【労働】"安易に諦めない"「働くこと」の意味を考える 就職難に悩む若者らがシンポ
1 :
宇津田司王φ ★:
就職難に悩む若者らが「働くこと」の意味を考える「ユース・シンポジウム−若者と仕事」
(京都市ユースサービス協会主催)が22日、中京区のウィングス京都で開かれた。自分に
あった仕事探しや就労支援のあり方について若者と専門家が意見交換した。
パネル討論では、若い世代の就職状況に詳しい宮本みち子・千葉大教授を進行役に、
首都圏でひきこもりの若者を就業支援するNPO関係者など20代の若者3人が取り組みや体験を話した。
OLをやめ、南区で洋菓子教室を開いた坂本玲子さん(29)は「好きなことを仕事にしてうらやましいと
言われるが、安易にあきらめず、我慢して続けることがまず大切」と助言し、ほかにも「やりたい
仕事に固執せず、やってもいい仕事に幅を広げては」「人生を楽しく送るための手段として割り切ることも
必要」などと持論を話した。
宮本さんは「景気回復だけで若者の就職難は解決しない。学校と就職の間に、社会参加の
経験を積める中間的な仕組みが必要だ」と指摘した。続く分科会では、来場者も参加して「働くこと」の
意味を話し合った。(京都新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040222-00000013-kyt-l26
2 :
宇津田司王φ ★:04/02/22 22:23 ID:???
2/22 22:22に2get
2
4 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:23 ID:T3gqL85e
スニップ
ススニップススニップススニップススニップススニップス
スニップススニップススニップスス
ニップススニップスス
ニップススニップススニップススニップス
スニップススニップススニップススニッ
プススニップススニップススニップ
ススニップススニップススニップススニップスス
ニップススニップススニップススニップススニップ
ススニップススニッ
プススニップススニップス
スニップススニップススニップス
スニップススニップススニップススニップススニッ
プススニップススニップススニップス
スニップススニップススニップススニップス
5 :
井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/02/22 22:24 ID:KD99orJ0
つーか働け
源ちゃん
6 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:24 ID:2390MuWE
はたらけ!
7 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:25 ID:0ATbwDIm
>>学校と就職の間に、社会参加の経験を積める中間的な仕組みが必要だ
本来は学生のうちに社会参加の経験を積んでおくべきなのだろう。
と、ギリギリで就職にありついた私は、悔いと共にそう思う。
偏差値65
去年まで51だった
塾に行かなくても良い勉強法で偏差値が上がった
パソコンを使ってやる勉強だから面白い
年間利用料も学習塾に通う2か月分の月謝で済むから経済的
試すだけならタダだから是非やってみなよ。
コインゲットすれば図書券も貰える
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://members.jcom.home.ne.jp/husky776/ 左の画面をスクロールしてバナーをクリックしなよ
授業がつまらないと思ってるお子さんにマジお勧め
9 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:25 ID:exKJ54Zj
9
10 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:25 ID:yxV7wpG8
また面接で落とされた…
早く無い内定から脱出したいぽ
11 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:26 ID:6fYs6QAs
>>1が
>>2をやりたいが為だけにスレを立てたのは間違いない。
しかも失敗。プ
デフレなんだから、こうなるのは当たり前なんだけどな
努力が報われればいいが、好況時に比べれば遙かに厳しいぞ
>宮本さんは「景気回復だけで若者の就職難は解決しない。学校と就職の間に、社会参加の
>経験を積める中間的な仕組みが必要だ」
大分解決すると思うが・・・どういう観点でこんな事いってるんだ?
13 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:27 ID:9B9j1epY
反面教師で源太郎を講師に
14 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:28 ID:8OSByKim
こういう話あきたね
15 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:28 ID:F5hquBMB
16 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:28 ID:VPBbgxZM
就職先なんて沢山あるだろ、社会の底辺には。
体潰す仕事ならいくらでもあるだろう
18 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:33 ID:wNHMLmh4
つーか、若ければ仕事あるぞ底辺かもしれんが
あれこれ言う前に一度働いてから考えろ
19 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:36 ID:vbCDJQry
働かなくては死んでしまうという状況にないからね。
ぶっちゃけ工事現場とかやめたほうがいいよ。
粉塵とか吸って内臓やられる。
そういうこと知ってるからみんなそういうところで働かないで無職でいる。
21 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:37 ID:fDMvRdYg
これからは底辺労働さえも
中国に取られて無くなっていくでしょう
なんたって向こうはいつでも使い捨てにできる人民が数億といるからな
必要なら屠殺して肉として売るのもやりかねん
実はもうやってたりして
「学校と就職の間に、社会参加の
経験を積める中間的な仕組みが必要だ」
ということはメーカーの工場でただ働きとかかな
23 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:38 ID:bTbcq9+G
【労働】"安易に諦めない"「働くこと」の意味を考える 就職難に悩む若者らがチンポ
24 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:45 ID:w7KVIt4t
記者にも120秒規制を設けるべき
とくにいつも2ゲトしようとしてる
>>1
25 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:48 ID:pMWW6uOf
人間諦めが肝心だよ。
今の若者は働くこと外野なんじゃなくて就職活動が嫌いなんだよ。
働かせれば何とかなるんじゃないかな?
だから何も言わないで俺を働かせてくれよ
26 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:50 ID:WhveiTk/
俺なんか新卒でフリーターになって、いろんな所でアルバイトしてる、
中には一日で辞めたところもある。
今募集してる企業なんか辞めたくなる理由がいっぱいあるから若い人はすぐに辞めるんだろう。
27 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:51 ID:8wPuoxMJ
考えるのはいいんだけど、突き詰めると「人生とは何か」とか「生物は何故生物なのか」とかソーユー根本的な問題に突き当たるから、
鬱になる可能性もあるね。
正直、私は悩むくらいなら死んだ方がいいと思ってるよ。
人間として行き着く先の一つに自殺という選択肢があってもいいよね。
28 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:56 ID:JBfXAUCd
カネだろカネ
29 :
名無しさん@4周年:04/02/22 22:56 ID:H1Kd6ZGB
30 :
宇津田司王φ ★:04/02/22 23:00 ID:???
>>27 人生は壮大な暇つぶし。
暇つぶしなら楽しく過ごそう。
31 :
名無しさん@4周年:04/02/22 23:11 ID:OYAH+NVT
「働くこと」の意味を考えたって、求人が無いんだからしょうがない。
議論したって意味無し。
32 :
名無しさん@4周年:04/02/22 23:16 ID:2B8gFutO
死ぬ為に生きる
33 :
名無しさん@4周年:04/02/22 23:18 ID:FpWnVANx
馬鹿が意味なんか考えてもしょうがないんだから、馬車馬のごとく働け!
34 :
名無しさん@4周年:04/02/22 23:20 ID:51QOhpn0
ブラックでもなんでも働いてまず社会経験を積め、というのは一つの見解だが、
それ(と、2ちゃんねる)で社会認識を歪めていくのもどうかと思うよ。
35 :
名無しさん@4周年:04/02/22 23:20 ID:OYAH+NVT
36 :
名無しさん@4周年:04/02/22 23:21 ID:p18dJp4J
早く不老不死の研究を完成させてくれ
死にたくなくよー
37 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:14 ID:oCQqtWCI
>>34 消費者金融とかの業界で働くとほかの業界では採用されにくくなるよ。
このスレタイみた瞬間に
>>23のようなカキコがあるだろうと予測できた・・・Σ(゚Д゚)
39 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:22 ID:rFTVzlaz
社会情勢と就職活動をする学生の社会認識のミスマッチが原因だろ。仕事なんて幾らでもあるし。
おまいらは働くために生きてるんですか?
それとも生きるために働いてるんですか?
高卒で入った会社やめてからもうすぐ2年・・・。
ヤバイなあ・・・。
「人それぞれ」
以上で終了、シンポ無意味
44 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:01 ID:rJO9fPn0
漏れも就職出来そうに無い・・・(´・ω・`)
最悪、パチンコ、消費者金融、自衛隊しかないのか・・・・
45 :
大変屋。:04/02/23 02:04 ID:G0F55K0I
今働いてない奴が将来勝ち組。
46 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:06 ID:9LB0BzPd
やっぱり女の底辺労働就職先って、風俗?
48 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:21 ID:oCtA/cz+
今の時代
会社に入る=過酷な労働を強いられる
的な不信感があるからだろ。
結果、知名度の高い、従業員数の多い企業に行くことを考えるわけで、
結局働き口は狭まる。
意義なんて唱えてるのは、成功者側の幻想ですな。
49 :
へっぽこ:04/02/23 02:22 ID:MKQPtWvt
>>46 絶望的にドジで間抜けな娘はそうなのかも...(´・ω・`)。
50 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:25 ID:oCtA/cz+
意義ではなくて意味を考えているのね。
簡単、金稼がなきゃ多くの人は生きていくのに苦労するから。もしくは、死ぬから。
死にたくなければ、働こうでしょ。
51 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:33 ID:JTuoQ/HS
負けない心で負けないなんとか負けないで信じることなんとかかんとかかんとかなんとかが
一番大事
という歌あったよね。どんな歌だったっけ?
52 :
広告:04/02/23 02:36 ID:ZsRLNYlo
53 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:38 ID:qTw5SD3Y
若者の就職問題に関心を寄せるのは良い事なんだが
いかんせん共産党がウザ過ぎ
54 :
大変屋。:04/02/23 02:42 ID:G0F55K0I
それが大事。
55 :
名無しさん@4周年:04/02/23 06:04 ID:vCNIDI0z
まぁ企業はロボットが欲しいわけで、意味なんて求められてもね・・・
56 :
名無しさん@4周年:04/02/23 06:13 ID:S2ty0mVb
働くことの意味は、労働時間外の人生を豊かにすることである。
決して労働に追われて実生活を棒に振ってはならない。
57 :
名無しさん@4周年:04/02/23 08:08 ID:BemvpgIw
先日、父はメガネを作りにいった際、「無色ですか?」と、店員にレンズの色を聞かれると、
何を勘違いしたのか、「いえ、銀行員です」と、自分の職業を答えていた。
58 :
名無しさん@4周年:04/02/23 09:07 ID:ZajqQ+Je
>>44 自衛隊の求人倍率はすでに10倍以上だよ。
最近ではバカじゃ入れない立派な公務員の一種。
その認識は甘すぎる。
59 :
業務請負3年目:04/02/23 09:19 ID:33IAyIPP
>>21 いや、ロボット化が進むだろうな。本当の単純労働だと。
外人が安いとか言ってるのが多いけどそこで雇い入れたなら別だが
請負とかだと斡旋する企業が大抵日本人経営者だから企業が払う料金
は変わらないよ。
ブラジル人向けの求人情報を見た事あるけど賃金の条件は
うちらと全然変わらん。むしろ高くて俺が行きたいと思ったのもあるほどだ。
60 :
名無しさん@4周年:04/02/23 09:24 ID:Gc+OX0i3
みんなが好きな事を職業にしたら、食糧自給率が激減するだろうな。
働く事に意味を求めるな。
女の人はどう感じるんかちょっとわからんけど、
少なくとも男なら、 OLをやめ、南区で洋菓子教室を開いた坂本玲子さん(29) に何か言われたくはないんじゃないかなあ・・・。
どうなんだろう。
62 :
名無しさん@4周年:04/02/23 09:27 ID:EpfaVQXQ
今日は会社説明会です。
面倒だなあ…
63 :
名無しさん@4周年:04/02/23 09:27 ID:o8gdDCGd
働く事はこの世を楽しむ為の対価。
64 :
名無しさん@4周年:04/02/23 09:30 ID:5P1CjUoK
>>59 つかうちは会社を経営しているが、外国人の給与は日本人よりも多いくらい。
社長の経営方針で日本人に対してまったく差別のない金額を払っている。30万前後。
更に言えば同じ仕事をして、社長の息子の俺の給料は彼らの半分ぐらい…orz
2代目っつーのも楽じゃないね。
65 :
業務請負3年目:04/02/23 09:38 ID:33IAyIPP
>>64 俺の場合、偽装請負なんだけど自分のとことブラジル人専門のとこと
2つ派遣先に入ってる。で、向こうの方が楽な作業で賃金高い(5万位上)
俺の場合は前職が工場勤務なのもあるんだろうけど責任ある仕事ばかりで
安い。しかも今夜勤のみなんだが俺を信用してるのかどうか知らないけど
夜間に正社員は1人もおらん。
だけど俺みたいのが長くいるとかえって高くつくと思ったのか
そこの派遣先の取締役直々に正社員で来ないかって誘われてるが、
トヨタ関連なので正直悩む。もう31だしどこかに正社員として
落ち着くべきなのはわかってるつもりだが。
66 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:00 ID:logESOMh
たいていの人間は成長しない、
ただ背が伸びるだけだ。
byレオ・ロステン
給料の未払いが続いて半年以上。。。
そろそろ諦めたいんだが、どうだろう。。。
>>67 会社の銀行口座とか取引先の入金日とか調べておけ。他に差し押さえ可能な資産とか。
69 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:34 ID:HXDSH/Pi
「ここに入りたい」と決めた会社で学生時代にバイトをして、コネクションを作り、
卒業したら正社員で雇ってもらうというのはいいと思うけど、
それも難しいの?
70 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:35 ID:Gc+OX0i3
俺はレストランで1日12時間労働さ♪
休みもすくなくて最初の2、3年は凄い不満だったけど、
徐々に飼いならされた感じ。休む事や娯楽などは考えず、
経営者の奴隷のように働いてます。
71 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:35 ID:nvlTaVTG
>>69 出版社なんかだと多いよな、そのタイプの入社。
いいと思うよ。
72 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:38 ID:/9X23E46
>>44 パチンコには帝京を卒業しないと入れません
73 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:43 ID:Je9NZR8c
>>69 一番良いパターン。まぁ、入社後、自分のやりたいこと出来る部署に
配属されるかどうかはワカランが。
74 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:52 ID:cSWTXZgx
>>69 俺もそのやり方で、バイト後正社員になった。
就職活動の方は全くしなかったが、後悔はしてない。
少数の成功例をあげつらって、分不相応な夢を持たせるのでは
なく、厳しい現実をしっかりと認識させて、それへの対処を促
すべきである。
例 : オマエは何をやってもだめだから氏ね
76 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:31 ID:7D+0Zx9t
転職繰り返す人がよく口にする「自分らしい仕事をしたい」とかいうのがまず理解できません。
基本的に、仕事って食い扶持を稼ぐためにするもんだという認識がないんだろう。
仕事に自己表現とか自己同一性とか求めないで、給料を求めればいい。
それにやってると不思議となんでも段々楽しくなってくるもんだ。
ほんと、習うよりなれろだと思います。
77 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:38 ID:1WlQjGoB
78 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:39 ID:WwDwrcqa
「就職」しようとするから大変なんだよ。
弟子入りしやがれ。
79 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:42 ID:xetpAuZM
亀レスだが
>>10は国U無い内定か?ガンガレ
しかし折角受かったのに大変だな
80 :
:04/02/23 11:45 ID:EKFB03qS
しかし、『働く機会への一歩』がこれほど大変で、さらにこれから難しくなるだろう時代って、
あったか?
81 :
業務請負3年目:04/02/23 11:46 ID:wz8rDuz8
いかに日本がダメ社会で、どれだけ自分に嘘をつけば生きていけるか正直に伝えるべきだ。
83 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:48 ID:GFPDAhkK
なんですかこれ、自己啓発セミナーの変形版ですか?
84 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:50 ID:tiY3s8w4
>>81 終戦後すぐ5年間ぐらいは今よりも厳しい時代だったと言われている。
85 :
:04/02/23 11:52 ID:EKFB03qS
>>84 @『働く機会への一歩』がこれほど大変で、<これについてはそのとおり
Aさらにこれから難しくなるだろう<こっちが問題。
86 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:53 ID:auYYoGih
今まさに働いている人間にも働くこと意味はわからない(ニガ藁
>>80 でも、それが当たり前のような気がする。
庶民に生まれたものは意に染まぬ仕事でもなんでもいいからとりあえず職について自活していく。
そしてその中でさらに努力できる人だけが、貯金して仕事の合間に一生懸命勉強して、
高い学費を払って、大学や大学院、ビジネス、ロー、メディカルスクールに行って
庶民から脱出してエリートへの仲間入りをする。
そして、そこで初めて自分の満足できる、プライドの持てる仕事ができる、これが普通だと思う。
親の金で何の不自由も無く大した努力もせずそこらへんにある大学を出ただけでいい職に就ける、と言う方がよほどおかしい。
88 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:55 ID:WwDwrcqa
第一次産業に従事するのが一番ええ。
お前ら農家か漁師を目指せ。
89 :
名無しさん@4周年 :04/02/23 12:00 ID:X0Fwz6uP
経営者の理想は、優秀な能力を持った、必要最低限の人数の社員で構成される
極めて効率のいい、利益率の高い組織だろうが、こんなことを言っているから
企業への門戸は極めて狭いものとなり、若者の就職難につながっている。
どんな人間でも良い仕事ができるシステムなり体制の構築を忘れてしまっている
と思う。トヨタはその点よくやってるんじゃないか。
トヨタの期間工はリストラリーマンとかフリーターが多いようだが、
そんな非熟練工でも世界一のクルマを作れるノウハウを構築している。
仕事は極めて過酷なので離職率も高いようだが。
90 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:00 ID:tiY3s8w4
>>85 「さらにこれから難しくなるだろう」については意見が分かれるところだが
戦争が終わってほっとしてこれからは明るくなるんだという人が
そんなには多くなかったという意見を自分は取りたい。
少なくても戦後に明るさを見出せたのは1950年代以降といわれていて
40年代後半は暗黒の時代というデータが結構残っている。
91 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:03 ID:HnQv4Tmn
仕事ってのは寿命をお金に換えるものだから。
夢とか希望とかそういうことを言うと、現実とのギャップで
かえってやめたくなるんじゃないの?
才能のないやつが仕事を選ぶ権利はない、くらいなことを
言って、すでにお前らは後がないくらいの危機感を持たせる
くらいでちょうどいいのかもしれない。
そして、仕事以外の部分に生きがいを見つけろと。
92 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:05 ID:VVeP9Spn
洋菓子>OL
ここから何か導き出せるのかもしれない
漏れは頭悪いからわかんね
負け犬シンポジウム?
94 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:07 ID:9LB0BzPd
何にも考えずに子供を作れば逃げられなくなる。
95 :
:04/02/23 12:07 ID:EKFB03qS
>>90 で、聡明なる先生は、
日本の一般人が 国際市場において割高な為替水準というハンディキャップを負いながら
これを克服し富を蓄積し、国内経済を発展させるためにどのような労働機会が創出されるとお思いですか?
過去を振り返る限りでは、アノ当時は『マジメさと品質改善』が信仰されていて、実際それを生かす場があった。
今は、その現場からすら追放されていると思うんだが。
96 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:10 ID:ah/MFzrk
わざわざ働くことの意味を考えなければ
働けないのか?
だから就職できないんじゃないの?
97 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:11 ID:HnQv4Tmn
>>94 それだな。
政府が結婚を奨励し始めたのは、そのためか
98 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:14 ID:+YbbmpkC
だからスパルタ教育に戻せって言ってるだろ。
甘やかされて育ってるから我慢する事を知らない。
堪え性が全く無い。
そんな奴使うくらいなら素直で根性のある外国人使う罠。
特にガテン系では。
て言うか怒られるのが嫌、不快な思いするのが嫌なだけ何だろ?
そりゃ生きていけんわ。
99 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:21 ID:gUorUY1W
♪若さ若さーって何だ?♪
100 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:26 ID:HPvIheJ/
後のこと何も考えずに子づくり
↓
出産
↓
結婚
↓
離婚
↓
就職活動
↓
失敗
↓
生活困窮
↓
生活保護受給
↓
(゚д゚)ウマー!
101 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:29 ID:cqL4rsBK
ブラックなとこいって履歴書汚すともうまともなとこ採用されないぜ
消費者金融だとかシロアリ駆除だとか先物・・・
102 :
業務請負3年目:04/02/23 12:31 ID:wz8rDuz8
>>101 俺みたく偽装請負に3年も籍置いてるのもあかんかな?
一応まだ転職は1回だけなんだが。
ただ働いているだけのやつが多すぎるのは事実
哲学をもって臨んでいるやつは皆無だし、考えようともしないのだろう
その結果、消費者が被害を被ることになる
意味、意義を考えるのは必要じゃないか?
104 :
名無しさん@4周年:04/02/23 14:51 ID:Wf3hDffX
シンポコ
105 :
名無しさん@4周年:04/02/23 14:53 ID:OZcVMxkk
普通に生きてきた若者でも採用されないのに、
ヒッキーが採用されるわけねーだろ。
2 名前: 宇津田司王φ ★ 投稿日: 04/02/22 22:23 ID:???
2/22 22:22に2get
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
107 :
名無しさん@4周年:04/02/23 14:54 ID:rD8OEpdb
俺も子作り(好きな女性を妊娠させて〜)して〜な、おい。w
108 :
名無しさん@4周年:04/02/23 14:56 ID:APjukQPb
>>101 履歴書に変に空白期間があるよりはマシだと思うよ
109 :
名無しさん@4周年:04/02/23 15:03 ID:LyHXWtxF
就職が目的になってる香具師が多い。就職は手段。
目的は金儲けだろ?労働市場だけが相場じゃない。
市場はほかにもあるだろ。魚市場とか株式市場とか
110 :
95:04/02/23 16:00 ID:EKFB03qS
>>109 そういう意味なら、オレも働いているがナ
しかし、月百万数字上稼いでいても空しいし、誰に指摘されるまでもなく
俺自身がひどく歪んでいると思うよ。
倫理的に正しくない。
111 :
名無しさん@4周年:04/02/23 16:06 ID:txUyuUHF
112 :
名無しさん@4周年:04/02/23 17:57 ID:DxUpEBcx
宇津田司王φ ★
↑こいつって、いっつも若者の就職難に関するスレを立てるな。こいつも無職と見た。
そして、仲間を見て安心してるんだな。
働きたくったって雇ってくんないんだもんしょうがないじゃん。
114 :
名無しさん@4周年:04/02/23 18:06 ID:0rDZyhv7
>>110 だったら会社でも作れ。
いちいち社員になる必要はないだろ
115 :
名無しさん@4周年:04/02/23 18:09 ID:OZcVMxkk
普通に働いてるのに、14万とかでどうやって生活すればいいんだよ。
こう言う現状をなんとかしてください。部屋代で6万もでていく@東京
116 :
名無しさん@4周年:04/02/23 18:11 ID:7DxP52GB
117 :
名無しさん@4周年:04/02/23 18:15 ID:7DxP52GB
>>115 オフィス街に近い場所では、明らかに衣食住と給金のバランスがおかしいよね。
家賃が安い所へ行ったとしても、それに比して更に給料が安い。
若い人にとっては仕事帰りに遊んだりしやすい環境も重要だろうしね。
理想は田舎で高い仕事にありつくか、もしくは家で出来るオフィスの仕事を持って田舎へ行くか。
どっちかだねー。
毎日仕事して、人の少ない所で魚釣ったりしたら楽しいだろうなぁ。
田舎でもネット出来るだろうし、関係ないよな。
シンポする暇があるだけまだ余裕がある。本当に食えなければ、休みなんて取れないよ。
119 :
名無しさん@4周年:04/02/23 19:01 ID:HPvIheJ/
街でよく見かけるヤンキーのDQNちゃんですら、仕事があるんだからね
しかも車に乗ったりギャンブルできるくらい金貰えるんだからね
日本は贅沢国家だよ
120 :
名無しさん@4周年:04/02/23 19:56 ID:dvLVb7Qw
>>119 だから職が無くてあぶれてる人も
DQN兄ちゃんらのやる仕事やりゃいいんだって
配管工、塗装屋、大工のイメージを改善してみせようや
本来はどれも社会に必要な立派な職業なんだから
121 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:06 ID:axiaa8fe
122 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:13 ID:/P834pss
っていうかあんなDQN車乗ってても社会的に許されてるってのは恥ずかしい国だよな・・・
いや、本人たちは恥ずかしいと思っていないんだろうけど。
無職の連中も、フリーターも、ヲレだったらとてもじゃないが恥ずかしくて
親戚の家にも行けないが、今の奴らはそういうことを恥ずかしいと思ってないのかな。
124 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:25 ID:YX9MX5q7
金儲けだと割りきってOL辞めなきゃもちょと
説得力あるが。
125 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:32 ID:IOHvl+jg
>>122 アメリカでさえrodが文化と認識されたのはつい最近のことだからね。
126 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:33 ID:Y98EuXMR
とりあえず「働かせて」よ。
働くまでのハードルが多すぎ。
127 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:38 ID:PhD6nihq
大企業のイメージばかり頭にあるっぽいからな。ギャップに耐えれないだろうな、ある意味温室育ち。
128 :
sage:04/02/23 20:39 ID:IGmNTcA0
就職難に悩む若者らが チンポ…… |彡サッ
129 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:39 ID:rP3R12qi
意味を考えるからだめになる
130 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:39 ID:iLWkAtNx
数十年同じ会社に勤めていた親が、ある日突然、解雇されるのを
目の当たりにすると、「働くこと」の意味もクソも無い。
一生懸命やっても、勝手な都合で切られると思うとパワーダウンなのは必然だ。
131 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:42 ID:RgfXDQ8R
122
日本は公共事業で底辺労働者を飼うことを治安維持対策として行ってきたからな。
一般市民が殺されたりしないですむように、奴らに金を持たせてる。恥ずかしい国だよ
132 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:48 ID:HPvIheJ/
正社員にこだわるからイクナイと思う漏れはDQN?
何も取り柄も技能もない人間が、欲を張って正社員になりたがるからダメなんだよ
バイトで十分じゃん
と自分に言い聞かせてますが、何か?
133 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:50 ID:PhD6nihq
>130
労働基準法が変わって、解雇するには客観的に合理的な理由があり社会通念上相当であることが
必要となったので少しはましになった。
134 :
名無しさん@4周年:04/02/23 20:56 ID:IS3+bwsA
ぶっっちゃけ働かなくても生活できるから働く気がしない
135 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:00 ID:APjukQPb
「働くこと」の意味で考えてしまうような状況では、例え意味を見いだして
納得できたとしても、社会に出てから有形無形の泥沼を目の当たりにし
て、また「働くことの意味とは」とか考えて辞めちゃいやすい。
136 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:01 ID:Jxd6xF1U
若者が多いはずの2chには未だに我慢しろ、努力しろ的現実を見ろなカキコが多いな。板によるけど。
それこそ理想論というか、俺の周りは頑張りすぎて過労死、自殺、そこまでいかなくても
激務で身体壊して脱落していく奴とかいっぱいいるよ。
>>87とか
>>98みたいのはねえ。庶民からエリートって…
逆にミュージシャンになった奴と作家になった奴もいる。
そっちはすごく生き生きしてるよ。
そいつらが今後どうなって行くかわからんけどね。
>>119 関係ないが、ああいう人たちって車の改造費に数百万とかかけてるんでしょ?
どっからそんな金が出てくるんだ…ローンでも大変だろうに
137 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:04 ID:WkhkC7nB
若い奴はまだいいよ。
四捨五入すると40歳、無職の俺はどうしたらいい
138 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:05 ID:zN0deuUL
安易にあきらめてると思ってるようなおぼっちゃまには分からんよ
139 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:05 ID:jeGySFLo
>>130 確かにそうだ! 業務上横領とか背任ならまだしも、真面目に働いて
粗末に扱われたのでは、この世から真人間はいなくなるわな。
140 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:10 ID:1moM/joR
就職率が悪いのは不況のせいではないってことに いい加減気付けやチャラけ馬鹿共。
ロクに敬語も使えないお前等を使ってくれるところがそう簡単にあると思うなよw
何でもかんでも不況のせいにしやがって。
求人してるとこは 探しゃあいっぱいあんだよ!
就職できた他人を妬む暇があんなら実力の無い己を恨めボケ!w
塗装工とか土方とかそういう馬鹿職でもやってろってこったなw
セリグマンという心理学者がこんな実験をしています.
2群の犬に電気ショックを与えますどちらの犬もハンモックのような装置で固定されています.
1群の犬は,頭の横に板があって,頭でその板をうまく押すと電気ショックを止めることができます.
もう1群の犬は,何をしても電気ショックは止められず,
必ず一定時間の電気ショックを受けなければいけません.
このような実験を繰り返しますと,電気ショックを止められる犬は,
何回かの失敗を経て次第に板を押せば電気ショックが止まることを理解し,
電気ショックが来るとすぐに板を押すようになります.
板を押せば電気ショックが止まるということを「学習」したのです.
これに対して,電気ショックを止められない方の犬は,
なぜか次第に身動きをしなくなり,電気ショックを逃れようとする行動をしなくなります.
この犬は別に学習しなかったわけではありません.
むしろこの犬もしっかり「学習」しているのです.すなわち,
この犬は何をしても電気ショックは止められないこと,言い換えると
「何をしても無駄だ」ということを学習してしまったのです.
「無気力は学習される」のです.
142 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:19 ID:IOHvl+jg
>>140 マジレスするのもなんでつけど
よく他人の仕事をバカ呼ばわれできまつね。
>>132 俺も収入があって自活できるならなんでもいいと思うけどね。
でも社会がそれを許さない。
少ない正社員のパイを争そって、負けた奴らは死ねって事なんだと思うよ。
ま、勝ったヤツラも働きすぎて死ぬんだろうけど。
腐ってるよマジで今の日本は。
144 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:43 ID:YPbd2Pgh
145 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:50 ID:i/E4Qytb
>>143 >>144 まあ気にするな。
140みたいな事言ってるのは、一旦窮地に追い込まれると、
「こんな愚劣な仕事するのは俺のプライドが許さん」とか何とか言って、
スパイラル的に転落してくタイプだから。
146 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:50 ID:4BWtW2Qx
正社員じゃないと家が借りられない
まずこれをなんとかしろ!
バイトはどこに住めっていうんじゃ
バイトが社会的に認められないってのはこういうことだね
147 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:01 ID:KnqLXQpH
今の日本が不況ではないことを、いったい何人の人間が気がついているだろうか
だからこそ、危機的なんだがな。
148 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:08 ID:HPvIheJ/
これだけヤンキーやDQNが増えれば、経済力が衰えて当然だと思いまつ
今のDQN日本が昔のように経済大国になれるんなら、世界に発展途上国はないと思いまつ
149 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:19 ID:L/4IyoR2
>>130 パワーダウンしたからって、働くのやめたら食っていけないだろ。
何十年かは安定して働いて給料貰って生活できたんだと思うしかない。
農業だって散々畑の世話して、最後の最後に台風で全滅したって、もうマンドクセー
つったら食べられないから翌年もまたみんな耕すんだよ。
150 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:19 ID:cqL4rsBK
公務員様になって国民の血税をドブに捨てるように使いたいので
がんばって勉強してまつ
151 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:28 ID:8YLb40j1
店をやるのも良いけどさ、地獄を見る場合もある。
オレも26歳の時に中古の本やゲームを取り扱う店をやっていた。社長と
呼ばれベンツのEクラスなんかに乗ってそれなりに傲慢になってた。そし
たらわずか3年で倒産。負債8千万円で地獄に堕ちた。家も車も取られて
女もなぜか立ち去り何もなくなった。
夢を追うのも良いけどそれにはリスクもある。なんだかんだとサラリーマン
として平凡な生活が一番幸せなのかもしれないよ。ただし夢を持つのも悪
くはない。ただ夢はさめてしまう事の方が多いとしっかりと認識する事。
成功者はほんの一握り。その裏では自殺者や表の世界から隠れて生活する
者や借金だらけだけど開き直ってヤクザにボコられるオレのようになる。
152 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:29 ID:MRJT+JVs
「みんながんばれ」
以上がシンポで決まったことです。
153 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:34 ID:b3Uau5YS
最初、ひきこもり騒動なんてあっという間に解決すると思っていた。
騒げば騒ぐほどさっさと解決すると思っていた。
その考え方が揺らぎ始めたのは、特命リサーチ200Xで「慢性疲労症候群」を
見たあたりからだと思う。そのすぐあとで「アスペルガー症候群」なるものを知り、
さらに「ゲーム脳」の話を聞きいてからだんだん分らなくなってきた。
そして2003年の3月に宅間守のNEWSに関連して、人格障害というのを知ってから、
さらに頭がこんがらがってきた。そこに追討ちをかけるように「統合失調症」の話を聞き、
「鬱病」の話を聞き、ますます頭が混乱してきた。さらにさらに「リタリン依存症」だの「無年金障害者」
だの「神経症」だの「心気症」だの次から次へと知らない病気の話を聞くようになり、
今では、もはや解決するなんてとても思えないようになってきた。
ああ、何がなんだかわからない。いつしか、だんだん自分もひきこもりのような気がしてきた。
疲れた、分らない、お手上げだ、本当に疲れた。
そうだ、ロリコンになろう。
ロリコンになって、ロリな女の子だけを信じて生きよう。
ロリの可愛さ、ロリの純粋さ、そういうものに自分の人生を捧げたい。
ああ、かわいいよ、ロリよ、その美しさだけが、この世の真実だと思う。
そうか、俺はロリコンになるために産まれてきたのか、
それなのに、俺が変に社会派を気取るから、神様がバチを与えたのだ。
ああ、ごめんなさい、神様
これからは自分の本来の天分である「ロリコン」として生きなおしていきます。
神様ごめんなさい、俺忘れてたよ、自分がロリコンだっていうことを・・・・・・・・・・
154 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:34 ID:STtCZoro
公開PROXYからの投稿は受け付けていません!!(1)
155 :
野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/02/23 22:36 ID:fTKF79aV
今年は少し景気がいいみたいだけど、秋までだね。
アメが減速すれば、日本も減速する。輸出頼みだし。
来年からまた苦しくなるよ。今のうちにやれることはやっておいたほうがいい。
就職するなら、来年より、プチ回復してる今年のほうがいいってことだよ。
156 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:44 ID:4BWtW2Qx
>>151 OLをやめ、南区で洋菓子教室を開いた坂本玲子さん(29)
も、例外じゃないわけですね
そんなことよりまずは住居が簡単に借りられるようにしろ
住所不定じゃ誰もやとってくれないし
最近ニュースで住所不定無職が多いのは家を貸してる側のせい
157 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:48 ID:HPvIheJ/
家借りられなりなら、実家に戻ればいいじゃん
地元に帰るよろし
158 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:50 ID:IGmNTcA0
メディアのせいで若者は自分が勝ち組になれると妄信している
だから低賃金の仕事につかない
負け組みの悲惨な生活をテレビで流しまくれ
159 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:52 ID:H3bS7Co7
フリーターを続けること
それは何のスキルも身につけないということ
それは三十、四十になっても年下にこき使われるということ
君たちはこの道を着実に歩いている・・・
160 :
名無しさん@4周年:04/02/23 22:58 ID:4DOPJp0y
30歳以上で正社員の経験がなく、半年以上無職の
期間を更新中の男は、かなりの確立で野垂れ死に
161 :
野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/02/23 22:59 ID:fTKF79aV
勝ち? になんて、ほとんどの人はなれないわけで。
都心で5億以上の不動産売買が活発になってるけど、
中間の1億ぐらいのは動いてない。
バブルの頃は大手の部長クラスが手を出して、後で大やけどしたんだよね。
二極化が進んでるって言うけど、二つの極にきれいに分かれてるわけじゃなくて、
一方の極だけがどんどん増えてるだけだ。
162 :
名無しさん@4周年:04/02/23 23:00 ID:x2NYpQ9P
日本の二極化とは
1 ロクに働かなくても一生収入が約束されてるコネと世襲の既得権益
2 微々たる報酬を得るために奴隷のように働いて体を壊し1に貢ぐロボット
163 :
名無しさん@4周年 :04/02/23 23:03 ID:pRhqgaDS
偽装派遣に騙されて放り込まれて、諦めずに働けとはこれいかに?
その前に、偽造派遣とかの悪徳商法を取り締まれよな!!!!!!!!!!!!
直接雇用で無いと会社側も必死に社員教育をしないだろ?
164 :
名無しさん@4周年:04/02/23 23:07 ID:pygoZHr/
165 :
名無しさん@4周年:04/02/23 23:19 ID:4DOPJp0y
そもそも企業の存在理由は利益であって、人を雇う事ではないんだよ
166 :
名無しさん@4周年:04/02/23 23:26 ID:PtV5xA7f
何だかこのスレでは負け犬どもの遠吠えがよく聞こえるな。
満月でもないのによく吠えるわ。
167 :
名無しさん@4周年:04/02/23 23:42 ID:LyHXWtxF
農業が無理なら海の近くに住んで毎日魚を釣って食べれば
自給自足できなかな?
168 :
名無しさん@4周年:04/02/23 23:54 ID:rsYF4FHc
漏れの工場にも学生さんが研修に来るけど、作業長が付きっきりで面倒見るし
定時でスッパリ返されるしオマケに立ち飲み屋なんかにも連れて行ってもらえる
もんだから「もの作りってすばらしい!」「モノを実際作ってみたい!」なんて
感想文に書いたりするんだよね。
けど実際配属になったら「おーい、学卒さんが『指示』されるそうだ!!皆止めろ
止めろ!さぁ、指示して頂きましょうかねぇ?」と現場にドヤされ結局一緒に手伝う
事になる。
事務所に帰ってきたら「何でオマエが実作業やるんだテメエ!指示してやらせるのが
オマエの仕事だろ?」「やった事が無いから指示できないぃい?ココは学校か
この野郎!」と言われ始めてハメられた事に気付くがもう遅い!
169 :
名無しさん@4周年:04/02/24 00:10 ID:GtMffJwg
対価が欲しくて働くのに
その「対価」の対価に健康を失った
鬱ノバカヤロー
170 :
名無しさん@4周年:04/02/24 00:13 ID:Ga5GmnEm
生活保護を筆頭とする国のお恵みで生きてる奴らは非人として徹底的に差別・笑いものにすればよろし
そしたらその階層に落ちないように頑張るw
171 :
名無しさん@4周年:04/02/24 00:52 ID:CPb6euiu
年収500万程度なら生活保護のほうがマシな現状。
172 :
名無しさん@4周年:04/02/24 22:41 ID:mVYI0oZa
サビ残、過労死など野放しにしておいて
「辞めるな、ガマンが足りない」というのもなぁ
ついこないだまで労働の流動化が大切と言ってたクセに
173 :
名無しさん@4周年:04/02/24 22:59 ID:erGz1nEY
>>133 だから中高年のクビ切りが上手くいかず、若年層にしわ寄せが来ている。
174 :
名無しさん@4周年:04/02/24 23:05 ID:tE8FX/20
これからも働かない若者はどんどん増える。そうすればそっちが正常で、働くやつが異常ということになる。
175 :
名無しさん@4周年:04/02/24 23:06 ID:moUhTS0v
俺は確かに無職だ。
しかしバブルや好景気でらくらく就職できた団塊やバブル世代に
就職活動がんばれとか言われたくねぇな。
176 :
名無しさん@4周年:04/02/24 23:09 ID:JrGPDxyq
自分に集中できる奴だけが夢という名の我欲を叶える。
自分の欲望に集中できるやつね。
仕事如きに意味だぁ?
生活費を稼ぐ為に決ってんだろう。
ただそれだけだ。他に何がある。
178 :
名無しさん@4周年:04/02/24 23:24 ID:moUhTS0v
無職で金に困って自殺するか。
働いてあまりの低待遇で結局暮らしに行き詰って自殺か
働きすぎて過労しか
どれか選べって言われたらやっぱまようなぁ。
180 :
名無しさん@4周年:04/02/25 09:01 ID:VnoXyMCl
自分が満足して過労死ならそれでもいいや
181 :
名無しさん@4周年:04/02/25 20:01 ID:uHPStnGo
みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ!
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/freeter.html 村上龍さんが「フリーターには未来が無い」と書いたそうです。
でも私は、フリーターにこそ未来があると断言しましょう。
私は1億総フリーター社会を提唱します。
フリーターは全国に417万人いるといわれています。
大卒の半分くらいがフリーターになる時代です。
しかも、新卒で入社した社員は入社後1年以内に3割が
会社を去っていっているのです。
絶対にサラリーマンにならないと人生は終わりだという恐怖感を
植え付けられてマインドコントロールされてる人はいませんか?
いいえ、私は違うと思います。
182 :
名無しさん@4周年:04/02/25 22:45 ID:1YuoOT0h
無職(フリーター含む)はつらいぜぇ。
無職のつらさは無職にならないとわからないかもな。
金銭的なつらさ以上に社会的に信用がないつらさがきつい。
部屋も借りられない。マジでやばいぜ。
183 :
名無しさん@4周年:04/02/25 22:46 ID:h1MsylVi
985 :まぐろ子 ◆WKtw.QQnF. :04/02/25 22:39 ID:hDOEDi0a
警察行こうよ。
986 :名無しさん :04/02/25 22:39 ID:+0TeTTt8
いじめられたー、って泣きついてる最高のヘタレがいるスレってここ?
987 :まぐろ子 ◆WKtw.QQnF. :04/02/25 22:39 ID:hDOEDi0a
泣き寝入りよくない。よくない。よくよくない?
988 :引き小森さん ◆unkoW/j/iU :04/02/25 22:39 ID:sbyN4BD1
>>985 まずおまえ精神科行けよ
184 :
名無しさん@4周年:04/02/25 22:50 ID:5BmFKTtm
今の人間に足りないものは欲望だ。
日本の児童教育は建前が過ぎた。と言って見るテスツ
185 :
名無しさん@4周年:04/02/25 22:50 ID:krqCrWC/
>>182 それよくわかる・・・
今殺されたりしたら「無職の00さん」とかでニュースに紹介
されるんだろうなとか思ってしまうw
それだけは絶対やだな〜
186 :
名無しさん@4周年:04/02/25 22:53 ID:1YuoOT0h
こんな奴多いんじゃないか?
小中高と優等生。または勉強しなくても成績よかった。
周りに数人DQN化する奴が現れるが、自分はそんなこともなく親に迷惑かけない。
学力に応じた大学に入学。結構な名門校でもDQNが多いことに驚く。
就職活動。コミュニケーション重視とかでDQNの方が自分よりいいところに就職。
親から「お前にはがっかりだ」と言われる。
187 :
名無しさん@4周年:04/02/25 22:58 ID:1YuoOT0h
自分が無職であることに抵抗感がなくても、まだまだ世間では(特に親なんかは)根強い抵抗感。
自分は給料少なくて、狭い部屋でもぜんぜんかまわね〜や〜って楽しく暮らしてる。無職でいることはぜんぜん平気。
ただ親に「まだ無職なのか?」「いいかげんにしろ」「隣の○○君は××だってね」
などと言われるとかなりつらい。
188 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:00 ID:SEIDV/AM
ごめん、フリーターって何?世間に疎くてね。
アルバイトとどこか違うの。
189 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:01 ID:6nhoBQak
>>186 就職したらがんばっていいところまで行けばいいんだよ。
就職が始まりなんだからさ
190 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:03 ID:H+Z1qU4K
34歳無職バイト2つ持ち。もうだめぽ。
192 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:07 ID:SEIDV/AM
>>190 無職なのにバイト?
意味が分からん。バイトは立派な仕事だろ。それを2つも。
うらやましい。
193 :
???:04/02/25 23:09 ID:3E4ztu5k
フリーターって、定職につかず、アルバイトを続けることで生計を立てる人。
フリーアルバイターの短縮形。でも、フリーは英語、アルバイターはドイツ語
だから変な合成語。フライアーアルバイターならもっと正確かも。(w
194 :
野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/02/25 23:11 ID:yMtd8uu0
>>193 外来語に変も何もない。
どちらにしろ日本語で話すならドイツ人に英国人にも通じないだろ。
196 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:13 ID:H2zOPtrf
ガンガレ
バイトは良くない。
せめて派遣にしろ。
スキルを蓄えられる仕事にしろ。
年齢が価値を持つような生き方をしろ。
とにかくガンガレ。
おまえは一人じゃないぞ。
>OLをやめ、南区で洋菓子教室を開いた坂本玲子さん(29)は「好きなことを仕事にしてうらやましいと
>言われるが、安易にあきらめず、我慢して続けることがまず大切」と助言し、ほかにも「やりたい
>仕事に固執せず、やってもいい仕事に幅を広げては」「人生を楽しく送るための手段として割り切ることも
>必要」などと持論を話した。
なんだこの人は?やっぱり前の仕事が良かったと言いたいのか?
198 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:15 ID:gpG1Pn9H
どれくらいの人がやりたい仕事をしているのだろうか?
>>186 >親から「お前にはがっかりだ」と言われる。
ここまで無情なことを言う親がどれだけいるかはわからないが、その上の行までは
よくあるパターンだと思うよ。
「学力低下」と言うけど、小中高でそこそこマジメに勉強しても、大学以降では別に役
に立たないじゃん・・・。こうやって失望しちゃった人が、オウムなどに走るんでないの?
200 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:19 ID:YaUFlROY
ってゆうかさ、人生勝った負けた言い出すのがおかしいよな。
最近の子どもは親に甘やかされ、万能感を挫かれることなく、過剰な期待を背負わされてるからおかしくなってるんだよ。
人によって向き不向きってもんがあるのに、金儲けたやつが勝ちみたいな風潮でしょ?
今、好感度高い職業見てみろよ、みんな金が儲かるぜ。
本当はさ、人にそれぞれの幸せってもんがあるわけよ。
自宅の窓から空見てるのが幸せな人もいれば、海外旅行するのが幸せな人間もいる。
そうゆうところが理解できない親が、就職難に追い込まれる子どもを作ってるんと違うかなぁ?
塾にばっかやって、人より良い成績取らしてる場合じゃないよ。
良い成績取る奴は取るし、取らないやつはサッカーが巧かったりする。そうゆうもんだろ?
201 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:20 ID:SEIDV/AM
>>193 俺、自称アルバイトだけどフリーターだったんだね。
歳も食ってるし正社員に応募しても会社は全く相手にしてくれない。
一生アルバイト確定。仕事無くなったら市ぬ鹿ない。別にいいけど。
202 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:21 ID:8PovMmH/
人生には浮き沈みが付きもの。
バブル時代に勝ち組と踊った連中はすでに彼岸に..
結局死ぬときにしかわからんのだけどね。
(死んでから後世価値を認められる人もいるしね)
203 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:21 ID:5BmFKTtm
>>200 禿禿。
両親がそれぞれに教育に気を使えば、そこまで偏らないと思うんだけどなあ。
204 :
???:04/02/25 23:23 ID:3E4ztu5k
小さいときは神童でも、二十歳過ぎればただの人っていうのが分からん奴ってときどき
いるな。小さいとき神童でなくても全然分からんって奴も増えてきたが・・・。(w
205 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:26 ID:scD/2PGf
職なんていくらでもあるとか変に夢見てるのがいるな。
無職の期間が長いとそう思い込まないと就活やってられないのかな?
もっと現実を見ろよ。マクロ指標も読めないのか?
今お前が無職だとすれば、それは社会からの「お前はいらない」というメッセージなんだよ。
206 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:27 ID:5AkHy9t7
>>200 そうさ僕らは
世界にひとつだけの歯車
ひとろひとり安い金で動く
その歯車をまわすことだけに一生懸命になればいい
207 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:27 ID:8PovMmH/
>今お前が無職だとすれば、それは社会からの「お前はいらない」というメッセージなんだよ
いやー、「俺からすれば、そんな社会はいらない」というメッセージに見えるな。
ま、日本は派遣やサラ金がのさばるピンハネ国家になりさがったからな。
208 :
???:04/02/25 23:27 ID:3E4ztu5k
経済状況が不安定な国では、子供をたくさん生んで養ってもらおうと考える親が
結構いる。自分の人生に自信の無い場合の一つの手段。老後なんかにどう?
もちろん、育てるのは大変だが・・・。
209 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:28 ID:qu6Mwgz6
210 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:28 ID:5BmFKTtm
>>205 まあまあマターリマターリ。
安易にあきらめないで前向きに逝きましょうよ。
212 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:29 ID:YaUFlROY
まぁ、お前らの不幸は若いころに、自分に何ができるかに気づけなかったことだろうな。
こればっかりはどうしようもない。ただただ合掌である。
子どもには子どもがやりたいことを、精一杯の努力をするように教えてやってくれよ。
父ちゃんみたいな考え方はするなよ。ともな。
213 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:31 ID:SEIDV/AM
>>209 見栄張っていい学校に行かせたりするから金かかるんじゃないの。
テレビでよくやってる子だくさん大家族って金無さそうだよ。
214 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:32 ID:5BmFKTtm
>>211 世界に一つだけの歯車ですので、交換不可能です。
215 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:32 ID:8PovMmH/
>>213 それはね、質より量の戦略に出てるんだよ。
下等な生物は一般的に多産だよ。 マンボウとか1回で1万匹産む。
生き残るのは数匹だけどね。 DQNもしかり。
217 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:32 ID:pp7rF8np
>>205マクロ指標も読めないのか?
外に出て片っ端から通る人に聞いてみろよ世間知らず
218 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:33 ID:cc0iVWFI
もう1、2万円給料下げてもいいから、人を増やして労働時間をへらしてほしい。
正直、アルバイトのほうが時給がいい気がする。
労働環境が劣悪では、根気が尽きるのも時間の問題。
219 :
???:04/02/25 23:33 ID:3E4ztu5k
たくさん生めば。一人くらい金持ちになるだろう。(w
220 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:33 ID:DJXnwcy8
>>190 俺も無職職歴無し。
互いに頑張ろう……
221 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:33 ID:LI0HMTYz
>>213 途上国なら労働力になるが
教育が行き届いてない先進国の少年少女は役立たずのクズだよ
222 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:35 ID:8PovMmH/
>>218 バイトと正社員では全然保障が違うだろう。
労災やら退職金やら年金やら時給に現れないかなりの額を
会社が負担してるんだが、そんな比較しかできないなら
君はクビ(w
223 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:35 ID:/wSSme6O
>>206 激藁。
「世界に無数にある歯車」ってか。
しかし現実的すぎる歌だなw
224 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:36 ID:T/+IUM8H
※緊急※
皆さんにお願いします。
今、CNNでは、アンケートを実施してます。
質問は、北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが半数近くを占めているので、
昨日の皆さんの力のように、90%近くになるようNOの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/ ※CNNのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例:先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
NOの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。
※ちなみに、投票は明日、朝の5時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、5時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。
※普段は軽はずみはコピペをしないあなたへのお願いですが、もしよろしければ、
このレスをどこかひとつだけ、あなたの好きなスレにコピペしてください。
それが意味を持つのはあと数時間ですが・・・。
225 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:39 ID:5BmFKTtm
>>216 顔の向いている方向が前です。
つまり、前向きとは方向なんて気にするなということなんですね。
無謀だが気楽な言葉です。
226 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:39 ID:v8DuHXJP
チンポー
227 :
???:04/02/25 23:39 ID:3E4ztu5k
まあ、学校では勉強しない、社会では仕事をしないって場合、そういう人生は
何だろうって疑問が湧くもんだとは思うが・・・。
どうしてもやりたいことがある場合は別だけどな。
生まれたくて生まれてきたわけじゃないしなぁ
>>222 中小企業じゃ退職金も年金も自己負担ってとこが多そう。
少なくとも俺が行ってた3社はそうだった。
労災はバイトも対象だし。
230 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:48 ID:1YuoOT0h
>>199 そっか。
俺は今日親に「お前にはがっかりだよ」って言われた。
金がないので激安物件に住もうとして、保証人を頼んだらこれさ。
不動産屋もフリーターには貸せないとかいうとこも結構あったな。
思った以上に無職への風当たりは強い。
覚悟のない奴は安易に無職を選ぶな。いやな仕事でも、就職したほうがマシだぜ。
231 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:48 ID:8PovMmH/
>>229 年金と健康保険は会社で持って貰いなさいよ(w
少なくとも健康保険は5人以上の事務所なら入らないと本来違法。
(だが罰則規定はないけどねー)
232 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:50 ID:8PovMmH/
>>230 「漏れもおまいにはがっかりしてる」と言い返せ(w
保証人は何するにも必要(就職するにも)なんで、普通はなってくれるわな。
233 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:52 ID:wiyGx0eU
我慢して仕事しても所詮嫌々やっているに過ぎない。
金もらえるから仕方ないともいえるが。
234 :
名無しさん@4周年:04/02/25 23:53 ID:VeUxLjco
イチイチ働くことの意味なんて考えてるからあかんのだろ。
食い扶持を稼ぐために決まってんだろ。
あのさ、若くてフリーターやってる人、心から忠告するけど、
若いうちにフリーターしかしてないと、
30くらいから全然仕事無いよ。
今は肉体労働でも単純作業のバイトもどんどん
あるかもしれないけど、
そういうのは若いのにいっちゃうので、
年いってる奴はそれなりにスキルとか責任のある仕事が
できる人じゃないと雇ってもらえない。
それと、どんなに大変でもむかついても、
若いうちに3年は正社員で働いた実績が無いと、
忍耐力が無いと思われ信用してもらえない。
今なら間に合う!
やりたいこと、できそうなことを見つけたら、
死にものぐるいでがんがれ!
絶対なんとなく流されるようにフリーターすんな!
安易に仕事を転々としないで、経験が生かせるように
計画たてて転職しろ!!
若い頃楽だからと何の計画も無くフリーターしてた
友人は、今ろくな仕事見つからず苦労してます。
みんな、がんがって!
237 :
名無しさん@4周年:04/02/26 00:07 ID:yYRrQs0a
俺、会社員だったけど現在30歳無職
マジお勧め
しない…
>若いうちにフリーターしかしてないと、30くらいから全然仕事無いよ。
のは真実だが・・・
安くてきつくてもそ経験が将来に繋がる仕事なら言い分も分かるがそういう仕事も希少で
現実は安いきつい将来ないの3拍子揃ってるしなぁ。
だいたいバイトだって探すのが困難だ。
東京ではまた状況が違うのか・・・。こっちは島根の話をしてるんだが。
誤解を恐れず言えば、経営者と銀行員と公務員以外に金持ってる香具師を見たことがない。
これも東京では違うのだろうか?
>>237 まだ全然大丈夫だよ。
腐ってる暇に就職活動しる!
就職活動の間あけるとかえって大変になるぞー
もっと議員さんに予算取ってきてもらわないと
>>231 1社目: 代わりに月2万まで医療手当出てた
2社目: 強烈なDQN会社で、んなもん知るか状態
3社目: そのぶん給料上げてやってんだからジブンデヤレ
つか、離職/再就職の度に切り替えるの面倒っち。
>>238 東京では違うかも。仕事の選択指が多いし。
地方はきびしいよね。バイトもなかなかってのはあるよな。
地方の人は、だからよけいに学生時代から真剣に
将来のこと考えて計画たてないといけないかもね。
自分は北海道出身だが、
就職事情はそりゃひどいもんだったよ。
でも地方の若い人は自宅で暮らしてる人が多いでしょう?
上京した東京の一人暮らしの若者みたいに、
家賃や水道光熱費や食費も全部負担しながら、
仕事干されたら明日にでもホームレス、っていう
危機感の中で暮らさなくて済む、というメリットはあるな。
東京で自宅に暮らしてる若者はもうちょっと恵まれてるな。
243 :
名無しさん@4周年:04/02/26 00:33 ID:oQyLi6TI
>>241 てか、もう少し会社選んで入ったらどうだね?
そのノリではいずれも長続きすまい。
そのうちハロワのおっさんにも投げられるぞ(w
東京だと30くらいまでならまだ何とかなる。
でも35あたりで厳しくなるかな。
プロジェクトリーダークラスの経験がないとどこも拾ってくれない。
そのへんを考えると、遅くても30までに下積み経験を固めといて
上を目指していく方針でないと厳しいか。
>>243 俺なりに考えてはいる。つーか、成り行き上の問題なんで。
1社目,2社目とも入社後半年足らずで潰れた。
3社目は5年以上いたですよ。244でいうところの、下積みの段階。
>>245 マジで? しかし福利厚生なんて外から会社みる最初の基準じゃないのか?
それがそろってないところは大体アヤシイ(w
(半年持たないのに人雇うなよなー)
そういうのがそろってなくても、特殊な技術のある会社のスタートアップ時
や、知り合いがいてよさそうな会社なら入社するのもいいけどね。
君の言うPMクラスの仕事をやるのは必須だけど、その中でもよい仕事に
恵まれるといいね。 業界狭いからアレをやってましたと言って通る仕事を
手がけておくのが吉。(できれば自分がPMで)
247 :
名無しさん@4周年:04/02/26 17:07 ID:2EODMpdN
>>246 健康保険、厚生年金、有給休暇のない会社なんてハロワにゴロゴロあるよ
有効求人倍率の数字をごまかすためにDQN会社をガンガン載せてる
248 :
名無しさん@4周年:04/02/26 23:04 ID:AgCRFTpR
健康保険、厚生年金、有給休暇なんていっている時点で甘さが見える。
249 :
名無しさん@4周年:04/02/26 23:06 ID:rqwx/wP4
× 少年よ大志を抱け。
○ 青年よ野望を抱け。
>>248 そうは思わないよ。大事なことだ。
こういうの甘くみると、きつくて続けられなくなるし、
身体壊してやめるはめになる。
それにこういうことやんない会社は基本的に経営者が
DQNなので仕事やっててもいろいろうまくいかない。
251 :
名無しさん@4周年:04/02/27 00:07 ID:Tc1KK/Y1
時代が違う。
高卒や専門卒でも大企業に勤められた昔と
大卒院卒でもDQN企業で我慢しなければ職がない今とは違う。
こんな時代がいやなら自殺でもしとけ。
252 :
名無しさん@4周年:04/02/27 00:08 ID:YEqpgTrp
チンポ?
因り好みの余地があるなら保険でも有給でも存分に高望みして結構…っつーか、すべき。
でもね、底辺の労働者にとっちゃそんな余裕ないんよ。
何が何でも職にありつきたいという立場なら、環境悪くても致し方ない。
そんな局面でもなお因り好みしてるようなら破滅も近いね。よほどラッキーな奴ならともかく。
…という社会情勢だからDQN企業がいい気になってるってのもあるけどね。
254 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:06 ID:Jw/1RTmC
「働くこと」の意味を考えている時点でアウト!
食うためには仕方ないだろ。
愚だ愚だ言うな。
255 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:14 ID:lcVV8C8k
引籠もりはクズなので、使えません。
ゴミの日に捨てられないほどの生体粗大ゴミを、
捨てられるように法改正が必要。
NPOの皆さん。
本当に救いを求めている人達は、
こんな香具師らじゃないはずだよ。
256 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:15 ID:XO5wMG6v
働くものは生きろ、無職は死ね。
257 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:20 ID:lcVV8C8k
>>256 次の会社決まってるけど、9日間無職状態でつ!
・・・・・
・・・
・・
゜д゜)鬱死・・・
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
258 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:24 ID:XvvvYe0O
無職はほんと生きてるだけ無駄だな。空気を吸わせるのも勿体無い。
259 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:28 ID:N1S62BaH
行政機関とかの事務職補助の募集とかほぼ100%女のみ募集だからな。
お役所は職員の恋人候補や嫁候補を雇う余力があるのに、どこが財政難なんだか。
若い男は求められない世の中なんだよ・・・
260 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:29 ID:q24X70Tg
なぜこのような現象が今、起こっているのでしょうか?
理由はいろいろあると思いますが、基本的には社会のフェミファシズム化が原因だと思います。
一例になりますが、携帯出会い系サイトを巡る美人局事件は、表沙汰になるのは氷山の一角と言われており、ここでは女子大生や女子高生が恐喝を目的に男を誘い出し、数万円から数十万円を巻き上げている事例がマスコミ等で報じられています。
数年前までは、ダイヤルQ2等で、この手の犯罪が横行していたようですが、今は携帯を使った出会い系サイトで、この手の犯罪が横行し、これが結果的に、女性を安易な犯罪に走らせているのかも知れません。
また、マスコミでこれだけ犯罪の報道が多くなり、しかも犯人が逮捕されないとなれば、模倣犯も多くなるのは自明であり、また、ネット犯罪の氾濫もあり、早急に警察は取締りを強化する必要があります。
日本中が、規律のないフェミファシストのサルばかりになっては、取り返しのつかない状態になります。
犯罪を取り締まるのも警察の仕事ですが、犯罪を予防するのも、警察の仕事の筈だからです。
日本が野ザルしか住まない列島になる前に、警察の奮起を促したいと思います
261 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:35 ID:gJsDwIcS
俺は上場一部企業で働いてるが「辞めたいって」上司に言っても辞めさせて
もらえませんがどーしたら辞める事ができるんでしょうか?
262 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:36 ID:Qql9IjAD
>>261 やめさせてくれないって言うのは甘えでしょ。
知ったこっちゃないよ
263 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:44 ID:3sPmRiND
>>261 当たり前やがな(w 回る歯車を交換することはないよ。
壊れるまでね。
264 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:45 ID:XvvvYe0O
犯罪を予防するために職無し2年以上はみんな収監すべきだな。
私としては日本の若者にはどんどん格闘技をやってもらって鍛えてもらいたいですね。
プロレスを観戦して戦う心を養うのもいいでしょう。
新日本プロレスに弱冠23歳でプロレス界最高峰のIWGP王者になった中邑真輔がいます。
その中邑の試合を見て若くてもここまで出来るんだということを学んでほしいです。
そして、中邑には格闘技界で400戦無敗の最強といわれるヒクソン・グレイシーとの試合が
ファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
若いみなさんも頑張っていきましょう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html Q.3新しく始まるK−1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
青山学院大学卒業(レスリング部主将)
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者
266 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:50 ID:r+ly82go
>安易にあきらめず、我慢して続けることがまず大切
諦めてませんが、いつまで我慢し続ければいいのでしょうか?
>やりたい仕事に固執せず、やってもいい仕事に幅を広げては
元から拘ってません。
>人生を楽しく送るための手段として割り切ることも必要
楽しくなくていいから社員としての職を下さい。
、、、毎日が苦しい
267 :
名無しさん@4周年:04/02/27 23:55 ID:XvvvYe0O
生きることにもともと意味などあるはずがない。人間もゴキブリと同じで何の
価値もない。ただ生きるために生きてるだけだ。
268 :
名無しさん@4周年:04/02/28 00:01 ID:amY8i0A1
だいたいパートが増えすぎて、正社員の募集少な杉。
これでは若い人間は、フリーターになるしかないよ。
269 :
名無しさん@4周年:04/02/28 00:01 ID:1j9USYRd
>>266 こだわってないのに就職できないの?
いくつの方?
270 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:06 ID:QTbF8VmS
農業や伝統工芸の道に進むというのはどうよ?
後継者不足だし、真面目にやって技術を継承すれば、喜ばれるんじゃない?
就職は人生の墓場、死に向かう魔列車
生涯、働くために生きるがいい
272 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:15 ID:MLmmjrBy
273 :
今就職活動中だが:04/02/28 01:28 ID:uuf2139Z
あそこもブラック・・・そっちもブラック
もうほとんどがブラック企業じゃねぇか
公務員以外にホワイトなところはないのかい?
274 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:30 ID:mu72L0I0
不法就労から職を奪え
275 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:30 ID:bC283QcS
無理して日本に住む必要も無いんじゃない?
インドでは数十万持ってれば一生働かずに生きていけるらしいよ。
276 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:33 ID:GuLI53yR
>>273 そのとうりだな。小売業なんか自腹地獄。
俺の友達はスーツ何十着も持ってるらしいよw
277 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:36 ID:LmN70n0f
職がないなら自分で作ればいいじゃーん。
今なら1円でも株式会社設立よ?(w
なんでもクレクレくんだから、仕事もないんだよ。 いやマジで。
社員になりたいなら、自分の給料稼いでさらに会社に利益をもたらせないと
(少なくともその自信ぐらいないと)無理。 当たり前だけど。
278 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:36 ID:1oXt1itz
死ねば無職でも困らないよ。
279 :
???:04/02/28 01:36 ID:pXMkuIxW
スーツ何十着って、さぞ余裕な人生なんだろうなあ。(w
メディアで嫌というほど金持ちの道楽ぶりを見せ付けられて、低賃金でも働こうなんて奴が増えるわけがない
281 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:39 ID:LmN70n0f
>>275 まぁ電気も上水も下水もガスもなければ屋根もないけどね(w
でも数十万じゃ一生は無理。 数年でバクシーシ。
282 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:39 ID:Z/S4GUKI
>>267 生きることにもともと意味などあるはずがないのは当たり前だろ?
だから、自分の好きな意味を決めるんだろうが。
価値なんて自分で見つけるんだよ。
まあ、見つける意思がなきゃ、価値はないし、
たしかに生きるために生きてるだけだなw
283 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:40 ID:9UDbvET1
まあ赤字の会社の経営者も大金せしめてるしな。 翁の旦那とか。
284 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:42 ID:LmN70n0f
>>283 君はわかってないなぁ。 会社のオーナー社長なら個人補償取られてるし、
そうでないなら、株主の一存で突然無職だぞ?(w
くだんの旦那は株で儲けてんだから会社なんて道楽よ道楽。
285 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:43 ID:MLmmjrBy
>>280 金持ちだって少し前までは借金取りに追われながら生活して、やっと成り上がった
ひともおおいし、、、、、
初めから働いていない人に比べたら絶対に苦労してるよ。
もちろん例外はいるよ!
286 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:43 ID:GuLI53yR
どうやって就職しようか?と考えるのではなく、
どうやってお金を儲けるか、と考えるべき。
287 :
???:04/02/28 01:44 ID:pXMkuIxW
楽して儲けられると思うのが無職の始まり・・・。(w
288 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:47 ID:MLmmjrBy
>>286 お前凄くいいこと言うな〜。
感心した。
289 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:53 ID:bC283QcS
だいたい今の学生達も何を考えて大学に進学するのでしょうね。
欧米では、大学に進学する人間は研究者や企業のトップ、もしくは(芸術家など)世捨て人になるための場所なわけで、
そうでない人は職業訓練校(ビジネススクール)に入るわけよ。じゃないとロクな就職口がないから。
大学は決して就職する間の休憩場じゃないよ。ましてやヒッキー君増産工場でもない。
>>277 昔は設立金に300〜1000万必要だったはずだけど、今は違うみたいだね(設立費用は16〜25万かかるみたいだけど)。
今がチャンスだと考えている実業家達も沢山いるんじゃない?
290 :
名無しさん@4周年:04/02/28 01:57 ID:LmN70n0f
>>289 そだよ。起業しやすいようにしてるわけね。
実際に会社が回り始めれば当然金はいるし5年以内に資本金積む必要
あるけどね。 もっとも合資合名会社なら、昔から資本金1円からでも
やれるし個人事業主でやる手もある。
いくらでも方法はあるんだけど、肝心の売り物がないみたいね。
>>290 でも時限立法だよ、気をつけてね
過ぎると最低資本金なきゃ解散だよ
>>291 だからまぁ5年以内に資本金積む必要あると書いてるわけだが。
まぁ5年も持てば資本金ぐらいなんとかなりますよ。
大体3年ぐらいで全体の7割はつぶれます(w
でも、チャレンジすることは大事。 失敗から学ぶことも多い(w
293 :
名無しさん@4周年:04/02/28 02:05 ID:1oXt1itz
よーし。どうせ無職だから会社でもつくってみるか。
で、俺はそこに内定ね。今。
295 :
名無しさん@4周年:04/02/28 02:13 ID:GuLI53yR
別に会社つくる必要もないけどな。
金が儲かるなら何でもいい。人殺しでもいいだろ。
金儲けのためならテロでもいい。株でもパチンコでもいいし。
実際、己のために正義の名の下に戦争を仕掛けたりする位だからな。
日本のお国のことなんか気にするなよ。公務員すら気にして無いんだからなw
296 :
名無しさん@4周年:04/02/28 02:59 ID:zLKa/zaK
結局、一生をまっとうするために必要な金が人間の価値なんだよ。その必要な金を
稼ぐか稼がないかで人間の価値が決まる。
297 :
名無しさん@4周年:04/02/28 03:02 ID:8DYryrsl
所詮60年の人生。働かないで食えるのならそれも良し。
298 :
名無しさん@4周年:04/02/28 03:05 ID:9wJ+tPNh
>>289 企業が大卒者しか取らないから大学に行くんでしょう。
多くの人たちは。
299 :
名無しさん@4周年:04/02/28 03:13 ID:fnAQ0DCt
>安易に諦めない
とはいえ、無いもん無いんだよ。
椅子取りゲームなんだから。
300 :
名無しさん@4周年:04/02/28 08:36 ID:36zEShYL
300age
301 :
名無しさん@4周年:04/02/28 08:47 ID:Q2OnX+C8
ひきこもりは高学歴が多いらしいね
まさに猫に小判
社交性さえあれば就職に有利なのに
302 :
名無しさん@4周年:04/02/28 08:55 ID:bC283QcS
引きこもりは自閉症や無気力賞などホント様々なケースがあるけど、
一番ダメなのは、働きたくないからという人達。
そういった人は無理やりにでも働かせて社会に出していかなくては。
安易に諦めて仕事をしないのではなく、他の仕事をこなしながらチャンスを見つけていくことが大事なんじゃないかな。
303 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:01 ID:cp/nStw0
能力も無いくせに職を選んでんじゃねえよ。
304 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:05 ID:bC283QcS
>>298 最近はそうでもなく、大卒よりもビジネススクール卒の学歴の方が有利。
大卒に比べて少しは使えるから。
>>301 大学受験で燃焼し尽くして、結局大学で遊びまわってた形だけの高学歴の学生がそうなると思われ。
しかしながら社交性とかって、高校や大学で実地で学ぶもんだと漏れは思ってたけどなあ・・・
305 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:08 ID:u/oOJKau
対人恐怖症で鬱なので働けない。
まず医者池。
307 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:29 ID:UkOrxAkD
5人くらいのまとまった面接で一人が志望理由を「僕はいやだけどパパが行けっていいました」といった人がいて4人とも顔を見合わせて面接官ともども苦笑いしたことがある。
まあ学歴があれば書類は突破できるが就職できない人は人間性にもダメオ君が多いと思う
あとパチンコ屋は性格や経歴、前科を一切きにしないらしいから人間性がだめな人でもOKかも
308 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:43 ID:kPaIync1
大学には実務を期待して、工学部選んだけど、
情報工学なんて、実務とまったく関係ねえや。あっても中小ドカタITでつぶれてく。
大手は推薦で地元工場なんかはみんな院修了者がかっさらっていく。
地方じゃ、学部選びに失敗したら国立卒でももうどうにもならね。
文学部とかも〜最悪だと。
東京近辺はハロワの検索みたら、よりどりみどりだよな。うらやましいよ。まったく。
地方じゃな。諦めた28の春。とうさん、かあさんごめんなさい。練炭あるかな。
309 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:44 ID:6gZp9vzu
22歳開発。
去年まで学生だったけど、社員になった今年から配偶者特別控除が廃止された。
議員は早く氏ねよ。
初年度のみだけど、住民税が免除されるけど、1万円くらい。
サービス残業だけさせられて1年で鬱になってやめることもできるし、オレオレ詐欺に
思い切って走ってしまえば50パーセントでタイーホ。
金なきゃアイフルと青木が原に直行すればいいだけ。死にたくなる。
新幹線飛び込みとか朝鮮総連放火とか色々あるのでマジお勧め。
310 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:44 ID:zhpyZwwJ
文学部って入って何するんだ?
政治家か法律家通訳くらいしかやるこたねーだろ?
311 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:46 ID:ywTzLuDz
312 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:48 ID:cp/vtpLm
就職難に悩む若者らがチンポ
313 :
:04/02/28 09:49 ID:9cbi8pUs
308サン免除されるのでは無いんだよ。
住民税は後払いなんだよ。
来年支払うだけなんよ。
314 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:51 ID:JBGniLtM
>まず医者池。
ろくな医者しかいない!!!!
315 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:52 ID:RDP4htc0
オナニーし過ぎ
316 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:53 ID:pLTQZBgH
ろくな医者ならいいんじゃねえか?
317 :
名無しさん@4周年:04/02/28 09:53 ID:6gZp9vzu
ワロタ
319 :
名無しさん@4周年:04/02/28 10:05 ID:5ExVryuS
若者へ
恨むなら実力の無い己を恨めってこった
やりたい仕事がなくても、とりあえず何か仕事しとけ。バイトでもいいから。
仕事をしながら、やりたいことを探すのもありなんじゃないかな。
やりたい仕事がないから何もしない、だと
いざ就職の面接で突っ込まれたとき困るんじゃないかな。
なんで文学部選んだかっていうと
倍率が低かったからなんで将来とか全く考えてない。
今無職。
322 :
名無しさん@4周年:04/02/28 19:48 ID:lhHvovbF
>>319 らくらく就職できたバブル期やそれ以前は新卒者みんな今の人より実力があったってこと?
違うだろ。
>>322 昔の人よりは能力は全般的に落ちてると思うよ
324 :
名無しさん@4周年:04/02/28 20:43 ID:OKMEbdkG
ホントに働きたいって人が少なくなってるんちゃうかな。
しかたないから、働く、という視点しか持ってなくて、まあ働くのイヤだけど
この企業ならまだマシかって思想のやつが多すぎ。
そういう学生みるとついイジメたくなるんだよな
325 :
名無しさん@4周年:04/02/28 20:55 ID:T1WKaE1T
>>324 しかたないから、働く
世界中そうだとおもうが
ニュース見てると今の20歳台の人はいろいろゲンナリするよね。
見て無い奴も多い世代のような気もするが。
でも、そこで自棄になってどうしたどうしたぁ?
327 :
名無しさん@4周年:04/02/28 22:52 ID:/OgiPEzA
328 :
名無しさん@4周年:04/02/28 23:01 ID:Yjh40mqT
今の若い男は全然X
理屈をこねるのだけは一流だな
すこしでも説教するとすぐ辞めるか、半泣きだもんな
女の社員の方がよっぽどしっかりしてるよ
ブラックでもなんでもいいから働けっていう奴、たぶん、働くってことがわかっていないんだと思う。
そういう香具師らに見せてやりたい求人はたくさんある。
そこで働いてみたのならその発言には納得できるんだけどね。
330 :
名無しさん@4周年:04/02/28 23:08 ID:mbxzFwk8
とりあえず チンポ
331 :
( ̄ー ̄)ノ:04/02/28 23:09 ID:3v8f6mdn
このさい、労働は拷問が語源だと言ってる、
欧州の考えに合わせたらどうかな。
キリスト曜日を導入しながら、
日曜も働く日本人は卑怯だとも言われずに済むぞ。
働かないのは屑って価値観を広めようよ。
20年前まではそうだったんだし
333 :
名無しさん@4周年:04/02/28 23:14 ID:fwh0lfxg
北海道深川市の高校去年、卒業して地元の警備会社に入ったのだけど・・
今日は朝6時集合で1時間半かけて深川市から沼田町の除雪ダンプ排雪現場のルート警備というか誘導。
会社でマーカーでダンプのルートが書かれた地図をもらいそれ見て現場を探す。
地図は社長の息子が汚い字で書いたらしく意味不明。農家の人に道を聞きようやく到着。
プレハブの現場事務所に行くとあからさまにドキュい金髪ロンゲの作業員から明らかに見下されながら、
30分に1、2台来るか来ないかのダンプと除雪車、北海道開発局の道路パトの誘導。
来るか来ないかよく分からないので、昼の休憩は30分しかないとのこと。
休みはそれだけ。トイレ休憩なんてのはもちろんトイレ自体が存在しない。
小便のために少しのあいだ現場から離れて雑木林の隅行ったところに運悪く
道路パトカーが通ったらしく警備員が立っていないことを会社に通報され俺の携帯に電話がくる。
「すいません。小便してて・・」
「しっかりやれって言ってるべや。わかったか?」
「・・はい」
そんなこんなで10時休み。作業員はウマそうにドリンク休憩するんだが
俺は混ぜてもらえない。「お前ら全然仕事してないんだから(休まなくても)いいじゃん」とのこと。
まあたしかに屋根壁も無いマイナス15度近い気温と吹雪の中で
足下も凍ってて車もダンプしか通らない道にただ突っ立ってるだけですが。
そういう状況で夜7時半まで残業。残業ついたのが合方のおっさん
(元郵政監察官とか。民営化で警察に編入されたのだがオヤジは警察の編入試験不合格でクビ)は
嬉しかったらしくやたらにやついていたのが印象的であった。
事務所ついたのは20時過ぎ。10時間以上拘束の実動っつーか冷凍拷問10時間で貰えるのは
基本給6800円プラスガス代のみ。そこから30分かけて家まで帰った俺は次の日もまた朝6時に事務所集合。
北海道の山奥でこんなアホなことしてるうちに俺の青春がどんどん擦りへってく・・。
東京の若者たちと同じ国に住んでるとはとても思えん。もう体が・・・。
警備辞めたくても月給12、3万で金がたまらんので抜け出せん・・。札幌や東京に行く金もない・・。
>>328 おまいはバブル組みの使えない中年ババァ共を知らないな。
大手にはそういうのがジャブジャブ余ってる。
退職金水増しで釣って追い出そうとしてるけど、田舎の工場だと、何の取り柄もなくて次の就職口が
見つからないような奴は、なかなか辞めてくれない。
他に免許やら資格やら持ってる出来る人がサッサと
辞めていっちゃうワナ
>>334 一度入ったはいいが、辞めたくても辞めさせてくれないってのも腹が立つぞ。
経営者(社長)と喧嘩してんのに辞めさせてくれん。
仕事無いのはわかるけど、入る会社は1線ひいてよく選べよ<職探ししてる若い人
336 :
名無しさん@4周年:04/02/29 01:02 ID:eUhzQR1g
シンポジウム、フォーラム、ワークショップ、コンファレンス、セミナー、討論会、パネルディスカッション
の違いを教えて、エロイ人!
>>335 それって、義理人情の話でしょ。
法的に辞められないってことはないはず。
338 :
名無しさん@4周年:04/02/29 01:19 ID:F51Q+Ksw
働く意味なんて考えても空しいだけさ。
どうせ社会の歯車の一つでしかないんだから。
>>339 大昔は狩とか漁とか稲作とかしなけりゃ飢え死にした訳で。
根本的には食い扶持を稼ぐ手段が変わっただけだと割りきってるけど。
就職しなければ歯車にもなれないわけだが(w
342 :
名無しさん@4周年:04/02/29 01:59 ID:Ojc7SgMn
"安易に諦めない"「しごくこと」の意味を考える 射精難に悩む若者らがチンポ
>>310 文学部というのは就職など全く考える必要のない金持ち子弟の道楽だよ。
>>343 比較的、偏差値の高い大学なら、就職もそれなりにマシだよ。とはいえ、避けた方
が無難なのは事実だけどね。
マズいのは、教採が悪くなってることで、とくに旧帝・駅弁の人文関係の学部の教
官・学生は、定番コースが狭まって青くなってる。
趣味という側面で考えても、いまは学生の教養レベルが下がってるので、行ったはいい
が周囲の環境にガカーリする歴史・文学好きもいるな。そう考えると、何のためにあるのかわからんな。
最悪のパターンは、深く考えずに偏差値やセンターだけで出願して、卒業時期にあぼ
ーんになるヤシだな・・・。
345 :
名無しさん@4周年:04/03/01 01:03 ID:CtcI3+xa
あくまで就職が目的なら文学部は辞めとけ。
てか、大学自体就職目的で行くところじゃないからな。
仕事のためというより、一生付き合える学問という趣味を得るために行くのだと考えてほしい。
大学新卒という肩書きのためだけ大学に行くのは悲しい。
4年後の就職ではなく10年後20年後の自分のために大学に行くのだと考えてほしい。
こういう話を親にしたら、いい就職させるために大学生かせたんだよ!って言われた。
中年世代の考え方からしてこうなのだからな。
【労働】"安易に諦めない"「働くこと」の意味を考える 就職難に悩む若者らがシンポ
【政治】訪日のアナン国連事務総長、初の国会演説(動画有)★4
↑この二つが並んでて「チンポ」と「アナル」に見えた
347 :
名無しさん@4周年:04/03/01 01:20 ID:CtcI3+xa
348 :
346:04/03/01 01:51 ID:yjjWfr70
>347
_| ̄|○<ゴメンネ
349 :
名無しさん@4周年:04/03/01 02:08 ID:8KlGFOtt
>>325 まあ中学卒なら分かるけどさ、大学出てしかたないから働くってのは情けなさスギ。
なんのために学校いったんだか。
就職活動に失敗してもめげずに頑張ってる。
でも、社会の視線は廃棄物を見るようさ。
辛いよ・・・
351 :
名無しさん@4周年:04/03/01 02:16 ID:LiX+TmQb
>>345 10年後、20年後の事を考えるからこそ
4年後の新卒で優良企業に入社するのが重要になってくる。
悲惨な人生を歩む確率が大幅に上がっても文学一筋で生きていきたいのなら話は変わってくるが
文学が好き程度なら文学部に行くより他学部に行って文学の講義を取ったほうがいい。
図書館だって自由に使える。
>>351 漏れこのタイプだった。
歴史好きだったから文学部と法学部の政治史、国際関係史とか結構取った。
しかし本業は理系学部。就職先も研究職。
趣味は趣味、仕事は仕事だよ。
353 :
名無しさん@4周年:04/03/01 07:53 ID:kcNTh8X5
http://abff268r.infoseek.livedoor.net/dondon.htm ★(フリーターはどんどん増える〜役人の対策は焼け石に水〜)
正社員からフリーターになるのは簡単で
フリーターから正社員になるのは難しいのでフリーターは
企業のリストラが進めば進むほど増えるのです。
企業が不況下、保険の事業主負担を免れる事に大きなメリットを
感じているためなおさらです。
社会が高いスキルを求めれば求めるほど普通の人はついていけなくなり
脱落者が増える。
これは、システムエンジニアの数自体が少ないために一人当たりの
労働量が極端に増えたために起こる過労などが例にあげられるでしょう。
デフレで企業は正社員に高い給料が払えなくなって減給やボーナスカット、
挙げ句の果てにはリストラで正社員をどんどんクビにしていきます。
フリーターはデフレが進めば進むほど増加するのです。
そして、正社員は外国人労働者との競争もあります。
高いスキルを持ち安い月給で働く外国人がたくさん日本にやってきます。
外国人労働者の彼らの国の水準にあった安い給料でも働くようになります。
だから正社員の給料の水準はますます低くなり終いには、フリーターの
給料と変わらなくなるかもしれません。
354 :
名無しさん@4周年:04/03/01 09:17 ID:t3sfoLS3
日本の就職のシステムを欧米と比較してみると、日本はなんて無駄が多いのだろうと思います。
そもそも大学とは自分の専攻する分野をより深い知識や技術を得るための場所であり、
(一部を除いて)就職のための場所ではないという事です。
大学とは、就職とは一線を画した人たち(研究者、芸術家、専門的な技術者、トップの経営者など)のための場所といっても過言ではないでしょう。
そのため欧米の高校生は、卒業後ほとんどがビジネススクールに入ります。そうしないと就職口が無いからです。
大学卒など(その専門の分野を除いて)通常の企業は採ってはくれません。
当たり前です。何のスキルも持たない若者など、てんで役に立たないからです。
しかも厳しいことに、欧米の学生は中等部の時点でその選択を迫られます。
初等部でサボっていたらその時点で進学コースの道は閉ざされます(特にイタリアやドイツ)。
日本なんて寛容なものですよ。義務教育が終わっても選択肢が沢山残されているのですから。
今の日本人は、大学のあり方についてもっと考えるべきだと思います。
355 :
名無しさん@4周年:04/03/01 22:40 ID:pm32Bkjf
356 :
名無しさん@4周年:04/03/02 16:41 ID:gb29STA7
何の技術も無いくせにプライドばかり高い糞の集まるシンポ。
働くことの意味を考えるって… ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
357 :
名無しさん@4周年:04/03/02 22:52 ID:7pPwV5H0
食わにゃ死む(と言い、角丸先生を食べるらんぽうであった)
らんぽうは真理を突いていた
というかこの作者、らんぽうとコンプレックス以外何か書いた?
358 :
名無しさん@4周年:04/03/02 23:01 ID:4Bwe4dS0
"安易に働かない"「サボる」の意味を考える
ヒマ潰しに悩む公務員らがシンポ
就職できないヤツって自分の立場わかってるのかな。
職を選んでるから就職できないのでは?
現場で頑張っている人をみるとそう思うよ。
360 :
名無しさん@4周年:04/03/03 21:13 ID:tUkF24EF
【職業名】札幌ラーメン砂川源八
【お収入】月給12万円(一日12時間労働)休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。12時間勤務週六日も働けて12万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
361 :
名無しさん@4周年:04/03/03 23:19 ID:GjDmsjCI
実際面接ではやってもいいとか、生活のために仕方なくなんていったら
一発で切られるんだよな。
馬鹿馬鹿しい限りだ。
362 :
名無しさん@4周年:04/03/03 23:20 ID:3AoNNuSl
./ ,. ' '、 ノ
か ム ぜ お | / ', / は こ
た リ っ 兄 :l. / , i :i、 |、 ゙, ノ' っ う
つ ム た ち ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i`) き な
む リ .い .ゃ ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
り ム ム ん / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、 | | 言 た
よ リ .リ に (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ ! ヽテ = 、ヽ ! l わ ら
!!.ム よ 就 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙! ` ´ }.{; 'ィヾ,. ∧ :} /. せ
. リ . 職 ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
は (. / ', ` i ヒ/ /ソ ゝ. も
> /人 | 、 ヤ‐ヽ ,イ l /!/ _ ゝ ら
\ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,/ /,r, |i' |' ` ). う
'レ'⌒´ ゝ, ` 、 ,. ' _// ‐‐ 、 ム わ
// >:t' ,. '´ /' _>-‐- 、,_ヽ
// /ノ,._'´ 丿 iヽ , '´ `
/ - ' /-) _' i' ノ‐ ' ヽ、 '
363 :
名無しさん@4周年:04/03/04 00:54 ID:P8Mxw5mJ
働くことの意味なんて一生分からないと思う。
どうせ最後はみんな死ぬのになぜ努力しなければならないのか?
なぜ苦労して働かなきゃならんのか?
生きることの意味から考えなくちゃ。
364 :
名無しさん@4周年:04/03/04 02:16 ID:qOlVsn/u
自殺は賢い選択
経済が沈むなかで育ってきた経験や感覚は、
上の世代には決してわからないと思う。しかし・・・
生誕の災厄(シオラン)を嫁とは言わないが、
生まれたっつーことは、辛いってことなんだよ。死ぬまで。
生きるためだけに働くのも悪いことじゃない。
ブラックだろうが何だろうが、働いて、生き抜け。
景気悪化で雇用増なんて聞いた事ねぇ
宮本って香具師は電波か?