【海外】悪魔払いで特別チーム、3神父が実施の可否判断…伊・ジェノバ

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1はんばあぐφ ★
イタリア北西部の港町ジェノバのカトリック教会がこのほど、「悪魔つき」が疑われるケースが発生した
場合に悪魔払いの儀式を行う必要があるかどうか判断するための特別チームを設置し、話題を呼んでいる。

現地からの報道によると、特別チームは精神分析、心理学、神経医学の専門家である3人の神父で構成。
定期的に会合を開き、悪魔払いと通常の精神治療のうちどちらを受けさせるのがふさわしいかを、ケース
ごとに決めるという。(時事通信)[2月17日15時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000298-jij-int
2名無しさん@4周年:04/02/18 02:32 ID:k66A/ui7
軽やかに2
3名無しさん@4周年:04/02/18 02:32 ID:HvCMl24P
2じゃ
4名無しさん@4周年:04/02/18 02:33 ID:7uvFMFyi
3ぽ
5名無しさん@4周年:04/02/18 02:33 ID:FPLpP3ey
イタリアってホントに先進国なのか?
6名無しさん@4周年:04/02/18 02:35 ID:64Nf3r78
管直人に悪魔払いの儀式をを行う必要があると思います。
7名無しさん@4周年:04/02/18 02:35 ID:k66A/ui7
永遠の憩いに安らぐを見て、死せる者と呼ぶなかれ
果て知らぬ時の後には、死もまた死ぬる定めなれば
8森の妖精さん:04/02/18 02:36 ID:7Zre+A90
飛行機だけはカンベンな。
9名無しさん@4周年:04/02/18 02:36 ID:9GRCnLuc
正気かおまいら
10 ̄ ̄^^ ̄ ̄:04/02/18 02:36 ID:WxDkr2e7
エクソシストは結構多いとは聞いた事があるなぁ。
11ら@:04/02/18 02:36 ID:Ki3c833e
まるでマイノリティリポートの世界だな。
12名無しさん@4周年:04/02/18 02:37 ID:+gMq2qBo
バンダミーア
13名無しさん@4周年:04/02/18 02:37 ID:+W72fBcS
こ、これは、、、

リアル エクソシスト 

       ドキドキ((o(゚▽゚○)(○゚▽゚)o))ワクワク
14小悪魔:04/02/18 02:38 ID:aFF3eyvr
悪魔ですが何か?
15名無しさん@4周年:04/02/18 02:38 ID:k66A/ui7
悪魔祓いの常套句をば。


天にまします我らが父よ 願わくは神 我らを哀れみ
我らを幸いてその御顔を我らの前に照らし給わんことを


初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は、初めに神と共にあった。万物は言によって成った。
成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
16名無しさん@4周年:04/02/18 02:38 ID:OEKOUkfX
司祭「これは悪魔憑きだろうか?」
心理学者「分裂は起きていませんね」
司教「では、悪魔憑きではないと報告します」

枢機卿「畏れながら言上する議がございます。
    法王睨下、あなた様はボケています・・・」
17名無しさん@4周年:04/02/18 02:39 ID:+W72fBcS
   |\_/ ̄ ̄\_/|          
   \_|  ▼ ▼|_/    
      \  皿 / ふぅ…       
      /    \                  
   _  | | マモノ | |_..∬          
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\         
 ./..\\            \ 
/   \|=================|           
\    ノ             \
  \                  .\
   \                ..  \
18名無しさん@4周年:04/02/18 02:40 ID:HS0+71hS
「我らは己らに問う 汝ら何ぞや!!」
「我らは熱心党(イスカリオテ) 熱心党(イスカリオテ)のユダなり!!」
「ならばイスカリオテよ 汝らに問う
汝らの右手に持つ物は何ぞや!!」
「短刀と毒薬なり!!」
「ならばイスカリオテよ 汝らに問う
汝らの左手に持つ物は何ぞや!!」
「銀貨三十と荒縄なり」
「ならば!!
ならばイスカリオテよ 汝ら何ぞや!!」

我ら使徒にして使徒にあらず
信徒にして信徒にあらず
教徒にして教徒にあらず
逆徒にして逆徒にあらず!!
我ら使徒なり 使徒の群れなり
ただ伏して御主に許しを請い
ただ伏して御主の敵を打ち倒す者なり
闇夜で短刀を振るい夕餉に毒を盛る者なり
我ら刺客なり 刺客(イスカリオテ)のユダなり!!
時至らば我ら銀貨三十神所に投げ込み
荒縄をもって己の素っ首吊り下げるなり
されば我ら徒党を組んで地獄へと下り
隊伍を組みて方陣を布き
七百四十万五千九百二十六の
地獄の悪鬼と合戦所望するなり
黙示の日まで!!
19名無しさん@4周年:04/02/18 02:40 ID:k66A/ui7
>>16
"猊"下ではなかろうか
20名無しさん@4周年:04/02/18 02:41 ID:IJuSsAzx
日本からは稲川淳二、織田無道、周富徳の三人を派遣いたします。
21名無しさん@4周年:04/02/18 02:42 ID:xwZ7TRT1
陰陽師・石田千尋の出番はまだでつか?
22名無しさん@4周年:04/02/18 02:42 ID:snDfIUYE
あてもなく さまよい とんでいく
23名無しさん@4周年:04/02/18 02:43 ID:+f0/nf/i
シエル先輩呼ぼうよ
24名無しさん@4周年:04/02/18 02:43 ID:zdtLbevd
ドラクロワ枢機卿←悪魔払い必要
25名無しさん@4周年:04/02/18 02:43 ID:jjGhfrvE
稗田礼次郎の出番でつな。
26名無しさん@4周年:04/02/18 02:44 ID:ZUzwXcah
奇人?変人?だから何。
27名無しさん@4周年:04/02/18 02:44 ID:aFF3eyvr
唯一神又吉イエスを派遣します。
28名無しさん@4周年:04/02/18 02:45 ID:Aseu6eU+
シャナク!
29名無しさん@4周年:04/02/18 02:45 ID:itbx82hf
つか真っ先にアメリカへ言って少年をバコバコ冒りまくってる聖職者を鑑定してほしいな
30名無しさん@引く手あまた:04/02/18 03:04 ID:t10vYbfy
何年か前にローマ法王自身がエクソシストをやったって新聞に出ていたな。
なかなか出てこなくって、最後に「明日お前のためにミサを執り行う」って脅したら
出ていったとか。
あの頃はまだ法王も元気だったけど、今やったら確実にやられてしまうだろうな(w
31名無しさん@4周年:04/02/18 03:09 ID:98rJ5DY5
エクソシストの世界だね。。。。。。
ゲームの世界に葬礼機関とかあるけど。。
悪魔払いの集団がカトリックにはあるのかな?
32名無しさん@4周年:04/02/18 03:11 ID:ocOThG9A
悪魔払いのスタイルじゃないと納得しない患者もいるんだろうなあ。
一種のイメクラカウンセリングと思えばいいんじゃない。
33名無しさん@4周年:04/02/18 03:11 ID:Ky15EDCp
クリスチャンの方、解説おながいします。
34名無しさん@4周年:04/02/18 03:12 ID:zdtLbevd
ジェノバ細胞
35名無しさん@4周年:04/02/18 03:12 ID:kYAUrZ5/
しょーですよ
36名無しさん@4周年:04/02/18 03:15 ID:pTTh6AE3
埋葬機関キター
37名無しさん@4周年:04/02/18 03:19 ID:bFqvqnMN
>>31
集団というのではなく、資格がいるそうです。
日本には悪魔払いを出来る資格を持った神父は
数人しかいないそうです。
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ジェノヴァだけでも10箇所くらい教会あるからなぁ・・・



39名無しさん@4周年:04/02/18 03:25 ID:qQ3XueYP
ヴァチカンは、「公式エクソシスト」を厳しい審査を経て任命する。

悪魔祓いを謳う民間祈祷師やカルト教団が巷に溢れていて、
被害者が後を絶たない。この事態を制するための措置らしい。

教会法によると、教皇に任命権のある司教か、その司教に許可を
得た司祭のみが「公式エクソシスト」の資格がある。

5世紀初頭には既にこの制度が明文化されてる。

今のエクソシストはほとんどの場合、最初は然るべき分野の医師に
相談者を預けるし、実際儀式を行うことになっても医師と協力する。
数少ない公式エクソシストに「予約」を取るのは大変らしい。
40名無しさん@4周年:04/02/18 03:26 ID:9OgMwLfx
で、銃剣使うの?
それとも黒鍵?
41名無しさん@4周年:04/02/18 03:31 ID:+f0/nf/i
第七聖典じゃないかな
42名無しさん@4周年:04/02/18 03:33 ID:xih5kCob
リアルカラス神父キタ━(゚∀゚)━!!!
43名無しさん@4周年:04/02/18 03:36 ID:YZgWbMDz
>>25
でも、あいつなんにもしないじゃねえか
44名無しさん@4周年:04/02/18 03:38 ID:qQ3XueYP
儀式そのものに使うのは、聖軟、聖水、十字架。
エクソシストは典礼用の帯を肩掛けに手に祈祷書。
後はローマ典礼儀式書を唱えつつ、相談者に延々語り続けるだけ。

医師は血圧や心拍数をモニターしながら相談者の状態を監視する。

というのが最近のスタイルだと。
45名無しさん@4周年:04/02/18 03:39 ID:1Au5RGNu
アンデルセン!
46名無しさん@4周年:04/02/18 03:44 ID:Kym7VDqh
あっクマーーー!!
47広告:04/02/18 03:49 ID:Fhvn+vxF
      ____________
     /                 ヽ\
   /                    ヽ\
  │                       │
  │  へ-           ─ヾ      │
  │   ─          ─        ∂  \
  |         し 丶       √   │ │ │
  |        ト-=ヽ           │ │ │
   \                      │ │ │
     \                  /    │ │
    / ゝ───────────  /  ノ  丿
    (  \__              /    /│

わたしは そうりょリフ
たたかいはできませんが あくまばらいがつかえます
よろしければ ごいっしょさせてください
48名無しさん@4周年:04/02/18 03:51 ID:k9ZDw7/I
そのうち吸血鬼狩りの特別チームも編成するんだろうな
49名無しさん@4周年:04/02/18 03:51 ID:ooetiBaV
よっしゃー、掛かってきやがれ!!!!
50ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :04/02/18 03:52 ID:DsH01mVz
(´Å`) 〜 ぶっちゃけ
        エクソシスト ディレクターズカット版の
        ブリッヂしながら歩くシーンには爆笑
51名無しさん@4周年:04/02/18 03:52 ID:zzm14gmU
13課か
52名無しさん@4周年:04/02/18 03:53 ID:NVGpQVRF
確か日本にもいるだろ>カトリックのエクソシスト

つうか、対カルト(統一など)の一環だと思ったが
統一なんて悪魔的異端だからな

53名無しさん@4周年:04/02/18 03:54 ID:6JtaiAIt
異教徒ヲ殺シテイル時ノ、基督教徒ノ顔ハ、マルデ悪魔ノ様デアッタ
54名無しさん@4周年:04/02/18 03:54 ID:+f0/nf/i
>>50
漏れは幼女の「fuck me!」に萌え。
55名無しさん@4周年:04/02/18 03:55 ID:CenaI1+E

      ,へ、        /^i   
      | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |   『絶対に負けられない戦いがそこにはある』
      7   , -- 、, --- 、  ヽ  
     /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ    ★史上最強のビッグメッチ★
     |  (-=・=-  -=・=-  )  | 、  
    / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、    
   く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ   2006 FIFA W杯ドイツ大会 アジア地区第一次予選
    `<             ミミ彳ヘ    日本 対 オマーン【2月18日 19:00 日本テレビ系列】
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、     
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \    
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄    \ ☆先発メンバー(ジーコ談)☆
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  : |      
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o    GK:楢崎正剛
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒  DF:山田暢久、坪井慶介、宮本恒靖、三都主アレサンドロ
  \|   _ーノ  : |           MF:稲本潤一、遠藤保仁、中田英寿、中村俊輔
   \`ー´/ ̄   :|          FW:高原直泰、柳沢敦
56名無しさん@4周年:04/02/18 03:59 ID:nUvT0L22
ええっ、前からあったと思ったけど?
・・・あ、イタリアか。
57名無しさん@4周年:04/02/18 04:01 ID:nRyeiic3
どうせなら層化にアンデルセンを送ってください。
悪魔の巣です。
58ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :04/02/18 04:02 ID:DsH01mVz
(´Å`) 〜 >>54さそ
        そのあとなんか突っ込むシーンにボッキアゲ
        て、あの映画
        今なら児童ポルノ方面でヤバそうですねえ
59名無しさん@4周年:04/02/18 04:05 ID:RtfcyZKj
>>20
周富徳の派遣が一番効果ありそうに思えるのは何故だろう?
60名無しさん@4周年:04/02/18 04:10 ID:OEKOUkfX
今の法王も若い頃はレジスタンスで、ドイツ人を殺しまくっていた過去がある。
61名無しさん@4周年:04/02/18 04:12 ID:qQ3XueYP
今回の件は、1999年に出された典礼議定書改革の延長。

終末ビジョンに憑かれた相談者が90年代に入って急増し、
この需要に応えるために、公式エクソシストも急増させた。
結果、新旧エクソシストの対立構造が生まれて、ヴァチカンは
教会組織内でのエクソシストの統一見解を出す必要に迫られた。

で、医学や心理学等との協力関係を打ち出し、相談者の
プライバシーを重視するという統一見解が成立した。これが改革。

今回の件は、この改革指針を公式に示すためのテストケース。
62名無しさん@4周年:04/02/18 04:18 ID:+f0/nf/i
>>58
まあ、肝心な部分は幼児体型のスタントマンがやってたらしいよ。
流石にあの幼女にブリッジで階段上り下りは出来なさそうだしなーw
63名無しさん@4周年:04/02/18 04:22 ID:KPu0nojw
アメリカじゃ、こういう事件はコメディアン3人組に頼むんだよな。
64ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :04/02/18 04:31 ID:DsH01mVz
(´Å`) 〜 >>62さそ
        クッ 幼児体型・・・ッ
 
        そういえばスターウォーズのロボの中の人とか
        あちらでは色々な身体的特徴の人が活躍してますね
65名無しさん@4周年:04/02/18 04:39 ID:y2VWLy9R
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   あ、クマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)
66名無しさん@4周年:04/02/18 04:47 ID:Tk31rTvM
>>15,61
こういうのにくわしくなれる本とかサイト教えて
67名無しさん@4周年:04/02/18 05:06 ID:mmRVPbBL
68名無しさん@4周年:04/02/18 05:13 ID:Tk31rTvM
オカ板ですか_| ̄|○
小説のエクソシストの副読本みたいに読めるの欲しいんだけど。
69名無しさん@4周年:04/02/18 05:17 ID:qQ3XueYP
>>66
『メディア・セックス』ブライアン=キーン著(リブロポート)
『オカルト』コリン・ウィルソン著(平河出版社)
『教皇庁の闇の奥』ピーター・デ・ローザ(リブロポート)

後は、映画「エクソシスト」のセリフを逐一、ヨハネ黙示録と
比較していくとか。結構忠実らしい。

日本語で現在手に入るものはこんなものかと。
70名無しさん@4周年:04/02/18 05:20 ID:myaC0NvO
イタリアって魔女の労働組合とかもある国だよね?
71名無しさん@4周年:04/02/18 05:38 ID:lCI8KRm8
>>1

米国大統領にも取り憑いている様だから
序でに悪魔払いしてやって下さい!(w
72名無しさん@4周年:04/02/18 05:46 ID:9OQFZ8Qv
イタリア人には「ママに叱ってもらう」が一番効果あったりする
73名無しさん@4周年:04/02/18 05:52 ID:t1AjcqRj
信じている人にはこういう儀式も効果があるんだよ
74名無しさん@4周年:04/02/18 07:46 ID:jgBYzosJ
悪魔払いってさ、日本でもよくあるよね。
信者の体を棒で殴りまくって、殺しちゃったりしてる。
パナウェーブってどうなったの?
75名無しさん@4周年:04/02/18 08:50 ID:MNMjHeap
20世紀最高のエクソシストと言われた、故・カンディド神父は、

「相談に来る人の97%は悪魔憑きなどでなく、
精神か身体か若しくはその両方を病んでいに過ぎない」

と自身の経験からそう主張し、医師研究者と深く交流していた。
これが現在のヴァチカンの指針に大きな影響を与えている。
76名無しさん@4倍満:04/02/18 08:52 ID:X7iMLu09

おじゃ魔女もみんな捕まえて火あぶりに・・・
77名無しさん@4周年:04/02/18 08:53 ID:q3BtHYwX
悪魔祓い殺人事件ってのがあったな。
78名無しさん@4周年:04/02/18 08:53 ID:pX1YX4ZG
悪魔君って悪魔払いしたほうがいいよね?
79名無しさん@4周年:04/02/18 09:02 ID:qFbjMy/m
>75
残りの3%はどんな状態だったんだ・・・。
80名無しさん@4周年:04/02/18 09:05 ID:Y67VuJ6/
要はスペインの宗教裁判みたいになる訳だな!
81名無しさん@4周年:04/02/18 09:15 ID:SAnny10u
> 特別チーム
かっけー
82名無しさん@4周年:04/02/18 09:26 ID:zkLhv4Qe
ってか、日本の神社でもお祓いってやるじゃん。
要は憑くのが悪魔か物の怪(悪い気?)の違いなんじゃないかと。
83名無しさん@4周年:04/02/18 09:31 ID:MNMjHeap
>>79
カンディド神父は相談に来る者の殆どを、医師やカウンセラーに
紹介しており、それでもダメだった場合に自身がエクソシズムを施した。
彼は35年以上にわたってそうしてきたようだ。

以上を踏まえての推論だが、要は、医学や心理学の手法では
救えないケースが約3%あったということではないだろうか。
なお調べた限りでは、神父は「これは悪魔憑きだ」と発言してはいない。

また、ヴァチカンが公式エクソシストを任命するのは、
民間祈祷師やカルト団体が行うエクソシズムによる被害者が
多数存在する、という現状を打破するという目的かららしい。
84名無しさん@4周年:04/02/18 09:33 ID:WI3XL7bJ
日本でもある狐つきとかと同じなんだろうな。
精神科に行っても原因不明だから、結局最後は神頼みという。
人間は昔から自分達の理解を超えたことは、すぐに怪奇現象にしたがる。
本当は未知の精神的疾患とか、そんなもんだろう。
85名無しさん@4周年:04/02/18 09:36 ID:1Aeozx0P
悪魔払いといえば、シャドウハーツ2って明日発売だな。
86名無しさん@4周年:04/02/18 09:37 ID:nySn6YoS
>>66
>>15ならリングにかけろにでてきた
87名無しさん@4周年:04/02/18 09:37 ID:Q5JkgsKU
>>82
「穢れ」の概念もわからんのか…。
せつない話やね。
88名無しさん@4周年:04/02/18 09:41 ID:Ht1CARqY
>69
映画「エクソシスト」は本物のエクソシストがチェック入れてたみたいだしな
89名無しさん@4周年:04/02/18 09:41 ID:WI3XL7bJ
病は気から
祓ってもらって、良くなった気分になり、回復
90名無しさん@4周年:04/02/18 09:45 ID:5iyCMjqr
日本だって大手ゼネコンが地鎮祭は必ずやってるんだから
あんまり人の事言えないな
91名無しさん@4周年:04/02/18 09:46 ID:U7r+ToGm
祓ってもらわんと気がすまない奴はどこの国にでもいるんだな。
92名無しさん@4周年:04/02/18 09:47 ID:s1QWGPAR
イタリアにも小田無道がいたんだな
93名無しさん@4周年:04/02/18 09:50 ID:cgED0QJX
精神の健康を保つためにわだかまりを取っ払うみたいなものか。
本物の悪魔なら一番影響力あるヤツに憑くだろうな。
大統領とかジャイケルとか。
94名無しさん@4周年:04/02/18 09:53 ID:0HBC6avb
法王庁?は悪魔払いを認めていないってGS美神に書いてあったウソだったのか。
95名無しさん@4周年:04/02/18 09:56 ID:+iN7mwvq
エロイムエッサイムエロイムエッサイム
96名無しさん@4周年:04/02/18 09:59 ID:E/AZw7UW
>>90
不動産関係者はいろんな場面を体験しているからお払いは良くするよ。
自分も数ヶ月で3物件で体験したけど。

1つは、売買で2日後に入居した家族が次々原因不明の病に倒れたんだ。
今、思えばなんで入院しなかったんだろ?と思うけど20年前の話なのでな。
下半身が動かなくて蒲蛙の様にはいづって12帖?部屋に蒲団ひいて寝てた。
で、一応仲介業者としては何とかしてあげたいと思って
易者に相談したら「床下を探せ」と言われ
上司が縁の下に入り中で丁度皆が寝ている12帖の部屋の下で
見つけた物は「御位牌」でした。
97名無しさん@4周年:04/02/18 10:01 ID:jQaylI5B
精神的な問題だから、たんなる気持ちだけな療法も有効なんよ
98ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/18 10:02 ID:6JY8rRur
>>96
コエーヨ
99名無しさん@4周年:04/02/18 10:06 ID:W5MmgXlH
焦がし味噌で作った壺を枕元に置いて
悪魔が舐めに入った所で川に放り込めばいいんだよ
100名無しさん@4周年:04/02/18 10:08 ID:j8VXjAzJ
ジェノバ細胞
101名無しさん@4周年:04/02/18 10:10 ID:t0r1JWgS
あれ?
法王庁って悪魔払い禁止してなかったっけ?
102名無しさん@4周年:04/02/18 10:11 ID:RP41ACri
激しくヘルシングなスレはここでつか?
103名無しさん@4周年:04/02/18 10:11 ID:1WTZVbjC
クマ払い…ヌケドのことでつね
104名無しさん@4周年:04/02/18 10:12 ID:E/AZw7UW
>>98
あとの2つはモット怖いゾー
105名無しさん@4周年:04/02/18 10:13 ID:19ecYHOf
エクソシストか。
たまにやるみたいだね。
でも、ある意味興行っぽいな。
106ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/18 10:14 ID:6JY8rRur
>>104
聞きたい。後学のために。
107名無しさん@4周年:04/02/18 10:16 ID:qC0N/xv+
イスカリオテ機関キター
108名無しさん@4周年:04/02/18 10:18 ID:Qq8pueAA
大晦日の晩に便所の窓から「がんばり入道ホトトギス」と唱えると出てこなくなる。
109名無しさん@4周年:04/02/18 10:19 ID:CuJ1svnb
>>101
邪道扱いだったかな?
110名無しさん@4周年:04/02/18 10:19 ID:dRWJE8NI
>>108
それはさいたまの妖怪「がんばり入道」(w
111森の妖精さん:04/02/18 10:21 ID:7Zre+A90
>>96
似たような話で、床下を見てると
一面、数万体のキューピー人形が敷き詰められてたという話もあったな。
112名無しさん@4周年:04/02/18 10:22 ID:nKcGSfwe
The power of Christ compels you.
God the Father commands you!
113名無しさん@4周年:04/02/18 10:23 ID:/Jx+R88u
ザ・パウアー・キリスト・コンペル・ユー。
114名無しさん@4周年:04/02/18 10:23 ID:RP41ACri
がんばりにゅーどーってなんね?
115ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/18 10:25 ID:6JY8rRur
>>114
カクテル。
116名無しさん@4周年:04/02/18 10:26 ID:1WTZVbjC
>>114
正確にはカンバリじゃなかったかな…
トイレの神様で、姿を見られることを嫌う

トイレ入る前に、いまから入るとアピールしないと怒られるぞ
117名無しさん@4周年:04/02/18 10:29 ID:5dwudPkR
少女の首がありえない回転しそうなスレ
118名無しさん@4周年:04/02/18 10:33 ID:RP41ACri
>>116
学校の怪談に出てきそうな妖怪だぬw
さつきタンに霊眠させてもらおう
119名無しさん@4倍満:04/02/18 10:45 ID:X7iMLu09

本当の悪魔とは「人間」の事です。

人間の姿のまま悪魔の心の持つよりも、悪魔の姿になっても人間の心を持ち続けたいと思う。
120名無しさん@4周年:04/02/18 10:47 ID:+f0/nf/i
人間の姿と心のまま悪魔の力を持ちたいです
121名無しさん@4周年:04/02/18 10:49 ID:t1AjcqRj
悪魔様俺の運命の女神をブチのめして下さい
122名無しさん@4周年:04/02/18 10:49 ID:qC0N/xv+
デービィィィィル
123名無しさん@4周年:04/02/18 10:52 ID:yRm6EG+C
>>121
「家畜に神はいない」
12482:04/02/18 10:59 ID:zkLhv4Qe
>87
物の怪も穢れの一部だとおもうのだが。
125山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 10:59 ID:hFg9sRHH
>>116
がんばり入道でいいですよ。
126名無しさん@4周年:04/02/18 11:03 ID:qC0N/xv+
「この世には不思議な事などないのですよ」
127名無しさん@4周年:04/02/18 11:04 ID:/jN5Bzi9
>>120
エリア88にいけ
128山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 11:07 ID:hFg9sRHH
>>124
穢れ観念は時代によって変化したものですが、現代まで続いている「穢れ」
には物怪は含まれないのではないかと。
平安時代には物怪が憑いた人間の為に僧侶が加持を、陰陽師が祓い・祭を行
ってはいましたが。(ケガレの語源は「気枯れ」という説もありますが、ど
んなものでしょうね。六国史の中でのケガレ観念の変転についてはつい最近
『日本史研究』に論文が掲載されていましたが、確認なさっては。)
129名無しさん@4周年:04/02/18 11:12 ID:kHvOyIP/
>>119
本当の悪魔→人間と仮定するならば

人間=本当の悪魔
  ↓
人間の心=本当の悪魔の心
  ↓
悪魔の姿で人間の心=悪魔の姿で本当の悪魔の心

悪魔の心=本当の悪魔の心=人間の心
        ↓
人間の姿で悪魔の心=人間の姿で人間の心

結論:おらは人間の姿でいいです。
130名無しさん@4周年:04/02/18 11:12 ID:sGGfRb7E
>>19
むっ、”聖下”ではなかったろうか。
131名無しさん@4周年:04/02/18 11:15 ID:k3HLCOwU
特別チームにより、悪魔払いの必要なしと判断されたデーモン閣下。
132山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 11:15 ID:hFg9sRHH
>>126
「なにも」が抜けています。それにあれは「世、全て不思議なり」が付いて来る言葉
が元ネタ。
133名無しさん@4周年:04/02/18 11:17 ID:kO67M7JY
J-E-N-O-V-A
134名無しさん@4周年:04/02/18 11:21 ID:kHvOyIP/
>>133
こういうのとか
突然歌詞だけ書き込んだりするのとか
何かの呪文やまじないなんだろうか。
135名無しさん@4周年:04/02/18 11:21 ID:X4iowQt5
すでに子悪魔が何人もいるようです。
ここも払ってください。

http://littlebsd.com/
136名無しさん@4周年:04/02/18 11:22 ID:qC0N/xv+
>>131
閣下は位が高いので人間などには払えないのである。
137名無しさん@4周年:04/02/18 11:23 ID:YJxsNCNx
>>134
FF7にそういうのが出てきたのよ。
138名無しさん@4周年:04/02/18 11:23 ID:tvZ1zdwe
どうせ精神病だろ、悪魔って…阿呆か。
21世紀になって何いっていやがるんだペテンシどもが。
139名無しさん@4周年:04/02/18 11:23 ID:qtITiBZd
是非レッドデビルも
140名無しさん@4周年:04/02/18 11:24 ID:kHvOyIP/
>>137
ヘエー。ありがとう。
141名無しさん@4周年:04/02/18 11:28 ID:oIxHs9As
そこで悪魔のミカタの登場ですよ
142名無しさん@4周年:04/02/18 11:31 ID:4R8a7WXN
悪魔を必要としているのが基督教だからな
143名無しさん@4周年:04/02/18 11:32 ID:ZGg1Vmko
>>44
聖水っていうと、オシッコを連想するオレは・・・ _| ̄|○
14482:04/02/18 11:36 ID:zkLhv4Qe
>>128
現在海外在住なのでちょっと読むのは無理っぽいです。
穢れの概念が変化してきたことは、その通りだと思います。
では、現在日本の神社で行われているお祓いは、いったい何を祓っているのでしょうか?
たとえば、江戸時代の身分差別や部落差別に使われた穢れの概念と大赦で祓う穢れって
やっぱり違いますよね? 厄災ってことでしょうか?それプラス霊的な物?(これは物の怪とは違う?)
いや、確かに霊的な物でも色々と種類があるとはおもうのですが・・・
すれ違いも甚だしいのですが、教えていただけると嬉しいです。
145名無しさん@4周年:04/02/18 11:38 ID:X4iowQt5
>44
俺も>143の同じものしかうかばないのだが
聖水の本当の意味を教えてくれ。
146名無しさん@4周年:04/02/18 11:41 ID:t0r1JWgS
>>130
それは日本国政府か天皇が法王庁に公式文書を送る時だけに使う言葉だったと思う。
147名無しさん@4周年:04/02/18 11:41 ID:wayCqLzX
天皇も悪魔払いとか出来るのかな?一応最高位の神官なんだろ。
148名無しさん@4周年:04/02/18 11:45 ID:I1wZF0iT
メガテンネタは既出ですか?
149名無しさん@4周年:04/02/18 11:45 ID:1WTZVbjC
神道に悪魔払いってあったっけ?
150名無しさん@4周年:04/02/18 11:55 ID:ipN6JPXy
>>144
穢れというと、昔は女性の生理も穢れとして忌み嫌われていたらしいですね。
月経期間中の女性は農作業(田畑が月経血で穢れる)や他の作業も厳禁で
家族とも会えず、わざわざ別の小屋に隔離されて過ごしたと聞いた事があります。
151山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 11:57 ID:hFg9sRHH
>>144
時代ごとの変化がありますので、ちょっとここでは説明しにくいですね。
黒田日出男先生や勝田至先生の論文や『日本中世の罪と罰』あたりを帰国後
お読み下さい(後者は少々古いものですが)。
本末転倒と言われるかもしれませんが、「御祓い」を頼むようなものが民間
で現在言われているところのケガレという事で一つ。
>>149
そもそも仏教の「天魔」や「邪魔」に相当するような悪魔的存在がいない気が。
近世になって「アマノザコ」(スサノオの吐いたケガレがかたちをなしたもの)
あたりが国学者らによって取り上げられましたが、悪魔というほどでもない。
152山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 12:03 ID:hFg9sRHH
>>150
たとえば産のケガレが七日といった具合ですが、神事に関わる場合に問題に
なるものですので仏事ほかに関係した場合には問題ありません。
もっともこれは「理屈」であっていい気はしないでしょうが。
(閉鎖空間でのみケガレが生じるとか、そこで座ったり座った人間が他所で
座るとそこにケガレが伝染するとかややこしい規定が多いんですよ)
153名無しさん@4周年:04/02/18 12:03 ID:g2kCURN6
イタリアって馬鹿だよね
154名無しさん@4周年:04/02/18 12:14 ID:q5Mjq+JE
ジェノバM9
15582:04/02/18 12:25 ID:zkLhv4Qe
>>151
ありがとうございます。
網野善彦氏の本などで以前穢れについれ読んだ気がするのですが、もうわすれてしまいました。
黒田日出男先生は頼朝の肖像画が義直の肖像画で・・・他にも読んだと思うのですが、何て本だったんだろう?
帰国したらちゃんと読もうと思います。
岡倉天心が、伊勢の新宮や都の遷都もこのような日本的な穢れの思想からきている
と言っていて、先日それを外人に説明したのですがいまいち理解してもらえなかったようで・・・
そうゆう概念が西欧にはないのか、それとも言葉の問題かな。
156155:04/02/18 12:27 ID:zkLhv4Qe
伊勢の遷宮のまちがいです。 
157あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/02/18 12:29 ID:r9u6DBP4
私も御払いの対象ですか?
158名無しさん@4周年:04/02/18 12:30 ID:0kRG0+u7

 またttp://x51.orgか!!!!


 
 と思ったら違った
159名無しさん@4周年:04/02/18 12:30 ID:Mr1SWIZe
>149 憑き物祓いちゅーのがあるらしい。詳しくは京極堂ヨメ。
160山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 12:32 ID:hFg9sRHH
>>155
神護寺の似絵の事でしたら、伝源頼朝画像が足利直義のものと考えられてい
るというものの事でしょうか。近世史や後醍醐天皇の肖像も扱った本じゃあ
りませんか(題名は忘れましたが)。
岡倉天心の説はもう古いかもしれませんね。もっともケガレという文化のそ
の時代の捉え方であったともとれますが。
161山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/02/18 12:37 ID:hFg9sRHH
>159
あれは小説でしょう。それとももしかして典拠があるのでしょうか。
16282:04/02/18 12:58 ID:zkLhv4Qe
確かに天心の言っていることは、今となっては古いことも多々あると思います。
が、遷宮や遷都の理由が天心の時代のけがれの文化の捉え方であれば・・・
あ、つまり現在のけがれの捕らえ方と、天心の時代とでは違うということですが?
それとも天心の時代と古代の日本の違いでしょうか?
いや、すいません話をややこしくして。
今度機会があったときに、遷宮や遷都の理由をちゃんと調べてみたいと思います。
また、遷宮や遷都は渡来系の人たちが持ち込んだ概念で、それ以前の日本には
土地が穢れるという概念がなかったのかな?とも思ったのですが。 うーん。
163名無しさん@4周年:04/02/18 13:29 ID:Ijtd60Wo
>>149
神道で「憑き物落とし」なら元本宗源神道(吉田神道)があります。
164名無しさん@4周年:04/02/18 14:02 ID:1WTZVbjC
神道の悪魔払いに答えてくれた人アリガト

>>163
吉田神道は神仏習合というか、純粋な神道じゃないみたいですね…
165ロバくん ◆puL.ROBA.. :04/02/18 14:16 ID:BjOV6Jj1
マルコが住んでた街・・・
けっこう、物騒でつね!>(;・∀・)ノ
166名無しさん@4周年:04/02/18 23:56 ID:YJzoPqVs
神の名において命汁
悪魔よ去れ( ゚Д゚)ゴルァ!!
167名無しさん@4周年
>>69
サンクス!
メディアセックスは読んだことあった。
チューブラーベルズと蜂の羽音のこととか書いてあったっけ。