【ドイツ】働かないドイツ官僚、民間丸投げ横行…リストラ案も
1 :
擬古牛φ ★:
★働かないドイツ官僚、民間丸投げ横行…リストラ案も
【ベルリン=宮明敬】財政難にあえぐドイツの連邦政府や州政府が、役人のリストラ案から
首長の演説草稿作成まで、民間のコンサルタント会社に委託し、顧問料を年間計10億ユーロ
(約1340億円)も支払っていることが分かり、「無駄遣い」との批判がわき起こっている。
ドイツの官僚機構は、プロイセン時代から「優秀」と評判だったが、最近は民間の知恵を
借りるケースがめっきり増えた。内容も演説草稿作り、機構改革案作りや広報活動まで様々。
保守系野党・キリスト教民主同盟の予算問題担当議員によれば、そのための連邦政府支出は、
昨年1年間だけで5億ユーロに上る。シュピーゲル誌は「自治体分を合わせれば、年間10億
ユーロを超える」と報じた。
ドイツの公務員は今、「規則だけに頼り、成果など無視した仕事ぶり」(ハンブルク大の
ハンスペーター・ブル教授)で、「公務員を教師と警官だけにしろ」との提言さえある。
讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040221id27.htm
2 :
名無しさん@4周年:04/02/22 04:41 ID:8Hutucbw
2
どこも似たようなもんだな…。
やぱーり、ベルガァとかに投げてるのでしょうか
5 :
名無しさん@4周年:04/02/22 04:42 ID:ABL2AlCE
5なら5年以内に大金持ちになれる
6 :
名無しさん@4周年:04/02/22 04:43 ID:nfCX/kZD
7 :
名無しさん@4周年:04/02/22 04:44 ID:7a7zn0nJ
ドイツメチャクチャだな。これだったらその民間に委託している部分の業務をやる公務員
は、本当にいらないじゃないか。契約本部だけ置けばよいと。
9 :
名無しさん@4周年:04/02/22 04:47 ID:JAGbCCfa
9なら今年中に北朝鮮崩壊
最近はドイツのイメージが悪くなるニュースばかりだが、これも米に逆らったためだろうか?
かつてのジャパンバッシングを思い出して、つい米の情報操作を想像してしまうのは疑いすぎかなぁ。
11 :
名無しさん@4周年:04/02/22 04:59 ID:KUcNSwng
>>10 そんくらい疑ってかかるくらいでちょうどいいんじゃないかな
12 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:00 ID:iTE+RZwq
「公務員を教師と警官だけにしろ」
教師こそ公務員でなくて良い
14 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:03 ID:vQNgIWGZ
>>10 じゃあ、どこだったらご満足なの? 米国ならご満足か? 年中やってるよ。
15 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:09 ID:aYR0aGiz
>>12 俺もそこがひっかかった
というか、日本とは考え方が違うな
何処も同じ秋の夕暮れやね。
17 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:13 ID:ZFrzujcA
日本のニュースかと思ったぜ。
18 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:14 ID:E2tw18to
ナチスの科学でどうにかしろよ
19 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:14 ID:pkbp6n33
>>10 ドイツは実際に大不況なんだから仕方ないんじゃないの〜。
でも読売がこういう、わりとローカルな記事を載せたのは
多分、反米でEU支持という人たちに対する情報操作w
20 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:14 ID:rAIUGoIj
教師は買春でもしてろよw
21 :
民間でできることは民間で:04/02/22 05:19 ID:2gey2JXp
「国家民営論」。これ最高。
小さな国家で個人の幸福は増大する。
22 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:20 ID:827NpwmT
ばかげてるな
23 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:20 ID:+7GJAS3C
24 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:21 ID:y00FInm4
>>12 教師はすでに公務員と私立リーマンの2種類がいてバランスがとれているのだから
別に廃止しなくてもいいと思われ。
私立は金が高くて親が倒産リストラで学校に行きたくても辞めなくてはいけない
子供がいるし、私立だから教師・教育の質が高いってわけでもない。
実際、在学中の中高生犯罪者発生の割合は、生徒の総数のパーセンテージでいけば、
私立の中高生犯罪者の割合のほうが効率より高いしな。
25 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:24 ID:fCQHWc1C
26 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:26 ID:+7GJAS3C
>>24 公立は人間関係が密なので、犯罪は隠蔽されています
>>24ニュース嫁
「公務員を教師と警官だけにしろ」
あと清掃局と道路維持職員ホシイな。
後は全部イラネッ(*`◇´* )ノ ・゜゜・。
28 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:29 ID:wlQeo0M1
東ドイツは元共産主義だからな。
共産圏の官僚といえばなまけものの代名詞
29 :
森の妖精さん:04/02/22 05:30 ID:qmovZ+wA
30 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:32 ID:pkbp6n33
風俗産業を公務員にしたら
誰も行く気がしなくなってエイズ防止に役立つぞ
31 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:33 ID:pbxHzhSY
32 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:34 ID:0/9s3DHI
極左の環境テロリストが政権にぎりしめて国を好きなように動かしてるドイツらしいですね!
>>10 俺も同じ事感じた
俺らはこの状況に対して静観を貫くしかないか・・・
この読売記者の宮明敬をググッたけど独に対して
ネガティブなイメージを植える書き方をしている感がある
ベルリンで差別でも受けているのだろうか?w
「あっち」の方もいい加減なソースだったからね
英・米はフランス・ドイツに対してなんらかの痛みを味あわせたいと思っているでしょうし
それの手先とは考えすぎか・・・
34 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:39 ID:Qm2kEjex
市町村の役所は多少は生活と関わりがあるが、県庁の役場は殆ど何してるか分からない。
きっと防災とか広域的な仕事をしてるんだろうと思うけども、それだったら、
あれほど大小が揃わないのも意味が分からん。
結局、江戸時代の国境が残滓してるだけなんだろう。効率も悪いし、東京をならって、
人口一千万人くらいの道州制度で再編すべし。
35 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/02/22 05:41 ID:6EC6t0+G
www。
まともじゃない。
官僚は公務員で高い給料もらってるくせに、こんなひどいことをするのか。
公務員をはやく捕まえて死刑にしろ。どうせトルコのDQNだろ。
人権団体は環境団体はプロ市民だから放置しろ。
こんなことじゃドイツはもう終わりだ。戦後教育の賜物だな。
昔のドイツはよかった。歴史を再評価しろ。EUが全部悪い。
俺たち2chねらーはオピニオンリーダーだ。
。www
36 :
名無しさん@4周年:04/02/22 05:46 ID:JHa6/MPP
>>33 14 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/22 05:03 ID:vQNgIWGZ
>>10 じゃあ、どこだったらご満足なの? 米国ならご満足か? 年中やってるよ。
37 :
名無しさん@4周年:04/02/22 06:46 ID:Sshlo5Hd
公務員を働かせる方法を発明したら、ノーベル経済賞が取れるよ。
38 :
名無しさん@4周年:04/02/22 07:12 ID:UQjnhcIk
ドイツの没落ぶりは、日本とも重なるな。
ドイツの掲示板にも「サヨ市ね」とあるんだろうな。
39 :
◆GacHaPR1Us :04/02/22 07:15 ID:NIk1AcCu
【最低の法則】
常に仕事という人間社会には階層があり、その仕事の優劣の別ではなく、ただ相違があるだけと仮定した場合、
作業Aという仕事が作業Bという仕事の上位であり、作業Bという仕事が作業Cという仕事の上位だあるとする。
一個人の能力がAにおいて最大化したとき、この評価の結果、一個人はBの作業に移行した。
このとき、一個人の能力がBにおいて最小化するとして、その評価の結果、Cという作業に移行できない。
さて、このようなパターンがあらゆる階級階層、作業単位で起こったとき、その社会は常に
ある一個人の最低の能力下で運用されていることが証明できる。
これを最低の法則と呼ぶ。
40 :
森の妖精さん:04/02/22 07:15 ID:qmovZ+wA
>>38 ネオナチが偉いのは、トルコ人や中国人などを襲撃していること。
日本もそうあるべき。
41 :
名無しさん@4周年:04/02/22 07:17 ID:q85skqND
お前ら、新正書法の完全実施にちゃんと対応できてるか?
日本の新聞もがんばって記事書いてくれ
7月から高速道路大型車有料になったのに未だに徴収システムが出来てなくて
業者と政府の責任のなすりあい・・・
大学は学費無料&何年でも在籍可
職業訓練校も機能していない
2008年に徴兵制廃止で福祉業界から猛反発
去年労組がスト失敗
>>43 >7月から高速道路大型車有料になったのに未だに徴収システムが出来てなくて
>業者と政府の責任のなすりあい・・・
でもこれ近隣の弱小国に取っては無料で貨物を通過させられる生命線だもの。
永遠にシステムの不具合が続いて欲しいよね。
46 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:24 ID:NGcUL1hi
ドイツは官僚も働かないけど、民間人も休みすぎだと思う。
1割くらいのドイツ人は、「狂ったように働く」(ドイツ基準)けど、例外の
部類だし、それでさえ、日本の平均的リーマンには及ばないなー。
金曜日は午後2時すぎにはガラガラだし、平気で1ヶ月くらいいなくなったりする。
いまどき、イタリア人でもこんなに休まないと思うけどね。
公務員といえば、教師の偽装早期退職が問題になっている。グルの業者仲介で医師に
「精神的ケアが必要」と診断させ、50歳ちょっとくらいで辞めちゃう。しかし、
それでいながら年金は満額受給すると。さすがに国民から批判が高まっているが。
しかし、立法府も「元教職」の議員がシェアトップという罠(w
教員が議会を牛耳り、ツジモトが外相をやるドイツはもうダメぽ。
47 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:31 ID:eEULuag7
Nスペで見たけど、
ドイツって労働者があまりにも守られすぎなんで、
経営者が抗議のデモ行進するんだろ。
へんなの。
48 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆4I.L7z/F0A :04/02/23 00:33 ID:xUDzEFHs
ドイツのぉおおおお・・・、科学技術はぁああああ・・・、
世界一ぃいいいい・・・!!
49 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:36 ID:drNviDyh
日本はドイツを見習うニダ!
50 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:37 ID:NGcUL1hi
>>47 そうそう。理念までは否定しないけど、バランス感覚が無さ過ぎるから、悪意の勢力
に利用されやすいだと思う、左翼の人達は。有名な労組の暴れぶりもみれば一目瞭然だよ。
ドイツを反面教師にしないと。ま、朝日新聞とかは意図的に無視しているんだろうけども。
年末は、大学授業料有料化で大規模なデモ騒動になっていたし。これだって、奨学金
制度を充実させるという政策とセットになっているのだから、ほとんど学生のワガママ
と祭りムードを楽しむ目的だったとしか思えないですよ。
51 :
擬古牛φ ★:04/02/23 00:40 ID:???
公務員は
試験とおったヤツで3年契約とかにして危機感をもたせる
というのがいい
53 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:41 ID:8P/tJMMb
>>43 昔から疑問に思っていたのだが、
ドイツは徴兵制で、大学に行けば30代の学生なんつうのがゴロゴロしてると。
こんなんでは、若年労働者が絶対に不足するんじゃないかと。
結局、トルコ人をコキ使って、自分たちは楽してたって事なのかね。
54 :
名無しさん@4周年:04/02/23 00:49 ID:h4RkZ75f
55 :
名無しさん@4周年:04/02/23 01:06 ID:NGcUL1hi
>>53 ま、トルコ人もドイツで稼いだ方が儲かるのは一面の事実だが、ドイツ人があまり
遣りたがらない単純作業や、いやがる仕事(便所掃除、ごみ収集など)に割り振られ
ているのは事実だよな。それによって高水準の生活を楽しむことができる。
で、費用を抑えて街を清潔に保てるし、日本じゃ神話化している「環境先進国」
ドイツというのも、底辺で外国人が支えているわけで。事実、ゴミの資源化回収など
は人海戦術で、外国人を使って手作業でやっているが、日本では知られていない。
ま、ドイツ人の勝手だけど、日本でモデルにするのは無理でしょう。少なくとも
俺は、こういうエセ臭いやり方は感心しないし、ましてそれを他国に自慢する
なんていう恥知らずなことは到底、容認できん。
56 :
名無しさん@4周年:04/02/23 01:10 ID:TgKgZGMG
>1
だから何?
どこの国でもなにかしら公務員は問題あるだろ。
日本も公務員の削減と締め付けをやらない財政で
増税をするようなら当然自民党は国民に見捨てられるだろうな。
民主党の小沢に対する期待感が嫌がおうにも高まってくるわけだ
58 :
名無しさん@4周年:04/02/23 01:17 ID:lq9Z2oy0
よくわからんニュースだなあ。民間の知恵を借りて金を払うのがなぜ悪い?
東京都の閣下も河合塾に首都大学の理念を金出して造らせてたじゃん。
民間に丸投げするのは読売とかのクソウヨ新聞の主張に近いんじゃないか?
よくわからないのには困ったもんだね
60 :
名無しさん@4周年:04/02/23 02:02 ID:fi640Bgh
【ベルリン=宮明敬】欧州で最も豊かな国と思われてきたドイツの
1人あたりの国民所得が昨年、初めて欧州連合(EU)平均を
下回ったことが明らかになった。
ドイツは高速道路課金システムの開発失敗などで自国の技術に対する
自信も失いかけており、「先進技術の豊かな国」というイメージが
次々と崩壊している。
英エコノミスト誌最新号(21日付)によると、2003年のドイツ
の1人あたりの国民所得は、EU平均値を1%下回り、加盟15か国
中、下から5番目となった。西独時代の1980年代には平均を20%も
上回る豊かさ。東西ドイツ統一直後でも9%上回っていただけに、
初めて「EU内の貧国」になったことは、国民にショックを与えている。
(以下略)
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040220id27.htm
63 :
名無しさん@4周年:04/02/23 03:16 ID:NGcUL1hi
イラク情勢ではどうでもいいが、ドイツの惨状をちゃんと伝えているという意味
では、読売新聞は評価すべきだと思うね。もっとも「叩き専門」の2ちゃんねる
で言ってもしょうがない感はあるが。
いままで、アサピーとか筑紫、久米をはじめ、主に左寄りのメディアがドイツの
影の部分を無視して(あるいは十分把握することができずに)「光」の部分を
強調しすぎたきらいがある。
こうやって、ポツポツとではあるが、ドイツが「大したことがないフツーの国」
という認識がオモテに出てきたことは日本にとって良いこと。
64 :
名無しさん@4周年:04/02/23 03:20 ID:qPPhRXXg
ドイツ社会が、左に傾きすぎた結果だと思う。
日本は、ドイツを見習ってはいけない。
65 :
名無しさん@4周年:04/02/23 03:24 ID:8+Y9EW7I
国民の平均所得はEUの平均以下。
66 :
名無しさん@4周年:04/02/23 03:36 ID:yQ1mZUnU
>>58 >よくわからんニュースだなあ。民間の知恵を借りて金を払うのがなぜ悪い?
自分で仕事しないのに、給料はしっかりもらってる。それが悪い、つう話題だろ?
だから「公務員を教師と警官だけにしろ」って提言が出てくる訳で。
日本では逆に、天下り団体に自治体が金を出してるけど、
実際の仕事は自治体の公務員がやってる、なんてニュースが出てたな。
67 :
名無しさん@4周年:04/02/23 03:36 ID:qN9f2Mqf
そもそも日本>>ドイツだし(w
68 :
名無しさん@4周年:04/02/23 04:23 ID:hUu2Y6+j
ベルリンぬぉー、赤いかぶぇー!
>「公務員を教師と警官だけにしろ」
ドイツの消防や救急は民間なのか?
いずれにしてもこんなセリフが出るドイツが羨ましい
日本の警察は捜査費横領したり性犯罪を起こしたり堕落の一途
教師は昔から凶讃主義の日教組に冒されてるし・・・・
70 :
名無しさん@4周年:04/02/23 09:53 ID:KLQJClhW
>>24 単に私立には、公立にさえいけない子達用のDQN校も多いということだろ。
一般に、受験上位校は私立が占めてるという罠。
71 :
名無しさん@4周年:04/02/23 10:03 ID:EGprK5vY
72 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:09 ID:+YbbmpkC
日本と違ってリストラ案が出るだけマシ。
日本の3分の1ぐらいリストラ出来ればなあ。
年間13兆円も人件費が浮いて来るよ。
どうせ忙しいのは年度末ぐらいなもんだし。
売国官僚を一掃出来ればはかり知れないプラスになるぞ。
せめて層化関係だけでも排除できればな。
まあ層化頼みの今の小泉じゃ無理だけどな。
73 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:11 ID:CnVx3F3B
なんか、似たり寄ったりだなぁ…。
日本とドイツ、おたがいとおいところにあるけれども、
実は二人三脚のようなものだったり(W
75 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:30 ID:7YmALeOJ
>>72 そりゃまあ、日本の国家公務員は極限の少人数だから、これ以上減らせるわけないわな。
知識のない人が知識のある人からアドバイスを受けて、
その対価を支払うことの何が悪いのか。
知識に対する予算をケチったりすると
入札の要求仕様書を第三者のコンサルタントでなく
入札予定の企業に書かせたりするようになるぞ。
まあ、コンサルタントに200億円払ったものの、
そのコンサルタントは入札予定企業からも50億円もらっていて、
入札予定企業に極めて有利(&コンサル発注元にきわめて不利)
な条件で入札を行うことになったっていうバカな例もあるがな。日本に。
77 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:32 ID:fvCrW0vL
減らすことよりちゃんと働かせること考えた方がええんちゃいますか
78 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:34 ID:R54gW81j
才能のあるやつは、マイスターを目指すか、民間企業に行き、
才能の無い奴は公務員になる。
こういう土地柄。
79 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:37 ID:9fVNSf8Y
公務員をガス室送りしろというのはガイシュツ?
80 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:40 ID:1PZC/PV1
日本は公務員自体の総数は欧米より少ないんだが、
その周辺がなあ。甘い汁吸ってるのが勝ち組って
ことになってるし、はっきり見えるわけでもないし、
日本のほうが難しそうだ。
81 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:41 ID:zmjq4hmE
ここ数年のドイツの凋落ぶりは酷いね とくに去年くらいから
密かに日本よりマズイ状況になってない?
日本は教師こそ、民間委託したいな
84 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:43 ID:QdLVP/iE
実際、ドイツは、限りなく共産政権に近くなった。
東の元コミュニストの票が大量に流れて、SPDなどという、80年代だったら
考えられないような左翼政権ができてしまった。
政党の人間と、古参の官僚との反目は凄まじく、盗聴器の設置なども日常茶飯事
だと聞く。事実上、政府が機能停止に陥っているから、外部のコンサルタントに
委託している。
気を付けろ。日本も菅直人の民主党政権ができたら同じことになるぞ。
香具師のほざく「NPO」重視とは、こういうことだろ。法律を盾にとった
官僚の反抗をバイパスするために、プロ市民なみなさまで構成される
NPOを使おうという腹づもりだろ。
例の国連待機部隊構想なんかも、プロ市民からなる私兵集団「菅源太郎フェダー
イーン」構想の前段階と決め付けても、大はずれではないと見るね。
85 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:46 ID:1PZC/PV1
確かにドイツはもう超えては行けない一線を越えてしまっている
ような気がするな。本格的に衰退して行きそうだ。
86 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:46 ID:u/QpU2c3
貧しい独…1人あたりの国民所得、EU平均下回る
【ベルリン=宮明敬】欧州で最も豊かな国と思われてきたドイツの1人あたりの
国民所得が昨年、初めて欧州連合(EU)平均を下回ったことが明らかになった。
ドイツは高速道路課金システムの開発失敗などで自国の技術に対する自信も
失いかけており、「先進技術の豊かな国」というイメージが次々と崩壊している。
英エコノミスト誌最新号(21日付)によると、2003年のドイツの1人あたりの
国民所得は、EU平均値を1%下回り、加盟15か国中、下から5番目となった。
西独時代の1980年代には平均を20%も上回る豊かさ。東西ドイツ統一直後
でも9%上回っていただけに、初めて「EU内の貧国」になったことは、国民に
ショックを与えている。
ドイツは過去10年間、景気低迷や失業率増大に苦しみ、欧州景気の足を
引っ張る“劣等生”とまで言われるようになっていた。同誌は「5月に(貧しい)
旧東欧圏など10か国がEUに加盟すれば、ドイツはまた平均以上になる
だろう」と皮肉っている。 (2004/2/21/00:00 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040220id27.htm
87 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:49 ID:88Lb3GEC
ルターだかカルチンだか忘れたが、昔の偉い人が
「権力はよどめば腐る」という名言を残しとる、定期的に革命が起こらなきゃだめだな
100年ごとに共産、社会主義と資本主義が入れ替わる方が健全でいられるのかもな
88 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:52 ID:1PZC/PV1
カルチン
89 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:53 ID:UUyUY6aY
>>87 共産・社会主義政権なんて、初めから腐っている。 100年って?
90 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:54 ID:+YbbmpkC
>>73 ぷっw
奴は口だけw
メクラかおまいは。
くされ反日メディアに洗脳されてるんじゃねーよ。
91 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:54 ID:mQWVKhbq
丸投げした方が安く済むならそれはそれで一つの選択肢
92 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:55 ID:vnCjXXJI
日本の大学教授にも
出入りのソフト屋や機器業者に測定解析させて丸投げのヤツがいる
93 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:56 ID:hq0bBNiw
まぁ、戦争もなく、ある程度社会基盤が整ってしまえば、減価償却と設備更新
だけになって、需要が減少して働く必要が無くなる。
ドイツは200年前から既に近代的装備と計画を持っていたし、戦争も経験したが
着々とそろえては居た。
方や日本は50年前から急速な近代化をして未だにきちんと整備されているとは言い難い。
ドイツレベルの社会資本整備が整うまでには最低でもあと10年。さらに返済は
30年掛かるね。
まぁ、余裕のある国と急いで走らないと行けない国。その差だね。
94 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:56 ID:b7vsvnLw
>>90 反日メディア? 朝日・TBSなんて小泉叩きが日課だが。
半島や支那のメディアじゃ小泉は極右扱いだな。
95 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:57 ID:8Quzhjkc
ドイツでは無能な働き者より、
無能な怠け者の方がマシという
風潮がある。
96 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:57 ID:88Lb3GEC
>>89 ロシアも中国も最初は成功してるよ、ただ官僚主義がはびこってくると
結局だめになる、ま、日本なんか理想的な官僚主導の社会主義国と
あんまりかわらんけどな(w
97 :
名無しさん@4周年:04/02/23 11:59 ID:s7JtXVpv
>>93 ドイツレベルって? 何であんな国のレベルにあわせなきゃいけないんだ。(w
電車が正面衝突しちゃうような国に。
98 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:00 ID:vwadITGL
成功してたんじゃなくて情報統制によって成功してたように見せかけてただけ。
99 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:03 ID:hq0bBNiw
>>97 整備状況の話しだよ。
日本の道路事情などを考えればドイツからかなり遅れている。
まあ、日本の鉄道は世界一だから、こっちはやらなくて良いかもしれない。
鉄道だけだと人は運べるが物が運べない。物流の80%はトラックと海運だからね。
まだましだな。にほんならコンサルタント会社に官僚が天下っていたりもする。
101 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:05 ID:88Lb3GEC
>>100 天下り拒否すると仕事とれないからな(実話)
102 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:06 ID:hq0bBNiw
天下りは公務員の退職金対策でもあるんだよ。
公務員を60までやらせるより、50半ばで退職金を渡した方が経費節減できる。
天下りする代わりに給料が減る場合が多いんだから。
逆に増やす人もいるけど、こういう人は政治家とつながりがあるとか力のある
一部の人だけで殆どは減額される。
朝ピーは何も知らないで叩いてるだけなんだよな。
103 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:08 ID:SD602X8l
ようわからんけど、新聞は逝ってよし
104 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:10 ID:3IA1qvr1
>>101 この前、道路公団の入札条件をテレビでやってたけど、
警察からの天下りの人数が条件として明記されてたからな。
105 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:13 ID:MI7otFxp
>>73 その辺だと、官僚に骨抜きにされた自民よりも民主の方が期待が出来そう。
106 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:13 ID:88Lb3GEC
>>104 警察関係の仕事もしたことあるが、指定業者が全てOBのいる会社だった。
天下りのいない新規参入は絶対無理、日本は腐ってると思ったよ
107 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:14 ID:hq0bBNiw
完全な競争入札にすると、在日とか半島系の資本、中国系の資本が国のプロジェクト
に関わることになるけど良い?
天下りは良いシステムではないけど、こういう資本を排除する機能はあるんだよ。
これに変わるシステムを提供してから、競争入札とかやるんなら大いに結構だと
思うけどね。テロ支援国家とつながりのある資本に仕事取られるなんてイヤだろ。
108 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:15 ID:0Sy4WJDf
世界的に優秀とされている日本の役人でさえ非難轟々なこんな世の中だもんな
109 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:19 ID:88Lb3GEC
>>108 外務省の無能ぶりをみると勉強だけじゃだめなんだなと思う・・・
110 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:20 ID:vwadITGL
>>105 自衛隊員も公務員だからな。
リストラに関しては確かに民主の方が期待できるな。
111 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:21 ID:BnQc6O4t
>>105 先の選挙での醜態をみて、まだ分からないのかよ(笑
112 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:25 ID:88Lb3GEC
野党第一党が有象無象のあつまりだからな、すでに管と小沢は仲悪いし
学歴詐称する奴もいるし期待は出来ん
113 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:32 ID:Hiu4+ALq
住基も民間委託希望
>>102 で、天下り先の会社はロクに働かんジジイに
糞高い報酬を払ってるんすよ!
マジ、勘弁してくれ
高給取りの癖にコンビにで買ったスポーツ新聞代すら領収切りやがるし
115 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:41 ID:88Lb3GEC
>>113 任天堂が受注したりすれば面白いのにな、GBAを端末にして
どこでも自分の情報見られたらいいだろうな
116 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:51 ID:i2IPazvk
>>109 あそこは他の省庁と比べても特別ですね。
外務省は万世一系の外務官僚が統治する省ですから。
117 :
名無しさん@4周年:04/02/23 12:57 ID:hq0bBNiw
>>114 公務員らしい几帳面な正確ですねぇ。(w
118 :
:04/02/23 13:19 ID:DIEEiMM3
誰も87に突っ込まないのか?
アクd: 「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」だろ。
んで、こういうの受注するのはやっぱ元PwC(現IBM)とかアクセンチュアとか、
そういう米英系のコンサルなのか?
121 :
名無しさん@4周年:04/02/23 17:18 ID:NGcUL1hi
>>97 日本の道路事情がドイツより劣るのは都市部でしょう。これは、国土地理の問題で、かなり
の程度は不可抗力だろう。何しろ日本は国土の大半が近代都市生活に適さない地形で必然的
に都市部が人口過密・土地不足になる。全土の殆どが平原とゆるやかな丘陵であるドイツとは
事情が全く異なるから、単純に比較できない。気候条件もドイツの方が遥かに有利。
逆に地方という多少似た条件でみれば、日本の道路整備状況は異常といえるほど発達していて、
ドイツなんか問題外。ドイツではちょっと田舎に行けば、だだっ広い畑に未舗装の貧弱な
道路などザラなことで、舗装道路も日本より整備されているということは無いです。当の独
のテレビでも日本の地方部の道路整備状況の「異常さ」を特集していたくらいですからね。
122 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:27 ID:BDShblvw
ドイツは合併したら駄目に成ってしまったね
123 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:33 ID:m/LnDMfo
そりゃ、政権与党が社民党と緑の与党だからナー
124 :
名無しさん@4周年:04/02/23 21:40 ID:ksNmb93b
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < ドイツは国をあげて不良債権処理やっちゃったからね。
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | 貧乏神(東ドイツ)世話するだけでも手一杯だったのに更に貧乏加速策をやっちまった。
,.|\、 ' /|、 | 更にユーロ加盟国として財出も金融緩和もできない。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \最初にユーロ脱退するのは決まりだな〜 フフフ・・・
\ ~\,,/~ /
\/▽\/
125 :
あぴお:04/02/24 06:31 ID:qUcEaUJa
ドイツ役人でさえこう言われる
日本の役人の質の悪さはこれ以上か。。。
126 :
名無しさん@4周年:04/02/24 07:07 ID:25ojpzft
藤痛の社員じゃあるまいに
127 :
名無しさん@4周年:04/02/24 07:28 ID:4nPmffrt
>>73 小泉は想像以上の売国奴だけど。「保守派に入り込んだ管」とさえ表現できる。
マスコミにだまされている奴が大杉。
128 :
名無しさん@4周年:04/02/24 07:33 ID:4nPmffrt
>>94 これらのマスコミは、むしろ小泉よいしょが日課じゃないか。森報道と比較してみろ。
左傾化著しく、中国投資を煽りまくる日経新聞も小泉(&竹中)よいしょしている。
小泉政権は、基本的に反日左傾政権なのに、ちょっと民主党や共産党と対立した
から喜びまくって、売国性を見逃す連中が大杉。小泉政権に入ってから細川〜橋本
政権を上回る売国政策が矢継ぎ早に実行されているのに・・。
朝銀融資やら平壌宣言やら、韓国に対するノービザ推進やら・・。
次の発言だけでも、小泉が細川並かそれ以上の売国奴ということを証明しているのに・・。
「かつてアメリカ軍は、我が国を旧日本軍から解放してくれた。私をはじめ大半の日本人がそう思っている」
129 :
名無しさん@4周年:04/02/24 07:52 ID:4nPmffrt
>>125 どこがどう悪いのか具体的に語らなくちゃ。
131 :
名無しさん@4周年:04/02/24 08:39 ID:W6gX5WbN
>>75 日本は特殊法人が多いのであって公務員の数ははっきり
いって少ない。何をやってるのかわからない無駄な特殊法人を整理統合して
その分公務員を増やすのがいいと思う。人が足りてない省庁は今でも
存在するんだから。
132 :
名無しさん@4周年:04/02/24 08:55 ID:Y0pZfNvV
要するに公務員を減らして、行政国家が是正して
福祉国家をやめて、小さい国家、夜警国家に戻ればいいというのが
この板の方々の意見ですよね
まあ年金問題も噴出してますからね
素晴らしい考え方だ これで完全な2極化が進むな
福祉もされないし、弱者は切り捨てられる、国主導の事業は行われない
学校も全て民営化 教育の不平等が生まれる、金持ちは優遇
天災が起きようが全て自己責任、その代わり税金は安くなりますよー、犯罪は増えますが
行政は警察だけでいいですよねー
当然 公務員削減、小さい行政を考えている方は 歴史的な諸事情を考えて
どういう成り立ちで福祉国家が生まれたかご存知なんですよね
2chやってる方は有閑階級な方が多いようで
2極化しても上層階級ですもんね
確かに社会主義は破綻しつつあるとは思いますよ 大賛成!
自分の所得が安いので公務員批判してる奴はいないよな
2極化したら救われない身分だぞ
133 :
名無しさん@4周年:04/02/24 11:59 ID:3nXrrajT
日本のことかと思った。
134 :
名無しさん@4周年:04/02/24 17:26 ID:a7gtmrTb
>>132 公務員さん? なげやりな感じが必死ですね(w
ま、陳腐な話しだが、何事も程度問題だな。ドイツの場合は惨状を見れば分かるように
やりすぎちまったってことだ。働いても、プーしていても大差ないなら、向上意欲が
湧かない人がゾロゾロ出てきても無理ない罠。日本の場合は、寄生虫体質の無責任な
福祉応援家が多いから、いまぐらいで丁度釣りあって妥当かと思われ。
ま、ドイツの場合は産業技術も教育もダメ。日本もダメっぽくなっているけど、それ
より遥かにダメ。だから、公務員をどうこうしたところで、ドイツが這い上がって
日米レヴェルに追いつくのは、どのみち容易でないわけだが。
135 :
名無しさん@4周年:04/02/24 19:39 ID:V3ffXjOM
ドイツって日本と同じ道歩んでいるんだってことが、最近のいろいろなニュースから
見てとれる。
実は日本とドイツは戦前から本と似たもの同士的存在なのかもしれない。
136 :
名無しさん@4周年:04/02/24 19:43 ID:VcM+V7fV
「ドイツを見習え」論の再燃です
137 :
名無しさん@4周年:04/02/24 19:46 ID:XhRILBwO
日本の産業構造を見るとほとんどが国営企業や半国営企業。
小泉首相はソ連のゴルバチョフのペレストロイカと同じ結果を引き起こすだろう。
138 :
名無しさん@4周年:04/02/24 19:50 ID:3UiGle8I
>>132 それが、この板の住人全体で見ると、夜警国家信奉者は意外に少ないという罠。
2ちゃんのウヨ厨はなぜか大きな政府が大好き♪
#本当は大きな政府と小さな政府の違いが解らないだけなんだが
139 :
名無しさん@4周年:04/02/24 19:58 ID:swjFePH5
>>92 教授は自分で何もやらずに口を出すだけで、学生に実験させるものじゃないの?
定年間際だと何も出来んだろ。
140 :
名無しさん@4周年:04/02/24 22:28 ID:4nPmffrt
>>138 小泉はともかく、竹中は夜警国家を目指していないと思うが。竹中は市場介入大杉。
しかも(おそらく悪意があるのか)有害な市場介入が多い。
141 :
名無しさん@4周年:04/02/24 22:30 ID:V/GdCSmA
142 :
名無しさん@4周年:04/02/24 22:46 ID:lEuJjy0A
公務員は警官だけで良いです。
あとは全部民間に委託したほうが絶対に国が良くなると思う。
地方公務員なんざ半分くらいで大丈夫でしょ。
それから公務員とは言えないが市議会とか県議会とか
政治家が無駄に多すぎ。
全部リストラして浮いた金を自衛隊につぎ込めよ。
144 :
名無しさん@4周年:04/02/24 23:22 ID:mK4EAFqv
>>96 成功はしてない。
レーニン・スターリン・毛沢東だろうが、
粛清と云う虐殺から始まった。
2国に問わなければ、カンボジアはある年代の人が異様に少ない。
145 :
名無しさん@4周年:04/02/24 23:49 ID:Gc+Z6IeD
どこの国でも役人は使えないなあ。
俺が思うに、老人を公務員に採用し(老人でも出来る仕事ね)、
安い賃金を与える代わりに年金を少しカットする。
で、今いる寄生虫公務員を首にすれば、年金問題も無駄な公務員の給料問題も解決できると
思うのだが・・・。駄目かな?
○○公社、○○協会、○○財団・・・
とくに、こいつらの業務内容は目に余る。