【政治】憲法前文に「愛国心」「伝統尊重」＝論点整理でたたき台…自民チーム

自民党憲法調査会の憲法改正プロジェクトチーム（杉浦正健座長）は１９日、今夏の
参院選前にまとめる論点整理のうち、「憲法前文」と「国会と内閣」の項に関する
たたき台をまとめた。前文については「書き換える」と明記。「わが国の伝統の尊重」
や「愛国心」などを盛り込むとした。（時事通信）[2月19日23時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000958-jij-pol

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:45 ID:9fgXJCBb

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:46 ID:g4XIhPol

この問題、公明がかなり邪魔してるんだよなぁ。

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:46 ID:yFuP9goQ

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:46 ID:NJDbrGru

そんなもんどうでもいいよ。無用の反発買うだけだろ。
９条改憲とか新しい権利を記すとか参院廃止とか
もっと中身で勝負しろ。

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:46 ID:FSCYDaCI

３ならこのスレはあんまり伸びない

7 ：アニ‐：04/02/20 00:47 ID:4o04z+ED

明治からの破壊路線をいまごろ直すとしても
いいな　これ

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:47 ID:CvUmCD4+

>>1
はんばあぐ(･∀･)ｲｲﾖｰ

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:48 ID:5ovNQByP

全文に効能は無いから、凝らなくて良いと思う。

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:49 ID:TMD9Lwzk

でも、小学生が暗記するじゃん

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:49 ID:oXzd/C9k

俺様が華麗に11ゲッツ！！

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:50 ID:ArUa1t95

住民って書いてるところは全部国民に直してくれ

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:50 ID:9KtC6s6S

>>5
禿同。
第一日本の伝統は現行憲法でも前文よりもっと前の「上諭」にちゃんと表現されているんだから余計な
ことせずに実務的に重要なところを改正して欲しい。
http://sources.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95#上諭

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:50 ID:A2Ba2/8T

憲法改正されても旧憲法前文を憶えさせるサヨ教師とかいそうだな

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:50 ID:iPLOp/k+

在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権が
あります。韓国系銀行の東京商銀が破綻する直前に６００億円以上の
仮名口座預金が流出したのは記憶に新しいです。ただ「朝銀で仮名口座を
作った方がより安全だ」という理由で朝銀をご利用される韓国人もたくさん
いらっしゃったようです。「仮名口座」ご利用により、所得税から相続税
までみんな「タダ！」日本の銀行では随分昔に禁止された「仮名口座」
ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目こぼしを受けていました。
在日の所得隠し銀行として半世紀近く活躍した、半島系銀行は仲良く
そろって破綻、その建て直しに日本人の税金約３兆円が投入されました。
在日朝鮮人には「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という
最強の免税特権があります。これをご利用になるとなんでもかんでも
必要経費で落とせるという最強の特権。
詳しい話は下のサイトをごらんください。
朝銀問題
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:51 ID:ssWBJKiy

宗教教育を取り入れろ
武士道だ

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:52 ID:5ovNQByP

全文->前文だよなぁ俺よ。
別スレにあった、教育勅語現代版みたいなのがいいかもね。

でも愛国心うんぬんは書いて暗記するより
生活と学習で自ら知るようになって欲しい。

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:52 ID:EO8dadif

本気でそんなもん入れんのか。救いようのないｱﾌｫだな。>>5が正しい。

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:52 ID:E23wOlCQ

学校に御地蔵さんとか置いて毎朝掃除させろよ。

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:53 ID:GVmpxcPr

自民党様に口答えするとは、何と愛国心に欠けた奴らよ

お上の決めたことには、ただマンセーしてればいいんだ

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:53 ID:jZaIzKw5

憲法改正決定の瞬間、国家にて土井と姦が抗議の意味を込めて切腹ｷﾎﾞﾝﾇ！

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:54 ID:Ce4fEn0g

武士道の歴史ぐらいは教えるべき

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:55 ID:GhpCM7kA

まじで>>20見たいな事言う奴出てくるぞ

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:55 ID:TMD9Lwzk

九条を煮詰めるのはこれから先でしょ
一番難儀するところだから
いずれにせよ、自民党の目標は自主憲法制定だから
こういうのが党としては伝統的に大事で、一番やりたかったことなのではないか
とか言ってみるテスト

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:55 ID:FWseP3+t

>>5
反発すんのは気違いサヨクだけだからねえ。
別にいいじゃん。

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:56 ID:A2bq4hBg

ニュー速祭

【ウホッ】生放送中に女子児童の陰部が！！【いいオマンコ…】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077184742/

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:56 ID:NIxMyW/O

売国民主党

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:57 ID:oMV637gr

無意味な。　自民党ヒマ？　ヒマだろ？

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:58 ID:ssWBJKiy

こういう文言って意外と重要だろ

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 00:59 ID:uFS6drqY

かつて偉大な科学者アインシュタインは言った。
「愛国心は戦争の元凶である」と。
憲法前文にかような非民主的文言が入ることは世界秩序を乱す
悪徳極まりない愚行と断じざるを得ない。
担当政務官は即刻解任すべきである。

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:01 ID:lGMw5KB9

というか自民党は愛国心という言葉のイメージを良くしたいんでしょ。
タカ派とかも前はイメージ悪かったらしいけど幹事長のあの発言でだいぶよくなったしね。
そういった意味できっちり明記が良いと思う。
わざわざ反発するほうが変でしょ。

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:02 ID:13L94snT

自衛のための先制攻撃も明記してください。

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:02 ID:OhhhYjq/

「伝統尊重」や「愛国心」って言葉をわざわざ入れる必要はない

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:03 ID:zPKgZM8z

今から、中国人になれとか、ロシア人になれとか、アメリカ人になれ・・・とか
言われても無理だしなあ。愛国心というか、日本でしか生きられないからさ。
普通に愛国心というか、「自分の国」という感覚は誰でもあると思うぜ。
それが愛国心っつーなら、多分そうなんだろ。

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:03 ID:RE0NKICi

お前ら衆議院の2/5憲法調査会見たほうがいいぞ。

議員連中に改正作業は無理だ。
政治思想の問題じゃない。余りにも無知すぎる。

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:04 ID:4b/nNJEv

またプロ市民が大騒ぎしそうだな

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:05 ID:oMV637gr

>>29
憲法って政策を制約できないと意味が無い。

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:06 ID:trI8/DpL

愛国心を持つことがタカ派と呼ばれるなら
私はタカ派で結構です。

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:07 ID:KtXtjxyY

伝統て具体的に何のことだろう。

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:08 ID:91GR47Rz

>>39
護憲の伝統とかあるしなぁ（ｗ

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:08 ID:hJUud0GV

石坂啓とかいう女がやたら自衛隊や純タン安倍タンにいちゃもんつけていたので、
いろいろくぐってみたら、なんてことない！

　在　日　華　僑　の　中　国　人　で　し　た　！

まんまやんけ！

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:09 ID:5ovNQByP

>>38
持つのは、とても良いこと。
でも、憲法などで押しつけがましく諭す物では無い物でもある。

自分の生まれたところを、大切に思う心、
それを愛国心にまで育てるのは、教育だったり躾だったりするんじゃないかと。

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:10 ID:oMV637gr

愛国心で、どの政策について合憲違憲をチェックできるんだろ。
何の伝統について合憲違憲がチェックできるんだろう。

やっぱ自民党ヒマだろ？

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:11 ID:ArUa1t95

愛国心ってのは今までの戦後サヨクからの決別でいいんじゃね？
いままでがあまりにもないがしろにされすぎた。

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:11 ID:VGK+ojUh

>>30
＞憲法前文にかような非民主的文言が入ることは世界秩序を乱す
愛国心が無い事が民主的なんですか？・・・全く無関係だと思うけど。
それと、民主主義を盲信するのは止めた方がいいと思う。
民主主義が生んだのは腐った代議士の愚衆政治と
世論を牛耳るマスゴミの権力肥大でしかない。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:12 ID:FWseP3+t

>>41
石坂啓！
あの気違いサヨク漫画家かよ！あいつ中国人だったのかよ！

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:12 ID:iaGBBQEy

愛国心はともかく、伝統にも良き伝統と悪い伝統があるだろー

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:13 ID:T5n1oSPy

憲法９条改正とかは賛成だけど、

愛国心とかを憲法に書くのは疑問だ、そういうのは教育でやれよ

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:14 ID:oMV637gr

靖国参拝しないと違憲、法隆寺前の蕎麦屋さん取り壊しとかも違憲

ということになるのかな。

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:15 ID:jJaaODFc

憲法云々よりも
キチガイ赤教師を一掃したほうが効果あるな

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:15 ID:T5n1oSPy

憲法に愛国心って書かれると、愛国心を強制されるようで
窮屈な感じだからとりあえず反対

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:16 ID:SbnJ8STp

わが国の伝統。
①誰も責任を取らない。
②とりあえずやばいことは先に延ばす。

守らなくてはね。

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:16 ID:tPB6Rkd0

>>46
たしか日本人とのハーフだよ。
前にスーパーモーニングで自分で言ってた。

まあ在日韓国人ハーフの白真勲と同じようなモンだ。
そのうち民主か、いや社民から立候補したりして・・・ｗ

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:16 ID:ijkMC386

てめえらは税金の無駄遣いしまくりの
国賊のくせに
日の丸揚げて君が代唄ってれば免責されて
愛国者ってことだろ。
愚民しか残らなくなる改正案だな。

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:17 ID:l034ZcYQ

自民党議員にこそ愛国心を植え付ける必要がある。
奴らは自分の利権しか考えてない。

56 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/20 01:17 ID:PhVMzrI7

>>27
禿同。ちょっと前までは、北ﾁｮｿ問題に無関心＆無視だったのにな。

>>32
それだとヌルいよ。自衛かどうかを問わず「先制攻撃」有りにすべき。
　　　　
>>33
同意。

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:17 ID:RE0NKICi

>>43

国民主権で考えれば
「愛国」憲法違反で国民の過半数（=国家）に益の無い政策は
違憲とみなせると思うがどうよ。

「国」が政府を指すのであれば憲法停止を意味するわな。

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:18 ID:T5n1oSPy

自民党もよけいなことせんと問題ある憲法だけ変えろよ

あんまり窮屈感あたえる憲法に変えると、憲法改正賛成派がへっちゃぞーーー

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:18 ID:mwZ2WNaP

いくら自民を叩こうが、菅民主よりはまともな政党なのには変わらないわけだが。

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:18 ID:9KtC6s6S

>>49
むしろ蕎麦屋が「オレがここにいるのが伝統だ」と主張して自治体を訴える
ということにならないか？

環境権にも同じ危惧を感じるのだがそんなのが明文化されると地方の旧家
とかがとんでもない既得権を正当化しそうでやだ。

素直に９条２項を除くだけでいいよ。

61 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：04/02/20 01:18 ID:U7wBT6FD

「愛国心を持つことは悪いこと」という酷い教育を撤廃させるだけでも十分です。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:21 ID:GasIlABV

本当に下らない部分から手を付けてるな、おい。
もっと、核心に迫れよ。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:24 ID:ka7kJ4ZA

つーか、ｱｶﾋの反論が楽しみ。

もう、みんな、北ﾁｮﾝ問題があるから、
覚めた目で見ているのにね…。

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:27 ID:T5n1oSPy

正直、愛国心の強制みたいなのは迷惑、うざい。

戦時中でもない平和な日常生活のなかで愛国心なんて意識しないのが普通だし
日本国民なら根には自然と愛国心は持ってるとおもうし、憲法でわざわざ書くようなことでない。

65 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:27 ID:ikyLaOmK

愛国心を盛りこむことに反対してる香具師って、
「愛国心」という言葉にネガティブなイメージを
感じてしまうんかな？　街宣右翼っぽいイメージとか。
しかし、普通に日本語として見れば、別に何の変哲ないぞ。
言いかえれば愛郷心だし。近い言葉は「国益」だし。
大体、自分たちが住む国土に国民が特別の思い入れを
持たなくては、国家が成り立たない。
ただでさえ、国家や国際情勢のことなど考えたことも
ないような未成年たちが繁華街に溢れてるというのに。

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:28 ID:dFlVdrYR

っていうか、愛国心なんて、自然に湧き出てくるようなものだろう。
わざわざ書くまでも無い。っていうか「両親を大切にしよう」みたいな
感じだ。

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:29 ID:mwZ2WNaP

>>64
＞日本国民なら根には自然と愛国心は持ってるとおもうし、憲法でわざわざ書くようなことでない。

普通の国ならそうなのだが、日本じゃ幼少教育から自虐史観教育をされるから、愛国心が薄れてるのよ。
教育から変えないとな

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:31 ID:7vkxiSKu

>>67

若い奴のほうがまだマシ。

>普通の国ならそうなのだが、日本じゃ幼少教育から自虐史観教育をされるから、愛国心が薄れてるのよ。
>教育から変えないとな

再教育が必要なのは団塊の世代。

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:31 ID:lPtRW8QK

憲法で人様の心に干渉しようというのは
おこがましい事だし、筋違いで無意味
そもそも不可能だ

むしろ富国強兵とかの物理的なテーマなら
議論の余地も有ると思う

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:32 ID:oMV637gr

ポリシーと憲法は違いますよ

政治に対する強制力と制約力が憲法ですよ

71 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/20 01:32 ID:PhVMzrI7

>>65
>「愛国心」という言葉にネガティブなイメージを感じてしまうんかな？

南ﾁｮｿや北ﾁｮｿ、それに支那を見るとネガティブなイメージを感じてしまう。
これは漏れだけなんだろうな（ｗ

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:32 ID:mwZ2WNaP

>>68
なぜ団塊と比べるんだ。団塊など今更教育できるわけないだろｗ
とっとと年老いして一線から消えうけてもらうのを待つしかない。
まぁ、あと10年くらいは掛かるがな

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:33 ID:ArUa1t95

憲法前文なんだから国民に愛国心を持てって意味じゃなく
愛国心を持てるような国を作れって政府に言ってるんだろ。
特に問題ないと思う。

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:33 ID:zPKgZM8z

というか、「愛国心」を訴えてる連中こそ、
「愛国心」を持てということなんだろ。
無能な政治家は死ねと。

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:34 ID:QP79VrTm

なんか朝日読んでると、「愛国心」＝「軍国主義」と
勘違いして記事書いてる気がする。
二つは全く別物だと思うが。

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:34 ID:T5n1oSPy

>>67
そうだよ､今の教育を変えれば良いんだよ

憲法に｢愛国心｣なんて書くなんてなんか違和感がある

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:34 ID:RE0NKICi

>>65

実際は主体が明確で無いんだよ。国って政府？地面？国民？
憲法が国民が政府を規制するものであることを考慮すれば
(政府が国民を規制するのは法律)、解釈によっては全く反対の
意味になるんだよ。
で、愛って何だよ。アメでもムチでも愛があればいいんだろ？

まあ前文だそうだし、あからさまに杜撰なので実際には却下されるだろうけど
木っ端議員のパフォーマンスだな。
仕事しろよってところか。

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:34 ID:pBJzfkXh

で、これの最高顧問は山ﾀｸ兄貴だろ？
前文に「変態尊重」も入れて欲しいなあ。

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:35 ID:AGiaA4Bc

まぁあれだ、教育勅語を復活させれば無問題。

　　１．　親に孝養をつくしましょう
　　２．　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
　　３．　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
　　４．　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
　　５．　自分の言動をつつしみましょう
　　６．　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
　　７．　勉学に励み職業を身につけましょう
　　８．　知識を養い才能を伸ばしましょう
　　９．　人格の向上につとめましょう
　　１０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
　　１１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
　　１２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
　　（教育勅語から）

http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/kyouiku2.htm

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:35 ID:7vkxiSKu

>>72
精神構造はがきと同じだから大丈夫だよ。

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:35 ID:9fzMyMXu

愛国心とか言われると滅私奉公とか思い出しちゃうな。
伝統とか言われると、旧態依然とか思い出しちゃう。
進化しつづける社会にとって手枷足枷になるんじゃないの？

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:36 ID:GhpCM7kA

愛国心が少ないと自分しか考えずに犯罪を起こすし
愛国心が多すぎると中立的に物を見られなくなる

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:36 ID:oMV637gr

>>79

　５．　自分の言動をつつしみましょう

守らなきゃ駄目じゃないか

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:36 ID:WKw9/9Ep

伝統尊重はどうかなあ。

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:37 ID:UWtjxqJe

愛地球心の保持を憲法前文に書くべき。

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:37 ID:N7IzDJQb

>>64 >戦時中でもない平和な日常生活

某国工作員の拉致テロとか、異民族の日本マスコミ支配で洗脳電波【TBS砲】とか、いろいろ。

>日本国民なら根には自然と愛国心は持ってる

日本民族ならね。

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:37 ID:dFlVdrYR

ネットなんかするな。

88 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/20 01:38 ID:PhVMzrI7

とりあえず、「伝統の尊重」が盛り込まれたら、文化庁予算が増額されるんだろうな。

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:38 ID:ikyLaOmK

>>77
> 実際は主体が明確で無いんだよ。国って政府？地面？国民？

明確だろう。それらを合わせた、今現在君に生命の安全や生活の場を与えてるものだよ。

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:38 ID:tKMCiteJ

悪い時代がやってきたな

91 ：政教分離の徹底を！：04/02/20 01:40 ID:y1aYlKWO

憲法２０条（政教分離）はどうなるんだ？
「愛国心」「伝統」ってきたら「国家神道」復活だよな？

靖国問題には、口出しすること自体「政教分離」に反してると思う。
某氏が言ってるのを見ると、「滑稽だ！」「おめえが言うな！」と思う今日この頃。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:41 ID:T5n1oSPy

「愛国心」も大事だけど自由感も大事だ､

思想の自由があっていろいろな発想があるからこそ
漫画やゲームなどが世界的に日本は強いんだと思う

愛国心のないやつも窮屈に感じない社会こそ理想だ。

反日工作や売国奴などは取り締まれば良いけど
愛国心持たないと白い目で見られるような社会はただの全体主義国家だ、

韓国みたいな言論の自由の空気がない国にはなってほしくなーーーい

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:41 ID:7vkxiSKu

しかし、ここで騒いでる香具師が税金ハラワネ、年金ハラワネと叫ぶのはどうかとおもう。
おまいら、ちゃんと払いなさいよ。

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:41 ID:BWwb/TpQ

愛国心を持つべきだと思うし、伝統を尊重すべきだと思うが、
憲法にそんなことを書かなくていいよ。

９条だけ変えればいいじゃん。
ばかばかしい。

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:41 ID:zPKgZM8z

まあ、書いといたほうが良いだろ。
今の治安の悪さは問題だ。
落書きから殺人まで・・・自分の住んでいる国・自分が生活している街・
自分が、みんなが生きる大切な場所って感覚がネエよ、最近ガキは。
自己中心的すぎる。

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:41 ID:Lf1POhdA

曖昧で実体がなく、すべてをカバーする万能の風呂敷みたいな言葉だな＞「伝統」

何を以って「伝統」とするのか、たとえば何年以上続けば伝統とするか
何パーセントの国民が支持すれば伝統とするか、そんなの決められるわけない。

政府が具体的に政策として「伝統尊重」を行う段になっても、
いちいち不毛な憲法解釈の論争がおきるだろう。
われこそは正統なり、とね。

そういうのは宗教にまかせておけばいいかと。
信教の自由によってそれぞれの思う「伝統」の正当性について
千差万別の立場が認められている。

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:41 ID:V8ispWCT

>>91
政教分離は

政府と教会の分離であって政府と宗教の分離じゃないぞ

ちなみに国家神道は戦後GHQが作り出した言葉で
戦前にはない名称

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:42 ID:oZy9rnVW

>>65
変な人間どもに叩かれやすい部分を作るのがﾏｽﾞｲとか考えたんだろう。
そういう部分を克服していかないと、あまり意味が無いと思うが。

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:42 ID:iQMsUFTU

愛国心ね～

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:44 ID:ArUa1t95

別に憲法に愛国心がどうのって書いてても国民がそれを守る義務はないから安心していいよ。

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:44 ID:G5/izZ0c

ああいうアタマの硬そうで売国心旺盛なオッサンどもに
愛国心なんか説かれる筋合いは無いね。
どうせアメリカのお手伝いをするために俺達を利用したいだけ。
世の中いきづまってきたからウヨやることで
国民をなにやら勇ましくいいコトしてる気分に浸らせたいだけ。
まず背中で語ってみろっての。言葉はそのあとにしろや。

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:45 ID:9fzMyMXu

伝統尊重って言葉は老人と老人の価値観を尊重しろって意味が裏にあると思うな。
若者文化が気に食わないとか思ってるんだろう。

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:45 ID:zPKgZM8z

年齢によっても違ってくるよな。
20代は自分の事だけを、30代は国のことを、40代は世界のことを考えるもんだし。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:46 ID:RE0NKICi

>>89

幸せすぎる。
政府と国民と永久に利害対立しないとでも思うのか？
まだ天皇主権の方が整合性がある。

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:46 ID:kthqrmML

納税・教育・勤労の義務っていう条項があるけど、
国防の義務を入れろよ。
当たり前のことだろ。

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:46 ID:Lf1POhdA

>>97
もしGHQが作ったとすれば、
神道は「宗教」にあらず、としていた戦前日本の詭弁を喝破するのに
国家神道という言葉を作ることが必要だったのだろう。
実際すぐれた用語だと思う＞「国家神道」

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:46 ID:lGMw5KB9

なんで愛国心をもりこむぐらいで過剰な反応してんのかね。
アメリカみたいな強い国を望んでるんじゃないのか？

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:46 ID:V8ispWCT

>>101
>>102
憲法を盾に憲法に書いていないからと
何やっても良いと言う馬鹿がいるんだよ

つい最近まで法律がないからと国旗掲揚に反対していた
馬鹿がいただろ

今は良心の自由に反すると電波飛ばしているが

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:46 ID:iQMsUFTU

愛国心って言葉を都合よく使われそうだね。

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:47 ID:ssWBJKiy

>>101
そんな貴方のために愛国心と伝統を前文に盛り込みます

111 ：へっぽこ：04/02/20 01:47 ID:aX3DLsWt

伝統建築を壊し、美しい国土を埋め立てて．．
文化を愛せない香具師等が何を"愛国心"、"伝統文化"かと。

もう何も残っちゃいないじゃないか！

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:47 ID:zPKgZM8z

>>101
頭悪そうなカキコだな。

話｀

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:47 ID:ikyLaOmK

>>101
今現在、日本はアメリカを手伝うしかないんだよ。
少なくともこれは正しい。
いい加減、反米厨房を卒業しろ。

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:47 ID:caO9ArWZ

戦後日本は愛国心とか、歴史の誇らしい部分を否定してきたからなぁ。
まぁ、戦争でボロ負けしたんだから、それくらいの反動はありだろうが。

でも、これからは、それらを無視してやっていくには限界なんじゃねぇ？
たぶん、マトモな政治家達もそれを危惧していると思う。
実際、いまの日本人の国家や民族に対する姿勢は、世界的にみても、
かなり特殊な部類に入ると思う。

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:48 ID:ho9tMuyD

おいおい
憲法は教育勅語じゃねえぞ

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:48 ID:T5n1oSPy

愛国心のないやつも窮屈に感じない社会こそ理想だ。

愛国心・民族意識とかに熱心なおとなりの韓国をみてみれ
とても窮屈そうな国だ。韓国を日本は反面教師にしないといけない

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:49 ID:V8ispWCT

>>106
実際神道が宗教かどうかと言うと
宗教とはいえないんじゃないかという説があるんだけどね

また神道が強い週協力があったなら
葬式は神式が一般になっただろうしな

でも実際そうではないね

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:49 ID:kU0p9PcA

>>101は頭悪そうだから利用価値なし
勝手にしていいよ

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:50 ID:Lf1POhdA

>>111
ついでに経済成長路線爆走ＭＡＸで、地域共同体の伝統社会も壊したよな。
その推進当事者の党が「伝統」とは笑わせる。

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:50 ID:gPOxS+h6

>>116
愛国心より反日でまとまってる、そんな感じ。

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:51 ID:lGMw5KB9

>>116
いちいち韓国なんて気にしないでもいいだろ。
日本にはバランス感覚があるから大丈夫だ。

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:51 ID:Zzk+zr6/

>>100
だが、国家権力側が、憲法に「愛国心」と書かれているわけだから、「愛国心」を持てと押しつけるのは
合憲と言い出すぞ。

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:53 ID:zPKgZM8z

つーか、政治家は国益だけを考えればいいんだよ。

戦前は、国土拡大＆資源確保＆権益拡大。
ところが負けちまったんで、アジアの安定化を目指すという名目で
なんとか生き延びる方法を考えたんだな。

124 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/20 01:54 ID:PhVMzrI7

>>121
ウリナラにもバランス感覚があるﾆﾀﾞと言いかねないな。
つーか、バランス感覚はウリナラ起源（ｗ

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:54 ID:S9ULM9FY

>>17
これか（ｗ

教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。

もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？

お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:54 ID:1kU7/13X

こんなことやりだして自民党は大丈夫か？
敵（マスコミ含む）にエサをやるようなもんじゃないか

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:55 ID:ikyLaOmK

>>104
日本は少なくとも独裁ではなく選挙があるが？
ひょっとして、完璧な世界を夢見たいお年頃か？

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:55 ID:G5/izZ0c

>>126
アメリカが後ろ盾だから心配無用。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:55 ID:rq+dUjlJ

>>122
愛国心の表現は自由って言えば？

130 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:57 ID:GhpCM7kA

>>129
言って聞くと思う？
都合が悪いことをこれで処理し始めるぞ

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:58 ID:ZIMfkZ63

愛国心て書いてあったって、ようするに政府に忠誠誓えってことだろ。
そんなもんには、賛成できん。

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:59 ID:ssWBJKiy

前文に法的拘束力なんてないんだが
国としてこうありたいという心構えでしょ

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:59 ID:ArUa1t95

>>125
ﾜﾛﾀ　すげーなこの訳ｗ

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 01:59 ID:G5/izZ0c

伝統の尊重ってのもビミョーだな。
ナアナア体質、ステレオタイプで極端な思考回路はうざいだけ。
いらない伝統はすぐやめろ。尊重する必要は無い。

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:00 ID:Lf1POhdA

>>117
富国強兵の近代西欧風集権国家を目指す前は、今とは違う神を奉っていて、
明治維新後に国家の都合で強制的に祭神を変えさせられた神社がたくさんあった。
神仏習合の有り様も明治以降よりずっと豊かでバリエーションがあった。
そういう生きた信仰をぶっ潰して、国家として無理を押すための道具として使われたのが国家神道。
営々と受け継いだ庶民の「伝統」をも破壊したもの。
そういう強力な道具を為政者が手にすることは、麻薬と同じで歯止めが利かなくて危険。

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:00 ID:uaUmUlfr

愛国心復活、伝統を守る」
と言う規定は日本の自由な発想を阻害するなんて言ってるやつがいるが、
（例えば漫画、アニメとか。）愛国心の無い国が発展するのは難しいだろう。
愛国心のない国で発展してる国はどこかね？と問い詰めたい。
結論を先に書くと、健全な愛国心はその国の発展には必要不可欠だ。　
しかし例外の国がある。日本だ。どうして愛国心のないとされる日本が発展したのか。
これは日本が独特な国であり、愛国心教育をしなくても愛国心が保持できたからと思う。
その理由は、日本には声高に叫ばなくても世界に誇れる歴史、伝統があったからで
島国で日本以外の国に出ることが昔から少ないということもあり、郷土愛というのも
かなりあったのだろう。だから日本人は潜在意識の中に愛国心を保持できているのだろう。
これの1つの根拠にＷＣが挙げられる。郷土愛、愛国心が無い民族が
あそこまで熱狂的にはなれないだろう。
しかし無意識の愛国心はこの国際化の進む世界の中で持続できるだろうか、
やはりそのような教育は必要であろう。
　

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:01 ID:iQMsUFTU

前文に愛国心を入れれば、後は法律を作り放題。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:01 ID:0wmMd37F

世間てのは評価が相対化されていくものだから
愛国という概念が強調されれば
必然的に非国民という概念も強調されるであろうね

蛇足だが、愛国心が有ると誉められる事になれば
非国民だと罵られる者も増加することになる

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:01 ID:6Kgjdpgs

そもそもなんで「前文」が必要なんだ。

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:01 ID:ssWBJKiy

前文根拠に法律は作れん

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:01 ID:RE0NKICi

>>127

ほう、政府は国民によって平等な権利の元
公正に選出された代議士によって運営されるから
間違いは無いわけだ。
完璧に一体で利害衝突などありえない国家とやら
が憲法で何をするんだ？

その仮定の下では憲法不要だな。俺は要ると思うけどな。

ところで独裁国家って民主憲法が機能するのか？

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:03 ID:ArUa1t95

つーか、愛国心教育以前に法学の基礎的な教育が必要と思われ。

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:03 ID:dFlVdrYR

自称、愛国者づらするヤツが一番危ないと思うがなあ。うざいし。

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:05 ID:T5n1oSPy

>>121
日本は基本的に全体主義的な国だよ
それと法をとにかく遵守する律儀な国民性だから
法に「愛国心」って書いちゃうのは危険なことだと思う

北朝鮮の拉致問題での国民世論の変わりよう見てたらわかるでしょ
全体主義思想の国民性だからこそ、思想の自由な社会を守らんといけんと思う

でも日本の国民主権を脅かすようなスパイや反日的行動を
取り締まるのは賛成だ。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:06 ID:ikyLaOmK

>>141
「完璧に一体で利害衝突ありえない」と書いた覚えはないぞ？
間違いとやらが生じれば、選挙で正す他なかろう。
君は無意味な屁理屈が多いな。マジで子供か？

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:07 ID:uaUmUlfr

＞北朝鮮の拉致問題での国民世論の変わりよう見てたらわかるでしょ

同胞が誘拐されたんだからこれは当然なこと。
このことが、日本は全体主義、とする根拠にはならんだろ。

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:08 ID:iQMsUFTU

愛国心を評価するやな世の中だ

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:08 ID:RE0NKICi

>>145

まずお前さんより年寄りだよ。敬いたまえ。

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:09 ID:V8ispWCT

>>135
だからそれほど強力な宗教力があったなら

葬式などがとっくに神式になっているっての
日本全体的に

それで実際今はどうなんだ？

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:09 ID:GB1SSh09

朝日新聞は「スイスを見習え」とかいっていたから、
スイスを見習って

国民皆兵
各家庭には銃を装備
「民間防衛」を熟読

といこうじゃないの。

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:09 ID:6Kgjdpgs

ねぇ、「愛国心」って子供達にどうやって教えるの？
美しい山河を守るとかいった自然を愛するこころとは違うよね。
歌舞伎とか日本画みたいない伝統文化を愛するというのとも違うんだよね。
だって、これらはすでに教育に取り入れられてるわけだから。

国を愛するって、具体的に何を「愛する」わけ？

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:09 ID:WTCW76VO

捏造歴史教育を止めればいいだけのこと。
愛国心をわざわざ煽る必要はない。

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:10 ID:cqPeNrlT

>>144
じゃあ平和とか人権とか書くのもダメだな。

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:10 ID:GDmlxg72

>>143
てか、愛国心とかいってる人間は日頃なにか
公共のために役立つこをやってるんだろうか？

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:11 ID:V8ispWCT

>>151
国を愛するとか家内と

国旗掲揚も国家斉唱も正当性がないとほざく馬鹿がいるんだよ

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:11 ID:WTCW76VO

李登輝・前総統は17日、著書「武士道解題」中国語版の新書発表会で日本人の武士道精神に
言及、北京当局の顔色をうかがう続ける日本人は、誠実さ、勇敢さを忘れ、武士道精神を失ったと語った。
李・前総統はアメリカと日本、中華民国台湾はアジアの三大勢力で、三国が団結すれば恐れるものは無いとした上で
日本がかつて中国大陸を侵略したことは当時の指導者が起こした過ちで、全ての日本人がそれによって精神的に自らを虐待する必要はないと強調。
李登輝・前総統は日本の旧制教育には武士道精神が多く取り入れられ、台湾で戦前に日本教育を受けた人の多くがそれによって真の自由民主を学んだと語った。
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3431

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:12 ID:9lktwRih

>>151
＞美しい山河を守るとかいった自然を愛するこころとは違うよね。
＞歌舞伎とか日本画みたいない伝統文化を愛するというのとも違うんだよね。

ちがわねーよ馬鹿。
愛国心のもっとも重要なのは郷土愛だろ。

いちいちそれを無視スンナ。

＞だって、これらはすでに教育に取り入れられてるわけだから。

入ってねーンだよ。だから大問題。

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:13 ID:rkFPfJwv

>>150
SIG551自動小銃…ﾊｧﾊｧ

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:13 ID:T5n1oSPy

うざい、法でしっかり国民主権を守り、日教組の偏った教育を改正すればそれで良い

法で縛ったり過度な愛国心教育は害になる、まちがいない。

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:14 ID:SnMYQ4q7

>>151

愛国心とは
北朝鮮に武器転用可能なものを密輸したりしないこと

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:17 ID:9/8msykU

別に国なんか愛さなくていいよ。その国に利益をもたらそうとしても、そのぶん
割をくった人が憎しみを抱くだけだから。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:17 ID:G5/izZ0c

愛国っつったってそれを唱える連中の行動が逆だったら
私利私欲のための道具でしかないんもんね。
反日捏造教育をやめればそれでいいよ。
ロクでもない政府が愛国を煽るのは胡散臭くてついていけないな。
公の場での国旗掲揚と国家斉唱は法で定めてもええけど

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:17 ID:lBj29h31

「愛国心は、ならず者の最後の逃げ場である」
（サミュエル・ジュンソン）

164 ：　：04/02/20 02:18 ID:HyvhPCW+

将来、英語が公用語になるらしいね！
いまさら愛国心なんて、
アメリカの州になるのに

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:18 ID:GuQ8W06c

日本人に愛国心がないとは思えないんだが・・・そう思うのは俺だけか・・・

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:19 ID:0wmMd37F

スポーツや学問で日本人が活躍すると喜ばしいわけで、
多くの人は日本人であることには誇りを感じてると思う

それが、＝日本国民であるから、という論理展開にはならない
国、というより、土着的なもの、文化的なものとしての
日本と、そこに生きてきた者としての一体感というか…

そこで改めて、愛国とか言われると、ちょっと違うかなあ、
と思ってしまう

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:20 ID:2PG62ZzF

愛国心を強制されるってのはうざったく感じる人が多いんじゃないかな？
他の国でもそうなんだろうか。
憲法とかに書いてあるのかな？
でも、他の国の学校とかでは普通にそういう教育されてるんでしょ？
なんか毎朝そういう習慣があるとか…。
日本の学校は正直頼りないもんなぁ。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:20 ID:GB1SSh09

愛国心を無理に持たせなくてもいいけど
治安維持法だけは復活させてくれ。

アカ狩りだ。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:22 ID:LePeWMyc

>>159
同意。
こういうアホなウヨジジイが
サヨに正当性を与えてしまうんだよなあ。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:22 ID:T5n1oSPy

自民党はくだらんことせんと、日教組中心の教育にメスをいれろよ

それと日本の歴史を美化した右翼的な教育は馬鹿な国民量産するだけで反対だ

韓国人を見てみろ、国定教科書で都合の悪い歴史は隠し誇張と捏造で
美化した歴史を教え込まれ教育によって
異常な優越意識と民族意識が植え付けられ自国でしか通用しない
歴史観を持ってしまってるから、他国から馬鹿にされてる。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:22 ID:GB1SSh09

おそらく愛国心反対を強制してきたバカどもが大騒ぎをはじめるだろう。

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:24 ID:uaUmUlfr

まずは道徳の授業で”武士道”を教えるべきだ。
こんなすばらしい道徳を無視するなんて日本は本当に馬鹿だよ。

このことだけみても、今の日本はおかしい事に気づくだろう。
自国が生んだすばらしい道徳をないがしろにする国がどこにあるか。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:25 ID:vaG4bYTg

ラストサムライをみて武士道を知ったDQNﾊｹｰﾝ>>172

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:25 ID:gPOxS+h6

>>170

> 韓国人を見てみろ、国定教科書で都合の悪い歴史は隠し誇張と捏造で
> 美化した歴史を教え込まれ教育によって
> 異常な優越意識と民族意識が植え付けられ自国でしか通用しない
> 歴史観を持ってしまってるから、他国から馬鹿にされてる。

日本の場合は歴史教育で罪悪感を植え付けるし、韓国と逆だな。

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:26 ID:lGMw5KB9

>>165
俺もみんながいうほどないわけじゃないと思うよ。
でも愛国心というだけでこんなに叩かれるんじゃきついよな。
この風潮をどうにかしてほしい。

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:26 ID:KcKOqKSK

>>168
アカを根絶するなら
創価と童話もいっしょにしないと
生態系が乱れるｙｏ！

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:26 ID:SS/Wbu2L

>>5 に同意。

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:26 ID:BXRceX/x

>>173
そう煽ってやるな、何時の段階にせよ武士道の魅力を知った事だけでも
素晴らしい事ではないか。

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:27 ID:dFlVdrYR

>>175
たたかれるというより、わざわざ言うのは「うざい」ということだと
思うが。

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:29 ID:T5ifNgJx

国会議員なんて憲法と法律をごっちゃにしか語れない
バカどもだろ。愛国心を大事にするのはかまわんが、
なんでそれを憲法に書く必要があるのか。国家公務員
に愛国心を持たなければならないとかならまだしも。

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:29 ID:+YCJM8UU

こういう話をくり出すと民主党がまっぷたつに割れて際限のない議論ごっこに突入する。
それを狙ってるんだろう。

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:30 ID:cqPeNrlT

>>179
現憲法前文の「平和」とかもうざいと思う？

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:30 ID:BXRceX/x

>>180
国家公務員の憲法尊重擁護義務との関連だろう。

憲法前文に愛国心が明示される事で、愛国心等に否定的な考え方の公務員に
制裁を加える根拠が出来る。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:30 ID:lGMw5KB9

>>179
なんでうざいのさ？
そこがおかしいんだよ。
わざわざ罠にはまろうとしてどうするんだか。
自分でわざわざ言葉の幅を狭めるようなことはしたくない。
言葉狩りは怖いよね。

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:31 ID:ArUa1t95

>>180
> なんでそれを憲法に書く必要があるのか。国家公務員
> に愛国心を持たなければならないとかならまだしも。

同じことでは？？

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:31 ID:aDB514a3

だから、前文には規範性はないんだってば。

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:32 ID:+YCJM8UU

愛国心なんて、その気がなくても口だけで言ってりゃいいことじゃん。
あほくさ。

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:32 ID:dFlVdrYR

>>184
っていうか、「愛国心を持とう」なんていわれるの、うざくないか？
そんなの当たり前だろうし、前文書いたッて意味ないだろう。

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:32 ID:9KtC6s6S

>>182
漏れはうざいと思う。
憲法は実務に徹するべきで理想や理念はいらないと思う。

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:32 ID:LePeWMyc

>>183
はすにかまえた公務員の一人も雇わないようじゃ
懐が浅すぎる罠。

特に技官なんかヒネクレ者でも技術は優秀なのはいる。

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:33 ID:T5n1oSPy

>>174
はっきりいって美化して半分創作されたような英雄的な歴史教え込まれるより

日本は悪いことした、悪い国だったから反省しないといけないと
教え込まれるほうが、良くはないけどまだましだと思う。

韓国人は特別な優越意識もっちゃってるらしいから差別がひどく
東南アジアとかでは態度でかく、反韓国過激派とか誕生してるしＷ

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:33 ID:BXRceX/x

>>189
実務というのの正当性を根拠づける物は、理想や理念ではないのか？

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:33 ID:1kU7/13X

日本に愛国心を持てとは言わぬが
よその国に対して愛国心を持たれたら困る
それと、伝統を愛でる心は持って欲しい

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:34 ID:cqPeNrlT

>＞189>>188
前文は理念ばかりだから、「前文を削除すべき」という主張なら納得するよ。

現憲法の前文には賛成する、というなら不合理だけど。

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:35 ID:kiOzzs79

前文ってもっとシンプルで良いんじゃないのか？「みんなで幸せになろうよ」とか。平和
主義なんかそうだが、前文で理念を語ると思考停止馬鹿が跳梁するから。

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:35 ID:LePeWMyc

>>192
理想な訳ないだろ。

崇高な理想の下なら何でも許されるなんて
ポルポトみてえだ。

「結果」だよ「結果」！！！！

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:36 ID:6pLFZXQs

ネットでうじうじしてないで、リアルでいってみろ、バーカ、
自分の言葉で語れ、へたれ野郎、みたいなレッテルはり
が大好きなヤシら。やられるリスクをもって発言しろ！も
うね、うんざり。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/923-926
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/926
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/933
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/944-945

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:36 ID:+YCJM8UU

>>174 >>191
日本の歴史教育を過大評価しすぎ。
ほとんど誰も聞いてないし、テストが終わったら忘れる。

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:37 ID:BXRceX/x

>>191
韓国の選民思想と、自らを育んだ国家への愛国心を一緒に語るなよ。

父母を愛するからといって、自分の家族が他の家族に優越するという感情にはならない
はずだ。
韓国の愛国心というのは、愛国心という名前の選民思想。本来のありうるべき姿からは
かけ離れたもんだ。

もし、君が愛国心といって支那朝鮮のそれを想像するのなら、それはそもそもの想定が
誤っていると考えるべき。

>>196
憲法にはじまり下位の規範にまで及ぶ法体系の正当性を根拠づける物は、理想や理念
以外の何者でもないだろう。
西洋ならキリスト的宗教観、共産国家ならマルクス・レーニン等の思想がその根拠になる。

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:38 ID:lGMw5KB9

>>198
まあそうだろうね。
でもふっとしたときに思い出すからねぇ。

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:38 ID:G5OEi1n7

伝統尊重は大賛成だが愛国心はわざわざ入れないくていい。反日教育の規制をすればいいだけ

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:39 ID:I6YG31Rn

自民党の連中は憲法の意味本当にわかっているのか？
近代法について勉強し直すべき。

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:39 ID:uaUmUlfr

>>191
どうして　愛国心教育＝韓国式　と想像するか？
韓国の場合は世界でも稀に見る基地外愛国教育だろう。
日本はさすがにそうはならないだろう。
大戦当時の日本の無謀な世論はマスコミが原因であり、
愛国教育をしてきた当時の日本国民は日本政府に対して、悪いことは悪い、と
主張してきたし、謙虚な精神を忘れなかった。

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:41 ID:lGMw5KB9

愛国心を悪いイメージに結びつけようとするやつらに気をつけないといけないね。
つーかしっかりとした国民的議論を沸きおこせれば良い。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:41 ID:LePeWMyc

>>199

>実務というのの正当性を根拠づける物は、理想や理念ではないのか？>>192

>法体系の正当性を根拠づける物は、理想や理念以外の何者でもないだろう。>>199

突っ込みどころは多々あるとしても、既にバッチリ主張がすり替わってる罠。

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:42 ID:dFlVdrYR

>>203
＞大戦当時の日本の無謀な世論はマスコミが原因であり、
報道はすべて軍部がしきってたんだけど？

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:42 ID:NJDbrGru

>>199
しかし愛国心の涵養は国家の目的ではないだろう。
やはり憲法前文に入れるのはお門違い。

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:42 ID:7vkxiSKu

>>201
おれが言いたいことを言ってくれた。ありがとう。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:43 ID:gPOxS+h6

>>206
朝日が満州事変を支持した理由とか知ってる？

210 ：☆豚丼大盛り味噌汁☆：04/02/20 02:43 ID:r0l7IElh

そこまでして愛国心を盛り込みたいなら、今すぐ国民ばかりに負担を強いる増税のオンパレードを全廃すべきだろ。それと国会地方議員や、国会地方公務員の給与をサラリーマン以下に下げろ。

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:44 ID:kiOzzs79

そうそう、朝日は真性で戦争賛美→世論煽動。だから日本国民のトリビアとして

「朝日新聞の主張と逆をやるのが正しい」

となる。

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:44 ID:BXRceX/x

>>198
>>200
テストなどで一時的に覚え、忘れ去る知識というのは影響力が案外大きいもの。
漠然と、詳細は分からずに、日本が悪い国であり、残虐な民族であり、駄目な国だと
すりこまれていれば、将来何かの選択を迫られた時、あらゆる場面でその前提によって
物事を語る人間が出てくる。それは大きな問題になる。

>>201
反日教育の規制その物が、愛国心を前提とした価値観だろう。

>>205
法律、つまり結果を重視したあなたの考えは、その法律の正当性を裏付ける根拠を
欠いていると言いたい訳です。
死刑は正しいのか、窃盗と殺人ではどちらが罪が重いのか等を根拠づける価値観は
理想や理念といった物の前提なくしては考えられない物でしょう。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:44 ID:6hGZNP0l

>>199
その理想や理念の正当性は、何で根拠づけるのかね。
法規範の正当性をその法規範の外側に求める考えは、
結局どんづまりになる実益のない議論になると思うが。

あんまりごちゃごちゃと憲法にお題目を入れて欲しくないな。
愛国だの伝統尊重だのは各人が持つべきものであって
国家に言われるものではない。

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:45 ID:cqPeNrlT

>>207
愛国心とは国家を守ろうという心だろう？目的に入れてもいいと思うが。
「平和／人権を愛する心の涵養」だって入っているんだから。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:46 ID:BXRceX/x

>>213
売春が是か非か、殺人と窃盗ではどちらを思い罪と考えるか等の問題は
その国家の理念や理想といった物に左右されるでしょ。

理念や理想を排除し、実務に徹するなどという事を言っていればそうした
諸問題のバランスを崩してしまう事になるし、法や罰則を根拠づける正当性を
失う事になる。

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:47 ID:uaUmUlfr

>>206
当時の無謀な日本世論は報道統制が原因であり、
愛国教育が原因ではない、と言うことだ。
だから愛国教育はすべきだよということだ。

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:48 ID:NJDbrGru

>>214
平和を守るとか人権を守るのは国家の責務だが
愛国心を守るってのは国家としておかしくないか

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:48 ID:dFlVdrYR

うーん、愛国心って、言うものじゃなくて、秘めとくもんだよね。

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:48 ID:hI2z4Z9G

方針は素晴らしいね。
まあ、「平和」とかの文言は必要ないと思うけど、
今回はこれで我慢しておこう。
一番問題なのは、美しい日本語で記述できるかどうかだなぁ。

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:48 ID:GhpCM7kA

>>213
>愛国だの伝統尊重だのは各人が持つべきものであって
>国家に言われるものではない。
禿同

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:49 ID:T5n1oSPy

韓国は愛国心教育が選民思想に変質しちゃってるんだろうね

>>203
日本はただでさえ経済発展し大国で
過去の歴史も豊富で世界に通用する文化もあり
アジアで唯一日露戦争に勝ち列強国家の仲間入りはやした
などいろいろ誇れるものはある。

日本も韓国には負けるけど基本的に島国ってこともあるし経済大国ってこともあり
選民思想のある国民性だと思う
だからこそ尊大な気持ちを戒める教育も必要だと思う

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:51 ID:dFlVdrYR

愛国心を入れるなら、親を大切に、とか、郷土を愛そう、とか、
地球を大切にしよう、とかも入れるべきなのでは？

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:51 ID:SnMYQ4q7

愛国心は、アメリカでも中国でも韓国でもロシアでもイギリスでも
大事にしているのでは？

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:51 ID:+YCJM8UU

>>201
反日といってもねえ、さすがに北朝鮮とかはおかしいけど、
本来の共産主義思想は日本が国民国家になるのと同時期にうまれた歴史ある人間解放の理論なんだけど。
別に愛国心に劣る訳でもあるまい。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:52 ID:hI2z4Z9G

愛国心とか伝統尊重なんてのは、国家の基本だから書いた方がいい。

それより、「平和を希求する」とか、「侵略しない」なんてのは、
敢えて憲法に書くのではなく、うちに秘めておくべきと思うけどなぁ。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:52 ID:cqPeNrlT

>>217
愛国心を「育てる」ね。
平和や人権の守護者たる国家を守り維持することは、国家自身の責任だと思うが。

>>220
「平和を愛する」とか「人権を尊重する」とかは国家に言われたいの？

>>222
国の憲法だから国以上のレベルだけでいいと思うが、まあ入れてもいいかもね。
ちなみに国際協調はもう入ってるよね。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:54 ID:kiOzzs79

どっちにしても憲法には多様性があるべき理念について書かないほうが良いよ。しいて
やるなら「バナナはおやつに入らない」

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:57 ID:T5n1oSPy

日本は歴史も古く、世界が評価する伝統や文化もあり
敗戦前は列強５カ国の一員で現在でも、
他国が羨ましがるほどの経済大国で基本的に平和が保たれ
他国から嫉妬されるような国だと思う。

それでいて多くの国民は基本的に尊大にならずに謙虚だ。

あまりに自虐的な教育はやめればいいと思うけど、
いまの教育がそんなに間違ってるとは思えん。

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:57 ID:6hGZNP0l

>>213
いや、その国家の理念や理想たるものを具体的にどうやって判別するのかということだよ。
ちょっと偉そうな自称思想家連中の話でも見てみろよ。
みんな我の意見こそ国家の理念だと主張しているが。
抽象的に国家理念が実在するというのは簡単だが、
具体化できないのなら無いも同然だぜ？

>売春が是か非か、殺人と窃盗ではどちらを思い罪と考えるか等の問題は
>その国家の理念や理想といった物に左右されるでしょ。
「法的」議論としては売春は違法です。殺人のほうが窃盗より重刑です。
法律上そうなってます、でいいんだよ。
文句あるのなら「政治的」闘争で変革すればいいんだし。
法的な話に国家理念みたいな道徳や政治や思想的な問題を持ち込めば、
泥沼に入り込むだけだ。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:57 ID:LePeWMyc

>>212

>死刑は正しいのか、窃盗と殺人ではどちらが罪が重いのか等を根拠づける価値観は
>理想や理念といった物の前提なくしては考えられない物でしょう。

歴史を勉強したことあるかね？
こういう刑事罰の軽重順が、国によってさほど差が無いのは
経験の積み重ねによるものです。

つまり、
どういう順なら秩序を保てるか、結果によって決まってきたものです。

死刑の廃止も、それで廃止した国の治安が悪化したら
あっさり撤回されるでしょうに。

実務を重要視せず、理想や理念で突っ走って法を作られると困るんだよ。
ポルポトの例は極端にしても、最近流行の男女同権・女性児童保護を理想に
つぎつぎと出てくる社民やらが大好きなフェミ法案はマジ勘弁。

題目は極力簡素にすべき。
その時どれだけ良いと思っても、後の世代にとんでもない桎梏になりうる。
既に「平和」の例を挙げてる人がいたけど。

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:57 ID:nrZ28hEG

>>225
愛国心とか伝統尊重もうちに秘めておいていいような

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:58 ID:hI2z4Z9G

>>231
じゃあ、ほとんど心の内に秘めておこう。

日本国憲法改正案

【前文】

みんな、がんがれ！！

【第1条】

わが国は日本国である。

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:58 ID:GhpCM7kA

>>226
国が「愛国心を持て」っていうのはおかしいと思わない？
男が女に(逆でも可)に俺を愛せって強制するのと一緒
選ぶのは相手でしょ

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 02:59 ID:G5OEi1n7

とりあえず教育勅語復活で解決しそうじゃないか？

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:00 ID:gPOxS+h6

>>228
> あまりに自虐的な教育はやめればいいと思うけど、
> いまの教育がそんなに間違ってるとは思えん。

マスコミとアジアの国に利用されることは無いの？

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:00 ID:kiOzzs79

>>233
まぁそれを是とするか非とするかも国民の判断だからな。国と国民との関係においてお上
と平民という発想は捨てた方が良いよ。社会機構の腐敗は日本の場合、それによるところ
が大きい。

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:01 ID:viPHRySg

>>233
親が子に、親を尊敬しる！と言っていると例えたほうが良くないか？

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:01 ID:nrZ28hEG

>>232
お、なかなかすかっとしていいと思うよ。

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:01 ID:dFlVdrYR

っていうか、教育勅語とか復活しても意味あるのか？
政治家に言われたくないな。

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:01 ID:cqPeNrlT

>>228
それは、日本を悪く言い歴史を捏造してまで国にたかる人間以上に、日本を守る人間が
これまでたまたまいたから。過去の遺産を喰い潰してしまったこれからもそれでうまく
やっていけるとは限らない。たぶん無理。

>>230 >>229
憲法に理念はいらないと言ってる人は、前文削除派だよね？現憲法の前文にも反対
なんだよね？

いちおう確認のため。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:02 ID:hTQ8v1os

夜中になるとｺﾂｺﾂ･･･と右翼団体が大喜びの右翼スレが立ち並ぶ　２chねる

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:02 ID:+YCJM8UU

>>235
マスコミの影響力ももう以前ほどじゃないよ。
ここでこうやって議論してるのがその証拠さ。

もう、教育やなんやでどんな方向に導こうとしても無駄になりつつあると思うけど。

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:03 ID:BXRceX/x

>>229
だからね。

法的にそう決まっています。

だけでは説得力に欠くと言ってるの。
逆に、それを「政治的に闘争」して否定するにも、「それはおかしい」という意見の
よって立つ理念が存在する訳よ。
法から、理念や理想を奪い取ってしまったら法の議論なんて出来ない訳で、
人間の感情などが入り組む部分だけに泥沼に入ると言われようと理念を失う訳には
いかないのよ。

>>230
歴史は相応に勉強しているつもりだが、
刑罰の重みは各国の理念によって大きく異なる訳で、
売春で女が死刑になる国があるかと思えば、売春は男が裁かれる国もある、管理売春のみ
を禁じる国もある。
相応の理念が存在するからルールが存在できる。
理念を失った無機質な現実主義で法律は組み立てられない。

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:05 ID:6hGZNP0l

>>240
現行のも反対だね。というか無意味だと思ってる。

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:05 ID:T5n1oSPy

> あまりに自虐的な教育はやめればいいと思うけど、
> いまの教育がそんなに間違ってるとは思えん。

マスコミとアジアの国に利用されることは無いの？

他国からみれば羨ましく思われる国なのに
尊大ぶらない謙虚な国民性もいいと思う、

朝日新聞などのマスコミは最悪だと思う
反日国家の手先になって国を売るような政治家も最低だ

↑こういうやつらを牽制する法律をもう少し強化が必要かと思う

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:06 ID:cqPeNrlT

>>233
だから相手を選ぶ権利はちゃんと国民にあるよ。
国籍選択の自由がちゃんと保証されていれば問題ないと思う。

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:06 ID:dFlVdrYR

よく住宅地などで「お父さんお母さんを大切にしよう」とかいう
標語を見かけるが、愛国心を育む、と言われても、あれを見る感じだ。

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:07 ID:kiOzzs79

>>240
俺は>>195 >>227だけど、削除しなくても良いが、あまり大きな理念を掲げるなということ。
憲法自体を聖文にしないように。無きゃ無いで構わん。

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:07 ID:nrZ28hEG

>>230
実務や結果って言うけど、その具体的な内容は誰がどういう基準で
何を指針として判断するわけ？
その内実を明らかにしないことには、結局、抽象的な理念や理想を並べるのと
何ら変わらないと思うが。

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:08 ID:BXRceX/x

>>247
同和団体の「差別はやめよう」看板には激しくうんざりだけどね。ｗ

国民は憲法を否定する権利を有するし、国民の視点ではなく公務員の視点で
話をしないとややこしくなるんじゃないか？

憲法前文に記載されたからといって、国民にそれが強制される訳では無いという事を
前提に考えないと･･･

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:08 ID:a52gWNkQ

いまの愛国教育とか全然駄目。
国家を強制的に唄わせるのも逆効果。
国家を唄わなくてもいいのに、俺は歌う。
いざというときに逃げることもできるのに俺は日本にのこる。
こういうやつをいわば育てる必要があるわけだが、
実際にやってるのは、
教師がうたえって強制してるので国家をうたってま～す。
成績で評価されるので愛国心は大切だと思いま～す。
とかこういうやつを育ててるだけ。
こういうやつらはいざというときに役にたたない。

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:09 ID:oMV637gr

>>240

日本国は～だから（前文）、政治は～する（条文）

の条文の所につながらない無意味な理念なら削除派。
かと言って新たな条文を想像すると、>>49 のようなすごく変なことが起こる。

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:12 ID:+YCJM8UU

>>251
はげどう。

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:13 ID:cqPeNrlT

>>244 >>248
どうもありがとう。
ならばたぶん、愛国心の記述に反対ではなく、前文の存在に反対と明確にしておいた方が
誤解が少ないんじゃないかと思います。

私は前文があってもなくてもいい派ですが、ただしバランスが必要だと思っています。
つまり現憲法では他国との協調、国民の権利の保護、などの理念は盛り込まれていますが
国家自体の維持という視点が抜けていると思います。
なのでそれらを削除するか、前文に愛国心を追加するかで平衡を保って欲しいというのが
私の主張です。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:13 ID:GN2LDeJo

愛国心や伝統文化の尊重を公に議論できる時代になったんだな
隔世の感があるよ

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:13 ID:BXRceX/x

>>251
むしろ逆です。

国歌斉唱と言われれば、本来素直に歌う物です。
卒業式に「仰げば尊し」や「蛍の光」を歌う事にそもそもの疑問を感じる人は
少ないし、それを政治問題にする事も少ないでしょう。

生徒も、そうした歌は意識する事なく歌い、式は恙なく進行していく訳です。

しかし、国歌斉唱の時だけ先生が妙な理論を唱え出したり「歌いたくないなら歌わなくて良い」
などと　あえて　訴えたり、歌う事を場合によっては阻止しようとする行為によって、
普通に歌うという動作が制限されているというのが実情です。

そういう輩を排除しなければ、あなたの言う「自然に国歌を歌う」姿の芽すらつみ取られて
しまいます。

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:13 ID:GhpCM7kA

>>246
>国籍選択の自由がちゃんと保証されていれば問題ないと思う
そうだな
でも>>237を使えばよかったかも

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:14 ID:qxkmrHeW

アメリカのように。自己責任による反乱の自由を明記できないものか・・

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:14 ID:LePeWMyc

>>243
窃盗と殺人の例なんか出す(>>212)からだろ。
軽重が国によってさほど変わらないと書いたのは。

売春は国によって刑罰の重さが違うのは確か。
しかし、これはむしろ重くとも軽くとも
その国なりの秩序が保たれる事を示している。

つまり、実務的にはどうでもいいという事。
だから、そこで「理想」という遊びが許されてるわけ。

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:15 ID:T5n1oSPy

自民党はまず憲法９条の改正と軍事力保持、
集団自衛権、などに絞って返れ

愛国心なんてざわざ憲法に書くようなもんじゃない

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:16 ID:hI2z4Z9G

漏れは、憲法前文で、日本建国神話から現代に至る日本国を誇り、
他国の侵略に屈しなかった神の国であることを宣言するような感じがいい。

条文では1条で国家君主を天皇であることを明示し、
軍隊の保持と、全ての形の戦争を放棄しないことを明示すべきと思う。

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:17 ID:dFlVdrYR

＞条文では1条で国家君主を天皇であることを明示し、
それ日本国憲法じゃなくなるよ。

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:17 ID:BXRceX/x

>>259
なんて言うのかなぁ、君の思想体系は極めてルソー的というか
社会契約論的な匂いがプンプンするよ。

法は自然に収斂されていくみたいな考えは、膨大な歴史をひもとけば
結果的にそう見えるだけであって、その当時の当事国や当事者達においては
相応の理念によって生み出された産物でしかない。
その理念を失えば法は収斂すべき改善すら行えなくなってしまうんだがな。

264 ：　：04/02/20 03:17 ID:zqb+ouix

卒業式なんてバカくせえから
歌なんか歌わなかったよ
口パクパクしてただけだー

校歌なんて覚えてないな。
おめーら覚えてるか？
小学校のときのぐらいだな、覚えてるのは。

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:18 ID:6Kzw3u6V

>>1
いいんでないかい？

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:20 ID:cZE6Sm8m

たとえ支配国に歴史を捏造されても、事実を守り通す親日国と
歴史を捏造されたまま、侵略者として愛国心を失い謝罪して回る日本。
日本人は謙虚すぎる・・・少し３国のような傲慢さがあればな・・
って有ったら愛されないか（´・ω・｀）

「反日マスコミが伝えない親日の話 from ２ちゃんねるマスコミ板」
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:21 ID:LePeWMyc

>>249
究極的には戦争に勝った国の法システムが
自発的に負けだ側に採用されたりあるいは無理やり押し付けられたりする。

ここでいう戦争は軍事的なものの他に経済的なものも含む。

特に近代では、より国内の秩序がとれ
安定し衛生的で富んだ国家が勝者となる。

日本も明治期には経済的勝者だった「先進国」の法令を
学んで国内法を整備したでしょ。

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:22 ID:uaUmUlfr

国歌はラブマシーンでいいんじゃね？
キモいんだよ、君が代は。
日の丸も変えろや。これも目玉みたいでキモい。
ガンダムみたいな派手なのにしろや。
そういうのの方が活力出るだろ。

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:23 ID:6hGZNP0l

>>240
いや、だからさ。
「理念」は存在しないかもしれない。
仮に存在しても認識できないかもしれない。
認識できたとしても伝達でないかもしれない。

何をもって理念とするか客観的検証は厳密にいえば不可能なんだから
とりあえずこの辺を理念とする、みたいな妥協をするしかない。
それが結局、法だ。

国会で議員多数派が何らかの理念に基づいて立法したとしても
それが真に理念かどうかは検証不能だ。
だとすればその法は、ある時点での議会多数派の理念であるとしても
「国家理念」ではない。
しかし、現実的妥協として、それを「とりあえず」国家理念の表れとして扱う他ない。

そこを無視して理念だけを先行されても、じゃあ理念って何？ってことになって
具体的問題や事件は一つも片付けられない。

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:23 ID:BXRceX/x

>>264
あ、今、君みたいな奴を生み出さないようにする為の議論してる所だから
よけいな水ささないで。

>>267
全然究極じゃないです。極まってない。

その究極的な法、例えば現行でいう所の超大国の法を根拠づける理念が存在しない
限り、超大国の法は法の正当性を欠いてしまい、存在しえなくなります。

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:24 ID:T5n1oSPy

日本は充分に良い国だからわざ自尊心や誇り・愛国心を強調して
持たせるような憲法や教育はあまり必要ないと思う

自信がなくて誇れるものがあまりない国にかぎって
愛国心とか民族の自尊心を植えつけようとするもんだ、たとえば韓国とか、あと韓国とか・・・Ｗ

272 ：　：04/02/20 03:24 ID:zqb+ouix

>>270
ふーん
ひきこもりが２ちゃんねるで議論ですか。
えらいでちゅねー

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:26 ID:dFlVdrYR

君が代はね、キーが高くなるから男は歌えないんだよ。
裏声になる。
き～みぃ～が～ぁよぉわぁ～ち～よ～にいぃ～や～ち～よ～にぃ
さ～ざ～れぇ～いぃしぃ～のぉ～（ここらへんでダメ）

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:26 ID:f8CBK8/n

おい、ちょっとまて。
別に今はいいだろうが、ｵﾏｴﾗは、ﾛｼｱがソ連になったり、
ﾄﾞｲﾂがﾅﾁ一色になったりした事を受けて、どう思うんだ？

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:28 ID:hI2z4Z9G

>>271
わかる気もするが、そういう考え方自体、サヨク的な毒に侵されてる気がするが？
国としての誇り、国民としての誇り、そして国を愛する心ってのは、国を支える
一番の原動力だと思う。それを隠すのではなく、はっきりと明記すべきと思うよ。
韓国と比較するのもどうかと思うし。

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:28 ID:L2B3HYo9

伝統尊重は、一歩間違えれば新しいものを認めない懐古主義。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:28 ID:M0aCbTgM

＞273　もう少しおなかに力を入れて歌うよろし。

君が代の歌詞って良く見るとなかなか面白い。
知らずに悪態ついてるだけの人も多そう。

あえて言うなら必死だな。

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:29 ID:LePeWMyc

>>270
あんなものは後付けです＞超大国の法を根拠付ける理念
イギリスとの対抗上引っ張り出しただけだろ。

その理念に息を吹き込んだのは
独立戦争勝利とその後のアメリカの世界一に上り詰めた経済発展です。

アメリカが永遠かどうかは知りませんが
アメリカが潰れればその理念は誰も見向きもしなくなります。
ソ連が潰れた時の繰り返しな罠。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:29 ID:74X/FpcF

やっぱり子供のうちから洗脳めいたことをやらないと
愛国心も宗教も身につかないなと、最近つくづく思う。
どんなに２ちゃんねるの右翼に影響を受けても
やっぱり「国の為に死ねるか」の問には依然として
おれはNOだしな。節度をわきまえて、適当に洗脳した
方がよろしいかと。

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:29 ID:gPOxS+h6

>>271
> 日本は充分に良い国だからわざ自尊心や誇り・愛国心を強調して
> 持たせるような憲法や教育はあまり必要ないと思う

謙虚なのは立派なことだけど、なり過ぎて内政干渉を許す国はイヤだな。
いつも言いなりになって、金蔓としか思われないのも問題。

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:30 ID:BXRceX/x

>>279
国の為に死ねるか死ねないかなんてのは、その時々になってみなけりゃ分からないだろ。

死に場所、死に様、死ぬ事による結果、全て勘案した上でしか究極的な決断なんてできない。

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:31 ID:V8ispWCT

憲法は私人間への直接適用はありません
これをもとに法律を作るもの

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:31 ID:dFlVdrYR

>>277
君が代は、基本的にオクターブが数段階あがるので、一般的には
あんまり歌いやすい曲とは言えないそうで。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:32 ID:GhpCM7kA

>>280
見方によるけど内政干渉されても余裕のある国とも言える

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:33 ID:BXRceX/x

>>282
先ず、そこを前提にしないといけないが、どうもごちゃごちゃにしてる奴が
このスレには多いな。

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:33 ID:TqsU7AtQ

>>284
内政干渉は一切許さない。
そのくらいのつもりじゃないと、いつか必ず、
他国の操り人形になるぞ。

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:33 ID:LePeWMyc

>>279
国のために命を賭ける気概は欲しいが
国のために必ず死ぬ必要は無いと思う。

前者はともかくとして
後者を国民に求める国家は、とんでもないDQN国家だと思う。

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:34 ID:f8CBK8/n

民主主義なんて日本じゃ始まって60年ちょっと？
独裁的、軍事的政治の歴史のが長いし、
むしろ、そちらの政治があってるんじゃないか？っと思うような国民性だから、
アメリカやイギリスと違って、簡単にファシスト化しそうで怖い。
顔や雰囲気で政治家選ぶ国民だぜ？

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:34 ID:74X/FpcF

>>281
もちろん、北朝鮮が日本中に核を落としたときまで
俺がこんなふざけた事を言ってるかはわからないけど。
平時の段階ではなかなか難しい心構えだな。

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:35 ID:6hGZNP0l

>>278
禿げしく同意。

結局のところ、勝者が権力行使をするためのシステムを整えたのが法であって
法の正当性を根拠付けるのは、理念ではなく「勝った」というそして「勝っている」という事実。
民主主義国家であっても、結局は革命に勝ったから誕生したのであって同じこと。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:35 ID:+YCJM8UU

>>279
国のため、とか言われてもねえ。
左翼国家だってその国のために死ぬ奴はいるだろうよw

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:36 ID:V8ispWCT

>>288
明治憲法発布されてこの方１００年以上の歴史があるが

293 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/02/20 03:36 ID:i9TpElzC

沖縄県民は総勢の意を結集して、日本の残虐で愚かな侵略戦争とその伝統を拒否し、天皇制と闘争する！

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:37 ID:FWseP3+t

>>288
アメリカやイギリスだって60年前なら軍国主義だったろうが。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:37 ID:qxkmrHeW

国家が国民の意思を遂行しない場合の非常手段を明記すべきだ。
戒厳令の布告手段や国土分割についても、タブーではなく堂々と議論すべき。
戦争に負けたとき、どうやって復活するか、憲法が示すべき指針は多い。

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:38 ID:f8CBK8/n

>>292
デモったらﾀｲｰﾎの民主主義？じゃぁ北朝鮮も民主主義だね

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:38 ID:TqsU7AtQ

しかし、いきなり「国のために死ねるか」とか、
極論で議論してしまうのも、２ちゃんの良い点であり、悪い点だよなあ・・・。

「愛国心」って文言をわざわざ入れなきゃならんほど、
愛国心ってものが軽んじられ、叩かれているともとれそうだ。
ちょっと前まで、愛国心なんていえば、右翼扱いだったものな。

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:38 ID:viPHRySg

>>288
日本で一番独裁的だったのは、
後醍醐天皇、足利義満のときくらいだな。
後は信長くらいか。
まぁ奈良まで遡れば色々いるけどな。

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:39 ID:BXRceX/x

>>288
むしろ日本は和をもって尊しとなしてきた国民性。
半独裁的要素をもちつつも、権力者の談合によって成り立ってきた歴史のが多い。

そうした事情から、イギリスやアメリカの様な国家よりも独裁という形を許容し飲み込んで
しまうだろう。
そうした思想が先鋭化する心配はまずありえない。

>>278
だからさぁ、そういう結果論みたいなのを重視しても根本の所は理解できないでしょ。
法が法たりえるには多くの国民世論、独裁者の思想、思想家の考えが必要な訳で、
そうした「理念」の部分が先鋭化して他国に自国の法を押しつけている訳だろ？
その根本の部分からも理念を奪っては、そもそも法の法たるべき存在根拠が無くなって
しまう。

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:39 ID:M0aCbTgM

>283
決して歌いやすい歌とは思えないのは確か。
でも、日本国国歌・・と言えば「君が代」になってる＠私の脳内
で、あのメロディーを変えるのも、もうナンセンス。

国歌斉唱で流れるあの曲は、不快な人もいるだろうが
（何で不快なのかは、敢えて私にはわからん事にしておくけれども）
荘厳で、変なマーチ調の曲より、色々想いをめぐらせる
余裕さえ与えてくれて、良いのですが。

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:39 ID:L2B3HYo9

>>287
今の日本が愛国心に拘ったら、そうなるだろうな。
「俺は働きすぎてこんな病気になったんだ！」ってな調子で日常茶飯事苦労自慢大会やってる国だ。
「苦労が見られない」と言われるとどんな成果も認められない社会だから、まずは見た目でわかる苦労を要求するだろうし。
１人も死なずに全勝より、壊滅状態でギリギリ勝利の方が評価高い。

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:39 ID:V8ispWCT

>>296
おまえ馬鹿だろ
大正デモクラシーって知っているか？

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:40 ID:GhpCM7kA

>>286
その危険性はあるな
けど国民に事実を知る機会があれば大丈夫だと思う

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:40 ID:f8CBK8/n

>>296
軍国主義とはちょっと違うんじゃないかな？
金のための植民地、植民地のための軍隊だから、
結局は、資本主義なんだよ。
黒人のデモを軍隊で鎮圧したなんて、聞いた事ないし。

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:40 ID:FWseP3+t

>>296
そんなの当時ならどこの国だって当たり前だろ。
お前の白人コンプレックスは重症だな。

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:40 ID:Y8KSWmdj

中村俊輔入籍
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077215002/

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:41 ID:9PKz9DG7

自民党は、どうも信用できない。何か嘘くさい。

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:TqsU7AtQ

>>303
その事実を知らせるべきマスコミが、
正直他国の宣伝機関と化している実体があるわけで。
どことは言わないけどさ・・・。

つーか、日本にまともなマスコミって存在するのか？
教えてくれエロイ人。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:f8CBK8/n

>>302
治安維持法って知ってるか？

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:J7gDoFoG

日本国ばんざーいと特攻　←断じて許さない

戦争はんたーいと焼身自殺で抗議　←涙を流して「よくやった」

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:V8ispWCT

この日本には戦中のことを戦前と言って語る馬鹿が多い

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:+YCJM8UU

>>292 >>294
民主主義とは、国民の選挙によって政府を選ぶ政体のこと。
日本でまともに機能するようになったのはやっぱり現行の憲法から。
アメリカとかはもっと前から。

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:7vkxiSKu

>>292
せめて、普通選挙法か第１回帝国議会からにしてやれよ。

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:42 ID:FWseP3+t

>>309
レッドパージって知ってる？

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:43 ID:aMMQySR6

>>291
左翼→基本的に反政府、革命分子なんで
左翼国家は純愛レイプ見たいな言い回しになる

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:43 ID:qxkmrHeW

国のための国民か
国民のための国か
その両方であり、どちらでもない。

確かなことは神仏のためでも、道徳のためでもないという事だ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:44 ID:BXRceX/x

>>309
治安維持法下でも合法的社会主義運動等は盛んだった。
実際、そうした社会主義政党からは議員も生まれている。

暴力革命を断行しようとした共産党に弾圧を加える結果となり、後に戦時下という
特殊な環境で国民の言論を統制してしまった法律ではあるが、
一般的に大正から昭和にかけての日本の民主主義はこの法律の存在をもって
否定できるような物では無いです。

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:45 ID:L2B3HYo9

日本の場合、民主主義がいくら正常に機能しても、選択肢がアレだから、全然駄目なんだがな。

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:45 ID:GhpCM7kA

>>307
みんなグルに思えてきた(w
自民党がなんか言ってそれに対し他の党が馬鹿なこと言う
自民党のほうがましに思えるからみんな賛成する

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:46 ID:WznmBw5t

デニス・クシニッチを大統領候補にしよう。
話はそれからだ。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:46 ID:V8ispWCT

>>309
対共産の法律なんだが？先進国に普通にあった
デモやって逮捕はないぞ

そしておまえが言っているのは戦前じゃなく戦中だ
>>311のようにな

「戦争中」でデモやれば逮捕されるのは「全世界共通」だ
工作員活躍し放題だからな

軍事のいろはぐらい覚えて来い

後日本は戦争中にでもやっても命の保証があった
自由が保障された社会だったんだがな
共産党員が戦後釈放されたとき「命の保証はあったし戦争に行かずに済んでよかった」
とほざくぐらい

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:46 ID:7vkxiSKu

>>320
チョコデニッシュのほうがいい

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:47 ID:TqsU7AtQ

>>321
共産活動家が、警察署内で暴行され殺されたって話、
あれどこまで本当か分からなくなってくるな・・・。
まあ、過激な一部の警官がやっちまったって話かもしれないが。

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:48 ID:f8CBK8/n

>>317
資本主義を守ろうとして弾圧したわけだろ？
別に共産主義者じゃないけど、それって結果ｵｰﾗｲだよね。

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:48 ID:V8ispWCT

>>312
アメリカの公民権運動は
いつなんだよ

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:50 ID:FWseP3+t

>>324
「あの時代じゃどこの国だってそうだった」っつってんだよ馬鹿。
現代の価値観を６戦前に持ち込んでどうするんだよ？

このシロのドレイ野郎が。そのどうしようもない白人コンプレックスはどこから来てるんだよ？

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:52 ID:TqsU7AtQ

>>324
国家の体制を護るのは、当然だと思うけど？
資本主義国家を共産主義国家にしよう、
しかも暴力的手段で、ってのは、
平時だとしても認められないだろう。絶対に。
国家転覆を狙うのも民主主義で認めろ、なんてのはおかしい。
第一、共産主義国家に民主主義が存在した？

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:52 ID:+YCJM8UU

>>325
詳しい理屈は知らんが、黒人は一人前の「国民」として認められなかったんだろう。
かなり後まで徴兵もされなかったような。

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:52 ID:T5n1oSPy

日本の問題は在日にたいする対応だ、

拉致にも関わり、金正日に忠誠誓っていろいろ裏で反日工作やってきた
ことがわかってる「朝鮮総連」みたいな組織への対処が甘すぎる

こういった問題から目をそらしてきた結果が
反日朝日や売国政治家を増やしてる原因だと思う、

在日朝鮮人の生活は良いけどああゆう朝鮮総連みたいのは潰すべきだと思う
圧力団体となってる民団も在日外国人なのだから
政治参加の野心など勝手な活動は許すべきでない、

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:53 ID:ZFAe44+N

憲法の中の言葉だけで愛国とか書いてあっても意味無ぇーんだよ。
自らの心の中から自然にあふれ出る愛国心でなくちゃ！

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:53 ID:f8CBK8/n

>>326
問題は、その後、
治安維持法が、特警と手をとりあって、
政権維持に使われた所なんだがな。

ところで、どこを見てオレを白人コンプレックスと言うのか？
発言を見るに、コンプレックスをもってるのはｿｯﾁとしか思えないんだが。

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:54 ID:mwZ2WNaP

>>329
憲法とは何の関係もないと思うのだが。

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:54 ID:BXRceX/x

>>331
だからぁ～

よほど過激な思想以外には適応されてないって。

しかも、治安維持法が政権維持の道具として先鋭化されてしまうのは
「戦時下」という特殊環境下なの。

戦前ではないと何度言われれば･･･

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:55 ID:FWseP3+t

>>331

288 名無しさん＠４周年 New! 04/02/20 03:34 ID:f8CBK8/n
民主主義なんて日本じゃ始まって60年ちょっと？
独裁的、軍事的政治の歴史のが長いし、
むしろ、そちらの政治があってるんじゃないか？っと思うような国民性だから、
アメリカやイギリスと違って、簡単にファシスト化しそうで怖い。
顔や雰囲気で政治家選ぶ国民だぜ？

アメリカやイギリスと違って、簡単にファシスト化しそうで怖い。
アメリカやイギリスと違って、簡単にファシスト化しそうで怖い。
アメリカやイギリスと違って、簡単にファシスト化しそうで怖い。

↑まーこの辺かねえ？白人の国家は昔から現代と同じだと思ってんだろ？
おめでたい白人信者だな。（笑

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:55 ID:V8ispWCT

>>328
じゃあ戦前日本も民主主義だね

女性は徴兵ないしな
だいたい税金関係無しの普通選挙は先進国の中でも
にほんがトップクラスに導入早いんだけどね

戦前婦人参政権ない国なんて先進国でも普通だ

というか人種で参政権制限していた国を
きみは「民主主義」というのかね？

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:55 ID:INCEPa/c

パトリオティズムとナショナリズムの違いもわからんバカどもに何も言われたくはないわな…

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:55 ID:7vkxiSKu

わざわざ、過去をひきだして「近代」もくそもない。
新しいことがなにも出来なくなっちまう。

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:58 ID:AnMnwuQQ

愛国心＝右翼といった短絡的発想しかできない厨房が多いですね

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:58 ID:V8ispWCT

>>331
戦争中何回総理大臣が変わって

政権交代したと思っているんだ？

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:58 ID:f8CBK8/n

>>334
別に白人だからっという理由で、ファシスト化云々いってるわけじゃないよ。
アメやイギリスより民主主義から遠かった日本のが離れやすいなんてあたりまえだろ？

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:58 ID:t674awnu

さぁてそろそろ制限選挙厨が来るかな？

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:59 ID:aMMQySR6

奴隷制度をもたずに先進国にのぼり詰めた国は日本しかねーぞ

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 03:59 ID:oMV637gr

過去が民主主義かどうかなんて、スレ違いなんだが。誰だこんな流れにしたのは？

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:00 ID:FWseP3+t

>>340
それ自体お前の妄想だと散々言われたのにまだ理解出来ないのかこの馬鹿！
お前このスレッドのレスを読んだのか？おＩ前の頭蓋骨には豆腐が詰まってるのか？

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:00 ID:f8CBK8/n

>>339
戦争中に政権を握ってたのが総理大臣だとお考えですか？

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:01 ID:1B4N2Spf

だーーーーーーーい賛成

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:01 ID:7vkxiSKu

>>343
ID:f8CBK8/n です。みなさん、無視して未来のことをはなしませう。

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:01 ID:NRN+PlUm

まぁ政治屋、政治ゴロ、特権的富裕層の言う愛国心と
その他大勢の言う愛国心とは別物だがな･･･

前者の言う愛国心ってのは「おまいら、漏れらの安泰のために死ね」ってことだわな。
平時は過労死するまでサビ残搾取に喜んで甘んじれや(んで、漏れらが儲けるからｗ)！
戦時は進んで弾除け・鉄砲玉になれや(んで、漏れらが儲けるからｗ)！ってことだわな。

まぁ、世界中どこを見てもそうだろうけどな。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:01 ID:GuQ8W06c

>>334
それって日本経団連の奥田の持論だがなｗ
｢日本国民は単純｣って最近言ったが、この類の発言は何度もしてる。

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:01 ID:t674awnu

もしかして軍部だとか言いたいのでは・・・

351 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:02 ID:viPHRySg

軍令と軍政がきっちりと分かれてたのが日本なんだがな・・・。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:03 ID:V8ispWCT

>>340
アメリカが普通選挙法になったのは日本より後ですが何か？

イギリスの普通選挙は1918年ですが。日本は１９２０年で差がほとんどないですね
しかもイギリスは今でも王室主権国家ですが何か？

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:03 ID:f8CBK8/n

>>344
戦前～戦中にかけての軍国主義化、戦後にかけての急速な民主主義の浸透。
流されやすいのが良い風に出ただけの話で、
結局は、共産主義、ファシスト化する危険性も孕んだ国民性だと思わんのか？

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:03 ID:qxkmrHeW

>>342
農民と奴隷の区別って曖昧だからなぁ・・・

フランスの農民は搾取されてたけど、奴隷ではないよね。

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:04 ID:FWseP3+t

>>347
しかもテメーで話題振った癖に人の話は全然聞いてないのな。

ID:f8CBK8/n はうちの猫より馬鹿だ。

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:04 ID:L2B3HYo9

無理矢理流れを変えてみる。

いらない伝統は潰せ！伝統がどうの言って、丸刈り校則やら理不尽な仕来たりやらを正当化するな！

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:04 ID:t674awnu

まぁこの前文変更やらは賛成ですな
前から憲法改正できないならせめて分かりやすい日本語にするなりしてでも
憲法は不可侵だという神話をぶっ壊さなきゃいけないと思ってたし

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:04 ID:1B4N2Spf

大日本帝国を復活させようじゃないかーーー。

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:04 ID:9PKz9DG7

考えてみりゃ、戦中は、軍人が政権を担っていたんだから、異常と言えば、異常。
中南米諸国かよ。

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:04 ID:lJbwcYdk

普通の意味の愛国心ってのは、誰でも自然に持っている。
ワールドカップで自国を応援したりね。
要するにトイレの後は手を洗いましょう、ってのを憲法に書くかよ。
何か別の意図があるのか。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:05 ID:AnMnwuQQ

なぜ愛国心からファシズムに話が飛ぶのか理解不能。
少なくとも今の日本人には愛国心がなさすぎるよ。

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:05 ID:V8ispWCT

>>345
それだったら何で総理大臣何回も何回も
変える必要があったんですかね？

説明していただけますか？
>>353
民主主義っていきなり教養もなしに根付くんですね？
じゃあイラクや中国、韓国もすぐ根付くのかなｗ

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:05 ID:aMMQySR6

>>340
日本は自ら民主化への道を突き進んできたんだよ。

ただ人道・平等・平和ファシストがのさばってるのは確かだな

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:05 ID:+YCJM8UU

>>335
「国民」が「選挙」を通じて「政府」を選ぶのが民主政治。
いくら普通選挙をやっても、戦前の政党内閣は必ずしも衆院の信任に基づいて成立し、
辞職するものではなかった。「衆院の信任に基づいて」という部分が重要。

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:06 ID:f8CBK8/n

実際、ｵﾏｴﾗだって２ちゃん来る前は、
平和一番、殺すなら殺されたほうがいいとか、思ってたんだろ？
２ちゃんで洗脳が解けたなんて言ってるけど、洗脳が上書きされただけ。
今の時代には合うけど、その後にちゃんと頭切り替えられるか？

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:08 ID:zJNXbjjh

このスレでやっぱ政治家って馬鹿ばっかだなとか言ってる人要るけど
多くの政治家は基本的に頭良いよ・・・

とか言うと社民は（ｒｙ　とか言われるだろうけど・・・

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:08 ID:7vkxiSKu

>>365
電波発言ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!
　2chのことを全部鵜呑みにしてるわけないだろ。おまえアフォ？

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:08 ID:BXRceX/x

>>360
別の意図があるのだよ。

国家公務員がトイレで手を洗う事に反する行動をとったり、
子供達にトイレの後手を洗う常識を教えなくなったから、問題が顕在化した。

衛生的によくないし、あえて言わなければマナーが守られなくなった。

だから、書くんだよ。
石けんで手を洗えってな。

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:08 ID:AnMnwuQQ

>>365
愛国心があると平和を維持出来ないのか？
逆に愛国心がないと平和を維持できるのか？
まったくをもって関係ない問題だが。

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:08 ID:V8ispWCT

>>364
衆院が退陣しろといったら退陣になったんだがな
しかも憲法改正する権利は国会もっていたんだがね

ちなみにイギリスも王様が異議を唱えると内閣辞職したり今でもするんだが
民主主義じゃないの？

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:08 ID:cqPeNrlT

>>365
「白人国に比べて日本の民主主義は大きく遅れていた」という妄想が覆された途端に罵倒かい。（w

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:10 ID:t674awnu

>>365
＞平和一番、殺すなら殺されたほうがいいとか、思ってたんだろ？

おいおい・・・・

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:10 ID:f8CBK8/n

敗戦後、愛国心を捨てて、米にペコペコして、
９条作って、プライドも捨てたおかげで、ここまで経済成長が出来た。
時には、それが国益になる場合もある。
ただ、もう９条は入らないし、愛国心も必要といえるけど、
それを憲法に入れるのはどうかな。

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:11 ID:lJbwcYdk

>>368
日本人はこんなにバカばかりで変だから、憲法で規定しました、
って全世界に公開する訳か。

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:11 ID:aMMQySR6

まーf8CBK8/nは共産主義と最後まで闘ってたのが
日本って事も知らない人なんだな。

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:11 ID:9PKz9DG7

イギリスも問題ありそうだし、日本もフランスやイタリアみたいに共和制にした方がいいんじゃないのか？

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:12 ID:V8ispWCT

>>373
憲法は私人間に直接適用するものではないので

特に問題はありませんが何か？

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:12 ID:T5n1oSPy

＞ただ人道・平等・平和ファシストがのさばってるのは確かだな

そうだ拉致事件が問題になる前までは完全に
一国平和主義の価値観が体制をしめてて、
少しでも憲法９条はおかしいなどいおうものなら総攻撃されてた。

いまは逆に拉致家族批判はタブーで、北朝鮮擁護する発言は叩かれる
雰囲気を国民が作ってる。

日本は基本的に全体主義的な国民性だから
「愛国心」持たないやつは非国民だって叩かれるときが来る可能性も
充分あると思う。

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:12 ID:BXRceX/x

>>374
そのようです。

平和を愛するとか書かないといけないくらい日本人は常識が無いんでしょう。ｗ

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:13 ID:TqsU7AtQ

戦前の「黙れ事件」とか知らないんだろうな。
軍の干渉が問題視されたからこそ、こういう事件扱いなわけで。
戦前と戦中をごっちゃにしている人は。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:13 ID:f8CBK8/n

その欧米なみにすぐれた民主主義から軍国主義、
そして欧米型民主主義へ移行したのを見て、
なぜ、ファシスト化、共産化しないと断言できるのか理解できない。

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:13 ID:t674awnu

>>374
というか普通の国の憲法には少しも愛国心的な記述はないの？

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:14 ID:9KtC6s6S

>>373
確かに「愛国心」と憲法に明記するのはやりすぎだよなぁ。

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:14 ID:FWseP3+t

>>373
おいおい、今度はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言言い始めたぞ。大丈夫かこいつ？

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:14 ID:L2B3HYo9

>>374
馬鹿を中心に回転してるのが今という時代だ。なんでもかんでも馬鹿に合わせて世の中変わる。それで今の規制国家だ。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:14 ID:V8ispWCT

>>376
共和制は独裁者が出る確率が飛躍的に高くなるので
やめたほうが良い

>>381
軍国主義って何ですか？

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:14 ID:viPHRySg

>>381
ファシストの定義は？

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:16 ID:TqsU7AtQ

愛国心という言葉一つで、ここまで議論が起こり、
果ては自分の国の過去を否定する言葉まで飛び出る。
これこそ、問題な気がするな・・・。

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:16 ID:AnMnwuQQ

>>381
お前馬鹿、ホント馬鹿。
ここで言う愛国心って言ったってただ日本が好きだとかその程度だろ。
今の日本には欧米崇拝主義で日本人である誇りというものもない。
誰も日本のために戦えと言ってるわけではない。

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:17 ID:FWseP3+t

>>381
教えてやるよ。ファシスト化や共産化なんかやろうとしても不可能だからだよ。（笑

むしろどうやってやるのかやり方を教えてくれよ。

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:18 ID:f8CBK8/n

>>387
簡単に言えば、資本主義の援護をｳｹながらの独裁じゃないかな？

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:19 ID:Z7WJLXsG

またよけいなことを…

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:19 ID:oMV637gr

f8CBK8/n とあと誰をあぼーん設定すれば良いんだろう

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:20 ID:T5n1oSPy

日本人は馬鹿だからＷ
戦前は超帝国主義の軍事国家になって、
負けたら反動で必要以上に軍事力や国防を否定して

とにかくバランス感覚が欠如してるとおもう・・・

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:21 ID:V8ispWCT

また近現代の歴史も知らない馬鹿が一人降臨した・・・・・・

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:21 ID:ndI0hr5k

愛国心ってのも所詮、愛だから。
環境で左右されやすく、統一性もない曖昧なものなんだよ。
反戦活動家がジョンレノン流すのと変わらん。
まだ義理とか人情とかの方がいいよ。

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:22 ID:qxkmrHeW

>>388
坂本竜馬の愛国心は何であったろう？
国を愛するがゆえに、幕府を滅ぼす海軍を作ったんだぞ。しかも幕府の金で！
もう、無茶苦茶ですよねｗ
愛国心に形は無いよ。善悪も正義も敵味方も関係ない。新撰組なんかもう・・・
こんな渾然一体となった闘争の中から明治政府が誕生したのだ。
靖国神社設立時の志を忘れてはいかんよ（今は糞だが・・）

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:23 ID:9PKz9DG7

>>373
その米にぺこぺこしてきたのは、戦後政権を握っていた自民党だろ。
それと、９条は、素晴らしいと思うけどな。あのおかげで、日本は平和な経済大国だと思われてるわけだし。

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:23 ID:f8CBK8/n

>>390
ﾅﾁは民主選挙によって選出されましたが？

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:23 ID:tcqhU1rI

愛する人と愛する土地を守る為なら死ねる。
愛する日本文化を守る為なら死ねる。
汚い政治家を内包する日本政府のためには死ねない。

愛国心はどこまでかな・・

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:23 ID:AnMnwuQQ

>>394
禿どう
さらに愛国心を憲法に入れる程度で軍国主義に戻ると言ってる
f8CBK8/nのバランス感覚は欠如しているというか馬鹿の極み。

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:23 ID:L2B3HYo9

統一性が無い曖昧なものだけに、勝手にどうこう決め付けて、それを押し付ける人間もいるがな。

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:25 ID:FWseP3+t

>>399
だから何？現代でもドイツでナチが政権を取る可能性があると思うか？

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:25 ID:V8ispWCT

>>398
９条知っている外人は少ないが自衛隊知っている外人は腐るほどいる

ついでに侵略戦争禁止規定がある憲法は腐るほどある

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:25 ID:viPHRySg

>>391
・・・なんの説明にもなってないわけだが。
スレ違いだから下げるけどな。普通はファシストと言えば、国家全体主義のことを指すわけだが。
北朝鮮みたいなｗ

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:26 ID:mS1bo1p8

いきなり９条改正しようとして失敗すると憲法改正しにくくなるから、
まず全文でやってみるって事でしょ。
失敗したら作戦を練り直せばいいだけだからね。

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:26 ID:gPOxS+h6

>>394
超帝国主義って、あの時代は世界がそうだったし。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:27 ID:9PKz9DG7

>>404
９条が歯止めになっていたことは確かだろ。
あれがなければ、朝鮮戦争、ベトナム戦争に日本も参加していたかもしれない。

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:28 ID:qxkmrHeW

>>400
>>402
愛国に方向性なんか有りゃしないよ。
元から多様な混沌そのものだ。
靖国神社はその混沌を祀ったのだよ。
しかし、いつしか国家を支えた功労者を祀るようになり、
仕舞には自ら秩序を喧伝して混沌を否定するようになった。ひどい堕落だ。
ただし、国家としての洗練には、多少の堕落は必要なのかもしれん。

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:29 ID:3M76KUQg

>>394
あの時代に帝国主義を否定して尚且つ独立を守り続けて
繁栄した国を挙げてくれ。
話はそれからだ。

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:30 ID:V8ispWCT

>>408
朝鮮戦争には日本は掃海部隊を出して参加していますが何か？

ベトナム戦争に関して言えば日本はそのころから徴兵制しいていないので
出せるほどの人数は確保できませんね

少なくとも陸は
if論言ったらきりがないけどねw

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:30 ID:t674awnu

愛国心からの左も右もあるだろうけど
結局防ぎたいのはタダの売国奴であると。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:31 ID:9PKz9DG7

>>411
それは、戦争に派手に参加しているとは、言えない。

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:31 ID:viPHRySg

>>412
つーか本来、左右ってのは自国をよ良くするための方法論でしか
ないはずなんだが・・・

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:32 ID:9KtC6s6S

政治家が「愛国心」という言葉を振りかざすときには注意が必要だよなぁ。
石橋を叩いて渡らない、一度憲法になってしまうとそれを盾にして
「オレサマのために死ね」と言いかねないからなあ。

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:32 ID:FWseP3+t

>>399
おい、だから何なんだよ？何が言いたいんだよ？

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:32 ID:BXRceX/x

>>415
憲法に私人間効力は無いって･･･

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:33 ID:V8ispWCT

>>413
「派手に」と言う枠をはめるのなら

９条があろうがなかろうが
戦後直後の日本に朝鮮戦争で「派手に」参加することはありえませんね
ちなみに掃海部隊でも死者出しているんですがね

そういう功績で自衛隊は復活して言ったんだがね

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:34 ID:t674awnu

最近は
右翼＝タカ派
左翼＝ハト派の仮面を被った売国奴
って感じだもんねｗ

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:35 ID:T5n1oSPy

日本人は馬鹿だからＷ
戦前は超帝国主義の軍事国家になって、
負けたら反動で必要以上に軍事力や国防を否定して

とにかくバランス感覚が欠如してるとおもう・・・

戦後は極端に軍事を否定して経済力だーと猪突猛進し
経済超大国にまでなった、

優秀というか、バランス感覚がないとおもうが・・・

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:35 ID:cqPeNrlT

>>415
こう言って愛国心に反対する人間がよくいるけど、何で「お前個人は国家じゃない」って
言い返せばいいと考えないのだろうね？

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:36 ID:xvDnmvtP

愛国・伝統尊重≒国体の護持であれば、現行制度下の憲法遵守規定で十分だろ。
中身の議論にもっと時間を割けよ。

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:36 ID:3M76KUQg

>>396
愛国心を国民の義務としてうたっておけば少なくとも
売国奴は国民の義務を犯してることになる。
厳密に定義する必要はないし、右か左かも関係無い。
日本を悪とし貶めようとする売国連中の腐れた口をふ
さげれば憲法前文としてはそれで充分だろう。
義理とか人情は売国奴にも存在するし、敵国に対して
持っている日本人もいるかもしれない。
ただ売国奴が絶対に持っていないのが愛国心。
売国奴は日本人じゃないという立派な宣言。

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:37 ID:FWseP3+t

>>420
うぜーから同じ文章を何度も投稿するな。馬ー鹿。

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:37 ID:ndI0hr5k

>>417
そんなことはないっしょ。
概念として存在すれば、当然そういう力を持つ。

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:37 ID:viPHRySg

>>420
つーかＩＤがスパイだぞｗ

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:38 ID:74X/FpcF

一般的に「伝統尊重」から連想されるのは、歌舞伎や能というよりは
石原都知事らが言うスパルタ教育系の事なんだろうし、その復活を
恐れる人は少なからずいるのも確かだろうけど
でも現実的に考えて坊主校則とかが全国的に復活する可能性は０に
等しいんじゃないか。そういう無用な心配はするだけ損のような
気がする。

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:38 ID:BXRceX/x

>>422

なんかさ、愛国心は大切だが、憲法改正は必要無いって連中は
結果として愛国心を否定する奴らの思惑の上で踊っているようにしか思えない。

禁煙車両を作る以前に煙草の販売を禁止すべきで、禁煙車両などの創設には反対だ
という意見に近い物を感じる。

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:38 ID:4325p5u8

>>419
売国奴というのは瑕疵担保条項なんてつけて外資に数兆円くれてやってる
自民党のバカ小泉のことか？

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:39 ID:xvDnmvtP

>>423
お前みたいなバカがいると反対せざるを得んなｗ

まあどうせ最高裁か学会が、前文の拘束力を事実上亡き者として葬ってくれると思うが。
「愛国心｣ってのは徹頭徹尾具体的に詰めないと定義不能な概念。

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:39 ID:AnMnwuQQ

>>422
この改正は日本人のくせに日本を否定する厨房日本人がいるからだと思うが。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:40 ID:GhpCM7kA

共産主義者も愛国心はあるだろうからなぁ

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:40 ID:V8ispWCT

>>430
おまえの理論だと世界中に定義不能な概念
がある憲法があることになる

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:41 ID:t674awnu

>>430
なぜに定義する？

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:41 ID:4odRiH9m

戦争が国を滅ぼすことを身をもって知った世代が急激に居なくなってる。
憲法改悪反対。

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:42 ID:BXRceX/x

>>425
頼むから、憲法の入門書の基礎の基礎の部分だけでいいから
読んでこい。

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:42 ID:aUgvjr6S

愛国心はともかく、伝統の尊重は要らん事無いか？

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:42 ID:ZFAe44+N

>>431
「日本人のくせに日本を否定するのは厨房」と思ってるオマイが厨房

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:42 ID:ndI0hr5k

>>423
そう色分けをハッキリするならば、
愛国心という言葉は不適切だと思うが。
それは国家への忠誠心でしょ。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:42 ID:9KtC6s6S

>>421
愛国心の強制は権力を伴って行使されるものだからじゃないかなあ。
愛国心で固まった集団に対して「お前個人は国家じゃない」と言えるか？
痛い目にあう、最悪死に至らしめられる。
俺にはそんな勇気ないなあ・・・

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:43 ID:9PKz9DG7

>>418
これ以上議論しても、お互い譲りそうに無いな・・

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:43 ID:4IY2Of73

>>431
禿同。おまいイイ奴だな。

そもそも日本がイヤな奴らは出て行きゃいいんだよな。
誰も止めないんだから。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:44 ID:/k0gqZGQ

前文に「愛国心」とか「伝統」とか書くセンスって、ダサすぎ。
まるで中国朝鮮系のセンスだね。
先進国のやることじゃない。

ネットの発達につれ、これからもますます南京虐殺や強制連行
のウソが明らかになって他国の品性のなさが自ずから浮き彫りに
なりつつある時代なのに。
サムライの国として、みっともないことはやめようよ。
他にすることがいっぱいあるだろうに。

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:44 ID:Nmg8Gk01

>>438
人前で平然と自己否定して憚らないのは厨房、てか馬鹿です。

これは世界共通ですよ。

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:44 ID:lJbwcYdk

>>423
具体化しないと愛国心を定義できないぞ。
国を売るのは国を愛するからこそ、って理屈が成り立つ。

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:44 ID:I5DcI/8I

>>438はDQNだな

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:45 ID:xvDnmvtP

>>428
功利主義的に国家と国民が緊密な関係となれば自然と利国的行動が生まれる。
選挙権と思想信条言論の自由を与えておけばあとはレッセ・フェール。

>>433
だからそういうものは拘束力ゼロだろ。

>>434
そりゃ政局の動向次第で「極東アジアの恒久平和には日本の
真摯な謝罪と賠償が必要」という愛国教育を迫られかねんからだろ。

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:45 ID:cqPeNrlT

>>440
力を持った人間に逆らえないからと言うなら、別に愛国心なんて関係ないだろう。
力を持ってるなら口実なんてなんでもいい。
現に「平和」「人権」を理由に痛い目に合わせてくる集団だって存在するぞ。

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:45 ID:FWseP3+t

>>441
「ごめんなさい、負けました」って正直に書けよ。

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:45 ID:3M76KUQg

>>420
何てわかりやすいＩＤだ(Ｗ

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:46 ID:T5n1oSPy

日本人は馬鹿だからＷ
戦前は超帝国主義の軍事国家になって、
負けたら反動で必要以上に軍事力や国防を否定して

とにかくバランス感覚が欠如してるとおもう・・・

戦後は極端に軍事を否定して経済力だーと猪突猛進し
経済超大国にまでなった、

優秀というか、バランス感覚がないとおもうが・・・

日本人は馬鹿だから自分が信じられなくまた
暴走してとまらなくなっちゃうのが怖いから
いままで「憲法９条」を守ってきたんだと思う

本来ならとっくに憲法９条改正して朝鮮戦争やベトナム戦争、湾岸戦争では
自主的判断でどうするか決めないといけなかったのに
「憲法９条」を理由に最初から選択を放棄してきた

日本人は暴走しだしたら限度を知らない馬鹿だから
「憲法９条」なんてのをアメリカが押し付けたんだと思う

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:46 ID:ZFAe44+N

>>444
自己否定もできない人間は向上心の無い人間としか受け止められないんだが

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:47 ID:V8ispWCT

>>447
アメリカをはじめ数多くの国には
国旗・国歌忠誠義務

国家反逆罪などがありますが何か？

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:47 ID:9PKz9DG7

売国奴っていうのも変な言葉なんだけどな。結果論から言えば、欧米相手に戦争してボロカスにやられた、戦中の指導者も売国奴と言えば売国奴と言えるだろ。国をボロボロにしたんだからな。

>>449
アホか

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:48 ID:BXRceX/x

>>447
レッセフェールが破綻した時に、第二次大戦は始まった訳だが･･･

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:48 ID:ZFAe44+N

>>454
アホか

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:49 ID:FWseP3+t

>>454
そう言うのは売国奴とはいわねーんだよ馬鹿。
勝手に「売国奴」って言葉の守備範囲を広げるな。

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:49 ID:V8ispWCT

>>454
歴史を結果論で語る奴は馬鹿決定なんだが

当時の日本のおかれた立場考えてからもの言おうね

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:49 ID:cqPeNrlT

>>454
結果論から言うからおかしいんだろうな。

>>447
別にそれが日本の利益になると本人が考えるならそれも愛国心として認めていいと
思うけどね。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:49 ID:I5DcI/8I

>>452
愛国心がない＝向上心がある？？？
DQN皿仕上げだな

愛国心があるから日本を良くしていこうと思うんだろ。
そのための自己否定は愛国心があったってする。むしろあるからするんだろ。
ただ、日本には日本をなんでもかんでも否定すればよいと思ってるDQNがいる。

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:50 ID:xvDnmvtP

>>453
日本にも外患誘致罪があるが。具体的に詰めなければどちらにせよ意味がない。

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:50 ID:2VVF7JHc

こんなウヨ憲法草案いやだあああ！！
誰か、もっと過激なサヨ系憲法作れえええ！！
例えば、世襲制議員は死刑とか……ｗ

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:51 ID:qxkmrHeW

>>460
一面の真理だ。
大英帝国は多様な価値観を対立させながら巨大化・発展した。

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:51 ID:t674awnu

互いに愛国心を持つ、考えの真逆の二人は
互いに相手を売国奴だと思うのかどうかか。

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:52 ID:V8ispWCT

>>461
国家反逆罪と外患誘致は違う

また私人間適用するわけでないので
構成要件などをつめる必要はない

あくまで理念でその理念から法律を作るのだからな
それを受けて法律作るのは政治家だ

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:53 ID:9PKz9DG7

>>464
哲学的になってきたな・・

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:53 ID:aUgvjr6S

>>452
自己否定をし、そこから向上しようと言う試みを持つのならそれは愛国心と言えるのでは？
そこから自国の否定だけが目的になればそれは売国奴

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:53 ID:lJbwcYdk

>>453
バカの壁で養老さんがあれだけ一元論はダメって説いて、本も売れたのに
まだそういうこといいますか。
それにシンボルを傷つけてはいけない、って普通のことだよ。

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:53 ID:ndI0hr5k

>>436
そういう話しではないでしょ。
憲法に記されたという事実だけでも人は動く。
憲法の入門書に書いてあるから、
それが未来永劫変化せずとでも思ってるわけ？

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:54 ID:BXRceX/x

私人間適用されないという事をまず確認しないと･･･

何度かかれても、憲法がダイレクトに国民生活を拘束すると思っている奴が居る。
意図的にやってるのか？

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:54 ID:74X/FpcF

でも元首問題を置き去りにして愛国心っていうのもなんか変だな。
従来のことを思えばこれだけ思いきった事を提案をしているのに
天皇元首化一つにためらう理由はなんだ。

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:55 ID:T5n1oSPy

日本人は馬鹿だから「愛国心」を持たなければならないと熱心になり
愛国心のない人間の住みにくい排他的な社会作っちゃうはずだよ

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:56 ID:qxkmrHeW

>>463　自己レス補足

将来的に日本の国権による影響範囲を拡大したいのか、現状維持で安定したいのか
突き詰めればここが基本ではないかと。
拡大路線とはいえ、領土や植民地を指す訳ではない。
今のネット化・グローバル化は、領土拡張なき国権進展を可能たらしめている。

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:56 ID:I5DcI/8I

>>463
だから自国を良くしていくためにも色んな価値観あって
あーだこーだ議論してでかくなったんだろ。
その前に日本を片っ端から否定して奇麗事言って
日本をダメにしていくDQNがいるから
日本って国はダメなんだよ。

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:56 ID:oMV637gr

>>470

いやそうではなくて

前文の理念から、条文のどこかに具体的につながるだろう、という推測を元に話してるのでは？

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:56 ID:3M76KUQg

>>429
それはお前の物の見方であり、そういうことを言うお前が
売国奴と言われる可能性だってある。
しかし、ここで問題になるのはそういうことではないから
心配するな、お前は自分は国を愛してると自分で主張する
事は出来る。
信じられないことかもしれないが、日本には日本が大嫌い
で愛国心を持っていないと公言する政治家が存在する。
一般の市民でも愛国心を持っていないとか日本人ではなく
地球市民であるとか平気で言ってる連中がいるのだ。
愛国心どころか日本人になることさえイヤなのに参政権を
望む外国人までいる。
愛国心の確認と義務づけは、そんな日本にとっては必要だ。

お前が愛国心を持っているならなにも心配することはない。

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:57 ID:bHlyYPcQ

まだ早い。もう少し時が立てば地ももっと固まる。
それくらい読めよ。

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:58 ID:BXRceX/x

>>475
条文のどこか？
それは憲法条文の事ですか？
だとしたら、憲法は私人間を拘束しませんから問題ありません。

愛国心を否定する権利も私人間には認められますし、それを根拠に憲法を改正して
愛国心を否定する法案を通す事も可能となります。

あくまで、公務員の憲法尊重擁護義務の部分に影響が出る話だと思うので、騒いでいる人
は反日売国的な公務員か、私人間適用の考え方を知らないＤＱＮと言わざるをえないのです。

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:58 ID:qxkmrHeW

>>476
吉田松陰なんか、幕藩体制の中では悪そのものだった罠

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 04:59 ID:aUgvjr6S

つうか「愛国心」って言う単語を使うからややこしいのであって、
もうちょっと砕けた表現
「日本と言う国を世界に冠たる・・・」
って言う表現で書いたほうが良いんじゃね？

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:01 ID:V8ispWCT

>>468
「普通のこと」と一元論展開しておいてレスするなよ

国を愛せと憲法に書くのもごく「普通のこと」だよ
ちなみにね

>>473
隣国に領土拡張しようとしている国がたくさんあるのだが
日本だけしないって言っても防衛のためにしなければならないときってあるのよね

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:01 ID:cqPeNrlT

「平和」「人権」だって曖昧な言葉だと思うけどねえ。
片や「平和を守るために軍隊を出すべきではない」と言い、片や「平和を守るために
軍隊で侵略者を排除すべき」と言う。
人権にしても、ある人の権利保護は別の人の権利侵害になり得る。

内容の解釈に対立はあっても、それでも「大事だ」という概念を共有することに、
意義はあるんじゃないか？

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:01 ID:T5n1oSPy

だいたい戦時中でもない平時に愛国心とかに熱心なのは

経済活動の阻害になると思うし、あつくるしい

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:01 ID:3M76KUQg

>>430
じゃあ平和という概念はどうだ?
自由は?
人権は?
戦争は?

これらの概念に較べれば愛国心の概念は簡単だ。
日本という国家を愛してるかどうか、これだけ。
問題なのは愛国心の中身ではない。
愛国心を持つということ。

愛国心を持ってないと公言する連中が政治家や
マスコミとして公然と日本政府を批判してる。
そっちの方が国家として不自然だろ?

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:01 ID:TqsU7AtQ

結局「自分が生まれ育った日本という国を、好きであるという感情を持つのはあたりまえ。
その感情を誰も侵すことが無いような国にしましょう。」という精神を示すってこと？

違ってるかもなあ・・・。

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:02 ID:OEmqmhq/

確かに今の日本人は、各自の勝手気ままな生き方に振れすぎているから、
バランスとるためにも、
愛国心や伝統尊重に重点を置き直す必要があると思う。

まあ、年功序列とか長幼の序とかいったトロイ考え方は、イラナイけどな。
能力主義は必要だし。
無能なリーダーを年功序列で昇進させると国が滅ぶ。
太平洋戦争の敗戦の二の舞いになる。

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:02 ID:oMV637gr

>>478
憲法の範囲内で、教育法その他の新法へ具体的に広がってゆくだろう、という意味です。

違憲とされ得るために改正できなかったものが変わり、
合憲だったものが違憲となり得る、という話かと思います。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:03 ID:t674awnu

>>480
三文字で済むのをいちいち長ったらしい表現にするのもいかがなものかと。
それにややっこしいかぁ？
そのまんまの意味で捉えればいいだけだと思うんだけど・・・
なぜかコレに強制とか言論封殺とか脳内でついちゃう人が反応しちゃうわけで・・・

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:03 ID:9PKz9DG7

大体、伝統を重んじる重んじないは、個人の自由だろ。人からとやかく言われることじゃない。

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:03 ID:aUgvjr6S

>>486
太平洋戦争の場合、年功序列と言うよりも世間知らずの宮さんを軍部の上に据えたのが・・・

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:04 ID:BXRceX/x

>>486
現状の競争の激しい国際社会での話な。

年功序列等の手法は穏和な農耕民族が豊かに暮らす為の知恵だったんだよ。
狩猟民族の力に圧倒されて、社会の変質を迫られてしまっただけで･･･

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:04 ID:lJbwcYdk

>>481
すごく頭悪いね。
愛国心を一元論で定義できるのか？
って聞いてるんだよ。
国旗国歌は一つだろ。

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:04 ID:qxkmrHeW

簡単な気がしてきた

「日本国は国民に愛される国家を目指す」

こう書けばいいのだ。国民が愛するのではなく、国民に愛される国家。
DQNな国家なら愛する必要はない。国家も国民に対する市場原理が成り立つのだ。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:05 ID:I5DcI/8I

そもそも愛国心のかけらもない奴って世界に出たことあるのか？
今までのｻﾖっぽい動きから明文化すると違和感があるかもしれないけど、
例えば海外生活が長くなって日本食が恋しくなるとか
日本に帰ってきたらやっぱり落ち着くとかも立派な愛国心だろ。
別に憲法で強烈に日本ﾏﾝｾｰすることを強制するわけでもないし、
この程度で文句言うのは低脳左翼にやられてるよ。
もちろん本質的な左翼思想を全否定するわけではないけどね。
日本はダメな国です！！！！ってヒステリー起こす奴はほんと
日本のためにどうにかしてくれ。

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:05 ID:9PKz9DG7

>>493
それ、いいね。アンタ天才だよ。

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:05 ID:y9WDEeXZ

お前らのオナニー愛国心など糞の役にも立たんけどな

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:05 ID:3M76KUQg

>>439
国家への忠誠心と愛国心は違うだろう。
愛するのは心の問題であるが忠誠心は行動でしか計れない。
別にどちらでも俺はいいが、愛国心の方が一人一人が持ちやすいのは確か。

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:06 ID:t674awnu

>>493
それは国と政府をごっちゃにしてるくさい

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:06 ID:9KtC6s6S

>>493
なんだか本宮ひろ志的な言葉だなあ。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:06 ID:lJbwcYdk

>>494
日本を愛するが故、愛国をうたって私腹を肥やすだけの奴を
糾弾してるのかもよ。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:07 ID:T5n1oSPy

「愛国心」を持たないといけないじゃなくて

国を売る行為を禁止するって法案のほうがいいとおもうが・・・

だいたい平和な平時に愛国心なんて前面にでなくて良い

売国活動をいまよりは厳しく取り締まれば自然と
売国奴が減り相対的に愛国者の数は増加すると思う

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:07 ID:V8ispWCT

>>492
あのなあ

愛国心の象徴物のひとつだから
愛国心の規定の発露の象徴として出したんだが？

そんな条項がないと言ったの言っている奴が痛んでな

ちなみに人の身体・行動関係以外の

精神の規定関係で「定義がしっかりしているもの」を
ひとつでも良いから言ってみてくれ

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:08 ID:qxkmrHeW

愛国心の対象たり得ない劣悪な国家は、これを滅ぼすべきだ。

戦争無しにこれを遂行するのが選挙制度だ。
選挙制度が守られない場合、政権破壊を実行するのが軍事力だ。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:08 ID:cqPeNrlT

>>500
日本を愛するがゆえだとちゃんとはっきりさせて行動しているのならいいけど、大部分は
そうじゃないでしょ？

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:09 ID:FWseP3+t

>>501
平和なときは愛国心は必要ない？
「愛国心は戦争の道具だ」っていつも言ってるサヨンボの発想だな。

いくら日本人のふりをしても無理だね。

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:09 ID:TqsU7AtQ

>>503
最後の一文は少々ぶっとびすぎじゃあ・・・。

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:09 ID:lJbwcYdk

>>501
だから、愛国心って言葉で人をすごくかすごく簡単になるわけよ。
俺は国を愛するが故、って言えば何でもOKになるからね。

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:09 ID:BXRceX/x

>>487
愛国心条項が加えられても、現行の規定が消滅する事は無いです。

よって、現行の規定で保証されているあらゆる権利は憲法により保護されますし、
それら権利を侵害する行為は違憲とされます。

しかも、今回の案は全文ですからよりいっそう下位の法体系への影響は軽微なものに
留まるでしょう。

あと、何度も書いているが、愛国心を持つのは「公務員」であって、私人間では無い！
そこを無茶苦茶にして議論しないでくれ。

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:10 ID:cMpnhArd

愛国心と聞くとアニメキャラの女の子に軍服を着せた下手糞な絵を描いて喜んでいる
キモオタ右翼しか浮かばないのですがどうしたらいいでしょうか。

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:10 ID:/xcBpAG+

ここでもサヨの良くある「愛国心」の意味のすり替えやってる香具師がいるねえ。

サヨ議論で良くやるすり替えは、「愛国心」＝「エゴ」ってやつ。
北朝鮮や韓国や支那が持ってるものが「エゴ」で、世界中で迷惑してる。
「愛国心」はこれとは別物。

そもそも「愛国心」と「エゴ」は対立するものだよ。
「愛国心」≠「エゴ」だよ。

なぜなら、自分の国を本当に愛しているならば、
自分の国がおかしく思われることを避けるからね。
そこから出てくる自己否定なら問題ないよ。
これは向上心でもあるし。

サヨはまず自国への愛を否定して、そこから自国否定でしょ。
向上心じゃなくて、これは本当に偏屈な「エゴ」。

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:11 ID:cqPeNrlT

>>507
そこで初めて、その行動が国のためになるのか、という議論を始めればいいんじゃないの？

512 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 05:11 ID:kpO13U+O

「憲法前文」が変わってもオレは変わらない。
好きにするがいい。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:11 ID:t674awnu

愛国心の国ってのは政府の意味じゃなくて
その国の歴史、風土、文化、人々すべてのことでしょ
それを愛せって言うのはそんなに無理なこと？

旧日本兵だって政府のために死んだわけじゃなくて
自然に愛したこの国のため死んだじゃないの？

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:ssWBJKiy

愛国心と聞くと思い浮かぶのは街宣車だろ

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:GhpCM7kA

日本は何をめざすべき？
それについて考えなきゃ
だれか俺にレスきぼん

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:xvDnmvtP

>>502
ん、アメリカでは憲法上で国家反逆罪が規定されているのか？
理念として存在しなければ法律にできないと言う反論だと思ったんだが。

それと>>478の説明を読んで疑問に思ったことでなんだが、憲法が
私人の行為に拘束性を持たないのならば、国旗・国歌忠誠義務が
器物破損罪と区別される理由は一体なんだ？

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:V8ispWCT

>>507
あのね

今でも愛国心と言う言葉はあるの

憲法で書こうが書くまいが、関係ない
それを盾に行動する奴はいるの
現に房政党なんて党ごとそういって
北朝鮮に圧力かけるの反対とか言っているの

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:SR/RPmoo

>>486
>無能なリーダーを年功序列で昇進させると国が滅ぶ。
>太平洋戦争の敗戦の二の舞いになる。

先輩後輩、親分子分の関係の中で出世して、偉くなれば何をしても
いいと勘違いしている役人が諸悪の根源だとおもう。

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:3M76KUQg

>>440
まさか憲法に愛国心しかうたわないとでも思ってるのか?

>>445
国を愛するからこそ国を売る?
その定義が成り立つなら、愛してるが故に殺したという
定義も当然なりたつが、だからと言って殺人が無罪にな
るわけじゃない。
国を愛するからこそ国を売ったとしても外患誘致で死刑。
別に愛国心が行動の免罪符になるわけではない。
愛国心があれば何やっても良いと思ってるのか?
お前ストーカーになるタイプだな(Ｗ

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:Nmg8Gk01

>>513
常識的にそうなんだけど、サヨはそれを認めないんだよねｗ

どうしても国歌、国旗、政府だけにしたがる。

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:qxkmrHeW

>>506
ぶっ飛んでいるが、合衆国憲法の極めて重要な理念だ。
反乱と軍事力行使は自己責任の正義だと明文化している。

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:12 ID:wMLWmrLb

>>514
街宣車＝在日右翼

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:13 ID:6oKpr4jS

愛国心を唱える人は、他人を非難し攻撃する口実として
「愛国心が無い」という言い方を好む。ところが大抵
そのようなことをいう奴が実際には裏側で売国奴なのだ。

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:13 ID:SnMYQ4q7

国家と言うものに属する限り、国家に忠誠を尽くすのは当然。
建前上は、だけどね。

でないと、国家を転覆させる自由、とかいう変なものが存在してしまう。

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:14 ID:YQh6ogrH

歴史教育ならなおさらだな。
【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/
韓国に「謝罪修学旅行」　　広島・世羅高校（捏造教育で子供に土下座させる日教組）
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm

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526 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:14 ID:BXRceX/x

>>516
憲法以外の下位の法によって規定されてるんじゃないですか？

憲法は国民生活を規定する具体的な法律では無いです。
いわば、国家の為の法律。
国家の足枷とも言える物かもしれません。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:14 ID:mwZ2WNaP

新憲法公布・施行はいつごろになりそうかねー

民主も改正OKらしいが、自民・民主の意見が合わないとなー

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:15 ID:I5DcI/8I

>>513
＞愛国心の国ってのは政府の意味じゃなくて
＞その国の歴史、風土、文化、人々すべてのことでしょ
＞それを愛せって言うのはそんなに無理なこと？

その通りだと思う。

＞旧日本兵だって政府のために死んだわけじゃなくて
＞自然に愛したこの国のため死んだじゃないの？

洗脳されて死んでいったのかもしれない。
ただ、自国のために戦った香具師には感謝すべき。

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:15 ID:V8ispWCT

>>516
そういう理念を元に

国家反逆罪を規定した法律ができているのですが何か？

憲法は全ての法律の最高法規でな
書かれている理念を基に法律を作るんだよ

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:15 ID:3M76KUQg

>>454
能力的に守りきれずにとられてしまうのと、
私的なイデオロギーや利益で売り渡すのは
全く違うとなぜに気付かない(Ｗ

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:15 ID:viPHRySg

>>516
これなんざどうざんしょ。

ttp://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhj071.html
アメリカ合衆国憲法より

第三条　〔司法府〕

第三節　（一）合衆国に対する反逆罪は、合衆国に対して戦争を始め、
　　　　　　　　または敵に援助および便宜を与えてこれに加担する行為のみに限られる。
　　　　　　　　何人も、同一の明白な行為に対する二人の証人の証言があるか、
　　　　　　　　または公開の法廷における自白に基づく場合を除いては、反逆罪として有罪の宣告を受けることがない。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:15 ID:cqPeNrlT

>>523
「馬鹿と言う奴が馬鹿」みたいな論理だな。
つまり君こそが売国奴。（この瞬間、私も売国奴。）

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:16 ID:apc3SvUp

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:16 ID:4odRiH9m

今の憲法が先進的なのに古臭いものに変えてほしくないね。

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:16 ID:9lktwRih

愛国心否定する人は、愛国心をよく考えてない人間だよ。

　　　　「愛国心」≠「エゴ」

って事を、よくよく考えてみるべきですね。

愛国心は人として自然な感情の1つです。

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:16 ID:TqsU7AtQ

>>525
すくなくとも、
子供たちが自分達の国の歴史に、
誇りをもてなくするような教育をする連中は、
愛国者ではないな。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:16 ID:lJbwcYdk

>>521
市民革命で成立した国家は、自己矛盾を解決するための条文を
持っているよね。
日本の憲法にもそういうのを入れるべき。
意図的に自分に都合のいいものしか引用しない奴が多いけど。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:17 ID:aUgvjr6S

>>493
サヨが日本を「自分が愛せる国」に改造するために、
必死になって色々悪さをするのが目に見えるようだ・・・

んで市民革命の際には「憲法が保障してる」とかなんとかかんとか

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:18 ID:9PKz9DG7

>>533
理想を言えばそうかもしれないが、仮に国民全員そんな社会になってみろ。気持ち悪いぞ。天国じゃあるまいし。

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:18 ID:3M76KUQg

>>472
だからお前の考える愛国心のない人間ってどういう人間だよ?
それホントに日本人なのか?
国家転覆をたくらんで外患誘致してるような連中のこと?

541 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 05:19 ID:kpO13U+O

そろそろ2月26日が近いな。

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:19 ID:gPOxS+h6

>>538
＞サヨが日本を「自分が愛せる国」に改造するために、
つまり、中国や韓国の都合のいい国かな

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:19 ID:I5DcI/8I

>>535
そうだよね。
愛国心っていうとすぐに戦争を思い浮かべる香具師がいる。
愛国心否定するなら寿司食うなと。成人式の着物の女見てﾊｧﾊｧするなと。
日本の祭りに参加するなと。日本語使うなと。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:19 ID:t674awnu

>>539
理想は成りえないからこそ理想
でも近づくことは出来る

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:19 ID:74X/FpcF

憲法の愛国心表記は、アメリカ以外の例を出した方がいいのではないか。
アメリカは戦争に負けないから、どんなに右傾化しても小市民的には
困らないっていう心理もあるだろうし。

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:20 ID:FWseP3+t

>>534
先進的つーかデムパってるだけだろ。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:21 ID:viPHRySg

>>521
なんか載ってなさそーなんだけど・・・。
反乱だめよ、ってのなら一杯載ってんだけど。

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:21 ID:GhpCM7kA

>>546
平和主義ってのは先進的だと思うけど？

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:22 ID:3M76KUQg

>>479
彼の愛国心が疑われたわけではない。
あくまで幕府の法によって裁かれただけ。

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:22 ID:y9WDEeXZ

愛国心なんてのは持っていても口に出すものじゃない
口に出した時点で胡散臭くなる、政治家は特に

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:23 ID:T5n1oSPy

>>533
すごく良い理念だとおもうな。

どこで間違えてとまらなくなっちゃんだろうか
やっぱり天皇が神格化され従順な国民を軍部が利用して暴走しちゃったのかなぁ？

教育勅語の良いところは復活させて、いまの象徴天皇制を維持すれば
以前の繰り返しは避けられるかもしれん

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:23 ID:TqsU7AtQ

>>548
それがいかなる場合においても非武装で、
なされるがままになるのが「平和主義」ってなってるのが、
デムパってことだろ。

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:24 ID:3bfCHBkX

>>501がいいこと言った。

愛国心を国民の義務にするのはよくない。
ただ、売国を禁止しろ。

この国は愛国以前に売国が横行してるからよくない。
普通に愛国心を持っていると、奇異な目で見られるような国だもんな。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:24 ID:ssWBJKiy

宗教を使わずに愛国心なんて生まれるのか？

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:25 ID:74X/FpcF

天皇元首化の方がもしかして難易度高いのか。
元首化＝神格化ではないとおもうけど。

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:25 ID:oMV637gr

>>508

>下位の法体系への影響は軽微
>愛国心を持つのは「公務員」であって、私人間では無い

いまいち信じられないが、いや全然信じられないけどレスサンクス

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:25 ID:V8ispWCT

>>545
勝とうが負けようが
行くのは国民なんだが

徴兵制もあったしな
昔は

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:26 ID:+OyYWJ5e

>>548
平和主義は第一次世界大戦後に流行しましたね

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:27 ID:GhpCM7kA

>>552
それは言えてる
ちゃんと国家の仕組みについて教えないとだめだよなぁ
世界は全部日本じゃないんだし

>>558
「国益」という話では戦争したほうがよいときがあるからね

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:27 ID:ndI0hr5k

>>516
>旧日本兵だって政府のために死んだわけじゃなくて
>自然に愛したこの国のため死んだじゃないの？

それは生きてる人間の解釈に過ぎないけどね。

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:27 ID:aUgvjr6S

>>555
漏れは天皇元首化には反対
天皇と言うのは一種の機関であるべきで、それを妨げるような内容は盛り込むべきではない

今はまだ大丈夫だが、将来天皇家が英国王室みたいになっちゃったらどうするよ？

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:27 ID:BXRceX/x

>>551
権力が分散しすぎていた点。
国会に自浄能力が無かった点。
色々あろうが、少なくとも、現実には君の思い描いているような神格化されすぎた天皇やら
そうした規定が当時の日本を暴走させた訳ではない。

多分に当時の国際情勢に翻弄されたという点を忘れてはいけない。

何より問題なのは、
当時の日本の権力が明確な規定を嫌ってズルズルとやってた事だと思う。

首相にも、軍部にも、天皇にすら協力な権限が無かった訳で、事態の収拾をする事が
誰にも出来なくなってしまっていたんだから。
しかも、国民もマスコミも戦争を煽って、戦争に反対する政府を困らせていたんだから･･･

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:28 ID:cqPeNrlT

＞日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ

前文ってのは日本が何を理想とするかを世界に向けて宣言（宣伝）するものだと思う。
で、現在は平和、人権、国際協調、民主主義、といった理念が掲げられている。
だから比べるべきものはそういった諸理念じゃないかな。
国民が国家を愛する（守ろうとする）状態が理念の一つだと考えるなら入れるべきだしそうで
なければ入れないべき、でいいんじゃないだろうか。
もちろん、たとえば「平和」を削るべき、そもそも前文を削るべき、ってのもありだと
思うが。

564 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 05:29 ID:kpO13U+O

座長はけっこう慎重だぞ
http://www.seiken-s.jp/
『歴史の教訓　あの戦争は何だったのか？』編著者：杉浦正健
目次
一．昭和二十年八月十五日
二．あの戦争は何だったのか
三．やくたいもない戦い
四，近代史の流れの中で
五．日清戦争から日本はおかしくなった
六．孫文と勝海舟
七．お上から与えられた明治憲法
八，明治憲法の欠陥
九．神道について
十．共存から共生へ
十一．軍事的鎖国を
十二．「栄光の二十一世紀」をめざして

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:29 ID:V8ispWCT

>>561
昔からずっと元首で

今も元首扱いなんだが
天皇機関説が出た時代はいつだっけ？

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:30 ID:I5DcI/8I

>>554
愛国心という言葉に過剰反応しすぎだよ。
じゃあ、あなたが世界で一番これからの一生を過ごして行きたい国はどこ？
憧れだけではなく、日本語が通じないとか日本食が食えないとかそんなことも
考えて結論を出すと多くの人は「日本」と答えるだろう。
別に日本のために戦争逝って死んで来いとはいってない。
売国奴がいる日本をどうにかして欲しいってことだと思うよ。

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:30 ID:t674awnu

>>560
そこは分かりやすくしようとしただけだから。正直蛇足。

言いたいのは前半

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:31 ID:sa9RUsbz

明治維新後作られた制度が「愛国」のイメージに近い
21世紀の日本にふさわしいか否か別にして

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:31 ID:TqsU7AtQ

>>565
今は、日本国民の象徴、じゃなかったっけ？＜天皇

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:32 ID:aUgvjr6S

>>565
だから実質的には元首であっても、憲法とかで規定すべきじゃない・・・っと思ってる次第
元首であると一度明記してしまえば、その後の柔軟な対応が取れなくなる危険がある。

美濃部の天皇機関説は・・・いつだったっけ(;´∀｀)大正辺りかな？

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:32 ID:BXRceX/x

>>556
イマイチ信じられないと言われてもねぇ。

最高裁判決でも憲法の条文が私人間を拘束しない事は判例として確立されているはず･･･

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:33 ID:3M76KUQg

>>528
そのころの日本に洗脳の技術はない。
あったのは中国。

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:33 ID:SR/RPmoo

>>373
教育勅語はダメだ。
教育勅語のもとの四書五経を学ばせることが必要。
小中学生には石田岩梅の「心学」をアレンジして学ばせる。

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:34 ID:RseO0Id/

「愛国心」って上段に構えた言い方されると
何となく「国家のために身を捧げろ」みたいに感じちゃんだよね
「愛国者」ってのはそうした人たちのことを言うんだろうし

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:35 ID:V8ispWCT

>>569
国際儀礼でも何でも天皇陛下は元首扱い
その国の象徴＝元首と言っても別に不思議なことじゃないんだけどね
だから小泉は宰相と言われるの

>>570
そうですよね
大正時代ですよね

問題ありませんね。はっきり規定しても
というか古代から天皇は実験握って権力行使したことは
国歌危機のときしかないんですけどね

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:35 ID:I5DcI/8I

>>572
天皇崇拝ってのがあったでしょ。

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:35 ID:BXRceX/x

>>570
柔軟な憲法は憲法の存在価値すら貶めてしまう場合もありますよ。

今の自衛隊派兵なんてかなり危ない。

結局、プログラム規定やら統治行為論やらで最高裁が追認判例を出している以上、
どんな法解釈も憲法に基づいて許されてしまう。
それならば、憲法の規定を現実的かつ明確にすべきだと思うし、天皇の元首としての
立場の是非も明示する方が良いでしょう。

日本人のそうした「曖昧さ」こそが、ズルズルと大東亜戦争を敗北に導いたのだと
思います。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:35 ID:3M76KUQg

>>539
ならねーよ。
くだらんいちゃもんつけるな。
そんなに簡単なら日本に犯罪者はいない。

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:36 ID:ssWBJKiy

戦前の愛国心はオウムと一緒で洗脳

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:37 ID:jYQCseb/

　　１．　家父長制度のもとで、親に孝養をつくしましょう
　　２．　兄弟・姉妹は仲良くしましょう　目上の者に反抗してはいけません
　　３．　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう夫が浮気をしてもいいが
　　　　　妻の浮気は姦通罪です
　　４．　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
　　　　　念のために隣組などでお互いを監視しましょう
　　５．　自分の言動をつつしみましょう
　　　　　天皇制や政府の政策や戦争や公害を批判してはいけません。
　　６．　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
　　　　　とりあえず朝鮮半島に手をさしのべましょう
　　７．　勉学に励み職業を身につけましょうでも敵性文化を学ぶのはやめましょう
　　８．　知識を養い才能を伸ばしましょうただし皇室や政府を疑わないように
　　９．　人格の向上につとめましょう　でも赤線にいくのはかまいません
　　１０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
　　　　　でも戦争に反対してはいけません
　　１１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
　　　　　文句をいう奴はつかまえます　たまに殺します
　　１２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
　　　　　赤紙がきたら黙って戦場に行きましょう
　　（教育勅語から）
　　これを守って日本は戦争に負けましたとさwwww

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:37 ID:74X/FpcF

国家の為に身をささげることが怖いというよりも
実のところ、アメリカと再び戦争しそうで怖いんじゃないの。
他の国の場合、何となく自分だけは助かりそうなイメージがある。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:38 ID:9PKz9DG7

大体、誰だよ。天皇が神だとか言い出したヤツ。元は、軍事的に強かった部族の長だろ。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:38 ID:aUgvjr6S

>>572
＞そのころの日本に洗脳の技術はない。

台湾や韓国（これは戦後の反日教育でおじゃんになったが）での皇民化教育が
かなりの成果をあげてるし・・・
揚げ足取りにもなりかねんが、一応念のため

>>575 >>577
むむ・・・正直英国王室を見てたら物凄く不安なのだが・・・

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:39 ID:TqsU7AtQ

>>580
よくそこまで、ひねくれて考えられるね・・・。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:39 ID:T5n1oSPy

日本人は馬鹿だから天皇元首化すれば神格化に発展し

言論の自由などなくなり、共産党支持者などは弾圧され

北朝鮮みたいに他国からみたら異様な国になっちゃうよ

アメリカに感謝すべきことは、絶対に日本人の手では血を流して革命
以外にはできなかった天皇の神格化を廃止して
象徴天皇ということで残して軟着陸させてくれたことだと思う。

天皇は日本の歴史そのものといえるけど、国家元首になると
盲目的に崇拝する勢力が増えるのはわかりきってる

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:40 ID:3M76KUQg

>>550
本来日本人のセンスとしてはそうなんだけど、
相手はもはや日本人とはいえない連中だから。
愛国心を一人一人がわざわざ口に出さなくて
済むようにするためには、憲法にうたうのも
良い事だと思う。
それが当たり前のものになれば誰も口に出さ
なくなるよ。

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:40 ID:WfWAT9Oy

今は戦争も出来ないがな
たとえ負け戦になったとしても交戦可能な国のほうがまし。

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:40 ID:Qjp5pyYr

>>576
それは単なる宗教だろ
「洗脳」て辞書で引いてみ

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:41 ID:aUgvjr6S

>>582
少なくとも聖徳太子時代には、まだ天皇の神格化は進んでなかったはず・・・
古事記、日本書紀編纂にあたって一気に神格化が進んだんじゃないかな？

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:41 ID:gPOxS+h6

>>583
洗脳か教育制度の普及か、微妙なところ。

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:41 ID:oMV637gr

>>571
前文の変更だけなら同意。今後、下位法に影響が無いとは考えにくい、という意味。

国民が愛国心を持っているという「前提」
国民に愛されている国家を守るといる「理念」

が前文に加えられ、条文に変更が加えられ、下位法に影響があるのでは無かろうかと。

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:41 ID:cqPeNrlT

>>574
「人権」ってって大上段に構えた言い方されると
何となく「自分の権利ばっかり声高に要求する」みたいに感じちゃんだよね
実際「人権活動家」ってのはそうした人たちのことを言うんだろうし

うーん、一方的に決めつける文章って、なかなかうまく書けないな。。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:42 ID:sa9RUsbz

ウヨサヨ共に、明治から昭和初期の制度への呪縛から脱せない
著しく不毛と思われ

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:42 ID:I5DcI/8I

>>585
＞日本人は馬鹿だから天皇元首化すれば神格化に発展し

この時点で間違い。
愛国心をもって日本を良くして行きたいのなら
同じ過ちを犯そうとするならそれを叩きます。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:43 ID:74X/FpcF

でも神格化する価値の無いただの人を神格化したりはしないと思うけど。
やはりどこか常人とは違う部分を、今も昔も天皇に感じているのではないか。

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:43 ID:V8ispWCT

>>576
GHQが真面目に「人間宣言」させて
GHQは「全然日本人動揺しないどうして？」ってなって
司馬遼太郎は「外人さんは建前ってのが分からないのね？」

って程度だけどね

>>583
ただ単に学校や教育制度なかったところに
ちゃんとした教育やっただけ

そりゃ全くなかったところに作れば
かなりの成果があるさ
ゼロだったんだからな

>>582
おまえが思っている神と
日本で言う意味の神は全く違う。一から勉強しなおせ

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:44 ID:Qjp5pyYr

>>582
日本の神話を読め。
「神」は全知全能の髭生えた白人じゃないぞ。

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:44 ID:wXn77mWq

愛国心が希薄なのは日本が平和な証拠。
いいことなんでないの?

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:44 ID:/yURH9pf

神格化つってもなぁ。どっちかと言えば傀儡に近いし。
祭り上げていた、って感じなんだが。実際、実務なんぞほとんどしてねーし。
摂政、関白ってのは、ようは天皇の代行だしな。

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:45 ID:3M76KUQg

>>579
洗脳のことわかってないならその言葉使わないほうがいいよ。
日本はオウムや中国のような洗脳をやったことはない。

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:45 ID:A5+NCNom

伝統の尊重とか憲法に書くような問題じゃないだろ。
馬鹿ばかり。

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:45 ID:I5DcI/8I

>>588
言いたいのは自分の自由意思に関係なく戦争逝って死んだのではないかということ。
洗脳って言葉を間違って使ってたのならすまんかった。

603 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/20 05:46 ID:kpO13U+O

望むのは、はっきりした政教分離だな。宗教的狂熱が地獄への道を用意する。
イスラエル-パレスチナを見ろ。死に絶えるまでやってるぞ、あいつらは。
イスラムもそうだ。聖戦自爆テロも宗教的狂熱が支えている。
で、日本で今、怖いのは、かつての国家神道ではない。あれだよ、あれ。。。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:46 ID:cqPeNrlT

>>598
不要な公共工事ができるのは日本が豊かな証拠。

って言うようなもの。いずれあぼーん。

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:46 ID:aUgvjr6S

確か大戦中に米国で収容所に叩き込まれてた日系人の女性が、
米人監視員に「天皇は神と思うか？」っと聴かれて、
「天皇も用便はすると言う事を聞いて以来、神だとは思ってない」
っと答えたら、米人監視員は大爆笑したそうな・・・

まぁ直後に「けど尊敬はしてる」っと言ったそうだが

大戦前の日本人の天皇に関する感覚なんてそんなもんじゃないか？

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:46 ID:BXRceX/x

>>591
具体的にどんな法に違憲判決が出て、逆に現行憲法で不可能な下位の法でどの様な物が
可決される可能性があるか、一つでも例を出して頂けると分かりやすいんですけどね。
さすがに、未知の部分があるから無理かなぁ。

>>598
平和にかまけた国の多くが、その後どんな苦い経験をした事か･･･

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:46 ID:/yURH9pf

>>605
なんかモーオタみたいなんだが・・・

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:47 ID:3M76KUQg

>>590
洗脳と教育は全く違うものだよ。
もちろん宗教とも違う。

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:47 ID:9PKz9DG7

>>596
うるさい。
>>597
遠慮しておくよ。俺も、そんなに暇でもないしな。どうせ、どっかに遠征して勝ったとか、民衆に崇められたとかそんな感じだろ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:48 ID:t674awnu

カルタゴってか。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:48 ID:T5n1oSPy

＞日本人は馬鹿だから天皇元首化すれば神格化に発展し

＞この時点で間違い。
＞愛国心をもって日本を良くして行きたいのなら
＞同じ過ちを犯そうとするならそれを叩きます。

絶対無理、教育勅語と天皇国家元首にしたら同じ道を必ず繰り返し
最後に破綻する。確実に・・・日本人は馬鹿だから

天皇家が末永く存続するためにも象徴天皇制が無難。

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:48 ID:V8ispWCT

>>602
戦争時に自由意志で軍隊やったらその国は絶対負けるんだが
自由意志どうこう言うのは戦争始まる前にやるかどうかの決断のときまでだ
始まったら勝つまでは通用しない。

ID:T5n1oSPyは釣りだね
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=T5n1oSPy

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:48 ID:I5DcI/8I

>>596
？？？
戦士した人は建前で死んだということですか？？？

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:48 ID:/yURH9pf

>>612
ＩＤ見れば一発ｗ

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:50 ID:WfWAT9Oy

天皇（大和のくに）の遠征といえば桃太郎の鬼退治の話だな。
中国地方にあったくにを滅ぼした話だからな

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:51 ID:Qjp5pyYr

>>598
国民が拉致されて帰ってこないのが平和かなぁ。微妙。

>>602
それは残念だし無い方が良いけど、
自由意志で徴兵を拒否してたら、民族そのものが生き残れなかった可能性があるのを、頭の片隅に残しておいて欲しい。
当時の列強が競って民主主義を取り入れたのは、「国民皆兵」にするため。

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:52 ID:V8ispWCT

>>613
おまえは自分のじいちゃん見て「神様」だと思って
天皇陛下を敬っていたと思っていたの？

天皇陛下は国の象徴で「天皇陛下が無事なら家族も無事なんだよ」
天皇がやばいなら家族も確実にやばいの

後ね
戦争を支持したのは当時の「国民だ」
戦争前は軍部も昭和天皇も反対派だ

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:54 ID:3M76KUQg

>>598
ちがうな。
内乱で荒れ果てた国家はだいたい個人主義に陥り、愛国心どころじゃなくなる。
日本は武器を持った内乱こそやっていないが、精神的には崩壊寸前の状態。
全てサヨクの望んでたとおりになりつつあったが、まさかのソ連崩壊。
ソ連が崩壊しても日本のサヨクは困らないが過去が少しづつ明るみに出てきた。
ＫＧＢの冷戦時代のテクニックが、今ではある程度オープンになってきたから、
サヨクが何を目的としてどういう行動を起こすかはわかりやすくなった。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:55 ID:I5DcI/8I

>>616
いや違う違う。そういう意味ではなくて
>>513 >>528 >>572 >>576 >>588 >>602って流れ

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:55 ID:cqPeNrlT

>>613
いや、本音（国家、国民、郷土、家族を守る）のために死んだということだろ。
「天皇のため」というのが建前。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:56 ID:aUgvjr6S

うむ、特攻隊員の遺書で天皇賛美ばかり書きまくってるモノは見たこと無いしな

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:57 ID:3M76KUQg

>>602
それをいうなら自由意志とは関係無く殺された一般人のほうが多いだろ。
今の日本でも自由意志とは関係無くたくさんの人が死んでいる。
だいたい自由意志で死ねる恵まれた人のほうが少ない。
兵隊だって別に死にたいからやってるわけじゃないだろう?

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 05:59 ID:aMMQySR6

まるで清朝や李朝の末期状態だなこの国

624 ：616：04/02/20 05:59 ID:Qjp5pyYr

>>619
了解。失礼しました。

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:01 ID:A5+NCNom

頭の悪さ丸出しだよ。
学歴詐称するような世襲議員ばかりだから仕方ないか。

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:02 ID:3M76KUQg

>>605
その前に日本にたくさん出来たキリスト教系の学校のことを知ったほうがいい。
明治政府は一旦、宗教を教育に持ち込むことを固く禁じたが、国際標準に沿わ
ざるを得なくなった。
で、日本での神の混乱が始まる。
当然アメリカに移住したような人間が天皇をゴッドと勘違いしていた可能性も
あるが、それは政府の方針とは全く違うところで宗教系の学校が混乱させた事。
明治や立教は地獄に堕ちろ!

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:04 ID:+OyYWJ5e

国家と政府と国民と軍隊の区別が出来ない奴がまだいるのか

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:09 ID:T5n1oSPy

皇民家政策って確か、併合した朝鮮や台湾はもちろん
軍政下においたマレーシアとかインドネシアとかでも
やろうとしなかったっけ？

天皇を中心にした大亜細亜連邦なんて狂気の沙汰としかおもえん
日本人は馬鹿だから当時は純粋にやってたんだろう

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:09 ID:oMV637gr

>>606
たとえば前文に愛国心が加えられ9条に変更、三章のどこかに義務として加えられ
自衛隊法や基地問題などが整理されより合憲に
教育法や情報法制などの一部が違憲に

前文に伝統尊重が加えられ三章のどこかに義務として加えられ
文化財保護法などがより合憲に
宅地や商業地の法律の一部が違憲に

たとえばです。前文だけではまったく意味が無いので。

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:11 ID:Qjp5pyYr

>>628

　　　　　　　　　　　IDからしてSPYやんけ

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:21 ID:EiKbzGna

現実を見ろ。
憲法を改訂して日本を「戦争のできる国」にしたところで
アメリカの馬の足として中東あたりで戦わされるのがオチ。
現に今でさえそうなってるwww

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:24 ID:7uUyIWlC

>>600
>洗脳のことわかってないならその言葉使わないほうがいいよ。
>日本はオウムや中国のような洗脳をやったことはない。
>
戦前の「皇民化教育」は、立派な洗脳だけどな。

>>608
>洗脳と教育は全く違うものだよ。
>もちろん宗教とも違う。
>
心理学では、教育も洗脳の一種と捉えられていますけど。
どうやらID:3M76KUQgは、「洗脳」について何も御存知ない低脳ウヨ厨の様ですね。

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:25 ID:LgjgzyKi

>>631

634 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/02/20 06:26 ID:114ur1dc

>>628
英仏の奴隷化政策よりははるかに夢のある話だろ？

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:26 ID:aUgvjr6S

>>632
でも今のサヨ教育も立派な洗脳な訳で・・・
皇民化教育が洗脳に特化したものであったと言う考えも危険でしょう

とにかくニュートラルに考えねば

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:27 ID:7uUyIWlC

>>628
現代でも、低脳なウヨが
この掲示板で同じ様な事をしようとしています。

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:28 ID:iv8iKQYW

改憲論者はカタギの言論じゃないよ。

638 ：名無しのような＠：04/02/20 06:28 ID:OZUA/MFq

>>632
言葉の定義を責めるよりもう少し建設的なことは？

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:32 ID:Qjp5pyYr

>>632
＞戦前の「皇民化教育」は、立派な洗脳だけどな。

で、今の教育は洗脳じゃないの？

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:34 ID:Ng4TtEN4

>>628
「昭南神社」とかね。

641 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/02/20 06:35 ID:114ur1dc

で、もうちょっと頭のいいサヨは居ないの？

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:37 ID:MFPakfmy

愛国心って愛国できるような日本じゃないしなぁ
加害者擁護の国を愛するなんてできませんよ

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:38 ID:aUgvjr6S

>>642
んじゃ出てって

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:39 ID:Qjp5pyYr

全ての教育が洗脳の一種なら、
わざわざ皇民化教育を洗脳と言い換える意味が無いな。

それにしても反日って結局、都合が悪くなるとID変えまくりだな。
まさに工作員。

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:41 ID:4odRiH9m

いったいどこの国の憲法前文で「愛国心」なんて言葉を使ってるんだ…
つうか、もろに内心の自由に抵触してるじゃん。

ｼﾞﾐﾝ党キモすぎ

まあ、いまの憲法前文は訳語調で長すぎるから、
改正するならもっと短く簡潔にした方がいい。
あと、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」のくだりは、現状にそぐわないから排除。
前文に関してはこれくらいでいいだろ。
あとは各条文の中身で勝負。

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:43 ID:7uUyIWlC

>>635
そうじゃなくて、
右であれ左であれ、善であれ悪であれ、
如何なる「教育」も実際には洗脳の一種だって事です。

>>638
きちんと戦前の社会状況や現憲法の功罪を精査し考慮した上で改革をするのなら大いに結構だけど、
今回の政府主導の憲法改革は
また戦前の失敗を繰り返すだけのような気がするね。
再び「政府」に都合の良い「愛国心」を押しつけられるだけになりそうですから。

漏れは、単に第９条の現条項を
あくまでも国家の理想・目標として実質的に「封印」するだけで良いかと思うが。

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:43 ID:cqPeNrlT

>>645
現憲法の前文も「他国の人権状況なんてどうでもいい」と考える人の「内心の自由w」を
侵害しているね。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:44 ID:Qjp5pyYr

都合が悪くなるとID変えまくりだな。
って言った途端に2時間前も古いIDで出てきたな。分かり易過ぎｗ

649 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/02/20 06:44 ID:114ur1dc

>>645
だったら国家反逆罪とスパイ防止法成立でいいか？

どこの国でもやってることだよ？

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:46 ID:Ng4TtEN4

だいたいさあ、前文にしろ９条にしろ「二度と戦争はしません。交戦権も持ちません。軍隊も持ちません。」
と天皇制を守るために必死こいて「平和な民主主義国家」を演出しようとした結果だろ？

そのへんを見直すのならポツダム宣言受託の時に遡って、もう一度日本が戦争を起こさないための方策が必要だな。
よって米英仏中ロによる分割再占領が必要だな。

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:48 ID:cqPeNrlT

日本が戦争を起こさないための方策＝自由貿易の維持、欧米の植民地放棄

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:49 ID:Ng4TtEN4

こう言う時の「愛国心」って「愛現政権心」だったりするんだよね。
政権交代は永遠にないと思われているんだろ。
国民ナメられすぎ。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:50 ID:dmM4fDxe

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡留学強制！

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:50 ID:Qjp5pyYr

>>650
お前、自分から「日本人じゃありません」て白状してるような文章だな・・・

釣りだったら日本も平和なんだが・・・

655 ：ていていた～ ◆/TEIX1Xung ：04/02/20 06:53 ID:114ur1dc

>>650
キムチ臭いです。(;´Д`)

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:56 ID:MFPakfmy

日本と北朝鮮は似てる

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:57 ID:Ng4TtEN4

>>654
俺はただ日本にあまりみっともないマネをして欲しくないだけだよ。

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:57 ID:cqPeNrlT

>>652
「こういう時」＝「サヨクが愛国心反対の口実を探すとき」

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 06:57 ID:Qjp5pyYr

>>652
アホか。
選挙権を知らんのか。いや、北の選挙と勘違いしてんだろな。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:00 ID:bHlyYPcQ

>>652
>こう言う時の「愛国心」って「愛現政権心」だったりするんだよね。
おいおい、、、、。突拍子も無い意見だな。

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:02 ID:Qjp5pyYr

>>657
日本が分割されるのは日本人には「みっともない」んだよ。
お前も祖国を統一したいだろ？

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:02 ID:MFPakfmy

(*´Д‘*)ﾊｧﾊｧあ・い・こ・く・し・ん・♪

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:12 ID:VbPdYiEJ

愛国心を織り込むのはいいんだが、一部DQNが極端な方向に突き進むのが目に見えるようだ・・・。

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:14 ID:Ng4TtEN4

＞と天皇制を守るために必死こいて「平和な民主主義国家」を演出しようとした結果だろ？

の部分については反論がないようなので同意していただけたと理解します。

不利な状況の時には三跪九叩頭して許してもらったのに、
ちょっと状況が有利になると一旦約したことを利己心から平然と放棄する。
米朝枠組み同意をやぶる北朝鮮となんら変わるところがない。
ああ、みっともない。

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:17 ID:cqPeNrlT

>>664
憲法と条約とを混同していますな、お馬鹿さん。
日本がどんな国際協定を破ろうとしていると言うのかね？

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:18 ID:VbPdYiEJ

>>664
・・・２ちゃんで同意されたらといって何か良い事でもあるのかなぁ。

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:18 ID:rc9yPVs+

エロ拓の憲法前文を戴く国民が哀れだ。

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:21 ID:Qjp5pyYr

>>664
日本側に天皇制を守る主導権は無かった。
連合国が天皇をどう処罰するか勝手に議論してた。

＞アホか。
＞選挙権を知らんのか。いや、北の選挙と勘違いしてんだろな。

＞お前も祖国を統一したいだろ？

の部分については反論がないようなので同意していただけたと理解します。
ID:Ng4TtEN4は民主主義も知らないのに祖国統一を夢見て必死に反日工作をしている。
ああ、みっともない。

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:25 ID:oMV637gr

>>667
エロ拓が考えたわけじゃない

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:25 ID:sa9RUsbz

歴史は繰り返すという、再びアメと一戦交えることを視野に入れ

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:30 ID:BV0GlZ2o

>>657
史ねクソサヨ！！！！！

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:34 ID:BV0GlZ2o

>>670
反米サヨ発見！
反吐が出る。

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:51 ID:+gN3AfGK

愛国心なんぞどーでもいいが、伝統尊重うざいねえ。
外国をパクって結果変なものをドンドコ生み出す日本の文化風土を伝統というのなら
賛成だが。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:54 ID:CNCElXNG

「愛国」と「売国」の間で定義がループするのなんとかしてくれや。

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 07:58 ID:sa9RUsbz

>>672
反米がサヨ？俺はウヨサヨ議論が嫌いなだけ

676 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/20 07:59 ID:V6am1Kb6

愛国心は本当はいい言葉なのに
負のイメージつけおってからに…＞日教組め。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:03 ID:oMV637gr

>>674
とりあえず前文と９条以外をいじる覚悟が自民党にあるのかどうかを話したかった

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:19 ID:bwitSZPu

普通に歴史とか社会学とか文化人類学とかの本を読んでたら
「伝統」なんてその内実が定義不可能で意味がないってわからんかね。
無意味で感情的なだけの言語が法文にあるのは有害だよ。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:25 ID:zgvI4e+J

愛国心はいいんだが、
自民に愛国心のあの字も無い議員が多いのが救いようがない。

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:25 ID:miJf58NQ

>>676
負のイメージを植え付けたのは、
過去の日本政府と天皇と軍部だろうが。

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:26 ID:kY/0GQ3/

日本国内に住む国民以外の住人（外国人）には
日本国民と同等の権利を与えることは無い
と明記してくれ

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:27 ID:miJf58NQ

てか、愛国心という言葉をふりかざさないと、
国民をまとめられないということですね。＞無能官僚＆議員

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:32 ID:Ka9LsWyl

天皇制は、天は人の上に人をつくらずに反している

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:47 ID:1Nu3c5Gt

経済のためなら環境破壊もお構いなしの自民が言えることじゃないな。

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:49 ID:0alnfoof

>682 反抗期のｶﾞｷが、学級委員に言うような台詞だな。

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:53 ID:4odRiH9m

>>647
>現憲法の前文も「他国の人権状況なんてどうでもいい」と考える人の
>「内心の自由w」を侵害しているね。

意味不明。電波ﾕﾝﾕﾝだね、キミ。
根本的な問題として、前文は「他国の人権状況に干渉しろ」などとは書いてないよ。

>>649
>だったら国家反逆罪とスパイ防止法成立でいいか？
>どこの国でもやってることだよ？

当たり前だ、スパイ防止法は必要だろ。つうか「内心の自由」の意味知ってる？

内心の自由＝どのような考えも、『それが内心に留まる限り』は『絶対に自由・不可侵』であるということ。
愛国『心』を強要したら一発でアウト。
スパイ行為は『具体的な行為を伴う』わけで。『内心に留まって』はいないだろ。

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:55 ID:BV0GlZ2o

>>676
愛国心を持ってこそ日本と言う国を世界に轟かせることができるのに……
戦争もできない国が先進国だなんて笑わせる。

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:55 ID:QtZFs4da

確かに愛国心強要はあきらかに内心の自由に抵触するな
自民議員は憲法知らんな

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:56 ID:kkHIMKtq

憲法第九条　改正案　甲
１条　諸君　私は戦争が好きだ
２条　殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ
３条　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
４条　包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ
５条　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ
６条　撤退戦が好きだ　この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
７条　よろしい　ならば戦争だ

憲法第九条　改正案　乙
１条　絶対大丈夫だよ

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:57 ID:VX3kVeFO

愛国心って単語がよろしくない

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:58 ID:oYTEouRM

主権は日本国民にのみ与えられる

の一文熱烈希望

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 08:59 ID:tvrVYGuo

伝統の尊重はともかく、愛国心なんて
どうやって前文に盛り込むんだ？

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:00 ID:4odRiH9m

「国民が国に誇りを持ち愛することができるよう、
議員と公務員は襟を正して職務を執り行わなければならない」
ならいいかな。

それ以外は「内心への強要」となり、不可だろ。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:01 ID:FmSVdl09

改正試案
第９条〔戦争の放棄、軍備および交戦権の否認〕
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②攻撃は最大の防御である。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:03 ID:aQXXcijr

憲法に愛国心って文字を入れれば、日本国民に愛国心が芽生えるわけじゃないだろ。
バカじゃねえのか自民は。

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:05 ID:FmSVdl09

>>695
バカはおまいだ。
愛国心教育をするための根拠として明文の規定が欲しいんだろ。
しかし、条文に盛り込むのは無理と判断して、入れやすそうな前文を
選んだんだよ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:06 ID:cmYgVDaF

外国人登録者数（平成13年）
総　　　数　　1,778,462
生活保護人員数　（厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人　421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者

そして、、、在日６０万人のうち421,651人が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり　96979730000　970億円
年間当たり　970億円*12ヶ月　1兆1640億円
医療保険控除等を含めると・・・・。

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:06 ID:kkHIMKtq

国民の教育の中心となる教育基本法が今のままなら前文に入れても良いけど
どちらにしろ、憲法前文　or 教育基本法のどちらかだと考えてるんだが・・・

手っ取り早く教育基本法に入れて、憲法前文には伝統文化の尊重だけで良いと思うけど。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:07 ID:QtZFs4da

この自民の憲法調査会ってどうかしてるよ
天皇を元首とするとか国家を防衛する義務とか愛国心とか
どれも憲法違反じゃねーか

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:07 ID:sqaHQ31a

>>696
＞愛国心教育をするための根拠として明文の規定が欲しいんだろ。

そんなもんに明文の根拠はいらん。
自民党のやってることはただの自己満足だろ。

「愛国者を見分ける方法。
　　１）自分を愛国者だと言う者をまず除外せよ。
　　２）次に、他者に愛国を強要する者を除外せよ。
　　３）残りの者のうち、言葉ではなく行動で愛国を示した者が、真の愛国者だ。」

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:11 ID:kkHIMKtq

今の憲法って権利ばかりを主張して義務を蔑ろにしすぎだと思うんだが・・・

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:14 ID:LLof3JXR

>>696

その通りだと思います。

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:14 ID:abXSiRxP

>>701
憲法ってのはもともとそういうもの。
国家に対して国民の権利を守るために生まれた法が憲法だから。
全ての権利は元来「対国家」の性質を持っているんだよ。

704 ：ネタ：04/02/20 09:15 ID:Lf1POhdA

「伝統」ってわからんな。

憲法や議会をもつ近代国家は日本の伝統か？
人種・男女・門地などにより差別されないのも伝統？
かつてヤマトに逆らった熊襲や東北地方の伝統はどうなる？
隠れキリシタンは４００年の伝統で、創価学会みたいな新宗教は伝統に反するとか？

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:16 ID:/xcBpAG+

公的な場で愛国心を蔑ろにする馬鹿が多いから、
その馬鹿が馬鹿な行動しないために
憲法にキチンと「盛り込む」って話しでしょ。

国旗・国歌法と経緯は同じ。ワザワザ法律にしないと
分からない馬鹿がいるから作ってあげてるの。

国民に愛国心を強制するって話しじゃねーよ。

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:17 ID:1Nu3c5Gt

愛されてみろよ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:18 ID:TzIB4lZy

>>699
憲法を変えようとしてるんだが。
憲法は絶対不変の宗教の経典か？

韓国の子供たちは毎日国旗をみながら胸に手をあてて
「祖国のかぎりない栄光のため、身も心も捧げて忠誠を尽くすことを堅く誓います」と、
ぞっとするような全体主義式の誓約をしなければならない

ここまでしろとは言わんがな。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:18 ID:xRUMqcLn

>>705

愛国心は強要されるべきものではないという奴ほど
反愛国心を強要しているからねぇ。。。

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:19 ID:cN5gsRuR

>>705
＞公的な場で愛国心を蔑ろにする馬鹿が多いから、
＞その馬鹿が馬鹿な行動しないために
＞憲法にキチンと「盛り込む」って話しでしょ。

現実問題として、憲法に盛り込んだぐらいでそれがなんか変わるか？

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:19 ID:kkHIMKtq

>>705
すでに卵が先か鶏が先きかの水掛け論の悪寒

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲので教育基本法改正も抱き合わせでやってほしいところ
愛国心のイメージ払拭され当たり前に語られるようになるには半世紀必要か？ｗ

711 ：　　　　：04/02/20 09:19 ID:KBrwTypX

愛国心は公共道徳、反日しすぎたから憲法に書くくらいがちょうどいい。
サヨは中国や半島をほめるくせにこういう部分はまねさせたくないようだね。

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:19 ID:QtZFs4da

そもそも前文なんて基本理念で具体的効力はないんだから
変える必要もないと思うが。小泉のように都合のいいときだけ
前文に法的効力認める気かな？

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:20 ID:BV0GlZ2o

愛国心のないやつは逮捕できる法律を作るべきだな。
愛国心のないやつは国家の寄生虫だ。
寄生虫は駆除すべき。
刑務所かどっかで徹底的に愛国心と公徳心を叩き込んで真人間にしないといけない。

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:21 ID:xRUMqcLn

>>709

愛国心を蔑ろにする奴ほど憲法を盾にする。
だから憲法に盛り込めばそういう奴らの言い訳ができなくなる。

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:21 ID:xugcM0j+

愛国心なんて、教えられたり文章化するもんじゃないとおもうけどな。
本当に良い守りたい国だったら自然と芽生えるもんしょ。

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:22 ID:MUv5g+dk

そうだったのか・・・
言われてみればそうですね。

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:22 ID:tvrVYGuo

>>696
伝統の尊重で十分愛国心教育の根拠になってると思うぞ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:23 ID:NYFs9Ng0

つか愛国心を強要する前に、勤労の義務と納税の義務を徹底するべきだな。
日本が崩壊するとしたら、愛国心の欠如からではないだろうし。

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:23 ID:BV0GlZ2o

>>715
それができない異常な人間が増えてるんだよ。
サヨの洗脳教育のおかげでな。

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:23 ID:tLRYwHYi

基地外だな。自民は。２ちゃんねらーのヒキウヨ並みだな。
こいつら愛国愛国とかいいながら国の税金無駄遣い放置してきたのによ

要するに狙いはブ○シュとの同じ方便だろ？自分達の都合の悪い
ことを隠すために「愛国！愛国！」を連呼する。

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:23 ID:xRUMqcLn

>>715

だから愛国心が自然と芽生えないように必死に否定＆洗脳する奴が
日本にいすぎるからこれだけ問題になってるんだったの。

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:24 ID:TzIB4lZy

強烈な愛国心を前面に出して

自分達に都合のいい事ばっかり言う国が日本以外のすべての国なので

日本も世界の風潮に合わせただけです

愛国心を否定するとシナやチョンのスパイに利用されるだけって

気づきましたから

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:24 ID:kkHIMKtq

>>713 ネタかも試練けど一応ね

自分の考える愛国心とは政府に対するものでなく、家族愛や郷土愛の延長線上と考えている。
パトリオリズムとナショナリズムはわけて考えないといけないだよね。

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:25 ID:tvrVYGuo

>>720
まあ、国会議員に愛国とか言われたくない気はするがな。
おまいらはどうなのかと。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:25 ID:tJQiyMjF

>>715
まあお先真っ暗なニュースばかりの昨今
「愛国心云々言われても……」
って人は多いだろうねえ。

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:25 ID:r9q9hl5V

古里を思う気持ちの延長線上にある気持ちが愛国心に似たようなものと思うけれど、
個人個人違うわけで、それを明文化するのは抵抗があります。
なんでも一つにまとめればいいというものではない。
ゆるやかにまとまるのが大事なんだよ。

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:26 ID:T1Vv89F4

「愛国者を見分ける方法。
　　１）自分を愛国者だと言う者をまず除外せよ。
　　２）次に、他者に愛国を強要する者を除外せよ。
　　３）残りの者のうち、言葉ではなく行動で愛国を示した者が、真の愛国者だ。」

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:26 ID:RseO0Id/

>>720
「愛国心」という言葉ほど権力者にとって
何かに付けて都合良く使える言葉はないからね。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:27 ID:TzIB4lZy

反日教育や愛国心否定教育を

子供達に強要する人たちには

文句を言われたくありませんな

愛国心教育を憲法で認めて、その上で反日教育をやったほうが

子供にとっても思想的な選択肢が増えるでしょ

国を愛するかどうか自分で決める事が出来る

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:27 ID:/xcBpAG+

>>709
馬鹿を直すことは出来ませんが、馬鹿な行動を抑制することができます。

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:28 ID:9rhqVh78

国旗国歌のあの法律は、歌わせる事が目的の部分と

反日のあぶり出しの側面もあると思ってた

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:29 ID:Yd6v7pgw

愛国というよりは萌国だな
漏れは日本国に萌えている

733 ：　　　　：04/02/20 09:29 ID:KBrwTypX

地球市民は日本にイラン。

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:29 ID:kkHIMKtq

春に桜を見て
夏に海で遊び
秋に紅葉を楽しみ
冬に雪見酒
そんな日本が大好きです

まぁ今の政治家はもうちょっとしっかりしてほしいけど…特に野党ｗ

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:30 ID:7T6W3UuC

こういうのは教育、社会の中で自然発露的に育てるものだと思うけど。
上が口に出して言う　愛国心　ってのは怪しいことこの上ない。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:30 ID:+AujC/ja

自民党はよけいなことせんと憲法9条だけとりあえず変えれ

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:30 ID:TzIB4lZy

愛国心が自然に芽生えないように

愛国心否定教育や反日教育を薦めてる人が

マスコミや教育を牛耳っている

こんな世の中じゃ

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:31 ID:BA0nEa+0

なんか日本人に激烈な愛国心が生まれれば、全て物事が良くなるような幻想を抱いてる奴多いな。
愛国心を持ったからって、現実は何も変わらないよ。

そう言えばナチス時代のドイツなんか、国民は愛国心で溢れかえってたな。

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:31 ID:woL/wcnW

愛国心なんて聞かなくてもいいだろ。
在日や土井、管を除けばみんな日本が好きだろ。

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:33 ID:xRUMqcLn

>>731

あぶりだしっていうか、「歌わない自由がある。歌わなきゃいかんという法律も無い！」とかいって
世界中の国としての当然な行為を否定する奴がいるからその言い訳つぶしのために
するしかなかったと思うが。

そもそも国旗国歌も愛国心も、他の国なら当然な行為すら否定し
それを押し付ける奴がいるから条文に盛り込まざるを得なくなる。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:33 ID:TzIB4lZy

＞教育、社会の中で自然発露的に育てるものだと
>>735

自然発露的に育てるために

いちいちルールに書かないとダメなんです

自然発露的に愛国心を育てないようにするどころか

子供を自分の都合のいいように政治的に利用する

鬼畜ばっかりだから

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:33 ID:kkHIMKtq

>>737 何かあったときの反動が楽しみで仕方ありませんｗ
世論は振り子・・・・右に左に揺れ動きます。戦後左に振れすぎたので
ここらで右に振れておかないと・・・行き過ぎはよくないから。

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:33 ID:RseO0Id/

日本を真に愛するならばこの国をより良い国にするため
政治家には社会の不公正を改めるべく真剣に力を入れてほしい。
とりわけ国会議員や官僚らによる汚職には厳罰を持って臨むように
刑法も改正（最高刑は死刑及び私財没収）すべきだ。

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:33 ID:7T6W3UuC

>>738
無いよりはある程度はあったほうがいいわな。
日本というコミュニティーに属して、それを構成しているという自覚として。

愛国心よりは、公共心、道徳を育てるほうが社会のためだね。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:33 ID:CNCElXNG

現行憲法のもと、それなりの繁栄と自由を亨受し、
精神的に窮屈な思いをしなくて済む日本という国を「愛して」ますが。
こういうのは愛国心じゃないのかね。

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:35 ID:Qjp5pyYr

>>738
＞現実は何も変わらないよ。

少なくともお前は半島に返されるな。

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:35 ID:tqythwsa

自分たちで作る国だから　愛して当然

愛さない人がいるから　こんな事も書かなければいけなくなるんだろうなぁ

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:35 ID:3d1AENW5

１５０年かそこらの歴史しかないものを「わが国の伝統」と言い始める悪寒。
愛国心など「戦争の準備」くらいの用途にしか、役に立たないから無意味。

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:35 ID:MUv5g+dk

>739
もっと深い愛国心を持たせたいんじゃね？
国のために死ねるくらいの

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:35 ID:xRUMqcLn

>>744

愛国心＝公共心、道徳心だろ？

道徳の授業ですら否定する馬鹿がいるんだぞ。

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:35 ID:1Nu3c5Gt

山を丸ごとえぐり取り水を濁し花を踏み潰す奴らも
国民に仕事を与える愛国者なのか。

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:36 ID:TzIB4lZy

>>738

すぐ極論に走るあなたは

バカですか？？？

>>739

聞かないと愛国心を否定したい人たちの

やりたい放題になります

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:36 ID:hlDPADH5

>>738
こういうレスを見ると、愛国心とはどういうものか、ということから
もう一度教育しなおさなければいけない状態だろうと思う。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:36 ID:tvrVYGuo

>>738
それにしても日本人の愛国心のなさは異常。
政治家からして岡田や菅のような売国奴がいるからね。

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:37 ID:7T6W3UuC

>>750
必ずしもイコールじゃないよ。
あなたは国という括りに大きな期待を寄せすぎ。
（かといって、世界市民がどうとはいわないけどね）

公の対象は地域コミュニティーであり、国であり、国を超えた団体であり。

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:37 ID:xRUMqcLn

>>748

それは朝鮮のことですか？（ｗ

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:38 ID:5F49uSjV

愛国心か
ひやっとするよ

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:39 ID:TzIB4lZy

自民党も愛国者とは言えないかも知れんが

民主党や社民党は売国者でしかない

自民党は消去法で生き残っているだけだ

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:39 ID:QtZFs4da

大体おまいらにとっての愛国心って何？在日や中韓を嫌うことか？

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:40 ID:3d1AENW5

>>756
日本が北朝鮮のような国になったら嫌だろ。
明治維新以降の制度や規範を「伝統」と呼ぶな。

761 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:40 ID:tvrVYGuo

>>750
公共心・道徳心の方がいいな。
愛国心は直截に過ぎる。

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:40 ID:BFSZcg52

>>745
同意。
あなたの言うような意味では、みな日本を愛してるだろ。
愛国心なんてわざわざ明文化して強制することに意義を感じない。
それよりも道徳教育に加え、労働や納税の義務を徹底した方がよほどいい。
働かねえクズ・寄生虫どもの方が、よほど日本にとってはガン。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:41 ID:wsXXhdCp

>>748
愛国心てーのも使い方次第よ。
そもそも、公務員には愛国心持ってもらわにゃ困るよ。
「国民に奉仕する」仕事してんだから。

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:41 ID:r9q9hl5V

首相が憲法の前文を引用してイラク派遣を肯定したように、
何かあれば、同様に憲法の愛国心の記述を利用して、
憲法違反にされることを想像したらちょっと怖いと思うんだけど。
強要は国を混乱にさせるだけだと思うよ。

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:41 ID:9rhqVh78

おい、ウヨ。
日本を愛してもらいたきゃ、日本人拉致被害者・被害者家族全員取り返してみろ
おい、サヨ。
世界に平和を叫びたきゃ、まず身近の日本人拉致被害者・被害者家族を救ってみろ

とりあえず超がんばれ、日本ってこった

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:41 ID:CNCElXNG

>>752
前半で極論を否定しておいて、後半で極論に走る。

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:41 ID:xRUMqcLn

>>759

在日や中韓が日本を貶める行為をするならばそれに抵抗して何が悪い。

それに中韓では日本を嫌うことが愛国心だろ。日本に文句言う前に奴らの
偏狭なナショナリズムこそ非難するべき。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:43 ID:7T6W3UuC

>>767
相手がそうだから、日本もそうするってのは、日本をあなたが卑下してるってことだよ。

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:43 ID:1sQPhbe/

>>767
日本に対する好感度・調査結果

各国の一般国民（18歳以上）に対し、平成11年10月から12月にかけて実施した。
調査対象数は各国とも500人で、調査方法は、アメリカ、ベルギーは電話調査、
フィリピン、韓国、ロシアは訪問面接調査によった。

Ａ：非常に好き　
Ｂ：どちらかといえば好き　
Ｃ：どちらでもない
Ｄ：どちらかといえば嫌い　
Ｅ：非常に嫌い　
Ｆ：無回答　
-----------------------------------------------------------------
アメリカ　　Ａ13.3％　Ｂ26.8％　Ｃ46.3％　Ｄ2.9％　Ｅ1.1％　Ｆ9.5％　　好感層40.1％
フィリピン　Ａ23.6％　Ｂ39.0％　Ｃ20.6％　Ｄ4.8％　Ｅ2.0％　Ｆ10.0％　好感層62.6％
韓　　国　　Ａ3.8％　Ｂ25.3％　Ｃ42.6％　Ｄ21.9％　Ｅ5.6％　Ｆ0.8％　　好感層29.1％
ロシア　　　Ａ7.8％　Ｂ23.2％　Ｃ58.2％　Ｄ2.5％　Ｅ1.1％　Ｆ7.2％　　好感層31.0％
ベルギー　Ａ10.0％　Ｂ29.1％　Ｃ47.3％　Ｄ5.4％　Ｅ5.4％　Ｆ1.2％　　好感層39.1％

平成１１年度「海外労働事情調査」
発表：平成１２年９月２９日（金）担当：労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
これなんか見ると「どちらでもない」層がどの国でも主流である。
韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40％以上で大半を占める。
韓国が反日だの言ったってこのように大半は無関心層なわけだし、好感層もロシアと同程度いる。
全体の約70％を占める好感層・無関心層も、日本のネットの嫌韓厨を見れば反感を抱くだろう。
確かにデータで見る限り３割程度は反日みたいだけど、
韓国人はみな反日とか言ってる奴は結局２ちゃんを鵜呑みにしてないか？

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:43 ID:TzIB4lZy

>>766

現実を言ったまでですが

韓国に土下座するために修学旅行させて

反対した校長が自殺に追いこまれる

現状を見て異常と思いませんか？

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:44 ID:tvrVYGuo

>>760
明治以降の制度を否定したら、国が成り立たないぞ？

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:45 ID:5F49uSjV

ちょっと右傾化も行き過ぎじゃないか？

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:46 ID:wsXXhdCp

自分は>>5と同意で、じっさいどーでもいいんだが、
・・・しかし、このスレのレス見てると
「愛国心」という言葉に対する悪イメージ植え付けは根深く残ってるなあと慨嘆。
愛国心なんてそんな大それた言葉じゃなかろに、これだけ拒否感を持つ
人が多いとはねえ。みんな心の中では日本好きでも、「愛国心」という言葉を
聞くと「俺は違うっ」て言うのね。教育ってのは恐ろしい。

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:46 ID:nLZKFrKm

低脳ｻﾖに一言。
お前らが日本を否定するのは勝手だが
日本が好きな奴らに堂々と俺は日本が好きだと
声を挙げて主張できる自由をくれないか？

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:46 ID:i21G9r0i

>>770
一部の“極端”な地域の極端な事例を持ち出してどうする？

広島は“珍”の国だぞ。

776 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/02/20 09:47 ID:xPsxaHk0

とりあえず良いことだ。
これを機に教育勅語も復活させてくれ。
↓のような馬鹿学校は消さねばならんよ。

[02/19]【日韓】「謝罪修学旅行」校長自殺の世羅高校
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077126062/

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:48 ID:7T6W3UuC

>>774
自由にかきこめてるじゃん。
あんた、ほんとに日本国内にいるのか？

まあ、普段から、日本LOVEとか言いながら生活してる奴はいないわな。
でも、いうことができない世の中か？

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:48 ID:TzIB4lZy

>>769

国民感情なんてどうでもいい。

反日を韓国・北朝鮮・中国の政治が利用してる

現状が問題だ。

反日政治に文句を言わないと言う事は、国民も反日だと言う事だ。

だいたいその統計も信用できない

779 ：767：04/02/20 09:48 ID:xRUMqcLn

＞韓国人はみな反日とか言ってる奴は結局２ちゃんを鵜呑みにしてないか？

はぁ？俺は親日の韓国人の知り合いいるけど何か？

個人個人の問題でなく国としての政策のことを言ってるんだよ。

友好だのなんだの言う奴はすぐ個人の友好に矮小化させたがる。

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:48 ID:nfRA5RBd

>>771
大宝律令があるではないか？
徳川ガバーンメントの優れた地方自治制度があるではないか。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:48 ID:7EhMWyxE

こんなもん、前文に書き込まなくてもいいとは思う。

・・・でも、書き込まざるを得なくなっているほど、
日本人の国家感覚がイカれてるというのはわかるので、
まぁ、止むなしといったところだな。

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:48 ID:QtZFs4da

>>774
なんというか江戸時代の攘夷の時みたいに
妙な排外主義が「愛国心」になってる風潮があるんだよね
俺だって日本は好きだよ。

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:49 ID:6KWC1IOw

>>687
>愛国心を持ってこそ日本と言う国を世界に轟かせることが

今でも充分に轟いてると思うがこれ以上どうしたいんだ？？

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:49 ID:BdBUGvmx

愛国心は行動で示すものだ。言葉でくくる愛国心などいらない。
本当に愛国心を持つものなら、>>１に違和感を感じるのは当然だ。

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:50 ID:tvrVYGuo

愛国心よりも国体に対する規定はないのか？

天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

日本ならこれくらい規定してもいいだろ。

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:50 ID:7T6W3UuC

>>780
とりあえず、徳川の地方自治制では、外的からの国難に対応できなかったよな。
だから明治政府が出来た。

律令制？すぐ形骸化して崩壊してるじゃない。

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:50 ID:XvvnbUSz

伝統だから50年後にはアニメ、ゲーム尊重になる

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:51 ID:TzIB4lZy

>>775

その一部が存在する事が

致命的ではないの？

たまたま表に出てるだけかもしれんし

高校の卒業式に北朝鮮や中国や韓国の国歌も流す日本の公立高校だってある

789 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/02/20 09:51 ID:xPsxaHk0

>>783
その土台を作り上げたのは戦後直後、
戦争で勝てないのなら経済で勝とうとして
産業にチカラを入れた純粋な愛国者たちだけどね。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:51 ID:a4zhZrfB

>>773-774
つか、ここで否定論ぶってる奴は、国の愛国心教育を否定してるだけだろ。

俺は自分の中に自然に芽生えてくる「愛国心」は否定しないが、
国からの強制・押し付けによる「愛国心教育」は否定するぞ。気色悪い。

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:52 ID:O+tpMGWJ

まあ国（政府）があんまり必死に「愛国心を持て」というのは胡散くせーと思うがな。
皆それなりに好きだと思うよ、日本。
「日本人は愛国心が足りない」って認識そのものに同意できねー

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:52 ID:s07FtlrJ

日本の愛国心って暗～いイメージを持ってしまう
のだか　なんでだろぉ～！

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:54 ID:TzIB4lZy

>>790

＞俺は自分の中に自然に芽生えてくる「愛国心」は否定しない

それを否定しようとする人々を

抑え込むための改正案です

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:54 ID:7EhMWyxE

>>782
排外主義ではなく、義務感無き物に対し、
無制限に権利を認めるべきではないというだけだろ。

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:54 ID:tJQiyMjF

>>792
戦争の傷は深かったと

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:54 ID:eu5/5qaP

>>790
愛国心教育の否定＝テロ

www.jiyuu-shikan.org/faq/kokki.html

＞<Q7>みんなの目につくところに掲げられている「日の丸」の旗を引きずり降ろしたり、行事の時に「君が代」の演奏や斉唱を妨害する人がいるそうですが、これはいいことなのでしょうか。

＞<A7>悪いことです。世界の国々はその国を表すシンボルとして国旗や国歌を持っています。
＞そして自分の国のものでも外国のものでも、どこの国の国旗や国歌でも私たちは尊敬して扱わなければいけません。

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:54 ID:nLZKFrKm

>>790
＞俺は自分の中に自然に芽生えてくる「愛国心」は否定しないが、

これを否定させようとするおかしな人々がいるのですが。

＞国からの強制・押し付けによる「愛国心教育」は否定するぞ。気色悪い。

それはそうだな。
ただ、今の日本の反日感情を生む教育はおかしいぜ。

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:55 ID:1Nu3c5Gt

もう少し具体的に愛の形を教えてくれないか

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:57 ID:TzIB4lZy

そもそも国のために死ぬとかいうのは

アメリカ人でも７割以上が良いと思っていることだ

『軍事侵略など、不当な目的のために』国のために死ぬことが悪なのであって

ミソもクソも一緒にしてはいけない

800 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/02/20 09:57 ID:xPsxaHk0

　　１．　親に孝養をつくしましょう
　　２．　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
　　３．　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
　　４．　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
　　５．　自分の言動をつつしみましょう
　　６．　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
　　７．　勉学に励み職業を身につけましょう
　　８．　知識を養い才能を伸ばしましょう
　　９．　人格の向上につとめましょう
　　１０．広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
　　１１．法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
　　１２．正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう
　　（教育勅語から）

http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/kyouiku2.htm

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:58 ID:CNCElXNG

>>793
「抑え込む」ような国を愛せるかどうか。
つか、明文化を謳う時点で、自発的愛国心とは乖離があるのではないか？

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:59 ID:tvrVYGuo

まあ、表現には改善の余地があると思う。

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:59 ID:SBa8pfba

>>792
まあだいたいにおいて、諸国が愛国心を持てって言ってきた状況に
ろくな状況がなかったからだろうな。

ナチの宣伝省は国民にさかんに愛国心を持てって宣伝してたし、
日本の場合も国民を戦地に送り出す際に愛国心云々は利用された。
ベトナム戦争だって当初は愛国心持てって言われ国民が狩り出された。
国が愛国心を持てって言ってきた状況に、ろくな状況がなかったのは歴史的事実。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 09:59 ID:+k+MTgPq

良いねえ。
否定する奴を処罰する法律も整備しよう。
特に公務員。
即、懲戒免職出来るような法律が欲しい。

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:00 ID:s07FtlrJ

愛国心あるふりしてればいいのさ。

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:00 ID:TzIB4lZy

>>801

愛国心の発露を否定するような勢力を

野放しにしておく制度で

国は愛せないのです

今の制度では自発的愛国心など生まれません　　by大阪人

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:01 ID:6KWC1IOw

つーかおまいらもうちょっとおもしろおかしく書け
十代しゃべり場じゃあるまいし読んでてつまらん

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:02 ID:7T6W3UuC

なんで、極端な愛国主義者って思想統制したがるんだろう？
それって愛国という行為に対する自信の無さの現われだよな。
結局、強制しないとならないという時点で、あなた方が目指している思想は間違っていると思うけどね。

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:03 ID:S45SazYy

まあ　みなさんは優秀だから愛国心なんて必要でしょう
能力も高くて、合理的思考能力があって、人格が出来てる人は

人間形成において愛国心っていうのは重要だと思いますよ
愛国心は一つの選択肢としてですね
特に宗教のない日本においてはね
精神下の確固たるｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰが必要なんです
これで矜持が保てるなら素晴らしい

私なんかは法律を学んで矜持を保てるようになりましたが（まだ勉強はたりません）
ただ、昔は低能力者を見下して自我を確率してたようなとこがありますから
ずいぶんましになりましたよ

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:03 ID:nLZKFrKm

愛国心を否定する奴って愛国心を否定することで何かいいことあると思ってるの？

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:03 ID:uUqK3Qkq

愛されるような国を
尊重されるような伝統を
作るのが先でないかい

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:03 ID:TzIB4lZy

>>808

思想統制されまくってきた反動ではないですか？

日教組、社民党、朝日新聞etc。。。。。

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:03 ID:QtZFs4da

左翼の人たちだって右翼の人とは別に日本への愛国心はあると思うけどな
考え方の相違であって。テロリストとかは問題外だが。

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:04 ID:w9Ux1syK

http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html

愛国戦隊大日本。これでも見て、思想統制うけてなさいってこった

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:05 ID:7T6W3UuC

>>812
社”民”党に思想統制できる力はないと思うが。
それにあなたが引っかかってたとしたら、阿呆としかいいようがないけど。ｗ

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:05 ID:tvrVYGuo

>>811
　現代社会はあまりにも自由だから
憲法で多少の規定は必要かも知れない。
もう法律がないと善悪も分からん世の中だからね。

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:05 ID:qowJgaW/

>>808
日本がそんなに素晴らしい国であるならばさ、誰も何も言わなくても愛国心持つよな。
実際俺は外国に比べても日本は経済的・生活的にはいい国だったと思ってるし。
まあ、これからの日本は分からないけどな。

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:06 ID:TzIB4lZy

>>813 　サヨクに愛国心はありません。
■菅○人の売国行為紹介
・原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙（シン・ガンス）ほか
　北朝鮮スパイの釈放嘆願書に「土井た●こ」と一緒に署名し、釈放を韓国に要求
・小泉首相の靖国神社参拝を批判し「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
　刺激するようなことはしない」と発言し、中国共産党政府の内政干渉に同調
・　『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）
・在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した
■○山由紀夫の売国行為紹介
・朝鮮総連議長の葬儀に、土○たか子と共に出席。（2001.03.03）。
　犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席
■岡○トミ子の売国行為紹介
2003年2月12日、民主党所属議員の岡○トミ子が、韓国で行われた反日デモに参加した。
■岡田○也・民主党幹事長の売国行為紹介
2003年12月23日、靖国問題について中国訪問中に記者会見し、日本政府を批判した。

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:06 ID:s07FtlrJ

国を批判するときは文面で・・・。ﾌﾌﾌ

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:06 ID:Y4c2baUo

今後も親サヨなリベラルであり続けたい人は、
このスレで叫んでないでやめた方がいいよ。
なんだかんだ言って議論を続けてると
少しずつ変わってゆきますよ。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:07 ID:9rhqVh78

別に国歌体制賛美じゃないと思うけどね
国家や政治への義憤もありきだと思うが。

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:08 ID:tvrVYGuo

>>817
経済や生活が悪くなったら外国に逃げるような
やつは到底愛国者とは言えない。

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:08 ID:TzIB4lZy

>>815

じゃあ戦後ずっと引っかかってきた日本国民は信じられないほど低脳だったんですね！

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:08 ID:S45SazYy

アメリカではね　インディアンの迫害を小学校では教えないらしいですよ
そういうのはね　判断能力が高まった　大きくなってから
個々人が研究して考えればいい

日本に置いては　子供のころから　自虐的歴史観を押し付けてますよ
ええ　個々の教師が　これは極めて問題
子供にしては日本人であることを否定されてるようなものだから

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:09 ID:N7IzDJQb

　　大陸半島マンセーの【洗脳電波】規制法が先決

【TBS砲】とか【チ*シ電波】とか、いろいろ、．．．．．、
日本人奴隷化洗脳電波を取り締まりしなければ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:11 ID:10uD94J2

>>822
経済や生活がどんなに悪くなっても日本にしがみついてる奴を愛国者というのか？
だったら俺はそんなの無理だな。俺は自分の家族が一番大事だし。

日本にいても無意味になれば、家族を連れてアメリカにでも移住するよ。

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:11 ID:bgkFatQ9

反日教組とすれば、カルト教育も許されると思ってる基地外がいやがるな。
どうせ工作員だろうが。

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:12 ID:5F49uSjV

一般には愛国心自体は必要以上に忌み嫌う必要はないけど日本はこれを
道具に前科を犯してるからな。そういう危険な民族性があるし。
日本の場合と他の国とは愛国心の意味合いが違ってくるよ。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:12 ID:TzIB4lZy

>>824

イギリスではアヘン戦争を教えないそうですが何か？

中国では今でも南京大虐殺の死者が増え続けてますが何か？

韓国では戦後のゴタゴタに自分から日本にやってきた在日朝鮮人も
『日本に強制連行された』ことになってますが何か？

みんな自分に都合のいい事しか言わんのよ。

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:13 ID:7T6W3UuC

>>826
主張が割れるが、それでも国をって人って終戦末期の国体護持の強行主張派と同じだよね。
国だけが残って、人も財産もなくなってどうするのだと。

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:14 ID:tvrVYGuo

>>826
だからあなたは愛国者じゃないのさ。

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:15 ID:N7IzDJQb

とにかく、一日も早く、日本のDQN擁護優遇特権とかの既得権廃止だよ。

このままだと、日本はDQNだらけで、大陸半島の植民地政策は成功する。

愛国心、愛国心と言ってるのは、逆狙いのやらせだよ。
その間にどんどんDQN繁殖法が成立して行く。
永住外国人の参政権しかり。

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:15 ID:tJQiyMjF

>>822
しかしお上の人間やら政治家の多くが私利私欲で動いているのに
下に愛国心を持てと言っても説得力無いわけで。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:15 ID:S45SazYy

>>829

日本もそれに対抗しないと（笑）

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:16 ID:+k+MTgPq

これを元に売国奴法案を創れよ。
国を売った奴は死刑とか。
平蔵は死刑間違い無しだな。

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:16 ID:O+tpMGWJ

>>831

国か家族かと言われりゃ家族を取るのは当たり前

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:16 ID:bgkFatQ9

口先だけの愛国者も、サヨクの平和主義者と変わらないな。
平和唱えてる奴も愛国者を自称してる奴も、
自衛隊入って命かけて国を守ってみろよ。

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:16 ID:QRHv6FR5

>>808
んじゃ、平和教育も大間違いだね。　去年、平和記念公園の折り鶴焼いた馬鹿が居たが、
その後その生徒が在籍してた学校の人間に強制的に鶴折らされたわけだし。　
鶴折って胴上げしてた２ちゃんねらーも晒しものだったな。　せっかく折ってみんな喜んでたのに
端から見ててｶﾜｲｿｰとも思ったよ。　
平和式典ではあのような行為をしてはいけないらしい。　どこにもんな事書いて無いのにね。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:16 ID:Mt/t4Orz

>>632
どこの心理学が教育を洗脳と混同してるんだ(Ｗ
お前は教育というものすら理解してないようだな。

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:17 ID:7T6W3UuC

>>831
公の構成要素として、家族があり地域があり国があると考えるならば、
国が体をなさない段階で、それより近い物を守るのが当然だと思うが。

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:17 ID:TzIB4lZy

まあ、日本に滞在しながら北朝鮮の国会議員やってる人々にも

地方参政権与えるって事なんだから

永住外国人の地方参政権が成立すれば

日本は即崩壊ですけどね。

日本名で選挙出馬されたら見分けつかないしね。

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:18 ID:tvrVYGuo

>>828
小さな日本が欧米の帝国主義に対抗できたのも
強固な団結と愛国心があればこそ。

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:18 ID:y3z84qLX

>>826
結局さ、愛国心は家族愛の延長線上だとか言うけどさ、
>>826のように両者が対立する場面ってのは絶対にあると思うよな。
>>826のような場面で日本を捨てるのは、家族愛であるかもしれないが愛国心ではない。
そこで家族を犠牲にしてまで日本に尽くせっていうのが愛国心だろ。

そこの部分を誤魔化してるのが、小林やｺｳﾞｧだと思う。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:19 ID:N7IzDJQb

>>826
>日本にしがみついてる奴を愛国者というのか？
・しがみついて帰国しない。優遇特権でヌクヌクとしてる。

>俺は自分の家族が一番大事だし。
・そりゃ、半島民族の方が大事だよね。

>家族を連れてアメリカにでも移住するよ。
・だから、さっさと半島に帰国して下さい。

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:20 ID:94a5K7mg

愛国心の源泉は、少年時代に、どちらかというとおとなしい奴で、
尚かつ不良に対してあこがれを持ちながら、先生に嫌われたくな
く体制側に付いていた「まじめ」な人間だ。

「先生に言いつけてやるからね」なんていっていた奴も、社会の
中で揉まれるうちに、いつのまにか「良い子」ぶることを辞める
が、しかし心の中には「かくあるべき道徳」が根付いている。

　そんなまじめな奴が、社会人になって少し自信を持つようにな
ったり、大学生になって調子づいてしまうと、いきなり茶髪にし
たり、ヤンキー車に乗ったりする。

　そんな彼らのなかにも、あいかわらず「支配者、体制側、良い
子」としての自分が抜けきれなくて、時期があれば他人に道徳を
「教え」ようとする人間がいる。

　女の場合は子供にその対象がむけられ「教育ママ」になったり
する、男の場合、「会社人間」になったり、「後輩にいばる上司
」になる。

　そんな彼らにとって「愛国心」は素晴らしい響きなのだ、自分
自身の自我が発達していない連中にとって、「他律」は安寧なの
だ。

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:20 ID:TzIB4lZy

>>840

国が体をなすようにするのが

今回の改正案です

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:20 ID:+PpwylN4

愛国心なんて馬鹿じゃねーの・

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:20 ID:s07FtlrJ

ハワイに家建ててよかった。もうすぐグリーンカード
も取得できるし。よかった。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:20 ID:S45SazYy

ちょっと　待てよ
ひょっとして戦争に勝っていたらどうなるんだ
愛国心は素晴らしいものになってたわけだ

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:21 ID:bgkFatQ9

>>843
そういうこと。
「私」と「公」に対する思想としては、
家族と国、地域社会と国のエゴのどちらを優先するかといった
問題が重要なのに、意図的にスルーしてるからな。

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:22 ID:UNIZJvvL

「愛国心」なんて言葉を使うから、左の方からぎゃーぎゃー言われるんだろ？
故郷を愛し、両親を敬い、友達とも仲良くって当たり前のことを教えれば、自ずと愛国心は育つよ。

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:22 ID:r9q9hl5V

なるほど。国か家族かという選択を迫られたら、どっちをとるか・・・・
そんときになんないとわかんないね
家族を犠牲にする愛国心てなんなの？
ってことになるわけで
それでも、国をとることが大事と純粋に個人が自由に判断できるなら尊重するが、
強制なら悲劇だね

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:23 ID:+PpwylN4

天皇制廃止とセットで愛国心説かなきゃ意味無いじゃん

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:23 ID:tvrVYGuo

>>836
まあ、戦乱を逃れて日本に安住している在日朝鮮人みたいなもんだ。

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:23 ID:TzIB4lZy

>>847

愛国心の解釈を間違った人たちって

頭悪いですね

>>849

アメリカは正義のために他国を空爆する事は素晴らしい愛国心です

パトリオットミサイルを和訳したら愛国者ミサイルですからね

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:24 ID:N7IzDJQb

このままだと、日本人奴隷化洗脳で、大陸半島の日本列島植民地政策は成功するよ。

それでも良いの？

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:25 ID:vX3/Qbam

自称平和主義者を信用できないのと同じく、自称愛国者も信用できんな。
両者は背中合わせのご同類で、自分たちこそもっとも良心的だという
思い上がりに支配されている。だから、少しでも意見が異なると
たちまちその相手を軍国主義者だの売国奴だのと罵り始める。
彼らはその高慢な天狗鼻とは裏腹に、実は極めて打たれ弱く
ちょっとした批判や揶揄にも耐えられない。

大多数の常識的な国民は、そんな彼らを生温かい目で眺めているのだが。

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:26 ID:N7IzDJQb

＞日本人奴隷化洗脳で、大陸半島の日本列島植民地政策は成功。

このスレ読んでも、洗脳済みだと分るね。
否、工作員かな？

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:26 ID:TzIB4lZy

>>853

朝鮮半島に帰ってね

天皇に権威、内閣に政治権力が分散しているから政治権力が批判しやすいの

政治権力が権威化したら今の中国や北朝鮮や韓国みたいに

権力批判しただけでスパイ容疑で逮捕される

860 ：管：04/02/20 10:28 ID:QLapqcsp

糞が。
愛国心だの、戦争まで連れ出されて、抵抗勢力とか自分を改革するとか、
ここまでされて、言われても黙ってる馬鹿国民はここですか？

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:28 ID:hlDPADH5

>>845
なんだかむちゃくちゃですね

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:29 ID:TzIB4lZy

>>857
お互い様でしょうが(笑)
＞大多数の常識的な国民は、そんな彼らを生温かい目で眺めているのだが。
統計か何かあるのか？自説が支持されているように思わせるような書き込みを『詭弁』というのだよ。

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:29 ID:+PpwylN4

だめだ思ったより人が少なくて食いつきが悪いなぁ

愛国心を持てといわれて身に付いたような愛国心は偽者
愛国心なんて文化や芸術を愛でる素養があれば大学出るころには身に付いてるもんだろ

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:29 ID:N7IzDJQb

大陸半島に日本国を支配させたら、どーなるか？

日帝植民地支配36年間が、地上の楽園に思えるよ、
分ってるの？　あの民族のこと？

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:30 ID:tvrVYGuo

>>860
民主党の反米親中は戦争への道だが、
菅はわかってんのかねー。

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:30 ID:94a5K7mg

>>861

　レスありがとー

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:31 ID:S45SazYy

>>859

そうですな　どこの国も権威　シンボリックな存在はあるよな

ｲｷﾞﾘｽの女王であり、ドイツの大統領であり、フランスの首相？
これらは政治的に権限はなく、象徴に過ぎない

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:31 ID:vCYjdsbZ

愛国心はサヨクや凱旋右翼のお陰でかなり歪められてるから
「武士道精神」を憲法前文にいれてくれ

869 ：ちょっと指摘：04/02/20 10:32 ID:z0jbDUYZ

>>858

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:24 ID:N7IzDJQb

このままだと、日本人奴隷化洗脳で、大陸半島の日本列島植民地政策は成功するよ。

それでも良いの？

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:26 ID:N7IzDJQb
＞日本人奴隷化洗脳で、大陸半島の日本列島植民地政策は成功。

このスレ読んでも、洗脳済みだと分るね。
否、工作員かな？

-----------------------------------------------------------------
これって自作自演に失敗したの？

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:32 ID:diuD78L4

>>863
社会の歴史で、この国の先人達の良い点をしっかり教えれば、
この国の誇りがあっさり身に付くと思うけど。

しかし、世界レベルでどんどん国家主義的な傾向が強まるねえ。

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:32 ID:tvrVYGuo

>>867
フランスも大統領でそ。
シラク大統領とかいうじゃん。

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:32 ID:Mt/t4Orz

愛国心を嫌う奴は、なぜそんなに愛国心を嫌う必要があるんだ?
日本が嫌いなのか?
日本人が愛国心を持とうという理念を掲げるのがなぜそんなに
いけないことなんだ?
外国人にそれを持てと言ってるわけじゃないのに・・・・。
いったい愛国心の何を恐れてるのかスレ見ても全くわからない。
特定の個人に対して愛情を持てといってるわけではなく、自国
に対して愛情を持とうという理念のどこが間違ってる?
韓国に日本の子供達を土下座旅行させてしまうような教師が存
在できる様な国家のままでいいとホントに思ってるのか?

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:32 ID:CNCElXNG

予定通り半島ネタの混入度が高くなってまいりました！
やぱり、N+。

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:33 ID:TzIB4lZy

>>863

大学出ても日本と言う国を否定する行為に精を出す輩が山ほどおります

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:33 ID:N7IzDJQb

>>865 民主党の反米親中は戦争への道だが、

否、日本人の奴隷化政策です。韓さんは、実はそーゆー人なんです。

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:33 ID:+PpwylN4

それよりも憲法前文に盛り込むのは
小児性愛の肯定と低学歴者の部分的人権の削除を謳うべきだろう

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:34 ID:94a5K7mg

愛国　と　独立主権国家　を混同していないか？

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:34 ID:S45SazYy

>>871

いや　フランスの大統領は政治的権力をもっているので
あれは象徴的ではないな　首相も力があるんだよ

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:34 ID:JMOPFMP+

>>845
ｼﾑﾗ!　それ鏡、鏡！

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:34 ID:iQMsUFTU

また、愛国心が都合よく使われるのか。

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:34 ID:HjLr1eyO

>>871

欧米の権威は『キリスト教』です

つまりローマ法王。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:35 ID:vX3/Qbam

>>859
>>朝鮮半島に帰ってね

こういうことを勢いで言っちゃいかんでしょ。
日本人はそこまで礼儀を知らぬ国民ではないと思うが。
会社や学校では口にするだに憚られるようなことを
こういうところで吐き出すようでは、富国有徳なる国民としてどうなのかね。

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:35 ID:N7IzDJQb

>>869
IDを変えずに打ってるのに、なんで自作自演なんだよ、ヒマ人。

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:35 ID:+PpwylN4

>>870
教育に頼る発想がすでに貧しすぎ

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:35 ID:5F49uSjV

>>810
戦争に巻き込まれない
人を殺したり殺されたりもしない
これ以上のことはない

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:36 ID:IHU+Emnu

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜　アジアを混乱に陥れているのは
　　（　Ｏ　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜　誰？
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　 Λ＿Λ　　　 ┃
　　　┃ 　　< ；｀Д´>. 　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　　┃
　　<　　　　>人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'〈＿フ

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:36 ID:pr08uIc1

愛国心や伝統の重視を盛り込むのは当たり前のことだろう
アメリカ憲法にも韓国憲法にも、その項目はある。
むしろ否定する方がどうかしているのだよ。

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:36 ID:hlDPADH5

>>881
たしかに欧米の場合はキリスト教があるもんな。

とりあえず教科書に武士道を載せるべきかね

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:37 ID:HjLr1eyO

>>882

日本人を殺したら英雄として称える民族よりマシだから良いじゃん

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:37 ID:9rhqVh78

日本の為に頑張ってる人に対し、斜めに見たり、馬鹿にしたりするよりも
シンプルに「御疲れ様」や「有り難う」や「頑張れ」を言える教育だろと
日本に何かあった時、逃げるのは別に仕方ないだろ、皆必死。
でもそんな逃げる人が日本の為に頑張ってる人を馬鹿呼ばわりはさせたくないね

891 ：ちょっと指摘：04/02/20 10:37 ID:z0jbDUYZ

>>883
んじゃ自己レスか、寂しい人だな。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:38 ID:tvrVYGuo

>>878
なるほど。同じ大統領でも国によって
随分違いがあるんね。

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:38 ID:GeGV7qeh

平和とかの言葉も必要ない。
当たり前のことを憲法に書くな

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:39 ID:Mt/t4Orz

>>857
自称愛国者って・・・。
愛国心は自称で十分だろ?
それとも自分の愛国心を何かで試さなければならないのか?
愛国心を表現しようとかそういう話ではなくて、日本国民として
愛国心を持つというあたりまえの話だろ?

お前が求めてる愛国者像って、いったいどんな奴なんだよ?

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:39 ID:HjLr1eyO

>>887
親日派のための弁明　著者　キム・ワンソプ p106

『韓国の子供たちは毎日国旗をみながら胸に手をあてて
「祖国のかぎりない栄光のため、身も心も捧げて忠誠を尽くすことを堅く誓います」と、
ぞっとするような全体主義式の誓約をしなければならない』

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:39 ID:94a5K7mg

愛国心を実行するためにみなさんが具体的にした行動は？

おれは十年来休んでいた剣道をまた始めたよ。
練習し終わって、神前で座禅をしていると、こころが落ち着いて
やる気がわいてくるよ。

関係ないか。

897 ：age：04/02/20 10:39 ID:Wtn/JLRV

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898 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:39 ID:GVWXYV2l

出る単の一番最初に載ってる単語は

愛国心である

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:39 ID:vX3/Qbam

>>881
日教組の先生方と同レベル、無知の極みだな。
せめてカトリックとオーソドクスとプロテスタントの区別くらいはできるようになろう。
そんなことを言ってちゃ、日本と韓国が陸続きだと思ってるような
(一部の)アメリカ人を笑う資格なんかありゃしないぞ。

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:40 ID:s07FtlrJ

日本国民が愛国心にどっぷりはまった後に
ハワイ在住の俺は自由放漫で魅力的に見えるのだろうな。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:41 ID:+k+MTgPq

金来月期みたいなエンジニアを死刑に出来る法律も。

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:41 ID:HjLr1eyO

>>895で挙げた誓約を拒否するとどうなるか。。。

「再び韓国民に告ぐ！反日という甘えを断て」　著者：金文学　より

なぜ学校の教師が机の中に棒を隠しておいたか理解に苦しむが、
韓国では別に特別なことでもないらしい。
学校教師の風潮からすれば当たり前だという。
今年の『東亜日報』のアンケート調査にも「国民の８５％が教師などの体罰に賛同する」
という集計データが出ているほどでもあるから。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:41 ID:kIUJ9vl/

口だけで愛国心なんていくらでも言える。

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:42 ID:Fu2NJ6xh

>>888
伝統の尊重・・・・・
武士道よりも日本書紀・古事記。
何しろ、日本の成り立ちからしてｾｸｰｽなしには語れない。

夜這いの伝統も尊重しよう。
あと、銭湯・温泉は基本的に混浴。
これも伝統だ。

伝統尊重・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・・・

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:42 ID:/Yxlmi8l

>>889
＞日本人を殺したら英雄として称える民族よりマシだから良いじゃん

スレ違いだが、どうもそういう話って噂が一人歩きしている気がする。
そりゃ中にはそういう奴もいるだろうが、民族で一括りにするのはなあ。。。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:43 ID:+PpwylN4

ナチュラルに幼女を愛でて性行為の対象にすのは
日本も含めアジアの誇るべき伝統だと思うんだが
なんで犯罪扱いなの？
憲法前文直して知らしめるべきじゃん
何でこんな大事なことが後わしで愛国心を問題にするんだﾎﾞｹｪ

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:43 ID:tvrVYGuo

>>900
愛国心どっぷりの韓国国民は在日韓国人を
「自由放漫で魅力的」とは思ってないです。
大統領すら、その国に帰化してその国のために
がんばって欲しいと言っているくらい。

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:43 ID:UyboleA3

>>899
でもキリスト教のおかげで欧米諸国がまとまってるのは分かるよ

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:44 ID:QRHv6FR5

まあ、とりあえず賛成してる連中は建国記念日くらい国旗を立てよう。
熱心なのはわかるが、休日に国旗が上がらない時点で負け。　
口先だけで、所属は「愛国」ではなくアンチ反日、アンチサヨって事になる。

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:44 ID:Lf1POhdA

>>896
＞　愛国心を実行するためにみなさんが具体的にした行動は？

自民党WEBサイトの「自民党に物申す」というコーナー
(http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html ) に、
早く民法改正して「夫婦別姓」を認めてくれと要望メールを出した。

えらく好意的（かつ事務的）な返事がかえって来た。
ついでに自民党からメールが勝手に送りつけられるようになった。

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:45 ID:Fu2NJ6xh

>>909
そういえば、１００円ショップにもあるな。金玉付きのが。

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:45 ID:+PpwylN4

>>906を見て誰も立ち上がらんのか？
お前らの愛国心は偽物だ

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:47 ID:P08rtOzR

>>912
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　・・・・・・

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:47 ID:7/y5mtL1

日本の伝統を尊重しようとかいってる奴って、正月きちんと門松立てたりしてんのか？
七五三や十九夜、鯉のぼりの習慣なんかもちゃんと守ってるんだろうな？
旧暦の正月が何日だか知ってるのかね？

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:48 ID:94a5K7mg

日本にはルネサンスというか、古典復興がないなー。
日本の伝統なんて良いながら、「国旗掲揚」だもんなー。
国旗なんて伝統なのか？

みんな頼むからサッカー、野球なんて「スポーツ」やらないで、
剣道をやってくれよ。
口先だけで愛国心、伝統だなんておかしいよ。
普段ワールドカップ予選みて「ウォー」とか興奮しといて、
国旗掲揚で愛国ですか、はぁ。

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:48 ID:vX3/Qbam

>>894
もう少し言葉を補足しておこうか。
洋の東西を問わず、ほとんどの人間は愛国心というものを持ってる。
しかし人間というのは往々にして、自分を尊んで他人を卑しもうと
したくなるもので、自国民の中で自分と意見を異にする者を
売国奴呼ばわりしたくなるんだな。
『バカと言う奴がバカ』という言葉があるが、売国奴なる言葉も同じだろう。
自国民を卑しむ者は、すなわち自国を卑しむ者に他ならぬ

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:48 ID:GeGV7qeh

憲法記念日に国旗揚げていいものだろうか？
占領軍憲法なのに

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:50 ID:GHhjOsT9

宗教という権威がない国は何かを権威としないと国がまとまらない

権威とは「すがりつくもの」くらいの意味だ。

皇室スペシャルなんてものがTVで組まれるくらい皇室をよりどころにする人は多い

神道や神社にとっても天皇の存在は大事だしな

天皇を否定している奴ほどモラルが崩壊気味なのも事実。

日本から天皇を無くせば、北朝鮮みたいになるだろ。
それか徳川家の文句を言ったら切り捨て御免の江戸幕府みたいにな。

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:50 ID:pBeB0r8e

>>915
サッカーだの野球だのに毒されてないで、
愛国者は剣道や柔道といった日本の伝統スポーツをやれってことだな。

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:51 ID:iSoQeSZ9

>>917
占領軍憲法を変えようとしてるんでしょうが・・・

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:51 ID:GVmpxcPr

「愛党心」「自民尊重」というのが、彼らの真の狙いです。
それをだまくらかすために、ちょっと言葉を換えてみただけです。

自民党、マンセー

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:52 ID:P08rtOzR

>>914
あくまで伝統の“尊重”であって、伝統の“実行”ではないという罠。
そこら辺が自民党（似非ウヨ）のヘタレ共の限界なわけだ。

これからは、自民党代議士の学歴と七五三や十九夜、鯉のぼりの習慣を守っているかどうかをチェックする必要があるな。

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:52 ID:Mt/t4Orz

>>863
馬鹿だなあ、愛国心を子供達が持たないように持てないように
教育されているのが今の現状。
それに国家がちょっとでも口出すと、途端にマスコミや教師が
騒ぎ出し、まるで愛国心を持っているものがファシストか何か
の様にイメージ操作される。
愛国心が自然に身につくのを妨害してる奴等がいることに気付
いていないのか、お前がそいつらのお仲間か・・・・・・。

愛国心を持てと言われて身についたものは偽物とか言ってる奴
はおそらく愛国心がまだ身についていないよ。
日本の伝統文化はまず形から入る。
それは中身を入れる前にまず器を作るのと同じ事。
仏でもなんでも魂は最後に入るもんだ。
文化や芸術を愛でる素養など愛国心と何の関係もない。
外国人でも、日本文化や芸術を愛でる人などいくらでもいるが
それは愛国心とは全くの別物。
愛国心とは自分がその国家共同体の一部だと認識すること。
愛国心に必要なのは素養ではない。

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:QRHv6FR5

>>915
わかるが、今さら下駄履いて仕事出ようなんてヤシはいないし出ないだろ。
変容してこうなったという記録があればいいと思うよ。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:inPM4jya

>>921
事実を自分にとって都合のいいものに作りかえるのが下手くそだよねぇ(笑)

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:ALdu1gBt

>>915
剣道も柔道も朝鮮文化なのだが。

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:94a5K7mg

>>919

まぁスポーツといわれるとちょっとちがうのだけど、武道だね。
その違いは、めんどうだからいいたくないんだけども。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:Lrhw24NT

愛国心＞郷土愛＞隣人愛＞家族愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾞｬｲｱﾝﾂ愛

ってかんじで成り立つもんだ。本来は。
どこの国でもこれ当たり前。
できないやつは無人島か北極あたりで淋しく暮らせってこった。

929 ：名無しさん＠ふく中毒であぼーん：04/02/20 10:53 ID:/imCbLyL

>>915
せめて、サカーの『凱旋行進曲』は止めて欲しかった。
日本人なら、『抜刀隊』にしてほしかった。

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:tvrVYGuo

俺はなんもやってないけど、俺の知ってる自民党系の県議は
自分の子供に毎朝神棚と仏壇を拝ませていたな。

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:54 ID:GeGV7qeh

日本は日本人だけのものではありません。

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:54 ID:QAWAlo2v

また赤尾敏か！

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:54 ID:42pdgq/K

奨学生の未熟な肉体に

むしゃぶりついてる黒海議員が

愛国心ですか？

説得力無さ杉

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:55 ID:G0GvmMEJ

>928
な、なんだってー（ｒｙ

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:55 ID:+PpwylN4

>>928
オマエ馬鹿だろ
小児性愛＞家族愛＞＞＞＞＞＞＞＞隣人愛＞愛国心＞郷土愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾞｬｲｱﾝﾂ愛
こうだな

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:55 ID:vX3/Qbam

>>908
うむ、その通り。
教派の違いこそあれ、信仰においては
国籍を超えた兄弟姉妹であるという意識は連綿として存在する。
人間としての根本的な価値観において、諸国民が共通のものを
持ち合っているということの意味はきわめて大きい。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:57 ID:cT7wct+c

>>923-926
なんつーか都合のいい"伝統の尊重"だな。
旧暦の元旦がいつかも知らんような奴が、「日本の伝統を尊重しろ」かよ。

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:57 ID:inPM4jya

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:53 ID:ALdu1gBt
>>915
剣道も柔道も朝鮮文化なのだが。

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:54 ID:GeGV7qeh
日本は日本人だけのものではありません。

・・・・・・・・。日本は日本人だけのものです。

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:58 ID:+PpwylN4

なんかいいロリネタないかなぁ

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:58 ID:Lrhw24NT

＞＞９３５
ふむ。現状はそういうﾔｼが大杉なのだ。ｻﾖに汚染されたせいでな。

すこしづつでも改める気があるなら、日本に定住させてやらんでもないぞ。

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:58 ID:94a5K7mg

>>923

共同体の認識ってのは、たんなる団結なんだよ。

独立主権国家ってことだろう。

たんなる団結には、どんな内容の考えも入ることができるんだよ。
やくざには「仁義」
会社においては「利益」

たんなる団結を、愛国だって、はぁ。

君は愛国なんて言わないで、独立っていってくれよ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 10:59 ID:bO/autlp

「わが国の伝統の尊重」というのは国が統治を行うに当たって
これを守りますよってことなら分かるけど、国民に対して守れって
いうことなのなら明記する必要なし。「愛国心」についても
国の統治権力者達が愛国心を持ちながら日本を運営していきますよって
いうことなのなら分かる。

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:00 ID:g2qGKs7A

>>938
社会常識がないね。

日本は米国大統領のものです。
ガイドラインでそうなっています。

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:00 ID:3S56HtKJ

>>942
同意

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:01 ID:iQMsUFTU

徴兵制復活ですか。

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:01 ID:inPM4jya

>>942

憲法というものを勉強しなさい。あれは対国家規範なの。

言っちゃえば、今回のは国民に愛国心を守れじゃなく、国会議員や公務員に

愛国心を守れというもの。

つまり、反日教育の排除が目的なのよ。

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:02 ID:+PpwylN4

愛国心なんて軍備増強してアジア蹂躙してアメリカなぎ倒してヨーロッパ隷属させてアフリカ食いつぶせば
めっちゃ自然に身に付くぞ
日本人であることに物凄い誇りが

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:02 ID:pr08uIc1

>>895
ものには節度というものがある。
結婚生活が、容易に異性間の憎悪と繋がり易いからと言って結婚制度そのものを否定しても仕方がないだろう。
あなたの主張は愛情が嫉妬に代わり易いから、人を愛してはならないとか。
酒を飲めばアル中が出るから酒は飲むなとか、そんな議論とまったく同じです。
愛国心自体は、実際に自分たちの国がありそこで生きる以上は当たり前のことだ。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:02 ID:g2qGKs7A

>>942
ソ・レ・ダ・！
統治権力者が犯罪を犯した場合の責任の取り方を

火あぶり＞磔＞切腹＞指詰め＞入墨
　（※オプションで市中引き回し）

にするでＦＡ？

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:03 ID:ZAZKG6EC

>>943
あんたの脳内の妄想を一般化しないでください。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:03 ID:PygJvD1U

>>943
あんたの脳内の妄想を一般化しないでください。

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:04 ID:GeGV7qeh

国家とは、国民、領土、主権だったっけ？んじゃ

国民愛
主権愛
領土愛
ｼﾞｬｲｱﾝﾂ愛

でどうだ

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:04 ID:03rhbThf

>>947
子供は学校に行けよ。俺は大学生だからいいけど。

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:05 ID:r9q9hl5V

どうでもけど、ｼﾞｬｲｱﾝﾂ愛って徳光さんだけのものだと思ってましたがｗ

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:05 ID:+PpwylN4

>>953
俺は大学院生だよ
しかも人がうらやむ国立大学の

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:05 ID:amPJyexR

売国奴が憲法改正するために必死です。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:06 ID:vX3/Qbam

>>949
愛国者を自称する売国奴が、いたずらに国民各層の反目感情を煽って
国民を分裂させようと企む場合に、よく使われる手法だな。

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:07 ID:oVgI9xu2

>>955
どうせ駅弁でしょ。頭悪いもん。

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:07 ID:Mt/t4Orz

>>909
お前は馬鹿か。
そういうことは愛国心とか関係無い。
やりたければやればいいし、やりたくなければやらなくても良い。
そういうことではなくて私と公がぶつかったときにどちらを優先
させることが出来るかというようなことが大事なの。
自分の個人的な欲望と公共の利益がぶつかり合う場面は、それこ
そ日常的にいくらでもある。
その時に同じ共同体の日本人が誇りに思えるような行動を取れる
かどうか、恥ずかしくなるような行動を取ってしまうか、それが
重要。
人が人として立派な行動を取るためには最低限所属する共同体に
対する愛情がなければ出来ないだろ?
家族を愛していれば家族に恥をかかせるようなことは出来ない。
国家を愛していれば国家と国民に恥じかかせたくないだろ?

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:07 ID:5F49uSjV

国旗なんか揚げたら近所に右翼とか変な家だと思われそうで無理でしょ。
うちの近所では挙げてるとこないし。

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:07 ID:pr08uIc1

>>915
あなたの議論は、黒髪で八頭身でないと美人でないとか
そんな議論とまったく一緒だ。
一口に愛国と言っても、それはいろいろとあるだろうに
よく左よりのかたがたが愛国を押し付けるのは、他者に思想を強制するようなものだと言うが
それとまったく同じで、愛国ってものをひとつの形にしてそれを決め付けることこそ思想統制ではないか。

国防を論じれば、「それでは徴兵になりますよ」って論ずる視野の狭い筑紫のような人間が、テレビで恥も外聞もなく正論とやらを論ずることを考えれば無理のないことだが

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:08 ID:bO/autlp

>>946
じゃあ一部の議員に憲法に国民の義務も盛り込むべきだって
言ってる人もいるみたいだけど、それは本来の憲法の趣旨からして
すれてるってことですかね。

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:08 ID:FJeObNAp

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:01 ID:inPM4jya
>>942

憲法というものを勉強しなさい。あれは対国家規範なの。

言っちゃえば、今回のは国民に愛国心を守れじゃなく、国会議員や公務員に

愛国心を守れというもの。

つまり、反日教育の排除が目的なのよ。

日教組や民主党議員みたいなのを排除できるチャンスなのですが。

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:08 ID:+PpwylN4

>>958
マジでびっくりするよ
なんと俺、東大だもん

俺を見て分かるだろう、なんと学歴とはあてにならないかを

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:09 ID:z8YOjDP9

愛国心を強要しないと実現できない日本はもうだめぽ。

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:10 ID:94a5K7mg

>>961

あんたの愛国聞かせてくれ。

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:10 ID:+PpwylN4

やっぱり愛国心には代償を払ってもらう必要があるよな
とりあえず幼女あてがってもらって、免税と、あと何要求しよう？

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:11 ID:iQMsUFTU

愛国心を評価する時代がきたか

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:11 ID:FJeObNAp

>>964
まあ、福島ミズホとか岡田民主党幹事長を見てるとね

ネット掲示板なら東大生にもハーバードの学生にもなれるという事も考えつつ。

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:11 ID:JMOPFMP+

あまり愛国心を持て持てと言われると、
愛国心がなくなりそうだ。

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:12 ID:pr08uIc1

>>963
憲法とは国家の最高法規であり。国家の理念を詠ったものです。
特に日本は民主主義国家である以上は、国家と国民は一体のものであり、決して分けることが出来ないものだ。
憲法で詠う理念は国民の理念でもあり、それに異論を唱える権利は思想信条の自由のしたで国民にはあるが、いま法規として存在する以上は守る義務もある。

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:12 ID:Mt/t4Orz

>>937
伝統とはそういうものではないよ。
そういうくだらん事に茶々を入れるのを野暮な奴として
軽蔑するようなのが伝統。
旧正月が知ってたところでそれはただの情報であり知識。
伝統がなんか明文化されてるとでも思っているのか?

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:12 ID:s07FtlrJ

以前新聞で、さらっと読んだけど
中曽根の改正案って、教育と福祉に国は金を
かけるべきではないという事を明記すべき。
みたいなこと書いてあったけど、違ったらごめん。
これによると貧乏人は学校に行けなくなるってことなのか？

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:12 ID:vX3/Qbam

>>960
祝日に国旗を掲げることで愛国心を表そうとするあまり、
それ以外に愛国心を示す方法は存在しないと言わんばかりの
視野狭窄に陥り、普通の日本人から浮き上がってしまってるのが
バカウヨですね。パトリオットならざる、単なるショーヴィニスト。

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:14 ID:aHY77H26

最近ほんと自民がんばってるなあ。
このままもっとがんばってくれ。

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:15 ID:+PpwylN4

昼ごはん食べて近所の幼稚園と小学校と中学校覗いてくる
じゃあね

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:15 ID:94a5K7mg

>>974

ほんとだよね、愛国なんて言うからには、ベンチャー起こして
雇用を沢山作ってもらって、町に一つか二つ病院でも作ってく
れよといいたい。

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:16 ID:PyGeZtWy

>>974
あなたは日本をどういう国にしたいの？
批判だけなら誰でも出来るよね。

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:17 ID:OA70MkPG

>>971
おまえバカか？
憲法は法律の上位体系ではねーだろ。両者の性質は正反対でむしろ国民が国家に向けてのもの。
民主主義国家が国民と国家が一体なものっていったい何世紀前の人間だ？

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:17 ID:sD5qXzaO

>>979
いくらなんでもそれは無理ある発言かと
違憲立法審査権が存在するから

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:17 ID:Mt/t4Orz

>>941
お前ってホントに馬鹿なんだな(Ｗ

共同体の認識が団結?
じゃあ民族というのは団結してるのか?
やくざがいったい何の共同体なんだよ(Ｗ
共同体の認識というのは決して皆で話あって
やるような団結なんかではない。
個々人が感じるものだ。
だからこそ個々人に愛国心が必要になる。

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:18 ID:vX3/Qbam

およそ日本国民なら、みんな愛国者だろう。
愛国心は人間の本性に根ざした自然な感情なんだから
理屈で押し込めたりできるものじゃないんだよ。
意識的にせよ無意識的にせよ、誰でも持ってるものなんだ。

それなのに、なんで自分ひとりだけが愛国者だと思いたがる？

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:19 ID:O+tpMGWJ

>>979
＞憲法は法律の上位体系ではねーだろ。

え

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:20 ID:sD5qXzaO

この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に
関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:20 ID:QRHv6FR5

>>959
うーん、なんかよくわからんが、例として国旗を上げて、感謝等の行為として出ないなら
アンチウヨ等のアンチ活動と同じだよって言いたいだけだが。
行為だけ見るなら納税こそ最大の愛国行為だろうし

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:20 ID:PyGeZtWy

>>982
『バカの壁』の文章を引用すると「政治家は、人間がどこまでバカか読みきらないといけない」からだ。
日本人なのに反日教育をしたり、日本人なのに日本に滞在する北朝鮮の国会議員に
地方参政権を与えようとするバカが出てきたからだよ。

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:21 ID:94a5K7mg

>>981

君は何を感じるんだい？

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:21 ID:pr08uIc1

>>979
あの憲法が最高法規であることは、小学生レベルの社会科で習うことですよ。
そもそもその他の法律がなぜ、憲法の制約のもとで決められるか考えて欲しいものです。
それと国民あっての国家ですが、国家そのものが無ければ国民って規定そのものも存在しません。
国家は国民を保護するためにありますが、その国家を運営するのはあくまで国民です。

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:pqwD1mNl

国家は、内外敵対分子の破壊策動から社会主義制度を保衛して思想革命を強化して、全社会を革命化、労働階級化する。

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:k/KDp70c

憲法の意義がわかってない人がいますね

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:Ym2/XLAe

>>978
でたよ、対案厨房（w バカなことやってるやつに、対案を示さないと、

「バカをやるな」

と批判できないんですか？そうですか。はあ、バカは死ななきゃ治らんね。

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:ibD7tGSa

２ちゃんのアイドル国・韓国だって、国歌は「愛国歌」だものね。
「大韓人は大韓を永遠に保全しよう」だもの。
日本が日本を愛して駄目な理由はないね。

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:vX3/Qbam

>>978
逆に問いたい。
個別的な政策論の当否をもって、それを愛国心の有無に
関連付けようとすることに何の意味があるのか。

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:22 ID:kMbIveas

愛国心の有無はどうやって判定するんだよ。
なんかの踏み絵でもすんのか？
国民全員に、どこぞの政党の党員バッジでも付けさせんのか？

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:23 ID:PyGeZtWy

明らかに理不尽な規定なら反対するが

マスコミも政治家も教師も企業も売国者だらけの日本には

最低限の愛国心は必要です

よって今回の憲法改正案に反対はしない。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:23 ID:2NeN5xKy

どうせ２ｽﾚ目が立つな。

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:24 ID:EPH3GYy/

愛国心はいらない
すぐ変なのに結びつけるから

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:24 ID:OA70MkPG

所詮ニュー速なんて新聞もろくに読まないようなドキュソ窟だからな。
このスレの連中全員バカ。

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:24 ID:94a5K7mg

だからみんな剣道やれって、せめて体動かせ。

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/20 11:24 ID:og43Ags1

ＹＥＳ
ｆｒｅｅ　ｆｌｏｗｅｒ

作詞　Ｔａｋｅｓｈｉ　Ｋｏｂａｙａｓｈｉ
作曲　Ｔａｋｅｓｈｉ　Ｋｏｂａｙａｓｈｉ
唄　ＭＹ　ＬＩＴＴＬＥ　ＬＯＶＥＲ

言葉ひとつ　重く消えるよ
恋の終わりは　夏の香り
急ぎ足で　帰る途中で
振り返ったら　影がのびた

寂しさも　Yes　Yes
ときめきも　Yes　Yes
ためらいも　Yes　Yes

深く眠る　ずっと眠るよ
待ちわびたのは　あなたのため

陽炎も　Yes　Yes
夕立も　Yes　Yes
微笑みも　Yes　Yes
いつの日も　Yes　Yes

言葉ひとつ　重く消えるよ（寂しさも　Yes　Yes）
急ぎ（ときめきも　Yes　Yes）足で（ためらいも　Yes　Yes）
帰る（微笑みも　Yes　Yes）途中で（いつの日も　Yes）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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