【政治】憲法前文に「愛国心」「伝統尊重」…自民チーム、論点整理で叩き台★２

★憲法前文に「愛国心」「伝統尊重」＝論点整理でたたき台－自民チーム

・自民党憲法調査会の憲法改正プロジェクトチーム（杉浦正健座長）は
　１９日、今夏の参院選前にまとめる論点整理のうち、「憲法前文」と
　「国会と内閣」の項に関するたたき台をまとめた。

　前文については「書き換える」とし、「わが国の伝統の尊重」や「愛国心」
　などを盛り込むとした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000958-jij-pol

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077205493/

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:31 ID:tyn4r4mt

22222222

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:33 ID:PyGeZtWy

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:vX3/Qbam
>>978
逆に問いたい。
個別的な政策論の当否をもって、それを愛国心の有無に
関連付けようとすることに何の意味があるのか。

この問いそのものに意味は無いよね。
愛国心を育てようと言う方向性を国家の基本政策として設定するのは
国民国家として当然だと思うが。

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:35 ID:VW/igzat

まだやんのか

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:36 ID:Jw52JOZm

君が代は
千代にやちよに
さゞれいしの
いはほとなりて
こけのむすまで

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:37 ID:Qzs8+Ahc

国民国家は前近代的な概念とかいう批判も意味は無い。
現実の世界として国民国家という統治概念を放棄する民族など存在しないのだから。
EUすら「ヨーロッパ」という国民国家を作ろうとしてるだけだしな。

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:37 ID:OA70MkPG

だから愛国心は国民が自発的に出すものであって、国家が介入出来る性質ものじゃないんだって。
むしろ国家が介入することがその阻害になる。

愛国心を育てる方法は簡単、国民がブサヨを潰すことだけ。

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:37 ID:eGBVvbTJ

>>1

賛成。
愛国心のないやつぁあ、憲法違反でﾀｲｰﾎしる！

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:38 ID:iQMsUFTU

愛国心の強制＝国の言うことには従えと感じてしまうのだが。
その恐れはないのだろうか？

10 ：あ：04/02/20 11:40 ID:2ozv7ooX

君が代は「こけのむすまで」って所で泣けてくる。
あぁ日本の美。

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:42 ID:RseO0Id/

こんなこと言ってるのって、どうせ神道政治連盟に所属してる議員たちでしょ？
森が「日本は天皇を中心にしてる神の国」って発言したのはこの団体での公演だったよな？
「わが国の伝統の尊重」とか言ってるけど、言い換えれば「神道的価値観の尊重」ってことさ。

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:43 ID:hKOwKkXI

>>11
で、あなたのご両親は何人なんでしょう。

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:44 ID:h/ODknDC

>>9
国が無かったらどうやって社会が成り立つんだ？最低限の方向性を設定するだけだ。

あと、軍事大国への回帰はあり得ない。周辺諸国もアメリカも阻止する。
それぞれの国の国益に反するから。

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:45 ID:RseO0Id/

>>12
両親は２人（男女１名ずつ）ですが何か？

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:46 ID:OA70MkPG

>森が「日本は天皇を中心にしてる神の国」って発言したのはこの団体での公演だったよな？
この認識自体が神道について誤謬に満ちたものなわけだがｗ

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:46 ID:N+9qXmcG

>>9
今君は国のいうこときいてないのか？　
よくここにかきこめるな

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:46 ID:CNCElXNG

まあ、両親ってくらいだから二人だわな。

ってのはともかく、こういうこと言いだす輩が出てくるから
パトリオティズムとナショナリズムを区別しろ、とか言う
論法に説得力がなくなるわけで。

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:48 ID:iQMsUFTU

>>16
池沼

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:49 ID:pr08uIc1

>>13
軍備とは基本路線として、日本一国の意思に基づいて決められるものではない。
周辺諸国を初めとする日本を取り巻く環境に要求されて決まるものです。
ヒトラーのような妄想狂でもない限り、どこの国も戦争ってのは基本的に嫌なものですよ。
特に民主主義社会ではなおさらだ。
現実に国防費をＧＮＰの10％以上使っている国は、悉く強権的な独裁国家だけであり。
民主主義国家は、どんなに多くても国防費は6％から7％が上限だ。
日本のように中産階級が成熟した国では、民主主義は簡単に転げることはない。
そんな国でヒトラーが現れることはまずないでしょう。
もし現れるとしても、それはその時代の要求でしょうな

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:49 ID:MdzjHp+v

>>16
くだらん揚げ足取ってんなよ（ﾜﾗ！

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:50 ID:U5SUm5SU

愛国心を強要するなヴォケ。

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:51 ID:OBCUwUvV

>>17
パトリオティズムとナショナリズムと言った一般的に認知されて無い語彙を
振りかざして聴衆を煙に巻いて自分のペースで議論を進めるのもサヨクの常套手段なわけで

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:54 ID:AwgaQDzM

憲法は国民を規制するものじゃないから無問題だよ。

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:54 ID:OBCUwUvV

>>21
じゃあどうやって国をまとめるの？

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:57 ID:nqo8nuW0

そのうち徴兵制でも復活しそうだな。

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:57 ID:hKOwKkXI

>>21
ご先祖が必死こいて守ってきた土地や文化を愛せないならどっか他の国逝って下さい。
あ、もしかしてつい最近半島から来られた方かな？

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:57 ID:pk85toyN

「愛国心」なんてどう捉えても悪いイメージの言葉だろー
わざと評判を下げるための工作か何かか？

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:58 ID:kuf8Ftn3

3 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/02/20 03:58 ID:pLbaGLpE
これが本当ならつい先日も謝罪の修学旅行が行われていたことになるんですが、
こんなことって本当に行われているのでしょうか？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068277882/
514 名前：ＨＢ　[]　投稿日：04/02/20 02:29 ID:+jN5gcVL
こんばんは。初めて書き込みします。
私は高校２年で今日修学旅行から帰ってきました。
旅行は韓国に行って来ました。
初めての海外旅行でいく前はすごく楽しみだったのですが、なんだかとても
いやな思いをしました。
誤解がないようにしておきますが、韓国の方に別にいやな感情とか持っていません。
というよりあまり韓国に興味がなかったのです。だけど韓国行きが決まってから
いろいろ韓国の勉強をしました。だからこそ今回の旅行は残念なことばかりでした。

旅行中、大きな体育館みたいなところで元従軍慰安婦のおばあさんのお話を
聞く機会があったんです。

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:59 ID:OBCUwUvV

>>25
なんで関係の無い話をいちいち持ってくるの？
>>27
なんでイメージが悪くなったか考えてみ。そういう教育をされたからじゃないの？

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:02 ID:ZfGLASYs

愛国心・伝統尊重→徴兵制復活→戦争に行かされる→わたるが死んじゃう→おっぱいポロリ

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:05 ID:OBCUwUvV

個人の自由を突き詰めれば、

力負けしなさそうな女を押し倒してレイプする自由
金持ってそうな奴から金品を巻き上げる自由
歴史的建造物に落書きする自由

なんてのも認められるわけで。

日本に滞在する北朝鮮の国会議員に地方参政権を与えようとしたり、
他国の政府要人の前で自国を誹謗中傷するアホが出てきたから

秩序を守るために憲法改正をするのです。自由に生きていくために最低限の秩序は必要だ。
愛国心を尊重しない国だって日本だけだしね。他国のスパイに手を貸す奴もどんどん出てくるわなあ。

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:06 ID:pk85toyN

>>29
そうだよ。
愛国心を振りかざしてるのは古今東西DQN国家ばっかりじゃん。
あんな国々と同じレベルに落とされるのは勘弁して。
┐(´～｀)┌

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:06 ID:Mt/t4Orz

>>9
愛国心の強制?
心で思うことに対して誰も強制なんかできないよ。
お前が言ってるのは行動で示すような忠誠心のこと。
公務員には当然忠誠心も必要になる、と言うかこれがなければ
国民への奉仕者として従事する公務員として役に立たない。

イデオロギーのために平気で嘘を垂れ流すマスコミ、省益と自
分の保身ばかり考える官僚、外国人から資金提供を受けてしま
うような政治家、子供達に韓国へ土下座旅行させるような教師、
こういう連中に共通しているのは愛国心の欠如だと思わないか?
自然に沸いてくるものなら連中には何故それが足りないのか?
こういう連中を何故簡単に排除することが出来ないのか?
まるで別件逮捕みたいな罪状でしか罰することができない現状
はおかしいと思わないか?
国家の安全と名誉を脅かす連中からどうやって日本を守る?
俺は憲法に愛国心という言葉を入れるのは良い事だと思う。
こういう連中を排除する法律や法案に根拠を与えるためにも。

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:09 ID:PaUBtf1G

>>32
＞愛国心を振りかざしてるのは古今東西DQN国家ばっかりじゃん。

アメリカもフランスもイギリスもDQN国家なんだ。へぇ。
DQN国家じゃない国ってどこなんだろう。。。

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:11 ID:az7s/p/z

＞伝統尊重

それで負けた事を忘れたか？

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:12 ID:/KHASCWz

>>35
何に？（笑）
伝統尊重してるイギリスやアメリカも何かに負けたのか？負けているのか？

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:15 ID:hXET/V93

偽の愛国心と嘘の伝統を教えたがる馬鹿が多いから、反対します。

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:16 ID:pk85toyN

>>34
そうだよ。特に米英は今見てて哀れになるぐらいDQN国家になりさがってるし

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:18 ID:PE1i1gJf

教育勅語復活きぼんぬ

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:18 ID:lFDGdrVE

愛国心がないから、今のようなだらけた日本になってしまった。
たらなすぎます。当然です。

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:18 ID:w9++GLMH

>>36
アメリカに伝統なんて無いよ。

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:19 ID:qc9zaNbD

関係ないかもしれないが、アメリカに伝統なんてあんのか?
干し肉喰うカウボーイの伝統のことかい?　

イギリスもアメリカも、移民率が0.4パーセント?の国とはちがう。
他民族と迎合し、和合し、場面的な反目もあるが、
住んでいる国を高めあおうという意識はすくなくともある。
あたりめえのことだが、つまり、2ちゃんねるとはちがうんだよ。(藁

愛国心なんて、外から決めてもらうもんじゃない。
しかも政治家が決めるな!

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:20 ID:94a5K7mg

国を愛することと、
諸外国から独立した主権国家になる、
ということを混同するな。

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:22 ID:az7s/p/z

>>36
＞伝統尊重してる
４軍とも食べ方など伝統はあるが、戦略まで伝統尊重はしてない。

レーダーが得意な陸軍　砲が得意な海軍

これが昇華された悪夢を見たいか？

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:22 ID:PTuq0FIQ

愛国心を大事にしたい。
誰もが人前で堂々と自分は愛国者だと言えるような国にしたい。
普通の国になりたいね。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:22 ID:G1ivf1+f

日本人ぐらい愛国心のない国民はいない

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:23 ID:hKOwKkXI

今は、愛国心持つというより日本を破壊するのが善、みたいな風潮じゃないか。
国を批判するのも愛国心の発露でなくてはならんのであって隣国に利するような事を
堂々とする輩がはびこるのは許せん。

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:24 ID:vzQj9Htf

韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077242918/

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:25 ID:zxpcuZsN

おい、おまえら！
愛国心の概念が成立する以前の非近代・封建国家なら愛国心なんてものは不要だ。
やたら愛国心を強調するウヨサヨ近代主義者なんかに騙されず、清く正しく鎖国しようぜ！

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:26 ID:7WqJCgmB

まあ、日本がごく普通の国になるということでしょうな。
いい意味でも、悪い意味でも。

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:28 ID:abYsNOFx

「愛国心」って空気みたいなもんで、日本人なら誰でも持ってる根源的なものなのに
スローガンみたいに、わざわざ憲法前文に入れる必要があるのかと、、、
入れようとしているのは
そんな「愛国心」じゃなくて、
自民党なら自民党のための、民主党なら民主党ための、
共産党なら共産党ための、斜民党なら斜民党のためのといった
「支配者のための愛国心」ってものだろうな
米の、移民の国だからなのか、国民がリードするものとは違い
「おしつけ型」で
まるで
「洗脳」や「粛正」がイメージの共産党とか斜民党の政権みたいで嫌だな

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:29 ID:q/uo3xbA

韓国人と中国人が嫌いになってから愛国心をもちますた

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:31 ID:9PpOkEYo

国民のために国家があるのであって、国家のために国民がいるわけではない。
民主主義の大前提である。

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:31 ID:az7s/p/z

>>49
カエレ。
愛国心は必要かもしれんが、それを教育学部と言う
余り物で妥協した連中に判断されたくない。

こういう反論しにくい愛国心は国を弱体化させる。
極左から極右になるだけ。
そんな事する前にさっさと在を強制送還して、竹島を奪い返せ。

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:34 ID:vmw8lYbg

>>51
その空気が変わってきていることが問題。
それに、憲法の前文に入れるということは、押し付け云々ではなく、国外への宣言でもあるわけだからいいんじゃないでしょうか。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:42 ID:M5Zg/F8P

>>38
ドキュン国家じゃない国を教えてくれよ。どういう国だ？文化大革命やった中国か？
>>41
あるじゃん。地方分権、連邦国家、鉄鋼業界マンセー、キリスト教主義アメリカ。
>>42
EUは移民を受け入れて政情不安に陥っている。移民に寛容なオランダ政府が移民追放をやったのも印象的な事件だ。
移民国家と単民族国家を同列に並べて論じるなよ。
>>44
だれが軍事戦略の話をした？伝統とは関係の無いものだ。
常に最新の軍事戦略や科学兵器を開発する姿勢って伝統はあるかもしれんがな。

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:48 ID:kTIQJkt0

国家が人の心の領分にまで踏み込もうとは。
おこがましいよ。

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:49 ID:oupWSYNj

>>57
その国家に、あんた、守られているんだよ。

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:50 ID:az7s/p/z

>>56
そうか、なら分かりやすく言ってやろう。
伝統尊重している英、米が強いのではない。
米英が元々強く、伝統尊重してるのである。つまり李白だ。
米の土地と資源があれば伝統もへったくれも無い。
英は日本よりマシだがそれに守られてる。

伝統を尊重してた大日本帝国軍は伝統も全くと言って良いほど無い
何処の国に負けた？

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:50 ID:HKZayiAy

>>51 ↓こういうこと?

348 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/20 04:01 ID:NRN+PlUm
まぁ政治屋、政治ゴロ、特権的富裕層の言う愛国心と
その他大勢の言う愛国心とは別物だがな･･･

前者の言う愛国心ってのは「おまいら、漏れらの安泰のために死ね」ってことだわな。
平時は過労死するまでサビ残搾取に喜んで甘んじれや(んで、漏れらが儲けるからｗ)！
戦時は進んで弾除け・鉄砲玉になれや(んで、漏れらが儲けるからｗ)！ってことだわな。

まぁ、世界中どこを見てもそうだろうけどな。

61 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/20 12:51 ID:iF8RQ7tX

伝統尊重の“伝統”ってのは具体的には何よ？
片っ端から伝統を尊重し始めると、相当窮屈になる罠。

まぁ、なんですね。
“伝統尊重”を盛り込んだ前文を「尊重」した条例もイイかもね。
例えば、「公務員は週に一回和服を着て仕事をすへし。その和服は自前で揃えろ！」なんて条例ができたら、
地場の呉服店は「　∩（･ω･）∩　ばんじゃーい　」なわけだ。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:51 ID:M5Zg/F8P

>>57
親日派のための弁明　著者　キム・ワンソプ　Ｐ，１０６　より

韓国の子供たちは毎日国旗をみながら胸に手をあてて「祖国のかぎりない栄光のため、
身も心も捧げて忠誠を尽くすことを堅く誓います」と、ぞっとするような全体主義式の誓約をしなければならない

拒否すると。。。

「再び韓国民に告ぐ！反日という甘えを断て」　著者：金文学　より

学校の教師が机の中に棒を隠しておいたか理解に苦しむが、韓国では別に特別なことでもないらしい。
学校教師の風潮からすれば当たり前だという。
今年の『東亜日報』のアンケート調査にも「国民の８５％が教師などの体罰に賛同する」という
集計データが出ているほどでもあるから。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:52 ID:mIQhOCp4

憲法は国民を守るために政府の役割を規定するのが主な役目だから、
政府に伝統尊重・愛国心が足りないってことか。

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:53 ID:py5UndCo

スレタイは叩き台だが
スレ内容は叩きあいだな。

65 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:54 ID:pk85toyN

>>56
戦後日本
いちいち説明する必要はないだろ？

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:55 ID:aTc27USC

個人的には愛国心は本来普通に備えているべきもので、法で決めるものでは
ないような気もするが、定めてないと｢法で定めてないから不要｣とか屁理屈を
捏ねるバカが多いのも事実
その点、契約社会の米は明快だな
法治主義であるからには理想より現実に即して米に倣うべきだろう

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:55 ID:21D2ZrSa

>>64
国民国家の基礎要件すら満たしてない日本と言う国が
国民国家の基礎要件をやっと満たせるようになったのに
理屈じゃなく情緒的に反対するアホが多発しているので啓蒙する必要があります

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:56 ID:8EgIHYWQ

>>58
その国家の主権者は国民・・・・

なんか、ニワトリと卵の話に似てきたな（ｗ

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:57 ID:yGqzMgjH

>>65
そんな国はあと20年もすれば無くなりますよ

戦後が終わらなきゃ滅ぶだけだな

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:58 ID:Sc5GSnC/

村社会文化を継承しましょう。
縦社会と横並び、お上の意識が併存する文化は「会社」というものに
姿を変えて脈々と生き続けていますが
デフレ不況で、徐々に途絶えようとしています。
これは日本文化の危機です。真剣に考える必要があるのです。

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 12:58 ID:TkC+dBv/

>>69
とりあえず、朝鮮征伐すれば戦後は終わる。

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:00 ID:VbPdYiEJ

憲法に明記するような事じゃないんだろうけど、戦後の自虐的な教育のせいか国に誇りを持てない人が増えているように感じる。
そんな現状をなんとかしたいんだろうね・・・。

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:02 ID:aTc27USC

まあ反日思想ﾏﾝｾｰ連中も50年余も好き放題出来たんだからそろそろ満足だろ

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:02 ID:yGqzMgjH

>>67
もうね、反対じゃなくて低レベルな詭弁による工作なんだよね。
時々、朝鮮人としての本音をポロポロ出してきて笑える。

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:03 ID:21D2ZrSa

>>72
とりあえずこういう国にしますってのが憲法前文でしょ。

で、北朝鮮マンセーしてる日教組みたいな『公務員』や
日本に永住している北朝鮮の国会議員に日本の地方参政権を与えようとしてる
『国会議員』に愛国心を義務付ける、と。

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:04 ID:zWWvMHS2

賛成！

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:04 ID:x+bYRjuj

スイス政府製作

「民間防衛」

これ最強

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:05 ID:yGqzMgjH

>>71
国内のを祖国に帰してあげるだけでも終わるな。

>>72
ケンポーケンポーと鳴くアホがおるから、憲法から変えてやれって所でしょうか。

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:09 ID:Sc5GSnC/

>>72
自虐性と最近騒がれていますが、これは謙遜という美徳からくるものです。
公の場での表現、「タテマエ」であり、決して本当に自虐しているわけでは
ありません。
実際、「ホンネ」は皆自分の国が大好きです。
日の丸を背負った国の代表が活躍できる国際大会は
「ホンネ」を公の場に持ち出せる「マツリ」に当たり
私たちがどれだけ、ニッポンを誇りに思っているかが発露されるのです。

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:14 ID:yGqzMgjH

>>77
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:19 ID:tvrVYGuo

>>79
多くの人間はそうなんだけど、一部のバカが
本当に自虐・売国に走ってるからな。

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:19 ID:zamdHsY+

だって

憲法を遵守する義務がある国会議員や公務員が

国を売ろうとするなんてキチガイでも思いつきませんですよ。

まともな国民国家なら。憲法に盛り込まなきゃならんのが恥です。

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:22 ID:Q3HZpcBV

>>82
仮に、「売国歴」がある香具師の公民権を停止したとすると、
今の日本の国会議員で何人クリーンな代議士がいるだろうか？

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:23 ID:+Hv0yxrk

日本国憲法の前文は戦前の日本について全く考慮されていないな。
まるで突然日本国ができたような感じで不自然。
そういった意味では伝統の尊重は大事かもしれん。
自分が生まれてくるずっと以前から日本があったという意識をもたせることも必要だと思う。

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:23 ID:zamdHsY+

日本の自民党は他の国の左翼政党ぐらいです。
イデオロギーの針の触れ方ではね。

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:27 ID:m5dXyiEE

>>84
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります・・・
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>83
そういう政治家を生み出す風土そのものを変えようとしてるんでしょうが。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:33 ID:m5dXyiEE

中国って怖い国だよな。日本に居る工作員の多さを考えるとぞっとするよ。
朝鮮は拉致やってバレるくらい感情を抑制できないザコだからたいしたこと無いが。

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:35 ID:41A1RCuU

こういう改正がされたら、日本の憲法学者にとっては
踏絵になるからわくわくする。
解釈を辞めて立法論とか語りだしそうだ

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:36 ID:YTinHFKA

>伝統の尊重
どうもしっくりこねぇな
温故知新のほうがいい

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:36 ID:UA/e8vMY

嫌な時代になったもんだ。
そのうち国を批判する様な事言っただけで村八分にされる様になるんだろうな。
日本社会は同調圧力高いから。まるで今の2chみたい。

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:37 ID:+Hv0yxrk

>>86
憲法の前文の不自然さを根拠に「伝統尊重」が必要であるを主張したいのだが何か問題でも？

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:38 ID:yGqzMgjH

>>90
国そのものを批判するのは在日外国人だけでお腹いっぱいだよ。

日本では政策や政党を批判できるから問題無し。
北や中共は批判できないそうですねｗ

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:44 ID:arKsQxcZ

>>10
>>君が代は「こけのむすまで」って所で泣けてくる。

俺は「さざれ石が巌となる」過程で愛国心が必要と感じている。

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:51 ID:g5MfqlDF

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（dat落ち）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。

「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー

日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

日本では子供のころから「協調性」を「この身が滅んでも死守すべき美徳」
と教えている。「協調性」を守るためには血のつながった自分の子や
孫でさえ病死・餓死させても痛みを感じないようにできている。
チベット人が中国共産党の侵略に対抗して「平和を祈るだけ」という行動様式を
捨てられなかったように、日本人は「協調性」を捨てることはできないと思う。

この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:51 ID:KaTLnabN

教育勅語をパロッた感じで良いじゃん。

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:53 ID:BRcMIWo0

>>90
時代の同調圧力だけで国家を批判してきたバカがよく言うよｗ

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 13:53 ID:g5MfqlDF

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　（　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　　　〉　）　（　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　（_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:01 ID:m5dXyiEE

>>90
タイで王族の批判をしてみてくれ。
中国で共産党に批判してみてくれ。
サウジアラビアでイスラム教批判してみてくれ。

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:04 ID:aTc27USC

キューバは割と共産圏でも自由な雰囲気があるのだが、カストロ批判とかは出来るのかね？
街中でゲバラ批判したら袋にされるらしいが

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:04 ID:m5dXyiEE

在日外国人は日本にとってはあくまで客。
日本を貶めたいだけなら自分の国に帰ってくれ。
また日本の運営に客も参加させてくれとも言うな。

東京三菱銀行の運営に四則計算もできないアホを関わらせるようなもんだ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:06 ID:g5MfqlDF

行政の窓口に外国人がクレームをつけたり
デモ行進をするのは日本文明への侵略だ。
フランスでは学校で女学生が
イスラム教のスカーフを着用するのは
「文明への挑戦」と見なされている。

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:07 ID:BRcMIWo0

それはないな。

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:08 ID:cYKObw2U

確かに、言論の自由が十分に保証されてるのは、
西欧の一部、北米、濠太剌利、新西蘭、日本ぐらいだろう。
大多数の国では飯が食えるかどうかが最大の関心事だ。
言論の自由など大した権利ではない。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:09 ID:g5MfqlDF

【海外】フランス、イスラムのスカーフ禁止の法案可決[02/11]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076448334/
　仏国民議会（下院）は１０日、公立学校でイスラム教徒のスカーフなど
宗教的な標章、服飾の着用を禁じる法案を可決した。禁止法は上院での
可決などを経て成立し、今秋の新学期から適用の見通し。宗教団体など
は「自由の侵害」などと反発している。

　法案は「公立の小、中、高校において児童・生徒が宗教的帰属を露骨に
示すような標章、服飾を着用すること」を禁じている。禁止されるのは
イスラムのスカーフのほか、ユダヤ教徒のキッパ（丸帽）、キリスト教徒
の大きな十字架など。

　フェリー国民教育相はシーク教徒のターバン、同教徒やイスラム教徒
のひげなども禁止対象となるとの見解を示している。シャツの下に隠す
ことのできる目立たない小さな十字架や「ダビデの星」のペンダントなど
は容認される見込みだ。

　世論調査では、国民の５７％は公共の場における「露骨な宗教的標章」
の着用が「国民団結に脅威になる」と回答、教師の７８％が着用禁止
法案に賛成している。在仏イスラム教徒の過半数は法案反対とされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000134-mai-int

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:12 ID:m5dXyiEE

帰化や本国への帰国という義務すら怠っている在日に権利を認めすぎたから
それが日本国民の不満となって排外主義が強まっているというのもあるけどな。

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:13 ID:g5MfqlDF

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　│　つまり、外国人参政権はこういうことか？
　　　　（　´∀｀）＜　在日が帰化しないのは「商工連加盟」という事実上の
　　　　（　　　　）　│免税措置など特別の「権利」を失いたくないからか？
　　　　｜｜　|　　│普通の日本人にはなりたくないわけだ。
　　　　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あまった中国人を3億人送り込もう。
　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　中＼　。））））））））　　　Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　　　　　　　　　<丶｀∀´> ＜　一箇所に集団集合移住して
（　つ二/)　　　　　　　　　　（　　　　）　│　日本に日本人を排斥する
｜｜　| 　　　　　　　　　　　｜｜　|　　│　ウリナラ地方自治体（国家）を
（_＿）＿）　　　　　　　　　　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿作るニダ。

「地方参政権」早期実現を　韓国側、再度強く促す（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?subpage=21

「地方参政権」など要望　岡田民主党幹事長と懇談（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20

地方参政権など要望　森日韓議連会長に（03.12.03）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2234&subpage=19

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:16 ID:IpnjD4hV

自国を慈しむことも許されない狂った先進国、それが日本。

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:24 ID:LVWbtQrD

「明治・大正浪漫回帰」ならやってみたい。
ガッコのセンセ達が言うほどあの時代暗黒でもないし。

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:25 ID:hYDC4d+w

>>107
それを何とかしようというのが今の趨勢

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:25 ID:dXGF8DGa

「伝統」ってほんとに何だ？
服装ひとつとっても、どれを伝統にすればいいんだ？
弥生時代なら貫頭衣、平安時代なら十二単、中世なら武士の衣冠束帯か？
室町や戦国時代ならカブキ者の服か？それなら現代の若者の服装も同じだな。
江戸時代なら何を尊重すればいいんだ？和服？それも都市の町民と田舎の農民は違うぞ。
明治になったらみんな和服を捨てて、「天皇陛下」も洋装したぞ。それを批判するのか？
今の我々が思ってる「伝統」なんて、ほとんどが明治時代にできたもので、実際は古い日本の「伝統」とは違うものばかりだ。
「伝統の尊重」なんて、実際言ってるやつらにできるのか、聞いてみたいものだな。

111 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 14:26 ID:kpO13U+O

このスレのBGMは
「パリは燃えているか」～NHKスペシャル「映像の世紀」
がいいかと思ったが、実際は、
「日本ブレイク工業　逆回しバージョン　冷ぇるぅうう」だな

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:28 ID:hYDC4d+w

>>110
どういう歴史を歩んできたか、ということです。
点より線。バケツの水より川の流れ。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:28 ID:yGqzMgjH

>>110
いや、自称「革新」への単なる牽制だろ。
新しけりゃ正しいと主張するバカの力を削ぐの狙い。

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:30 ID:KoyzkZQR

つかさ、愛国心なんて憲法前文に書き加えたところで、何の意味もないじゃん。
憲法前文に愛国心の文言がはいれば、

・平成大不況が終わって経済がうなぎ上りになって、
・青少年犯罪＆外国人犯罪が減少して、
・日本政府＆外務省の外交姿勢が強くなって、
・援助交際や青少年の風紀の乱れも全て解消して、
・無職やひきこもりが部屋から出てきて通学・就職し、
・国民年金や税金の不払いなどの国家財政問題も全て解決する

なんてことがある訳じゃない。今の日本の課題は何にも解決しない。
税金使って何やってんだ自民党は？

喧喧諤諤の議論をするんなら、上のすべての問題にでも一つ一つ取り組めよ。
憲法に「愛国心」の文言を盛り込むかなんてことより、これらの問題の方がよほど優先事項だろ。

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:30 ID:hYDC4d+w

どういう歴史を辿ってきて、こういうモノの考え方になりました
ってことが胸を張って言える国になれば、それで大丈夫。

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:33 ID:hdLhY5XU

>>114
そういう事態を招いた国を一から見直そうという話なんですが。
今までと同じ事をしてたら事態が悪化していくだけだし。

ただ、
・日本政府＆外務省の外交姿勢が強くなって、
・援助交際や青少年の風紀の乱れも全て解消して
・青少年犯罪＆外国人犯罪が減少して、

これには良い影響が出てくると思う

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:36 ID:vnczEZOj

これだけ無謀に「勇ましい」議論をぶち上げながら、国歌を変えよう
っている話は一向に出ないな。

あと２ちゃんで「愛国心を入れるべきだ」なんて煽っている方々、あな
た方は普段はどんな風にその「愛国心」を発露して立派な国民生活
を営んでいらっしゃるのでしょうか？　そのお姿が魅力的で、またそ
れが確かに「愛国心」を注入されたがタメのものだ、と思えたらぜひ
支持させていただきますので、見せてくださいまし。

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:36 ID:OkWYeGfh

>>116
愛国心という文言を憲法前文に加えれば、

・日本政府＆外務省の外交姿勢が強くなって、
・援助交際や青少年の風紀の乱れも全て解消して
・青少年犯罪＆外国人犯罪が減少して、

なんてことが実現するって言うの？どんな理屈だよ？
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな発想だな。

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:37 ID:yGqzMgjH

>>114
全部、愛国心と関係ありまくりじゃん

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:42 ID:yGqzMgjH

>>118
・愛国心があると自国が軍事力を持つ事への躊躇が減る→外交姿勢が強くなる
・愛国心がある→治安がよく性病が無い国のほうが良い→援助交際や青少年の風紀の乱れを改善（全て解消ってアホか？）
・青少年犯罪は上と同じ。愛国心があると犯罪者の人権より国の治安を優先する→外国人犯罪が減少

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:42 ID:aTc27USC

>>117
国歌は君が代でもいいじゃん
変える必要があるの？

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:44 ID:x+/RQe8m

>>119
国民が強い愛国心を持つアメリカは、今でも世界でも有数の犯罪大国だし、
国民が強い愛国心を持つ北朝鮮は、今でも経済的に世界の底辺をさまよってるし、
国民が強い愛国心を持つアルゼンチンは、税収不足で国家財政が破綻したが。

愛国心を持てば全てが解決するなんて愚かな考え。
精神論で全てが解決するなんて思考の奴は、戦前の軍部と一緒で死んだほうがいいな。

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:46 ID:RQbpIfer

北朝鮮の国民って愛国心強かったのか？

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:48 ID:yGqzMgjH

>>122
バーカ！
愛国心を持てば全てが解決するなんて、

　このスレで　一　度　も　出　て　い　ま　せ　ん　が　？

アメリカ・北朝鮮・アルゼンチンは
愛国心以前に、日本とは違う国家です。
文化も教育も領土も政治体制も違う。
脳味噌膿んでんのか？大陸に帰れ！

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:51 ID:aTc27USC

愛国心強い国からはぽんぽんひっきりなしに脱北者は出ないと思うなあw
治安はある意味いいのかも知れんがw
米にしても治安以外の二点では充分効果があるというふうにも取れる

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:51 ID:7PCyhK0t

愛国心を持てば経済が上向きになって犯罪も減って全てハッピーなんて考えの奴は、
とりあえず愛国心で一杯だったナチスドイツの国民についてでも調べてみたら？

あのときのドイツは世界恐慌で未曾有の大不況の真っ只中だったね。
国民が愛国心を持っても何も解決しなかったよ。犯罪もね。
犯罪率ってのは国民の経済状態・生活状況にかなり左右されるから。

127 ：126：04/02/20 14:55 ID:rY5//mP8

つけ加えれば、ナチスドイツの場合は、国民が愛国心を持って外交は強くなったと言えるかもな。
何しろドイツ・オランダ・ベルギー・フランスに侵略しちまったぐらいだからｗ

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:55 ID:ARN6b93u

反国心を否定するのは言論自由に反するから
愛国心と言う方法で調整するしかない
それだけの事

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:55 ID:1pAumIez

で、欧米とかでは愛国教育とか行ってるの？
三馬鹿ではキッチリやってるみたいだが

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:56 ID:4bbQ2Kse

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:57 ID:yGqzMgjH

>>126
プ！
追い詰められたらヒトラーを出す。反日工作の典型だな。

もう一回>>124を読め。
わからないなら
「愛国心で一杯の中国の経済はうなぎ登りですよ」
「中国が近代国家となって愛国心を植え付けてからは、それ以前より犯罪（と同じ行為）は減りましたよ」
という皮肉をプレゼント。
あくまで皮肉ね。

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 14:58 ID:aTc27USC

>>126
ちょっとズレてるなヒトラー時代と1次大戦直後の大不況とは時期が違う
確か、ヒトラーの経済政策で第一次大戦直後の大不況からは回復したはずだ
ナチスはその功績で国民の支持を得たんだから
治安も取り締まりの強化が功を奏して良くなったはず、外交姿勢については言わずもがなw
>>116の三点については達成出来てるなw

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:00 ID:MzHdlEtD

>>132
愛国心で国民が一致団結した、ナチスのような全体主義の功績って奴だな。

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:04 ID:aTc27USC

>>133
まあナチスの功罪は別にして、あの大不況から短期で立ち直るには
ああいう方法ぐらいしかなかったのも事実な訳で
侵略された周辺国はともかく、ドイツ国民としては正しい選択だったかもしれんね
事実ワイマール体制ではなんら有効な手が打てなかったし

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:04 ID:r/Qz24uq

>>132
ちょっと異論。
経済政策もせずに愛国心だけで経済が上向くって言うのが>>116の主張。
ナチスの場合はヒトラーの経済政策の効果であって、愛国心とは直接関係がない。
愛国心によって選ばれた総統という、間接的な意味なら肯定できるが。

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:07 ID:lU6FMpr+

>>129
アメリカは子供に星条旗の前で忠誠誓わせてますよね

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:08 ID:yGqzMgjH

>>135
＞経済政策もせずに愛国心だけで経済が上向くって言うのが>>116の主張

ハァ？
良い影響lが出てくると思うって書いてあるだけだろ。
マジで日本語読めないんだな。
早く大陸に帰れよ低脳糞が。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:09 ID:aTc27USC

>>135
無論そういう(間接的)意味もあるが、当時のナチスの行った統制経済(と敢えて呼ぶ)を
支えるには強い愛国心で国内をまとめ、全体主義を推し進める必要があったからね
経済政策に愛国心のバックアップが必要だったという意味で
今の日本であの経済政策、真似してもムダでしょ？そういう事

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:10 ID:jJHdorC2

>>132
俺もおかしいなと思って調べなおしたよ。
1930年代の失業者対策、経済復興政策の成功によって国民の支持を獲得したんだよな。

>>126
>とりあえず愛国心で一杯だったナチスドイツの国民についてでも調べてみたら？

お前も調べてみたら？

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:10 ID:xXL5TU8u

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

2004年2月19日（木）のテーマ
公明党の太田昭宏議員と「憲法改正問題」でバトル！
あなたは、憲法９条の改正に
賛成ですか？反対ですか？

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:11 ID:odTT4VMG

まぁ日教組解体すればいいんだよ。
そのための一助となるんなら大賛成だね。

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:12 ID:iPO8vS0v

>>138
ドイツは第一次大戦後にいじめられまくったからその反動によるものもある。

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:12 ID:cWFWVz3S

愛国心をかたるならこんな時間に２ちゃんやってないで
せっせと働いて税金納めて欲しいもんだ

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:13 ID:HYSSyBuK

しかし愛国心にそんな経済や治安、外交に素晴らしい効果があるなら、
なんで世界の一流の経済学者や社会学者、国債政治学者は、
愛国心教育を国家政策として各国の政府に勧めないんだろうなｗ

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:13 ID:xRxhXscd

愛国心が今直接に経済を押し上げてくれるのではなくて
幼稚園・小学校からの教育に期待してるのでは？
５０年後、愛国心教育で育った子が海外で成功しても
ちゃんと川を上って帰ってくるように。
有能な人材は海外へ逃げ易いからな

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:14 ID:lU6FMpr+

愛国心の深刻な欠如が国内政治を不安定にさせてる事が日本の場合は
多いのです。公立学校の教師といった公務員や国会議員が
反日教育やったり、他国のスパイに権限与えようとしたりする
狂った事態が生じている。

まず、公立学校の先生が歪んだ思想教育をしなければ
子供の親は安心して公立学校に子供を進学させますよね。
結果として安い学費で教育を施す事が可能になり、
養育費にお金がかからなくなる。少子化対策になりますね。

で、国会議員の場合。在日社会や近隣諸国から政治献金を受け取るような
国会議員を減らすためには、思想教育しかないわけです。
日本の国益より中国や朝鮮やアメリカの国益に寄与する日本の政治家を減らすためにはね。

そのために、愛国心を持つことを義務付けた憲法改正は現状からすれば良い方策なわけです。

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:16 ID:odTT4VMG

>>144
既に十分な育成体制が敷かれているからだろうね。

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:16 ID:wLw/H1eM

>>140
また、おまいら行ってきたなw

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:18 ID:aTc27USC

>>144
日本以外では常識として備わってると思うんだが、どうか
大多数の国もちゃんと教育でやってるはずだし
まあ国家じゃなくコーランや元ソビエト共産党員の下っ端だったデブに
忠誠誓わせてるトコも例外としてあるようだけど
拒否感を示す日本の風潮の方が異端で異質

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:18 ID:4frPE3Fk

中華思想や韓国思想をお手本にしようよ
煽りではなく
彼らの民族意識は凄い物が有るぞ
例えアメリカやカナダに移民していても
家族同士、一族どうしでは
頑なに風習を守っている
日本人は海外に出るとあっちに染まってそれがいいと思ってしまう風潮がある

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:18 ID:lU6FMpr+

>>144
ハーバード大卒のエリートアメリカ人
パトリック・ハーランは愛国心を肯定的に勧めています

『　将来は日本の映画に出て、ハリウッド映画にデビューしたいね。
みなさんも自分の国に、家族に、そして自分自身にプライドをもって、
自分のセンスを信じ、夢に向かって突っ走ってください』
http://www.yomiuri.co.jp/junior/articles_2001/010701.htm

152 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 15:20 ID:kpO13U+O

超党派の議連が取りまとめた国民投票法案では、国民投票の段取りについて、
・投票権者は20歳以上
・投票期日は国会の憲法改正発議後60－90日
・賛成が有効投票総数の2分の1を超えれば国民の承認があったものとする
・外国人の投票は認めない
　と規定。
　国会法改正案は衆院が100人以上、
　参院は50人以上の賛同で憲法改正案を国会に提出できる
と定めており、同議連は両法案を今月召集の通常国会に提出する方針。

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:22 ID:vu5tz87P

>>144
愛国心教育は経済以前に、国民国家の常識ですが。
やってないのは日本だけ。

それに直接素晴らしい効果があるというよりも、
民意が反映され易い国ほど愛国心の欠如が致命的なだけ。
あるのが当たり前。

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:22 ID:WPjeWSw9

つーか実際、自民党は愛国心云々の前に、優先すべき政策が沢山あるだろ。
とりあえずこの不況から抜け出すための抜本的な構造改革・税制改革・経済政策だろ。
オナニーしてんじゃねえよ、自民。

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:22 ID:cWFWVz3S

「愛国心」でいっぱいだと思われるここでの２ちゃんねらの言動や
リアル社会での様子を見る限りそんな教育は無意味だと思うね

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:22 ID:lU6FMpr+

>>152
・賛成が有効投票総数の2分の1を超えれば国民の承認があったものとする

これがネックだよな。プロ市民に洗脳された奴が大挙しそうだ。

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:22 ID:edsBtpKE

なんか政治家が言い始めるとさすがに恐いな。

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:22 ID:xhdTVZlX

小学校から国旗に敬礼させる韓国を見ても
愛国心教育の効果は疑問に思わざるを得ん。

毎年一万人以上移民しとるし。

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:23 ID:PEJgwk47

彼らが国を愛したように、国も彼らを愛してほしい・・・俺の想いも同じだ

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:26 ID:lU6FMpr+

>>154
反日的な人間が大量に生まれる素地を何とかするほうが先でしょうが。
他国政府に手を貸す人間が多いおかげで戦後ずっと政情が不安定なままなんだよ。
これからもこんな状態を続けていくのはアホだ。

>>155
たぶん2ｃｈに来てるのは政治に関心の高い優秀な人間ばかりだ。
まず議論から始まるしな。
大多数は「なんとなく」投票したり、政治に関心が無い。
まあ、そういう風土を作り出す今の憲法も問題なんだがな。

161 ：ランボーｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!：04/02/20 15:27 ID:niudCtrV

愛国心なんて言われて身につくものじゃない
強制しても愛国心じゃなく忠誠の押し付け

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:28 ID:RvdrH1CW

>>158
極例で考えるなよ。フランスやアメリカを見ろよ。
>>157
なぜ怖い？
そこを論理で説明するところから始めないと。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:28 ID:xhdTVZlX

戦前のような鉄の規律を求めるなら、情報封鎖をセットにしないと
おそらく何の効果もないと見るがどうか。

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:29 ID:i/TBGUrB

愛国心教育イラネ

でも売国心教育もっとイラネ

165 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 15:30 ID:kpO13U+O

>>156　来年は自民結成50周年なんで、小泉も気合い入ってるらしい

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:31 ID:RvdrH1CW

>>161
だから『北朝鮮に核兵器を持つ権利を！』とかいうプラカード持った
キチガイが生まれるんでしょ。強制無くして秩序はないよ。
刑法の強制は押し付けか？

最低限の愛国心は必要。
平和に生きるために。

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:31 ID:cWFWVz3S

いずれにせよ１９条違反だから無理。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:31 ID:O+tpMGWJ

そもそも「愛国心教育」って何よ。
具体的に言ってくれ。

「わたしたちはひのまるにちゅうせいをちかいます」とか宣誓させる事？
それともフラッシュの「日本とトルコ」みたいな美談を教えろって事かな。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:33 ID:hKOwKkXI

>>168
日本を守れるのは日本人だけであると自覚すること。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:33 ID:RvdrH1CW

>>163
なんで鉄の規律が必要なの？愛国心教育を建前として教えて、
後は好き勝手に言論すれば良いじゃん。

>>164
そこで中立に立てる人間など居ない。愛国のほうが被害が少ない。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:33 ID:1Nu3c5Gt

愛を強要するなんてストーカーみたいだな

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:33 ID:AYkc2Jng

>>160
国民が熱烈な愛国心で一杯だが、経済的に貧しい国よりは、
国民に熱烈な愛国心がなくても経済的に豊かな国を俺は選ぶ。
考え方の違いだな。理念なき経済大国でいいじゃん。好きだよ、日本。

つーことで愛国心教育なんてものより、経済政策の方が俺には大事。
国民アンケート取っても、経済政策の方が大事という国民がほとんどだろう。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:33 ID:xhdTVZlX

まあ、無能な人間が、愛国心があるというだけで評価されるような
社会は遠慮したい。

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:34 ID:odTT4VMG

>>168
なんのことはない。非売国心教育のことだよ。
イデオロギーを排除した歴史教育がなされるだけでずいぶん変わるだろう。

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:35 ID:lCs+lTpL

>>172
選んだ結果日本に渡ってきたわけだ

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:35 ID:693FRvJ0

>>158
妄想や捏造をベースにしたウリナラマンセー教育だから
現実を直視してしまうと自己保身だけに向かうのだと思う。

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:35 ID:RvdrH1CW

>>167
憲法は絶対不変の宗教の経典ですか？

特定の思想信条から逃れて生きている人間なんかいない。
国家という軸を明確にする必要がある。

他国政府のエサにまんまとはまったり、よりどころを求めてカルト宗教にはまるぐらいならな。

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:38 ID:67AKVGvA

いままでは戦前の愛国心にまみれた人たちが作り上げてきた日本だけどこれからは違う。

自虐的な教育で育ちDQNと基地外と遊び人であふれる若い世代が作るこれからの日本
いまからアメリカが置いていった呪縛をとこうとしても遅いんだよ

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:38 ID:RvdrH1CW

>>172
>国民に熱烈な愛国心がなくても経済的に豊かな国を俺は選ぶ。

だから熱烈な愛国心を持った朝鮮や中国の人間に洗脳されてるじゃないですか。
国も破綻しかかってる。朝鮮銀行に日本の税金がいくら投げ込まれたと思ってるの？
働きもしない在日を日本の税金でどれだけ食べさせてると思ってるの？

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:38 ID:W8y+lA5P

核兵器持とうぜ！

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:39 ID:dVOckDC0

こう言う時こそ野党の出番だと思うが…

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:39 ID:cWFWVz3S

>>177
別に憲法変えるなとは言ってない
少なくとも１９条のような基本的人権に関する規定は変えられないよって
愛国心憲法に明記というのは難しいというか無理。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:40 ID:iQMsUFTU

先生～、なんでテスト100点なのに成績５じゃないの
君は愛国心がないからなから２にしたんだよ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:40 ID:RvdrH1CW

>>178
＞自虐的な教育で育ちDQNと基地外と遊び人であふれる若い世代が作るこれからの日本
＞いまからアメリカが置いていった呪縛をとこうとしても遅いんだよ

だから治安も常識も崩れ去って社会がギスギスしてるよね

>>180
アメリカの核の傘から出るのなら当たり前だな

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:41 ID:VIPrdYAf

>>172
理念のないフリして北鮮に忠誠誓う人間がとても多いわけだが。

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:42 ID:67AKVGvA

自虐的な教育→この国は糞なんだと洗脳→楽なように楽なようにと道を歩む子供
→そして若くして子供を生みまともな教育もしないDQN一家が生まれ→以後悪循環が無限ループ

そんでそのDQNな奴らが不況だからとか職がないとかほざく

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:42 ID:Lrhw24NT

＞＞１８３

それぐらい気骨のある先生を育成ｷﾎﾞﾝﾇ

日教組は　北鮮へ出ﾃｲｹ

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:42 ID:CBeWV51G

>>182
19条も変えるだろう。普通。

>>183
先生の言うとおり自衛隊に反対しないと成績に1がつく

こういうことがまかりとおってきたのが日本なんだが

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:46 ID:w9Ux1syK

子供の個性を伸ばす教育＝社会で生き延びる術

だとすれば、

国の個性を伸ばす（愛国心醸成）＝正解で生き延びる術

だよな。
やり方次第だが、他国をダシにして愛国心を植え付けるKやCは、ダメなやり方。
それだけだろ

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:47 ID:FG51hHXU

>>188
19条の思想信条の自由って言えば、民主主義の根幹にも関わる重大な権利だぞ。
絶対に変更はできん。詳しくは憲法学の本でも嫁。

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:47 ID:cWFWVz3S

>>188
いや変えられないの。改正条項のあとの９７条以下で永久の権利とされている
基本的人権諸規定は改正できない。これ憲法論の常識
加えることは出来るけど減らすのは不可能

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:50 ID:dyUOr5+h

>>190-191
まあ自民党の腐れ政治家どもは憲法学のけの字も知らんだろうからな。
自分たちの好きなように憲法を変えられると思って、オナニーに狂ってるんだよ。

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:52 ID:xhdTVZlX

まあ、愛国心特別区でも申請して、
なんか効果あったら、やってもいいんじゃない。

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:53 ID:67AKVGvA

アメリカが残した最悪最凶な首輪が憲法
憲法＝偽りの平和
世界平和なんてないことは一番でかい国アメリカが一番わかってること。
だれかが裕福なら誰かが貧困してるというバランスでこの世界は保たれている。
それに完全に矛盾する憲法。旧日本を自虐的にさせる憲法。
そして旧日本がきづきあげてきた国民の国への忠誠心もボロボロ崩れていった

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:53 ID:9rhqVh78

別に日本の為になんもせんよ、って言い切るのも別にいいんじゃ？
それはそれで皆必死だし
ただ日本の為に頑張るって言う人や
頑張ってる人を斜めに見て戦前回帰だの軍靴うんぬん批判してきた日本の戦後も確実におかしいわけで
せめて「御疲れ様」や「頑張れ」や「有り難う」って言う、言える教育くらいならいいんじゃ？

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:53 ID:pr08uIc1

愛国心の強要云々と言うが、家族や故郷あるいは会社を愛するのは、当たり前のこととして多くの人たちに受け入れられている。
自分の属する組織や集団への帰属意識に基づく愛着が出るのは、人間として当たり前のことだ。
愛国心とは本来、そうしたものであり。決して特別なものではない。
世界がどうあろうと、いま網の目のように国々があり。日本人は日本という国に属している以上は、日本という国を愛するのは当たり前。
国を愛することを否定するのは、自分自身を取り巻く社会を否定することと同義語だ。

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:54 ID:odTT4VMG

>>192
反民主主義者の方ですか？ｗ

なぜ国権の最高機関で自民が一貫にして最大勢力であるのか、真摯に考えるべきだろう。

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:57 ID:cWFWVz3S

>>192
以前この調査会が出した天皇元首制も国民主権に違反してる
国民主権も憲法が国民によって作られたものである以上変えられない
同じく国防の義務なるものも徴兵等に繋がるなら１８条、１９条違反
そもそもこの憲法調査会なるものは憲法が国民のためにあるということを
まるで判っていない

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:58 ID:xXL5TU8u

平和だとか、世界協調だとか、そんなもん知ったこっちゃない。
侵略だってやるときはやればいいし、守る努力ってのも必要だ。
それこそ、憲法の文言から削除すべきだ。
日本人は誇り高き国民であるということを、世界にではなく、
今こそ自国民に知らしめるべきなのだな。
そのために、愛国心や伝統文化の尊重を盛り込むことはきわめて正しい。

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 15:59 ID:+F7XlxLP

>>196
愛国心と家族愛は、衝突する場面もあるという論点が前スレで出てる。
詳しくはそれを読め。愛国心と家族愛はイコール、あるいは延長線上のものじゃない。

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:01 ID:dGRMKDqu

>>150
そりゃ今回の問題と論点がズレているし、意見自体にも反対だ。
北米・南米の移民の歴史を考えれば分かる。

そこで死に、迫害を受け、しかしそれでも今の暮らしや権利を得るのに何世代かかったか。
アジア圏移民でいえば、第一陣が中国人で、第二陣が日本人だった。
必至でその国の人間になろうとしたんだよ。まさに現地に馴染んでこそだ。

たしかに形は違うところが多い。中国人はそっくり自分達の街を作るからな、どの国であっても。
無論日本人もアレほどじゃないが集まりはは作る。生きるためだ。
ただ両社ともほぼ共通しているのは、ちゃんとコミュニティに混じり名誉を模索する所だ。
迫害も受けたが、尊敬を受ける人間も多々いる。俺はそういう人間は偉いなと思うし、
むしろ出身国に愛国心があるからこそ、そこで恥をかく訳にはいかない裏返しなんだろうと感じる。
お前が立派にやっている日本人や歴史を知らないだけなのではないか？

しかし、翻ってみろ。偏狭な愛国心だけの朝鮮人（南）は、戦後、金を持って母国の後押しで移民した。
交わらず、垣根だけ作り、北米に限って言えば、西海岸でも東海岸でも嫌われ者。手本なんぞにはならん。
俺は愛国心教育賛成だよ。だが、朝鮮人みたいのだけは御免だという話。長文すまん。

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:02 ID:odTT4VMG

>>198
立憲の主体が国民なら天皇の元首化は可能だよ、バカ。

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:02 ID:vu5tz87P

>>200
>>196には「延長線」などと書いてない。

愛国心と家族愛は別の物だが
両方とも帰属意識に基づく物であり、自然。
愛国心だけ否定するのは日本への侵略。

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:04 ID:/r4IHdye

オイオイ、あんまり最初っから色々盛り込むと、サヨの連中、知恵熱出すぞ。とりあえず9条9条♪

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:04 ID:pVfzQJnv

家族を愛することも会社を愛することも憲法で義務づけろろ
愛国心だけが特別扱いじゃなくなってよい

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:06 ID:2HQpKCPQ

まずは団塊世代を駆逐することから

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:06 ID:vu5tz87P

>>205
愛国心は特別じゃないが、
会社には社則・社規があるからな。
国家では憲法でやろうって話。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:07 ID:67AKVGvA

つーか普通にしてりゃ国を嫌うとかないよマジで
相当自虐的に日本を批判して脳みそにそれをトラウマにさせるくらいブチこまないとな。
おれがちっちゃい頃を思い出して最悪な教育だと思ったのは原爆と被爆地への修学旅行

はだしのげん＋被爆者体験＋グロ画像＋原爆ドーム＋子供の焼け跡＋作文

これだけならアメリカ死ねと思うけど、日本が極悪だったから正義ヒーローにボコボコにされ
たんだという糞みたいな教育の仕方。今考えるとウンコすぎ

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:08 ID:xhdTVZlX

相変わらずイデオロギー先行のコンニャク問答だな。
こういうのが流行ること自体が亡国の兆しだと誰も気付いてないのがまたこはい。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:08 ID:ltPW5EnN

愛国心がないやつが多いから富士山などの山にごみを捨てるし
他国の愛国心を理解できずに他国の文化遺産に落書きするやつが増える
やはり愛国心教育は必要。

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:08 ID:RNHXW0s5

偏狭な愛国心は排他主義や選民思想を生むからね。

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:09 ID:NjSkHiMw

もう面倒だから外国人の参政権を認め
中国から2000万人ぐらい首都圏に送り込んで
中国を宗主国とする独立国家を創設しようぜ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:11 ID:9rhqVh78

まあアレだな、バカサヨってのは
自分がカニをアレルギーで食えないんで、皆に「俺はカニ食えないんだよ！お前も食うな！」
なんて言うのと一緒なのかな
しかも、カニ食って欲しくないが為に大嘘までつくようになった
「カニは恐ろしい生き物、カニの内臓は毒で人間なら30万人殺せる！」とか
「カニは恐ろしい生き物、カニは昔、中国の沿岸部で100人の首をはねた！怖い！」なんてね

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:11 ID:3zKqFtVq

愛国心、愛国心って言うけどさ、
国なんてもんに縛られてるから、戦争が起きるんじゃないの？
心底イヤになるね、愛国心がないとだめって言われる社会は。
ていうか、愛国心が大事だなんて言ってるの、ウヨだけでしょ？
いっぱんの市民にとっては愛国なんて胡散臭いだけ。
いいかげん空気嫁よ、２ちゃんウヨの連中は。
ねっとで虚勢張ってるヒマがあるなら職探せって。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:13 ID:cWFWVz3S

>>213-214
申し合わせたかのように正反対な書き込みでワラタ

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:13 ID:odTT4VMG

>>214
じゃぁなんで自民が国権の最高機関における最大勢力でいられるんだ？

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:13 ID:ltPW5EnN

>>214

いっぱい仕事もらいたいけどさ
いい仕事ないんだよね
ねっともたくさんしたいし

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:13 ID:vu5tz87P

>>211
その通りだ。気をつけないとね。

ただし侵略者は排除するし、
国民と外国人、善人と犯罪者を
完全に同じ扱いはしちゃいかんがね。

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:14 ID:67AKVGvA

あれだよ他国から言わせたら平和なんて妄言
今の日本なんか例えると世界のトップレベルになれる才能があるのに
田舎どまりで満足してるっていうかアメリカにそこがベストと洗脳されてる筋肉馬鹿

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:21 ID:pr08uIc1

>>197
国権の最高機関は内閣であって自民党ではありません。自民党が最大勢力なのはそれを国民が認めたからに他ならない。その点を無視しないでもらいたい。
また。民主主義国家ならばこそ。国民が自らの力で作り運営した国家を愛するのは当たり前のことだ。

>>198
元首として天皇の位置付けを認めただけであり。国民主権そのものは否定してないはずだ。
天皇制の是非の問題までこの場で論じないで頂きますか？
そこまで論じていると話が長くなって仕方がない。
ついでに言えば、いま憲法がある以上は、それに従うのは法治国家として当然のことだと思いますけど。
しかし憲法そのものを変えることや否定することを論じることまで禁止することは、問題とはなりません。
そんなことを言っていれば、法律の必要性を論じることも出来なくなる。
憲法違反と憲法論議を一緒の議題で問題としないで頂きたいものだ。

>>200
愛国心が家族愛と衝突する場面もあるが、同じく家族愛が職業愛あるいは趣味と対立する場面はあるだろう。
良い例で言いますと、ソクラテスは自らの思想を信じ学問を愛していたが、家庭ではごくつぶしの亭主だったそうですよ。しかしソクラテスの功績や彼の残した哲学を否定する人は誰もいないでしょう
結局のところ何を一番に重きに置くかは個人の意思に帰すべきものであり。
愛国を否定する理由とはなりません
自分の属する社会への愛情あるいは

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:24 ID:SowXiZFt

＞少し話しはそれるが、日本の左翼は厳密には左翼ではない。
＞左翼とは、革新的な方法を用い、自国を発展させる思想のことである。
＞愛国心がまずその思想には不可欠なのである。
＞そして右翼とは、文化や歴史を重んじ、それによって自国を発展させようと
＞考える思想のことである。
＞日本の左翼は、愛国心など欠片もない。
＞単なるアナーキズム（無政府主義）である。
＞なので、日本の売国奴達を左翼と呼ぶのは、実は正確ではないのである。

＞売国思想によって築かれた教育方法、
＞過剰な人権擁護に守られている犯罪者、裁判所の堕落、少年法。
＞これらを国益に反すると見なし、改革を迫る。
＞これまでの反日自虐教育を一掃しようと考えている。
＞
＞このように、日本の左翼は世界のそれとは
＞少し変わっている。
＞これもまた、教育のなせる業である。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/kyouiku1.htm

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:25 ID:pr08uIc1

>>214
戦争ってもは国家や民族がある限り続くものですけど、だからと言って国家や民族の存在を否定することは出来ません。
ソ連は国家主義と共産主義ってイデオロギーで民族主義を否定したが、しかしそれで民族が失われたかといえば、そんなことは無いでしょう。
現実に民族も国家もある以上は、それに基づいて行動して行くしかありません。
その考えを否定するのであれば、現実に国家そのものが世界から消滅する傾向でも示してもらいたいが、しかし大戦以来六十年の間に国家は数倍に増え、民族も多様化してきた。
世界の統一には程遠いのが現状です

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:25 ID:e9QJ3gMR

>>172
＞国民に熱烈な愛国心がなくても経済的に豊かな国を俺は選ぶ。

その通り、優秀で金儲けが美味い連中は、豊かな国に移民していく。
金持ちの日本人が逃げていかないように、貧乏な日本人が彼らに連帯心を
もってもらうようにするのが愛国心。優秀な金持ちが慈悲の心をもって貧乏人を
日本国民だというだけで身内意識をもち見捨てずに救済することを義務ずけるの
が愛国心の効用のキモ。金持ちには、迷惑極まりないが、貧乏人には、命綱。ｗ

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:26 ID:QV1XaSZu

>>220
最高機関は国会では？

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:26 ID:SZoM3j9s

>>210
いや，問題はそう言うことではなく，他国と戦闘状態になった時に，進んで鉄砲玉やバリケードになるやつがいなければ，首相官邸や皇居が危なくなるってことだろうね．
ただ，こういうことって，教えてどうなるものかという気がするけどなあ．非常事態時にぐじゃぐじゃいうような奴は，どさくさに紛れて射殺射殺！
いずれにせよ，何も自分の頭では考えず，権力の言いなりに国や民族という抽象的な観念のために喜んで命を投げ出す奴の存在は，国家存続のために必要不可欠である．
それに引き替え，富士山とか文化遺産とかの話は，どちらかといえば些末な話．こういう不埒な輩の根絶を考えるより，愛国者の組織的活動によって無償でゴミ拾い，落書き消しの国家的イベントを組織する方が重要だ．

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:26 ID:t9PVH4qr

>>220
＞結局のところ何を一番に重きに置くかは個人の意思に帰すべきものであり。

その通りなのだが、ここの否定派は結局、
個人の意思ではなく愛国心を優先させようとするのではないかと警戒してるだけでしょ。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:27 ID:yVzIrLj8

>>220
第四十一条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:29 ID:xhdTVZlX

しかし、日本より豊かな国って、そうはないと思うが。

まあ、無能の人が愛国心があるだけで評価されるような社会は
無能の人にとってはいい社会なんだろうけどね。

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:29 ID:8jFgiQUL

別に愛国心はいいが
自民党のような戦後、アメリカが日本を統治する為に作った政党に
言われるのも何だかなぁ・・・・・それに今の自民党総裁、愛国心なんて全くなさそうだけどな

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:29 ID:WhaK6IQb

高校生にプロジェクトXをすべて擦り切れるまで見せれば
愛国心くらい芽生える罠

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:30 ID:+rYTd4gn

単一民族の団結ってきもちわるいよね。

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:31 ID:7FeFcsaL

あのねえ・・・。

憲法は　公務員や国会議員に向けた　『対国家規範』　なんです。

国民に向けた規定じゃないの。公務員や国会議員に『愛国心を守れ』

と言ってるだけで。＜国民には一言も言ってない＞の。

売国議員やサヨ教職員を取り締まるだけ。OK?

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:32 ID:fVO2VZJm

★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！
http://asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx
画像
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/2409.jpg
21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」

関連スレ(芸スポ板)
【ウリナラ起源】韓国人記者が記者会見でラストサムライを冒涜【画像あり】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070458880/l50

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:32 ID:ltPW5EnN

愛国者の組織的活動によって無償でゴミ拾い

そんなことしなくて自分のごみくらい自分ですてればいい
そういうことを教えていくことが大切だろ
ちなみに

他国と戦闘状態になった時に，進んで鉄砲玉やバリケードになるやつがいなければ，首相官邸や皇居が危なくなるってことだろうね．
ただ，こういうことって，教えてどうなるものかという気がするけどなあ．非常事態時にぐじゃぐじゃいうような奴は，どさくさに紛れて射殺射殺！

ワロタｗ

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:32 ID:EqTxAks8

裕福な在日のパチ業者・ソープ・貸金業者等の方々に日本在住者としての
意識をもってもらい、貧乏な日本人のためにきちんと納税して頂くよう
強制するのも効用のひとつかも。ｗ

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:32 ID:xhdTVZlX

DQN救済に愛国心教育は多分一定の効果はあるだろう。
珍走とか、日の丸とか好きみたいだし。

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:33 ID:odTT4VMG

>>228
まず売国心がなきゃ評価されない社会を是正しなきゃね。
>>229
国権の最高機関において一貫して自民党が最大勢力であり続けるという事実
をよく考えようね。

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:34 ID:4frPE3Fk

>>208
禿同
実際アメリカ人も心の奥底では
「原爆投下」といけなかったと思ってるよ
世界で唯一の原爆投下実行国だしな
実験で原爆投下した国はあっても
虐殺の為にやったのはあいつらだけ
それをまるで日本が悪いような教育は反吐

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:34 ID:BA0nEa+0

>>225
考えてみれば、
今後日本の治安が悪くなっていく中で、愛国心教育をしておこうというのは、
国家に都合よく奉仕してくれる人材を、今後多数確保しておこうという戦略かな？

愛国心教育もいいけど、国家にうまく利用されないよう気をつけないとね。
これまで愛国心を煽った国家は、みな国民をうまく利用してきたわけだし。
個人と国家が衝突するケースなど、日常茶飯事なんだからね。

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:34 ID:vu5tz87P

>>225
民族は抽象的な観念ではない。
普通にタスマニアン・アボリジニは絶滅してる。
今もチベットで虐殺が続いている（あくまで証言だが）。

民族の団結心が弱いと滅ぼされ易いから皇族を守る。
指揮系統が大事だから首相を守る。
世界は生々しくかつ残酷。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:34 ID:dDkc6z4c

愛国心を否定する国なんて世界中で聞いたこと無いよ･･･

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:35 ID:nAoR3sSH

キター！！　

慶応経済　日本史
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sundai/keio_keizai/nihonshi/12.html
http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sundai/keio_keizai/nihonshi/13.html

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:35 ID:LqIN70EM

この条文も追加してくれ

あとは野となれ山となれ。

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:35 ID:7FeFcsaL

>>235
＞裕福な在日のパチ業者・ソープ・貸金業者等の方々

帰化するなら納税しても良いが帰化しないのなら年金の受給も参政権は断じて認められん
本国に情報提供されるだけだ。とにかく・・・。

憲法は　公務員や国会議員に向けた　『対国家規範』　なんです。

国民に向けた規定じゃないの。公務員や国会議員に『愛国心を守れ』

と言ってるだけで。＜国民には一言も言ってない＞の。

売国議員やサヨ教職員を取り締まるだけ。OK?

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:37 ID:aeQEoWXv

いまは売国心が植え付けられてる時代だからな
不幸な時代だよ

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:37 ID:EqTxAks8

貧乏人は、愛国心の名のもとに絶対に金持ちを逃がしませんよ

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:39 ID:vu5tz87P

>>239
それは誤解じゃないかな。
現時点では国家に代わる機関が無いわけだから、
利己的な政治家
利己的な役人
利己的な皇族
とかに騙されないように気をつけるべきでは。
少なくとも今は国民に参政権があるんだから。

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:40 ID:lAvA8eq7

254がうまいこといった。

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:40 ID:Hmqb40mt

俺が愛国心を持つことが出来るようになるには政治家の殆どが首をつってくれないと。

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:40 ID:NqCz0J4f

>>239
ま、国家を敵視するところから考え出せばそうなるだろうね。
その国家に守られてるって事は忘れてるみたいだけど。

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:41 ID:4odRiH9m

国民を愛することと国家を愛することは別じゃないか？
お国のためにって言葉があるけど国って具体的に何？
政府？与党？

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:41 ID:+rYTd4gn

246がうまいこといった。

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:42 ID:7FeFcsaL

憲法は　公務員や国会議員に向けた　『対国家規範』　なんです。

国民に向けた規定じゃないの。公務員や国会議員に『愛国心を守れ』

と言ってるだけで。＜国民には一言も言ってない＞の。

売国議員やサヨ教職員を取り締まるだけ。OK?

国民の人権は、こういうふうに扱いなさいよと「国家に」命令してるだけなんだからね。

つまり、教職員という公務員が反日教育したり、国会議員が売国活動できなくするだけ。

国民には思想教育なんてしなくていいんです、ってこと。

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:43 ID:odTT4VMG

>>239
国民主権を掲げる国家がどうなろうとそれは国民の責任だよ。
国家が国民から独立して存在するなんてのはおまえの幼稚な被害妄想。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:43 ID:cN5gsRuR

>>250
まあそりゃ俺は税金を払ってるからな、守ってもらって当たりまえ。
国防は税金をきちんと払ってる国民に対しての国の義務だよ。一種の契約だ。

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:44 ID:7FeFcsaL

だから憲法改正は大賛成。OK？
朝銀に税金を放り込まれたくないもんね。

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:44 ID:YLw3aISo

>>254
＞国家が国民から独立して存在するなんてのはおまえの幼稚な被害妄想。

行政訴訟って知らんのか？

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:45 ID:vu5tz87P

>>251
領土、国民、そして統治権、を国家の三要素と言いますね。

だから自国を敵視するのは自殺行為です。
気をつけるべきは利己的な執政者が居ないかです。

259 ：戦前の全体主義には戻りません！：04/02/20 16:46 ID:7FeFcsaL

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:47 ID:NqCz0J4f

>>255
俺は金払ってんだ客だ！で牛丼が無いからと暴れると。

261 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/20 16:47 ID:JjNAGDyb

これにしよう！！

第一条　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第二条　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス
第三条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第四条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第五条　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第六条　天皇ハ法律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
第七条　天皇ハ帝国議会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及衆議院ノ解散ヲ命ス
第八条　天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ帝国議会閉会ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
２　此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テ帝国議会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第九条　天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
第十条　天皇ハ行政各部ノ官制及文武官ノ俸給ヲ定メ及文武官ヲ任免ス但シ此ノ憲法又ハ他ノ法律ニ特例ヲ掲ケタルモノハ各々其ノ条項ニ依ル
第十一条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第十二条　天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
第十三条　天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
第十四条　天皇ハ戒厳ヲ宣告ス
２　戒厳ノ要件及効力ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム
第十五条　天皇ハ爵位勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
第十六条　天皇ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命ス
第十七条　摂政ヲ置クハ皇室典範ノ定ムル所ニ依ル
2　摂政ハ天皇ノ名ニ於テ大権ヲ行フ

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:48 ID:odTT4VMG

>>257
司法のありようももちろん民主的手続きに則って決定されるのを知ってる？

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:48 ID:YLw3aISo

>>260
いや、意味不明だから。その書き込み。

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:48 ID:yVzIrLj8

>>261
＞第十一条　天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス

これがサイアク

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:48 ID:+rYTd4gn

>>259
だからこそしっかりしてもらわないと。

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:49 ID:vu5tz87P

>>255
国民国家は徴兵制ありきですよ。
本来は国防の義務があった。
現代では徴兵が無い国でも国家に忠誠を誓うのが基本。

>>261
国名は日本国でｲｲじゃん。
軍の統帥権は首相じゃダメかい？

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:51 ID:T1Vv89F4

>>262
行政訴訟は"国民　対　国家"。
あなたの言う民主的手続云々はどうでもよくて、
国民にとって、対国家は日常茶飯事だということ。

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:52 ID:4odRiH9m

せっかく国民主権で民主的な憲法を手に入れたのに
なぜ今になって前時代的な憲法に戻さなきゃいけないの？

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:53 ID:vu5tz87P

>>268
戦前に欠点があったように
戦後にも欠点があっただけ

そう深刻になるな

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:54 ID:+rYTd4gn

でも憲法が国会議員のために作られるものだとしたら
自民党の都合のいいように作るんじゃないか。

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:54 ID:odTT4VMG

>>267
おいおい暴論はよせよｗ
国民対行政府だろ？

つーか司法が国民から独立して存在するとでもまさか思ってるんじゃないだろうな？

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:54 ID:Ejnilir8

お祭りですよ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17074289

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:56 ID:pr08uIc1

>>255
国民を守るのは国家の義務であるが、それは国家の主権に関わることだからです。
そして国家は国民が運営する以上は、国家を守るのもまた国民ですよ。
どっちが先とか上というわけではないのです

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 16:58 ID:1sQPhbe/

>>271
あまり突っ込んだ話になると面倒くさいので言いたくないが、
行政訴訟の９割以上は国民の敗訴に終わる。
司法はたいていの場合、行政府（＝国家）に有利な判定を下す。

司法権の独立なんて、行政訴訟においては絵空事・理想論でしかない。
国民は国家に食い物にされる場合があるのもまた事実。

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:00 ID:t13f1Bci

>>273
おー、ひさしぶりに感動した！

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:02 ID:vu5tz87P

>>274
最後の一行はまだ理解できますが、

＞司法はたいていの場合、行政府（＝国家）に有利な判定を下す。

コレ、アンタの主観じゃん。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:04 ID:Ym2/XLAe

>>237
はあ？お前の言うような理由で支持してる基地外は少数だよ。

>>276
はあ？主観だ？お前は常識も知らないのか？

278 ：274：04/02/20 17:05 ID:ndaFhziU

>>276
＞コレ、アンタの主観じゃん。

まあ詳しく書いてるとスレ違いだし面倒くさいので、
行政訴訟について書かれたノンフィクションでも読んでくださいな。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:05 ID:odTT4VMG

>>274
いいか、国家が国民から独立して主体的に動くことなんてシステム上ありえないんだよ。
立法も行政も司法も日本国民が支配している。知らないの？

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:06 ID:7obEAybP

　　　　　　　　_ .,,_.._
　　　　　　　 / ● / 〃
　　　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:06 ID:vu5tz87P

>>277
「主観」の意味を知らない人に言われたくありません

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:07 ID:Eo/exk3U

>>279
純理論的にはそうだね。
それがどんなに現実とかけ離れていようとも。

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:09 ID:vu5tz87P

>>278
証明できないんじゃ、
アンタの個人的な価値観に照らしたとしかかんが得られない。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:10 ID:p/UFS9Rc

>>279
＞いいか、国家が国民から独立して主体的に動くことなんてシステム上ありえないんだよ。
＞立法も行政も司法も日本国民が支配している。知らないの？

>>282の言うようになんだか矛盾してないか？
だったら今の日本の国家の状態も、国民が選んだ状態ってことだろう？

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:11 ID:odTT4VMG

>>284
そうだよ。だから反省して「構造改革」だろｗ
憲法だって改正するんだよ。それだけのことだｗ

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:12 ID:84dYQrZ/

ガンバレ保守派　たよりないぞもっとマッチョに頑なにマスゴミやサヨにどんなに叩かれようが
わが道を行け、、そこ親米反米で喧嘩しちゃだめ！！

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:15 ID:ssWBJKiy

憲法の前文にしっかりと明記することで
教育現場で
「日本を好きになることはいいことです。憲法にも書いてあるんですよ。」
と教師が教育しやすくなる

漏れ20代だけど小中と日本を好きになることは悪いこと、危険なことだって教えられた
売国教育どうにかするためにも入れて欲しい

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:15 ID:+rYTd4gn

日本の先行きも少子化で不透明だし
法律で自分達の権力を明確化しておかないと
心配ってことだろ。

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:16 ID:3p9180i/

>>285
苦しい切り返しだな。

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:19 ID:PoQGqX3Y

>>288
まあ「日本のため！」の大号令で、自分たちの自由に動く手駒が育てられるので、
権力者にとっては愛国教育は良い事づくめだろうね。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:19 ID:t13f1Bci

強い日本！とか逝ってる政党はどんなもんなんでしょう。

292 ：売国奴を憲法違反で告訴できるようになります：04/02/20 17:21 ID:J8jISwo/

憲法は　公務員や国会議員や裁判官に向けた　『対国家規範』　なんです。

国民に向けた規定じゃないの。公務員や国会議員や裁判官に『愛国心を守れ』

と言ってるだけで。＜国民には一言も言ってない＞の。

売国議員やプロ市民あがりの裁判官やサヨ教職員を取り締まるだけ。OK?

国民の人権は、こういうふうに扱いなさいよと「国家に」命令してるだけなんだからね。

つまり、教職員という公務員が反日教育したり、国会議員が売国活動できなくするだけ。

国民には思想教育なんてしなくていいんです、ってこと。

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:22 ID:vu5tz87P

>>289
>>285は正論だろ。

具体的にどの部分がどう苦しい？

>>290
その権力者を乞食にできるのが選挙権だろ？

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:22 ID:NqCz0J4f

>>286
頼りなくてもいいと思うけどね、ほっといたって保守に傾いてるんだから。
ふた開けてみたら社民党が惨敗したみたいに、
いつの間にか左翼マスゴミやブサヨが説得力無くなるってのが理想だし、今まさにそうなって来てるよ。
反日バカみたいに革命的なんかで盲目的に張り切っちゃうのもキチガイじみて嫌だしね。
60年代の亡霊に時限発火筒なんか撃たされる惨めな人間にはなりたくもない。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:27 ID:J8jISwo/

ただ、市町村議会議員は憲法で拘束できない。

だからこそ、永住外国人の地方参政権は絶対に認めてはいけません。

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:29 ID:vu5tz87P

>>291
ひょっとして民主党？
明らかに弱い日本に貢献してるから、そのフレーズ、すっかり忘れてた・・・

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:30 ID:J8jISwo/

>>295　+都道府県議会議員もね。

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:30 ID:4odRiH9m

日本は好きだけど今の政府は好きではない。
こういう人にも政府を愛せと言うんでしょ。

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:32 ID:J8jISwo/

>>296
彼らのスローガンは（中国人や朝鮮人が）強い日本！ですよ

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:32 ID:t13f1Bci

>>296
「強い日本！」で「日の丸」が政党マークのとこです

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:33 ID:odTT4VMG

>>298
バカじゃねーの？
具体的に言うとな、天皇制の存続＆尊重と日本の近代戦争＝絶対悪史観の相対化なんだよ。

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:34 ID:8UolElV6

有事の際には、国が国民を護ってくれるなどという香具師がいるようだが。。。
国民が護る気概を持たねば無理だってことを考えるべき。
そのためには「愛国心」「伝統尊重」は必須条件である。

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:35 ID:J8jISwo/

>>298
政府を好きじゃなくさせる議員を排除できるようになります。
憲法改正が上手くいけばね。

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:36 ID:NqCz0J4f

>>298
ならば、好きになれる政府になるよう、選挙に行くなりすれば良い。
政府が嫌いだから日本国まで嫌いになってはいないか？

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:37 ID:lnYJVlt0

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:38 ID:KkFMJgOp

グリーンカードの抽選に毎年応募している私は、憲法違反者になってしまうんでしょうか？

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:40 ID:9rhqVh78

つか愛国心＝体制賛美じゃねーだろ

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:40 ID:bYV3mQM/

>>295
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

地方議員も「公務員」である以上、憲法に拘束される。
また、地方議会が制定する条例は「法律の範囲内」に限られている。

永住外国人の地方参政権を認めるか否かとは別の問題。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 17:53 ID:lnYJVlt0

>>308
ああ、そうだった。
>>306
国民には愛国心は強制されません。

310 ：306：04/02/20 17:59 ID:KkFMJgOp

>>309
公務員には、なれないの？

　でも市政協力員なってくれと頼まれているのを、
将来憲法違反者になるかもしれないからと口実つけて断ってみよう。

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:03 ID:ps2EoK74

国民投票で自分の主張を示せばいいだけの話
国会議員さんは、なにが自分の立場を勘違いしてるね
議員年金もそうだが

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:03 ID:S5fhj/pU

まあ愛国教育が実践されるようになったら、無職やフリーター・ひきこもりは、
それこそ日本に無用の非国民・売国奴と言って罵られる世界になるな。

ところでここにいるウヨ君たちはそれでも大丈夫なのかね？

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:07 ID:3zKqFtVq

>>312
その前にお前ら売国奴が罵られる。
自分の心配でもしてろ

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:07 ID:8UolElV6

だいたい、誰だって愛国心くらいは持ってるのだ。
サッカー日本代表の試合など顕著だ。
愛国心とは強制されるものではなく、自然に湧き上がるもの。
その国で産まれ育てば愛着が生まれる。
それを憲法前文に加えるくらい、騒ぐ事でもあるまい。

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:10 ID:+rYTd4gn

まぁ、税金払えなかったら売国奴だな。

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:11 ID:4frPE3Fk

街戦車で一発歌ってきますタ

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:14 ID:yEUPi/a5

>>312
＞まあ愛国教育が実践されるようになったら、無職やフリーター・ひきこもりは、
＞それこそ日本に無用の非国民・売国奴と言って罵られる世界になるな。

当然だな。まともな収入も得ず、国家に奉仕しない奴は売国奴と罵られる。

また当然、結婚せず、子供も作らない奴も売国奴にされるだろうな。
少子化は日本とって死活問題、愛国心を持ってればどんな女とでも結婚して子供を作るのが当然の義務。
独り身でのうのうと生きてる奴は、非国民と罵られて当然だ。

……息苦しい世の中になると思うのは俺だけ？
一応俺は結婚してるけど。

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:15 ID:H4O6A/Kz

>>315
日本愛してるのに貧乏人は売国奴か。おめでてーな。
>>317
日本愛してるのにもてない毒男は売国奴か。おめでてーな。

…将来漏れがなりそう＿|￣|○

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:16 ID:+rYTd4gn

>>318
あたりまえだろ。

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:18 ID:xhdTVZlX

＞まあ愛国教育が実践されるようになったら、無職やフリーター・ひきこもりは、
＞それこそ日本に無用の非国民・売国奴と言って罵られる世界になるな。

そうか？
無職やフリーター・ひきこもりも、ニッポン万歳叫んでりゃ愛国者といって
誉められる世界がくるのを待ち望んでると思うけど。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:19 ID:c4IjYpdZ

>>314
>愛国心とは強制されるものではなく、自然に湧き上がるもの。
>その国で産まれ育てば愛着が生まれる。

ならわざわざ憲法に書く必要ないんじゃないの？

>それを憲法前文に加えるくらい、騒ぐ事でもあるまい。

変な考え方。

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:22 ID:pVfzQJnv

国に貢献できない口だけの愛国者はいらん

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:23 ID:Xb4PxrpJ

日本国民の代表同士が議論を行うなら、大いに議論してほしいものだが、
日本国憲法改正に、外国勢力やカルト＝社民、民主、公明、一部自民、が加わるからおかしなことになっている。
今回の改正までの道のりは、国内の外国勢力との戦いになるんだろうね。

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:24 ID:Ym2/XLAe

>>313
前も後も、結局おまえも売国奴の仲間入りするわけだが、それでも良いわけだね（ｗ

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:24 ID:H4O6A/Kz

>>323
ちょっと待て、民主全体じゃないだろ(別に民主擁護というわけでもないが)?
むしろ民主・自民の一部と諸々といったところだろう。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:25 ID:9SKQI6AW

これは権力者に対して、愛国心の発現を阻害する行為をことさらに行ってはならな
いという戒めの効果を狙ってのものだよ。いまはひどすぎるからね。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:26 ID:q2DthXlB

伝統ってなんだよ。キトクケンエキのことか？それともナガネンノカンシューのことか？

自由民主党は、「自由」を辞書で引け

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:27 ID:1SfwIDgb

>>321
わざわざ憲法に書く必要が無い物まで、
備わってない変人がおるから。

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:31 ID:Ym2/XLAe

こんな馬鹿なこと行ってる暇があれば景気を何とかしろ。

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:34 ID:URrXF+1G

『愛国議員』が利益誘導や税金の無駄使いや汚職
国辱行為、著しい反国益行為をした場合は国会前で
切腹するようにしようぜ！

あ、自民党議員１/３くらいになっちゃう。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:37 ID:9SKQI6AW

>>327
>>329
>>330
なぜ自民党が国権の最高機関において一貫して最大勢力を占め続けるか、真摯に
考えようね。

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:39 ID:X0R+bsMb

>>331
国民が馬鹿だから

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:39 ID:4frPE3Fk

>>327
伝統なんていっぱいあるだろう
おまい知りませんですか？
俺が一番好きな伝統は「寿司」だな

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:42 ID:3cCHwjbZ

国を愛することと、
諸外国から独立した主権国家になる、
ということを混同するな。

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:42 ID:q2DthXlB

>>333
まあ寿司は好きだから寿司尊重するよ

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:42 ID:1SfwIDgb

>>330
売国奴である野党は全滅だがな。

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:44 ID:EQlUla1O

そもそも憲法に前文は必要なのか？

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:46 ID:03WCrQ+Z

>>320
＞そうか？
＞無職やフリーター・ひきこもりも、ニッポン万歳叫んでりゃ愛国者といって
＞誉められる世界がくるのを待ち望んでると思うけど。

そりゃそんな世界が来れば彼らも嬉しいかもしれんが、そんな甘くはないだろう。

もし愛国教育が実現して、愛国心を皆が持ってる社会になった時、
目の前に無職やフリーター・ひきこもりがいれば、
俺は遠慮呵責なく「この売国奴！非国民！日本のために働け！」て言うよ。

愛国心を持ってるのが普通の世界になれば、それはないのと同じ。
何ら特別なことでもない愛国心だけで、無職を誉められるわけがないでしょ。

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:46 ID:6SE154nN

愛国心だ伝統だと、使いやすい耳障りのいい言葉ばかり使って、
馬鹿な人間を騙してりゃいいんだから、
つくづく政治家ってのはいい仕事だよな。

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:52 ID:1SfwIDgb

>>334
本来、強要されるべきは愛国心じゃなくて、忠誠心だよな。
愛国心がないよりはマシだが。

>>339
それ、人権と平和の方が多いですね

【政治】日本にいる不法外国人の情報募集、人権団体が中止要請
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077243067/l50

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:55 ID:03WCrQ+Z

愛国心教育の行われた未来。2030年頃の日本。

愛国心があれば、少子化を防ぐために結婚して子供を作るのが
国民として当然の義務になる。いつまでも独身でいる奴は売国奴。

愛国心があれば、就職して日本のために奉仕し税金を沢山納めるのが
国民として当然の義務になる。無職やフリーター、ひきこもりは非国民。

愛国心があれば、国家の行うことに異議を唱えず何でも奉仕するのが、
国民として当然の義務になる。できない奴は売国奴。

愛国心があれば、ギャンブルをせず、酒を飲まず健全に生活し、国家のために死ぬまで頑張るのが
国民として当然の義務になる、できない奴は非国民。

こんな社会かな。ここで愛国心教育を望んでいる人々の理想とする社会は？

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:56 ID:99Z0fia9

人権と平和とジェンダーフリー、個の自立、異文化共生社会の実現のための文化の無国籍化が必要だな。

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:57 ID:DQwjIoH7

>>1
ﾅﾆｺﾚ…

アホすぎるな

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:59 ID:9SKQI6AW

>>341
おまえの特徴は「リベラル」でないことだなｗ
そんなに自由が嫌いか？

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 18:59 ID:79qOZw5u

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:02 ID:1SfwIDgb

>>341
んなわけねーだろ。バカが。

お前も男が子供を産む社会にしたいわけじゃねぇだろ？

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:05 ID:q2DthXlB

>>341
あんまアホなこと言うなって
>>345
それもウソ。てか自己矛盾してるだろ

どっちにしろ、結局捻じ曲げて都合よく・・・

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:06 ID:1SfwIDgb

っていうか
>>341って共産主義国家じゃん

日本共産党も禁酒とか言ってたなｗ

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:06 ID:79qOZw5u

>>347
どこが自己矛盾してるの？憲法ってそういう法律よ

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:06 ID:m3o/Uf2z

別にいいんじゃないの？
『廊下は静かに歩きましょう』って廊下に張り紙するようなもんじゃん。

当たり前だと思う人も居れば、知ったこっちゃねーって言う奴もいんだろ。
ぎゃーぎゃー喚いてんのは『廊下を走りたい奴』なのか？

351 ：うざい思想刷り込まれたくないから大歓迎：04/02/20 19:08 ID:2Z2kG7u7

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:10 ID:nAoR3sSH

>>341
ちょっとつっこみ。

>愛国心があれば、就職して日本のために奉仕し税金を沢山納めるのが
>国民として当然の義務になる。無職やフリーター、ひきこもりは非国民。

軽犯罪法をご覧ください。働ける人は働かないと罪ですよ？

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:15 ID:6KWC1IOw

小学校で120時間/年くらい使って愛国心の授業でもするならともかく
憲法の前文に入れたからってなにがどうなるというのか？
憲法の前文に「国民は各自健康に留意し生活すべし」と書いてあったら
誰もがコンビニ飯やファストフードや深酒をやめて毎日適度に運動するか？
「憲法でわざわざ愛国と謳わなければ国のメンツがたたない」というなら
入れればよかろうと思うが。

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:16 ID:1SfwIDgb

>>353
＞どうなるというのか

バカサヨが「憲法」を根拠に愛国心を否定できなくなる

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:17 ID:2Z2kG7u7

憲法改正されても守る義務があるのは議員や公務員や裁判官なので
愛国心教育をいちいちやる必要がありません。否定されるのは反日教育だけ。

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:25 ID:QFi7QrCh

このスレは目を離すと軍国主義やら徴兵制やら言うアホがやってくるので、
>>351のコピペを貼ってやりませう。

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:29 ID:6SE154nN

＞340
そだな。人権や平和も一緒だ。
それさえ唱えてれば馬鹿が一緒に歌って気持ちよくなってくれて、
一票入れてくれるという点でな。

どっちも、さも正当性のある価値観であるかの様に言われ、
お題目として使われた時に、害しかもたらさないというところも似ているな。

個人個人が自らの思想の範囲内で実現していくべきであり、
それでこそ、正当性も存在するのであって、集団でがなりたて、
他者に強要した瞬間から、クズ同然になるというのに。

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:54 ID:4frPE3Fk

一度海外に住んでみよろ（最低5年）
馬鹿供！

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:56 ID:W8y+lA5P

南極に2年

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 19:57 ID:R3fg83yw

>>365
国民に強要するのがその議員や公務員なんだろ。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:00 ID:5+p42oOX

憲法ってのは国としての有り方の基本理念だろう。
すくなくとも現在、国家の主権は我々国民にあるんだから、国民と憲法を切り離すのはおかしいだろ。

法治国家として、全ての法律は憲法の下につくられるんだよ。
つまり憲法を守ることは、国民の義務だよ。だからこそ慎重になるべきで。

とにかく、改正するなら、誰に対しても自慢できるカッコイイやつ創れ矢

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:01 ID:xhdTVZlX

憲法は国民に向けたものではないとか言う馬鹿がいるのは
このスレですか?

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:04 ID:hqhgRc3m

>>361
基本理念つーか

国家権力に対する国民からの命令だよ
「おまえらは、この範囲で国家運営していいよ」
って意味。

憲法を守るのは権力側の義務だよ。
国民はそれを守ってるかするのが義務。

この記事には書かれてないけど
「国民の義務を明文化したらどうか」
って意見も出たそうだけど
そういう議員は憲法の意味がわかってない無能者で
真に受ける必要はないだろう

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:08 ID:hqhgRc3m

守ってるかチェックする

な

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:12 ID:hqhgRc3m

まぁこういうと納税の義務はどうなるって言われるけど

納税は
国民は、
「法律(憲法第八十四条)の定めるところにより」、納税の義務を負ふ。
となっている

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:13 ID:WiCYuWDi

　紛争の時代と言われる今日の時代においては、ある種の言葉は、その
価値を失ったようである。「祖国」ということばも、その一つである。
　わが国は美しいが、そうは言っても、その山々や湖に基づく祖国愛を
説いただけでは、もはやその説得力はなくなった。
　人間というものは、自分たちの幼い時代のことを深く心に刻みつけて
いるものである。その当時の家庭環境や社会環境によって、その人の好
みは左右される。自分の国に対する愛情は、人々が、それぞれの幼時に、
その当時の世間に対してどのように対応したか、どのように世間から影
響を受けたかによって、その基礎がつくられるのである。
　しかし、大人になると、もっと深く、もっと広い立場から、ものを考
えるようになる。大人は、自分の生活条件を他の国民の生活条件と比較
する。正義、信頼、安全、自由を求める。
　常識のあるスイス国民は、わが国の諸制度が、人間のつくるあらゆる
ものと同様に、完全ではないが、安定しており、人間を尊重しているこ
とを、認めざるを得ない。民主主義は正常にその機能を発揮している。
すべての人々は一般教育を受けられる。このように基本的権利がよく保
障されている国が、他に数多く見られるだろうか。
　故に、わが祖国は、わが国民が、肉体的にも、知的にも、道徳的にも、
充分に愛情を注ぎ奉仕する価値がある。

　スイス政府編『民間防衛』（原書房：刊）p.14より部分的に抜粋。

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:15 ID:MsZhEF2K

やっぱり、ぶっちゃけ、
北朝鮮は愛国心の強い国民が多いし、日本も見習うべきだと思うんだけどう？マジレス求む！

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:15 ID:uEGgDYX8

>>362
＞憲法は国民に向けたものではない

え、実際はそうなんだけど。。。

国民の権利関係を定めたのは民法や商法などの「私法」。
国民と公権力との関係を定めたのが憲法や刑法などの「公法」です。

で、憲法31条により、法律は適正な手続きによって用いられなければなりません。
その適正な手続きを定めたのが民事訴訟法や刑事訴訟法などの「訴訟法」です。
厳密には国家と国民との関係を定めているので訴訟法は公法ですが。

個人、社会、国家の法益を犯した国民に対して公権力が制裁するのが刑法。

国民が国家に対して保障すべき権利や国家が国民に対して行う義務を定めたのが　憲法　です。

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:17 ID:hqhgRc3m

>>362
憲法が国民に向けられたものだというならば
現在設置が検討されてる
憲法裁判所で国民の行動が裁かれるって事ですか？

どういう脳みそしてるんですか

370 ：訂正。文章がおかしくなった：04/02/20 20:19 ID:uEGgDYX8

国家が国民に対して保障すべき権利や国家が国民に対して行う義務を定めたのが　憲法　です。

ドイツの憲法は憲法に対して国民が忠誠を誓うよう定めていますが、

日本国憲法は国民に対して憲法を強制していません。
公権力を運営する人間には憲法を遵守することを強制しています。

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:19 ID:vnUpqt/U

ウヨは基本的に感情先行型で論理には弱いから、あまりいじめないでやってくれ

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:22 ID:STZTowqo

>>367
激しく同意！みんな本当は北朝鮮が理想の国だっておもってるYO！

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:22 ID:4frPE3Fk

つーか
スイスじゃなくても
あらゆる国のあらゆる憲章において
民主主義の何たるを歌っておるわけで
そもそも民主主義生まれたのだってスイスじゃないし。。
スイス人の中にだって兵役につくのいやだって思う若者もいるしさー

軍人年金や退役軍人が列車などにも
フリーパスで一等車両になんか乗ってるのみると
うまーーとも思うがね
退役しても半年に一度の訓練は大変だ罠

まあスイス人は民度的に非常にマチュアー度が高いし
国民のモラルも高いね
赤十字の発祥地でもあるし
治安も物凄くいい

徴兵の成せる技かな

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:22 ID:uEGgDYX8

>>371
文章も読まずレッテル貼りに終始するあなたはどういう脳みそしてるんですか

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:23 ID:teGlq6XV

アメリカが押し付けた憲法なんだけど、
またアメリカから変えろって圧力あるので、
憲法改正が必要なのです。

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:24 ID:z5hm5MoH

>>375
妄想好きだなサヨクは

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:26 ID:zSTXqTSd

偏頭痛起こしそう…
やっぱ　にゅ＋　バカばっかり
愛国心を上から強要してナンになるよ。アホ臭い

こんなん持ち出すなんて　頭悪いのか＞愛知の杉浦

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:26 ID:NvZP76IY

関連すれだけど
優子ってそのまんまの人だったのか。
学校じゃあ友達になって欲しい感じかな？

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:27 ID:pBr9RMXI

はい、憲法が国民に向けられたものじゃないって書いてるでしょ？

日本国憲法　第99条　http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

主語のところに『国民』という文字ありますか？

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:28 ID:xIdaS88X

憲法は　公務員や国会議員や裁判官に向けた　『対国家規範』　なんです。>>379

国民に向けた規定じゃないの。公務員や国会議員や裁判官に『愛国心を守れ』

と言ってるだけで。＜国民には一言も言ってない＞の。

売国議員やプロ市民あがりの裁判官やサヨ教職員を取り締まるだけ。OK?

国民の人権は、こういうふうに扱いなさいよと「国家に」命令してるだけなんだからね。

つまり、教職員という公務員が反日教育したり、国会議員が売国活動できなくするだけ。

国民には思想教育なんてしなくていいんです、ってこと。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:29 ID:YZ9Dewa+

赤尾敏

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:29 ID:Jwbid0/o

国は愛するけど政権や現国家を愛する訳じゃないし。そういう教育なら良し。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:30 ID:XlUE09vo

>>382
それをしっかりやってくれれば言うことは無いな

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:31 ID:ssWBJKiy

今の憲法はアメリカに押し付けられたなんて話はナンセンス
学説戦わせる場かよｗ

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:33 ID:SCKQDGbn

伝統尊重のところには、ぜひ男の特権を法として明確にして
フェミファシストを弾圧して欲しいものだ。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:34 ID:xIdaS88X

うざいサヨク教師にはもうこりごり

自衛隊に反対しないと内申点下げるって意味解らん

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:34 ID:YI2UJyov

アメリカに押しつけられたのは客観的事実ですね。
もしアメリカがおしつけなければトンデモ憲法になっていたでしょうからね。

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:36 ID:THG9VcGJ

うーん。
初めて聞く話が満載のスレです。
勉強になりますた。

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:36 ID:+gN3AfGK

ひとこと愛国心と言ってもいろんなヴァリエーションがありスタンスも様々。
伝統尊重もそうだな。
そんなあやふやなモノを一番最初に掲げてもまあ何も言ってないのと一緒だ。
インクと紙のスペースの無駄だから止めとけ。

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:39 ID:uYi2TsfI

>>363
権力側ってなんなんだよ。政治家も裁判官も公務員もプータローも、すべてひっくるめた国民だろ。
公務員に選挙権がないならともかく、「主権在民」ですら憲法によって、定められてるわけで
>>370
国家の主権が国民にあるんだから、結局同じだろう。書いてないから強制していないってのはどうかな。
「公権力を運営する人間」は選挙で国民によって選ばれた「国民の代表」なんだから、
「国家」と「国民」は同じだろ。それが違うなら矛盾してるよ

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:40 ID:ps2EoK74

>>389
どのように解釈を変えていいと言ってる政治家揃いだから怖いんです

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:42 ID:jkmCNYYy

権力者にとって最高の憲法は帝国憲法

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:43 ID:YI2UJyov

http://www.miyadai.com/index.php?blogid=1&archive=2004-2-14

ミヤディーの文章を読んで民度をあげましょう。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:47 ID:di61/M//

西村Voice（日本のメディアコラム）（キムワンゾブ氏の記事あり）
http://nishimura.trycomp.net/index.html

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:48 ID:uYi2TsfI

>>393
自分の言葉で話せないやつが民度とは笑わせるよ

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:48 ID:AaoOamqG

岡田スレに工作員いないと思ったらこっちに流れてたか

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 20:51 ID:pVfzQJnv

少なくとも国会議員ぐらい愛国心持てよ

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:00 ID:aTc27USC

まあ行政訴訟を好き好んで起こすような連中というと…、ねえ
そんなわけで行政側勝訴が多いのも納得出来る訳だが

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:02 ID:OR1gU3QI

憲法改正するなら愛国心より自衛隊の項目のほうが先だろ。
いきなり核心に触れたくないから遠まわしにしてないか？

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:06 ID:2koFqh6F

国会議員が今回のような
明らかに改正限界超えた憲法改正提案するのは９９条違反じゃないか

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:08 ID:wDpvA0m4

まて！おまえら!!
少なくとも日本国家憲法に「愛国心」ぐらい書いてあっていいだろ!!
ないほうがおかしいぞ！

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:08 ID:9SKQI6AW

愛国心の発現を阻害する行為を戒める効果が期待されるので、大変結構。

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:09 ID:EwpCjEHK

現状に愛するに値するだけの
正義が、自由が果たしてどれほどあるだろうか？
まず襟を正すことが先だろう。

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:09 ID:R3fg83yw

>>380
たとえば９条なんて国民にも関係あるだろーが。
まぁ、９条改正は賛成だけど。

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:10 ID:pnyY9H02

>>400
　教科書問題の時に、総連の関係者が
「明らかに間違ったのを使うとは許さん」
とか怒鳴り込んでいた。
「明らかに」という言葉なんてそんなもんだ。

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:11 ID:2koFqh6F

俺も９条は今の政府解釈をも越えた違憲状態ただすためにも必要
だと思うが愛国心云々は明らかに現行憲法違反。
こいつらはほんとに憲法について知ってるのかといいたい。

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:12 ID:1aEsyK5L

「愛国」ってことばがどことなく珍ぽいのが悪いんじゃないかな。
たとえば「好国心」とか「好郷心」とかの造語を創ればいいのでは無かろうか。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:13 ID:X0R+bsMb

>>390
＞権力側ってなんなんだよ。政治家も裁判官も公務員もプータローも、すべてひっくるめた国民だろ。
普通は、国民が権力者を規制するのが憲法だよ。
「主権在民だぞ」
「三権分立だぞ」
「国民の権利を守らなきゃダメなんだぞ」

そういう事を決めたのが憲法。

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:13 ID:pVfzQJnv

>>407
微妙
愛国心に変わる造語ってむずいな

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:16 ID:+gN3AfGK

>>401
「愛国心」って奴は個人のプライヴェートな問題だ。だからま、無粋なんだな兎に角。

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:17 ID:7uUyIWlC

>>400
貴方はその「改正限界」を
どの程度に見積もっているのか、
その根拠も含めてお教え頂けますか？。

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:18 ID:X0R+bsMb

>>392
議会、政府、軍部をまとめる人間が居なくなるとみんな勝手にやり出す諸刃の剣。

>>404
関係ない。
あれは国が戦争をしてはならないと決めたもの。
個人については何にも規制していない。

例えば、日本人がアフガンで義勇兵になって戦おうが、どこかの傭兵部隊に入ろうが
そういうことは禁止されない。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:18 ID:pVfzQJnv

愛国心って言葉は憲法にいれるのも教育基本法に入れるのもだめなんか？

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:18 ID:Y+KYkrxe

小泉の改悪に賛成しないと愛国心なしですか？

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:20 ID:j7stHdsw

>>408
日本ではそこら辺が逆になっているな。
イギリスやフランスみたいに革命で権利を勝ち取ったわけでなし、
そこらへんのツケが回ってきたのかもしれない。

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:22 ID:HzHLEsIK

>>愛国心と伝統尊重・・・
戦後この国は、機械産業と電子立国目指して、世界的ブランド企業を起ちあげてきたよな。
せっかく育った世界的ブランドを決して粗末に扱ってはならん!
農林水産業と観光業は、各省を根本的に改革すべき公務員の課題だよな。
教育のせいにするなよ!!
宗教はまあ、キリスト教圏でも熱心な信徒は減っているので、気にしない方が。
現在はマスゴミの方が求心力がある。報道を絶滅させる訳にはイカンだろ(w
食糧自給率引き上げこそが愛国心だよな。
観光省設立こそが伝統尊重だよな。

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:23 ID:9SKQI6AW

しかしﾌﾞｻﾖの短絡的な思考には呆れるなｗ
「祖国」の概念を理解できないらしいｗ

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:24 ID:2koFqh6F

>>411
まずは基本的人権に反した改正。基本的人権は永久の権利であって
犯してはならない。次に国民主権なぜなら制憲権の根幹をなすから
平和主義も交戦権を認める等は不可また９６条自体の改正も不可能
というのが通説

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:25 ID:aTc27USC

>>417
祖国を腐し倒すのが革命への近道だというのがﾏﾙｸｽ大先生のお言葉らしいからね

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:26 ID:HzHLEsIK

自民党もねえ。
アニメヲタクに媚を売り(w
献金団体に恩を着せ(w
大変ですなあwwwww

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:27 ID:9SKQI6AW

>>418
憲法改正後に前憲法違反で裁判おこせばいいんじゃないか？ｗ

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:28 ID:pnyY9H02

>>418
　しかし、「改正限界」って実際問題としてはどの程度の意味があるのか。
　後世の歴史の教科書に、
「憲法改正」と書かれるか、「制度交代」とか書かれるか、その程度の違いしかなさそうに思う。
　現実の流れの前にはね。

ああ私は、国教制度はとるべきじゃないと思ってるし、
「戦争できる」なんていちいち宣言した改正案に賛成するつもりはないから。

423 ：１０００レスを目指す男：04/02/20 21:29 ID:ACFpy+6U

本当は自民党を唯一の政党にするとか書きたいんだろうな。（ｗ

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:30 ID:ssWBJKiy

憲法改正の限界に固執して国滅んだりしてｗｗｗ

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:30 ID:9SKQI6AW

憲法が廃止できないと本気で信じ込んでる人がいるんだね・・・

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:32 ID:X0R+bsMb

>>415
まあ、革命で国民が勝ち取った憲法ではないけれど、帝國憲法の
「歴代の天皇は臣民の為を考えて統治してきた。この統治をさらにすばらしいものにして、
国民を幸せにするための憲法」
という設定そのものはそんなに悪くないと思う

しかし、革命を経なかったせいで、憲法とは何かをろくに国民がわかってないのは大変な問題だね
戦前は「天皇ハ神聖ニシテ」と「統治権ヲ総覧シ」ばかり見て、勝手に解釈するようになって崩壊したし、
戦後は戦後で「戦争放棄」ばかり見て、”皆さん戦争は絶対ダメなんですよ”と主張するための道具になってる。

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:33 ID:2koFqh6F

まあそもそも前文は法的拘束力があるものではなく
あくまでも憲法理念を書いたものであるというのが判例ではある。
だが小泉のイラク支援の時の発言見る限り自民は都合のいいときは
前文に法的効力認めているがな。

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:42 ID:iVKBe0QN

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:43 ID:Nte6wMKo

やっぱおフランスみたいに
「革命権」を銘記しようよ！！！

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:46 ID:caeQYPnQ

┌─┐
｜救│
｜国│
│軍│　　　　＿＿_
│事│　　　　(*_____,,）＿__　　
│会│ 　　／( ´･ω･)　／＼　　　ここは救国軍事会議が占拠した、よって全ての同盟
│議│　／|￣￣￣￣|＼／　　　憲章は停止され全ての法と秩序は会議によって決定される。
└─┤　　|　愛国　 |／　　　
　　　　　￣￣￣￣　

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:47 ID:l034ZcYQ

第一条

国家は円滑な国民生活のためのサービス機関である。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:53 ID:2koFqh6F

>>428
確かに憲法は対国家規範ではあるがあくまで国民に対しての
人権保障体系として存在している
愛国心がどう人権保障に繋がる？むしろ思想良心の自由という
人権規定に反する可能性が非常に高い
そもそも９９条の究極の目的は国家の人権保障だ

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:57 ID:IFxdONqT

伝統の尊重って抽象的すぎて具体的に意味がわからない。
どういうことを想定していってるんだ？

434 ：聖典：04/02/20 21:57 ID:+FQhpfqZ

アホな奴らの為に愛国心を語ってもアホには届かない。

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:59 ID:DRbgLe/e

ケッ、５０年以上も一党独裁やってる国に改憲もクソもねえだろが。

ま、自民党がつぶれて二度と復活する恐れがなくなってからだな。

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 21:59 ID:iVKBe0QN

>>432
日教組あたりに変な思想教育されずに済むよねえ
売国より愛国のほうが被害少ないしね

日本国憲法　第99条　http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

国民の人権についてくどいくらい書いて、国民は守らなくて良いけど上記の立場の人間は
守りなさいと言っている。国家の人権ってﾅﾝﾃﾞｽｶ？（笑）国家は自然人でも法人でもないけど。

437 ：　：04/02/20 21:59 ID:t9Yww+it

これが成立すれば公明党がキボンヌする「外国人参政権」は確実に
憲法違反になるでしょ。

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:02 ID:iVKBe0QN

>>437
まあ、売国チックな政治行動は違憲にできるからね。

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:03 ID:2koFqh6F

>>436
９９条で国民が入っていない理由は通説的見解だと
主権者である国民に憲法擁護義務があるのは当然だから書くまでもない
というのが理由とされている。また憲法の名の下に国民の自由が侵害
されるのを避けたというのも有力説

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:04 ID:tc8o4JJ7

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:04 ID:mklMm4iI

>>437
そもそも、憲法の条文関係なく外国人参政権は民主主義の根幹を揺るがしかねない大問題だぞ。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:04 ID:g4VNWMyn

なんで愛国心なんてわざわざ書くかね。
愛国心なんて人々が日本の国を自然に愛して抱くもの。

何もないのに「愛国心」だけ強要したって、言葉だけが一人歩きして
悪い使い方しかされないのは明らか。

結局自民党のじいさんが衰える自分に対して尊敬の念を抱いてもらえない
寂しさから「愛国心」を強要することでなんとか自分へ尊敬の念を
抱いてほしい、それだけなんだよ。
じいさんが若者を押さえつける、そのために「愛国心」という言葉を
利用するんだよ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:05 ID:z+j3geep

>>439
あんた独自の有力説でしょ？(笑)
ソース出してみ

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:06 ID:i6YXvSvD

国家のナルシズムってのもけっこうキモイな

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:06 ID:yaZcCanb

↑言えてる。

446 ：　：04/02/20 22:07 ID:t9Yww+it

>>442
売国連中があまりに多いからそいつらを締め出すために「愛国心」って
入れるんじゃねーの？

これだとシャミン党、公明党、民主党は存在自体が憲法違反になるわなｗ

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:07 ID:Zq2KoIiC

きっと国民に愛国心があれば自民党は崩壊してただろうな

448 ：国民に憲法擁護義務は『無い』。：04/02/20 22:07 ID:z7fFqAEw

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:08 ID:PxFEsb7H

まったくこれだからｳﾖは…（ry

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:09 ID:2koFqh6F

>>443
一冊憲法の本でも買って読め。どこにでも腐るほどのっとるわ

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:09 ID:veElZGkc

憲法って、国民が国家に命ずるものだろ？　ならば、ここで言う愛国心
とは、「汝、国家よ、愛国心にしたがって仕事しる！」ということだな。

しかし、自民党の奴らは、そういう意図じゃないだろうね。

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:09 ID:t4BRMjjZ

愛国心、伝統尊重は個人の自由を侵害しているし
日本帝国主義復活の兆しがある
こんな危険な憲法改悪は阻止しろ

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:10 ID:A0JmP0Vx

>>447
日本国民以外にも党員資格与えてる民主党、社民党、公明党に政権を譲らなかったのは

愛国心のおかげですよ。

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:10 ID:2o7aktEf

憲法の名宛人が国民とか言ってるバカウヨがいるスレはここですか？

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:11 ID:aTc27USC

>>442
書いてないからって好き勝手する連中が大発生している現状があるからな
書かなきゃ分からないバカも多いという事

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:11 ID:tuAS4Mpy

間違った愛国心を持つ輩が多すぎるから（国民を政府の悪政から守らなくてはみたいな）、
国民ならば当然に持つべきである正しい愛国心を示そうってことだろう。大いにやってくれ。

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:11 ID:NnMD9UxB

何回コピペする気だよ。自分でバカっぽいと気づけよ
ハッ！バカっぽさのアピールか！

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:12 ID:eURU2FNd

「頑固に護憲」のあの方達は憲法前文に愛国心が入ったらどうするんでしょ？

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:12 ID:A0JmP0Vx

>>450
じゃあ認められませんね
>>451 >>452
だから、国民は過剰な愛国心教育を課されても否定できるのですが。
憲法によって。帝国主義復活はありませんよ。帝国主義復活しそうになっても
国連や周辺諸国、アメリカが反対する。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:15 ID:A0JmP0Vx

>>457
中傷と詭弁と思い込みを前提とした理論展開しかできないのなら退場願います。

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:16 ID:8psxO6QH

なんで愛国心が帝国主義復活になるんだよ
頭パープリンか？

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:16 ID:2o7aktEf

ベテうざい

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:17 ID:NnMD9UxB

>>460
いや、コピペを繰り返すのはバカだよ

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:17 ID:A0JmP0Vx

>>454 憲法前文
『ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する』
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:17 ID:2koFqh6F

>>459
とりあえず有名どこあげとく
芦辺信喜「憲法１，２」伊藤正巳「憲法」長尾「日本国憲法」

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:19 ID:2o7aktEf

>>464
お前アホだろ

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:20 ID:A0JmP0Vx

>>463
憲法の性質を理解できるかなあ、と思って。あなたたちでも。

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:21 ID:2o7aktEf

名宛人の意味もわからん人間に憲法語られてもなあ。
せいぜい痛快憲法学でもよんでネット上だけでも悦に入ってな。

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:21 ID:8CDAgCJn

>>465
LECのプロヴィ読めよ(笑)　基本書主義ですか？

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:24 ID:8CDAgCJn

学者の本だけ読んでたら

何が判例通説かも分からなくなるからな

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:25 ID:aTc27USC

>>461
今も帝国主義に邁進してるのは世界で唯一中共だけという罠

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:25 ID:ueLtsXEK

わが国の伝統の尊重・・・・（・∀・）ｲｲﾈ

愛国心・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?右翼のクソが寝言言ってんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:26 ID:2o7aktEf

>>470
通説はともかく判例くらいわかるだろ。
おまえプロヴィ以外読んだことないのか？

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:27 ID:8CDAgCJn

>>472
全国的に、国立市や広島で強烈に行われている
反日教育を根絶やしにしたくないの？

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:29 ID:ssWBJKiy

法律の話はやめれ
愛国心と伝統の話だろ

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:29 ID:JQkiRjzZ

>>473
司法試験に基本書なんか要らないから

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:31 ID:2koFqh6F

>>469
まあ確かに司試受験界は魔骨塾を筆頭に左がかってる面は否定できない。

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:31 ID:tuAS4Mpy

便後紙の無性卵は自分の板に帰ってください。

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:31 ID:3r0n+fR3

>>474
反日の「日」ってなんだ？　自民党か？　天皇か？
結局「無条件な善」の無条件なところを都合よく利用されるだけ。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:31 ID:xNKuvfoP

つまり天皇云々の文言が消える代わりなんだろ？

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:31 ID:aTc27USC

>>475
憲法を改正できる根拠も、また憲法によって定められているという事実があるからね
法律論≒憲法論を無視して通るわけにもいかない

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:32 ID:g4VNWMyn

「愛国心」ではなく「愛国民心」にしろ。それなら認める。
「愛国心」はじいさんを頂点とする国家体制への忠誠を誓わせるためだけに
用いられるのは目に見えてる。

そしてこれが自衛隊派遣にリンクしてるのは明らかだがな。これから
徴兵制敷くのに「愛国心」でやれば簡単に徴兵できる。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:33 ID:1vSwnUvs

>>426
全くその通りだよな。

しかし日本人はそういったことに無頓着であるがゆえに
日本は経済大国になったのだろう。

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:33 ID:9/8msykU

抽象的なことなんか書いてもしょうがないだろ。法律なんて所詮、解釈次第。
せめて、より具体的な内容にしとけや。格好つけた文章にするから、解釈の幅が
より広がってしまう。

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:33 ID:2o7aktEf

改正なんて法律論無視してできるにきまってるだろ。

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:36 ID:gB7w8+uW

どうでもいいけど、自衛隊派遣以前に「愛国心」のない香具師は、ほかの国に行けよ。

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:37 ID:ssWBJKiy

法律的な話は脱線した時にあればいいかなぁとね
そんな難しい話をいここでしても仕方ない
もっと基本的なこと語ろうぜ

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:39 ID:JQkiRjzZ

>>479
日本だけど。韓国に土下座しに修学旅行行かされたり、天皇制を解体すべきと
教えられたりしてるんだが。

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:41 ID:2o7aktEf

愛国心教育は愚民統治のために必要不可欠だとお父様がおしゃってました

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:41 ID:g4VNWMyn

>>488
土下座でものが売れりゃ安いという話もあるがな（ｗ
下手なプライドは一銭にもならねぇ。

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:42 ID:ueLtsXEK

そもそも愛国心って国の何についてだよ
日本の文化や歴史、技術は誇りに思うけど、
現代の政治や日本人になんて羞恥心しか持てない

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:43 ID:tuAS4Mpy

韓国に土下座旅行の話だろ、あれは驚きだ。
生徒の思想信条の自由は…

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:43 ID:v7baCpGf

愛国心の何が悪いのかさっぱり判らん。
自分の家、自分の近所、自分の学校、職場、・・・それらを愛することもﾀﾞﾒっていうわけか？
自らが属するコミュニティを愛することは当然の事と思うが。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:44 ID:cTEtIQsi

>>1
「伝統尊重」

おぉ～不敬罪復活かぁ、結構なことだ。

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:45 ID:8ZCBd1lQ

愛せ！ってのがごうまんなんだよ
「愛される国をつくる」だろ！！

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:45 ID:99MjThy2

通信簿に愛国心評価付けるのはキモイが、憲法前文なら当然だろ？

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:47 ID:2o7aktEf

ついでに天皇主権とか臣民の権利とか色々書き換えて欲しいね

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:48 ID:9tbwSyaG

>>494
わが国の伝統と言えば「下克上」でしょ

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:49 ID:UqbLYBC2

>>494-498
精神病院に行けば？

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:49 ID:l034ZcYQ

おまえらの論調聞いてると、
愛国心と外国敵視がセットになってるのよ。
そんな夢見てる時代じゃねえだろって。
中国、アメリカどっちにも媚を売らなきゃ半年も生きていけない
この国でよ。
いい加減に現実見ろよ。
おれは馬鹿な日本人を愛するために犠牲になるぐらいなら
賢い中国人、賢いアメリカ人についていくけどな。
当然だろ。
トヨタの奥田は中国に営業に行くし、
東大総長はアングロサクソンの物真似に必死だし、
そういうことよ。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:49 ID:Ccof/OMn

>>491
おまえ頭悪すぎ。。。
「祖国」ってわからないのか？

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:50 ID:nrZ28hEG

>>497
ことさら天皇主権にしたがる理由は？
天皇制自体はいいと思うが。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:51 ID:v7baCpGf

>>495
言いたい事はわかるが、国を作るのは国民自身だよ。
愛国心を持たない国民が、愛される国を作り上げられるわけがなかろう。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:51 ID:NiouJywm

愛国心の国って何だ？
東北の田舎村みたいのは当然入ってるはずないよな？

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:52 ID:g4VNWMyn

「愛されないのは小泉の政策が悪い」からだろ（ｗ

ちゃんと経済立て直ってみんなが満足すれば「にっっぽんサイコー！！」
って自然に「愛国心」持つよ。

とんまの純ちゃんはこんなこともわからんのか？（プ

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:52 ID:UqbLYBC2

>>500
また妄想しちゃって・・・中国かアメリカに帰化しろよ。
お前日本に要らないから。

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:53 ID:pRuw9PMS

>>505
小泉以外の政治家にも経済立て直せたとは思えないがな

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:53 ID:2o7aktEf

>>503
皇族寡頭制でもいいが。

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:54 ID:Ccof/OMn

>>504
「祖国」だよ「祖国」

つーか愛国心を相対化した気になって「俺って一家言あるだろ」的に悦に入ってるやつ頭悪すぎ。

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:54 ID:ssWBJKiy

前スレからだが

日本国は国民に愛される国家を目指す

これでいいじゃん

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:55 ID:fiL8UTuy

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります・・・
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「軍事力は平和に必要不可欠と言っているが、実際に軍事力を無くしてみればどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「軍事力による抑止力によらないで侵略を防いだ事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「日本が憲法9条改正しないと滅ぶかどうかは誰にもわからない」
　４：主観で決め付ける
　　　「軍事力が平和をもたらすわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世間では、自衛隊は不要という見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、コスタリカの安全保障政策を検証したいんだが」

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:55 ID:etyntRyA

http://s3.kcn-tv.ne.jp/users/toshikun/

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:55 ID:l034ZcYQ

>>506
おまえこそ、日本で生活してるんなら、
食ってるもの使ってるものがどこで作られてるのか、
日本の資産が何で運用されてるぐらい知ってるよな。
それが今どういう方向で動いてるのか。
何が妄想か言ってみ？

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:55 ID:l8N/+7T+

　７：陰謀であると力説する
　　　「憲法改正は、イラク派遣を正当化したい小泉政権が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　「軍国主義者どもめ、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「自衛隊が必要だなんて言う奴は、軍国主義者に違いない。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、自衛隊がなくても平和でありさえすれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「小牧基地前での反戦デモなんて些細な問題で大騒ぎする軍国主義者はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、誰が憲法を改正したいと言い出したのだろうか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「お前らが何を言っても結論は変わらないよ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「紛争地域の情勢と日本の情勢は異なる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「軍隊なしで平和が実現できると証明しないと世界に未来はない」

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:56 ID:2t6oxd/e

まあ憲法の前文に「愛国心」と載ったからって、日本人が急に愛国心に目覚めるわけが
ないんだが。

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:56 ID:9/8msykU

>>493
間違っていたら、スマソ。

釈迦は、自分の家族を、他に比べ、より愛するようなことも否定していた、
というようなことを聞いたことがあるような。

結局、他と差をつけることにより問題が生ずる、ということか？
まあ、こういう問題も、宗教問題に行き着くのかも。

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:56 ID:BMHZRs4V

わが国の伝統ってなによ？
残ってないだろ

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:57 ID:nrZ28hEG

コピペうざい

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:57 ID:2o7aktEf

>>510
それじゃ愛国心がなくてもいいと言ってるのも同旨だろうがアホ。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:57 ID:ssWBJKiy

小児性愛が伝統です

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:57 ID:/mtMJFPj

>>514
なんで、わざわざＩＤ変えるんだ糞ｳﾖ？

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:58 ID:rARSqLrb

>>513
じゃあ、得策と思う方向（アメリカか中国への帰化）に進めばいいだろ。
勝手にどこの国にでも行ってくれ。お前は日本に不要だ。

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:58 ID:tuAS4Mpy

憲法に愛国心導入ってのは、結局、
国民が自発的に祖国を敬愛する心情を持てるように、
国は環境整備する義務があることを宣言するということかと。
頑なに愛国心導入反対を叫ぶ必要はないな。

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:59 ID:2t6oxd/e

「愛国心」を持って祖国のために尽くしたい人はどんどんやってください。応援します。
俺はそのおこぼれに預かりますから。

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 22:59 ID:l034ZcYQ

>>522
つか日本の本質が分かってないくせに吹き上がってる奴のほうが
よっぽど不要なんだよ。
いらん摩擦を起こすからな。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:01 ID:2o7aktEf

>>523
環境整備って何だよ。
愛国心持たない奴は国外追放にする法律も作れるようになるならいいが。

527 ：　：04/02/20 23:01 ID:OfnkoR66

愛国心はパス

だいたい今、国を指導しているヤツラ見て、愛国心刺激されるかよ。

象徴と敬意、場合によっては尊崇の念だけで充分。

だいたい愛国心って誰が判断し、誰が指導するかっつーたら
窓口公務員か警察か教師だろ。

だいたい、やつらに自分の姿勢を正す能力ってあるのかよ。

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:01 ID:rARSqLrb

>>524　>>525
日和見主義で他人事に構えてるだけなら口を出すなよ。

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:01 ID:shVLIA36

愛国心＝クソウヨだなんて言うなよ。
「愛国教育」に今とても熱心な中国に失礼だろ。

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:02 ID:YZ9Dewa+

これは日本に帰化・永住しようとする事に対してハードルを高くする作戦か

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:03 ID:Ccof/OMn

＞ID:l034ZcYQ
だいぶずれてるんでどうでもいいが、過大評価も過小評価もする必要はないんだよ。

ヒントは「相互依存」だ。これをキーワードにして自分なりに考えろ。スレ違いだから
レスはいらない。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:04 ID:bhZuAqeJ

>>527
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります・・・
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

朝鮮人に住民票管理されてろ。ボケ。

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:05 ID:mTtXerXr

サヨにもウヨにも愛国心あるヤシはいるだろ。
逆にブサヨもクソウヨもいるし。
愛国心の無い国民はいらんよ。

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:05 ID:l034ZcYQ

日本は日本独自に日本中心で経済的にも軍事的にも独立できる要素なんか
どこにもないから、
国という単位にこだわっても、そもそも独立性が欠けてるし。
なんか問題おこりゃアメリカにケツ舐めに行く小泉見てリャ
言わないでもわかると思うが。

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:05 ID:ueLtsXEK

>>529
右翼は中国人と同レベルって事でFA？

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:05 ID:mzyvfTEs

『伝統尊重』が何を言わんとしているのか　　よーワカラン。

鎮守の森を中心にとか何とかカンとか言っていた香具師も昔いたように思うが、
神社だの寺社だのに忠誠を誓った所で北ﾁｮｿや厨国の核の脅威は一向に減らないわけで・・・

愛国心っつうのは別に宗教じみた事を盛り上げた所で養われるもんでもなかろうに。

っていうふうに俺なんかはついつい思ってしまうわけだが。この手の論を見ると。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:05 ID:Ccof/OMn

おまえら、「祖国」だよ「祖国」

つーか愛国心を相対化した気になって「俺って一家言あるだろ」的に悦に入ってるやつ頭悪すぎ。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:06 ID:2t6oxd/e

「愛国心を持ちましょう。」という文面だけ作られたからって「はい、持つようにします。」と
言う奴はいない。

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:07 ID:2o7aktEf

>>534
そんなに日本が嫌いならとっとと中国でもアメリカでも行けばいいだろ。カス野郎が。

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:08 ID:v1+1s9GJ

>愛国心＝クソウヨだなんて言うなよ。
>「愛国教育」に今とても熱心な中国に失礼だろ。

まさに今の日本＝中国並ということですな。
ああ、なげかわしい。
ああ、なげかわしい。

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:08 ID:C9b3ZgoH

いや、

自分の家族が中国人に惨殺されても

中国に帰化させてくださいとか言って中国人の足なめてるのかなあ、って

愛国心無い奴って。

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:09 ID:IEpycAD6

伝統尊重じゃなくアメリカ尊重だろ？はっきり書いておけよ。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:09 ID:9I9u33Kt

別に日本になんも愛着無く、沈むのを見れる奴もいるだろう
けど、日本の為に頑張りたいって思う奴や、実際頑張る奴、頑張ってる奴もいるだろう
そういう人達に「有難う」や「お疲れさん」、「頑張って」と言えない社会って事自体異常
そして、そんな人達を斜に見て戦前とこじつけて批判してきた戦後の日本はどうかしてる
別に神風になる教育を求めてるわけじゃないだろ？

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:09 ID:BMHZRs4V

愛国心は良識ある、まともな日本人だけが持てばいいよ。
DQNが愛国心を持つと・・・

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:09 ID:l034ZcYQ

こんな、「愛国心」なんて３文字書類に書き込むより、

食料自給率を１００％にしたり、
独自のエネルギー源を開発したり、
本質ついた仕事にしか
世の中を変えることは出来ないんだよ。

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:10 ID:2o7aktEf

>>540
アホか。愛国心教育してない国なんて日本くらいだろ。
中国は南京大虐殺とか歴史歪曲してまで愛国心教育しようとしてるわけで、日本とは次元が違う。あれは異常。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:10 ID:bmF4nUhk

>>495

自分の生まれた国が愛するに足らない国であったら、愛さないのか？
「愛」に関して、あまりにも浅薄だな。

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:11 ID:mTtXerXr

＞５４５
＞本質ついた仕事にしか
＞世の中を変えることは出来ないんだよ。
それ以前に本質をつく土壌が無いとな・・・
そういう発想をサポートする社会じゃないと。

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:11 ID:2t6oxd/e

ていうか、憲法前文を書き変えてまで必死に「愛国心」を持たせたいと思ってる
ってことは、日本では持ってない奴が普通なんじゃん。もしかしたら、そんなも
んを持ってる奴ってキチガイ？

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:12 ID:C9b3ZgoH

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります・・・
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

>>542 >>545
　４：主観で決め付ける
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

お前の妄想は要らないのよ。

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:12 ID:l034ZcYQ

>>539
誰が嫌いなんて言ったんだよ。
そうなってるって言ってるだけだろ。
どこか間違ったこと言ってますか？
夢なら寝て見ろ。

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:12 ID:2o7aktEf

>>545
つまり政治家に国賊しかいないのが問題だな。
要するに有権者の問題でもあるわけだが。
愛国心もった国民が愛国心のある政治化を選ぶようになればいいのだが。

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:12 ID:Ccof/OMn

>>545
>>548
思考停止もたいがいにしろよ。

「憲法全文」なんだよバカが。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:13 ID:vTYY0HUT

泥棒の濡れ衣を着せられて殺されても捜査がうやむやになるような
国に愛国心もへったくれもあるかよ...

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:14 ID:ueLtsXEK

>>501 >>509 >>537 >>553
日本語勉強してから荒らせよ糞ﾁｮﾝ

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:14 ID:X0R+bsMb

>>544
DQNこそ愛国心でコントロールしないと。

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:14 ID:C9b3ZgoH

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります・・・
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

>>549
>ってことは、日本では持ってない奴が普通なんじゃん。

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>552
＞つまり政治家に国賊しかいないのが問題だな。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:14 ID:mTtXerXr

＞５５３
全文に愛国心って入るのか。
そりゃシツコイなぁｗ

・・・揚げ足取っちゃったｗ

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:15 ID:w0w3fFpX

２世、３世ばかりの実質、特権階級ばかりの自民党に
愛国心と言われてもなぁ。胡散臭さしか感じない
おまけにアメリカに国を売る売国奴ばかりだし。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:15 ID:78I7+SiY

風土というか、文化的な側面なら愛国心はある。
ただ、政治体制というか、制度はクソ。

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:16 ID:mTtXerXr

＞５６０
政体と国家は違うぞ・・・

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:16 ID:mzyvfTEs

>544

街宣右翼になりそうな予感。

いや、あれには愛国心なぞ無いな。回りに迷惑をかけて騒音を撒き散らすだけだ。
愛国心っていうと　＝右翼　さらには　≒街宣車で走り回ってるチンピラというイメージが
ついて回っているように感じる。
だからああいった　右翼団体を名乗るＤＱＮチンピラ中年パンチパーマ暴走族を
一掃する所から始めて欲しい。憲法の文章をいじくる前に。

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:17 ID:2t6oxd/e

>>557
８：知能障害を起こす

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:17 ID:GDUYu1HV

>>558
じゃあ、愛国心を求めない国に移住してくれ。地球上に無いけどな。
>>559
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:18 ID:l034ZcYQ

日本じゃ、国って単位に必然性が無くなってることに気づけ。
法と経済と軍事でアメリカとほぼくっ付いてるなら、
人事機構以外に何が独立してんだ？

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:18 ID:tuAS4Mpy

>>526
たとえば、初等中等教育機関での愛国心教育の実施。
憲法上の国の責務の実現として堂々とやる。

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:18 ID:FXJ0LJ2v

>>563
お前もな。

代替案も提示できずに批判しかできないなら死ねや低学歴。

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:19 ID:mTtXerXr

＞５６４
モマエの愛国心は自分と違う主義の人間を排除する事か・・・ｗ

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:19 ID:2t6oxd/e

>>567
11：レッテル貼りをする

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:20 ID:7snL9OhL

>>565
いま、この話題と関係あるんですか？

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:20 ID:9/8msykU

>>559
自民党って昔CIAだか何だかに金もらってたんでしょ。

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:21 ID:gOwj7lfC

わざわざ書き込む必要もないと思うけどね
愛国心など持っているのが普通。

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:21 ID:i3xVWkOL

愛国心ってものは憲法でわざわざ明記するもんでもないだろうに・・・
普通自分の生まれ育った国には愛着があるだろう

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:21 ID:l034ZcYQ

>>570
「わが国の伝統の尊重」というのが
いったい何を指し示すものなのかと。

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:22 ID:78I7+SiY

ナショナリズムとパトリオティズムの違いってやつか？
言葉間違ってたらｽﾏｿ

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:22 ID:7snL9OhL

>>568
みんなバラバラに動いてて社会なんか運営できないからな。
最低限の秩序として愛国心は必要。

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:22 ID:KCJl397J

いいぞー自民！それでこそ自民だ！参院選は他いれないぞ！

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:22 ID:UA8vJ9qV

憲法改正には限界があるというのが日本の憲法学界の通説らしいが、
もし、憲法改正により交戦権を認めるような内容に憲法が変更された
場合（憲法3原則の内、改正されるとしたらこの項目だけだろうから）、
憲法学者たち（土井を除く）がどう動くのか興味がある。

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:22 ID:2t6oxd/e

>>572
４：主観で決め付ける

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:23 ID:v7baCpGf

愛国心は、愛政府心じゃないからね。
指導部が国をミスリードしてるんなら、その襟足を正すのも愛国心だよ。
だから国を良くしたいって言う愛国心に基づいた左翼活動なら良いんだけど、
日本のｻﾖｸって蔑国心に基づいて活動してるのがやだよな。
>>516
偏愛の程度によりけりだろうけど、そこら辺はムズそうだね。
釈迦のような聖人でない一般人は常識や良心の範囲内で判断していくしかなさそう。
>>508
そりゃﾏｽﾞｲだろw・・と釣りにﾏｼﾞﾚｽ。

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:23 ID:BmEm5wS0

こんなもん憲法で強制するモンじゃないだろ。
愛国心なんて普通に生活して学校にも行ってりゃ勝手に育つもんだよ。
サヨクの愛国心なんて右にしてみりゃただの反日思想だと思えるものもあるんだし、
憲法に書いてあるからと反日教育の理由として利用されかねん。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:23 ID:v1+1s9GJ

憲法で愛国心をうたうより、まずは日本をみんなから愛される国に
していくことを考える方がさきではないのでしょうか。
人間も、魅力的な人は、自然とみんなから愛され大切にされるものです。
国を愛する心うんぬんよりもまず、愛される国をはぐくむ心、これが
今もっとも必要とされているのではないでしょうか。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:24 ID:mTtXerXr

＞５７６
ふ～ん・・・
愛国心を秩序維持に使うってのはどうよ？
漏れは愛国心否定はせんけど、その思想はキケンだと思うゾ。

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:24 ID:5FceGMpB

>>573
それが無い人が、ここに一杯いるみたい。
社会が崩壊して家族が食っていけなくなっても
「俺移民するしぃ～」と言って逃げるらしいよ

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:24 ID:l034ZcYQ

つまり人事機構しか独立性が無い日本で
伝統の尊重って言ったら、
国の官僚そして議員をいままでどおりに敬えってことなのかと。

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:24 ID:sDnv4S/w

「愛国者」に従順な態度を、愛国心と称す。

だいたい日本男子たるもの、「愛」などと気安く口にすべきではなーい！

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:24 ID:dltCYyCA

憲法が新しくなったら、学校の授業でも
もっと取り上げるようになるのかもしれんが…

言ってる事は悪い事じゃないんだが、
模範になる大人がいないと教育って
上手くいかないんだな。

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:24 ID:o5ORvDQq

日本人が愛国心を持つと、またアジア各国を侵略しちゃうからね。
なのに、靖国参拝したり、国旗国歌を法制化したり、軍隊を派兵
したりしてる現状に疑問を持たないのは、
何故？

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:25 ID:cO8E7mSs

日本のように、極度に愛国心の欠落した国にはこれぐらいのことが必要だと思う。
そもそも愛国心を持つという、ごく当然のことを書くことに
いちいち異論を唱えること事態が異常。

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:26 ID:C7JG1JEe

>>583
愛国心は国会議員や公務員に課すんでしょうが。憲法わかんない？
>>585
ただのミスリードだよね。それ。

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:26 ID:l034ZcYQ

>>584
おまえは甘いんだよ。
愛で石油が出てくるのかよ。

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:26 ID:2t6oxd/e

愛国心がなくったって幸せに暮らしてるんならいいじゃん。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:27 ID:mTtXerXr

＞５９０
え？マジで言ってんの？

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:27 ID:aH+QUkD+

憲法は抽象的なものだからなんでもいいんだよ
解釈も緩くできるように加工すればいいし。
前文とか序文なんてほとんど意味ない。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:28 ID:i3xVWkOL

>>584
だからって憲法に明記したところでそういった人物は
減らんだろ
むしろ、今の日教組や左翼どもに燃料与えるだけだ
そんな事より今の教育現場をまともな方向に持っていくように
金を突っ込むなり教育法を改正したほうがどれだけ愛国心
を持った人間が育つことか・・・

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:28 ID:78I7+SiY

で、何に頭を垂れれば愛国なんだい？
天皇？　日本国憲法？

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:28 ID:KYbBdh/K

>>592
その発想は危険だよ

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:29 ID:o5ORvDQq

自民党は、北朝鮮や韓国や、中国のような国をめざしているのか？

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:30 ID:2t6oxd/e

>>597
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:31 ID:ixez5PaB

憲法序文で国民性を制御できると考えているのか？

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:31 ID:aTc27USC

>>549
日本の常識は世界の非常識

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:31 ID:78I7+SiY

多分、アメリカ人が愛国心て言うと、具体的に言うと合衆国憲法に対しての信頼というか、そういう気持ちになると思うんだ。
で、日本の場合は何？

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:32 ID:dltCYyCA

>>594
＞解釈も緩くできるように加工すればいいし。

法治国家じゃ無くなるぞ。それ。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:32 ID:gPOxS+h6

>>598
その三つの国に共通する事は他の国を目の敵にしてる

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:32 ID:2t6oxd/e

>>600
ぶっちゃけ今でさえなんて書いてあるのか知らん。

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:32 ID:HrSNJtN3

>>598
アメリカ様を目指してるに決まってるだろ
何から何までアメリカでは～で始まる奴らなんだから

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:33 ID:v1+1s9GJ

むしろ、本当の愛国心をもっているひとは、
愛国心をうたう憲法などに反対するものではないでしょうか。
愛というものは強制されるべきものではないのです。

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:33 ID:tuAS4Mpy

>>595
憲法に明記しなきゃ、また、サヨ教師どもが、
思想の自由がどうの、教育の自由がどうの言い出しそう。
憲法に盛り込んだ上で、教育基本法改正するのが一番いい。
憲法前文なんて言わずに、２６条に追加しろ、と言いたい。

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:34 ID:ycEN1aab

反国心を育てている原状はさすがにダメだと思うが、
かといって何故愛国心育成まで話が飛ぶかなあ。
教育にとって両極端な思想が一番ヤバいことは
日本の歴史が証明してるだろうに。

よく欧米と比較するレスを見かけるが、
欧米のような「市民が国家を勝ち取った国」と
日本のような「昔から当然のように存在し続けている国」を
同列に置いて考えるのはどうかと思う。
日本では、国家に忠誠を誓って市民権を得るようなこともしないしね。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:35 ID:PKT5PEK3

>588
うーん　疑問だねぇ。
何で靖国参拝を外国からとやかく言われなきゃならんのか　とか
国旗国歌を法制化しないといけないような変てこな連中がいるのか、
中東の石油資源に依存しているはずの日本がどうしてあそこら辺に
無関心でいられるのか等々。

日本の脅威云々とか言う前に、中国様の核ミサイルや、中東諸国に
ばら撒かれている中国製兵器のほうがはるかに脅威であり、人類平和の
障害になってると思うんだけどねえ。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:36 ID:78I7+SiY

>>609
その話とかぶるんだけど、
で、結局何を愛すれば愛国なんだよ
誰も答えてくれないよ。

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:36 ID:2t6oxd/e

>>602
日本の愛国心・・・・・・・サッカー日本代表のＷ杯出場を願う心

　日本ではこれで十分

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:37 ID:mTtXerXr

「愛国心」が極端だってのがおかしかないか？
自分が住んでいる社会を否定する反国と好きでいるって愛国を同列に見るのはどうよ？

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:37 ID:l034ZcYQ

日本には資源が無いんだから、
国を愛して独立心が芽生えると、
他国侵略に向かうのは必然。
２千年前には鉄を求めに朝鮮に、
１千年前には植民地を求めに朝鮮に
５０年前には全資源を求めにアジア全域に
行ったでしょ。

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:38 ID:g4VNWMyn

いくら愛国心があったって日本で食えなくなったらそりゃどうしようもないから
国外に出て行くしかないだろ。
国会議員のじいさんどもはなんとか駄目日本になっても無理矢理日本人を
国土に縛り付けておきたいらしい。
国会議員の愚策の末にその犠牲にされるんじゃたまったもんじゃない。

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:38 ID:nE3V8Ad9

俺も憲法に愛国心なんて書くのはいやだな
ってか政治家や公務員の国に対する忠誠心を強化すべきだな

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:38 ID:i3xVWkOL

>>608
その考えもわからんでもないけど
俺は愛国心なんて物は憲法なんかで明記されて
押し付けられる物じゃないと思っているわけよ
憲法に書いてあるから国を愛しますって人よりも
自分にとって国を愛するというのはどういう事なのか
考えている人間のほうが好きなんだな

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:38 ID:aH+QUkD+

>>603
大きな枠だけ作って細かいことは普通の法律で決めればいいだけだろ。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:38 ID:ycEN1aab

>>611
そりゃあれだ、定義が正確に定まってない言葉について
自分流の定義を押し付けたりする奴は真っ先に叩かれるからだろ。

まああれだ、ここではとりあえず
「国家に対する忠誠みたいなもん」とか「郷土に対する愛着心みたいなもん」
とかそのあたりで適当に脳内補完しておくと良いと思われ。

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:38 ID:GD80YKhz

よーし今から愛国心をもつぞー
まずアメリカ文化の一掃だ
洋画洋楽一切禁止！

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:39 ID:78I7+SiY

>>612

それは愛国心というより、集団ヒステリーじゃないか？

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:39 ID:KYbBdh/K

>>599
わかんないようだから言うけど
基本的人権だって日本国に保護されてる訳で、
持って生まれた自然にある権利ではない訳だな。

日本国という国を維持する為にがんばっている
(選挙行ったり社会的道徳を守ったりする)人が過半数を占めているから
「愛国心が無くなっても幸せ」と考えている人が
たまたま恩恵を受けているだけなんだな。

皆が皆、君のように考え始めたら
基本的人権さえも保障されない「幸せでは無い」状況になる可能性もある訳。
そうなった時にはもう取り返しがつかないのよ。

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:39 ID:MbFkRDZ4

>>616
> 俺も憲法に愛国心なんて書くのはいやだな
> ってか政治家や公務員の国に対する忠誠心を強化すべきだな

思いっきり矛盾してるだろｗ

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:39 ID:gHNY9zOm

愛は強制されるものではなく、与えるもの。
はっきりいってこんな憲法ｷﾓｲ

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:40 ID:vTYY0HUT

ばかだね、そんな風に自然に変わってく姿こそ、
それこそこの国なのよ、さもなきゃ始めから
日本なんてなかったのよ

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:40 ID:EbTPm0+Z

新憲法が出来たらがんこに護憲しますよ。まじで。

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:41 ID:2t6oxd/e

日本を愛さない＝日本を否定する　と勘違いしてる奴がいませんか？

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:42 ID:1vSwnUvs

俺を愛せ

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:42 ID:dltCYyCA

>>617
わざわざ書くなよｗとは思うが、
書いても別に良いんじゃないかとも思える。
誰かにとって、憲法前文が「国を愛する事とは何？」
を考えるきっかけになるかもしれない。

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:42 ID:WtE7iS9/

む、良い憲法前文が出来る事を期待。
今の日本国憲法の前文も、敗戦直後の状況とかと併せて考えると、結構感動的な
文章だったりする。
燃えるような高邁な理想を高らかに謳い上げた憲法前文とかにしてくれい。

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:43 ID:tuAS4Mpy

>>617
ちょっと前にレスしたが、俺は愛国心規定については、
愛国心を国民が持てるよう国が積極的に配慮する責務を負う旨の規定だと考えているから。
あくまでも、名宛人は国だから、その批判はあたらないと思う。

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:43 ID:mTtXerXr

＞６２７
完全イコールとは思わんが、限りなくイコールに近いんでないの？

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:44 ID:7ov0P7QD

●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/
日　　時：「今週日曜17時」
集　　合：国立競技場横、日本青年館　
目的地：JFAハウス
許　　可：既に四谷警察署に正式な許可を得ております
主　　催：ジーコ監督の解任を求める会
連絡先：[email protected]　

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:44 ID:mcWVd9sS

【電波】柔道の起源は韓国です！！

1 ：珍子：04/02/20 12:28 ID:Rq7YmHRc
「アメリカ人の皆さん、あなたたちは柔道を日本武道だと思ってませんか？
　それは誤った考えです。柔道はユドであり、韓国武道なんです」

ＵＳ　ＹＵＤＯというウェブサイトで、
韓国の伝統武道であるユド（柔道）が、韓国から日本へ伝えられ、
嘉納治五郎によってジュードーに変えられたと主張している。

United States Yudo Association
http://www.usyudo.org/

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:45 ID:o5ORvDQq

愛国心を持つ人って、街宣車乗り回すひとや、暴走族、暴力団、
まともな人いないけど。日本は愛国心にみも気もせずがむしゃらに
頑張ったから、先人達がメチャクチャにした日本から立ち直って繁栄してきた
のに、また元の凶悪だった頃に戻りたいのかな？

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:45 ID:ixez5PaB

憲法なんてイラネ
どうせ現実と矛盾したり古くさくなったりするんだろ

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:45 ID:9SjQeJf6

愛国心を、政権党への愛にすり替えるに決まってんだから、こんなのだめだろ。

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:46 ID:mTtXerXr

＞６３５
こういうのには思わずレッテルも貼りたくなるってもんだｗ

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:46 ID:ycEN1aab

>>635
＞街宣車乗り回すひとや、暴走族、暴力団
釣りですか？

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:46 ID:Xxp7CZwo

外国にとやかく言われたくない、と言ってる人が、外国にとやかく言ってる
ってのは、なんだ？？？>>610　ま、それはともかく。

あと中東に関心がある＝米国の戦争支持、とはならんでしょ。だから、別
に戦争以外の方法で中東との関係を考えても良かったんじゃないの。ま、
政党でそれをやってきたところは知らんが。

「国旗国家を法制化しないといけないような変てこな連中」ってのもよく分
かんない。その「変てこな連中」は、国旗国家を法制化されたことで、何か
マシな状態になったのでしょうか。

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:47 ID:78I7+SiY

>>619

定義も定まってないモンを憲法に書こうってのか。
この国は馬鹿の集まりですか？

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:47 ID:2t6oxd/e

>>632
別に日本を愛しもしないし否定もしない、「別に興味がない」という割合が一番高いと
思うけど。愛国心を持っててももってなくても生活に直結するわけじゃないし。

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:47 ID:aH+QUkD+

愛国心も入れてもいいと思う。
抽象的なもので、解釈は多様になる。
象徴的な意味合いだから、これによって愛国行為・売国行為を
判別する基準にもならない。馬鹿げた話ではある。

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:48 ID:6bcPjFMx

愛国心なんて所詮、ウヨクのオナニー
そんなもん持たなくたって日常生活は営める
他人に押し付けるのはやめましょうね

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:49 ID:ps2EoK74

＞われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から
＞永遠に除去しようと務めている国際社会において、名誉ある
＞地位を占めたいと思ふ。

５０年以上憲法違反かよ

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:49 ID:MbFkRDZ4

憲法は国民を縛るものではなく、国家権力を縛るものという前提で
愛国心明記はいいと思うけどなぁ。
反政府のためなら反日になる政党はさすがにダメだろ。

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:49 ID:mTtXerXr

＞６４２
その辺の連中は愛国心自覚してないだけであると思うよ。
それこそ、「ニッポン！ニッポン！」レベルだけどさ。
んでもそこから始まるんじゃないのかな。愛国心って。
反国心とは根本からして違うと思うわけで。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:50 ID:PKT5PEK3

まー　今のまま日本の国内の工場を人件費目的だけで海外に技術とともに
移転させて、国内には　これまた安い外人工員を雇っているような事をしつづけて
いると、日本にはＤＱＮな無職しか残らなくなって、いよいよ追い詰められた時に
海外に強盗として出て行くか、大規模な内乱が起こるだろうな。

工業立国しか生き残る道の無い日本で、平気で海外に技術移転を押し進める
今の商社、大企業経営人などには愛国心のカケラも無い事はハッキリしている。

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:50 ID:o5ORvDQq

八月十五日に靖国に参拝するメンツみてみろ。まともな奴誰一人
いないぞ。日本人が皆ああなったら日本は終わりだ。

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:50 ID:JxmNSnuC

愛国心と明記するのも抵抗あるな…
公徳心とか公共の福祉とかでいいんじゃないか？

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:50 ID:aTc27USC

まあ中韓朝への謝罪の心なんかも無くなって日常生活には影響ないからな
教科書からも無くしてしまおう

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:50 ID:ycEN1aab

>>641
×この国は
○自民党は

てか、愛国を徹底する必要なんて無いと思う。
反日を取り締まれば、とりあえずまともになる。
「昔から当たり前のように国が存在した」日本にとって、
愛国心ってものの定義がわからないのは至極当然のこと。
それから国を愛するかどうか、国を愛するとはどういうことかを
ゆっくりと時間をかけて考えていけばよい。
それが出来るのが日本という国なんだから。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:51 ID:dltCYyCA

>>642
外国に旅行に行った事ある？
何週間か放浪してみそ。
帰国したら「日本はなんて良い国なんだ！！」って
感動するよ。飯は美味いし清潔だし…

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:51 ID:bmF4nUhk

<<614
日本には資源が無いんだから、
国を愛して独立心が芽生えると、
他国侵略に向かうのは必然。
２千年前には鉄を求めに朝鮮に、
１千年前には植民地を求めに朝鮮に
５０年前には全資源を求めにアジア全域に
行ったでしょ。

あまりにもアホすぎ。領土拡張は、大陸国家に特有のもの。
広ければ広いほどよい、という心理が確固としてあるから、国境は、その
せめぎあいの結果、ということになり、常に不安定になる。

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:51 ID:Xxp7CZwo

びっくりするな・・・
>>622
あなたのお考えだと、基本的人権も何もかも「国に与えられている」って
発想になるわけ？

それって、（あなたも世界史で習ったか自分で勉強したかしたろうが）近
代の立憲主義より前の、考え方だよね。国あってこその人権なんだから、
国によっていかなる権利をも制約できる、って考えは、危なすぎるので
止めましょうよ、ってのが通俗的な理解だと思うが。

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:52 ID:g4VNWMyn

「愛国心持て」なんて法律で決めること自体思想統制。
思想は自由であるべきで、法律で縛るなんて危険極まりない。
法律で決まればそれに伴った罰則もできるだろう。

マジで自民党死ね。

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:52 ID:Y6YHCp7/

別に愛国心を強要しなくてもさ
公的な行事の時は国歌を歌う　国旗に対する侮辱は許さない。
この二つだけでいいだろう。

強要されたものじゃ価値がない。
自らで目覚めなけりゃ意味はない

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:52 ID:2t6oxd/e

>>647
その程度で「愛国心ある。」って言えるなら俺も持ってるってことか。なんだ、ここで
偉そうに「愛国心とは・・・・・。」なんて言ってる奴らと俺はそんなに変わらないんだ
ね。でも、そんなんなら別に憲法の前文に「愛国心」なんて書き込む必要ないじゃん。

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:52 ID:v1+1s9GJ

愛国心なんてどうにでも解釈できるものではないでしょうか。
左翼教師も自分は愛国心をもっているから君が代斉唱に反対している
のだと主張することでしょう。
愛国心とはかように曖昧模糊としたものなのです。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:53 ID:l034ZcYQ

さっきから、憲法の名宛人は政府行政とか言ってる奴がいるが、
国民の何パーセントがそう理解してると思うんだよ。
９９パーそう思ってないならそっちのほうが重要だろが。
だいたい行政訴訟なんて一生縁の無い人間ばかりだろが。
自民党議員なんて自力で立法出来る奴何人いるんだっつう話。

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:53 ID:dZEnPEVq

愛国心と公共心が別々に語られるってのがそもそもいびつだな。
右翼は排他的な公共心の欠けた愛国心しか語らないし
左翼は日本を嫌いながら公共心は持ちましょうとか意味不明なこと言うし。

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:54 ID:FHrBX3yz

>>635
彼らが、本当の愛国心を持っているのかどうかは疑問。

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:54 ID:v7baCpGf

>>649
> 八月十五日に靖国に参拝するメンツみてみろ。まともな奴誰一人
> いないぞ。日本人が皆ああなったら日本は終わりだ。
すまんがその連中を列挙してくれるかな。
で、君の思うまともな奴ってのが誰なのか是非聞かせて欲しい。

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:54 ID:gPOxS+h6

>>652
＞反日を取り締まれば、とりあえずまともになる。
納得。しかし、どうやって？

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:54 ID:GD80YKhz

やっぱ徴兵制度いやだし

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:55 ID:mfynxZiG

政治】憲法前文に政治家に「愛民心」「民意尊重」するたたき台をまとめた

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:55 ID:l034ZcYQ

>>654
じゃあ、豊臣秀吉は大陸生まれのチョンだったのかよ。
アホはおまえだ。

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:55 ID:aTc27USC

とりあえず日本を貶さない、卑下しない、自虐しない＝愛国って事でいいんじゃない？
マイナスを全て排除すれば残りはプラスだけですよ
プラスの度合いは個々人の思想信条ということで

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:55 ID:Xxp7CZwo

>>660
自民党にはそもそも筋の通った憲法理論なんて、無いからな。
恥ずかしいことに、改正を訴え続けてきた第一党に、「理論的支柱」
が無いという、マンガみたいな状態。。。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:56 ID:ycEN1aab

>>664
いや、どうやって？と聞かれても・・・。
事実上、無理だろうなあ。

まああれだ、愛国心教育云々の前に
公共心教育が最優先だろうが（　ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!＞自民党

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:56 ID:OASvIpEj

愛国心を明記してもしなくてもよいが、つまりは
「日本国民であることを誇りに思う」ってことだろ。
反対する理由がわからん。
反対のための反対というサヨにしか思えんな。

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:56 ID:mTtXerXr

＞６５８
多分ね。＜そんな変わらない
問題は憲法前文に言葉を入れなきゃいけないような無関心さが、反国人をのさばらせてるってことじゃないの。
漏れは正直入れなくていいじゃんって国であって欲しかったよ。
今のような状況でなければね。

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:57 ID:MbFkRDZ4

>>660
> さっきから、憲法の名宛人は政府行政とか言ってる奴がいるが、
> 国民の何パーセントがそう理解してると思うんだよ。

ちょろっと憲法かじってりゃわかることだと思うが。
まあ国や法の仕組みはもうちっと義務教育でやるべきだろね。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:57 ID:aH+QUkD+

憲法は国民と国の抽象的なレベルの基本契約関係を定めたものだから、
序文に愛国心を入れようが入れまいがはじめから契約の内容には当たら
ない。つまり実定法的な効果ははじめから持たないと解すべきだろう。
わかりやすくいうと本の内容ではなく本を飾る装丁みたいなもんだ。

ここに書きこんでる連中は、そんなことはわかってて多分憲法をダシに
愛国心を語りたいだけと思われ。

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:57 ID:bZHNI4We

>>669

「理論的支柱」があっても、それが「世界革命」や「階級闘争」じゃぁねぇ・・・・（ｗ

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:58 ID:o5ORvDQq

日本は国民に愛国心を煽って過ち犯した過去はもう忘れたのか。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:58 ID:ps2EoK74

>>674
ただ政治家の多くが海外出兵の理由付けに
前文を用いてるのも事実だけどな

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 23:59 ID:2t6oxd/e

>>672
いや、無関心な人は少ないんでしょ？さっき君が言ったんじゃん。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:00 ID:eenMmSyF

伝統の尊重もいいが、和服着用やちょんまげが義務付けられるのか？

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:00 ID:olgodaMQ

貶さないのが愛なのか。
薄っぺらい愛だな。
駄目なところを駄目と指摘して改善してこそ
競争に勝つ一流国になれるんだろうが。
馴れ合いと自惚れの国なんて北朝鮮そのものだな。

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:00 ID:1Q3Gb5Jt

>>655
> >>622
> あなたのお考えだと、基本的人権も何もかも「国に与えられている」って
> 発想になるわけ？
>>622のどこにそんなこと書いてんの？

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:01 ID:x2rtN2cI

>>671
たとえば、次には各人の「誇りの持ち方」にいちいち難癖つけて、正しい
持ち方を指図する条文or下部法制でも作ろうとするんじゃないの？　って
のが、不安じゃん。要するに、曖昧模糊とした「愛国心」なんてものを
持つよう、指示されたくない。
しかも、実質的にこれは指示されるのは国民で、指示するのは政府・行
政って構図になるよね。どんな思惑に基づいた指示に膨らんでいくか、
おっかなくてならない。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:02 ID:U9QTiOZC

>>680
指摘改善が目的ではなく貶す為に貶す人達が多いからね

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:02 ID:9vemZUr5

＞６７８
無意識にって言ったけど・・・

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:02 ID:olgodaMQ

まあ、こんな空想めいたくだらんこと議論してる閑があったら、
国政調査権でもなんでも使って、
警察官僚の裏金を糾せよな。

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:02 ID:52sg3Kd8

>>677
なるほど確かに政治屋は、政治的に利用できるものは
何でも利用するということはあるな。

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:03 ID:PJSviEap

こんなものは言葉遊びにすぎない。

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:03 ID:o6sSJor3

愛国者ってかなりの確立で犯罪者だよね。
靖国に祀られた犯罪者を参拝するくらいだからね。

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:03 ID:SOzEsoG0

>>684
自覚してなくてももう持ってるんだから、別に前文に書き込む必要ないよね？

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:04 ID:DLzssUYi

国を愛するならば徹底的に批判しろ！

ノビ－の言葉。

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:04 ID:U9QTiOZC

>>686
対立政党を批判する為にわざわざ名誉回復されたはずの先人に対する
慰霊を周辺諸国にチクリに言った連中もいたしな

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:05 ID:1Q3Gb5Jt

>>682
塚、そういうﾀﾞﾒな指導部が国を間違った方向に導くのを矯正するのも愛国心がなければ出来ないだろ。
国を愛するという事は国の指導層を愛する事とは違うぞ。

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:05 ID:flNwFRyb

>>676
お願いだから、そういう、歴史的根拠のない決めつけはやめれ。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:05 ID:x2rtN2cI

>>681
君がそうは読めないってのが俺にはわからん。
622は自然権ではない、ってまず書いてるよな。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:06 ID:olgodaMQ

まあ、この議論は
自民党議員が俺らをもっと愛せと
言ってるようにしか受け取れんところに問題があるわけで。

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:06 ID:vAspgFrf

>>688
おまえが日本人なら、冗談でもそんなこと言うな。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:07 ID:uQZbuW8G

>>679
義務付けほどじゃなくても、着物着る日増やしてほしいなぁ。お正月や祭り以外にも。
この間行ったお医者さんは、「いっそ下駄と草履を義務付けしてほしい」って言ってたよｗ
「昔の日本人の足の指は開いていて健康だったのに・・・」って。

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:08 ID:9vemZUr5

＞６８９
無自覚無意識だと反国によるマイナス面を排除する事が出来ないでしょ。
つかそんなに書き込まれるの嫌？
だいたい強制されるって決まってないし。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:08 ID:RitH44De

>>655
まぁ基本的人権は持って生まれた人間の権利で誰にも(国でさえも)邪魔されない
権利なんだと思いたいんだろうが、

考えてみ。
例えばチベット人は大勢殺されてる訳だが
「生存権があるんだ！俺にも人権があるんだ！」と訴えたところで
どんどん殺されてるらしいよな。
北朝鮮人の地方の農民もどんどん野良犬のように餓死してる訳だよな。

野良犬のように殺されないのは誰よ？
生存権を主張できるのは誰よ？
財産、名誉が尊重されるのは誰よ？
国力に依存してるのは否めないよな？

日本人の人権を中国が保護してくれるのか？国連が保護してるのか？
日本人の基本的人権は日本国憲法で尊重してるんだろ？？

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:09 ID:SOzEsoG0

>>697
そういえば今日行った１００円ショップで、足の指開き機って売ってたな。あれってや
っぱり効くのかな？スレ違いだが。

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:09 ID:k6PPyne7

春には桜を眺めて花見。
夏には浴衣姿でお盆をお祝い。
秋は月見て団子を食べて。
冬は新春を祝いに神社に出かける。
以上を楽しみにしている人間は、
日本という国をちゃんと愛していると思うんだが、
愛国心って、漢字で憲法に明記されると、とたんに
日の丸の旗や軍事・政治といった分野で発揮
する事こそ良し。とされそうな匂いに変わるよな。

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:09 ID:U9QTiOZC

>>698
そうだな
書き込まなくても一緒なら書き込んでも一緒って事だよな
何故そんなにヒステリックに反応するのかね？彼らは

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:11 ID:eenMmSyF

>>701
月を見て団子は食わない。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:11 ID:+QYmtioN

>>695
愛国心と政権とは別だと思う。
北朝鮮の人に愛国心があるなら、たぶん、金体制には反対する。

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:11 ID:c3gtXWAi

>>701
「愛国心」って単語自体が過剰なイメージを持っちゃってるからなぁ。
2ch的には萌国心あたりがぴったりなんだろうけどｗ

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:11 ID:1Q3Gb5Jt

>>694
その自然権を守る一つの手段として国家を形成した。＞自然権は国に保護されている
と言えませんか？
>>622には国が基本的人権を与えたとは一言も書いてありませんよ。
あなたが>>655において仰っているだけ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:11 ID:63ec13Y2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　　　　　　　　　　i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |
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　　　　　　　　　　 |.　　 | ./　三/..|
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　＼　＼
　　　　　 /　　＼　.|　　 |　.| 　 |　　/　　＼

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:12 ID:AiggueiN

>>695
愛国反対派は、愛国＝国家権力を愛することと決め付けている節があるな。
愛国賛成派は、国民は祖国愛、郷土愛を持つべきと言ってるだけなのに。
これでは、話が何時までたっても平行線な訳だ。

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:12 ID:SOzEsoG0

>>698
なんで？無自覚でも「愛国心」を持ってるんなら反国が何しようと大丈夫でしょ。

＞つかそんなに書き込まれるの嫌？
＞だいたい強制されるって決まってないし。

嫌。「強制は絶対しませんよ。」と憲法に書き加えてくれればいいけどｗ

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:12 ID:olgodaMQ

>>699
そりゃ愛国心や伝統なんて何を指し示すかわからんものじゃなくて、
憲法という法秩序を守るということから生まれるんだろ？
法治国家だもんな。
中国は人治国家だろ。

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:14 ID:9vemZUr5

＞７０８
一緒ってどこから出てきたんだよｗ
微妙にずらしてくるなぁ・・・

カノジョ帰ってきたから寝るわ（・_・）

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:17 ID:PkAUcSMH

愛国心は必要だよね
批判的な教育が許されてる現状の方が異常だし
政治批判と反国家的な行為は別物だとちゃんと教えたほうがいいよ
まあ教師が普通ならこんな事は不要だったと思うけど

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:17 ID:k6PPyne7

>>703
今年の秋はやってみれ。
中秋の名月を見ながら月見団子を食う。
風流で美味いから。

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:18 ID:uQZbuW8G

>>700
私は貫入爪で皮膚科に行ったんだけど、足の病気と聞いて外反母趾とか巻爪とか水虫とか靴擦れとか（地味に痛いのばっか…；）しか浮かばなかったんだけど、
足の圧迫から全身に拡がる疾患とか結構新しい病気が多いんだって。お医者さん嘆いてたよ。

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:19 ID:rAOHQSgG

「愛国心なんてどうでもいい」「愛国心なんて関心がない」とレスしながら、

憲法前文に「愛国心」が書かれるのを反対するのであった（ｗ

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:19 ID:oUbUZC9S

これを前文に盛り込む事でなんの意味があるんだろう
憲法の各条文の解釈の時に立法者の意思という事でこの「愛国心」が意味を持ってくるのか？
例えば、公共の福祉の解釈に影響してくるとか？　若干範囲が広がる？
そうはならないだろう
余計なファクターを追加して現場を混乱させるだけになると思うが

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:19 ID:SOzEsoG0

で、「愛国心」って憲法前文に入れたとして、政府はそれからどうするの？入れておしまい？

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:20 ID:uQZbuW8G

「国による愛国心の強制」なら問題だけど、「教師による思想の強制」も酷いもんだよ

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:20 ID:RitH44De

>>710
俺が言いたいのは「日本人の人権は日本国憲法でのみ保護されている」って事。
んで、日本国憲法をはじめ「法」を守る、
つまり社会に積極的に参加する事は愛国心の１つの形態でもある訳よ。

結果的にそれが自分の立場(日本人そのものの立場)を保護する事につながるんで
「愛国心が無くても幸せならいいじゃん」という話はありえないよって言いたい訳だな。

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:23 ID:SOzEsoG0

>>715
「愛国心なんてどうでもいい。」と思ってる人が、憲法によって「愛国心」を強要さ
れるのに反発するのは至極当然のことだと思うが。

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:23 ID:olgodaMQ

自民党議員の求める愛はキモいってことで。

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:24 ID:c3gtXWAi

>>720
強要されるわけないだろ。

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:27 ID:A67XhBAi

>>671
「日本国民であることを誇りに思う」だけならいいと考えがちだけど、
それが往々にして、「他国民を無視する」「他国民を貶す」「他国民に対する敵意を煽る」
ための手段になってしまうことが多いからアブない。
いい標本が見れるじゃん。あの国とか。
「我が国民は優秀だー他国民は無視しよー敵国人は皆殺しー」って。
誇れる根拠が薄弱。っていうか無さそうだし。
ああやって必死に盲目的な愛国心を煽らないと、国民にすら見捨てられるようなﾁﾝｸｪな国だと思われるだけなのに。

「誇れる根拠」「愛する根拠」を充実させることこそが重要。
まず「誇りに思うこと」ありき「愛すること」ありき、っていうのは違う。
日本国民は、もはや国家を盲目的に愛せる程、劣等国民ではない。

愛国心を憲法前文に入れるとして、どのように入れるのか。
それによって、自民党が国民をどうとらえているのかが推し量れる。
もし、国民が愛国心を持つべきことを義務とするような形で入れたなら・・・

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:28 ID:o5dsXIRI

なーにが愛国心だ。政治屋が政策をしくじって大変なことになっても、
国民は痛みに耐えて文句言うなよってことだろう？
本当に愛国心が必要なのは政治屋だ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:28 ID:SOzEsoG0

>>722
じゃあわざわざ憲法の前文に入れる必要ないね。

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:29 ID:eenMmSyF

自民党も政権政党として一生懸命やってるのに、国民が不平たらたらじゃいやになる。
ちゃんと国を愛してもらわないと、はっきり言ってこんな仕事やってられない。

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:29 ID:x2rtN2cI

>>699
考えてみました。チベットも北朝鮮も、近代立憲主義の政治統治下に無い
から、としか言いようが無い。日本も、そのような国にならないことを祈ります。
ついでにいうと、北朝鮮にも憲法がありますが、国（総書記だったかも）から
いちいち限定的に国民に授権をするタイプの憲法だったと思います。たと
えば、「休息の自由」とか書いてある。たしか以前、朝鮮系のサイトにアップ
してあって「これはすごい！」と笑ったんだけど、いま消されてるみたい。

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:29 ID:jnYKuJRH

愛国心の塊である朝鮮人を見てると、いらないと思える。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:32 ID:PkAUcSMH

愛国心を前文に持ってくるのは国旗＆国歌が尊重されてないから
まあ国旗と国歌は象徴的な意味で
それ以外にも技術の流出や人材等の流出を止めるのに愛国心も有効だとは思う

現状ではなく未来での事だよ
３０年もすれば落ち着くよ

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:33 ID:olgodaMQ

>>719
君は視野が狭いんじゃないか？
日本の法はアングロサクソンの法から引っ張ってきたものだし、
知っての通り憲法はアメリカ人が作ったものだろ。
だからそれ日本人がアメリカにいっても
基本的に個人の人権はほぼ同じように保護されるだろ？
そしたら特定の国の法を守ることが愛国心なんだってのは当たらないだろ。
中国ではそうはならないけどな。

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:33 ID:63ec13Y2

>>716
憲法前文に愛国心を入れる狙いは、

個人の個性の尊重よりも日本全体の経済的効率を優先しましょう、ということにほかならないだろう。
企業にとってはそっちのほうが都合がいいだろ。今後憲法解釈をするための基準としてもな。
自民党としてはやって当然の仕事だろうと思う。

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:33 ID:52sg3Kd8

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（；・∀・）アッ！　　　　　　　　　 (＿ )　～⌒);;⌒⌒)　;;⌒) 　　　　　　　　　　　　
　（つ　　つ　座敷ﾜﾗｼ!! 　　

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:33 ID:x2rtN2cI

>>706
お言葉をそっくりお返しします。あなたこそが彼との異見交換を邪魔している
あおりなのではないでしょうか。622ご本人は、自然権と認めて”いない”ので
そこを問題じゃないの、と私は言っているのです。

734 ：　：04/02/21 00:34 ID:mdZs9YTo

「愛国心」なるものがどうしたら生まれ、育つのかを議論したほうがより重要じゃないのか
と書いていたら

>>723で似たようなことが書いてありましたね

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:34 ID:c3gtXWAi

>>725
強要するために入れるんじゃないだろｗ

このスレ見てりゃわかるが、愛国心とは何だ？と議論する機会になるからいいんじゃない？
今まではそれを議論することすら罪な雰囲気になってたからなぁ。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:34 ID:qtbaSJ2q

ねえ、たたき台ってどういう意味？

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:34 ID:o5dsXIRI

>>729
> それ以外にも技術の流出や人材等の流出を止めるのに愛国心も有効だとは思う

そんなものより、研究者など、これまで不当に搾取されてきた人材に
正当な報酬を与える方が有効だと思う。

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:35 ID:TFHfMzY6

>>724
間違ったことを批判するのも愛国心だろ？

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:36 ID:SOzEsoG0

>>735
愛国心のことを議論してから「憲法の前文」に書き込むのが普通。憲法に入れてか
ら議論じゃ本末転倒。

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:36 ID:AnA4a9d2

天皇へーかに逆らう香具師は死刑
君が代日の丸を尊重しない香具師は、無条件禁固刑
国民は全員国家神道に改宗するよう義務化する

ｂｙ　自民党的憲法

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:36 ID:U9QTiOZC

そもそも前文に入れたら強要されるだとか寝言言ってる連中は現憲法の前文知ってるのか？
その中の内容の何かを国家権力によって理不尽に強制された経験でもあるのか？

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:37 ID:x2rtN2cI

>>715
は大丈夫ですか？
たとえば
「モー娘なんてどうでもいい」「モー娘なんて関心がない」とレスしながら、
憲法前文に「モー娘」が書かれるのを反対するのであった（ｗ
と読み替えたら、自分の間抜けさが分かるのではないでしょうか。

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:37 ID:52sg3Kd8

　　＿＿＿＿＿＿
　　||( ﾟдﾟ)∧＿∧ |　 ∧＿∧
　　||// Σ(ﾟдﾟll　)Σ(　　　　　)　ﾇｧｧｧ!!!
　　||/　　　（　　　）|　（　　o ）
　　||　　　　ｕ―ｕ |　　ｕ―ｕ'
　　￣￣￣￣￣￣

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:37 ID:+ECrD2t3

　あぶない、あぶない。「愛国心」と「伝統尊重」でこの国は、一億玉砕の
瀬戸際まで行ったわけで。のど元過ぎれ暑さを忘れる、なんたる愚かさ、
もし、このようなことを許したら、日本人は本当に阿呆ですね。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:38 ID:63ec13Y2

>>741
じゃあなぜ前文に愛国心なんて言葉を盛り込むんだ？

建前では憲法の制定者は国民だが、実際に草案をつくるのは自民党なのでわ？？

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:40 ID:SOzEsoG0

>>741
では「愛国心」を憲法の前文に書き込む理由は何かね？

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:40 ID:F7G/FwPF

すごい板発見！！

２ＣＨ＆他ＣＨ大嫌い！
ttp://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/log7/index.html

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:40 ID:olgodaMQ

民度が低いと愛国心などという勘違いしやすいキーワードは、
政治家によって、他国の攻撃に利用される。
ブッシュは石油資源が目当てなのに、
「正義」というキーワードで新聞も読めないアメリカ人を
爆弾の炸裂する砂漠に送り込んでるだろう。

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:40 ID:x2rtN2cI

>>741
世の中、無知が多いなあと感心させられます。もう寝るか。。。

先刻、前文を読んで、この前文の精神を生かすために！とかなんとか言って、
世間でも不支持率の高い政策を実施した首相がいらっさいましたなあ。あなた
知らない？

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:41 ID:U9QTiOZC

>>745
政権与党が改憲草案を策定せずに、他に誰がやるのが適当なのかね？

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:41 ID:o5dsXIRI

>>736
> ねえ、たたき台ってどういう意味？

カツオのたたきを作る台のことだよ。

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:41 ID:PkAUcSMH

何故愛国心を議論しないといけないのかわからん
愛国心が無いと国籍が剥奪されるわけじゃないんだぞ
平均的な国民が愛国心を持っているのがいいと表記するだけじゃん

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:42 ID:RitH44De

>>730
理解してくれていないみたいだが、
別に中国にこだわってる訳じゃないんだが・・・良く読んでくれ。
フランスでもアメリカでもどの国でも良いよ。

ま、フランスにしておこうか。
フランス人と日本人が共に窮地に立たされている時、
フランス政府はどっちを助けると思う？
当然フランス人だろ？余裕があれば日本人も助けてくれるだろう。
その程度だって事。
フランス政府がフランス人を見殺しにしてまで日本人を助ける事は無いよ。
(イラク人のためにアメリカと戦争する事もなかったよな？)
その場合、日本人の生存権はどうなるよ？

やはり日本人である君を、心配してくれるのは
君や俺が参加している日本の社会、ひいては日本国な訳だな。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:42 ID:oUbUZC9S

＞731
俺もこれ見たとき単なる意識の問題ではなく「公共の福祉」「土地収用法」等
が真っ先に頭に浮かんだ。
自民党土建立国の遠まわしの戦略か？　と
前文に法規範性ありとする学説も一応ない事はないようだし

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:43 ID:PkAUcSMH

>>746
現状の教育がまずいからじゃないの？
そうじゃなけりゃそんなことしようと思わないよ

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:44 ID:o5dsXIRI

もしも日本が弱ければロシアはたちまち攻めてくる♪

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:44 ID:c3gtXWAi

>>739
そりゃそうだ。だからここでも議論してんじゃん。
実際の改憲時には国民投票するんだから、その議論の結果もはっきり出る。
っーか、なぜそこまで愛国心を前文に入れることに反対なの？

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:45 ID:x2rtN2cI

という具合に、なぜか「愛国心」の法文注入をめぐっては、それを拒むほうに
やたら説明責任が及ぶのよね。

逆に聞きたいんだけど、そんなアイマイモコな語句を入れてしまっても、そ
の時々の政治権力が、都合のいいように使わないであろう、と想像する根拠
は何なのでしょうか？＞支持するかたがた。　　　あなた方は、何ゆえそこ
まで政治家を信用できるのでしょうか。

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:45 ID:SOzEsoG0

>>752
ただ表記するだけなら別にいいんだけどね。表記した横に「別に強制はしませんし、
この文は政府の願望を書いただけです。」とでも注釈つきなら別にいいんじゃない。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:45 ID:U9QTiOZC

>>749
ありゃ志願制だったろうよ
誰か強制的に派遣隊員に組み入れられた人がいたのかね？

国としての政策云々は選挙によって選ばれた政権の決定である以上
民主的システムに則った行為でしかないよ

761 ：眠い：04/02/21 00:47 ID:o5dsXIRI

日本剣・愛国富士山返し

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:47 ID:1Q3Gb5Jt

>>733
622には基本的人権が国家によって与えられたとは一言も書いていないが
仰せの通り確かに基本的人権は自然権ではないと書いているな。
そこの部分は問題だな。
しかし基本的人権を国家が（も）保護していると言う部分は同意してくれるだろ？

本意ではなかったが君たち二人の異見交換を邪魔したのなら謝るよ。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:47 ID:QX1SJHBR

憲法なんて意味ないんじゃない？
合憲かどうか判断すべき審判がジャッジを放棄しちゃってるし。
三権分立してないからだろうけど。
憲法の前文なんて自作自演のオナニーでしかない。

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:48 ID:eenMmSyF

今の人たちは全く国を愛そうとしないから、何とかしようということだろう。
家族を愛したり、自分の会社を愛したりするのは実感できても国を愛している
人間がどれほどいるか。これは何とかしなければいけない。

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:48 ID:SOzEsoG0

>>757
自分の考え方を憲法に縛られるのが嫌だから。

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:49 ID:U9QTiOZC

>>763
確かに現憲法は政権の政策自由度を縛る役割しか果たしていないな

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:49 ID:y0cp+Ci1

なんかもう自民党必死だな。
だいたい国を愛するってなんだよ。政府？土地？国民？わけわかんね。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:50 ID:PkAUcSMH

>>758
別に都合のいいように使っていいんじゃない？
その決定が嫌ならそこで反対すればいいだけだし
支持するのは現状の教育に問題があると思っているし
それに対する対応としてはいい案だと思っているから

政治家なんて一部しか信用してないよ、特に野党なんて
まったく信用してないし
それでも意見は聞くし、いい提案なら賛成するよ

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:51 ID:zGH+tkh2

国（政府）を愛してなんの得があるのか？
年金でさえ出ないかもしれないと言ってるのに。

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:51 ID:63ec13Y2

>>750
だからこそ警戒すべきなんだろ？
まあいずれにせよ最終的には国民投票で決まるわけだろうがな。

771 ：　：04/02/21 00:52 ID:mdZs9YTo

>>764
＞今の人たちは全く国を愛そうとしないから、何とかしようということだろう。
家族を愛したり、自分の会社を愛したりするのは実感できても国を愛して
いる
＞人間がどれほどいるか。これは何とかしなければいけない。

その方法が憲法前文への挿入ならば、あまりにも短絡的じゃないのか？

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:52 ID:U9QTiOZC

>>765
日本国民は特殊な立場以外だと憲法には縛られないと思うんだがな
9条があってもフランスに渡って外人部隊に入隊し実戦経験を持ってる人間もいるわけで
憲法が個人を縛るもんだと勘違いする人間が何故こうも多いのか

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:52 ID:c3gtXWAi

>>758
> 逆に聞きたいんだけど、そんなアイマイモコな語句を入れてしまっても、そ
> の時々の政治権力が、都合のいいように使わないであろう、と想像する根拠
> は何なのでしょうか？＞支持するかたがた。

憲法だな。表現の自由と内心の自由があるから大丈夫だろ。

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:52 ID:RitH44De

>>762
いや助け舟出してくれ。
俺は「愛国心とは何か？」とは考えるんだが
人に説明できるように整理してる訳でも無いし
実際、認識違いの部分もあるかもしれん。

だが何となく俺の言いたい事分かってくれるよな？

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:53 ID:/YKYgwk9

ｳﾖばっかりだな。景気が悪くなると低学歴を中心に右偏化するのは常識だが…

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:54 ID:x2rtN2cI

>>762
いや、問題の所在を理解してくれたのは、ありがたい！
起きてた甲斐も少しはあった、というものだ。あなたを単なる煽りかも、と警戒した
から、ちょっと嫌味な書き方をした。すまぬ。

> 基本的人権を国家が（も）保護していると言う部分は同意してくれるだろ？

これは同意できるんですよ。実際、裁判所も政府も行政も無ければ、何も立ち行
かないわけだし。
ただ、その前提から出発すると、ちょっと怪しい方向の議論になっちゃうんじゃな
いの？　と考えたわけ。与党政治家がこういう議論の方向付けをするのは、ある
意味理解できるわけですが（＝彼らの得になるのは間違いないから）、一般市民
の俺たちがするのは、ちょっと違うでしょ、というわけ。

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:56 ID:c3gtXWAi

>>772
憲法は政治家を縛るもんだからな。政治家に愛国心持てよというのはいいと思うのだが。

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:56 ID:y0cp+Ci1

>>775
今の自分の境遇が悪いのは全部外国&外国人が悪いって思わせりゃ
政府に文句もでねーし、むしろ右傾化すりゃ支持があつまって・・・
楽でウマイ話だよな。

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:57 ID:SOzEsoG0

>>772
もっと心理的な問題で言ってる。例えばサッカーに興味がない人がいたとして、憲法で
「日本人はサッカーを愛する心を持ちましょう」という文面が出来ると聞いたらその人は
どう思うか？実際は守らなくても当然無視は出来ないだろう。それと同じ。心理的に嫌。
それだけ。

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:58 ID:LynvavSM

公共の福祉を制限し、
もっと大企業有利で、ゆるやかな身分制の確立、
金持ち優遇でなおかつ、貧民、中産階級から絞りとれるだけ搾り取り、
天皇陛下に大権を与え、国防省への改組転換。
民の生殺与奪の権限を政府に与える憲法の成立きぼんぬ。
さもないと個人の権利ばっかりが目立ち、国が富まない。
もっと民衆は貧しくていい。
核武装をし、世界中に帝国の再建をしらせようぜ。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 00:58 ID:U9QTiOZC

>>770
国民の最大多数派の信任を受けた政党を警戒するなら、
警戒せずに任せられる相手を教えて欲しい

>>775
詭弁の特徴11：レッテル貼りをする

782 ：眠いねー：04/02/21 01:01 ID:o5dsXIRI

>>781
君はアホか？最大多数派が信用できるのかね？

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:01 ID:U9QTiOZC

>>779
嫌いにならなけりゃいいんでないの？
今回の愛国心もその程度の事だと思うんだがね
多寡が気分の問題なら我慢すれば？
心理的に嫌な事なんか世の中山ほどあるだろうに

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:01 ID:SOzEsoG0

>>772
ちなみに、２：ごくまれな反例をとりあげるに当てはまるね

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:02 ID:y0cp+Ci1

国民の最大多数つったって、おめー投票率が60%ぐらいしかねーんだぞ。
その半分だから、正味国民の30%の支持っつーことよ。

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:03 ID:eenMmSyF

どんなブスでも、努力次第で愛することが出来る。

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:03 ID:U9QTiOZC

>>782
それを信用するのが多数決を基本とした民主主義って制度だと思うんだが…
じゃあ誰を信用するんだ？

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:04 ID:PkAUcSMH

>>779
心理的に嫌でいいんじゃない？
国民投票で認められたらいいんだし
あなた個人の感情なんてどうでもいいよ

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:05 ID:LynvavSM

もっと個人の自由の制限と、
財界、政界に権力を与える法律出来ないかな。
天皇誕生日には全国民が宮城を向いて最敬礼。
素晴らしい国になるよ。
びしっとした。
現行憲法の違憲を新憲法下で糾弾し反省する。
もっと、政府と金持ち優遇の国になりましょう。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:05 ID:SOzEsoG0

>>783
君は心理的に嫌なことでも全て我慢するのね。偉い偉い。

＞今回の愛国心もその程度の事だと思うんだがね

４：主観で決め付ける

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:06 ID:oUbUZC9S

＞780
公共の福祉は人権制約ファクターだから、制限すると逆に個人が有利だよ
そこを書くなら逆で「公共の福祉の拡大」だろ？

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:06 ID:ipnAAitx

なんで東北に最敬礼せな駄目なんじゃ。

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:07 ID:U9QTiOZC

>>785
不在者投票という救済制度も完備されてる現在の状況では、投票してない
残り40％も白紙委任として最大多数派支持とみなされる
不満なら公職選挙法を変えてくれ

794 ：あー眠い：04/02/21 01:07 ID:o5dsXIRI

>>787
公明党が最大多数の支持を得て政権につき、
これからは学会以外の宗教を認めませんという憲法改正案を出しても
信用するんですね？

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:08 ID:SOzEsoG0

>>788
最終的な投票結果だけに頼るなら、元からこんなスレで議論する意味はないね。

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:08 ID:3MCP2L92

俺は不要派。愛国より国民を誰よりも守るってのを入れてくれ。
まあ平和って言葉が入ってるくらいなんだから愛国心があっても
いいかもしれんが。平和も表裏あったしなあ。

漏れとしては
主権は日本国民にある。
参政権は日本国民となって７年経過したこと。
地方参政権も同様。
首相は生まれながらの日本人であること。
って条文がほしいところだ。

今のままだと外国人にも地方参政権＋去年帰化した奴が首相になれる。
外国人が御遊びで日本の国を運営できるんじゃ愛国心も減ったくれもない。
その他の権利も同様。日本国民であるか否かで一線を画してくれ。
日本人が運営し受益する国という枠がしっかりあれば時代にあった愛国心は醸成される。
今は世界市民とかで日本国民の権利をほやけさせ、外国籍のまましかも日本を非難、否定しながら受益だけする奴がいるからおかしな事になってる。
と思うがどうよ。

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:10 ID:BY1V1tzs

>723
日教組的優等生発言
日教組で育つとこういう馬鹿になるという見本。
本人は自信をもって考えている書いているつもりだろうが
結局、いまの馬鹿マスコミや赤い先生にいわされているだけの馬鹿。
愛国心は義務！
いいか、お前目の理屈だと、平等の方がもっと怖いぞ。
平等というイデオロギ－の為に世界史上２億近い人間が
死んだんだよ。
だから平等が否定されるのか？
自由を履き違えて人生狂わした人間はいやという程いるぞ。
では自由は否定されるのか？
人権を商売にする奴がいるから人権はうたってはいけないのか？
愛国心がないから戦争が起こるという事を考えたことないのか？
支配民族より被支配民族の方が残酷だぞ。
愛国心教育を否定し進んだ考えと思いこまされているのは
日本だけだぞ。
愛国心は自然の情でもあるが、意識させるべきものなんだよ。
だから、どの国も愛国心教育やるんだよ。
わかったか！

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:10 ID:c3gtXWAi

>>790
君が心理的に嫌というのは無知から来る勘違いにしかすぎないから。

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:10 ID:63ec13Y2

>>781
ヒットラーは信任されて出てきたんだぞｗ

800 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:11 ID:KVJFd3F0

>>780
そもそも公共の福祉なんていう訳語をなんとかしなきゃ

俺は大学入って英語版の憲法を読むまで意味が分からなかった

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:11 ID:U9QTiOZC

>>794
あー、政権に就く＝信任なんだが…
漏れ個人はともかく、日本の有権者の内大多数が支持したんだから政権に就くのはあたりまえでしょ

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:12 ID:y0cp+Ci1

完備っておめーどこが完備なんだよ。完備っつーぐれーなら、
戸別訪問して全員きっちり投票か放棄させて初めて完備だろー。

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:12 ID:olgodaMQ

>>753
それは基本的には間違いないと思うが、
個人として間違うときもある。
なぜなら日本が助けられないときはどうする。
北に拉致された人間は？
日系アメリカ人なっていたなら速攻助けられたかもしれない。
個人の人生を考えた場合にでも、
この国を愛してさえすればというのは当てはまらないことがあるだろう。
他の国の国民になる選択肢だってありなんだ。
もちろん国籍の自由は憲法でも保障されている。
日本への愛国心というのが個人の人生としての判断を左右するかもしれないと思うから
個人的に拒否反応が出るわけ。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:13 ID:SOzEsoG0

>>793
>投票してない残り40％も白紙委任として最大多数派支持とみなされる

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>798
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:13 ID:BY1V1tzs

愛国心の原点は感謝からはじまるんだよ。

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:14 ID:y9u9z3j5

もうこんな時代なんだから法案はすべて直接投票で
直接民主主義にすればいいじゃん。憲法もいらない。
現在生きてる人間が責任をもって決定していけばいい。
極論で、改正の要件を賛成９０％以上に設定したとして
300年後の子孫にそれを守らせるのは妥当なことだとは
思えない。

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:14 ID:U9QTiOZC

>>799
このスレの前半でもちょっと触れているが、ヒットラーは戦争で負けた以外は
国民に対して充分な恩恵を齎してるよ
第一次大戦直後の大不況からドイツが立ち直れたのはヒットラーの経済政策による

808 ：あー眠い：04/02/21 01:15 ID:o5dsXIRI

>>801
君、頭悪い？
政権につくこと=信用、支持しなければならないということなのかね？
一旦政権についたら最後、どんな法案でも支持しろということなのかね？

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:15 ID:y0cp+Ci1

戦争で負けるなんて、おめー政治家としてどんな功績残しても、大失策だろ。
どんなに善行積んだ坊主が、最後に殺人犯したら、そいつは無罪なのかっつーの。

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:16 ID:lI1tqAp+

>>805がいいこと言った

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:16 ID:ipnAAitx

>>807
元々国内戦やってないから経済復興はそう難しい事ではない。
戦後日本も同じでしょ。
数年で戦前の最盛期ﾚﾍﾞﾙまで復興した。

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:16 ID:U9QTiOZC

>>802
投票は義務じゃないからな、投票する意思の無い人間に強制はできない
義務化されたなら当然そこまでやるんだろうが
現制度は投票する意思のある人間はほぼ確実に救済される、いい制度だと思うが

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:17 ID:PkAUcSMH

>>795
だからあなたは心理的に嫌と言って議論を投げかけたわけで
心理的な事は個人の内面的な事なので議論対象外だと思うが

例えば選挙であなたの嫌いな人が立候補しているとして
あなたが心理的に嫌だと言っても、他の人にその候補が
嫌な事を説得できなければ意味が無い

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:17 ID:63ec13Y2

>>807
全体主義的な政策でな。だからヒットラーは非難されるんだろうが。

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:18 ID:KVJFd3F0

>>799
ヒットラーの独裁は全権委任法から。
選挙そのものがヒトラーを生んだわけではない。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:18 ID:LynvavSM

これからもっと貧富の差が激しくなる。
民衆は家に畑を作れ。
祝日には国旗を掲げよう。
不敬罪の復活、教育勅語の復活。
徴兵制の復活。治安維持法の再開
普通の国にするためにはこのくらい必要。
なんなら、個人の普通預金の３０％を国に差し出すとか。
貴金属だって国に預けようよ！
毎日君が代を朝歌おう。
庶民風情がカネあったってどうしようもないんだから。
国のために、お国のために時代の到来。

817 ：　：04/02/21 01:19 ID:mdZs9YTo

若年者の20％ほどが無職だそうだが、そういう人達に愛国心を持てだの日本人としての誇りをもてだのいったところでむなしいだけだろう。

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:20 ID:y0cp+Ci1

おめーちゃんと読めよー。
投票か放棄って書いただろー俺は。
戸別訪問がいいかどーかは別として、そこまでやんねーのは自民党にとって
その方がつごーが良いからに決まってるからじゃねーか。

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:20 ID:olgodaMQ

>>816
おまえは公務員か？
早く法改正してクビにしなきゃ国が潰れるな。

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:20 ID:K7+G3GRw

>>813
で、それは日本以外のどこの国の話なの？

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:20 ID:UmMUQ/JN

これが出来たらいまの護憲勢力は改憲勢力にかわるの？

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:20 ID:KVD7v2/W

また愛国か

国民に強制する前に、政治家と公務員の愛国心はどうなっていらっしゃるのですか

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:21 ID:U9QTiOZC

>>804
あー、実質的にはそうでも多少正確さを欠いた発言であったのは事実だなw
厳密に言えば、投票結果に準じて応分されたものとみなすって事になるのか
これで満足かい？

しかしちょっと詭弁の特徴引っ張ってきたら嬉しそうに書き並べてるな

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:21 ID:qGopzKy7

>>816
ナンサイですか？
こう言う考えってどうすれば身につくのよ･･･。

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:22 ID:SOzEsoG0

>>813
心理的なことが何故議論対象外なのだろう？ここで「愛国心」の書き込みに反対して
いる人は、そんなことを強制されるのが嫌だから反対している人は少なくないと思うが。
「愛国心」なんて物自体人間の心理に関するものなのだから、当然個人個人の感情的
なものは議論されるべきだと思うが。

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:22 ID:eenMmSyF

>>817
実際無職の人間に愛国心がいくらあろうが、全く社会に影響が無い。
バイトや会社員も同じ。ラーメン屋の兄ちゃんが愛国心に燃えてても、大して社会に影響ない。

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:22 ID:K7+G3GRw

>>816
後半で共産党員としての本音がでちゃったね
>>821
鋭い

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:23 ID:LynvavSM

>>819
はあ？権力にさからうな。
民衆は国家に従順であれ。
憲法改正バンザイ！！！

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:24 ID:W4/m9jCl

自民のこの方々は2chを相当意識してんだなｗ

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:24 ID:NQ9726TZ

「伝統尊重」「愛国心」なんて奇麗ごとで、結局は国民を政治に隷属させるための根拠づくりなんだろ。

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:24 ID:SOzEsoG0

>>823
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:25 ID:gyMB1UXh

愛国心は人一倍持ってるが日本政府は好きじゃないつぶれろ

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:27 ID:K7+G3GRw

どうしても左翼がここでなんちゃって愛国者になっても
ホンネだけは隠せないんだなｗ

834 ：　：04/02/21 01:27 ID:mdZs9YTo

>>826
＞実際無職の人間に愛国心がいくらあろうが、全く社会に影響が無い。
バイトや会社員も同じ。ラーメン屋の兄ちゃんが愛国心に燃えてても、大
して社会に影響ない。

となると、憲法前文には必要ないということでよろしいか

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:27 ID:BfBjKeOc

でも愛って何だろ？これが人間にとって一番難しい問題なんだなぁ。

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:28 ID:SOzEsoG0

>>835
愛とは理由もわからず湧き出てくるもので誰かに言われて出るものではない、と思う。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:29 ID:OIMCpndy

>>822
国民に強制する前に公務員に愛国心を促すために前文に入れようとしてるのですが。

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:29 ID:vs7pavyI

>>835
気がつけばそこにあるものだな。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:29 ID:xcM4ZuLJ

たいがいの場合、愛国心愛国心って言う奴ほど何の役にも立たんゴミだからな。
自分が国に保護されなきゃ生きてけないから、

優秀な人間は国に奉仕しろ＝自分に奉仕しろ

って言ってんじゃねーのか？

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:30 ID:PkAUcSMH

>>825
だから何故嫌なのか書けばいいだろ？
例えば愛国心を将来的に強制させられる可能性があるからだとか
自分の子供に愛国心教育させられるのが嫌だとか
あるいはそんな事しなくても現状の教育環境も改善可能な方法があるとか

841 ：　：04/02/21 01:30 ID:mdZs9YTo

>>837
＞国民に強制する前に公務員に愛国心を促すために前文に入れようとし
てるのですが。

公務員法を改正すればいいだけのこと

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:31 ID:U9QTiOZC

>>811
あの超ハイパーインフレと天文学的な賠償額の状況を、そう難しい事ではないと言い切りますかw
今の日本の状況も>>811には大した事じゃなさそうだな、ちょっと小泉にアドバイスしてやってよ

>>808
信任されたから政権に就くんでしょ？逆じゃないよ
支持不支持は好きにすればいいんじゃないの？国民投票以外じゃ反映はされないだろうけど
政権に就くということはそれなりにフリーハンドを与えられるという事

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:33 ID:y0cp+Ci1

愛っつーのはよー対象があって初めて生じるもんだろー
だけど、国っつーのは、その対象になるのかよー。
だって国ってのは国民・領土・政府だろ？愛国心あるぜーって奴は国民全員愛してんのー？
それ無理だろー絶対。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:33 ID:SOzEsoG0

>>840
もうとっくに書いてるよ。自分の思想を憲法という国が決めたもので既定されたくない、と。
国が人の思想に立ち入ることが嫌。そういうことです。

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:34 ID:PkAUcSMH

あと自分の考えは表記してもしなくてもどっちでもいいと思ってる
ただ反対するような考えにさせられる事は今のところ無い

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:34 ID:K7+G3GRw

>>843
社民党だとそう教えられているのですか

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:34 ID:Z7+46kHI

愛国心も伝統も大事だと思うが、森みたいな連中には言われたくないよな。

>>839
街宣車に「憂国」とか書いちゃったりしてね。
その前に自分の生活を憂えよ、と思う。

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:35 ID:H7cMw1L6

国を愛せない香具師が
銀行の取り締まりになると
経済がどん底になるんだよ。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:35 ID:SOzEsoG0

「愛国心」を持ちたい奴は勝手に持て。こっちは別に何も文句言わん。
だから逆に「愛国心」を持ってないからってとやかく言うな。国もな。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:36 ID:y0cp+Ci1

＞＞８４６
俺が疑問を提示してんのに、疑問で返すなよー。
でも、そう書くってことはお前は愛国心があると思ってんのか？
だったらお前の愛国心ってのを教えてくれよー。

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:37 ID:eenMmSyF

>>834
別に下々の者が愛国心を持ってもしょうがないよ。
逆に愛国心を持つデメリットの方が多くなる。
テロが相次いだ戦前の青年将校は使命感に駆られた愛国者だからね。

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:37 ID:LynvavSM

結局の所どうしたらいいんだろね？
改正すると莫大なエネルギーを国として使うからなあ。
いまやる事じゃないんじゃない？
ただもっと現行憲法の解釈改憲はしていいと思う。
右派って不思議にこの一転ついてくるんよね。
自分らが一番解釈改憲してるくせに。
かといって日本の左派は理想主義でクソつぼにはまってる。
なにが非武装中立だ。現状を見ろ。
つまりこのままでいいじゃんと。核兵器だってどうせ日本は隠しもってるんだしさ。

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:37 ID:U9QTiOZC

>>849
多分公務員にならなかったら何も言われないと思うよ
憲法ってそういうもんだから

854 ：　：04/02/21 01:37 ID:mdZs9YTo

>>848
アメリカのように務所にぶちこめばいいだけのこと

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:39 ID:PkAUcSMH

>>844
今は国でなく教師が思想に立ち入ってるがそれはいいのか？
あと現状では天皇は日本の象徴と教育されてるよ、天皇にあったら
みんなへこへこしてるよ
これも思想に立ち入ってるよね

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:39 ID:SOzEsoG0

>>853
じゃあ、憲法前文に「愛国心」なんて書きいれる必要ないね。その程度のものなら。

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:40 ID:K7+G3GRw

>>850
＞だって国ってのは国民・領土・政府だろ？

あなたのように国民すべてと会ったことがあるひとはそうでしょうね。
>>851
そういえば最近もあなたのいう愛国者が防衛庁に攻撃していましたね。

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:40 ID:U9QTiOZC

>>852
つか、9条改正のついででしょ
2回3回とやるのは仰るとおり莫大なエネルギー消費だからね
改正案を国民投票で否決というのも骨折り損だからなるべく避けようとするんじゃないかな
9条以外は無難な線で落ち着きそうな予感

859 ：　：04/02/21 01:40 ID:mdZs9YTo

>>851
＞別に下々の者が愛国心を持ってもしょうがないよ。
逆に愛国心を持つデメリットの方が多くなる。
テロが相次いだ戦前の青年将校は使命感に駆られた愛国者だからね。

だから憲法前文には必要ないということじゃないのか？

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:41 ID:OIMCpndy

別に自民党を敬えというわけじゃあるまいし。
国のためにならないと考えるなら政府を批判すればいい。
それも愛国心だろ？

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:41 ID:NQ9726TZ

愛国心はそれぞれの人間の心のなかにあればいいわけで、わざわざ憲法に書かれるべきことではないわな。
憲法に書かれることによって将来的に「愛国心」が政治的に悪用される可能性が生じるのなら書かれないほうがいいに決まってる。

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:41 ID:y0cp+Ci1

＞＞８５７
＞あなたのように国民すべてと会ったことがあるひとはそうでしょうね。
えーどういうこと？お前にとって、知ってる人間だけ愛してることが愛国心なわけ？
それってさ、知人愛じゃーん。

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:42 ID:SOzEsoG0

>>855
それはこの議論とは別問題だね。たぶんどっかにそっち系のことを議論するスレが
あるからそっちでやってくれ。俺は「国」と「愛国心」について言ってるだけ。

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:42 ID:KVJFd3F0

>>851
＞テロが相次いだ戦前の青年将校は使命感に駆られた愛国者だからね。
青年将校はエリートなんだから下々の者じゃないだろ。

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:43 ID:U9QTiOZC

>>856
このスレの前半も読んでおらず、憲法にも全体に目を通した事がないのは良く分かったよ

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:43 ID:K7+G3GRw

＞別に下々の者が愛国心を持ってもしょうがないよ。
＞逆に愛国心を持つデメリットの方が多くなる。
＞テロが相次いだ戦前の青年将校は使命感に駆られた愛国者だからね。

てかこの文章は単純に釣りなのかな。乞食がテロおこしたって聞かないし。

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:43 ID:qxS064Ku

憲法の前文なんて強制力のあるものでも無いでしょ。

右も左も、神経質になりすぎ。
入れることに越したこと無いと思う。

だって、日本は「国」なんだから。

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:45 ID:SOzEsoG0

>>865
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする

869 ：あー眠い：04/02/21 01:45 ID:o5dsXIRI

>>842
「支持不支持は好きにすればいい」だって？言うことが変わったな。
最大多数派の信任を受けた政党を信用しなくちゃならないんだろう？
どんな無茶苦茶でも間違い無いと思わなければならないのだろう？

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:46 ID:rPew/wWG

>>864
あの頃は下々の国民も愛国心に駆られていた。
青年将校の行動はそれを代弁していた部分があるんだよ。

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:46 ID:K7+G3GRw

>>862
すいません。中国語にはくわしくありません。
>>863
ハァ？
>>864
禿同

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:46 ID:U9QTiOZC

>>868
>>379

873 ：あー眠い：04/02/21 01:47 ID:o5dsXIRI

まあ、愛国者が国のためと思ってやったことが
本当に国のためになるかどうかはアヤしいな。

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:48 ID:xcM4ZuLJ

憲法ってのは公権力の行動の範囲や限界を決めるためのもんだろ？
なんでこっちが憲法で愛国心を持て、なんて言われにゃならんのよ。
ベクトル逆じゃん。
意味わかんね。

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:48 ID:LynvavSM

>>858
ね、難しいよね。結局九条なんだから。
最近中曽根が、社会民主主義がなくちゃだめ発言したらしいけど、
したら右翼がかみついてんの。いつも持ち上げるだけもちあげてんのに。
労働組合中心の政党なくちゃならんのに…
社民党と、共産党はイタリアの左翼民主党とドイツのSPDに３０年くらいおくれてんの。
マルクスばっか。　解党して海外で１０年勉強して来い。
自民党は英吉利保守党について勉強しろ。
国際民主同盟から脱退すんな。
民主はお前らいい加減にしろよだね。何？党内右派と左派の対立って。
こんな状態で憲法変えてほしくない。

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:48 ID:y0cp+Ci1

＞K7+G3GRw
だから、お前の愛国心の対象の定義を教えてみれっつーの。
無いんだろ？はっきりしたものが。なんか漠然と持ってる気がするだけなんだろー？

877 ：　：04/02/21 01:48 ID:mdZs9YTo

>>867

＞右も左も、神経質になりすぎ。

神経質になりすぎてなりすぎることはない。
それよりも何も考えないで、ボーとして憲法改正するほうが
よほど危険

＞だって、日本は「国」なんだから。

それで？

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:48 ID:SOzEsoG0

>>872
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:49 ID:BY1V1tzs

　日本が幕末、西洋列強の植民地をのがれたのも、どのアジア諸国より
　国という意識に目覚め、愛国心にもえ知恵のかぎり尽くしたおかげ。
　では愛国心教育を幕末の頃、やっていたか言えばやってない。
　しかし、当時は藩であり、藩では武士道教育の中に忠誠という
　徳目があり、これは帰属集団への愛という形で教育されていた
　のである。
　これが国という単位に拡がったもので、この愛国心によって
　日本は救われたのであり、明治以降の大いなるモチベ－ション
　となり急速な近代化をはたし列強の仲間いりしていったんだよ。
　他のアジア諸国は銘々勝手に自分の利益だけしか考えなかった
　から植民地にならざるを得なかったんだよ。
　愛国心というのは尊いもので、戦争につながるなんてのは頭の
　弱い無自覚サヨクオカルトなんだよ。
　understand？
　

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:50 ID:VFi7LN+5

>>836
子供の頃から日本は悪だとか国家に反抗するのが正しいと言うような
空気の中で教育されたら自然に愛するものも愛せないだろ?

お前の彼女は誰にでも股を開く女だとか、お前の彼女のフェラチオ最
高だったよとか毎日いろんな奴から聞かされてみろ。
しかもそれがホントかどうか彼女に聞いても答えられない情況。
それでも彼女を信じ続けられるか?

今の日本は真実を伝えると悪人呼ばわりされ、他国のあきらかな嘘を
子供たちにアレは嘘なんだと教えてやることも出来ず、ただただ謝罪
してお金渡して誤魔化しているような状態。
正義感から真実を言えばマスコミに糾弾され、立場を追われる。
同調して日本を悪く言えば言うほどマスコミから立派な人だと言われ
子供達もその嘘を信じ込む。
その結果、韓国への土下座旅行させられる子供を救ってもやれない。

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:50 ID:K7+G3GRw

>>876
おそらく愛国心「以外」の愛はすべて明確にもっているあなたにはわからないでしょうな。
愛国心「以外」はね。
>>878
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:50 ID:QaeGoLmh

自民党のやつが愛国心とか言い出すとどうもウソ臭くて
つい反対したくなっちゃうな。(w

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:51 ID:SOzEsoG0

>>881
８：知能障害を起こす

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:51 ID:KVJFd3F0

>>867
＞入れることに越したこと無いと思う。

憲法はそういう事を入れるべきものではないのだが。

野球のルールブックに「野球を愛しましょう」って書くようなものだ。

>>870
代弁と言うよりは扇動だな。
どちらにしろ、エリート階級が押さえてくれなきゃ困るのに、よいしょされていい気になってたわけだ。

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:52 ID:y0cp+Ci1

＞＞８８１
なーんだ、やっぱり答えられないんだなー。

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:52 ID:vs7pavyI

日本の魅力を知れば知るほど、どんどんが好きになっていく。
俺はこんな感じ。

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:52 ID:CkpLVz9w

873,874に同意。

ｻﾖｸとされるのを承知で書くが、
こういう流れに対して、現時点で
「勝ち組」の奴らはともかく、
搾取されてる側の人は、気をつけた
方が良いよ。ﾊﾞﾊﾞを引かされるのは
うちらだから。

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:53 ID:U9QTiOZC

>>869
あー、つまりさあ、現在の法解釈だと
最大多数の支持を得て政権に上った時点で、国民全員の信任を受けたと解釈するわけ
どーしてとか言われてもそれが今の民主主義だから
だからその時点でどう思ってようが支持してるとみなされちゃうの
それが>>842で触れたフリーハンドを与えられる根拠なの
だからその後で個人的にそれを支持しようが支持しまいが、憲法改正案の草案策定なんかは
そのフリーハンドに含まれるから信用してるって事になってるの

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:53 ID:qxS064Ku

>>877
こういう感情的な問題は、神経質になりすぎてもろくな結論は生まれない。
前文にこだわって何がどうなるのか、具体的に聞いてみたい。

形式上「国」が持つものだから、愛国心ってかいてても当然かと。
書いてないほうが、何かへン。

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:54 ID:PkAUcSMH

愛国心って対象は日本国家でいいんじゃないの？
自分の利益の延長として日本の利益を願う心だと思うよ
利益ってのは実益以外にも他から尊敬や尊重される事だと思う

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:54 ID:VFi7LN+5

>>882
民主や社民じゃもっと信じられない、というかあきらかに嘘だろう。
愛国心は韓国の弁護士に預けておりますとか言い出しそう。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:54 ID:K7+G3GRw

>>883
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>885
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
後、
＞だから、お前の愛国心の対象の定義を教えてみれっつーの。
とのことですが対象の定義ってなんですか？愛国心の定義ならわかるけれども。
先ほどから知人愛など日本語とは思えないものが頻発するので
念のためおききしますが、諸外国の方ですか？

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:54 ID:SOzEsoG0

俺はもう寝るわ。おやすみー。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:56 ID:y0cp+Ci1

＞＞８８６
俺も歴史とか好きだしさー、日本食も大好きだよー。今こうしてぬくぬく生きてられるのも
日本の制度おかげで、すげー感謝してるよ。
だから、愛国っつーのが漠然と適当すぎる表現だと俺は思うんだよねー。
もっと、うまい表現ないのかねー。

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:57 ID:qxS064Ku

>>884
＞野球のルールブックに「野球を愛しましょう」って書くようなものだ。

ルールブックの前書きに、そう書いてあっても不思議じゃないとおもうけど。
前文でしょ？

896 ：あー眠い：04/02/21 01:58 ID:o5dsXIRI

>>888
さっぱりわからんな。言葉に酔ってるね。
そもそも君は何を信用しているのかね？
信用すべきだから、国民投票など必要ないって言いたい？

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 01:58 ID:y0cp+Ci1

＞＞８９２
おめーホントに俺のレス読んでねーだろ、さっきからー。
愛には対象があって生じるもんだから、愛国心の対象であるところの「国」について
俺は聞いてんだよー。

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:00 ID:ipnAAitx

どういう文脈で出てくるのかが問題であって、
少なくとも強制とかそういうｶﾀﾁにはならんでしょ。

我ら日本国を愛する日本国民は、日本国の歴史と伝統を尊重し、
日本文化に調和する社会をつくり、
もってこれを世界諸国に相対する日本国の姿勢とする。

みたいな感じでもアウトなん？
そもそも左の人間は著しい勘違いをするけど、
愛国心ってのは現政府に対する忠誠ではないよ。
その国の歴史文化伝統みたいな総合的なものに対する敬愛。
そもそも日本の治者たる日本国民が、
日本へのそのような心がないという状態を肯定するほうが異常だと思うんだがね。
左翼だって普通は愛国心からの行動だし。
平和ﾏﾝｾｰ、は絶対はいるだろうし、愛国心も当然の事として入れていいと思うけどね。
あと前文は単なる理念だから、
政治的に悪用なんて現在の思想信条の自由規定がある限り絶対できない。
そんなこともわからんのか？

899 ：あー眠い：04/02/21 02:00 ID:o5dsXIRI

> そのフリーハンドに含まれるから信用してるって事になってるの

ここがわからないねえ。

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:01 ID:+QYmtioN

>>894
内政干渉に反対するとか。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:02 ID:U9QTiOZC

>>892
まあその定義について答えると、さっきも>>379を引用したんだが、相手が詭弁の特徴のコピペだけで逃げちゃったから…w

つまり前文に愛国心を追加した場合、その愛国心を尊重し擁護する義務を負うのは
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員となっている
ではその愛国心の対象はというと、日本という集団から先程の義務を負うことになっている
連中を除いた、全ての国民という事になる
つまり一般国民に対して愛国心を強制されるわけではないという事
これ、間違ってるかねえ？

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:02 ID:K7+G3GRw

>>897
あなたは自分の文書を読んでおられないから定義という言葉もよくわからないのでしょう。
私などはなぜか死んでいる祖父に愛を感じますが不思議ですね。もう存在していないのに。
なぜだろうなあ

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:04 ID:OIMCpndy

>>901
あってると思う。これで政府が国民に愛国心強制の法律を作ったら
今度は憲法の内心の自由に反する。

904 ：　：04/02/21 02:04 ID:mdZs9YTo

>>889
>こういう感情的な問題は、神経質になりすぎてもろくな結論は生まれな
い。

憲法前文を感情的問題として捉えていいのかどうかは知らないが
眠気を催してきたので落ちる。こうゆうときはろくな答えがでないので

＞形式上「国」が持つものだから、愛国心ってかいてても当然かと。
書いてないほうが、何かへン。

確かに感情的に考えてるようだね

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:BZETc06o

愛国といったら国民を愛すること。
金持ち優遇政府を愛するのは嫌だよ。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:K7+G3GRw

>>901
間違いだろ。だって前文は「国際社会」に平和を「強制」してんだからさ。
まあそれが愛国心になれば既にあるもんだから、平和よりかは現実味は
あるが。

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:LynvavSM

>>898
>左翼だって普通は愛国心からの行動だし。
>平和ﾏﾝｾｰ、は絶対はいるだろうし、愛国心も当然の事として入れていいと思うけどね
いや、いいんだけどね。
たださあ、５０年前に一時だろうけど愛国心が天皇中心の国家、国体に利用されたじゃん。
それは簡単に忘れらんないよ。
結果的に日本は半分のファシズムで済んだし、戦争なくちゃ、
自由な発言や、経済発展なかったんだし。
その意味じゃ右には感謝するよ。

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:VFi7LN+5

>>874
馬鹿が屁理屈こねてるが、公権力は憲法に縛られないのか?
公権力の連中に愛国心を持てと国民はみんな思ってるだろう?
憲法にもっとも縛られるのは公に携わる人間。

なんかこのスレで愛は定義できないとか、そんなものは憲法
でうたうものではないとか馬鹿な事言ってる奴がいるが、
今の憲法の平和に対してはどうなんだ?
平和は日本一国でどうにかなるものじゃないし、どういう状
態を平和というのか定義も難しい。
戦争してなくても取立屋に毎日脅されてる人間はとても平和
な状態とは言えない。
それでも憲法にそれを盛り込んでおく意味はある。
憲法は国家の理念であり、それに基づいて日本が運営される。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:U9QTiOZC

>>899
大臣の任命とかその他行政に関わる事で立法が伴わない事案は、
いちいち国会で決議とったりしないでしょ？
つまり政権＝内閣のフリーハンドということ
つーかここまで説明しなきゃわかんないかなあ？

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:CC3pap5e

こんなのグチャグチャ言う暇有るなら道警の裏金とっととケリつけさせろよ。
警察への不信感が高まると治安悪化に繋がるだろうが。
逃げ回ってばかりのクズ議員どもが。
口だけの愛国心なんざどうでもいい。

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:05 ID:ufltoxV+

憲法改正では、前文や９条、環境権が目立っているが、それと同等、いやそれ以上に気を付けなけ
ればならんのは統治のセクションだ。隠れてなにをやっているかわからんぞ。

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:06 ID:6duzsz7e

今までの前文は、「わが国の伝統の尊重」じゃあなかったのか。50年
もやってるんだから伝統かと思ってたが。

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:07 ID:y0cp+Ci1

＞＞９００
それって明らかに特定の国に対して言ってるみたいで、ちょっとなー（ｗ
でも、実際そうだよな。俺達のことは俺達で守る、って感じか？うーん、俺の頭じゃ
うまいことおもいつかねーな。
＞＞９０２
死んだ祖父に愛を感じる。はいそーですか。だから何？存在しないって肉体は無くても
お前の脳の中に彼の記憶が存在してるんだろ？だから愛の対象になるんじゃないか。
＞愛国心の定義ならわかるけれども。
教えてくれよ。

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:07 ID:qxS064Ku

まぁ「愛国心」じゃなくて、「愛土心」みたいな言葉でも適当に作って
載せればいいんでないの。

「国」って書くからアレルギーが出るんでしょ。

>>904
主義主張なんて、感情以外からは生まれないかと。

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:07 ID:U9QTiOZC

>>906
｢平和を希求｣じゃなかったっけ？
強制はしてないと思うんだが文面覚えてないや

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:08 ID:K7+G3GRw

>>910
俺もそう思う。もっと強大な力をもたせて地方に口を出せるようにすべき。

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:08 ID:VFi7LN+5

>>907
愛国心が利用されたというけど、それがなかったら日本はどうなってたかと
考えたことはないのか?
当時の人間の中に愛国心があったから今の日本があるんじゃないのか?

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:08 ID:A5wE9LXO

どうでもいいけど，憲法が縛っているのは国民ではなく国家だがな～

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:09 ID:BZETc06o

自民党が考える愛国心とは何ですか？
伝統尊重とは？

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:10 ID:+QYmtioN

>>913
じゃあ、言いなりになれと？

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:10 ID:U9QTiOZC

>>906
これだな

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

平和は強制してないように思うが

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:12 ID:K7+G3GRw

>>913
レス指定はちゃんとおねがい。
＞お前の脳の中に彼の記憶が存在してるんだろ？だから愛の対象になるんじゃないか。
確かにいまでソビエト連邦や１００年前にきえたトゥバ国に愛国心を持っている人も
いるからね。
で
愛国心：愛国心とは，人が自分の帰属する親密な共同体，地域，社会に対して抱く愛着や忠誠の意識と行動である
それで次は俺の質問
さっきから愛国とは国民を愛することと奇妙なことを言っている人がいるが
そんなこと「どこで聞いたの？」どこかを教えてくれ

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:13 ID:uwC9wKKe

＞自民党憲法調査会の憲法改正プロジェクトチーム
＞
ここ入りたい。どうやったら入れるのか？

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:13 ID:VFi7LN+5

>>918
そうなんだよな。
天皇制批判論者に多いのだが、専制君主制と立憲君主制を
同じ様なものだと思ってる馬鹿もいるしな。
愛国心に反対してる奴等の話を聞いてると、だったら憲法
自体いらねーんじゃないかと思えるような屁理屈ばかり。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:15 ID:LynvavSM

>>917
だからさ、個人の愛国心てどうしても国に利用されたじゃん。
純粋無垢な庶民の個人個人の愛国心。
財界、政界の連中なんててめえの息子をカネで旧制高校やらナンやらに進学させて逃げたよね。
いまの財界、政界のお偉方はそいつらじゃん。
日本て偉い奴ほど逃げるからいけねえ。
ノーブレスオブリージュを考えて見てほしいね。イギリスの騎士みたく先頭に立って戦えっての。

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:15 ID:CC3pap5e

>>916
その通り。
糸山の児童買春だって放置だろ。
児童買春増やすようなことをしといて何が愛国だ。
雰囲気に酔いたい口だけのエセ愛国者などいらん。
まともな愛国者は真面目に仕事をしてるからそちらで忙しく声も小さくなる一方だし。

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:15 ID:VFi7LN+5

>>921
>平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去

愛国心持つほうがこんな不可能を可能にするよりよっぽど簡単。
愛国心に反対してる連中はいったい何を言ってるんだか(Ｗ

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:15 ID:e5IiZnb/

寄生虫ﾁｮｿと左翼が五月蠅そうなスレだな

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:15 ID:BO51a4EM

現行の憲法の前文は立派なことを言っている、
そんな立派なスローガンを掲げる日本国は素晴らしい。
これは愛国心じゃないの？

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:16 ID:PkAUcSMH

>>919
日本の利益！
観光立国！

まあ日本程環境の変化が激しい国は無いと思う
伝統尊重って書いてもどんどん失われていくと思うんだよね
まあ今はほとんどの事が記録として残せるからいいけど

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:16 ID:U9QTiOZC

>>923
まず議員になって法務委員会の常連にでもならんと無理っぽいね

932 ：あー眠い：04/02/21 02:17 ID:o5dsXIRI

>>909
で、どうして信用ということになるのかね？
君は、最大多数の支持した政党は信用しなければならない、
と言ってるんだよ？
警戒するな、どんな法案を出して信用しろと。
「信用する」とは確かだと認めて受け入れることだぞ？

政権がフリーハンドかどうかなんて、信用すべきかどうかとは関係がない。
君が最初に書いたことをズラすんじゃねえよ。

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:18 ID:BZETc06o

愛国心を強制させるってのは北朝鮮化するということと似てるよ。
国家のために死ねっていう大日本帝国時代の思想に戻したいんだろうね。

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:18 ID:K7+G3GRw

>>925
君の場合、どこか別に国のことを話してるの？
むしろ今の日本が駄目なのはエリートが率先して死んだからなんだが・・
もう少しお勉強したほうがよろしいかと存じます。
左翼ですが小熊英二氏の『民主と愛国』などがおすすめです

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:18 ID:VFi7LN+5

>>925
愛国心が国に利用されるのはまだいいよ。
それがないことで他国に利用される人間より、よっぽど有意義で
素晴らしい人生が送れる。

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:19 ID:y0cp+Ci1

＞＞９２２
コピペありがとー。
国民って書いたのは、愛国心というのは国を愛するものだと俺は思ったから。
で、国ってのは国民を含むものだから、国民も愛しなければ愛国心には不十分だと思ったわけよー。
わかる？お前がコピペした中にも「共同体・社会」って出てくるだろ？共同体・社会ってなんだかわかって
書いてるかい？そこには当然そこの構成員が含まれるわけよ。だからそこの構成員も愛することが愛国心
というわけだ。だから、「国」という「共同体・社会」を愛するってことは、「国」の「構成員」を愛することなわけ。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:19 ID:+QYmtioN

>>933
愛国心があるなら、あの政治体制は否定するんじゃ？＞北朝鮮の国民

938 ：あー眠い：04/02/21 02:19 ID:o5dsXIRI

>>934
辻少佐は生き残りました。

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:19 ID:PkAUcSMH

>>929
そうだよ
でも明文化しないと屁理屈並べる人が多いから

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:20 ID:QaeGoLmh

左翼から見ると極右に見え、右翼から見ると極左に見える党。
それは自民党。

愛国心と言っては右翼をなだめ、謝罪外交で左翼をなだめる党。
それが自民党。

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:20 ID:K7+G3GRw

>>926
＞その通り。
＞糸山の児童買春だって放置だろ。
＞児童買春増やすようなことをしといて何が愛国だ。

君の場合日本語もだが論理学を学ばないと。つながりがわからないだろ

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:20 ID:eenMmSyF

余りにも国を愛していない人間が多く、国が借金であえいでいて消費税を
上げようにも文句ばかり。若者は年金さえ払わない。
これでは国家が破綻しても不思議は無い。

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:20 ID:BO51a4EM

>>934
本物の超エリートは何度失敗しても生き延びてまた復活してましたが。

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:21 ID:U9QTiOZC

>>927
あの…、

＞しようと努めてゐる国際社会において、

掛かってるのは｢努めている｣だしその主語は｢国際社会｣だと思うのだがどうか
まあ敗戦直後に比べれば、それなりに名誉ある地位は占めてるような気もするが

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:23 ID:63ec13Y2

つまりだな、

自民党のいう愛国心とは、給料減っても税金増えても日本経済
日本企業のためなら我慢して忠誠を尽くすべきことをいうんだと思うよ。
そういった確固たる指針を前文に盛り込もうとしているんだと思うよ。

ここで盛り込まれようとしている愛国心とは
日本の誇りとか郷愁とかそういう高尚なものではなくて
すんげぇ打算的なものだろ？

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:24 ID:qxS064Ku

愛国心　に代わる言葉考えようぜ。珍走団みたいな。
そうすりゃ右も左も納得するでしょ。

そのほうが、にちゃんねらにとっては現実的。

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:24 ID:VFi7LN+5

>>937
俺もそう思う。
在日はホントに祖国に対する愛国心・愛情がない連中だとつくづく感じる。
北朝鮮籍の連中にあるのは自分とその身内の保身。
マスゲーム見てアレを愛国心と思ってるような奴はいまだに北朝鮮は楽園
だと思ってる奴等とかわらない馬鹿。

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:24 ID:BZETc06o

>>942
>国が借金であえいでいて消費税を
>上げようにも文句ばかり。

借金であえぐような政治したのは自民党政府。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:25 ID:K7+G3GRw

>>938
>>943
・・・・・。まさか日本人の戦死者をごまかす輩が増えていると聞いていたがこれほど
までとは・・
>>944
いや国際社会だからこそでしょ。国際社会をそうしなきゃならんのだから難しいとか
いうレベルじゃないでしょ。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:25 ID:dmBKqjkq

右翼の理想は北朝鮮か・・・

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:26 ID:BO51a4EM

>>945
それはうがちすぎじゃないの。
現行の「勤労の義務」でことたりるんでは。

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:26 ID:LynvavSM

>>934
だったらさ東京裁判でもっと当時の「新官僚」ぶっ殺してもいいじゃん。
わらわらとA級戦犯出てきやがって。
別にそいつらが何やったかが問題じゃなく戦争に負けたからいけない。
全員切腹でもさせりゃよかったんじゃない。
とりあえず読んでみます。
そちらももっとお勉強していただきたい。
負の歴史を見ないのはよくない。とらわれすぎるのもよくないが。
>>935
うーん。その側面もあるから無視できないんよね。
目的を国から与えられているからしっかりするみたいな。

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:26 ID:e5IiZnb/

>950

寄生虫南ﾁｮｿみたいな事言うなよｗ

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:26 ID:+QYmtioN

>>948
>借金であえぐような政治したのは自民党政府。
その自民党から政権を奪えなかった野党も情けないね。

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:27 ID:nYZlyXRF

公権力が憲法に縛られているなら、９条違反の軍隊は存在しないはずだが・・・

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:27 ID:VFi7LN+5

>>944
長くなるからそこで切っただけだと見てわからないか?
その文章から後全部だよ。
ジャスコじゃねーんだからくだらん言葉尻取るな。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:27 ID:K7+G3GRw

>>945
いや、全部君の願望。
>>950
やっと左翼の人がこられた。はりがなくて困っていた。

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:27 ID:cQkMdbsJ

愛国心はあるが、働く気と税金を納める気は全く無い

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:28 ID:BO51a4EM

>>949

俺は、>>934の
>むしろ今の日本が駄目なのはエリートが率先して死んだからなんだが・・
に対してレスしたの。

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:29 ID:EIdnViap

これは日本北朝鮮化の一環か？

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:29 ID:eenMmSyF

>>958
君の愛国心は国家にとって何の意味も無い。
君は全く無価値な人間だ。

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:30 ID:+QYmtioN

>>958
働く気があればいいと思う。
明細みればわかるけど税金は天引き。ｗ

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:30 ID:K7+G3GRw

>>952
＞だったらさ
もしかしてこれは接続詞ですか？　それとも諸外国には別の文法があるのでしょうか。
ちなみに『民主と愛国』は著者が左翼の方なのに、戦後共産党がもっとも
憲法に反対したことを例証しているので、賞はたくさんもらった本ですが
内容は右左双方からしかとされつつあるおもしろい本ですｗ

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:30 ID:U9QTiOZC

>>932
だからさーw
個人の思惑に依らず、選挙の結果を以って信任されてるという
前提で行政が進められてるのが日本の制度なんだよ

>>787での信用云々を論っているつもりなら、つまりそれが
信用して任せる＝政権に就かせ行政上のフリーハンドを与える
という民主主義に則った制度だと言う意味

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:30 ID:7XnNH+JE

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　「世界に一つだけの鼻」うたいます！
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　　　 :::･:::::･:::　世界にひーとつ♪あるーはな♪
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966 ：あー眠い：04/02/21 02:30 ID:o5dsXIRI

愛国心じゃなくてニッポンチャチャチャでいいんじゃないかなあ。

967 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/02/21 02:30 ID:dKnuiWV5

憲法にまで「愛国心」を盛り込む必要性は全くないと思うが。
これは教育レベルでの事であって憲法前文に加えたからいいってもんじゃない。
結局は国民のモラルとか道徳次第なんだから、現在の教育の正常化に力を注いだ方が良かろ。

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:31 ID:PkAUcSMH

>>948
＞借金であえぐような政治したのは自民党政府。

それは国民の責任でしょ
それに本当に政策が駄目なら他の政党が与党になったはずだし

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:31 ID:BZETc06o

愛国心があるかないかの判断ってできるのけ？

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:31 ID:KVJFd3F0

>>895
知らないとわからんわな。

この例えではどうだろう

アパートの契約書に”一人暮らしの心得”が書いてあるようなもの

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:31 ID:VFi7LN+5

>>948
お前過去に社会党その他が自民党に対してどういう
要求飲ませてきたか知らないんだな。
政治というものに100%はない。
自民党が政権持っていても決定するのは国会。
政府にいろんな要求を出すのは国民。
それにある程度答えられなければ政権は支持を失う。

要するに今の日本の責任は愛国心のない国民にある。

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:31 ID:t5FGG77t

>>960

おまえ、日本がよほど嫌いそうだな
帰らないのか？？
国家に忠誠誓うのは当然だぞ？？
民主主義としても発達しているアメリカですらそうだぞ？？
民主主義すら否定したいのか？？
危険思想だな

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:33 ID:K7+G3GRw

>>959
いや、それで君の理解はあっているよ。二つにたようなのがきたんで。
少々考えたんだ。負の歴史って言葉を使っている人もいたけど貴重な
人材が死んだ、っていう視点で見る人がいないのはなぜだろうって。
つまり戦時中の人間はすべて人材として価値なしってことかなと思ったんだ。
そうすると俺らすべてにも価値がないことになるけどそれは問わないｗ
そう考えてあのレスにした。

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:33 ID:LynvavSM

>>963
>>だったらさ
>もしかしてこれは接続詞ですか？　それとも諸外国には別の文法があるのでしょうか
まあそちらも日本語うまくなりましたね。偉大な言語使わないとさみしくありませんか？

とりあえず三省堂で探してみますね。　

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:33 ID:cQkMdbsJ

>>961
つまり、ボケた議員共はそういうことをやろうとしているんだよ。

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:33 ID:Hf/TUez4

>>961
坂本竜馬をどう評価する？　愛国者か危険思想の謀反人か。

977 ：あー眠い：04/02/21 02:34 ID:o5dsXIRI

>>964
ごまかそうとしているとしか思えない。
警戒すべきではないと言っているではないか。

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:34 ID:PkAUcSMH

>>967
憲法に明文化しないと教育現場で教えてもらえないぐらい
現状がやばいのが原因
まあ別に明記しなくてもいいけど手っ取り早いってこと

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:35 ID:VFi7LN+5

>>952
戦後そいつらがいなければ誰が国家を立て直していくんだ?
イラクを見てみろ。
国家の立て直しは簡単ではない。
文官は武官とは違って戦争に負けたからといって死ねない。
愛国心があるなら死ぬわけにはいかないだろう。
どんな屈辱の中でも生き延びて国を立て直すそれが文官。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:36 ID:1wlOn7hd

>>976
愛国者だろうが、時代が違うだろ。
今の政府を打ち倒してもうちょっとましな政府を作るか。そんな時代じゃないだろ。
きちんと働いて、税金を納めて国に貢献しろよ。

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:37 ID:U9QTiOZC

>>977
すべきではないとは言ってないが？
他に適当な対象がいないのであれば、フリーハンドが与えられている以上
警戒なんぞに意味が無いと指摘しただけだ

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:37 ID:SA6WfUb9

「自分大好き」って表に出す奴ァきもいんだよ。

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:37 ID:K7+G3GRw

>>979
彼らの頭の中では日本人すべてが死んで在日による国家を建設したかったみたいね・・
ようやくこのスレの流れがわかってきたよ。

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:38 ID:qxS064Ku

>>970
契約書の前文に「わが社のアパートに愛情を持ってお住まいになられることを願って病
止みません」と書いてあっても変じゃないよね。

というか、前文に何でそんなにこだわるのか全然分からない。

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:39 ID:U9QTiOZC

>>977
つまり警戒するつもりなら選挙で政権を得る前でないと意味が無いという事
新憲法草案策定の時点になってから警戒なんぞ泥縄に過ぎる
衆院選段階で改憲は公言してただろうに

986 ：あー眠い：04/02/21 02:39 ID:o5dsXIRI

>>981
何いってんの？
警戒することには十分意味があると思うが？

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:40 ID:olgodaMQ

>>972
そのアメリカも裏口入学脱走兵のブッシュに扇動されて、
イラクで米兵が死にまくってるけど、
当然なのか？
忠誠が良くない方向に向かった結果だな。

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:41 ID:VFi7LN+5

>>960
北朝鮮は愛国心がなくなったらどうなるかという見本。

>>976
坂本龍馬が国(郷土)を愛してなかったと思ってるの?

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:41 ID:t5FGG77t

まあ
国家に忠誠誓えないような奴は
あらゆる日本のサービスも受けないと宣誓してくれｗ

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:42 ID:ufltoxV+

>>972
横やりで悪いが
国民が国家（権力）に忠誠を誓うのは、当然なわけがない。国家（権力）が国民に忠誠を誓うのが
当然であり、今の憲法はそういう思想でできている。それが民主主義。それを改正で逆にしようと
しているんだよ。

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:42 ID:63ec13Y2

>>980
国家に貢献すべきなのは公務員だろが。
その他の自然人や法人はそんなのお構いなしに自由競争するのが本来であるが。
と釣られてみます

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:43 ID:K7+G3GRw

>>987
死にまくっている？　ここは笑うべきなんだろうな。
イラク人は日本でなぜかイラク人と報道されるシリア人とアフガン人は
どうでもいいが。
チェチェンの怨念を前にね

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:43 ID:U9QTiOZC

>>990
してないしてないw
こういう誤解が多いなあ
誰が広めてるんだ？

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:43 ID:7XnNH+JE

　　　／ ⌒ ヽ　
　　ﾉ・　　　丶　ボェー
⊂二,　●　　|
⊂二.　　　　　|　　
　　　|　　　　丿　　

995 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/02/21 02:43 ID:dKnuiWV5

>>978
当り障りのない表現ならまだいいんだけど、愛国心の定義が未だにあやふやだから
あれこれ拡大解釈できてしまう。憲法に加えるとするとこのあたりがちと問題かもね。
「国民が自国を愛せるような国であることを努める」程度の表現なら無難･･･かな。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:44 ID:VFi7LN+5

>>982
自分大好きと言ってるヤツにわざわざ文句付ける奴のほうがキモイよ(Ｗ

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:44 ID:PkAUcSMH

国民に忠誠は不要だね
それは公務員のみ必要

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:44 ID:+QYmtioN

>>995
アジアの属国にならないｗ

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:44 ID:LynvavSM

たいへんだね。自国が分断されたから、日本まで右と左の対立に持ってゆきたい
工作員さん達は。
結局一番警戒しなきゃならないのは隣国だよな…
＞９８３
がんばれ

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/21 02:45 ID:GTvwRCVD

大元帥陛下万歳

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