ暗いやつと相場が決まって（略

とりあえず、今共産主義者に侵食されてない機関は
警察だけだから攻撃したいんだろうね。

>>357
ｽﾏﾇ、手錠の使用は銃刀法違反じゃなく刑法違反だったわな

>>367

では、>>326の

＞それとも子供に銃を触らせたこと自体が問題なのか？
＞だとすれば、触ること自体がなぜ問題なのか？

に対しては、触らせるだけならセーフだけど、
持ち主の手を放れ子供に渡してしまったのでアウトということでＯＫ？

結局は自分になつかない児童達が、警察官には
「かっこい〜」とかなんとかいってなついてたから
教諭は嫉妬したんだろう。

漏れが消防のころ、警察署＆消防署見学に行ったときには手錠かけてもらった
ことあるぞ。警棒も持たせてもらったし、パトカーにも乗せてもらったし。
（余計な事だが、そのときにパトカーの後部扉は内側からは開けられないと知った）
消防署では”すべり棒”も体験させてくれた。いい時代だったなぁ。
当方３６歳。

>>374
警官が銃本体を握っていて、資格を持たない者が例えば「指でつついた」場合はどうなるかはわからない。
なんにせよ、そんなグレーゾーンなことをすること自体軽率と言わざるを得ないが。

なんてどうでもいい事件なんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>377
だとすると>>331も中途半端で軽率な書き込みだなｗ

>>369
"普通"は一生に一度ぐらい海外に行くと思うが

海外に行ったってシューティングレンジに行く香具師は希だと思うぞ(w

>>380
狭い日本でも”普通”の基準は千差万別

>>373
刑法に手錠の使用の条項があるの？
さすがに刑法は斜め読みする気にもなれないので、よければ
該当条項あるいは条番号でもいいので教えてくらはい。

>>380
必死こいて金貯めて、退職金と併せてばーさんと海外旅行に行ったとして、
そこで鉄砲撃ちたいとは思わんなぁ。

警察官になったら本物の拳銃に触れます。
という主旨なら理解できる。

「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」

女子はともかく、男子は本物撃ちてーって思っただけだろ。
警察官にならないなら、交番を襲って拳銃を奪おうとする奴の予備軍を作っただけ。

>>381
しかも、大半は観光客向けの弱装リロード弾使ってるインドアシューティングな。
本格的にファクトリーロードでライフルまで撃てるアウトレンジを目当てに行く様な
香具師は少数派。

>>383
第二百二十条　【逮捕及び監禁】
　　　　不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、
　　　　三月以上五年以下の懲役に処する。
　
第二百二十一条　【 逮捕等致死傷 】
　　　　前条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、
　　　　傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

鍵がないと開かない手錠を他人に使うと
逮捕とみなされるそうでつ。

銃器とか真剣とかの｢武器」って
持ってみれば判るけど、存在が他の物と
違うんだよね。
そのある種の「危険さ」をこの警察官は
肌に触れて実感させたかったんじゃない
のか。百万言を費やして「武器は危険」
と唱えるよりもそのものを実感させるほ
うが効果的かも知れんよ。

女子児童の両手に手錠をかけたの？
片手だけだろ、さすがに。

>>384
＞女子はともかく、男子は本物撃ちてーって思っただけだろ。
＞警察官にならないなら、交番を襲って拳銃を奪おうとする奴
＞の予備軍を作っただけ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=1076767819&st=64&to=64&nofirst=true

飛び道具は卑怯だ！みたいなレイプ魔詐欺経歴詐称脳内格闘馬鹿や
生活費目当てのただのうそつき自称傭兵の危機管理家の戯言にだま
され、凶悪犯罪者に襲撃されて好き勝手になぶり殺しにされるより扱え
る銃が手元にあった方が遥かにマシだ。

>>320
＞「拳銃は、人殺しの戦争の道具です！それを好奇心から健全
＞な児童に持たせるとは、将来、戦争賛美につながる！これは抗議しよう！」

●治安悪化･日本で自衛用途銃所持法復活!●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=1076767819&st=64&to=64&nofirst=true

飛び道具は卑怯だ！みたいなレイプ魔詐欺経歴詐称脳内格闘馬鹿や
生活費目当てのただのうそつき自称傭兵の危機管理家の戯言にだま
され、凶悪犯罪者に襲撃されて好き勝手になぶり殺しにされるより扱え
る銃が手元にあった方が遥かにマシだ。

>小学校で社会科の一環として行われた「警察の仕事」と題する学習会で、
>児童に本物の手錠をかけたり、拳銃を持たせたりしていたことが２３日、分かった。


べつに問題無い。この程度。
なんで騒ぐのか？ なぜ新聞に載るのか？ （少なくとも私には）意味が分からないね。
その場で、その拳銃で、いきなり人間が惨殺されたのか？
それとも、手錠をかけられた人間が監禁されてメチャクチャにレイプされたのか？
全くそんなことは無い。

しかもその一方では、地域や学校内でのイジメやリンチで、
とんでもない暴行を受けているのに泣き寝入りする事件が有る。

このダブルスタンダードこそが、現代日本社会の異常性。
何が問題って、この点こそが問題。異常過ぎる。

叩く方も、叩かれる方も、全員がバカ。
もう少し大人になれ。せめて最低限で良いから頭を使え。

>>386
ありがとうさん。そういうもんなんだねぇ。

じゃぁ、手錠掛けられたまま逃げ出しても逮捕状態は続くのだから、逃亡には
ならんよな　　　ってのは屁理屈だけど、逆に言えば手錠＋その他の拘束条件
でなければ逮捕条件にならないなら、本件は「別にかまへん」になるわけや
ねぇ。　また重箱の隅つつくなって言われそうやけど。

>>391
せやね。異常やね。じゃ、どしたらええ思う？　　って聞いたらスレ違いか？

>>391

>>116
>>208

「危険なモノに触れたら、即、『悪影響のみ』を強烈に受ける」という、
異常なほどの妄想で、バカが大騒ぎをしているに過ぎない。
もちろん、拳銃や犯罪や暴力は良くない。そんなことは世界中の誰もが知っている。

おまいらの好き嫌いじゃない

感情論はともかく、法は法。
警官や子供達は銃刀法違反の可能性があるが、結局は司法が判断すべきこと。
これが法治主義。

感情論だと法治主義じゃなくて人治主義になる。
人治主義は恐ろしいと思うぞ。

法で人が育つか？

>>398
無法で人は育つのですか？

それ以前に、法治主義は国の根幹。

先生に見つかったのが運の尽きだったな。
おいらが子どもの頃だったら拳銃や手錠に触らしてもらえてたら
えらいこと喜んだに違いない。ドロケとかやってたし。

俺も大昔、自衛隊の基地かどこかでキャンプさせてもらった時に拳銃触らせてもらったなあ

わかった警棒と警盾だと良かったんだ。
警棒も警盾も類似品は警備員になれば持てるケースがあるし。
警棒って意外と知られていないけど防御する道具にもなる。両手の構えくらい教えておけば、
暴漢から身を守る手段にもなる。

銃刀法違反の可能性？
ドコらへんが？

>>399
無法とはいってないよ。
法が完璧ならいいんだけどね。そうじゃないだろ。

こんな中途半端なことせんでも、軍事教練をしなさい。

銃さわって喜んでる学童に学習会が終わったあとクラスに戻って
銃の危険性や一般人が持ったらいけないということ、
今回触れたのが特別なケースであるいうことを教えるのが教師の仕事。
この件での教師はその仕事を放棄し、途中で打ち切ってしまったダメ教師といえる。

>>403
銃刀法は、例外を除き銃砲または刀剣類の所持を禁止しています。

>拳銃を取り出して児童に手渡し、約３０人が手に持ったり、触ったりしたという。

このとき拳銃は、児童が「所持」していた可能性があります。
所持許可を持たない者が銃を手に持っただけで「所持」とみなされる場合があるそうです。

このため、この場合児童は銃刀法違反、警官は銃刀法違反幇助になる可能性があります。
ただし、これは司法が判断すべきことです。

埼玉だけは住みたくない

>>397
はい、御高説、ごもっともです。けど、そう一方的に決めつけ
らるような言い方されると、言論封殺だの、思考停止だのになっちゃうよ。
へいへい、御上には逆らいませんよ、じゃなく、主権は民に在る（らしい）
ってことで、いろいろ意見出して議論し、少しでもいい世の中にし
たいってのは意味あると思うけど。
ねこ大好き。

>>
まあ学習会のなか、しかも警察官立会いの下、という状況から考えると
実際に銃刀法違反が適用されるとは思えないけどね。

あ、教師が持ったのは想定外か。そうすると教師だけ…

>>390
その「レイプ殺人鬼」がまっ先に銃を使いはじめるに決まっているだろ。

俺は銃がどうこう言いたいわけじゃない。

警官が「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」なんて
詭弁もいいとこだと言いたいだけ。

なんかスゲエ！
埼玉ってスゲエよ！！

珍しくたいしたことのないニュースだ。

なんか妊婦にシャブ打ってレイプとか、
中学生がひと殺して4年とか、
子供を餓死させるとか、
そういうニュースの中ではむしろほのぼのしてるな。

>>407
バカ言え！
「拳銃を手に持ったり触った」だけで所持になるわけないだろ！

無菌教育でどれだけのＤＱＮが育った事か・・・

「今から皆さんに人殺しをしてもらいます」

>>414
車の仮免じゃないんだから
免許をもっている者がいれば
他人が扱っていいなんて事はない。

あぶねえことするなあ

>>414
いや、いい解釈だと思うよ
警「ちょっとこれ持っててくれる」
儂「はい、なんですかこれ」
警「手に持ったね。じゃこっちに来て」
儂「（？＿？）」
警「じゃ、○○不法所持の現行犯で逮捕します。」
儂「（T。T)アイゴー」
ってのが、可能になる。

>>417
だから？アンタが持ち出したのは関係ない話だよね？
論点ずれてるよね？
子供たちは銃刀法違反になるの？

銃の所持許可を取りに警察に行った奴から見れば、例え弾丸を抜いてあったと
しても「はぁ？無免許の他人に銃を触らせただぁ？！」とひっくりかえってしまう。
ふだん、あんなにギャースカうるせーのに。

う〜んなんだかねえ

>>414
そうでもないのよ。意外かもしれないけど。
日本の銃刀法は厳しいからね。
お巡りさんにでも聞いてみてね。

>>414
例えば、猟銃所持資格のある人が鞄の中から車の鍵を出そうとするが、
手に持った散弾銃が邪魔だったとする。だから
「ちょっとこれ持ってて」
と一緒にいた資格のない人に少し持っててもらったとする。
厳密にはこれでも銃刀法違反。
弾が入っているかいないかは関係ない。

>>417
車もだめだよぅ。

拳銃が問題なのかな。
手錠は別に構わんと思う。俺も消房のとき、手錠じゃないけど留置場入れられておおはしゃぎだったし・・・
楽しかったなー。

この行き過ぎた過保護が
思考停止型DQNを
量産するのか

弾が入ってないと思った、ってもズドンとくる事もあるわけだしな。
素人が持っていいもんじゃないし、がきに触らせるなんてな･･･

手錠好きな奴っているよな。なんでなんだろう。気持ち悪い。

自衛隊の小銃の展示も銃刀法違反か。

そういえば、自衛隊でも、この手のネタで以前叩かれていたような気がする。

このくらいで騒ぐなら社会科学習とかいらねえよ。
ひたすら教科書にそって勉強してろよ。

子供に遊びで拳銃を触らせる方が
よっぽど過保護だろ。
全米ライフル協会主催「みんなで銃に親しもう」かよ。
別に最初からそういう主旨ならかまわないが。

教育的配慮として当然の抗議、問題の警官は、
諭旨免職にされるべきでしょう。
寝ている時の夢ならともかく、現実としては、
言語道断な行為であり、生徒に悪影響を与え、
はげしく警察への信用も傷つけたわけで、
言い訳の余地が全くありません。
うるさい事を言うようですが、
なるべく、こんな苦言は言いたくないんですけどね。

あー！？
マジでぇ？
触っただけで所持になるの？
銃刀法違反？ホントかよー。ちょっと信じられないなぁ。
>>417
キツイ言い方して悪かったな。銃刀法違反だって意見が多いや。
でもアンタの発言、確かに論点ずれてたよ。

まぁ、軽はずみな事をすると、後で大騒ぎになるって社会の仕組みが学習
できた訳だな。

これのどこが問題なのかわからん・・・

>>433
脱帽です。

>>423
馬鹿ですね。刑法は犯罪者を取り締まる物。
調理師が包丁を持ち歩いても逮捕されないのに
オウムがカッターナイフ所持で逮捕されたのは何故？
道に迷って他人の土地に足を踏み入れてしまっても逮捕されないのに
オウムが車の切り替えしで他人の駐車場に車のケツを突っ込んで逮捕されたのは何故？

社会勉強知ろよ

この警官の行動は？だが、
戦後のＧＨＱによる武器狩り、丸腰占領、日本人総羊化政策以来、
銃器(さらにはナイフの肥後守まで)に対する異様な忌避感は、
なおさらに？だ。
家庭に軍用銃と実弾を保管しているが、銃による凶悪犯罪が少ない
スイスの気概と責任感を、少しは学んだらどうかと思う。

このお回りさんはすげえいい人だよ
子供の好奇心に答えてやってるんだし

ただ、内部規定違反らしいのでダメ
好奇心を満たすためであっても、規則は守らないとダメッ
故にこの警官はその部分だけで叩かれている

子供が武器に興味を持つとか、手錠プレイが好きになるからダメ
とかそういう問題の飛躍と
教師＝日教組的なステレオタイプで、教師のせいで問題が大きくなった的な
考え方はよくないですよ

ただね、警官には教育上、好奇心を満たすために、希望者に対して
安全に配慮しつつ、触らせてもよいという内部規定？はこれから必要だと思うよ！

問題じゃないじゃん。
日本人、どうでもいいことに目くじらを立てすぎ！！
警察官の最後の一言があれば、ちゃんと問題ないと思うけどな・・。

>>434がこのスレで一番頭悪いと思った

免許の無い人が

エンジンのかかった車の運転席に乗るのは　　OK
エンジンの止まった車のキーをまわしてエンジンをかけるのは　NG

知ってた知ってた？

>>442
なんで？

小学生のころ、パトロール中の警官に拳銃見せろと言ったら断られたな。
まあタマが入ってなかったのだから今回はある程度しょうがないだろうが。

>>443
じゃ、エンジンの掛かった車の運転席に乗って、キーを戻してエンジン止めたら？

>>444
法律を知っているフリをしている馬鹿に言いくるめられたからじゃないの？

内規違反、銃刀法違反で叩くのは解かるが、
>>433のようなのが居ると、この警官を応援したくなる罠。

>>446
だめなんじゃないかな。

>>438
まあ、お好きにお考え下さいな。

>>448
>>443
寝
言
は
寝
て
言
え

>>450
相手に答えを任せるんなら引っ込んどけよｗ

>>449
じゃ、キーを操作する行為が運転と見られるのかなぁ。
んじゃ、エンジンの止まった車のキーをまわしてエンジンをかけようとしたけど、
バッテリーが上がっていてエンジンがかからなかったらどうだろう。
OK？　NG？　それとも、無免許運転未遂？

＞約３０分間、腹話術で交通ルールの説明などをした

実はここが問題

>>453
キーを操作すること自体が運転操作に入ってるんじゃないかなぁ。
だから多分エンジンかかんなくてもアウト。

>>447
んー・・・。
「銃刀法違反だ」って言ってた奴等は、法律を知っている振りをしていた馬鹿？
んで、俺が丸め込まれた馬鹿か。

まぁ、いいや。
最後に知りたいんだが、結局、子供たちは銃刀法違反なの？

>>451
おまえ自身が寝言を言っていたのかYO！ｗ

>>457
間違えたんだYo。

>>409

今どきの世界情勢を考えると、
日本でもこういった事を真剣に考えるべき。
はっきりいって、この警官は短慮すぎた。
すごく単純な事だけど、拳銃は人を殺せる道具であり、
きっちりとした扱いを警察官もしているって事だけは、
やはり子供たちに伝えるべきだったはずです。
きっと、その辺の自覚が警察官に足りなかったのでしょう。

「銃は、持ったことにより凶器に興味が湧き、将来、君達がヤク･･･もとい、
銃不法所持者になる可能性があるからだよ。それから手錠の方は、見る方も
された方も、プレイ･･･もとい、いけない遊びに目覚めて、手錠を見ると
ﾊｧﾊｧ･･･もとい、色々な反応が出るかもしれないからだね」

あああああ、子供に分かるように説明するのは大変だな。

>>458
わざとやってると思っていた。
粋な奴、って思ってたのに損した。

>>450
ところで、あなたはこの警官の行動はどう考えますか？

>>459
わ
ぎ
ゅ
う
か
な
？

要はまともな警察官や自衛官は
教師に関わるなということだろ？

>>456
料理教室の生徒達が、銃刀法違反で逮捕されたら子供達も逮捕される。
教科書の法律と現実の法律の違い。

そもそも小学３年生に日本の刑法はあてはまらない。
馬鹿の戯言です。

うちの娘は高校生にもなってリンゴの皮がむけません。
これも危ないものは使わせないというすばらしい日本の危機管理能力のたわものです。
親子ゲンカで逆上しても包丁で刺される心配はなさそうです。
もっともアーチェリー部なので射殺！はあるかも

>>463
今日はやけにハリキッテるな。ルパン

こんなことぐらいでガタガタ言うな

俺も幼稚園児の時、近所の交番で警官にニューナンブ持たせてくれた事があったよ。
もちろん実弾は抜いてね。ずっしり重たかった。
30年以上前の話だけど、今だったらすぐにこういうニュースにされちゃうんだろうね。

>>459
くるまの免許も銃の資格もなんとなくﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、との会話で理解できた。
やはり、このような場所での議論は意味がある。
しがし、銃刀法銃刀法ってこだわる人はなぜ所持にこだわるんだろう。
くわしく条文を見てみたら、適用条項はすぐ判るのに。
なにも、六法全書を買わなくても、今はネットですぐ斜め読みできる。
いい時代になったもんだ。
ぞぬはあんまり好きじゃない。

＞「手錠や拳銃の 要らない世の中になればいいね」

別になんの問題もないやんけ。
なんでもかんでも、警察＝悪とかて、
アホ市民か？サヨ市民か？

>>470

中傷ではないって事を強調したいのかも。
身勝手な主張じゃない事は明白になるからね。
はたして倫理的な面まで法律で云々できるのか、
ぶっちゃけた話、私にもわからないのだけど、
ただ、意見を根拠のあるものとしたいのでしょう。

泣落とし的な感情論にも、法的な主張は対応できますしね。

>>472
もしそうだとしても、いや、そうだとしたらかな。中身もなく
うまく言いくるめてやろうって、のも居るわけだし。疲れるけど
やはり法律は法律、気持ちの問題は気持ちの問題として、あきら
めずに議論をつつけていくことに意味があるのかな。正直どうでも
よくなってきたというのも本音。人の話聞かないし、繰り返すだけだし・・・
うさぎはまあ、好き。

一人ぐらしして始めて気付いた
牛肉高けぇぇぇぇぇっぇ〜〜
豚肉の3倍するじゃん
　ｺﾞﾒﾝ　スレ違いだけどよ

小学生の頃在日米軍の航空ショーの時拳銃持たせてくれた。（もちろん弾抜き）
今だったら大騒ぎだったな。

また、埼玉かよ．終わってるな、ここは。腐りすぎたぜ。ださいたま。

>ただ、内部規定違反らしいのでダメ
>好奇心を満たすためであっても、規則は守らないとダメッ
>故にこの警官はその部分だけで叩かれている

ムキー！このﾄﾞｷｭﾝ過ﾌｫ護ＰＴＡ軍団めー、と思っていたが、
なるほど、そんな規則があったのか。
しかし、好意の行為自体はいいと思うんだが、
いいおまわりさんだとは思う。

そのうち警察の能力低下が深刻になって、日本が銃社会になる。

拳銃を国内で触れたなんてうらやましい

赤球装填済み

･･･どこが悪いのかさっぱりわからない

>>476は田舎者
ところで何がいけないんだ？古い考えしか出来ない教師は逝ってしまえ

漏れも昨夜、嫁に手錠かけたぞ。
合意があればいいんじゃね？

おれも子供の頃持たせて貰ったけどな。
普通に実弾入りで。

先進国特有の変な真面目さだ
歪んでる

うちの近所にある自衛隊の駐屯地では、数年前まで空砲だけど機関銃撃たせてくれたよ。
毎年ある駐屯地祭りでだけだったけど。

騒がれるのは分からないでもないけど、
「厳正な対処」は要らないよ。いい警官じゃん。

そういえば中学の社会見学の行き先を決めるのに、
人気投票したら自衛隊基地が一番に。
教育委員会がやめさせるって話が最近あったよな

ここまでで、デカレンジャーは何回出た？

まあ、良いじゃないか。
この子達は今こうやってはしゃいでいるけど
成長していく過程でいろんな事を知り、
20歳までにはこのスレで警官を非難している人達のような左翼思想にもはまるだろう。
でも、この子達はそんなに知能が足りないわけではないから
20歳過ぎれば左翼思想もバカバカしいと思って卒業するだろう。
このスレのサヨは永遠に卒業できないでいるが・・

>>484
それが事実なら、その警官は厳罰に処されるべき。
今回の件とは全く別物。

呆〜
寧ろこの程度の事を問題視する精神の持ち主が日本に存在する事を危惧するわ。。

どうせ「子ども達に“人殺し”の道具ん持たせた」とかアカピー並にイカレた馬鹿が
勝手に問題視して騒ぎだしたんだろうけどさ〜。
たとえば、プロ野球選手が自分のバットやボールを子供達に触らせたかといって
「その際この選手は自らのバットやボールを女子児童らに数十分にわたって
弄ばさせたという」
・・・てな具合にいちいち「問題視」するかと考えると、この種のクレーマーが
いかに警察官などに対して差別的で基地外じみているかよくわかるだろう。

この子供達の中から、きっと将来手錠や拳銃のお世話になる子たちが育つよ。

ま
た
さ
い
た
ま
最
強
伝
説
か
！
！

良い教育やないか。
ワシも授業を受けたいくらいや。

俺もピストル触りたいなぁ、リボルバーの

子供たちにいろんな事を体験させるいい機会でしょ。

まあ　拳銃触らせるより、裁判傍聴に行く方が
子供にとっては教育になるし、衝撃を受けると思う
目の前に犯罪者がいて、無期懲役とか判決受けるの
たぶん色々考えさせられると思う
殺人、強盗の裁判を傍聴させるのは子供に害かな？

これ別に構わないと思うんだけど

>>492
一般人が対処できない凶悪犯に立ち向かうための
正義の鉄槌『拳銃』を、アカピーは権力の象徴と考えます。
凶悪犯を抑え鎮める聖なる鎖『手錠』をアカピーは
人権を侵害の象徴と考えます。

手錠の重みを知った貴重な体験させてもらったな。

この教員は俊敏で尊敬できる。

なにがいけないの？

朝日新聞必死だな・・・・・・って、読売かよ！！

>>491
６〜７歳ころの話だ。大目に見ろ。
あとあまり言いたくはないがやっぱりさいたまなんだなｗ

消防士の仕事を紹介するのに消化ホースを実際に持たせてみるようなもんだ。
まあいかなる場合であっても拳銃を他人にさわらせてはいけいないみたいな
規則があるのなら問題だろうが。

何が凄いって、　「　　寄　　居　　署　　」　ということだ。
知ってたか？あの西武の松阪人形（高さ３ｍ？）を設置して交通安全を
訴えたものの、当の松阪本人がオービスに記念写真を撮られて、あげくに
身代わり出頭で大騒ぎになり、たった数日で撤去せざるを得なかった警察署だ。
ちなみに寄居…池袋から出る最もイメージの悪い線・東武東上線の　「　終　点　」　いわゆる最北端。
大里郡内…ってことは寄居？・花園？・美里？・川本？　どこかぃな？？？

戦後の腰抜け教育、丸腰平和思想が、純朴な警官を追い詰めている。
実弾の入っていない拳銃を子供に触らせて、どこが悪い。
何が、いけないというのか。
こんなことが問題視され、警官が処分される国は日本だけだろう。
いい加減、目を覚ませと言いたい。

教諭も口で言えばいいのに。余計なアクションしやがって。

>>439
スイスと日本は違う国。
関係のない事例を持ち出す莫迦な思考を改めたまえ。

いま、拳銃触りに近所の交番に逝ってきた。ﾊｱﾊｱ､空腹で、目血走せらながら
そしたら巡回中で留守でした。留守なら留守で、鍵くらい掛けろって。
がっかりして、交番の横のらーめんやで、晩飯喰ってきました。晩飯にすきやきくうやつが、憎ら
しい。いや、それはどうでもいいんですけど、普通に交番って、鍵をかけな
いもんなんだろうか。億にまでは入らなかったけど、そこいらの備品とか取
られる心配ないんだろうか。合羽とか、壁に掛かっているし。ま、これも日本が治安がいい
しょうこう（←なぜかあぶない字に変換された）かもしれない、と思ったわけです。
いぬは、普通に好き。

子供にナイフを持たせない教育とか、
非武装平和、再び教え子を戦地へ送らない運動とか、
バカな教育を続けてきた結果が、今の惨状だ。
簡単に人をナイフで刺すガキ、残酷きわまる殺人を平気でやらかすガキが、
現われてきた。
銃規制がゆるやかで、民間人でも拳銃が所持できた時代、子供達が必需品として
ナイフを持っていた時代よりも、今の方がずっと酷いじゃないか。
通報した教員は、陰険であり、偏見に凝り固まっている。

>>510
じゃ、コスタリカならオッケー?

ちなみにスイスでも子供に銃触らせちゃ駄目。

>>506
内部規定違反っていうやつか？
紙に書いてある規則と、子供に社会勉強させるのは別物だぞ。

機関銃を持って暴れている凶悪犯に警官が撃たれて重傷です。
その横には一般市民がいます。逃げ道はありません。
警官が最後の力を振り絞って『この銃で奴を撃ちなさい』と言って
拳銃を渡し気を失いました。

いかなる場合も触らせてはいけないならこの場合も問題になっちまうぞ。

>>510
>スイスと日本は違う国。
>関係のない事例を持ち出す

などと、単純に断定できてしまう、愚かしくも愚劣な思考は改めて、
そのままコエダメに投身自殺しなさい。

なにがいけないんだかよくわからん。

やっぱり乖離しているのかな。警察は。でも警察も以前は普通の人の感覚を
身に付けていたのだろうけど・・・環境が人を変えていくのだろうか。うーん。

いったい何がそんなに問題なんだ？？？良い警官じゃないか

>>515
緊急避難や正当防衛という特例事項を持ち出して反論する莫迦な思考も改めなさい。
ルールに例外はあるけど、ルールは守るべきもの。

ちなみにあんたが出した事例でも、刑事は査問委員会にかけられるし、
市民の方も取り調べを受け、行為が妥当であったか調べられるだろうね。

>>517　>>519
だからルール違反なんだって。

>>517
いいこと言った。日本人は過保護すぎるよな。ただし、弾を抜いてればの話だけど
子供達もいい経験になって、いいことだ

問題点がわからん…
中学生の自衛隊体験入隊を「問題」にした、
みたいな感じか？？

家に銃口をｾﾒﾝﾄで埋めてある戦時中のｼﾞｲ様の愛銃（拳銃）が我が家にあるよ。
三�`位あって重い

子どもに拳銃持たせて何の社会勉強になるんだろう

普通、子供が銃器に手を触れた時点で怒鳴る、それが通常人の感覚なのでは

>>520
んじゃ、これは？
とある病室で今にも息絶えそうな老人がいる。
そこへ唯一の身内である孫が飛び込んできて、
『じいちゃん！俺、警官になれたよ！』と嬉しそうに制服を見せる。
『おぉ…立派になって…』と言いながら体をさわり、拳銃も触っちゃた…

拳銃を携帯している公務の時間に病院へ行くことは無いだろうけど、
このルール違反も査問委員会にかけられるの？

警官は資格のない者に触らせるべきでないものを触らせた(内規と銃刀法に違反)。
児童は資格がない限り触ってはならないものを触った(銃刀法違反だけど未成年だから罰せない)。

これの何処に問題がないと仰有るわけで?

>>526
他の患者や病院関係者にバレてチクられりゃ、査問委員会行きだろうね。

女児に手錠と聞ゐちゃあ黙ってられねゑ

>>523のように動かないようにしている銃なら持ってもOKです。
無可動銃といって、通販でも買えますし、コレクターもたくさんいます。
もちろん改造して使えるようにしちゃダメです。
ちょっとやそっとじゃできないけど。つーか弾薬どうするよ。

＜事例＞
警官の友人が交番を訪れ、拳銃や手錠に興味を示したので弾を抜いて安全を
確認した後友人に持たせた。

これはどうよ？明らかに×だろ。
それでは、小学生に教育する目的ならOKなのか？そんなこたーあるめぃ。

警察官「手錠をかけて欲しい子、手を挙げて」
小学生「は〜い」「は〜い」
警察官「たくさんいるねえ。どの子にしようかな（カワイイ子はどの子かな）」
小学生「は〜い、わたしにかけてェ」
警察官「よォし、君にしよう。……あれ、鍵を交番に忘れて来ちゃった」
小学生「それじゃ、どうするの？」
警察官「手錠をはめたままでいいから、一緒に交番に行こうか（グヘヘヘ）」

お前ら反対派は、拳銃の精巧さ精密さ、人間の英知・技術の粋を集めて
造った芸術作品として見たことないだろ。
拳銃は人を殺す目的のためにあるだけじゃないんだぞ。
まあ確かに、ガキに見せてもこの価値はわからんから、大人になるまで見せない方がいいな

まぁ、>>520の言うとおり、法に反している行為ではあると思う。
ただ、ここまで騒ぎを大きくしなくても・・とも思う。

こうやってネットを通じて全国に知られるかどうかで、
処分の重さにもだいぶ違いが出てくるんじゃないかな

ただ　みんなの考えてること
そりゃ内部法規違反は悪いかもしれぬ
ただ、好奇心のためにしたことを斟酌すると、ちょっと報道しすぎじゃねぇか
問題にしすぎー

とまあ　思っても　この事件そんなに報道してないし
勝手に熱くなってるのはこのスレの住人という罠

>>527
>これの何処に問題がないと仰有るわけで?
何の犯罪性も無いので、問題がないとおっしゃるわけで。
今回の件で誰も傷付き悲しんでいないので問題がないとおっしゃるわけで。
今回の件でだれの財産も身体も傷付いていない、又はその可能性が無いので
問題無いとおっしゃるわけで。

>>529
まず、肥料と木炭と油を・・・
って爆発しちゃうか（ｗ

弾が入ってなくても、銃に触ったら銃刀法違反なわけ？
じゃあ、刃止めしてある刀に触れても銃刀法違反なのか？

あかんやろ。

小学校の社会科の時間に警官が小学生に警官を手渡すことが慣例化すれば、
「がっこうだより」を見て、拳銃強奪犯が、小学校を狙うに決まってるやん。

おとこの警官が拳銃に弾丸こめてないの？
もしその場で、凶悪犯人が現れたらどうするん？
拳銃にタマ込めてへんの？

教訓。小学校に出向く警官は丸腰。これ最悪。
そりゃあかんやろ。
なんの問題があるの？とかいてる厨は、まったくもって、もう・・・。

>>532
んなこたーない。俺ﾐﾘｦﾀだし。

本物に触れさせる教育というのは大事だし、子供を危ないものから
遠ざけてばかりではいけないという理屈もよく分かるのよ。
しかしそれは大人がルールを守り、子供にルールを守ることを教え、
十分な安全を確保した上でやるべきこと。
今回の事件はどう考えてもルールに反しちゃってるわけ。
だから警官の行動は支持できない。
ま、だからといって子供に害しか与えていないと言う訳じゃないけど。

>>535
そういう「だれにもめいわくかけてないじゃ〜ん」というバカ女子高生の理屈は止めません?

>>537
刃物は一定以上(6cmだっけ?)の刃渡りのものを正当な理由無く持ち歩いたら駄目なだけです。
そうじゃないとヘンケルスとかゾーリンゲンの国内代理店は毎日が銃刀法違反です。

日本人の子供を過剰に保護しようと言う意識が
何に基づいているのか良く解らない。
もしかすると社会性というより
主婦と言うか女親の利己的で視野の狭い
縄張り意識位の意味しかないのかもしれない。

>>534
おれは報道見てこのスレに来た訳だが

弾丸の入ってない無害な銃なんぞ、触らせたところでどうという事はあるまい。
危険かそうでないかで判断しろよ。手錠だって生徒の希望だろうが馬鹿馬鹿しい。

>>530
友達付合いの為なら×だけど、子供の社会勉強なら○だと思うよ。
友達に自慢する、いいトコを見せるなどの自己利益とちがって、
今回の件は自己利益がからんでないもの。

>>539
そうだったか・・・すまんかった
やっぱりガキに銃刀を見せるのは反対だな。
価値がわかるわけないもんな。かえって、おもちゃぐらいに勘違いすると一番悪いしな

いい体験したんぢゃないの、子どもたち。
大部分の子どもは、拳銃と手錠を恐る恐る眺め、触って、
やっぱ、こんなんなくなる社会が来るといいな、と強く思うかもしれない。
オレも将来警官になって、社会に役に立ちたいと思うかもしれない。
子どもって、ホンモノに接すると、純粋な気持ちで感動するんだよな。

現代日本の親と教師は何をもってそんなに神経質になったり、騒いだりするのか。
拳銃や手錠の実物に接することが少年犯罪をにつながると思う？　まさか。
そりゃ考えすぎ、うるさすぎ、思い込み、騒ぎすぎだよ。マスコミもそうだ。

むしろ社会学習の一環として実物をに触れることは、いいことかもしれないんだよ。

fFY1VyKv

↑こいつ朝からずっと貼り付いてるな。
良識派ぶってるけど、言ってることは
微妙にピントはずしてるし…。
なんかｷﾓｲ。

　
　
　
　 今　、　埼　玉　が　熱　い　！　！
　
　

　　　　　　　　　　　

>>542
想像力が足りないねぇ
警官にこれは弾を抜いてあるので安全ですと言われて銃を手渡されたら
そのまま自分の頭にあてて躊躇なく引き金を引ける？
おれは絶対できない
万が一にも弾が入っていたら、とんでもないことになる
その辺が理解できない人は、少なくとも銃器の免許は取れないだろう

>>539
>そういう「だれにもめいわくかけてないじゃ〜ん」というバカ女子高生の理屈は止めません?
彼女達は他人に迷惑を掛けているのに気付いていない、もしくは
自分自身や身内が傷付いているのに気付かず『だれにもめいわくかけてないじゃ〜ん』
と言っている。
俺の問題無いレスとは大分違うと思うよ。

ちなみにキミは、今回の件はルール違反が問題なの？安全確保が
出来ていない事が問題なの？

こと銃に関しては日本は世界でも特殊な国だ。
例えば、狩猟免許の講習会では｢猟銃の安全な持ち歩き方｣や｢分解・組み立ての仕方｣などを習う。
こればかりはテキストだけの勉強では足りないので、実際にやってみる必要がある訳だが、
発射機能をなくし、白ペンキまで塗った模擬銃を使っている。
もし、この講習会の場で講師が自分の銃を触らせたりしたら、銃刀法違反となる。

また、以前クレー射撃を特集した番組でオリンピック級の選手が他人の銃を借りて
撃って見せて、後日それが問題となり、実際にその人の所持許可は取り消された。

どちらも日本でのみ問題となる事であり、諸外国では全く問題にならない事である。
それが正しい、間違っていると言うのは別として、現実にそういう法律がある以上、
それを守るのは当たり前の事である。

こういう特殊な国にあって、拳銃を携帯する事を認められている警察官の銃器に関する
行為が問題にされるのはごく当然の事だろう。
実際に猟銃などの許可業務を行っているのは警察なのだから、一方で諸外国では問題に
されないような事を対象に取り締まりを行い、一方の肝心の警察官の行為に関しては
無意味に寛容であるような事は許される事ではないだろう。

また埼玉か。　(･∀･)いつもながらやってくれるぜ。

>>548に同意。
たとえ弾丸が込められていなくても、
銃口を人に向けてはいけないのは、
銃を所持する者の鉄則だからな。

小学生が、人を殺す目的のものを、「かっこいいーー」とか言って
誤解するのも、学校現場として、どうなのかなー。

自衛隊？かっこいい。
拳銃？かっこいい。
殺傷能力のあるブツ？かっこいい。

・・・なんてことは、
小学校の社会科で教える内容では、ないわなー。

真っ二つに割れてるな。
おれはこのぐらいいいじゃん派だな
バールのようなものを持たせて講習するより無害

今までのレスの中に警察官の拳銃がまるで警察官個人の所有物であるかのような
内容も見られたが、職務上必要とされる場合にのみ国家から貸与されている、という扱いであり、
その使用なども厳格に運用されるべきものである事は当然である。

今回の問題は子供の教育問題や問題となった警察官自身の考え方などではなく、単純に
違法であるから問題なのだ。そういう意味では>>397の意見を支持したい。
ただし問題になるのは当該警察官であり、子供達まで責任の追及はあり得ないと思う。

あと、付け加えるならば、警察ではそのHP上にもあるように｢けん銃は人殺しの道具。
銃を忌み嫌う『嫌銃意識』を育成したい。｣とあるのだから、今回の事件はその意味でも
矛盾している。
興味本位に子供に拳銃を触らせて、最後に｢手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね｣との
セリフで締めくくればそれで良しとするならば、今後は海外での実弾射撃も｢銃の恐さを知る為に｣
むしろドンドン奨励すべきであろう。

>>548
出た。詭弁の法則「事実に対して仮定を持ち出す」
この警官はちゃんと弾抜いてましたが何か？

別にどうってことない問題だと思うが。過保護すぎ。
銃の中に弾が入ってたりして引き金引いてぶっ殺しちゃった♪とかなら話は別だが。
子供にしたら良い経験だよ。そんな怖いモンに触れる機会はそうそうないわけで。

刑罰の前提として被害者ありき。被害者なき刑罰は特例って、刑法の最初の時間
で倣った気がする。２回目以降出てなかったからよくしらねぇけど。

屁理屈付ければ、親権の侵害、教育者の管理義務の妨害で、被害者ありか？
一方、「警察の仕事」と題する学習会だから、警察のことを抑止って貰うことが、
この警官の公務だったわけで、それを妨害するんなら公務執行妨害ってのもありか？

手錠って、ガキの小さい手でも
ちゃんとはまるの？

>>558の　警察のことを抑止って　　は　警察のことをよく知って　の間違いでした。
すまんです。

>>559
捕まってみると、よく判るよ。

＞興味本位に子供に拳銃を触らせて、最後に｢手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね｣との
＞セリフで締めくくればそれで良しとするならば、今後は海外での実弾射撃も｢銃の恐さを知る為に｣
＞むしろドンドン奨励すべきであろう。

稚拙な論理展開だな。発想が園児並み。　┐('〜`；)┌

明らかに行き過ぎ。
厳正なる処罰に賛成。

>>561
これも詭弁の法則に合ったな「極端な例を持ち出す」だっけか？

>>556
わかってないなー
リボルバーであっても、拳銃の外見から直ちに弾丸が込められているかどうかは
弾を抜いた「はず」の警官本人にさえ確認できないはず
小学生に渡した時は間違いなく弾丸は抜かれていた。これは事実
しかし、つねに100％間違いなくそれが行われる保証はない
だから弾丸が抜かれた「はず」の拳銃であっても、絶対人に渡してはならない
当然のことと思うが

>>555
真っ当な意見だと思うが、今回の件は警官と子供であったということを
俺は尊重したい。
『嫌銃意識』にしても、警官のねらいは、『カッコイイー！スゲー！』→
『お父さん、お巡りさんにピストル持たせてもらったの！僕、お巡りさんになるの』
こんな感じじゃないのかな？券銃自体を推奨する意識は無かったとおもうし、
今回の件で銃に興味を持ち、殺人に及ぶ者が出てくるだろうか？

>>564
＞リボルバーであっても、拳銃の外見から直ちに弾丸が込められているかどうかは
＞弾を抜いた「はず」の警官本人にさえ確認できないはず

そういうレベルで物事を疑ってかかるなら、
そもそも警官に拳銃なんか持たせちゃいけないって
話になるだろ。安全装置も信用できないし、
現在の管理方法だって信用できない。

空の弾倉を専任の担当者が24時間凝視していないと、
たとえ一瞬でも目を離したら、もう「弾倉が空である」ことは
その瞬間に保証されなくなるぞ。

結局あんたは、自分の主張にとって
都合のいいレベルで線を引いてるだけ。
本当に何もかも疑うべきと考えるなら、
それこそ１丁に１人、専任の監視者を置けよ。

ま、あんたの理論で行けば、明日太陽が
東の空から昇ることすら疑わなくちゃ
ならなくなるがな。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

教育の一環として見せるんならレプリカでないとダメだな。
銃器の目的外使用は御法度だろ。

何が悪いの？

猟銃所持者に聞けばわかるはずだが、
たとえ弾が込められていなくても、たとえ分解整備中であろうとも、
銃口を人に向けたり、銃口をのぞいたりしてはならないことになっているのだが。

>>566
>そもそも警官に拳銃なんか持たせちゃいけないって
だから警官が所持しているときでも、手や体から離さない、人に向けないといったことが徹底されているだろ。
なんでそんな極論になる？

>>564
＞しかし、つねに100％間違いなくそれが行われる保証はない
はい、弾抜いているのに、まだこういう事を言ってます。
もう一度言います。事実として弾は抜かれています。

>>566
ピントずれまくりですが何か？
警官なら空の拳銃を扱う場合も、万が一を想定して慎重に扱うよう教育される

しかし相手は素人、しかも子供！
弾が入っていないことを疑わないで、ふざけて誰かに向けて引き金を引く
ことは十分想像できるだろう

銃器の目的・・・・・・　見た目の抑止力
なんて、ちゃちゃを入れてみたりして。　　いや、独り言、独り言

>>568
儂の理解した範囲では、何が悪いか判らないことを悪いという規則が存在する
ことを信じている人と、んなことはないという人がいることがまとまらない原因
らしいということらしい。

>>571
弾倉もはずせということらしい。

>>570
極論を持ち出したのは>>564だよ。
彼は、物理的に弾丸を抜いても、それが外観から
視認できなくなると、本当に抜かれたことの
保証はなくなる…と主張している。
そんな彼の極論のおかしさを指摘する意味で、
あえてこちらも極論を書いてみた。

…ということくらい、>>566の下３行を読めば
わかりそうなものだが…。　（　´,_ゝ`）

女子児童に手錠とは

そっち方面の趣味が(

>>570
どんなに徹底していても、暴発って事があるからじゃないの？

手錠や拳銃を触る機会なんて一生ないかもしれないと思うと羨ましい限りですが？

>>572
反論になってないよ（失笑

＞警官なら空の拳銃を扱う場合も、万が一を想定して慎重に扱うよう教育される
＞
＞しかし相手は素人、しかも子供！

弾丸を抜いたのは警官であって、子供ではない。
あんた、論理が破綻してるよ。少しは論理的に
発言をしてくれよ。

拳銃触った子供が、被害にあったと思うものかね
大人になって危ない目に合わされたとか思うだろうか

>>571
そのとき弾が抜かれていたかどうかが問題なのではない、
ということが理解できませんか

今は生活科つーのがあるんじゃ？

>>577
俺はロスで撃ちまくってきたぜ。デザートイーグルも撃ってきたぜ。
羨ましい？羨ましい？羨ましい？

>>580
その時弾は抜かれていました。銃としては無害であり、この上なく安全な状態です。
さて、これが何か問題ですか？また詭弁の法則ですか？

あのさ、どこの国の警察でも、誰よりも一番銃に敏感なのが警察であって、
自分の職務の安全を確保するためにも、銃に興味を抱かせないように最も努力するし、
子供が銃に興味を持つことを嫌うもの。ただ、中には銃の解放思想もあるから、
そのような思想をもつ親が自分の子供に対して積極的に銃と接触させるような
こともあるのかもしれない。また警察官にも、そのような思想を抱く人が居ても
おかしくない。ただ、そうであっても合法な国や場所、そして親権ということを
無理に強調して出来るようなことであって、子供の教育現場で銃器を持たせるような
警察というのは、世界的にも珍しいのでは？別に事情通というわけではないけれど、
それが常識として間違っていないような気がする。

銃器取り扱いの鉄則。

銃器は殺すために作られている。それ故…

1.弾倉や薬室が空であることを確認するまで銃器を拾い上げるな、受け取るな、渡すな。
　誰かに渡すときは目の前で空であることを相手に見せろ。

2.もし、どうしても装填した銃器を渡す必要がある場合は、安全装置がかかっていることを確認し、
　相手にはっきりと「この銃は装填されていて、安全装置はかかっている」と伝えろ。
　もしその銃器に安全装置がない場合は、相手がそれを知っていることを確認しろ。

3.それがどんな銃であれ、その目ではっきりと確かめるまでは全て装填されているものとして取り扱え。

4.弾を抜くときは銃口が安全な方向を向いていることを確認しろ。

5.上記の鉄則を軽視する自称"エキスパート"は放置推奨。あんたは連中より長生きするだろう。

そういえば昔ガキの頃に交番みたいな所にに社会見学に行った時に
「拳銃は危ないから見せることもできない」っていってたなぁ。
とりあえずあの人はまともな警察官だったと実感。

>>44

まあ手錠に関しては裁判で結論出てるからこの辺りに関して
マスゴミ云々より司法の判断によるものだから勘弁してやれよ

漏れが小学生なら、「手錠かけて！拳銃持たせて！」とはしゃぐだろう。
しかし今では大人なので、>>569に禿げ同。

>>574
安全を確保する為に極論を持ち出して何かおかしいのか？
事故というのは、万に一つの場合に起きるから事故だろ。

今回は警察教育の場であり、本物の拳銃を使う必要は全くなかったのだから、
安全管理上問題があるんだよ。むろん目的外に使用したのだから紛失の危険性も増す。

小学生の時に警官の仕事を調べるという宿題が課せられていろいろ質問しにいったが、
次の日、発表したグループの中には『手錠をかけてもらった』というのが居て、
先生も「へー凄いねー」としか言わなかったなぁ、1978年の小学4年生の時の話



拳銃はなかったなぁ................

>>583
いや、だから・・
人間のすることだからいつでも間違いは起こりうる
その間違いが直ちに深刻な結果を引き起こすものについては
「結果として問題なかったから、正しい扱いだった」と言う考え方は通用しない
それがリスク管理の考え方だ
理解できますか？

良いことだと思うけど
事前に許可取れよな
っていっても許可でないか…

>>591
確実に安全の確保した上でですが。
弾が無いのにどう危険なの？

>>589
＞安全を確保する為に極論を持ち出して何かおかしいのか？

なんだ、逆ギレか？
極論を否定したのはあんたじゃなかったのか？

というか、「安全を確保するために極論を持ち出してもいい」のなら、
究極の安全策について述べた俺の>>566の極論に
あんたが>>570で噛み付いてきたことと、自己矛盾するが？

どうやらあんたも、論理的に発言できないクチのようだね。
他人に意見を聞いてもらうまえに、まず自己矛盾を解消しろよ。
あんたの意見が正しいか否かは、その後の話だよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

弾が入っていなくとも、「拳銃」って時点でヤッパリまずいよな。

ゴミ同然の回転式拳銃なんて触らせても馬鹿にしかならないよ

>寄居署の駐在所

管轄の町村のほとんどが駐在所（もちろん不在が多い）。
民主党出身の上田知事がより自民党系の知事がいいんじゃねーの？
埼玉県民のほとんどが自民党マンセーだしね。

このスレを見てわかったこと
�@　今回の件だけに限って言えば、
　　警官自身が弾を抜いたことを確認しているのだから、
　　問題ないと思っている香具師がいる。
�A　一般論としてとらえれば、
　　弾を抜いてあっても、他人に（ましてや子供に）
　　銃を持たせるべきではないと思っている香具師がいる。
�B　>>590はおそらく35〜36歳。

この程度で過剰反応するとは日本は全く平和だな。

>>593
結局な、大人のおもちゃを子供に見せるのは毒なのよ。いろんな意味で
もっと大きくなって見ればよい

>>600
まあ、そうなる罠。危機管理とかリスクどうのこうとか持ち出して面白い奴がいたよ。

何も知らないよりは何かを知ったほうがいいときもあるんじゃないの？

小さい頃から、本物を見る目を養えって言う香具師がいたなぁ。
儂は言われんったけど。

両さんのﾖｶｿ

子供の時、拳銃持ったことあるよ。叔父さん警察官だったから
ずっしり重くてビックリしたけど。

>>602
これは知らなくても別によいと思われ。

否定派の意見が
「法律」や」銃器取扱いの鉄則」を根拠にしているのが多いのに対し
肯定派の意見が
「固い事言うな」とか「良い経験した」レベルを越えていないな。
ほんとのところは「防犯協会の女性職員」にイイとこ見せたかったとかじゃないか？

ん？問題なかろうがコレぐらい。
小学生には貴重な体験だな。
職業体験で消防のはしご車の一番上まで
上がったりしてるのは問題ないのか？
食品工場の危な機械の操作をさせてもらったりするのも
同じではないのか？

今の子供には「怖いもの」「危ないもの」を教える必要があるよ。

そうやって、何も知らずに育って、いざというときに穴を間違えた香具師もいたなぁ。
儂は間違えんかった（と思う）けど。

>>593
＞弾が無いのにどう危険なの？

やっぱり銃器の免許は取れないなｗ

ID:Jb3hfDyH　と　ID:i0F42oyU　は
なんかちょっとﾍﾝだな

一見正論に聞こえるけど、
流れを追って読んでくと
みんなにつっこまれてるように
一貫性も説得力もないよね

勢いだけで書いてるみたい
批判のための批判なのかな

同級生で射撃部の奴がいるのだが22口径の本物のライフルを持たせて
もらったことがあるよ。だけど「本当は所持者以外の人間に触らせたら
違法なんだけどね。」って言われたぞ。自衛隊とか警察の銃器の扱いって
法律的にはどうなってるんだろう？

まあ、子供に拳銃触らせるのは交番とかでコッソリやるのはいいかも
しれんけど、あんまり公の場でやるなよって感じかな。
手錠くらいなら良いけど。

>>608
確かに拳銃は怖いものだけど、これは教えるべき怖い物とは
違わなくないか？普通に生きていくうえで日本なら街中で拳銃を
突きつけられるなんてのは中々無いんだから。

>>610　そんなこたーいいから、>>578にきちんと答えろや。
自分の論理が破綻してることは認めんのか？

>>608
>今の子供には「怖いもの」「危ないもの」を教える必要があるよ。

こわいからこそ、「さわっちゃだめ！」と教えるべきなんだよ。
「こんなにたのしいものだよ」じゃだめだよー。

>>611
反論できない指摘は黙殺するというのは、
厨房の得意技でしょ。許してあげてね。

今の子供には「怖いもの」「危ないもの」を教える必要があるよ。


拳銃は弾が抜いてあれば
「怖いもの」や「危ないもの」ではありません。じゃなかったの？

>>614
突っ込めるトコだけ突っ込んで、やばくなったら逃げる典型的な厨だよ。
ID:iGvE/tKFが自己矛盾を指摘した時点で終わりだね。

アメリカだとモデルガンでも警察に向けたりすると、逆に射殺されても文句いえない。

担当警察官もよかれと思ってしたんだろうが

警察官が手錠をはめたら逮捕の意味になるしな。
危険物管理の面から言っても拳銃は二重三重の安全管理をするほうがいいわけで
たとえ弾が入ってなくても一般人には触らせないほうがいい。

気の毒だけどちょっと注意義務を怠ったと思われても仕方がないと思われ

ただなあ、この教諭とやらは、「通報すますた｣したわけだよな。
おまわりさんに対して注意するだけで良かったと思うが、どうか？
通報すれば、おまわりさんの人生が狂う、ていうか、ほぼ懲戒免職、
良くて諭旨免職、波風たたさずに自主退職となることは、わかっているくせに。
ちょいと外れるが、
小学校は女センセイが多くて、非常に女性的な世界なんだよな。
しかも、肝っ玉母さんの母性的環境ではなくて、福島瑞穂や出っ歯辻元みたいな
社民党的女の世界。
男センセイまでもが、そういう雰囲気に染まっていて、嫌な感じなんだよ。
その嫌な感じが、即「通報しますた｣に現われている気がして、なおさらに嫌だ。

そういえば昔、アメリカで警察に呼び止められた男が
身分証明書をだそうとサイフをポケットから出したら
銃だと勘違いされて撃たれたって事件あったな。

それにしても、
「女の子に手錠」についてのレスが少ないのは、
いつもの2chらしくないなあ。

>>614
どこがどう破綻してるのー？

詳細はわからんが
何が問題なんだ？
持たせた銃ってのは
あの時代遅れの重いコルトかなんかか？

２ちゃんてどーよ

>>625
さすがに警察でコルトパイソンは支給されないだろ
おそらくニューナンブかと

読んでる方が赤面

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Jb3hfDyH

手錠なら５個持ってるよ。マジック用の金属製のやつだけど。
知り合いの子供に「ガチャ！」とかけてやったら「かっこいい」だって。
フルオートのガスガンも撃って見せたら、また「かっこいい」の連発。

小学生なんて、そんなレベルだと思うよ。

寄居ってのは
就職決まらないで家でぶらぶらしていると
誰かが自衛隊に通報してくれる
親切な土地柄だ

これで、ディベートに参加して他人と論を戦わせるだけの
最低限の知能すらないことが判明しまつたね。　(´･ω･`)


624 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/24 22:51 ID:Jb3hfDyH
>>614
どこがどう破綻してるのー？

羞恥プレー

銃刀法（銃砲刀剣類所持等取締法）
http://www.houko.com/00/01/S33/006.HTM

でもさあ、なんでこんな噛み合わない議論をしてるの？
それぞれの主張をまとめると、こんな感じ？

�@警官の行動を問題視している人
　警官の行為は、銃刀法に触れるおそれがあるから問題。
　具体的には、銃刀法第３条などに触れるおそれがある。
　（ただし、違法か否かは司法が判断すべきこと。）

�A警官の行動を問題視していない人
　何が悪いのか分からない。
　自分だって拳銃を持たせてもらったことがある。
　警官は左翼教師に叩かれている。
　警官はマスコミに叩かれている。

なんか、問題視しない人はもっと論理的に議論してほしい気がします。
ぜひ、納得できる法的根拠を挙げて下さい。

・法的問題
銃刀法違反
警察官等けん銃使用および取扱い規範19条及び同規範21条違反
この時点でこの警官を支持することは一切できない。
この警官はやむを得ない理由がないにも関わらず、故意に規則を破ったわけだ。

・倫理上の問題
銃に対する認識は千差万別であり、日本では銃アレルギーとも言えるほど
否定的なイメージが強いにも関わらず、事前に警察、教師、保護者、児童と
相談、検討もせずに当日いきなり実銃を見せ、しかも知識のない児童に触らせた。
弾が入っていないことを確認したから安全であるという理屈は通用しない。
銃であるという事実そのものが危険であり、慎重になるべきなのである。
これが弾の入っていないエアガンでも同じである。

・教育的効果の問題
「銃を見せる」という行為についてのポリシーがはっきりしていないこと。
「銃や手錠がない世の中になるといいね」と締めくくって形にしたつもりだろうが、
銃の仕組み、効果、運用、現状についてロクに説明もせず、子供に触らせただけでは
子供の好奇心を悪戯に煽るだけである。
危険なものに触らせるのも教育? そりゃ結構。但しそれは十分な安全管理、監視、説明が
あって初めて児童に対する教育として成立しうるのである。

これ、どこが問題なのか良くわからない。

>>628
こうして並べると、なかなか的を得ているな
我ながらｗ

>>636
＞こうして並べると、なかなか的を得ているな

あの、悦に入っているところを申し訳ないんですが、
「的を得る」とか書いてる時点で、阿呆丸出しなんですけど…。

　的　　を　　得　　る

　

>>634
倫理上の問題、教育的効果の問題は各自の価値観に依ります。
私は、この2点については問題を感じません。

昔じゃまーるで知り合った寄居の珍走DQN女に初対面の日にやらせてもらったのがオレの筆おろしだったな・・・
部屋は壁に特攻服、ドアにはステッカー
ラジカセからは安室がガンガン流れてたｗ

>>633
しっかり過去レス嫁。
脊髄反射でレス書いて
論理が破綻してるのは
Jb3hfDyHとかi0F42oyUの方。

なにが引っかかってるかワカランのもどうかなｗ

んーとねー奥さん、
アイロンかけるじゃん。

普段コンセントに繋いでないし電源入れてないからって
アイロン床に直付けして置く習慣だったら
万が一コンセント外し忘れて電源入れっぱなしのときに火事になるじゃん。

拳銃とか危険物の管理ってそういうもんだから
万が一を考えて素人に触らせないのが得策なわけよ。

的を得るage

一番の問題は、
こんなくだらない情報が俺様の目にうつってること。
こんなこと、その場で解決すればいい。

弾が抜いてあって安全が確認されているのにどこが問題なんだってくり返してるけど
警察での銃器の取り扱いは
万が一の弾の抜き忘れを想定して
弾が抜いてあっても装填時と同様に扱うのが鉄則。
実際、抜き忘れによる事故もおきている。

>>641
でも、問題視していない人達も感情論だけ。
銃刀法に違反しない根拠を示してほしいですね。

>>634
＞弾が入っていないことを確認したから安全であるという理屈は通用しない。
＞銃であるという事実そのものが危険であり、慎重になるべきなのである。

この辺になると、もう書いてることが支離滅裂だなｗ

子どもの知的好奇心を満たす
様々なモノに触れ、学習意欲を促進させる
夢が無く､物事に無関心な
現代の子どもに対して行われるべきは
>>1の積極的な
体験学習が望ましい

>>633
警官については第3条の７、小学生については第3条の10の嫌疑がある。
が、触らせたり持たせたりしたのが、紐を外さない状態で警官の監視化であれば、
条文にある貸し付け、借り受けにはあたらない。

銃を取り上げた教諭については強盗又は公務執行妨害の嫌疑がある。
が、事情を勘案すれば情状酌量の余地はある。
このことを警官は予想してなかったわけだが、銃刀法では該当条項はない。
しかし、簒奪などかを防止する義務を唱ったと思われる内規に抵触する可能性
がある。

異常を勘案し、刑事事件としては全員嫌疑不十分、内規の処分として当該警官
には注意処分並びに三日間の便所掃除。

ぐらいが妥当と私は思うのだが、如何であろうか。

追記すれば、教師、もう少し考えて坑道すれよ。

>>648
奇跡的に貴方が字が読めるならば…>>585を読んで。

>>647
＞でも、問題視していない人達も感情論だけ。

だから過去レス読んでから説教垂れろよ。
相手の論理が破綻していることを、きちんと論理的に指摘してるだろ？
「危険」派がそれを黙殺しているだけ。
どこから「感情論だけ」なんてでまかせが出てくるんだ？
お前のレスは、一見中立の立場を装っているが、
かなり恣意的なものを感じるぞ。

つーか過去レスを読むだけの労力すら惜しむのなら、
あるいは読んでも理解できないのなら、
無理に背伸びしてスレを総括したりしようとするなよ。
ポケモンカレーでも食って寝な。

>>651　全然反論になってないよ。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

　誰でもいいから　>>101　の疑問に答えてくれ。
漏れも知りたい。

>>650
妥当かもしれませんね。便所掃除ですか(w
埼玉県警も、処罰などあまり過敏な対応は避けてほしいですね。

擁護派は

銃刀法
警察官等けん銃使用および取扱い規範19条及び同規範21条

これに抵触していないことを論理的に示せない限り、勝機は万に一つもない。

>>651
頭悪いのか？
銃器取り扱いの鉄則とやらと、
「弾が入っていないことを確認したから安全である
という理屈は通用しない」という命題の真偽とは
直接の関係はないだろ。

>>654
貸す、借りる　に当たらない。　じゃだめなの？

これって、その教師がチクッて発覚したのかな？

>>656
というかおまえさんは、
弾が入っていないことを確認したから安全であるという理屈は通用しない
ことを論理的に示せない限り、勝機は万に一つもない。

>>652
どこにも論理的指摘は見られません。
警官の行動は、どのような法令に則ったものですか？

>>654
安全管理上だめじゃんそりゃ
てゆかこの物騒なご時世にまだやってるのかしらん

漏れ爺さんが職業軍人だったから、幼少のみぎり
駐屯地祭りによく連れてってもらったけど
トラックの荷台に乗せてもらっただけだなあ。

>>660
警官が目を離した隙に、あるいは催眠術で、あるいは色香で・・・なんでも
いいから隙を作って防犯協会の女性職員がこっそり弾を込める可能性を100%
否定することは出来ない。

というのじゃ駄目？　って、何で儂が答えてんねん。

ttp://www.police.pref.saitama.jp/cgi-bin/form200.cgi
この教育熱心な警官へ応援のお便りを出そう

別にこの警官を擁護する気はさらさらないが、
糾弾派の操る論理が稚拙で失笑ものなのは事実だろ。

「擁護派」のほとんどのやつはそれを指摘しているだけであって、
別に警官を擁護しようとはしていないんじゃないのか？
単に糾弾派が、「あ、こいつ俺のレスに反論してるから
擁護派だ」と思い込んでるだけで、さ。実体は「擁護派」じゃなく、
単に馬鹿論理にツッコんでるだけの通りすがりだろ。

糾弾派は、「自分の発言のどこにツッコまれているのか」を
きちんと認識して話した方がいいと思うぞ。
相手が主張してもいないことに対しては鬼の首を取ったように反論し、
相手が指摘したことに対しては論点を逸らすだけという姿勢は、
見ている方が恥ずかしいぞ。

とーほくでは、子供の頃から散弾銃の訓練をしています。
弾の入っていない拳銃ごときで騒ぐなんて安全すぎる国だね。
鉛筆は「剣なた」で削れ。

たとえ弾を抜いてあったとしても、
銃器を素人にさわらせるのはダメだよな。銃刀法もあるしね。
と、悪いことには違いないんだが、当の警官にキッチリお灸をすえる
くらいじゃだめなのかね。これが新聞で取り上げるほどのことか。
ちょいと過敏だよ。

>>665禿同
糾弾派のレスはなんかピントずれてる

>>660
・法的な危険性
警官が法を犯している。
児童が法を犯させられている。

・社会的な危険性
上記により、警察の社会的信用を(またもや)失墜させる危険性。

・児童特有の危険性
銃という非日常的な代物を予期せず見せられ、近づけられることによって
児童が思わぬ行動及び反応を示す危険性。
例)バカガキが怖がる別の子に銃口を突きつけトリガーを引く。

・最後に物理的な危険性(w
銃本体で殴られて怪我する。
ハンマーに指挟んで怪我する。
足の上に落として怪我する。
これは図工の彫刻刀でも同じだが、当然事前に説明はあるわな。

>>665
> 糾弾派の操る論理が稚拙で失笑ものなのは事実だろ。

こいつは詭弁の法則の何番目だったかな。
「一方的な勝利宣言をする」

というか、この件はマスコミが余りにも「拳銃と手錠｣を故意にイタズラに誇張しすぎている
そもそも授業として行われたことであり、
「手錠や拳銃の 要らない世の中になればいいね」という警官の思い自体が全く反映されてないのが問題

>>670
> 「手錠や拳銃の 要らない世の中になればいいね」という警官の思い自体が全く反映されてないのが問題

そりゃそうさ。
その思いとやらを伝える方法が「違法」なんだからね。

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　あのさー、「調べろ」と言われたらそれまでなんだけど、法律の何条か言う
だけでなくて、条文の何処に抵触するかも書いてよー。（過去レスにあったら
ごめん。途中参加でそんなに読んでいない。）
　それと、警官の行動に法的に問題があるとしても、希望を募った時点で止め
なかった教師には作為を感じるぞ。それとも希望を募った上に手錠をかけ、銃
の安全確認をし、30人に触らせるまで止めに入れないくらい遠くにしか教師が
いなかったのかね？
　あと、少なくとも自衛隊では時々装備品展示で本物の鉄砲や大砲を何の資格
も無い一般市民に触らせているけど、それの法的根拠はどうなってるの？

　一般的に言って、問題は無いと思うんだけどな。問題あり派の人、途中参加
の俺の為に、もう一度説明してくれない？

>>660　

「弾が入っていない」は安全だが
「弾が入っていないことを確認した」は絶対安全とは言えない。
「確認したが抜き忘れていた」がどんなに確立が低くてもゼロじゃないから。
「

いや「思い」が良ければ危機管理が甘くていいってわけじゃなし
「思い」だけで正当化って土井たか子や迫撃砲過激派と同じでダメです。

警察官も良かれと「思って」したことなんだろうけどな、考えが足りんかったな

>>647
以前に６０キロオーバーで捕まった事が有る。免許の変わりに切符を持たされた。
数日後、お婆ちゃんが倒れたので、車をとばしていると白バイに停められた。
警官『お前、こんな切符持っててスピード出すっていうことは免許いらんのか？』
俺　『スイマセン…実はカクカクシカジカで…』
警官『そんなもんで許せる訳ないやろ！お前、逮捕やぞ！』
俺　『じゃぁ、お婆ちゃんに会ってから逮捕してください。絶対に逃げません！』
警官『…お前なぁ…よし、今回は見逃したろから行け！スピード出すなよ』

と言って見逃してくれました。いまでも感謝していて警察には協力的な僕です。
この前も殺人に関する情報を提供しました。
論点から外れてると言われそうだが、規則は大事だけど、感情がそれを上回る事が
あっても良いのでは？

「ごく稀な反例を出して反論する」

これ何番目?

そして

今日何回目?

>>669
そんなこと書いてるから、稚拙だとか指摘されるんだろ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まず、勝手に「物理的な危険」以外の要素を挙げるなよ。
ここで問題にしているのが物理的な危険についてであることは明らか。
自分で「弾丸の入っていないエアガンと同じである」と書いておいて、
なぜここでいきなり法的な危険性とかを挙げるかなぁ？
勢いだけでレスを書かずに、ちゃんと一貫性のある主張を展開してくれ。

で、肝心の「物理的な危険性」についてだが、その内容が
＞銃本体で殴られて怪我する。
＞ハンマーに指挟んで怪我する。
＞足の上に落として怪我する。
じゃあ、マジレスする価値すらない。

あんた高校生？
大学に入ったら、もう少し論理的に物事を考えて
論理的に発言する訓練をした方がいいと思うぞ。

>>673

そうそう、更に広げていけば
航空ショーなんかで公開展示されてる戦闘機とかのコクピットに搭乗できることがあるが
あれなんかもどうなるのさ？って話だよな

>>658
　台にワイヤーで繋いであれば、（一昔前にあったエアライフル貸し銃
みたいな感じで）合法とみなすということ？　（3年前に駐屯地祭行った
ときは、89式も9mmSMGもワイヤー固定されてましたけどね)

>>662
　つーかワイヤー固定のモックアップだったとしても、
他の通行人に向けて構えるのも自由自在の状況だったし、＜駐屯地祭
お祭りといえどもダメだよねそりゃ。

>>674
だからそんなことを言い出すなら、
子供に手渡さなくたって、
拳銃を持った警官が子供に
近寄るだけで危険だろ。
暴発の危険性は、ゼロじゃないんだからな。

結局ID:fFY1VyKvにしても
他のやつにしてもそうだけど、
「危険」と「安全」のボーダーラインを、
自分の主張にとって都合のいい位置に
自分で勝手に引いてるだけ。

>>678
>銃であるという事実そのものが危険であり、慎重になるべきなのである。

という文が「倫理上の問題」に書いてあることを確認。

エアガンも同じだと言ったのは、それが

・安全管理を怠ると危険である
・安全管理を徹底できる人間だけが持つべきものである

という物理的危険性が程度の差はあれど実銃と同じであり、同時に

・人によって反応が両極端である。そして概ねイメージは悪い

これも実銃と同じだから。

さて、法的妥当性は見つかりましたか?＞擁護派諸氏

近いといえばウインカー出さないで左折するとか言うほうが近い。
危険なことは身体に習慣で憶えさせる必要がある。
弾入ってないから子供に持たせていい、と考える時点で
ウインカー出さないで左折するようなもの。
署内で暴発させて弾入ってないと思ってました、って奴いたよな。

そういや昔、冬休みに小学校の校庭で警官に銃を見せて貰った事あったなぁ
最初は無断侵入してたんで注意されてたんだけど、銃見せてっつったら
普通にホルダーから抜いて見せてくれた

よく考えたらマズイよな

>>683

弾入ってないと思ってました。
↓
消防に貸す
↓
消防、悪戯で警察官に向かって;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
↓
゜д゜)・・・ﾊﾞﾀｰﾘ

だったら、超祭り開催だったな

この巡査に問題があるとすれば
この企画をもようし､付き添った学校側､
教師も連帯して責任を
負うべきだな

>>682
　無理無理、そんなの見つかるわけないよ。
　わけのわからないことを言うだけ。

その警官は「確実に弾を抜いて安全確認した」と言うだろう。
事実弾は抜かれ、安全上問題は無かった。
そして銃は小学生へ手渡された。

なにも問題なかろう？
そう思う人は「もし〜」を考えない人である
危険管理が出来ない人である

そうそう　法律的な話で警官の行為がまずいのはわかっとる
よってその警官が非難されるのも分かってる

でもな　ここで擁護派の奴はそれが分かっていて書いとる
そうや、警官のやったことは悪いことや　それはベースにある

だけどな　希望者だし、子供の好奇心もある　ちょっと触らしてやった　それだけや
ここまで問題にすることかー　マスコミが報道することかー
と　まあ2ｃｈは便所の落書きだで　酒でほろ酔いながら社会の不平不満をもらしてるんや

警察官の気持ちになってみー　子供のためや　善意でやったことや
そりゃ法的にはまずいかわからん　だけどな　そんなに言うたんなや

なんかな　自分に重ねると悲しくなるねん
で飲み屋で酒を煽りながら不平不満を言ってると　若い奴が側に来ていいよるねん
「あなたの話　聞いてましたが　どう考えても　あなたが悪いですよ」
そんなことはわかっとる　なんか泣きそうになるわ

>>682
文脈から言って、

＞これが弾の入っていないエアガンでも同じである。

が

＞弾が入っていないことを確認したから安全であるという理屈は通用しない。
＞銃であるという事実そのものが危険であり、慎重になるべきなのである。

にかかることは明白なんだけどね。

>>688
お前また来たのか。
ほとぼりさめたとおもったのか？
「危険管理」とか言ってないで、早く寝ろよ消防

何の問題も無い。

このスレで何人かが「俺昔お巡りに銃触らせてもらったよ」と書いているが、多分本当なんだろうね。
日本のお巡りってその程度。拳銃を制服や警察手帳の延長線上にあるもの、ステータスと捉えちゃってる。
今から10分後にはこれで人を撃たなければならないかも知れない、あるいは同じもので自分が撃たれるかも知れない、
こういう認識が薄すぎ。
ま、実際アメリカに比べりゃ少ないから、仕方がないと言えば仕方がないんだが。

fFY1VyKvはもう放置で（・∀・）ｲｲ！でしょ

朝からこのスレにいるみたいだし、
しかもこのスレにしかカキコしてない

なんかコワいよね、ちょっと

子供にとってはいい思い出だろ。
このことで人生変わるような子はいないよ。過剰反応しすぎだ。

んーと、漏れ毒劇物扱う職場なんだけど
保健所の指導がうるさいです。特に毒カレー事件以降
塩酸とかアジ化ナトリウムとか、比較的たいしたものじゃないんだけど
保管についてはよく議論になり、お役所のガイドラインに従ってます。

警察の中の多くの人は言わんでもわかると思うんだけど
危険なものは万が一の可能性を考えて慎重に扱わないとな。

他の社会見学の話を聞くと拳銃手錠パトカーの使用については慎重みたいだし
この件の警察官の方は善意にしてもやりすぎたんじゃないすか

>>680
基地祭なんて、大昔に築城にセーバー見に行ったくらいでよく知りませんが、
そこで触らせてるくらいじゃ銃刀法の条文にある「貸してはいけない」「借りては
いけない」（いずれも意訳）には当たらないんじゃないの、ということです。

儂の感覚で鉄砲貸すってことは、「よし、この鉄砲貸しちゃるから、ちゃんと的
に当ててこい」ってなもんですから。いくらなんでもそんなことはしてないでしょ？

>>691
何でそんなに必死なのかな

銃さわったぐらいで人殺しに目覚めるようなガキは、
さわらなくたって、そのうち鉛筆つかって頚動脈ぶっさすさ。
手錠かけられて妙な趣味に目覚めるようなガキは、
かけられなくったって、そのうちパンツ売ってるさ。

むしろ、単純に好奇心で喜んでた子供が、どう思ったか、そっちの方が心配だ。

「銃ってかっこいいなぁ」と思うだけで終わってた話が、
「銃＝凶器」という印象を逆に植え付けちゃった気がする。
たとえば鉛筆は「物を書くもの」とだけしか考えてなかったのに、
「鉛筆で立って人を殺せるんだ、危ないんだぞ」
わざわざなんて教えて、「なるほど、鉛筆でも人を殺せるのか」
と思って、「鉛筆＝凶器」の方程式を植え付けるのと同じだね。

単純な好奇心が、むしろトラウマ状態にならなきゃいいけどね。

>>682
＞さて、法的妥当性は見つかりましたか?＞擁護派諸氏

>>665嫁

＞＞６９６
そうそう。

警官がいいかげんだと、一般人のリョウジュウ管理もいいかげんになる。
そういう伝染がよくない。

>>689
でもな　ここで擁護派の奴はそれが分かっていて書いとる

なにが問題か解らないって意見も多いようだが？
法的って事より安全管理の問題。

>>700
俺には>>665が「一方的な勝利宣言」をしているようにしか見えない。
擁護派はそれがやりたかった?

ところですべて警官の発案だったのかい
毎年やっているかどうか知らないが
防犯協会の女性職員と打ち合わせぐらいしたと思うが

>>688

あのさあ　予見可能性とかしってるかー？
銃に関しては玉をぬくだけで、一般的に安全は配慮したと考えられるぞ
その後、指を挟もうが、足に落として怪我しようが責任ないぞー
「もし〜」って一生いっとけや

>>698
必死なのはお前だろ（ｗ
言い負かされたんだから、そのまま泣きながら寝ればよかったのに。
IDも変えずにまた舞い戻ってくるから、笑われるんだよ。

しかも「危険管理」ときたもんだ。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>688
　少なくともその論理には、賛成できないな。言ってることは解かるが、それ
ならこの世から車も刃物も全て消さなきゃ行けないぞ。
　拳銃と言う道具に関しては、強盗が持っている実弾が入っていない事を確認
した拳銃よりも、無事故無違反で運転歴の長いベテランの運転手が普段以上に
安全運転に心がけて運転している車より数万倍安全だよ。

内規ではどうなってるんだろうね。
実弾抜いても人に触らせちゃいかん、じゃないのかな。

I love your gun.

>>706
ああ「危機管理」だった・・今気がついた

なんでID変える必要があるの？
ていうかレスの度ID変える人は自信なさげ杉

>>707
その弾が入っていない拳銃を弾が入っていないことを
知らない人間に突きつけて色々できますわな。
銃ってそういうものなの。

>>705
言っても無駄だよ。
>>681も指摘してるけど、こいつら、
自分の都合のいいところに線を引いてるだけ。

自分の線より低い位置に線を引いた相手に対しては
「そんな危険が許されるのか」と言い、
自分の線より高い位置に線を引いた相手には
「極論を持ち出すな」としか言えない。

すべて、自分の線引きが正しいという大前提で相手を批判してるだけで、
自分の線引きが正当である（高すぎず、低すぎない）ことを
一切論理的に説明できてないんだよね。
これは仮定で仮定を証明しているだけで、はっきり言ってお話にならない。

いくら言っても理解できないみたいだから、もう放置でいいと思うよ。

きっとね、抜いた弾の前からと後ろからと見て、赤方偏位していないかどうか
確かめないと安心できないんだよ。
でも、そのためには一度は弾の正面から見ないといけないわけだけど、危ない
から止めた方がいいよ。

>>700
どうでもいいが、平日8時間も2chに入り浸りか・・・。いい身分だな。

>>708

俺もそっちだと思うんですよ
銃刀法とか議論のあるように分かれると思うけど
内規では定まってると考えてますよ　それは一般通念上
だから、警察内で問題視してるわけだろうし

そもそも警察の仕事（官僚制の最もたる）は権限内でしょ
権限というのが明確に限られ、それを逸脱すると問題になるはず
つまり、内規にも銃を一般人に触れさせてはいけないという規定はなくとも
銃を一般人に触れさせることは、権限を越えたものである
よって違反

いいか悪いかはともかく警官が社会学習で小学校にくれば
５回に１回はありそうなことに思えるが。・・・。

しかしこれはサヨク教師たちが追い込まれて欲求不満で臨界状態に
なってることに対して警官の危機感が足りなかったな。

>>708
＞実弾抜いても人に触らせちゃいかん、じゃないのかな。

そのくらい書いてあったっておかしくないんだけど、それならば、
「内規違反なので適正に処分する（又は調査する）」って言えばいい話なんだけど、
そうは要ってない（っつーよりなんとなく歯切れが悪い）し＞監察官室長

拳銃を小学生に持たせる事は危険だろう。
弾を抜いたと確認したとしても、それが
抜いていなかったと誤認しているかもしれない。
もし、小学生が、モデルガンのように
簡単な気持ちで、引き金を引いたらと考えると・・・ゾー
この警察官は、危機意識とか、緊張感とか全くないな。
簡単な気持ちで、自分の拳銃を他人に手渡すのかと。

あと、手錠を掛ける事もありえない。
犯人が逮捕され、テレビで映るとき、
必ずといっていいほど、モザイクがかかる。
これは人権擁護とかの意味がある。
それを小学生に掛けていいとは思えない。
本物だしね。手錠には犯罪したと認識させる目的もあるはず。

この警察官は、軽率だった点が多いと思う。

たまたま、子供が組の子で、拳銃持ったまま走って逃げたら、
どーするんだよ。

そういうやばいことは、しちゃだめー。

こういうのって、誰が新聞社に電話するんだろう

警官が　児童に手錠かけて自分のいちもつ
握らせた事件かとおもったよ、漏れ

児童に渡す直前に弾倉が空であることを2度確認した銃は
カッターナイフほども危険じゃない。
でも、それは銃。みだりに触らせるべきものじゃない。

>>716
いいか悪いかはともかく警官が社会学習で小学校にくれば
５回に１回はありそうなことに思えるが。・・・。

オイオイそれが本当ならいつかは
ガキの眉間に穴が開くことになるぞ。

自衛隊も基地祭のとき小銃とか持たせてくれるから別にいいんじゃねーの

俺の爺ちゃんは警官だったんだが、
親父は子供の頃に手錠をかけてもらった事があるらしい。
刑事ﾄﾞﾗﾏでやるみたいに、勢いをつけて手首に叩きつけられたので痛かったと言っていた。
それを聞いた消防の俺は、「俺もかけてもらいたいな〜」と思ったものです。

拳銃はあまりよくなかったかもしれんが、
手錠は希望者なんだし別にいいじゃん。
自分も一回くらい試しにかけられてみたいよ。（当然犯罪を起こすという意味ではないので）

つまる所、末端の警官に裁量権はまったくない
警官の職務は与えられた権限内のみ遂行するだけ
行う処分はすべて法律の根拠が必要

踊る大捜査線でもあるじゃん
多分一般的な構図はこう
警官「子供に拳銃を触らせたいのですが、だめっすか？」
課長「内部規定はどうだ、だめか、規定がない？部長に相談する」
部長「私は安全に配慮すれば構わないと思うが、私が決めるわけにいかない」
署長「やめておいた方がいいじゃない？ほら　いろいろ問題が起こると・・」

>>726
通販で本物のお巡りが使っているやつと同じのが売っているから買いなさい。
最近は配線を束ねるプラスチックコードもよく使うそうな…こっちの方が痛そう。

　糾弾派（？）の人達さー、銃刀法銃刀法言うのはいいけど、その条文の何処
に抵触しているのか教えてよ。何か既に違法ではない旨立証されているみたい
じゃない？
　内規については警察に聞かなきゃ判らないけど、職務としては「広報」とい
う要素も考慮すべきだと思うぞ。
　子供に触らした事については、どのような注意をしてどのように触らせたの
かが判明していない以上、擁護も出来ないが糾弾はもっと出来ないな。

>>722
じゃあせいぜい、カッターナイフ撲滅運動でも展開して下さい　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>727
末端どころか、署長にも裁量権がなさそうな会話だなぁ。
んで、逆コースで「君の責任でやりなさい」ってことで、
末端の責任でやることになるっと

あれ、前３行は何？

>>728
本物の警察官に、レプリカじゃない本物の手錠だからいいんじゃん。

あと関係ないけど、パトカーだって乗せたりしてるし、そんなに神経質にならなくてもな。
それに、
＞警官は「手錠や拳銃の要らない世の中になればいいね」などと児童に話しかけたという。
いい警察官じゃん。

>>729
>>633

警官のやった事の是非はともかくとして、読売の報道姿勢が頭来るんだが。

「なぜ悪いのか」

って説明が全く無いじゃん。
ただ、「また警察官の不祥事ですよ〜」しか無い。

>>729
糾弾派は、反論できない指摘や質問は
無視するのが得意技のようですから、
多分まともな答は返ってきませんよ

>>681氏、>>712氏の指摘した、危険と安全の
ボーダーラインの正当性の話だって
きちんと説明できないから無視してますしね

>>729

たぶん誰かの言ったとおり　内規にも触れてないかもしれない
いろいろ見てる感じ　自衛隊の銃なら構わないみたいだし

恐らく　「調査を行った結果、彼の行った行為は違法行為ではないと認識している。
ただ、銃というものを軽はずみに扱い、配慮に欠けていたことはお詫びします」
で終わりじゃない？
警察組織も彼を擁護する必要はあると思う

空だと思った銃による警察内での事故は実際に起きている。
「弾は抜いたはずだから安全」は通用しない。
>>727
警官「子供に拳銃を触らせたいのですが、だめっすか？」
ベテラン刑事
　　「馬鹿やろう、銃をなんだと思ってるんだ。」

>>何か既に違法ではない旨立証されているみたいじゃない？

えっ？　何処に？

>>職務としては「広報」という要素も考慮すべきだと思うぞ。

小学生に拳銃触らせるのが｢広報｣？？
あ、もしかして釣られてしまったか？

10年後には家庭科の調理実習を
「包丁を児童に持たせるのは危ないから中止」とか言いだしそうだな。

ヒューマンエラーってのは避けられないものだから
危険物には二重三重の安全管理を施さなければならないのは当たり前ですよ。

いっときのお子様のご要望にホイホイ従うよりも、断るべきは断ったほうが
のちのち厳正な法の執行者として理解されると思うんだけどな。
その時点でいけずやな〜と思われても大人になれば判るだろ。

この前、大泉でパトカーを見た。とおもったら、
撮影用という張り紙が張られ、赤色灯がカバーされてた。

ふーん。

でも、手錠かけたのは女子にだけだろ？
そこはかとなくエロの匂いがする。

日本の官給品の手錠はどうだか知りませんが、アメリカ製（S&W)の手錠には
ラチェット・ストッパーが付いていて、必要以上に手首に食い込まないよう
に締め付け加減を固定できるようになっています。

日本の手錠はあまり間近で見た事がないので詳しい方に説明をお願いしたい
のですが・・・・

>>715>>717
＞内規違反なので適正に処分する
自分もこれでいいと思うんだけどな。
普段から拳銃触ってる警察が内々で決めればいい。

もし定めてないならこれを機に決めないといけないし
彼一人に何らかの処分与えておしまいだったら何の解決にもならないよね。
組織としての危機管理の甘さを問わなきゃいかんと思う。

てか、なんで末端の、しかも広範囲を管轄する駐在さんが
小学校のために講演に行かないといけないの？

なんか現場ばかり非難されているけどさぁ〜、
やばい内容がマニュアル化していないと、
現場が戸惑うだけじゃん・・。

>>741
そりゃ、資格のない者が赤色灯付けて行動を走っちゃいけないからですよ。

あ、でも刑事ドラマの撮影はどうするのかな?

>>746
道路使用許可をとってるからOKじゃないのか。
ちなみに公道でなければ、勝手に赤色灯つけてサイレン付けて鳴らしても法的にはセーフ。
もちろん周囲の人に与える影響とかいろいろあるから常識的にはやってはいけないことだが。

つづき
署長「やめておいた方がいいじゃない？ほら　いろいろ問題が起こると・・」
警察庁長官「ちょっと待て？自衛隊なら構わないんだろ、なぜウチがだめなんだ」
首相「今度の国会に法案を提出する」
社民党「警察官はいらない」

　・・・・・まただ

一つ疑問があるんだが
弾は何処で抜いたのか？
空の拳銃を下げて来たの？
舞台の裏でポケットの中に入れましたとか・・・
別の問題もありそう。

なーんですぐ糾弾派だの擁護派だのって二元論で語りたがる奴が
出てくるんだろう。
正直、俺はどっちの言い分もそれなりに納得できるわけだが。
「警官の意識が低いと思うが、新聞で記事にするほどの事件
でもねーだろ」ってところか。

「だから何なんだ」としか思えない記事を垂れ流す読売が
一番わけわからん。

そんな位でいちいち記事にするな。
馬鹿馬鹿しい。

ところで、銃刀法第23条に鉄砲拾ったら、すぐにとどけんとあかんよっていう
のがあるんだが、これは拾ってから届けるまで持ってちゃいかんとはなってない
ので、触るあるいは持つが即所持違反とならない傍証にならないかなあ？
屁理屈かもしれんが。ちなみに第23条には「第3条の規程にかかわらず」とは書
いてない、つまり所持の特例ではない　　　と思う。

で、わざわざ法律で所持しちゃいかん、あげちゃいかん、もらっちゃいかん、
かしたらいかん、かりたらいかん　って決めてるのも、触ったが所持したでない
傍証にならんかな？

なんだ手錠プレイの講習じゃないのか

>>752
確か猟銃等は、カバーをかける事で
移動が可能だと思いますが・・。

社会科学習という点からみて、「触らせる」のは、ちょっとあれかな。

警察官だからといってむやみに人を殺していい、わけではないし、
普段から、拳銃の管理には気を使っているんですよ、
だから、一般人のみなさんには、見せることも出来ないんですよ、
警察官のおしごとはたいへんなんですよ、
みなさんいいですねー。
はーい。
ってのが、よい「社会科」。

拳銃、おらおら、すごいやろ。触りたいやろ？
触らせたろか？
おっちゃん、すごいやろー。
こんなん持ってンねんでー。ええやろー。
ってのは、ぼちぼちな「社会科」。

警官としてのプロ意識を子供たちに伝授していただきたい。勉強の時間なんだし。

　なるほどね、結論は「警官に違法行為は無かった」だな。
>>734
　のとおりだとすると、つまり「悪いところが見つからないから報道で
きない」という事だし。
　糾弾派はだれも条文に照らしてどう違法なのか説明してくれないもん
な。
>>738
　糾弾派は銃刀法の何条までは言うけど、具体的にどう触れるかは言っ
ていない。擁護派（？）は、何番だったかな？　少なくとも、「貸すこ
とに当たらない」とか具体的に書いてあったぞ、俺より前から参加して
いるみたいなのに読んでないの？　それとも都合の悪い文章は読めない
か。
　広報については、「装備品の展示」というのは広報の一環だからだよ。

＞約３０分間、腹話術で交通ルールの説明などをした後、警官は児童の中から希望者を募り、
女子児童２人に実際に手錠をかけた。さらに、拳銃を取り出して児童に手渡し、約３０人が
手に持ったり、触ったりしたという。

（多分こういうことだったのだろう・・）
30分間腹話術で交通安全教育を行うも、生徒たちはそんなもの楽しいわけがない
そんな様子を察したおまわりさんは停滞する空気をなんとかしようと荒業に・・

>>754
第23条　銃砲又は刀剣類を発見し、又は拾得した者は、すみやかにその旨をもよりの警察署に届け出なければならない。


ん〜、カバーの有無は関係ないみたいだけど。

>>756
＞広報については、「装備品の展示」というのは広報の一環だからだよ。
え”っ、そうだったんだ。内規でわからんとことは、広報に訊けってことだと
思ってた。

>>757
じゃ、やっぱり、一番の問題は、30分の腹話術？

問題だから取り上げられてるの？？
「教育として、こんな画期的な講習があったんですよ｣っていうほのぼのとした記事なんだと思ってたよ〜

危ないから駄目だっ！て言ってる人、将来（もしくは現在)過保護な親になりそうだね〜
「危ないから触っちゃいけません！｣
「危ないから行っちゃいけません！｣
「危ないから見ちゃいけません！｣
って。

子供はさぞかしつまらない人間になるんだろうねぇ。(*´д`)=3

教師は空気嫁よ。
子供には大うけだったはず。

122人もいる児童に拳銃を渡して、内30人近くがそいつを触ったという状況は
警察官等けん銃使用および取扱い規範21条にあるところの

拳銃が盗まれたり、拳銃をなくしたり、 拳銃を奪取されることのないよう、
保管には最善の注意を払わなければならない

に抵触する可能性は大だと思うぞ。

>>759
ほのぼのだったかどうかは知らないけど、教師はまずいと思ったから取り上げたんだろうし、
県警の秋葉勝・監察官室長が「詳細を調査したうえで、厳正に対処したい」とコメントするような
行動だったわけだ。

>>752
もしかして、この条文が適用されるのかも？

第三十一条の五
第三条第一項の規定に違反してけん銃等を所持する者が当該けん銃等を提出して自
首したときは、当該けん銃等の所持についての第三十一条の三の罪及び当該けん銃
等の所持に係る譲受け又は借受けについての前条第一項又は第二項の罪の刑を減軽
し、又は免除する。

・・そう云えば､俺も小学校の頃交通教室にきたお巡りさんに
拳銃ちょっとだけ触らせて貰ったような気もする。

結構､普通にやってることかもな。

ってゆか安全管理ってのは警官自身の身を守るためでもあるんだよ。

前にも書いたが危険物扱ってるけど一般公開とか、高校生の実習とかで
素手で触っても全く害はないほど希釈した劇物を扱わせるときでも
いちおう手袋つけてもらってる。一般の来所者には傷害保険かかってないし。
万が一の万が一事故が起こったら自分が責任取らなきゃならないしな。

交通安全講習なんてつまんなくてもいい。
拳銃の安全管理おろそかにして何が安全だか。免許の更新で
「うちの県警新しいサブマシンガン入れたんですよ〜、触ってみる？ｵﾗｵﾗ」
なんて言われても困る。

交通安全講習は、自己で怪我した人の写真(グロ画像)を見せるに限る。
高校のときに実際にこういう講習があって、体育館は…

この事件、何が悪いのかって言ってる香具師は、
マジで言ってるのか？
頭大丈夫か？
子供が本物の拳銃持ってはしゃいでる光景が想像できないのかね？

生徒A「あっ、あのおまわりさん本当に拳銃出したよ」
生徒B「ほんとだ。まずいんじゃない？」
生徒A「警察の偉い人にバレたらくびかな」
生徒B「誰か親にチクるよきっと。ああやべー」

＃ん〜〜、あんまり書き込みたくないんだけど〜〜

>>761
＞122人もいる児童に拳銃を渡して
こういう書き換えはうまくいけば有効だけど、止めといた方がいいよ。

＞拳銃が盗まれたり、拳銃をなくしたり、 拳銃を奪取されることのないよう、
＞保管には最善の注意を払わなければならない
これ、内規の文章そのまま？　じゃ、これを傾向中の拳銃の取扱規程として
準用するのがそもそもまちがいじゃないの。これ、交番の保管庫とか、そういう
所に追いとく場合の規程だよね。それとも、日本語の基準が違うのかな？

まぁ、仮に1行目の精神は生かしたとしても、相手は児童だし良識あると一般
的には信じられる先生達もいただろうし、弾は抜いてるし、多分紐までははず
していないだろうし・・・・・・最善の注意を払っているじゃない。

唯一の誤算は先生が以外でとても危険な行動をとったのを予測できなかったって
だけで。

>>767
嫌な小学生だな。

>>766
子供が本物の拳銃持ってはしゃいでる光景を
勝手に想像して論ずるのはよくないだろ。頭大丈夫か？

刃物で細工する練習とか、
大人になるまでに覚えた方がいいことはあるが、
拳銃は殺傷しか用途の無い道具だしな
拳銃に無頓着な奴ってのは哲学とは縁のない奴だとは断言できる
それどころか、伝家の宝刀という言葉さえ理解できまい

>>761

>拳銃が盗まれたり、拳銃をなくしたり、 拳銃を奪取されることのないよう、
>保管には最善の注意を払わなければならない

　現場を知らないから断定できないが、普通警官の拳銃は紐で警官の身体に
繫げてるから、相手と場所を考慮すると抵触するとは思えない。

>ほのぼのだったかどうかは知らないけど、教師はまずいと思ったから

　だったら何で30人もに触らせるまで、何もしないの？　どこかでサボって
たんでなければ、「ちゃ〜んす、問題にしたれ」と考えたとしか思えないぞ。

＞７５２

まぁ、そこら辺に拳銃などが落ちていることはまずないとは思いますが、唯一
あるとすれば、何らかの犯罪に使われた拳銃を犯人が証憑隠滅のために遺棄し
た場合が考えられますので、犯人の手がかり（指紋など・・・)を消さないた
めにも無闇に素手で触ってはいけませんね。　銃器の扱いに慣れていない人
だと暴発の危険性もありますし・・・


で、拾った場合に遅滞なく官憲に届ける必要があるのは、拾ったまま届けず
にずるずると持っていると、「所持の意思」→「占有の意思」が認定され、
拾った人が銃砲の不法所持ということで銃刀法違反を問われ、入手の経緯や
ら犯歴照会やら取り調べ室での長時間の厳しい詰問（同じ事を何度も聞かれ、
前言と矛盾するとその点をさらに追求)される事になります。


要は、日本では許可を得た人のみ（特別公務員・銃砲所持許可取得者・特別
な立場の人)が銃砲を取り扱えるので、それ以外の人は本を眺めるか、トイガ
ンで我慢しなさい・・・ということですね・・・・

もっとえろいスレかと思ったのに…

>>770
あなたはおバカさんですね

>>766
弾が入ってなくて、そばにきちんと有資格者が監督してるんだから
いるんだから問題はない。>>766にいわせると保護者が小学生を送
迎するためミニバン・セダンの後部座席に乗せるのもちろん、図画
家庭科工作用の殺傷力極限ののこぎりやトンカチ、キリも小中学生
に持たせるのも極めて危険だなｗ

>>768
警官の拳銃は携帯時には基本的に紐で括られてますが。
これで持っていかれるとか言われたら、拳銃持って出歩くなってことになりますな。

>>756
銃砲刀剣類所持等取締法
http://www.houko.com/00/01/S33/006.HTM

第三条
何人も、次の各号のいずれかに該当する場合を除いては、銃砲又は刀剣類を所持し
てはならない。
（これに続く一〜十三号は、上記原文を参照して下さい）

警官の拳銃を持った児童達は、法第三条の一〜十三号のいずれにも該当しない可能
性が高いと考えられます。

警察庁監修の「猟銃等取扱読本」によると、「所持」とは「社会通念上支配の意思
をもって『物を事故の支配しうべき状態』におくこと」だそうです。
また警察では、許可を受けていない者が銃を手に取っただけで「所持」とみなして
いるようです。

このため、警官が自分の拳銃を児童に持たせることは、状況によっては児童が銃刀
法違反、警官が銃刀法違反幇助になる可能性があります。
なお、警官の行為が違法か否かを判断するのは司法です。

>>762
これって、末端やくざが自首しやすくするための条項で、まさしく所持違反の
特例ですが、それでも罪の刑を減軽し、又は免除ですからねぇ。

第23条にある取得は、第3条の所持にあたらないのじゃないかというのが私の
考えです。拾ってすぐ届けたら、「叙事違反ですね。ま、うまくいけば免除、
最低でも軽減されますから」なんて言われたら、だれも届けんよなぁ。

>>779
そうなんですよね。
もしかすると、内閣府令とか通達まで見なければならないかも。恐ろしい。

>>777とってレス番ミスるとは…
>>761へのレスな。

>>773
第23条には拾っちゃいかん、さわっちゃいかんとは書いてない、むしろ拾得した
場合と書いてあり、その点に着目している。
あと、一般的異論はないけど、拾って本物と思わずぶっ放して怪我したか死んだか
したカップルがいた。んで、棄てるくらいなら自首してくれってことで>>367にある
条項が出来たと記憶しています。

拳銃と工作道具じゃ所持資格にしろ学習指導要領にあるなしにしろ
ぜんぜん違うだろ・・・

同列に比較する奴、頭おかしい。

そもそも小学校に拳銃なんか持ってくる必要あるか？
ましてや子供の前で銃を抜くなんてもってのほか。
抜いていいのは暴漢を撃つときぐらいだろ

>>771
　基本的に人を殺すための道具でしかないが、危険な物ほど実物を見る
機会があるならよーく見せる、可能なら触れさせた方がいいよ。正直、
今の日本は、銃どころか刃物もよく解かっていなくて、無駄に怖がった
り、全く無防備だったりしている。
　今は、キャッキャとはしゃいでいるだけでも、将来他のメディアから
の情報を得た時に、一度でも実物を見た事があるものと、そんな経験が
無いどころか、知りもしない奴らから偏った情報を刷り込まれただけの
ものとでは大きな差が出るよ。

旧日本軍も38式歩兵銃などを扱わせる教練は厳しかった。
銃は陛下から借りたものであるということになっていたし、
しまうときに撃針が下がっている状態なんかにしてたら、
がんがんにぶったたかれたらしい。弾がロ-ドされた状態
だったら、もう、、、、
それぐらい厳しく扱いを仕込んで置かないと、暴発で死人が
出たり、火薬庫をうち抜いたりすれば、終りだからな。

>>778
×『物を事故の支配しうべき状態』
○『物を自己の支配しうべき状態』

>>786
そうだな。だから警官はちゃんと弾を抜いていた訳だな。

>>778
警察庁と警察の見解にずいぶん差が在りますね。
ま、それはいいとして、教師が取り上げた行為は、ズバリ警察庁のなんたら読本
どおりで、教師は銃刀法違反と言うことでよろしいか？
その場合でも警官の銃刀法違反は問えないでしょう。盗られたんだから。
で、内規違反となるわけですが、残念ながら司法には内規違反による処分の違法
性は問えるものの、処分自体は司法は直接タッチできないわけです。　　と思う。

ttp://www.daiichihoki.co.jp/dhweb/genpou/index_009.html

第十四条　警察官は、けん銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
一　けん銃を手にしたときは、回転式けん銃にあつては弾倉を開き、自動式けん銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いて、たまの有無を確かめること。
二　射撃するときのほか、回転式けん銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式けん銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装てんしないこと。
三　射撃するときのほか、用心がねの中に指を入れないこと。
四　射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
五　けん銃を他人に渡すとき及び必要があつてけん銃をけん銃入れから出しておくときは、回転式けん銃にあつてはたまを抜き出し弾倉を開いたままにし、自動式けん銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いてたまが薬室に装てんされていないことを確認すること。
六　必要がある場合のほかは、けん銃入れからけん銃を取り出し、又はこれをもてあそばないこと。
七　職務上必要のない者には、けん銃を渡し、又はけん銃に手を触れさせないこと。

内規第14条7項には確実に触れますな。

さっき、オームの番組やってたけど。

麻原を発見したのが若い巡査で、後ろのほうにいたのをエライ人が、
お前来い、と。「お前が麻原に手錠をかけろ」と。
ＳＩＴだか、ＳＡＴだかの猛査をさしおいて・・・。

手錠をかける行為、ってのは、それぐらいゲンシュクな行為だと思うぞ。
ガキ相手に、手錠かけて「きゃははははは」言わせてる場合では、なさげ。

>>789
実は、警察の見解についてはよく聞く話なんですが、明文化された条文等は見つか
りませんでした。もしかすると現場の裁量の範囲なのかもしれません。

教師の行動については…どうなんでしょうね？
法に触れる可能性もあるんでしょうか？

>>778
　「また警察では、許可を受けていない者が銃を手に取っただけで「所持」
とみなしているようです。」ということは、児童は許可を得たけど、教師は
許可を得てないから、明らかに法に違反しているわけですね。

>>790
　確実ではないでしょう。広報や教育に必要と言い張れなくは無いから･･･
でも、その内規に触れる可能性は高いですね。

　いずれにせよ、安全性だの銃刀法だのを持ち出して批判している連中の
言い分は説得力が無いな。

ttp://www.daiichihoki.co.jp/dhweb/genpou/index_012.html

銃刀法はこちら
長いんで根性ある人読んでみて。

>>793
>児童は許可を得たけど

銃刀法による許可です。

>>795
ﾜﾛﾀ
有資格者が無制限に許可出せたらそりゃ怖いわ(w

おれも持ちたい

えっこんな小さな子にいいの？
まいったなー法律違反だよ
ないしょだよ？

小学生のころから、手錠プレイか。最近のガキはほんとに...。

まー、何の為の社会科学習か、わからんね。
拳銃も無い、手錠も無い、そんな社会科学習なら何もＫ官呼ばんでも出来るやろ。
Ｋ察もなにをうろたえてるんだか。中途半端やね。
どうせなら、実弾５００発くらい用意して、校庭に豚でも放して生徒に撃たせりゃ良かったんよ。
殺した豚をその場で捌いて給食に出してやるくらいの勢いが欲しいやね。
まー、まんまと日Ｋ組の教師にハメられるなんざ、だらしねーな。

>>795
　了解。
　でも、警察の判断って、持っただけで所持というのは、誰か言ってたけ
ど、つまり拾っても不法に所持したことになるね。これは一種の矛盾だよ
な。
　それと、紐につないでいる場合も持ったら所持になると警察は判断して
いるの？
　司法はどう判断してるんだろう？

　ごめん、もう寝ます。

問題にする方がおかしい

＞７９９
警官が小学生相手に手錠プレイでしょ？
変態ロリだね。

>>790
情報ありがとさんです。例によって斜め読みしてみました。

「職務上必要のない者」の職務上がどう定義されているか判りませんでしたが、
「警察の仕事」と題する学習会はとても職務上必要とは言えないでしょう。
従って、内規第14条7項違反はほぼ確実ですね。
また、弾倉を開いたままというのも想像しにくい（かえって、怪我しやすい）
ので、5項違反も濃厚ですね。

で、罰則についてはよくわかりませんでしたが、個人の心情としては、２ヶ月
の便所掃除程度でなんとかして欲しいものです。

>>793
警察庁なんたら読本がそのまま認められれば、容疑濃厚ですが。現行犯逮捕
しちゃえばよかったのに・・・と心の中では思っています。

>>793
実は教師については善意による緊急避難という裏技があるのではないかと危惧
しております。ないしょですよ。

>>800
現行法規などがおかしいと思ったら、変えていく方向で考えたらいいんですよ。

この警官を処分するのなら自衛隊も処分汁！！
それができないのならダブルスタンダードといわれても文句は言えまい。

では私も寝ます。
おやすみなさい。

>>793
許可は巡査が乱発するのかよ。

手錠については淫行条例とかに引っかかるんでわ。

unknownさんって警察官、もしくはその関係者なんですか？

>>805
いや、警察の内規と、自衛隊を拘束する法規類は違うから。
役目が違うから、スタンダードが違うのは当たり前と思いますが。

>>809
違いますよ。不良エンジニアです。
本来の職務の息抜きのつもりが、このスレでは憂さ晴らしを思いっきりして
しまいました。今から、地獄です。　シクシク

K察に偏見を持たせるゴミ警察官。ドラマの暴力K察がみんな理想ですか。そうですか。

漏れのかよっとった小学校でも、近くの交番のおまわりさんが
出張授業に来てて、そのときは教員が手錠はめられとったなぁ

にしても、マスゴミ過剰反応しすぎだぁな

消防時代の俺なら大喜びだけどな

ま、当たった先生が悪かったんだろう。

この手の先生に限って、
社会で国旗を教えないとか音楽で国歌に触れないとか、ルール違反を沢山してそうだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

（　＾Д＾）なにが問題なんだとかガキっぽいこといってるやつ多すぎ

拳銃をもたせるなんて問題だよ。

結局ID:fFY1VyKv＝ID:DXJftIrJは、
自分の「危険」と「安全」の切り分けの妥当性について
一切説明せずに逃げちゃったみたいだね。
あれほど突っ込まれてたのに・・・。

「たとえ弾丸を抜いても、勘違いということがあるからまだ危険だ」
と主張するなら、それはそれでいいよ。
でもね、銃を持った警官が子供に近づくことは容認してるんでしょ？
暴発の危険がゼロでないにも関わらず。

前者は「危険」として排除し、後者は「安全」として容認するというのは、
自分が都合のいいところに勝手に基準を定めてるだけということに、
本当に気づいてないのかなあ・・・。
それとも、反論できないから触れるのを避けてるのかなあ・・・。

相手にだけ「主張の根拠を説明せよ」とﾈﾝﾁｬｸする割に、
自分の主張の論拠は一切述べないって、ダブルスタンダードの典型だよ。

>>817　こどもにマジレス厳禁　無視すれ

おいら親父が駐在さんだったんで
子供の頃は拳銃さわらしてもらってたよ。
子供の手には結構重いものだった。

所持する資格の無いものが
拳銃触ったら法律違反って言うのはほんとうのこと。

このおまわりさん
こんな騒ぎになっちゃって
ちょっとかわいそう。

少なくともあの頃は身内に拳銃触らせるなんて
何でもなかったのに。

>>817
おつかれ様です。
儂は地獄の2Fの床を突き抜けてしまったので、今日は付き合わないぞ
っと

今のところ。

こいつ自意識過剰？
他人宛のレスに、
なんで「付き合わないぞ」になるの？


820 名前：unknown 投稿日：04/02/25 07:44 ID:jx9AF8Oy
>>817
おつかれ様です。
儂は地獄の2Fの床を突き抜けてしまったので、今日は付き合わないぞ
っと

今のところ。

>>821
＞こいつ自意識過剰？

というか、人間を「糾弾派」と「容認派」の
二元論でしか理解できないお方かと。
「糾弾派」に反論してるから
817は「容認派」だ…と思って、
糾弾派の漏れとしてはなんか
書かなくちゃ…と思ったんでしょｗ

817が何を書いてるのかすら
脳内で消化できてないと思われ

要するにヒットマンになったときはこうなるんだぞという事を体験させたんだな
これで覚悟ができる

わしにも拳銃見せて欲しい
触ってみたいんじゃ
まじで

交通安全講習で轢かれ役の人形のことも、誰か気遣ってくれ。

>>817
まずは検索ということを知っていたら、それをやってみて頂戴な。

私は
「たとえ弾丸を抜いても、勘違いということがあるからまだ危険だ」
とは一言も書いていない。むしろ

> 今回の問題は殺傷力の有無や大小が問題になってるわけじゃないよ。 >>148

> 児童に渡す直前に弾倉が空であることを2度確認した銃は　>>722
> カッターナイフほども危険じゃない。

と書いている。弾の入っていないエアガンでも問題、とも書いているしね。
私が問題視しているのは、法的問題と銃取扱者としての倫理的問題。
噛みつく相手はよく見ましょ。

やっぱりS&W M37チーフスペシャルを見せてもらったんだろうか？
俺も見たい見たい
明日交番いって見せてもらおうかな〜

こんくらいええじゃないか、
てなＮ＋にありがちな能天気コメントを書こうと思ったら何だ、
何やら専門的な議論がされてるな。

>>826
法的問題だけで論ずるならともかく、倫理的な面からも
糾弾しようとするから、色々とツッコまれるんじゃないのか？
あんたが勝手に「倫理的に問題がある」と決めつけているだけで、
それがスタンダードであるわけでもなんでもない（という指摘も
何度もされているけど、一度も正面から答えてないよね？）。

その意味では、「自分の基準で引いた線」に沿って
論を展開しているだけという批判は、やはり的を射ている。

＞私が問題視しているのは、法的問題と銃取扱者としての倫理的問題。

というかさ、自分で「物理的な危険性」についても
思いっきり言及していたはずだけど…。
一晩寝たら、もう忘れちゃったのかな？
もし検索ということを知っていたら、それをやってみて頂戴な。

>>827
ニューナンブじゃないの？

折れも昔、交番のおまわりさんに見せてもらったことあるよ。
さすがにさわらせてはくれなかったが。勤務中で弾はいってたからな。

今回のことはだまっときゃよかったのに。そんなに騒ぐことじゃないと思うがな。
世の中、神経だけが過敏になってるぞ。こういうのを「ギスギスした世の中」
って言うんだろうな。
ストーカー放置警官と同一視すべきでないな。

「弾丸を抜いた銃なら（・∀・）ｲｲ！よ」
という倫理観の親もいるし、

「銃を持った警官が子供に近寄るのも（ﾟ�听）ﾀﾞﾒ！」
という倫理観の親もいる

それらの親の倫理観が間違いで
自分の基準が正しいという主張はナンセンス

ID:DXJftIrJ氏は、ずっと見当違いの
反論ばかりしているようにしか見えない

>>829
>というかさ、自分で「物理的な危険性」についても
>思いっきり言及していたはずだけど…。

ああ、>>669で書いていますね。
直前に空であることを確認した薬室に実は弾薬が入っていて、
それが児童に向かって放たれる危険性ではありませんが(w
>>669で言うところの物理的危険性は、十分な安全確保がされていれば
法的、倫理的危険性に比べれば大したことはない、と言う意味で書いたわけで、
直前に空であることを確認した銃は確かに子供に渡しても「物理的には」安全ですよ。
少なくとも法的に問題があるわけで。

倫理的問題についてだけど、特定多数の子供に突然銃を見せるべきではない(触らせるのは当然ダメ)というのは
下で詳しく述べるけど私の主観ですよ。これは、認めようか。手続きを踏んでいれば、これを罰する規則はない(見せるだけなら)。
ただ、児童に渡したことによって規則が破られたことはもちろん、弾薬の有無に関係なく銃口を人に向けない、という
銃取扱者の鉄則が破られうる状況を作り出したことは疑いようのないことですわな。

>>831
その通り、倫理観は人それぞれ。
だから、特定多数の児童にみだりに銃を見せたり、近づけちゃいけない、と言うのが私の考え。
アウトと見なす倫理観の持ち主が122人の中にいる可能性は大だから。

>>832
＞その通り、倫理観は人それぞれ。

だったら最初からそういうニュアンスで書けよ。　┐('〜`；)┌

＞だから、特定多数の児童にみだりに銃を見せたり、近づけちゃいけない、と言うのが私の考え。

また論理が破綻してるよ（ｗ
「拳銃を子供に触れさせることで危険性を理解させたい」
という倫理観の親は圧殺するわけだね？
倫理観の多様性を認めるなら、「全ての子供に触らせる」ことと同様に
「全ての子供に触らせない」ことも間違っていると、なぜ理解できないかなあ？
多様性も認めつつも、結局最終判断はあんたの独断なんじゃん。
もう支離滅裂だよ。

＞アウトと見なす倫理観の持ち主が122人の中にいる可能性は大だから。

また勝手な基準作りが始まった（ｗ
自分の想像だけで勝手に世論を形成するのは、
いいかげんにやめろよ。
２行上で自分で書いたように、「倫理観は人それぞれ」でいいだろ。
なぜ調査をしたわけでもないのに「可能性は大」とか決めつける？

で、百歩譲ってアウトと感じる奴が122人の中にそれなりの数いたとしても、
それはセーフと感じる奴の存在を否定はしないし、ましてやどちらが
多数派かなんてのは調査しない限り絶対に判らない。
さらに三百歩譲って「アウト」派が多数派だったとしても、
前述の理由により「全ての子供に触れさせない」という措置は
「全ての子供に触れさせる」という措置と同程度の妥当性しかない。

少しは理論武装してから発言した方がいいと思うぞ。

DXJftIrJは高校生？

当方もここまで来ると、実弾で殺されるかもしれません。それは、

当方も赤塚信雄裁判官と元総理大臣の弟の海部幸造弁護士に犯罪者に仕立て上げられた事実を。
「２ちゃんねる」も口封じです。
加害者の真実の姿を見せない様にかばうのです。
平成１６年２月２４日から当方のURLを書き込むと掲載してくれません。
Ｈ　Ｔ　Ｔ　Ｐ//ＷＷＷ. AS ーＫ　.Ｎ　E Ｔを書くと書き込めないのです！

>>833
> 「拳銃を子供に触れさせることで危険性を理解させたい」
> という倫理観の親は圧殺するわけだね？

圧殺はしないよ。その願望が合法的に達成される見込みは少ないけど。

> 倫理観の多様性を認めるなら、「全ての子供に触らせる」ことと同様に
> 「全ての子供に触らせない」ことも間違っていると、なぜ理解できないかなあ？

触らせるのはなんであれアウト。念のため。近くで見せる場合で考えようか。
全ての子供に近くで見せることと全ての子供に近くで見せないこと。
後者の方がより安全な判断。

> ２行上で自分で書いたように、「倫理観は人それぞれ」でいいだろ。
> なぜ調査をしたわけでもないのに「可能性は大」とか決めつける？

銃に近付きたくない、近づけられたくないと言う倫理観の持ち主が「いないこと」を確認していないから。
事前に「かくかくしかじかの理由で子供に拳銃を近くで見せたい」という提案があり、教師が認め、
かつ希望者のみ(親の同意があったほうがより好ましいが)前に呼んで近くで見せるのなら、
両者は住みわけられる。この警官はその住み分けを怠った。少なくとも記事からはそう読み取られる。
手錠は希望者だけだったらしいけどね。

> 前述の理由により「全ての子供に触れさせない」という措置は
> 「全ての子供に触れさせる」という措置と同程度の妥当性しかない。

繰り返そうか。
前者のほうがより安全な判断。

第十四条　警察官は、けん銃の取扱いについては、次に掲げる安全規則を厳守し、危害防止について細心の注意を払わなければならない。
一　けん銃を手にしたときは、回転式けん銃にあつては弾倉を開き、自動式けん銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いて、たまの有無を確かめること。
二　射撃するときのほか、回転式けん銃にあつては撃鉄を起こさず、自動式けん銃にあつては、所属長が特に指示したときを除き、薬室にたまを装てんしないこと。
三　射撃するときのほか、用心がねの中に指を入れないこと。
四　射撃の目標物以外のもの又は跳弾により人を傷つけるおそれのある方向には、銃口を向けないこと。
五　けん銃を他人に渡すとき及び必要があつてけん銃をけん銃入れから出しておくときは、回転式けん銃にあつてはたまを抜き出し弾倉を開いたままにし、自動式けん銃にあつては弾倉を抜き出し遊底を引いてたまが薬室に装てんされていないことを確認すること。
六　必要がある場合のほかは、けん銃入れからけん銃を取り出し、又はこれをもてあそばないこと。
七　職務上必要のない者には、けん銃を渡し、又はけん銃に手を触れさせないこと。

の七だけど、”こんなのがいらない世の中になるといいね”と言ってる時点で、社会教育の一環として必要とみなしても別に問題なさげだけどなあ。

まあ、どっちにしろ基地祭を法律違反にしない限り、ダブスタっぽいけどな。こういうの。

>>838
来たい人だけが来て、見たい人だけが見て、触りたい人だけが触れる点で
住み分けはできてると思うけどね。

女児に手錠スレかと思ったら違ってた。

>>836
＞圧殺はしないよ。その願望が合法的に達成される見込みは少ないけど。

今は倫理面からの議論をしてるんでしょ？　なぜ不利になったら論点をそらそうとするのかな。
「法的にアウト」という根拠しかないのなら、最初から「倫理的にも」なんて主張はすべきじゃないよ。

＞触らせるのはなんであれアウト。念のため。近くで見せる場合で考えようか。
＞全ての子供に近くで見せることと全ての子供に近くで見せないこと。
＞後者の方がより安全な判断。

ツッコみどころの多いレスを書く人だね、あなたも。
1)倫理面での議論をしているはずなのに、なぜ「より安全な判断」なんて話が論拠として出てくる？
2)「なんであれアウト。念のため」という思考自体が、あなた個人の倫理観にすぎないと
　指摘されてるんだから、そもそも何の反論にもなってない。

＞事前に「かくかくしかじかの理由で子供に拳銃を近くで見せたい」という提案があり、教師が認め、
＞かつ希望者のみ(親の同意があったほうがより好ましいが)前に呼んで近くで見せるのなら、
＞両者は住みわけられる。

それは、皆があなたに対して思ったツッコミそのままなんだけどね（失笑
あなた自身が書いたのと同じ論理で、あなた自身の「誰にも触れさせるべきではない」と
いう主張は否定されてしまうんだけどね。気づいてなかったのかな？
最初からあなたが「各人に確認を取って、希望する親の子供にだけ触らせるべき」と
主張していれば、こんなに失笑されてなかったと思うよ。それをせずに
「誰にも触らせるべきではない」なんて主張をしちゃうから、自分が必死で否定している相手と
同じ論理で自分の結論を導くなんていう醜態を晒す結果になっちゃったわけでさ。

＞繰り返そうか。
＞前者のほうがより安全な判断。

繰り返そうか。それは倫理面での論拠ではないし、万人に共通な倫理観でもないよ。
よって>>833への反論としては全然成立していない。

ルール違反はよくないけど、警察の不祥事でも
やる気が無い（捜査放置、犯罪放置）の不祥事と、
やる気がかえって仇になる（今回の件、暴走族に拳銃突きつける、逃走のため発砲する）の不祥事と、
ちょっと次元が違うようね。
下のほうだと２ｃｈがいつもちゃんと騒いでくれて安心するよ。

>>841
触れるのはルール違反。
だから資格のない者は誰であれ決して警官の拳銃に触れるべきではない。
近くで見るのは(多分)ルール違反ではない。

安全な判断というのは、122人の中からショックを受ける子供を出す危険性を避けられる、
見たくない子供の見たくないという願望を尊重できる、という意味です。
暴発して怪我するとかいう安全、危険の話ではない。

>>837
＞七　職務上必要のない者には、けん銃を渡し、又はけん銃に手を触れさせないこと。

「教育的なことを口にした」から「職務上である」という曖昧な定義でいいのかな
どうも違うような気がする
もしそれが通るなら、色々拡大解釈の余地があるだろう

寄居かよ。あっそって感じ。
県北の奴らの意識なんて、こんなもんだし（w
処分なんかするわけない。

俺の時は、拳銃も触らせてくれたし、手錠も掛けたり掛けられたりした。
しかも、無線機でしゃべらせてくれた。なんか昔を思い出した・・・。

ThinkPad X40が発表されました。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/02/24/648335-000.html

このモデルT41を小さくしたようでカッコイイ〜！
但し、私が使用しているVAIO PCG-SRX7S/PBとスペック的にどうなんだろ〜？

今使っているVAIOを手放せば買えるけど、どうでしょうか？
いいな〜欲しい〜！でも先立つものが…(^^;

>>844
同意。
拳銃を持たせなくても講演は十分できるから"必要"とは認めがたい。

まぁこの警官も頭悪いな。
一般人しかも子供に拳銃持たせたら何らかの法律なり内規に触れる可能性があることぐらい
想像付くだろうに。それもこのスレで何度かでてるみたいにコッソリならまだいいが、
たくさんの人がいる前でやったら誤魔化す術もないわな。教師としても見逃すわけにはいかないしね。

>>843
＞触れるのはルール違反。
＞だから資格のない者は誰であれ決して警官の拳銃に触れるべきではない。
＞近くで見るのは(多分)ルール違反ではない。

「ルール」というのは、法律のこと？
だったら何度も言われているように、あなたは最初から法律のみを根拠に
この警官を批判すれば良かっただけ。
くどいようだが、あなたが倫理面から批判してるから
それに対して反論がされているわけでさ。
論点を逸らすなと、何度言われたら正面から答えてくれるのかな？

＞見たくない子供の見たくないという願望を尊重できる、という意味です。

だからさあ…。
見たくない子供の希望を叶えるために「全ての子供に見せるのをヤメロ」と主張することは、
見たい子供もいるだろうからという理由で見せろと主張することと表裏一体でしょ。
どっちにしろ、希望通りにならない子供が出てしまうことは同じ。

で、それを解決するには事前に希望調査をするしかないわけで、
あなたが最初からそうすべきと主張していたのなら
（賛同するか否かは別にして）まあ筋だけは通ってると言えるけどさ。
でも残念ながらあなたは単に「触らせるな」と言っているだけだったから、
それを叩かれてるわけでしょうが。主張が破綻してる、と。

何度も同じことを書かせるなよ。
相手の指摘に正面から答えられないなら、論点をすり替えてまで
反対のための反対を書くのはやめたら？

ID:DXJftIrJ＝ID:fFY1VyKvはなんでこんなに必死なの？

しかも必死さが空回りしてるし

>>849
答えられないから論点ずらしてんのはモロバレだろ
いくら追い込んでも、まともな答は一生返ってこねーぞ
無視しろ無視

>>849
>相手の指摘に正面から答えられないなら、論点をすり替えてまで
>反対のための反対を書くのはやめたら？

厨はまず「警官が悪い」という結論ありきで、
理由なんか後付けですが、なにか？

実銃を持ったことある奴ならわかると思うが、本物はやっぱり
鋼鉄のズシリと重い武器としての恐ろしさが手に伝わってくる。
銃犯罪が増える中、プラのオモチャやＴＶゲームのなかでの
リアリティしか知らない子供に銃犯罪の恐ろしさを教えるのはいいことだと
思う。

>>853
あくまで
教育のためなら小学生に銃を持たせることが警察官に認められるなら
そして学校関係者や親たちも大方（全員でないにしろ）同意するなら
という条件付でね
普段厳格な運用が義務付けられているはずの拳銃を、安易に教材に出来る
と考える方がどうかしていと思うが

>>854
「銃を持たせる」ってべつに貸すわけじゃないんだから
タマを抜いてチョッと触らせるぐらいだろ
子供たちと警察官とのコミュニケーションぐらいに考えれば問題ないだろ

日教組教師だな

『危機管理はリアルに』

音楽を聴く人は、音質をあまり気にしない。
音質を追求する人は、聴いている音楽が名演かどうかをあまり気にしない。

>>854
銃刀法に則り、県の公安委員会の許可を受ける必要があります。
警察官や学校関係者や親達に認められたぐらいでは、拳銃所持はできません。

>>859

△県の公安委員会
○都道府県の公安委員会

853 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/25 20:15 ID:SBQpAvYx
実銃を持ったことある奴ならわかると思うが、本物はやっぱり
鋼鉄のズシリと重い武器としての恐ろしさが手に伝わってくる。
銃犯罪が増える中、プラのオモチャやＴＶゲームのなかでの
リアリティしか知らない子供に銃犯罪の恐ろしさを教えるのはいいことだと
思う。

たとえば、交通事故の恐ろしさを教えるのには
「スポーツカー」じゃなく
「スポーツカーで事故にあった被害者」を見せるものではないか？
そもそも、あんたの文章も「銃の魅力」の解説としか思えん。

こんなアホな教育をしようとするから、
拳銃が撃ちたい、悪いやつを撃ち殺したい
という動機で警察官を志望する馬鹿がかならず混ざるのだ。

忘れるなよ、漁業実習船を緊急浮上で沈めた潜水艦も
見学者へのサービスだったんだよ。

>>861
漏れ自身は、所詮道具なんで持たせる位いいじゃん派だが、
藻前の筋の通った意見には同意。
警察も、おためごかしの「NO GUNS! 」なんて宣伝打つくらいなら、
遺憾ながら止むを得ず武装犯人を射殺する映像でもテレビ屋に提供汁！

たぶん拳銃に関する「教育」で有効なのは
・暴漢が突然銃を向けてきたときの、避難方向の知識。
・モデルガンとホンモノの見分け方。
・撃つ気のあるやつとないやつの見分け方。
・暴発の危険性。
・銃の危険性、許可無く所持してはいけないこと。
・にもかかわらず、必要な場合もあること。
どうせならここまでやるべきだったな。それが触ったの弾がどうのと、
チカン冤罪のような議論に終始しているのがこの国の物事に対する
表面的で良くない反応の典型例だと思う。

ワッパがだめなんだろ
あれはかけられたもんじゃないとわからん
自由が利かなくて屈辱的だからな
暴れると痛いんだ、これが

小学校３年の社会科の「授業」でしょ？
で、テーマ（授業主題）が「けいさつのしごと」。

が、しかし、腹話術の人形で「交通ルール」を学び、
拳銃と手錠を子供に触らせた、と。

幼稚園児が相手に、「けいさつのしごと」を教えるなら、
おまわりさんは悪い人を捕まえます、とか、拳銃を持ってますよー、とか
で充分だけど。

小学校３年に幼稚園児相手みたいなこと言ってたらあかんよ。
いったい、なにを教えようとしているんか？教師は・・・。そっちが気になる。

ID:DXJftIrJは逃げたみたいですね

小学生に手錠・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧ
僕のマグナムも小学生に(ry

>>868
>>849の最後の２行に従ったのかと思われｗ

「これは本物の拳銃です。
正しい扱い方を知らない人が触ると、弾が飛び出て人が死んでしまうので
とても危険です。
ですから子供や資格のない大人は、絶対触る事が出来ません。
日本ではあまりありませんが、アメリカでは普通の家庭に銃があるので
子供が触って、死んでしまった事故がたくさん起きています。
もし皆さんがこういうものを見つけたら、絶対触らないでください。
そしてすぐ大人に知らせてください。」

教育とはこういうものである
おそらく警察官に銃を触らせてもらった子供たちは、自分たちも触る事
が出来る、という記憶しか残らないだろう

「」内での句点の使い方すら知らないやつに「教育とは」と講釈されてもなぁ…

たしか小学校低学年で習うはずのことなんだけど　（　´,_ゝ`）

（　´,_ゝ`）氏は句点の打ち方しか興味が無いようですｗ

大した事件じゃなかったな。

>>59
その映画って、「目撃者」？

「大人の仕事」と題する学習会で、自動に本物のコンドームをはめたり、
バイブを持たせたりしていたことが２３日、分かった。

>866
>ワッパがだめなんだろあれはかけられたもんじゃないとわからん

あなたは何をやらかしたのですか？

>>873=>>871
必死だな。
興味云々じゃなく、単にお前の発言に
説得力がまるでないってだけのことだろ。
くだらん負け惜しみを書く前に
マジで国語の勉強しろよ。
馬鹿から説教されても
誰も何の感銘も受けねーぞ。

>>861
バレますたか…ﾊﾊﾊ
拳銃みたいんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＞　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　ﾋ　／_　 ｉ
　　　　　　　　　　　 _,,.-'''":::::::::::::::::::｀`丶く⌒ﾉ,.く'＼ヽﾐｊ
　　　　　　　　　　／::::::::::::,ｉ::∧::::::ヽ::::::::::::;;;/　　　＼＼}
　　　　　　　, -''/::::::::::/:::/:::/　＼､;;ｌヽ__ｉ:::/　 　 　 /＼! 　　おまわりさ〜ん
　　　　　／::::::/::::::,':::::ｉ:::ノ!:,'　　　 ゝL,,, V　　　　 /　　ﾄ、
　　　　/::::::::::/::::::::{::,.‐'´__|,'　　　　 ﾄ_ﾉ::/　　　　 ,'　　 ｌ:::ヽ
.　　　/::::::::::::ｉ::;ｲ:::::ｉ::ﾉ/(ノ::ヽ　　　 ヽ:::/　　　　 /　　　ｉ:::::ヽ　何をなさるんですかぁ　　　
.　 　/:::::::::::::ﾚ´:|:::::::V{ {:::::::::}　　　　 / 　 　 　 /　　　 j:::::::::ﾞ､
　　/::::::::::::::::::::;ﾍﾊ:Ｖ　ゝ⊂‐'　　;.__/　　　 　 /　　　 /`ヽ、:::ﾞ､
　 ,'::::::::::::::::::／　 f'´ ｉ　､､､､　 r'´/　　　　　/　　　　,'　　　`ヽｊ
　 ｌ:::::::::::::／　　　ゝ、ﾞ､　　　　.ﾚ'　　　　　 /　　　　 ｉ
　 !::::::::／　　　　　　 ` ヽ 、／　　　　　 ｨ'　　　　　,'
　 レ'´　　　　　　　　　　　/　　　　　　/ ｌ　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　／　　　　 　 i/
　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　ｆ　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　　:。:　　　　　:。:|

おまわりさんage
>>878
警官批判レスにはやたら感情的になり、相手を罵るのはどうしてだろう
まさか関係者？ｗ

＞警官批判レスにはやたら感情的になり、相手を罵るのはどうしてだろう
＞まさか関係者？ｗ

曲解ｳﾞｧｶイタ杉
「単にお前の発言に説得力がないだけ」って書かれてるジャン
なんで無理に理由を他に求めるかなー
自分のｳﾞｧｶさを認めたくないって気持ちはわけるけどさー（ﾌﾟｹﾞﾗ

漏れは警官糾弾派だけど、
正直0DFZ5+3Lはアホだと思う。

一緒にされたくないよね。
擁護派にあげるよこいつ。

>>883
どんなところが？
具体的に指摘したほうが分かりやすいぞ。

たとえ種が入ってなくても、銃を触らせるのは罪です

プロ市民の皆さん、お願いだ。
この件は騒いでも構わないから、どうか自衛隊の基地祭の実銃展示には抗議しないで欲しい。
俺の楽しみがなくなってしまう。

>>883
>擁護派にあげるよこいつ。

いらねーよｗ

このニュース聞いたとき、別にいいじゃねーか、と思ったよ。
警察は権力の末端という、糞日教組教員が騒いでいるだけだろ。
拳銃をとりあげたとか言う教員が、ご注進した可能性大。

児童が警察に親しみを覚えることが、気に食わない団塊日教組糞だろ。

>>884
>どんなところが？

レス３つくらい読め。
それでイタいと思わなきゃ、おまえも同類ｗ

>>889
イタイと思うのはあなたの主観なんだから、具体例を挙げないと相手に伝わらないぞ。
ついでに、同類だの何だのは意味不明だな。

少なくとも>>871は、銃刀法に添う趣旨だと思うが。
まあ、小学校の仕事学習会という場で拳銃を見せるのが適当か、という議論はあるな。

次は、>>871の説明の結果、子供達が「自分たちも触る事が出来る」と思うかだな。
確かに、文中ではこの根拠は挙げられていないな。

論点はこの２つでいいか？
２つ目は人の主観に依るものだから、議論するなら１つ目が適当かな。

私の意見では、>>871の場合でも、拳銃を一般人の前で見せる以上、警官は事前に上司
や公安委員会と相談すべき、だな。
>>1の警官の行動は、銃刀法に触れるおそれがある。根拠は>>778だ。
あなたの意見はどうだ？


過去レスより参考資料。

銃砲刀剣類所持等取締法
http://www.daiichihoki.co.jp/dhweb/genpou/33310040000600000000/41410040008800000000/41410040008800000000.html

警察官等けん銃使用及び取扱い規範
http://www.daiichihoki.co.jp/dhweb/genpou/33711175000700000000/41311175001300000000/41311175001300000000.html

↑こいつ、あきらかにID:DXJftIrJだね。モロバレ。>>849に答える気ゼロなんだね。

>>886
分別のない子どもに銃を持たせたり、戦車を見せたりして
戦争賛美の思想を植えつけるのは許せません！


ってとこ？
基地にわざわざ行く（親が連れてく）のと、公教育の場でやるのとは
全然違うからね。いくらバカ左翼でもそのくらいはわかる、はず。

こういう教員は、生徒が反戦デモに参加すると絶賛するんだろうね

別に全然問題ないと思うんですけど・・・。
なんでこれがいきすぎなワケ？？？

しかも、新聞記事にもなっちゃったりするわけ？
日本ってそうとうおかしいんじゃないの？

子供に本物を触れさせて、何が悪い！
拳銃だって、弾入ってなかったわけだし。




やっぱりやっぱり、おかしすぎるぞ！！！！！！！！！！！
日本だけだ、こんな小っさなことで騒ぐの！！！！！

>>890
＞イタイと思うのはあなたの主観なんだから、

「あなたの主観」っつーか、
むしろあんただけがわかってないのでは？
>>883は>>889とは別人なのに
ちゃんとわかってるみたいだし。
ちなみに漏れもわかる。

＞具体例を挙げないと相手に伝わらないぞ。

レスの流れを読めば、
ちゃんと具体的に指摘されてるじゃん。
なんで読もうとしないの？
読んでもわからなかったのかな？

>>894
まー気違いサヨの断末魔の叫びだろ。
奴らがいくら騒いでも、もう奴らの時代は終わりだ。

>やっぱりやっぱり、おかしすぎるぞ！！！！！！！！！！！
火病メータ炸裂と思われるからおやめなさいよ

>>891
すまんが、私はID:DXJftIrJやID:0DFZ5+3Lとは別人なのだが。

>>895
>>871の文章について、具体的な指摘をしているレスを教えてもらえませんか？
まさか「句読点がおかしいので説得力が無い」ということ？

まぁ百歩譲って、警察の広報活動（？）、あるいは児童に銃の恐ろしさを教える教育（？？）という
意味合いがあったとしよう。
その場合でも、最低限、銃に触らせるのなら基本操作も同時に教えなければ、かえって悪影響
の方が大きい。
操作といっても何も撃ち方を教えろと言う訳ではない。
銃を手にした時は必ず装填の有無を確認すること。装填されてない事を確認した後でも
銃口は人に向けない。引き金には指をかけない（トリガーガード内に指を入れない）。
などなど。

こう言った事すら教えずにただ興味本位に騒ぎながら玩具感覚で触らせるのであれば
それは教育とも広報とも言えない。むしろいたずらに銃器に対する興味を触発するだけで
悪影響の方が大きいと言える。
つか、これらの基本操作は子供達以前に警官自身に徹底させた方がいいという気もする昨今ではある。
病院の塀や会議室の壁に穴を空ける警官多すぎ（ｗ

>>891
子供に銃を触らせるのなら、先ず銃刀法を改正すべきです。

>>900
失礼しました>ID:Qda5lSqK氏

×>>891
○>>899

なんかこの警察官って教育というより、むしろその場の雰囲気とか
子供たちの興味を引こうとしてやっちゃったんじゃないかな？だから
>>899の言うような確認動作なんて頭になかった。
まあ、銃を扱うプロとして完全に不適格だね。物がものだけに、相手が
子供だからというのは理由にならない。

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕 　
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

>>898
＞まさか「句読点がおかしいので説得力が無い」ということ？

なにが「まさか」なんだ？　それこそお前の主観だろ（ｗ

○小学生でも知っている句点の使い方を知らない
○それを指摘されると、「お前は関係者？」と逆ギレ

この２点で、ID:0DFZ5+3Lが痛いと判断するには十分だろう。

相手が擁護派だろうと関係者だろうと、ID:0DFZ5+3L自身が
句点の使い方すら知らなかったという事実は覆らないんだがな。
だから「関係者？」なんてのは、反論になってない…というより、
そもそも返答になってない。
お前は、まともな会話すらできないヤツを、痛いとは思わないのか？
思わないなら、それこそ「同類」と見なされてもしょうがないだろ。