【社会】「最大の謝罪」 アイスター、ついにホテル廃業へ…宿泊拒否問題で★５
1 ：窓際店長見習φ ★：
★宿泊拒否のホテル廃業 ハンセン病問題 アイスター方針
「最大の謝罪」と説明
・熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病
療養所菊池恵楓園（同県合志町）入所者の宿泊を拒否した事件で、
同ホテルを経営するアイスター（東京）は十六日、同ホテルを廃業する方針を
明らかにした。
江口忠雄社長が同日、同ホテルで従業員に説明した。アイスター本社に
よると、宿泊予約が入っているため、廃業時期は未定という。
同社によると、廃業する理由は「（入所者の）宿泊を断ったことに対する
最大の謝罪」と説明している。
同ホテルは昨年十一月、病気を完治し感染の恐れがないにもかかわらず、
同園入所者の宿泊を拒否。同県は「正当な理由なく宿泊を拒否した」として
旅館業法違反で同ホテルを営業停止処分とする方針を決めており、
十六日夕にも正式発表する予定だった。
アイスター側の突然の「廃業宣言」は、こうしたタイミングを見計らった
ものともとれ、恵楓園入所者には新たな不信感もわいている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000075-nnp-kyu
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076958973/
「最大の謝罪」と説明
・熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」が国立ハンセン病
療養所菊池恵楓園（同県合志町）入所者の宿泊を拒否した事件で、
同ホテルを経営するアイスター（東京）は十六日、同ホテルを廃業する方針を
明らかにした。
江口忠雄社長が同日、同ホテルで従業員に説明した。アイスター本社に
よると、宿泊予約が入っているため、廃業時期は未定という。
同社によると、廃業する理由は「（入所者の）宿泊を断ったことに対する
最大の謝罪」と説明している。
同ホテルは昨年十一月、病気を完治し感染の恐れがないにもかかわらず、
同園入所者の宿泊を拒否。同県は「正当な理由なく宿泊を拒否した」として
旅館業法違反で同ホテルを営業停止処分とする方針を決めており、
十六日夕にも正式発表する予定だった。
アイスター側の突然の「廃業宣言」は、こうしたタイミングを見計らった
ものともとれ、恵楓園入所者には新たな不信感もわいている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000075-nnp-kyu
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076958973/
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2 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:26 ID:RgKZFovK
どうでもいい
3 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:26 ID:CxTp7Z2f
2
4 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:26 ID:TBqJeDm6
2
5 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:26 ID:SbrO+RQr
演出えんしゅつ♪
もういらん
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:27 ID:obSDy+9H
( ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ
結果的に患者とプロ市民がホテルをつぶしたってことでＦＡ？
9 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:30 ID:wUxnIKDC
ここまで粘着だと1は草加？
>>1
いつまで立てる気だ阿呆
いつまで立てる気だ阿呆
11 ：名無しさん@4周年：04/02/17 18:32 ID:7VpqvRGO
きっと儲かって中田んだよ
12 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:33 ID:z7E4iG95
一人旅客断るのも人権問題だ！
13 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:34 ID:ntpfh4T9
チャンネラーだろ、患者自治会への中傷電話。
お前らいつものように最低な奴ら。
お前らいつものように最低な奴ら。
14 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:37 ID:CZ/GUXK5
この会社って本業の化粧品販売とかに影響出てないのか？
何でこんな事ばっかりやってんだ。
何でこんな事ばっかりやってんだ。
15 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:39 ID:Yk9Tx7p7
ねらーはそういうことしない気がする
確かに、らい菌は感染します。感染力が弱く、たとえ感染しても
発病しにくいと言っても、感染はします。
日常生活の接触程度（風呂含む）では感染しないといっても、
感染の可能性は０％ではありません。
ただし、
完治した「元患者」からは感染しません。
変形した皮膚や神経障害は単なる「後遺症」です。
オレも患者と一緒の風呂に入るのは嫌だが、元患者なら別に構わん。
この９０年間、療養所の職員から誰一人、感染者は発生していません。
発病しにくいと言っても、感染はします。
日常生活の接触程度（風呂含む）では感染しないといっても、
感染の可能性は０％ではありません。
ただし、
完治した「元患者」からは感染しません。
変形した皮膚や神経障害は単なる「後遺症」です。
オレも患者と一緒の風呂に入るのは嫌だが、元患者なら別に構わん。
この９０年間、療養所の職員から誰一人、感染者は発生していません。
17 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:44 ID:QSuRtiI8
アイスターもお荷物ホテルを堂々と閉鎖できてウハウハなんだな。
従業員カワイソ。
従業員カワイソ。
18 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:44 ID:oMeoDaG/
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:49 ID:xhpkacrT
>オレも患者と一緒の風呂に入るのは嫌だが、元患者なら別に構わん。
オレも患者と一緒の風呂に入るのは嫌だし、元患者でも当然嫌だ。
オレも患者と一緒の風呂に入るのは嫌だし、元患者でも当然嫌だ。
20 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:51 ID:dYv7OIKo
2チャンネルでは、この問題を読んだけど、
地元の熊本県のコメントは、出ているのかな～、
俺は、遠いので、よくわからん、
これは、県と人権派が、悪いんじゃないか。
似たような、話は、こっちにもあったけど、
患者側、本人たちの意見が、見えてこない。
そして、ホテル側も、事業を辞めるのも、事業主の自由だと思う。
それは、会社内の問題だ、そして、労働局と、
でも、気になるニュースだ。
地元の熊本県のコメントは、出ているのかな～、
俺は、遠いので、よくわからん、
これは、県と人権派が、悪いんじゃないか。
似たような、話は、こっちにもあったけど、
患者側、本人たちの意見が、見えてこない。
そして、ホテル側も、事業を辞めるのも、事業主の自由だと思う。
それは、会社内の問題だ、そして、労働局と、
でも、気になるニュースだ。
>>18
国内新患は、以前からの患者が新規に発見されたものと
海外で感染した者。そして外国人労働者。
元患者からの感染はゼロ。
オマイはこれだけニュースが流れる中で「元患者から感染しました」
って報道を一度でも聞いたか？
国内新患は、以前からの患者が新規に発見されたものと
海外で感染した者。そして外国人労働者。
元患者からの感染はゼロ。
オマイはこれだけニュースが流れる中で「元患者から感染しました」
って報道を一度でも聞いたか？
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:58 ID:r15TPG4M
俺もここほど大きくないホテル経営者だが、このホテルと同じ宿泊拒否だよ
まず最初の予約時に必ず伝染病や感染症、持病の事を聞いて
なおかつ、元患者と分かったら丁重にお断りする
このホテルはそれをせずに、予約を取り、来た段階で断ったのが不味かったんだろうが・・・
>>19
間違っていない。客は金を払って代価にサービスを受け取るんだから
ホテル側はできるだけ客に気持ちよく過ごして貰わないと駄目
ハンセン病元患者が泊まるとき
一般の宿泊客がそれを見たら不快感を覚えるだろう
で、元患者側も同じように差別感を受けるだろう
だったらどうするか？
どちらか一方を取るしか無いんだよ
元患者団体が予約を入れた時点で一般客がいなければ予約を取り
その後、同日に予約客がきたら理由をきっちり説明した上で予約してもらう
ま、今回は元患者団体もおかしい
予約時に一言ホテル側に言うべきだ
まず最初の予約時に必ず伝染病や感染症、持病の事を聞いて
なおかつ、元患者と分かったら丁重にお断りする
このホテルはそれをせずに、予約を取り、来た段階で断ったのが不味かったんだろうが・・・
>>19
間違っていない。客は金を払って代価にサービスを受け取るんだから
ホテル側はできるだけ客に気持ちよく過ごして貰わないと駄目
ハンセン病元患者が泊まるとき
一般の宿泊客がそれを見たら不快感を覚えるだろう
で、元患者側も同じように差別感を受けるだろう
だったらどうするか？
どちらか一方を取るしか無いんだよ
元患者団体が予約を入れた時点で一般客がいなければ予約を取り
その後、同日に予約客がきたら理由をきっちり説明した上で予約してもらう
ま、今回は元患者団体もおかしい
予約時に一言ホテル側に言うべきだ
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:59 ID:IMzdpJ6C
容姿の醜い奴は氏んでいいよ。
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:00 ID:Sonarjjq
今日、朝のテレビで元患者側の人が
「あてつけがましい」って言っていた。
「あてつけがましい」って言っていた。
25 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:02 ID:QSuRtiI8
26 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:04 ID:LmD5ME+N
ねらーはここで発散しちまうので、電話しないと思う
27 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:04 ID:xhpkacrT
http://www.hosp.go.jp/~keiaien/for_medics.html
ハンセン病の患者さんと、乳幼児との直接の接触は、避けるようにご指導下さい。
↑
「ハンセン病の患者さん」には
「以前からの患者が新規に発見されたもの」
が含まれますのでご注意ください。
ハンセン病の患者さんと、乳幼児との直接の接触は、避けるようにご指導下さい。
↑
「ハンセン病の患者さん」には
「以前からの患者が新規に発見されたもの」
が含まれますのでご注意ください。
28 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:06 ID:ET4hGw9A
>>13
うるせーメンマ野郎！！
うるせーメンマ野郎！！
但し、全く治療を受けていない状態の
ってのを省くから、誤解が生まれる。
ってのを省くから、誤解が生まれる。
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:10 ID:jH4/ftsS
これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩> 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） ）
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／￣ *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 差別反対
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩> 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） ）
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／￣ *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 差別反対
>>22 まず最初の予約時に必ず伝染病や感染症、持病の事を聞いて
は？？？
漏れ、ホテルを予約するとき「病気持ってますか？」なんて聞かれたことは
一度もないよ。
アイスターの対応の是非以前に
おまいの意見にはリアリティがない。
は？？？
漏れ、ホテルを予約するとき「病気持ってますか？」なんて聞かれたことは
一度もないよ。
アイスターの対応の是非以前に
おまいの意見にはリアリティがない。
34 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/17 19:13 ID:7OBSVyVB
謝罪では済みません！
酷い判決!デタラメな内容を説明開始。現在の最新は平成１６年２月１７日分です。もう、刑事問題です。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
先ずは当方の代理人海部幸造弁護士の所業http://www.as-k.net/neko12-01.htmの意見をお願いします。
ヒラノ産業平野勝本人の所業http://www.as-k.net/i07skanhira2.htmを御覧下さい。
ヒラノ産業代理人棚橋栄蔵弁護士の実像http://www.as-k.net/i07skantana2s02.htmを御覧下さい。
酷い判決!デタラメな内容を説明開始。現在の最新は平成１６年２月１７日分です。もう、刑事問題です。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
先ずは当方の代理人海部幸造弁護士の所業http://www.as-k.net/neko12-01.htmの意見をお願いします。
ヒラノ産業平野勝本人の所業http://www.as-k.net/i07skanhira2.htmを御覧下さい。
ヒラノ産業代理人棚橋栄蔵弁護士の実像http://www.as-k.net/i07skantana2s02.htmを御覧下さい。
35 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:13 ID:JPJId3mw
サービスをする側・される側双方に“平等”なんて思想持ち込むのが問題だろな。
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:17 ID:UxMm0Aee
だからオウム真理教の奴らを自治体が転入拒否するのと何が違うのかと。
オウム
「昔は殺人者もいましたが、今は大人しい修行者団体です。破防法も受けていません。」
帆船
「昔は移る病気でしたが、今は心配ありません。科学的に証明されてます。」
でもどちらもやっぱりホテル経営をする者としては、一般客のことを考えて宿泊拒否したい。
オウムの団体はホテルの予約入れて断られても誰も同情しないんだろうな。
ホテルを取り潰そうとしないだけ、マシかもな。
ちなみに俺はオウムじゃないよｗ
38 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:22 ID:JPJId3mw
アイスターはドキュなのは当然として、
「元患者だから感染しません」ってのは問題じゃなく、
一般的に「感染すると思われてる」って誤った知識が広がってるのが問題じゃないのかね。
それを「そんな差別意識を持つ方が悪いんだ」という正論述べても解決にならんと
思うのだが。まぁ県に対しての感想だけど。
「事前にトラブルが起きないように対処する」事も差別だとかいって対処しなきゃ
そりゃトラブルの可能性は減らないわなぁ。
「元患者だから感染しません」ってのは問題じゃなく、
一般的に「感染すると思われてる」って誤った知識が広がってるのが問題じゃないのかね。
それを「そんな差別意識を持つ方が悪いんだ」という正論述べても解決にならんと
思うのだが。まぁ県に対しての感想だけど。
「事前にトラブルが起きないように対処する」事も差別だとかいって対処しなきゃ
そりゃトラブルの可能性は減らないわなぁ。
39 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:22 ID:AyuI5oWF
ハンセンが団体で宿泊したホテルって、
一般大衆はだれも行かないんじゃないの。
秘密にしときゃいいんだろうが、
知ってて泊まりに行く人って、実際居るのかな。
選択できる状況なら、皆避けるよな。評論家みたいな人達は、
一度自分に置き換えてから立派なこと言いなさいね。
一般大衆はだれも行かないんじゃないの。
秘密にしときゃいいんだろうが、
知ってて泊まりに行く人って、実際居るのかな。
選択できる状況なら、皆避けるよな。評論家みたいな人達は、
一度自分に置き換えてから立派なこと言いなさいね。
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:24 ID:B4iS1QHZ
この問題の初期の頃、頭に血が昇った元患者側が「ホテルを閉鎖しろ」と言ってなかったかなあ。
ある意味アイスターの反撃か。
ある意味アイスターの反撃か。
アイスターってとことんイヤなヤツらだね。
なんとしてでも犠牲者を装いたいんだね。
やっぱキモイ新興宗教団体はヤダヤダ。
なんとしてでも犠牲者を装いたいんだね。
やっぱキモイ新興宗教団体はヤダヤダ。
42 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:26 ID:B4iS1QHZ
>>39
オレは気にしないけど、風評害が起きない保障も確かに無いね。
オレは気にしないけど、風評害が起きない保障も確かに無いね。
43 ：腐 ◆2xKUSARE.. ：04/02/17 19:28 ID:sqWvtXY6
ドレスコードです。って言えばよかったんかな。
44 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:28 ID:AexpG4MU
45 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:28 ID:JPJId3mw
46 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:29 ID:DTViNDAQ
よく延びるスレだな。
どれ、記念牧子していくか
どれ、記念牧子していくか
アイスターがDQNって言ってるやつらはマスゴミの世論操作に影響されすぎだろ
一般客のことを考えたアイスターは賞賛されるべきであって非難されるべきでない
変な左翼が跋扈するから日本人の常識がおかしくなっていくんだよ
一般客のことを考えたアイスターは賞賛されるべきであって非難されるべきでない
変な左翼が跋扈するから日本人の常識がおかしくなっていくんだよ
やくざよりタチが悪いな。
49 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:30 ID:gUHu6QiJ
あ～あ。これでまたひとつハンセンに憎しみを
憶える奴がでてくるよ。
憶える奴がでてくるよ。
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:31 ID:NXjUSJGn
みんな知ってるだろうけどアイスターてプチオウムなんだよね
違いは宗教法人でないてだけで衆議院選にも女性党で立候補して落選してるし
創業者は会長職を部下に押しつけて逃亡(株は持ったまま)
だいたいこれって行政が公正な処分しようとしたら逆ギレしただけじゃん
あの全面謝罪(ただし上層部は逃亡)は何だったんだよ
とりかえしつかなくなる前にこんな会社潰してしまえ
違いは宗教法人でないてだけで衆議院選にも女性党で立候補して落選してるし
創業者は会長職を部下に押しつけて逃亡(株は持ったまま)
だいたいこれって行政が公正な処分しようとしたら逆ギレしただけじゃん
あの全面謝罪(ただし上層部は逃亡)は何だったんだよ
とりかえしつかなくなる前にこんな会社潰してしまえ
51 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:33 ID:1jvdmPLK
漏れも社会的にはハンセン氏病の患者を差別する気は無い。
ただ発言できない心の中まではなんともいえない。
要するににあなたたちがよく行く温泉に率先して行こうとは思わない。
ほかの選択肢がないならともかくも。
ただ発言できない心の中まではなんともいえない。
要するににあなたたちがよく行く温泉に率先して行こうとは思わない。
ほかの選択肢がないならともかくも。
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:33 ID:Cwi0rREj
>>47
そうやって右翼ﾏﾝｾｰなのは2chだけの罠。
もう少し外に出よう。
確かにアイスターの行動は企業としての本音だけど
今のご時世じゃあちょっとねえ。もうすこし拒否の
段階でやんわりした選択肢はなかったのか。
そうやって右翼ﾏﾝｾｰなのは2chだけの罠。
もう少し外に出よう。
確かにアイスターの行動は企業としての本音だけど
今のご時世じゃあちょっとねえ。もうすこし拒否の
段階でやんわりした選択肢はなかったのか。
53 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:34 ID:DTViNDAQ
風評というか、熊本くんだりまで行って
風呂につかろうとしたら元ハンが大量にいたんじゃ
ちょっとビビるのは確かだ。
一人や二人なら「大変でしたね」って世間話もできるかもしれんが・・
感染の可能性はゼロじゃないんだろ。
風呂につかろうとしたら元ハンが大量にいたんじゃ
ちょっとビビるのは確かだ。
一人や二人なら「大変でしたね」って世間話もできるかもしれんが・・
感染の可能性はゼロじゃないんだろ。
55 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:36 ID:NXjUSJGn
つーかアイスター擁護って全員ではないだろうけど工作員とか常連の主婦だろ
ここはオーナーの指示があればマジで何でもやると聞いたぞ
ここはオーナーの指示があればマジで何でもやると聞いたぞ
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:36 ID:B4iS1QHZ
>>53
『元』患者だからゼロだよ
『元』患者だからゼロだよ
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:37 ID:65I7blQE
おいおい、哀星ネタでもう５スレ目かよ
58 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:37 ID:IMzdpJ6C
大体、熊本にホテルなんか建てても金にならんだろ。
59 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:38 ID:w/ASh+w9
これで
ハンセン団体＝ホテルを一軒つぶした
ってことが未来永劫語り続けられるわけだな。
ハンセン団体＝ホテルを一軒つぶした
ってことが未来永劫語り続けられるわけだな。
60 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:38 ID:d2aKckcT
役人にいいように操られてないか？＞元患者
民間人に矛先を向けてどうするよ。
叩くなら役人を叩けよ。
「らい予防法」なんかで偏見の原因を造ったのは役人だぞ。
まさか「自分たちを人間として認めてくれた恩人だ」なんて思ってないだろうな。
北朝鮮拉致被害者家族を見習え。
民間人に矛先を向けてどうするよ。
叩くなら役人を叩けよ。
「らい予防法」なんかで偏見の原因を造ったのは役人だぞ。
まさか「自分たちを人間として認めてくれた恩人だ」なんて思ってないだろうな。
北朝鮮拉致被害者家族を見習え。
61 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:39 ID:4UHiriNi
見苦しいな、元患者団体。
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:39 ID:TXZBlSky
ひどいね。
このアイスターって会社。
http://diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=search&word=%83A%83C%83X%83%5E%81%5B
このアイスターって会社。
http://diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=search&word=%83A%83C%83X%83%5E%81%5B
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:39 ID:s2YOrhCp
旅館を潰すにゃ 刃物は要らぬ
差別と一言 言えばいい
差別と一言 言えばいい
64 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:40 ID:ra1skaJO
DQNホテル廃業なんて最高に気分の良いニュースですね
今日は気持ち良く寝れるよ
今日は気持ち良く寝れるよ
65 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:40 ID:jH4/ftsS
これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩><55 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ<44 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） ） <54
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／<52 *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩><55 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ<44 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） ） <54
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／<52 *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
女性党
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:42 ID:NXjUSJGn
68 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:43 ID:VDdadA1v
感染の可能性
女子高生と生セクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風俗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元患者
女子高生と生セクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風俗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元患者
69 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:45 ID:r+OZEN7k
暴力団よりタチが悪いな。元患者団体は。
70 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:45 ID:jH4/ftsS
これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩>>55 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>64 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >54
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／>62 *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩>>55 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>64 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
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* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／>62 *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:48 ID:ZHigZV7a
ひっでー。差別を悪用した暴力だな。
プ
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:49 ID:1jvdmPLK
アイスターをDQNだというが喪舞らが経営者なら同じ事をしたかもしれない。
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:51 ID:AyuI5oWF
アイスタータタキ続けていったら、
日本人全員をやっつけて、全人類を否定することになるよ。
差別は自然な選択行為だかんね。
どこがいかん。
日本人全員をやっつけて、全人類を否定することになるよ。
差別は自然な選択行為だかんね。
どこがいかん。
74 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:53 ID:jH4/ftsS
これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * 謝罪じゃなくて ∧南∧ *
∧北∧誠意を見せろ ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩>>55 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>64 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ）<＼ < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ Ｙ / （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >54
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／>62 *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ * 謝罪じゃなくて ∧南∧ *
∧北∧誠意を見せろ ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩>>55 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>64 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ）<＼ < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ Ｙ / （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >54
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／>62 *
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
75 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:54 ID:9rJX2E4d
まだやってるのか。
この件は熊本県当局の怠慢で話が付いたはずだぞ。
この件は熊本県当局の怠慢で話が付いたはずだぞ。
西山教辞めますか？人間辞めますか？
これはアイスター以外の黒川温泉と県職員の陰謀だろ？
ナウシカのペジテ市みたいだなｗ
ナウシカのペジテ市みたいだなｗ
78 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:57 ID:hYlfVpss
>>69
元患者を悪く言うなよ～＾＾；
俺なんて、メガネハゲデブヲタというだけでクラスの女の子からバイ菌扱いで、
近寄るだけで「っちくんなよ！くせえんだよ！オメーの菌が感染するからくるんじゃねーよ！」とケリ入れられたもんだ。
そんで、「蹴った足が腐る！エンガチョブレッジバリアー！」とかやられてたんだよ。
あげくの果てには、「相手してもらえてちょっとうれしかったりするだろ？」と、男友達からからかわれたが、全然うれしくなーい！
。・゜・(ノД`)・゜・ 。
元患者を悪く言うなよ～＾＾；
俺なんて、メガネハゲデブヲタというだけでクラスの女の子からバイ菌扱いで、
近寄るだけで「っちくんなよ！くせえんだよ！オメーの菌が感染するからくるんじゃねーよ！」とケリ入れられたもんだ。
そんで、「蹴った足が腐る！エンガチョブレッジバリアー！」とかやられてたんだよ。
あげくの果てには、「相手してもらえてちょっとうれしかったりするだろ？」と、男友達からからかわれたが、全然うれしくなーい！
。・゜・(ノД`)・゜・ 。
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:57 ID:NXjUSJGn
素で元患者がどうとか言う奴はアイスターがどんな会社かわかってない
まあ母親が引っかかった時に気付くだろう
一度試供品頼むと粘着質に勧誘してくる某よりひどいらしいがw
毒には毒を以て制する
女性の権利うんぬん言う左翼もどきの疑似宗教団体はこの際徹底的に潰せ
まあ母親が引っかかった時に気付くだろう
一度試供品頼むと粘着質に勧誘してくる某よりひどいらしいがw
毒には毒を以て制する
女性の権利うんぬん言う左翼もどきの疑似宗教団体はこの際徹底的に潰せ
80 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:58 ID:dB8F1DzD
「夢と現実の境目」、それを認識できている人はどれだけいるのだろうか。
官能の海で溺れることを仮にひと時の夢とするならばその真実はどこにあるというのだろう。
現実の銀河で戯れるのが真ならば、その進む道はキリストか、果ては釈迦の再来か？
現と幻、喜びと悲しみ、絶望と換気・・・>>1は今まさに人生の大きな渦の中にいた。
>>1「やりてぇ」
>>1よ、悩み続けるが良い。お前の感じる大きな迷いのベクトルは、はるか頂の彼方に見える
北極星の中央さえも貫通し、その大いなる輝きは魑魅魍魎すらも凌駕してしまうスカラー派の
流れとなりつつ世の人々に感動と閃きを与え、それはやがて大いなる大河となって古今東西、
かつて誰も到達できずにいた地へとおまえを導くであろうから。
官能の海で溺れることを仮にひと時の夢とするならばその真実はどこにあるというのだろう。
現実の銀河で戯れるのが真ならば、その進む道はキリストか、果ては釈迦の再来か？
現と幻、喜びと悲しみ、絶望と換気・・・>>1は今まさに人生の大きな渦の中にいた。
>>1「やりてぇ」
>>1よ、悩み続けるが良い。お前の感じる大きな迷いのベクトルは、はるか頂の彼方に見える
北極星の中央さえも貫通し、その大いなる輝きは魑魅魍魎すらも凌駕してしまうスカラー派の
流れとなりつつ世の人々に感動と閃きを与え、それはやがて大いなる大河となって古今東西、
かつて誰も到達できずにいた地へとおまえを導くであろうから。
81 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:58 ID:1jvdmPLK
ちょっと前に外国人お断りが銭湯が問題になった。要するに差別と
言うより客が減ることが問題なのだ。
減った分を国が補償するとかいうわけでもないのだから
それは経営者の方針が認められるべき。民営の店は来る客を
選択する自由があると思う。たとえばネクタイ着用とか。
刺青お断りとか。自由に制限しても問題はないと思われ。
言うより客が減ることが問題なのだ。
減った分を国が補償するとかいうわけでもないのだから
それは経営者の方針が認められるべき。民営の店は来る客を
選択する自由があると思う。たとえばネクタイ着用とか。
刺青お断りとか。自由に制限しても問題はないと思われ。
82 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:03 ID:NXjUSJGn
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:08 ID:J+FjyYfm
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:10 ID:cx1j13ql
アイレディース優勢だな
85 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:10 ID:AyuI5oWF
反目（ハンメ）食らうと生きていけない島国日本の悪しき因習。
八分者をよってたかって袋叩きの集団差別、逆差別。
刑務所の中にさえある反動回し（ハンドウマワシ）。
暗い、実に暗い社会だ。
隠された狂気性がそこにある。
気持ち悪いものを、気持ち悪いと言ってどこがいかんのか。
フリするのやめれー。
わしゃ若い娘と風呂に入りたい。きも悪いのいやだー。
八分者をよってたかって袋叩きの集団差別、逆差別。
刑務所の中にさえある反動回し（ハンドウマワシ）。
暗い、実に暗い社会だ。
隠された狂気性がそこにある。
気持ち悪いものを、気持ち悪いと言ってどこがいかんのか。
フリするのやめれー。
わしゃ若い娘と風呂に入りたい。きも悪いのいやだー。
86 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:13 ID:kSXV+DKj
結局非難はするがだれも元ハンセンのような方とのうまい
関わり方を提示されることはないんだね。
関わり方を提示されることはないんだね。
新興宗教団体って宣伝が上手い。
人権だけで押しまくる単純な元患者団体なんか太刀打ちできない。
あんなクソホテルを廃業なんかしたところで西山教祖サマは痛くも痒くもないだろうに、
宣伝効果は抜群だよな。
人権だけで押しまくる単純な元患者団体なんか太刀打ちできない。
あんなクソホテルを廃業なんかしたところで西山教祖サマは痛くも痒くもないだろうに、
宣伝効果は抜群だよな。
88 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:15 ID:kZP9RnvP
ハンセン団体のアナゴさんの顔と話し方聞いていたら
アイスターがカルトであろうと
アイスターを応援するよ
アイスターがカルトであろうと
アイスターを応援するよ
89 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:16 ID:AyuI5oWF
関わりたくないんだよ
90 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:17 ID:+rBu+mw9
ニュースが表面的にしか読めない奴、多いな
アイスターが、何故「拒否の判断は正しい」ことに固執するのか？
拒否前と拒否後に、社長が入れ替わってること知っているか？
前社長が何者で、なぜか一切姿を見せないのはどうだ？
ホテル廃業が本当は何を狙い何を守ろうとしているのか？
そのあたり考えたうえでレスしないと
人権屋も安置も、アイスター一族に踊らされることになるぞ
アイスターが、何故「拒否の判断は正しい」ことに固執するのか？
拒否前と拒否後に、社長が入れ替わってること知っているか？
前社長が何者で、なぜか一切姿を見せないのはどうだ？
ホテル廃業が本当は何を狙い何を守ろうとしているのか？
そのあたり考えたうえでレスしないと
人権屋も安置も、アイスター一族に踊らされることになるぞ
次の狙いは、スポーツジム・・・。
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:21 ID:NXjUSJGn
93 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:22 ID:ZEGlp9Ux
>>87
いやー、創価学会には負けるでしょ。
坂口力厚生労働相（公明党）が、
＞廃業するかしないかは企業の問題だが、
＞過去の行為としては残る。ホテルがなくなっても、
＞きちんと決着をつけないといけない」と話し、
＞引き続き差別や偏見の是正に取り組む姿勢を示した。
なんて粘着してるし・・・。
やっぱり脱退信者にはとことん厳しいね。
いやー、創価学会には負けるでしょ。
坂口力厚生労働相（公明党）が、
＞廃業するかしないかは企業の問題だが、
＞過去の行為としては残る。ホテルがなくなっても、
＞きちんと決着をつけないといけない」と話し、
＞引き続き差別や偏見の是正に取り組む姿勢を示した。
なんて粘着してるし・・・。
やっぱり脱退信者にはとことん厳しいね。
94 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:22 ID:59DMWu3L
俺はハンセンが泊まった温泉とそうじゃない温泉が同じ町にあったら
迷わず後者を選ぶよ。差別が良くないのは分かってるけど前者はなるべく
避ける。
まぁ温泉そのものに汚い印象しかないから温泉に行くことがないわけだが。
だってわけのわからん水虫親父だのハゲ親父だのが温泉につかって中で
ゴシゴシしてるかもしれない所にわざわざ行こうとは思わない。
迷わず後者を選ぶよ。差別が良くないのは分かってるけど前者はなるべく
避ける。
まぁ温泉そのものに汚い印象しかないから温泉に行くことがないわけだが。
だってわけのわからん水虫親父だのハゲ親父だのが温泉につかって中で
ゴシゴシしてるかもしれない所にわざわざ行こうとは思わない。
95 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:26 ID:AqOpYkxT
アイスター関係者必死だな
96 ：92：04/02/17 20:29 ID:NXjUSJGn
言葉が足りなかった
俺は一度謝罪したのにその謝罪を取り消すような企業を擁護する気にはなれない
俺は一度謝罪したのにその謝罪を取り消すような企業を擁護する気にはなれない
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:30 ID:EVVI52xS
オレはハンセンの人と同じ風呂に入って、同じタオルを使うことはできない
自分や自分の家族のことを考えると どうしてもダメだ スマナイと思う
間違ってると思う でも絶対無理だ
だからこのホテルを非難する資格がオレには無い
なんでも一緒じゃないと いけないのか？ホントにそうか？
98 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:31 ID:LmD5ME+N
２ちゃんは本当に屑の集まるところだな
102 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:35 ID:JJrraEp/
>>100
お前もその中の1人だけどな。
お前もその中の1人だけどな。
103 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:36 ID:AyuI5oWF
104 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:36 ID:LmD5ME+N
気に食わない意見は全てクズ
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:37 ID:4LFYZAM0
>>97
そんなバカなことより水虫を気にしろ、文系。
そんなバカなことより水虫を気にしろ、文系。
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:41 ID:QqBB80S8
>>105 なんでばれたんだ！
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:49 ID:jH4/ftsS
これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ 謝罪じゃなくて ∧南∧ *
∧北∧ 誠意を見せろ <｀∀´∩>>87 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>92 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ）<＼ < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ Ｙ / （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >105
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／>95 * 反省汁！
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ 謝罪じゃなくて ∧南∧ *
∧北∧ 誠意を見せろ <｀∀´∩>>87 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>92 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ）<＼ < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ Ｙ / （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >105
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／>95 * 反省汁！
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
109 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:50 ID:NXjUSJGn
俺はこの事件のおかげで女性党の正体がわかってよかったよ
阿佐ヶ谷で初めて女性党の街宣車見た時
生気のない目の男性と共産チックな文句とやたら女性を強調するのに怪しさを感じたが
あとは好きなだけ共産党&公明党とやりあってくれ＞哀スター
阿佐ヶ谷で初めて女性党の街宣車見た時
生気のない目の男性と共産チックな文句とやたら女性を強調するのに怪しさを感じたが
あとは好きなだけ共産党&公明党とやりあってくれ＞哀スター
110 ：求人募集：04/02/17 20:54 ID:4cYdNSn+
資格：元ハンセン患者
待遇：全国温泉巡り。３食昼寝付き
募集人数：多数
求人主：暴力団
待遇：全国温泉巡り。３食昼寝付き
募集人数：多数
求人主：暴力団
アイスターのやり方は汚いが、俺の心の中にも似た感情があることは否定できない。
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:56 ID:kW8G8m3J
こっちが本スレのようだから、参考までに、こっちにも貼っておくね。
「私たちは廃業など求めていない。人権に対する理解を深め、再出発してほしいと一貫して
願っていた。廃業を「最大の謝罪」とすることは、問題を私たちや県に責任転嫁し、ホテル
従業員につけを負わせるようなものだ。 」
↑
熊日では自治会長がこう語ったと報道されているけど、産経にはこう書かれている。
↓
巧妙な当て付け 国立ハンセン病療養所菊池恵楓園入所者自治会長、太田明氏の話
「たぶんそういう手段をとると思っていた。（県の行政処分が間もなく出るという）タイミングを
狙っていたのだろう。（アイスターにとっては）ホテルはお荷物だった。私も一月に東京で
開かれた集会で、あり得ると話したぐらいだ。（アイスター側は）これまで詭弁と強弁を繰り
返してきた。その詭弁を行動に移し、他社に責任を押しつける、巧妙な当て付けだと思う」
（産経新聞２月１７日１３版）
「私たちは廃業など求めていない。人権に対する理解を深め、再出発してほしいと一貫して
願っていた。廃業を「最大の謝罪」とすることは、問題を私たちや県に責任転嫁し、ホテル
従業員につけを負わせるようなものだ。 」
↑
熊日では自治会長がこう語ったと報道されているけど、産経にはこう書かれている。
↓
巧妙な当て付け 国立ハンセン病療養所菊池恵楓園入所者自治会長、太田明氏の話
「たぶんそういう手段をとると思っていた。（県の行政処分が間もなく出るという）タイミングを
狙っていたのだろう。（アイスターにとっては）ホテルはお荷物だった。私も一月に東京で
開かれた集会で、あり得ると話したぐらいだ。（アイスター側は）これまで詭弁と強弁を繰り
返してきた。その詭弁を行動に移し、他社に責任を押しつける、巧妙な当て付けだと思う」
（産経新聞２月１７日１３版）
まあ、アイスターという新興宗教団体と女性党、アイレディースというネズミ講化粧品会社の
悪逆非道キチガイぶりが浮き彫りになったということで今回の件はよしとするか。
ハンセン元患者も人権擁護キチガイのせいで評判を落とした面もあるが
少なくともこの２ちゃんではほとんどアイレディースの工作員ババアのカキコでしょ。
悪逆非道キチガイぶりが浮き彫りになったということで今回の件はよしとするか。
ハンセン元患者も人権擁護キチガイのせいで評判を落とした面もあるが
少なくともこの２ちゃんではほとんどアイレディースの工作員ババアのカキコでしょ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:58 ID:1jvdmPLK
漏れは一般市民だから差別がいけないのはよくわかっている。
ただ必要も無いのに元であれハンセン氏の方々と接触しようとは思わない。
もちろん崖から落ちる場面に遭遇すれば手を差し出すだろう。
ただ温泉はいっぱいあるのでそこを避けても漏れは許されると思う。
ただ必要も無いのに元であれハンセン氏の方々と接触しようとは思わない。
もちろん崖から落ちる場面に遭遇すれば手を差し出すだろう。
ただ温泉はいっぱいあるのでそこを避けても漏れは許されると思う。
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:00 ID:Rg7pdcYX
子供のけんかだね。あてつけだよ。ホテル潰すんだから文句ねーだろってね。
社長若すぎるね。撤退するのはいいけど、二度とホテル業界に入ってくるな。
社長若すぎるね。撤退するのはいいけど、二度とホテル業界に入ってくるな。
116 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:00 ID:EVVI52xS
117 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:01 ID:OvRPUqvG
テロ組織ハンセンには、ぜひ、次はパチンコ屋をターゲットにしてもらいたい。
ハンセン元患者の本心が聞こえてこない。
本当に一般生活に溶け込みたいのか、ひっそりと暮らして余生を
送りたいのか。このままでは一部ではあるが、元患者に対して
よい印象を持たない人間が、多数出てきそうなのだが。
本当に一般生活に溶け込みたいのか、ひっそりと暮らして余生を
送りたいのか。このままでは一部ではあるが、元患者に対して
よい印象を持たない人間が、多数出てきそうなのだが。
119 ： ：04/02/17 21:03 ID:a/LhFlQw
コピペ
騒ぎになってるハンセン患者は韓国からの移民達で統一教会信者の模様。
差別・人権を盾に取り、騒いでいるこいつらの真の目的は、朝鮮人半鮮患者の戦後保証。
日本人なら朝鮮のクズ共に騙されるな！！！
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85&sa=N&tab=wi&lr=
「ハンセン病」Googleイメージ検索結果
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
ハンセン氏病患者画像
http://www.google.com/search?q=cache:VqfqiNVdYjwJ:kumanichi.com/news/local/main/200308/20030814000282.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E7%99%82%E9%A4%8A%E6%89%80&hl=ja&ie=UTF-8
裁判で被害明らかに 日本統治下の韓国ハンセン病療養所
記者会見する滝尾英二さん（右）と国宗直子弁護士＝１４日、熊本市
韓国唯一の国立ハンセン病療養所「小鹿島（ソロクト）病院」を訪れた
日本からの交流団のメンバーが十四日、熊本市のホテルで記者会見し、
日本統治下での被害の補償請求について「最終的には裁判で、
現地での被害実態を明らかにしていきたい」などと述べた。
交流を呼びかけた朝鮮ハンセン病史の研究者滝尾英二さん（７２）＝広島市＝と、
ハンセン病国賠訴訟弁護団の国宗直子弁護士が会見。今回の交流で同弁護団が、
同病院入所者に提案した日本統治下での被害の補償請求などについて説明した。
国宗弁護士は「まずハンセン病補償法に基づいて補償を請求するが、
却下される可能性が高い。
最終的には、却下処分取り消しを求める訴訟で被害実態を明らかにし、
日本政府による謝罪、補償を勝ち取りたい」と述べた。
滝尾さんは「日本の植民地での被害は、日本以上に過酷であったにもかかわらず、
これまでの訴訟では完全に抜け落ちてしまっていた。
今回の補償請求は、日本のハンセン病政策の全体像を明確にするためにも意義がある」と評価した。
交流団は弁護士、入所者、研究者ら二十五人で、七日から九日まで同病院を訪問。
その後、一部の参加者が他の私立療養所などを訪れ、十三日帰国した。
騒ぎになってるハンセン患者は韓国からの移民達で統一教会信者の模様。
差別・人権を盾に取り、騒いでいるこいつらの真の目的は、朝鮮人半鮮患者の戦後保証。
日本人なら朝鮮のクズ共に騙されるな！！！
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85&sa=N&tab=wi&lr=
「ハンセン病」Googleイメージ検索結果
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
ハンセン氏病患者画像
http://www.google.com/search?q=cache:VqfqiNVdYjwJ:kumanichi.com/news/local/main/200308/20030814000282.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E7%99%82%E9%A4%8A%E6%89%80&hl=ja&ie=UTF-8
裁判で被害明らかに 日本統治下の韓国ハンセン病療養所
記者会見する滝尾英二さん（右）と国宗直子弁護士＝１４日、熊本市
韓国唯一の国立ハンセン病療養所「小鹿島（ソロクト）病院」を訪れた
日本からの交流団のメンバーが十四日、熊本市のホテルで記者会見し、
日本統治下での被害の補償請求について「最終的には裁判で、
現地での被害実態を明らかにしていきたい」などと述べた。
交流を呼びかけた朝鮮ハンセン病史の研究者滝尾英二さん（７２）＝広島市＝と、
ハンセン病国賠訴訟弁護団の国宗直子弁護士が会見。今回の交流で同弁護団が、
同病院入所者に提案した日本統治下での被害の補償請求などについて説明した。
国宗弁護士は「まずハンセン病補償法に基づいて補償を請求するが、
却下される可能性が高い。
最終的には、却下処分取り消しを求める訴訟で被害実態を明らかにし、
日本政府による謝罪、補償を勝ち取りたい」と述べた。
滝尾さんは「日本の植民地での被害は、日本以上に過酷であったにもかかわらず、
これまでの訴訟では完全に抜け落ちてしまっていた。
今回の補償請求は、日本のハンセン病政策の全体像を明確にするためにも意義がある」と評価した。
交流団は弁護士、入所者、研究者ら二十五人で、七日から九日まで同病院を訪問。
その後、一部の参加者が他の私立療養所などを訪れ、十三日帰国した。
単に旅館業法に違反しただけだろ。差別とかどうかは別問題。
アイスターからウヨか何処かに銭が流れたニダ
122 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:10 ID:ZEGlp9Ux
>>120
この事件以前は、旅館業法でいう「伝染性の疾病」かどうかの判断は難しかったんだよ。
なんせ「伝染性の疾病」だと、公衆浴場法で入浴を拒ばなきゃいけないからね。
厚生労働省から通知が出たのは、この事件以降。
星の数ほどある病気で、はっきりした基準のない場合は、「伝染性の疾病」かどうかは
ホテルの判断が優先すると思いますが。
この事件以前は、旅館業法でいう「伝染性の疾病」かどうかの判断は難しかったんだよ。
なんせ「伝染性の疾病」だと、公衆浴場法で入浴を拒ばなきゃいけないからね。
厚生労働省から通知が出たのは、この事件以降。
星の数ほどある病気で、はっきりした基準のない場合は、「伝染性の疾病」かどうかは
ホテルの判断が優先すると思いますが。
123 ： ：04/02/17 21:14 ID:a/LhFlQw
コピペ
国会会議録に、ハンセン病患者が朝鮮からの密航者であると報告されている。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15402&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=2344&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=16026
終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。
Link 国会会議録検索システム / 昭和２３年６月４日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
（榊原亨議員は日本医師会副会長であった）
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが
戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして
こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。
その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。
国会会議録に、ハンセン病患者が朝鮮からの密航者であると報告されている。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15402&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=2344&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=16026
終戦の混乱に乗じて朝鮮のハンセン病患者が大量に密航していた。
Link 国会会議録検索システム / 昭和２３年６月４日衆議院本会議での榊原亨の質問 から
（榊原亨議員は日本医師会副会長であった）
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが
戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして
こ の 脱 出 い た し ま し た 六 千 名 の 癩 患 者 の 大 部 分 は あ ら ゆ る
手 段 を 講 じ て 、 日 本 に 向 け 多 数 密 航 し て き た の で あ り ま す 。
その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。
実際に廃業させるなんて手を打つなんて誰も思ってなかったからな。
さすがに教組やってるだけあって、強かだね。
さすがに教組やってるだけあって、強かだね。
このスレをageてるのってアイスター信者だけじゃないか？
西山栄一教祖サマにマンコかケツの穴ヤラてれるやつだろ。
ご苦労様なこって。
西山栄一教祖サマにマンコかケツの穴ヤラてれるやつだろ。
ご苦労様なこって。
126 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:41 ID:mZ8/RBen
まあ、なんだ。反社会的な考えを主張し、行動にあらわすようなことをすれば
こういうことになるというわかりやすい一例だな。
実にいい時代になった。勘違いをする企業がこれで少しは減るだろう。
こういうことになるというわかりやすい一例だな。
実にいい時代になった。勘違いをする企業がこれで少しは減るだろう。
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:46 ID:ZHigZV7a
ごめんなさい。よくわからないので質問なんですが、
ハンセン病って真面目に働いている人を路頭に迷わせる病気なんですか？
ごめんなさい、よくわからないのです。
ハンセン病ってかかるとクレームくらって失業する病気ですか？
ハンセン病ってかかると謝罪しろってゴネられて倒産する病気ですか？
128 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:48 ID:Ggozykjm
129 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:50 ID:XKOIGl1a
スﾀﾝハンセンとは関係ありますか？
130 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:50 ID:wYZIIxH/
>>128
そう書き込むお前が治療不可能な存在だな。
そう書き込むお前が治療不可能な存在だな。
131 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:53 ID:GdS8ZDoz
おいおい、末端切捨てで責任回避する気かよ。末期症状だな。
非難加速で会社解散のﾖｶｰﾝ
非難加速で会社解散のﾖｶｰﾝ
132 ：ｗｗ：04/02/17 21:54 ID:zxhqgENx
末端から壊疽を起こすのがハンセン病なんだよね
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:56 ID:wYZIIxH/
まともな人間としての考え方が腐ってしまっているのが、このスレに何人かいるみたいだけど
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:58 ID:NmOuAlLp
ノーネクタイの来店拒否はＯＫなのにハンセン病の来店拒否は許さんのは理不尽だと思うな。
136 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:00 ID:wYZIIxH/
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:02 ID:UukzUniD
全ては無駄であった。あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった。
果てしなく続いた謝罪も土下座も無駄だった。
我々が廃業の不安に襲われながらなお業務を果たしたあの時も無駄だった。
疲れ果て、倒れた従業員の辞職も無駄だった。会社を信じてかつて就職した人々、
こんな事の為にホテルは潰れたのであろうか。
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った。
私は逆差別と戦おうと決意した。
NHKスペシャル
「映像の世紀 第2集 逆差別の完成 人々は凄まじい圧力団体を見た」
BGM「パリは燃えているか」
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7227/midi/pari.mid
果てしなく続いた謝罪も土下座も無駄だった。
我々が廃業の不安に襲われながらなお業務を果たしたあの時も無駄だった。
疲れ果て、倒れた従業員の辞職も無駄だった。会社を信じてかつて就職した人々、
こんな事の為にホテルは潰れたのであろうか。
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った。
私は逆差別と戦おうと決意した。
NHKスペシャル
「映像の世紀 第2集 逆差別の完成 人々は凄まじい圧力団体を見た」
BGM「パリは燃えているか」
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7227/midi/pari.mid
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:04 ID:VIcHd2CR
139 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:04 ID:vZy5FW28
今回の件で、アイレディース社が、自社イメージを損なうことに
ならないよう（営業停止処分という罰を受けた会社）、
また、同情を引こうとして、ホテルの廃業を決定したけど、
その従業員は、えらい迷惑ですね。
そんな、甚大な決定を下した社長が責任を取って辞めるべき！！
ならないよう（営業停止処分という罰を受けた会社）、
また、同情を引こうとして、ホテルの廃業を決定したけど、
その従業員は、えらい迷惑ですね。
そんな、甚大な決定を下した社長が責任を取って辞めるべき！！
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:05 ID:18uzEaAB
２ｃｈの糞ぶりのよくわかるスレだな。
こいつらはメルヘンの糾弾会に参加させたほうが将来のためだ（Ｗ。
こいつらはメルヘンの糾弾会に参加させたほうが将来のためだ（Ｗ。
141 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:06 ID:9X0+hNir
このスレの住民は２ｃｈの中でも特殊ですね。
142 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:08 ID:1voFaJtv
嫌がらせ電話が殺到してるとはホテル側の狙い通りだな（藁
143 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:08 ID:wYZIIxH/
>>142
そりゃー２ｃｈを見ればわかるように、人権無視の輩なんざどこでもいますから
そりゃー２ｃｈを見ればわかるように、人権無視の輩なんざどこでもいますから
144 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:09 ID:iRovD0HH
でも、正直温泉入ってのんびりしようと思って
大浴場行ったら
大量に顔がくずれたハンセン病患者がいたんじゃ
ちょっと鬱入るな。それは確か。
大浴場行ったら
大量に顔がくずれたハンセン病患者がいたんじゃ
ちょっと鬱入るな。それは確か。
うちは泊めない方針なんですよー
言われたら他当たればいいだけだと思うんだが
いや、ホテル側もマトモな企業じゃないのはここ来て知ったけど
それは又別問題というか、ホテルがﾄﾞｷｭｿだから潰れていいってのもどうかと思うし
ていうかハンセン病のひと、ほんとに温泉旅行がしたいのか？
仮にホテル側の接客が完璧にしたって眉をひそめたりあからさまな態度の
宿泊客は当然居るだろうに、そんなとこ行って楽しいのかね
言われたら他当たればいいだけだと思うんだが
いや、ホテル側もマトモな企業じゃないのはここ来て知ったけど
それは又別問題というか、ホテルがﾄﾞｷｭｿだから潰れていいってのもどうかと思うし
ていうかハンセン病のひと、ほんとに温泉旅行がしたいのか？
仮にホテル側の接客が完璧にしたって眉をひそめたりあからさまな態度の
宿泊客は当然居るだろうに、そんなとこ行って楽しいのかね
146 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:11 ID:jOl9/wpe
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:12 ID:B21coYZG
もともと赤字で、これを理由に潰したんだろ
148 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:12 ID:4syn/hta
うーん、どっちもどっちかな。
149 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:13 ID:iRovD0HH
>>145
実際、自分が客としていたら目のやり場に困ると思う。
そして浴槽に入るのはためらうと思う。
部屋に戻って思わず医療関係の板に行って
こういう人達がたくさんいるんだが
一緒に風呂入って大丈夫かとか聞いてしまうと思う。
実際、自分が客としていたら目のやり場に困ると思う。
そして浴槽に入るのはためらうと思う。
部屋に戻って思わず医療関係の板に行って
こういう人達がたくさんいるんだが
一緒に風呂入って大丈夫かとか聞いてしまうと思う。
150 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:13 ID:wYZIIxH/
>>144
基本的人権の尊重、つーまーりー差別はするなってこと。
>>145
泊められない理由に妥当性があるのであれば他を探しただろうけど
（元）ハンセン病ということで宿泊拒否すれば行政はそれを目をつぶれませんわな。
それと廃業を決意したのはホテル側で県は営業停止を命令しようとしただけ
基本的人権の尊重、つーまーりー差別はするなってこと。
>>145
泊められない理由に妥当性があるのであれば他を探しただろうけど
（元）ハンセン病ということで宿泊拒否すれば行政はそれを目をつぶれませんわな。
それと廃業を決意したのはホテル側で県は営業停止を命令しようとしただけ
151 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:13 ID:zqC12MDa
同和ゴロと根源は一緒。
不手際があれば、待ってましたとばかり騒ぎ立てる。
謝罪したらしたで、反省がまだまだ足りないと騒ぎ立てる。
どうしたらよいかと問うと、開き直る気かとさらに騒ぎ立てる。
一度食いつかれたら終わりはないのですよ。人権擁護団体とは係わり合いを持たぬことです。
不手際があれば、待ってましたとばかり騒ぎ立てる。
謝罪したらしたで、反省がまだまだ足りないと騒ぎ立てる。
どうしたらよいかと問うと、開き直る気かとさらに騒ぎ立てる。
一度食いつかれたら終わりはないのですよ。人権擁護団体とは係わり合いを持たぬことです。
152 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:14 ID:BIwcei4x
>>145
ま、ハンセン野郎は社会への復讐心がちょっとあるだろうな。
俺たちを拒むだとぉぉぉ？？？
ふざけんじゃねええよ！ってこんなノリでさ。
今まで抑圧された分、ものすごい粘着・陰湿さで仕返ししてんだろうな。
この日本社会にさ。
こいつらは回りは敵だらけだ！とか思ってるよ。
だからちょっとでも否定されるような行動とられたら
ここぞとばかりに日頃の鬱憤をぶつけてくるよ。
イライラしてるときに、カラみたい奴を捜してるチンピラみたいにね。
ま、ハンセン野郎は社会への復讐心がちょっとあるだろうな。
俺たちを拒むだとぉぉぉ？？？
ふざけんじゃねええよ！ってこんなノリでさ。
今まで抑圧された分、ものすごい粘着・陰湿さで仕返ししてんだろうな。
この日本社会にさ。
こいつらは回りは敵だらけだ！とか思ってるよ。
だからちょっとでも否定されるような行動とられたら
ここぞとばかりに日頃の鬱憤をぶつけてくるよ。
イライラしてるときに、カラみたい奴を捜してるチンピラみたいにね。
ここまで来て、県や患者側を擁護してる香具師は素で怖いんだが･･･
154 ：名無しさん＠どっと混む：04/02/17 22:15 ID:MP0H15cx
要は差別したから、金よこせってことだね。
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:16 ID:jOl9/wpe
らい病は、人から人に感染する、立派な感染病です
らい病患者はころしましょう。
らい病患者はころしましょう。
>>153
アイスターの言動を全て把握したうえでそう言ってるのか？
アイスターの言動を全て把握したうえでそう言ってるのか？
157 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:16 ID:y3ALGWWP
>>153
ホテルを擁護する連中の方が怖いわ
ホテルを擁護する連中の方が怖いわ
158 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:17 ID:wYZIIxH/
>>149
その後の譲歩案で内風呂で良いと言ったのだが、それでもホテル側は蹴っていたりする。
その後の譲歩案で内風呂で良いと言ったのだが、それでもホテル側は蹴っていたりする。
159 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:17 ID:BIwcei4x
いいかげん、自称弱者の最強の盾とかいうの作らせるのやめようぜ。
双方、諫める必要があるだろ。
アイスﾀｰも問題だけど、もうちょっと穏やかに理解を求めていこうよ
って事にならんのかね。
絶対ゆるさん！謝れ！今後宿泊拒否すんな！とかさ、
強硬にでちゃうと、相手だって態度硬化させちゃうよ
双方、諫める必要があるだろ。
アイスﾀｰも問題だけど、もうちょっと穏やかに理解を求めていこうよ
って事にならんのかね。
絶対ゆるさん！謝れ！今後宿泊拒否すんな！とかさ、
強硬にでちゃうと、相手だって態度硬化させちゃうよ
160 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:18 ID:QqBB80S8
差別料
差別税
差別サービス
差別フリー
差別入り
新・差別
差別っ子
差別ビジネス
差別ドリンク
差別税
差別サービス
差別フリー
差別入り
新・差別
差別っ子
差別ビジネス
差別ドリンク
161 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:18 ID:9+mxFR60
バックがアイスターだってのとホテル非難は別物だと思うけどなあ。
まあ、自社の保養施設としての働きがメインだったし、
ホテルとしてはやめてもたいしていたくないんだろ。
経営判断としてはそこまで非難されるものじゃないと思う。
まあ、俺はハンセン病のひとと温泉はいれるかもしれんが
自分の家族は入れるつもりないよ。
県知事もご自分は一緒に入浴できるだろうけど、
かわいいお孫さんではどうかな？
まあ、自社の保養施設としての働きがメインだったし、
ホテルとしてはやめてもたいしていたくないんだろ。
経営判断としてはそこまで非難されるものじゃないと思う。
まあ、俺はハンセン病のひとと温泉はいれるかもしれんが
自分の家族は入れるつもりないよ。
県知事もご自分は一緒に入浴できるだろうけど、
かわいいお孫さんではどうかな？
163 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:19 ID:y3ALGWWP
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:19 ID:mC7Ho4zA
1つ確実なことは、多くの日本人が
「ハンセン病患者とはかかわりたくない」
と思ったことだろう
よかったな、自称差別反対主義者クン
「ハンセン病患者とはかかわりたくない」
と思ったことだろう
よかったな、自称差別反対主義者クン
165 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:19 ID:PDy6POcm
行政に潰されたホテルが気の毒だ。
166 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:20 ID:AGlAtCk7
最後に泊まりに往ってみるかな
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:21 ID:BIwcei4x
宿泊拒否や乗車拒否なんて世の中幾らだっておきてるのにさ。
そんなゆるせんもんかね。
相手を此処まで叩きのめしてもまだきがおさまらんかね。
所詮自分たちは弱者だって事をこいつらは忘れてるんじゃないか？
俺たち健常者の善意って形でちょっと待遇よくさせて貰ってるだけで
しかないのに。
健常者の良心に訴えて単なる醜悪な奇形人間でしかない自分たちが
勘違いして大きな態度取るとさ・・・
良心なんて余裕があるときだけなんだよ？
有事になったらこんな連中真っ先に切り捨てるのに。
そんなゆるせんもんかね。
相手を此処まで叩きのめしてもまだきがおさまらんかね。
所詮自分たちは弱者だって事をこいつらは忘れてるんじゃないか？
俺たち健常者の善意って形でちょっと待遇よくさせて貰ってるだけで
しかないのに。
健常者の良心に訴えて単なる醜悪な奇形人間でしかない自分たちが
勘違いして大きな態度取るとさ・・・
良心なんて余裕があるときだけなんだよ？
有事になったらこんな連中真っ先に切り捨てるのに。
168 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:21 ID:ZEGlp9Ux
>>158
それは、ハンセン病患者側が「伝染性の疾病」だと自覚していたという証拠じゃん。
伝染性の疾病の患者をホテルは、
旅館業法により、宿泊させてもいいしさせなくてもいいけど、
公衆浴場法では、入浴を拒まなけらばならないんだから。
それは、ハンセン病患者側が「伝染性の疾病」だと自覚していたという証拠じゃん。
伝染性の疾病の患者をホテルは、
旅館業法により、宿泊させてもいいしさせなくてもいいけど、
公衆浴場法では、入浴を拒まなけらばならないんだから。
患者側は潰れろと叫び。
潰れたら潰れたで当て付けと言い･･･
こう言う団体が実際に一企業を廃業に追い込めるって事実が怖い。
毎度お馴染み精神的苦痛とやらの為に、真面目に働いてる従業員は････
潰れたら潰れたで当て付けと言い･･･
こう言う団体が実際に一企業を廃業に追い込めるって事実が怖い。
毎度お馴染み精神的苦痛とやらの為に、真面目に働いてる従業員は････
170 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:21 ID:r4IM7nP7
２ちゃんねるにネタを提供するためだけの会社だったな
171 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:21 ID:9+mxFR60
172 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:22 ID:AlIti98L
>159
否はアイスターにありなんだから仕方が無い。
なに態度硬化させてんだ？素直にあやまりゃいいものを…ってな感じ。
否はアイスターにありなんだから仕方が無い。
なに態度硬化させてんだ？素直にあやまりゃいいものを…ってな感じ。
173 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:22 ID:WurFqSU0
ハンセン病の医学的な特徴を要約すると以下のとおりです。
・遺伝病ではありません
・感染力の極めて弱い慢性の感染症です。
・乳幼児のときの感染以外はほとんど発病の危険性はありません。
・回復した方に接触しても感染することはありません。
・不治の病気ではなく、化学療法によって治癒する病気です。
・治癒のあとに変形しても単なる後遺症にすぎません。
・早期に発見し、早期に適切な治療が行われれば、変形も残しません。
ってさぁ、
> ・治癒のあとに変形しても単なる後遺症にすぎません。
なんだよこれ。単なる後遺症で片付けて欲しくないよ。
早期発見ができなければ、変形する。しかも戻らない。
十分恐るるに足るだろう。
現状ではどうすれば早期発見できるかの知識を与えられていない。
その上で、ハンセン病を恐れるのはおかしいことではない。
・遺伝病ではありません
・感染力の極めて弱い慢性の感染症です。
・乳幼児のときの感染以外はほとんど発病の危険性はありません。
・回復した方に接触しても感染することはありません。
・不治の病気ではなく、化学療法によって治癒する病気です。
・治癒のあとに変形しても単なる後遺症にすぎません。
・早期に発見し、早期に適切な治療が行われれば、変形も残しません。
ってさぁ、
> ・治癒のあとに変形しても単なる後遺症にすぎません。
なんだよこれ。単なる後遺症で片付けて欲しくないよ。
早期発見ができなければ、変形する。しかも戻らない。
十分恐るるに足るだろう。
現状ではどうすれば早期発見できるかの知識を与えられていない。
その上で、ハンセン病を恐れるのはおかしいことではない。
>>163
病気自体は治る。
病気自体は治る。
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:24 ID:9+mxFR60
わかった
そこまでして温泉に入りたいのなら
なんとか園自体を黒川温泉に移転すれば
良かったんじゃないのか？
ホテルという営利目的の施設に泊まろうとするから
問題になるわけだからさ。
そこまでして温泉に入りたいのなら
なんとか園自体を黒川温泉に移転すれば
良かったんじゃないのか？
ホテルという営利目的の施設に泊まろうとするから
問題になるわけだからさ。
176 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:24 ID:v4oBoQOV
>ホテル廃業表明で、療養所に匿名の中傷電話相次ぐ 熊本
２ｃｈに負けず劣らず、世間には馬鹿がいるもんだな。
２ｃｈに負けず劣らず、世間には馬鹿がいるもんだな。
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:24 ID:BIwcei4x
>>171
社会問題化させて世の中をもっと自分たちの住みやすい環境に
作り替える啓蒙活動の一環じゃないのかな。
あえて表にでて何かサベツととれるような対応されたら速攻騒ぎ立てて
まだハンセン病への偏見が残ってる！とかいって。
まさに在日とBの手口だな。
何時までもサベツでメシ食っていくためにサベツのタネを自分たちで
撒いて火をつけて回るつーか。
社会問題化させて世の中をもっと自分たちの住みやすい環境に
作り替える啓蒙活動の一環じゃないのかな。
あえて表にでて何かサベツととれるような対応されたら速攻騒ぎ立てて
まだハンセン病への偏見が残ってる！とかいって。
まさに在日とBの手口だな。
何時までもサベツでメシ食っていくためにサベツのタネを自分たちで
撒いて火をつけて回るつーか。
綺麗事は綺麗事
所詮は理想論
安置の言ってることも理想論にかわりないがな・・・
所詮は理想論
安置の言ってることも理想論にかわりないがな・・・
179 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:25 ID:y3ALGWWP
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:26 ID:4syn/hta
変形するのはイヤだなぁ…
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:26 ID:sfAz98Q6
182 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:26 ID:DXEyrFXf
単に客が来なくなったから閉鎖じゃないの
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:27 ID:LNIz+nni
>>179
人権問題板逝って勉強して来い
人権問題板逝って勉強して来い
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:27 ID:jOl9/wpe
今こそ日本列島改造によりらい病患者という癌細胞を排除しましょう
障害者に金を落とし続けても国益にはなりません
賢く正常な国民は皆、障害者の排除を望んでいます
障害者に金を落とし続けても国益にはなりません
賢く正常な国民は皆、障害者の排除を望んでいます
185 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:27 ID:AlIti98L
>177
頭悪そうだね。
頭悪そうだね。
186 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:28 ID:y3ALGWWP
>>183
お前が勉強してこい、ボケ
お前が勉強してこい、ボケ
出来た可能性があった対応
県→温泉旅行の企画をしなければ良かった、ホテルに元患者の件を話しておくべきだった
元患者→拒否されたら他の所へ行けば良かった、泊めてくれた所を賞賛して美談にすれば良かった
ホテル→法律違反をしなければ良かった→何も知らない一般客からのクレーム殺到→風評被害甚大→マズー
→県に予め企画内容を確かめるべきだった→県職員の印象が悪くなる→マズー
※今回→法律違反をしてでも一般客の風評被害を食い止めた方が良かった→元患者激怒→県職員激怒→廃業
選択肢を持っていたのは一体誰だったかが重要
それに本来、元患者を宿泊させて大きく宣伝すれば美談になるハズだったのに、何故温泉組合でなく外様のホテルに
この話を県は持っていったのだろうか？
企業の大幅なイメージアップの可能性を臭わせば拒否され難かったにも関わらず、何故元患者の件を伏せて予約を
入れたのだろうか？
県→温泉旅行の企画をしなければ良かった、ホテルに元患者の件を話しておくべきだった
元患者→拒否されたら他の所へ行けば良かった、泊めてくれた所を賞賛して美談にすれば良かった
ホテル→法律違反をしなければ良かった→何も知らない一般客からのクレーム殺到→風評被害甚大→マズー
→県に予め企画内容を確かめるべきだった→県職員の印象が悪くなる→マズー
※今回→法律違反をしてでも一般客の風評被害を食い止めた方が良かった→元患者激怒→県職員激怒→廃業
選択肢を持っていたのは一体誰だったかが重要
それに本来、元患者を宿泊させて大きく宣伝すれば美談になるハズだったのに、何故温泉組合でなく外様のホテルに
この話を県は持っていったのだろうか？
企業の大幅なイメージアップの可能性を臭わせば拒否され難かったにも関わらず、何故元患者の件を伏せて予約を
入れたのだろうか？
188 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:30 ID:4syn/hta
189 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:30 ID:jOl9/wpe
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ らいヲタ基地外マンセー！
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
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,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
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| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
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＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
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190 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:30 ID:9+mxFR60
＞感染力の極めて弱い
↑
ここ重要。
抵抗力の弱い子供やお年寄りにも
感染力ゼロであるという前提のもとで
ここまで強い態度に出るべきだと思うんだが。
↑
ここ重要。
抵抗力の弱い子供やお年寄りにも
感染力ゼロであるという前提のもとで
ここまで強い態度に出るべきだと思うんだが。
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:31 ID:LNIz+nni
192 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:31 ID:KubyxPJY
でアイスター関係のスレの閉鎖はまだなのか秋田よ。
人権ゴロに延々と食い物にされるより、
法人格消し去った方がダメージは
少ないんだろうかねえ。
法人格消し去った方がダメージは
少ないんだろうかねえ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:32 ID:y3ALGWWP
195 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:33 ID:WurFqSU0
196 ： ：04/02/17 22:34 ID:839g3x4V
卑怯な嫌がらせ。裁判では一貫して非を認めてないのに何が謝罪だ。
197 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:34 ID:wYZIIxH/
198 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:34 ID:jOl9/wpe
らい病は、感染します。
乳幼児期に多量かつ頻回に らい菌を口や鼻から吸い込むと感染します
らい病は、感染します。
らい病は絶対に感染しないというと、それは嘘です
らい病は、感染します
乳幼児期に多量かつ頻回に らい菌を口や鼻から吸い込むと感染します
らい病は、感染します。
らい病は絶対に感染しないというと、それは嘘です
らい病は、感染します
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:34 ID:LNIz+nni
>>194
差別者をきもいといって、ハンセン病患者を擁護する脳みそはおめでたいな。
649 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/02/17 18:27 ID:y3ALGWWP
>>648
つーかお前が外に出るな。
気持ち悪い。
差別者をきもいといって、ハンセン病患者を擁護する脳みそはおめでたいな。
649 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/02/17 18:27 ID:y3ALGWWP
>>648
つーかお前が外に出るな。
気持ち悪い。
アイスターか... 多分、親会社も間違い無く倒産するな... 化粧品やってるって、知らないな... どうせ、詐欺マガイの企業だろ??
201 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:36 ID:CWjuBl+2
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:36 ID:4syn/hta
203 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:36 ID:VTIJ3rwv
>>153
アイスターを擁護する理由がない。
アイスターのサイトで抗議してきたメールを個人情報ごと公開してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000003-vgb-sci
こんな会社のどこを擁護すれば良い？
例えるならアイスターはジャイアンタイプ。理屈じゃない。
気に入らなかったらブチギレ。イヤガラセにテメエのホテルまで潰す。最凶。
おまけに、経営の足引っ張ってたホテルだし一石二鳥。
アイスターを擁護する理由がない。
アイスターのサイトで抗議してきたメールを個人情報ごと公開してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000003-vgb-sci
こんな会社のどこを擁護すれば良い？
例えるならアイスターはジャイアンタイプ。理屈じゃない。
気に入らなかったらブチギレ。イヤガラセにテメエのホテルまで潰す。最凶。
おまけに、経営の足引っ張ってたホテルだし一石二鳥。
204 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:36 ID:ZEGlp9Ux
>>190
厚生労働省が事件後に出した通知。
＞ハンセン病については、飲食や入浴などの日常生活を通じて
＞感染するものではなく、旅館業法第５条第１号及び公衆浴場法第４条にいう
＞「伝染性の疾病」には該当しません。
でもいまだにインドでは年間６０万人の新規患者が出てるのはなんでだろう？
集団入浴なんて慣習がある国は、そうあるもんじゃないけどね。
厚生労働省が事件後に出した通知。
＞ハンセン病については、飲食や入浴などの日常生活を通じて
＞感染するものではなく、旅館業法第５条第１号及び公衆浴場法第４条にいう
＞「伝染性の疾病」には該当しません。
でもいまだにインドでは年間６０万人の新規患者が出てるのはなんでだろう？
集団入浴なんて慣習がある国は、そうあるもんじゃないけどね。
205 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:36 ID:9+mxFR60
206 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:36 ID:QqBB80S8
で、みなに質問
ハンセン病は、受け継がれるの？
将来的に、なくなるものなの？？
ハンセン病は、受け継がれるの？
将来的に、なくなるものなの？？
207 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:37 ID:y3ALGWWP
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:37 ID:8WQxp4fP
BSE問題で安全より安心の為に徹底して全頭検査に政府はこだわってるのに、
なんでハンセン病は『感染力の極めて弱い 』って曖昧なところでごまかすかな。
ってことはわずかでも感染する可能性もあるんでしょ？
万一、感染したらどうしてくれるんだ？
なんでハンセン病は『感染力の極めて弱い 』って曖昧なところでごまかすかな。
ってことはわずかでも感染する可能性もあるんでしょ？
万一、感染したらどうしてくれるんだ？
209 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:38 ID:jOl9/wpe
らい病は、感染します。
らい病はなくなりません。
気持ちの悪いやつが永遠にはびこり続けるのです
らい病はなくなりません。
気持ちの悪いやつが永遠にはびこり続けるのです
>>1
あれだけで廃業かよ。ありえねーな。たとえ拒否が間違ってたとしても絶対おかしい。
まぁ再就職先はあるんだろうが、思い入れが強い従業員（いるのか？）には絶えられない話だな
>194 名前：名無しさん＠４周年 ：04/02/17 22:32 ID:y3ALGWWP
>>191
差別は差別。
２ちゃんに差別者は多い。
馬鹿じゃねーの。
不勉強と無知を恥じずに差別を主張する真性高校生ですか？
それとも神の釣り師ですよね？
あれだけで廃業かよ。ありえねーな。たとえ拒否が間違ってたとしても絶対おかしい。
まぁ再就職先はあるんだろうが、思い入れが強い従業員（いるのか？）には絶えられない話だな
>194 名前：名無しさん＠４周年 ：04/02/17 22:32 ID:y3ALGWWP
>>191
差別は差別。
２ちゃんに差別者は多い。
馬鹿じゃねーの。
不勉強と無知を恥じずに差別を主張する真性高校生ですか？
それとも神の釣り師ですよね？
211 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:39 ID:Bj3upoFc
まあ、県側の態度も変な話なのよ。
結果的に、自称「元患者」のひとたちは
県がかなり金出してる息がかかったところに泊まったわけよ。
で、そこからは文句がでていない、つーか、でるはずがない。
県と一心同体なんだから。
それに比べてアイスターは拒みやがったって文句付けてきたわけよ。
で、そこの談話として「差別はいけない。通常考えられない」とかコメント発表してるわけよ。
だったら最初から県の意向が通じる所に泊まらせればいいじゃんって話。
そうすりゃなんのもめ事も無かったし、自称「元患者」の方々も不快な思いはせずにすんだわけよ。
地元の人間からしてみればデキレースっぽくみえちゃうのな。
今の県知事は福祉だけが売りなのよ。
いろいろ福祉関係に金ばらまいてるけど、関係者以外には見えてこない。
バリアフリーなやたらと金かかった県住宅つくっても、誰も県住民は知らない。
自民党に担ぎ上げられてるから面と向かってダム反対もできないし。
もともと福祉関係の出身だし次の選挙も近い。
票稼ぎと一部幹部職員の暴走がうまくかみ合ったようにみえるのな。
結果的に、自称「元患者」のひとたちは
県がかなり金出してる息がかかったところに泊まったわけよ。
で、そこからは文句がでていない、つーか、でるはずがない。
県と一心同体なんだから。
それに比べてアイスターは拒みやがったって文句付けてきたわけよ。
で、そこの談話として「差別はいけない。通常考えられない」とかコメント発表してるわけよ。
だったら最初から県の意向が通じる所に泊まらせればいいじゃんって話。
そうすりゃなんのもめ事も無かったし、自称「元患者」の方々も不快な思いはせずにすんだわけよ。
地元の人間からしてみればデキレースっぽくみえちゃうのな。
今の県知事は福祉だけが売りなのよ。
いろいろ福祉関係に金ばらまいてるけど、関係者以外には見えてこない。
バリアフリーなやたらと金かかった県住宅つくっても、誰も県住民は知らない。
自民党に担ぎ上げられてるから面と向かってダム反対もできないし。
もともと福祉関係の出身だし次の選挙も近い。
票稼ぎと一部幹部職員の暴走がうまくかみ合ったようにみえるのな。
212 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:40 ID:TAYcfm2Y
どうでもいいが中国で婚姻の条件。
結婚の当事者がハンセン病（麻風病）、性病など、医学上結婚にふさわしくないとされている疾病を
持っていないこと。
結婚の当事者がハンセン病（麻風病）、性病など、医学上結婚にふさわしくないとされている疾病を
持っていないこと。
214 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:40 ID:9+mxFR60
215 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:41 ID:LNIz+nni
216 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:41 ID:y3ALGWWP
>>210
勉強が足りないのはお前。
勉強が足りないのはお前。
217 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:41 ID:WhN0QMsQ
株式会社アイスター
代表取締役社長 江 口 忠 雄
代表取締役社長 江 口 忠 雄
219 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:44 ID:y3ALGWWP
220 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:44 ID:J+FjyYfm
結局一番の被害者は一般の元ハンセン氏病患者だろうな
その原因の大元を探っていけば、県職員が予約の時に説明しなかったことが
一番の原因
健常者と同じに扱うことが法律で決まっていても、障害者は差別されることはわかっているはず
そのことを気にもとめずに、電話予約だけで済ませた県職員が一番デリカシーもない
能なしだったわけだ
その原因の大元を探っていけば、県職員が予約の時に説明しなかったことが
一番の原因
健常者と同じに扱うことが法律で決まっていても、障害者は差別されることはわかっているはず
そのことを気にもとめずに、電話予約だけで済ませた県職員が一番デリカシーもない
能なしだったわけだ
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:44 ID:gKhbN8P9
アイスターのもう、ただ、あざとく感じて仕方のない対応を見て
アイスターに同情してしまう人間がこんなにうようよいるとは、ホント、驚きですよ。
似非のカリスマに死ぬまで付いていく、信者みたいな
人種もいる訳だし、純朴な人間が多いんだね。
ホント、驚きました。
アイスターに同情してしまう人間がこんなにうようよいるとは、ホント、驚きですよ。
似非のカリスマに死ぬまで付いていく、信者みたいな
人種もいる訳だし、純朴な人間が多いんだね。
ホント、驚きました。
222 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:45 ID:5kwZSBDh
アイスター叩きばかりやってるが、どうぞやっちゃってください。
本社とか関連会社叩くのはかまいません。関係ないですから。
今回の件はアイスター自体の問題ではありません。
一般のホテルに置き換えてみたら人事ではすまされないからね。
元患者側の粘着ぶりが一般人を辟易させてるのに気づかない
なら議論してもムダ。
元患者側がますます不利になっていくんですから。
そこらへん理解できないんでしょうね。
本社とか関連会社叩くのはかまいません。関係ないですから。
今回の件はアイスター自体の問題ではありません。
一般のホテルに置き換えてみたら人事ではすまされないからね。
元患者側の粘着ぶりが一般人を辟易させてるのに気づかない
なら議論してもムダ。
元患者側がますます不利になっていくんですから。
そこらへん理解できないんでしょうね。
223 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:47 ID:gArCQw2Q
プロ市民に負けたな ＞ アイスター
プロ市民を見方に鼻高々ですか ＞ ＤＱＮ熊本県
プロ市民を見方に鼻高々ですか ＞ ＤＱＮ熊本県
224 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:48 ID:67D4SNGJ
あのなぁ、あのケーフーエンのらい病連中はだな、近所のスーパーに行って
税金で賄われている補助金で、使いもしない化粧品とか、とっかえひっかえ
買いあさっているんだぜ。その隣では納税者である一般の主婦が１円でも安い化粧品
を買おうと逡巡しているのに。
これ風評じゃないぜ。合志町や武蔵ケ丘近隣の住人の多くが目にしている光景だ。
絶対おかしいだろ、あの連中。絶対間違ってるだろ、あの連中。
そんな連中に社会正義を云々する資格があるのか？
いい加減にして欲しい。
税金で賄われている補助金で、使いもしない化粧品とか、とっかえひっかえ
買いあさっているんだぜ。その隣では納税者である一般の主婦が１円でも安い化粧品
を買おうと逡巡しているのに。
これ風評じゃないぜ。合志町や武蔵ケ丘近隣の住人の多くが目にしている光景だ。
絶対おかしいだろ、あの連中。絶対間違ってるだろ、あの連中。
そんな連中に社会正義を云々する資格があるのか？
いい加減にして欲しい。
225 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:48 ID:8WQxp4fP
らい病は撲滅できんの？
突然変異の生まれついての病気？
それとも伝染病？
突然変異の生まれついての病気？
それとも伝染病？
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:50 ID:6CMDp4IB
ま,反省すべきは県の糞役人だなと思うよ。
こいつら馬鹿のくせにプライドだけは一人前だから
自分らに反抗してホテルが宿泊拒否した時点で頭に血がのぼったんだな。
プロ市民なみのヒステリックで強引なケモノになって騒いだってことだ。
話し古いが、成田空港の建設と同じ。
すべてが糞役人の糞プライドで押し通し自分が引き下がることを知らない。
こいつら馬鹿のくせにプライドだけは一人前だから
自分らに反抗してホテルが宿泊拒否した時点で頭に血がのぼったんだな。
プロ市民なみのヒステリックで強引なケモノになって騒いだってことだ。
話し古いが、成田空港の建設と同じ。
すべてが糞役人の糞プライドで押し通し自分が引き下がることを知らない。
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:50 ID:FlaL4+uJ
国の施設なんだろ療養所菊池恵楓園て。
228 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:50 ID:J+FjyYfm
もし、元ハン患者が、最初の時にアイスターに泊まったら
一般客から蔑まされた目で見られるただろう
それは元ハン患者にとっても、悲しいことだよな
アイスターは、一般客がそんな目で見るかもしれないとは言えないから
あー言う態度になったのかもな
どう考えても、一番悪いのは予約を入れた県職員だよ
一般客から蔑まされた目で見られるただろう
それは元ハン患者にとっても、悲しいことだよな
アイスターは、一般客がそんな目で見るかもしれないとは言えないから
あー言う態度になったのかもな
どう考えても、一番悪いのは予約を入れた県職員だよ
230 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:51 ID:jOl9/wpe
（元）らい病患者が被害なわけがない
金もらって、その上民間ホテルをさんざんもてあそんでつぶしたような奴らだ
らい病患者はころしましょう
金もらって、その上民間ホテルをさんざんもてあそんでつぶしたような奴らだ
らい病患者はころしましょう
231 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:51 ID:9+mxFR60
だからハンセン病とかなんとか園用の
風呂一個作れば良かったんだって 黒川温泉にさ
風呂一個作れば良かったんだって 黒川温泉にさ
>223
プロ市民て言葉に過剰に反応して本質が見えない可哀想な人だね。
なんでもかんでもゴチャ混ぜで、誰かがプロ市民ってキーワードを投げ込むと
ﾑｷｰｯってなっちゃうんだよね。
プロ市民て言葉に過剰に反応して本質が見えない可哀想な人だね。
なんでもかんでもゴチャ混ぜで、誰かがプロ市民ってキーワードを投げ込むと
ﾑｷｰｯってなっちゃうんだよね。
233 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:51 ID:HdUkqNb+
234 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:52 ID:wYZIIxH/
>>229
ホテル廃業を決定したのはホテル側だけど？
ホテル廃業を決定したのはホテル側だけど？
235 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:52 ID:5kvmeGJt
,.．-──- ､
_ ／ ＼ _
／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
/ | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ.
l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l 表へ出ろ
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ. ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
匿名の中傷が殺到。
これがポイント。
これがポイント。
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:53 ID:y3ALGWWP
>>229
廃業を決定したホテルのオーナーが責められるべきですな
廃業を決定したホテルのオーナーが責められるべきですな
>>234
だから、廃業まで追い込んだのは患者、組合、県の圧力だと何度言ったら（ry
だから、廃業まで追い込んだのは患者、組合、県の圧力だと何度言ったら（ry
239 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:54 ID:jOl9/wpe
らい病患者は気違い
国民は皆正直だ
らい病患者がホテルをつぶしたことなんて幼稚園児だって知っている
240 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：04/02/17 22:55 ID:dh2Twn0f
スタンハンセン連れてきて、責任者各位にひとり頭
ラリアット１００回の方が、遙かに心がこもった謝罪。
ラリアット１００回の方が、遙かに心がこもった謝罪。
241 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:55 ID:Bj3upoFc
>>224
まあ、その現状は知ってるけどその辺は責める気がせんのよ。
一億二億ってわけじゃ無くって、せいぜい数千円でしょ。
俺が去勢されたらそんなものであきらめきれるかなあって思っちゃうのよ。
彼らは悪徳の被害者だとは思うけど、正義の使者ってわけではない。
なんか、被害者＝正義の人って感じで扱うのが嫌だなあってかんじ。
まあ、その現状は知ってるけどその辺は責める気がせんのよ。
一億二億ってわけじゃ無くって、せいぜい数千円でしょ。
俺が去勢されたらそんなものであきらめきれるかなあって思っちゃうのよ。
彼らは悪徳の被害者だとは思うけど、正義の使者ってわけではない。
なんか、被害者＝正義の人って感じで扱うのが嫌だなあってかんじ。
242 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:55 ID:Q2dj8JZd
お前らに質問なんだけど
らい病じゃなくて
普通の手術とかで、顔じゃなくて体が変形しちゃったりとか
生まれつきの奇形とかになった人もお前らは同じ扱いなの？
らい病じゃなくて
普通の手術とかで、顔じゃなくて体が変形しちゃったりとか
生まれつきの奇形とかになった人もお前らは同じ扱いなの？
>>222
一般のホテルがアイスターのような反応するわけないだろ。
一般のホテルがアイスターのような反応するわけないだろ。
244 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:57 ID:38l8SytP
そして誰もいなくなったｗ
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:57 ID:jOl9/wpe
>>242
もちろん
もちろん
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:58 ID:4oLXbul1
この勇気ある撤退に拍手を送ろうじゃないか。
潰れる前にぜひ泊まっておきたいから、明日一番で予約いれてみるよ。
潰れる前にぜひ泊まっておきたいから、明日一番で予約いれてみるよ。
247 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:58 ID:y3ALGWWP
>>238
アイスターじゃなければ廃業にまではならないだろ
アイスターじゃなければ廃業にまではならないだろ
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:59 ID:4V9zstWN
自ら生きていけない動物は淘汰されるのが、大自然の掟だ。
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:59 ID:J+FjyYfm
>>243
この問題がなかったら普通に同じようにするだろうし、今までもしていたわけだが
この問題がなかったら普通に同じようにするだろうし、今までもしていたわけだが
ハンセン氏病は近親者間での感染が最も多い。家族の一人が発病すると
芋づる式に感染するケースが戦前戦中は多かった。しかし奇妙なことに
家族内で一人だけ発病しないケースもよくあった。空気感染説が根強い
が、感染について明確なメカニズムを解説している文献は未だに無い。
芋づる式に感染するケースが戦前戦中は多かった。しかし奇妙なことに
家族内で一人だけ発病しないケースもよくあった。空気感染説が根強い
が、感染について明確なメカニズムを解説している文献は未だに無い。
251 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:00 ID:r5mip8gs
252 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:01 ID:gKhbN8P9
>>229
>下で働いてる従業員が不憫すぎるからだろ･･･
おひおひ、ほんと純朴なんだな。
雪印の社員が可哀想だから、雪印を操業停止に追い込んだ
行政とマスコミはゆるせんとか、思う奴がこれほどいたか？
確かに従業員は悪くないんが、責任転嫁臭がもう、ぷんぷん。
>下で働いてる従業員が不憫すぎるからだろ･･･
おひおひ、ほんと純朴なんだな。
雪印の社員が可哀想だから、雪印を操業停止に追い込んだ
行政とマスコミはゆるせんとか、思う奴がこれほどいたか？
確かに従業員は悪くないんが、責任転嫁臭がもう、ぷんぷん。
253 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:01 ID:J+FjyYfm
>>247
普通の父ちゃん母ちゃん旅館なら、とっくにつぶれてるだろうさ
普通の父ちゃん母ちゃん旅館なら、とっくにつぶれてるだろうさ
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:02 ID:38l8SytP
255 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:03 ID:9+mxFR60
普通の父ちゃん母ちゃん旅館なら、泊めても断ってもとっくにつぶれてるだろうさ
256 ：224：04/02/17 23:04 ID:67D4SNGJ
>>233
勿論消化率が悪いと補助引き下げ、なんて懸念もあるのかも知れないが、多分意図なんて無いだろ。
品性の無い連中が持ち慣れない金を与えられた行動にしか見えない。
１万円もする化粧水を握ったらい患者と化粧品コーナーの店員の会話。
店員「あら～、この前買われたもの、もう使ってしまわれたんですか？」
患者「いや、あれはまだ使ってないけど、今日はこれちょうだい」
血税の用途としては、どぶに捨てられるより悪い。みんな不況に耐えているのに。
こうした妙な経済的庇護が、今回の問題で見られる様な傍若無人なふるまいを醸成させる
温床になっている、と思えてならない。
もう一度いうが、あの連中は絶対間違っている。
勿論消化率が悪いと補助引き下げ、なんて懸念もあるのかも知れないが、多分意図なんて無いだろ。
品性の無い連中が持ち慣れない金を与えられた行動にしか見えない。
１万円もする化粧水を握ったらい患者と化粧品コーナーの店員の会話。
店員「あら～、この前買われたもの、もう使ってしまわれたんですか？」
患者「いや、あれはまだ使ってないけど、今日はこれちょうだい」
血税の用途としては、どぶに捨てられるより悪い。みんな不況に耐えているのに。
こうした妙な経済的庇護が、今回の問題で見られる様な傍若無人なふるまいを醸成させる
温床になっている、と思えてならない。
もう一度いうが、あの連中は絶対間違っている。
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:06 ID:FlaL4+uJ
普通の父ちゃん母ちゃん旅館なら断ってもニュースにならないよ
260 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:08 ID:r5mip8gs
患者側にも非ってなんですか？
261 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:09 ID:y3ALGWWP
>>255
普通に泊めりゃいいんだよ
普通に泊めりゃいいんだよ
262 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:09 ID:HdUkqNb+
>>249
アイスターのような反応とは、
一度予約を受けた客をハンセン病元患者を理由に断ったり、
謝罪した後、泊めないものは泊めないと言ってみたり、
県が悪い、最初から言ってれば泊めたと言ってみたり、
元患者を暴力団に例えてみたり、
抗議をした個人の住所氏名電話番号を公開したり、
・・・。
こんな反応を一般のホテルがするわけ無いだろ。
アイスターのような反応とは、
一度予約を受けた客をハンセン病元患者を理由に断ったり、
謝罪した後、泊めないものは泊めないと言ってみたり、
県が悪い、最初から言ってれば泊めたと言ってみたり、
元患者を暴力団に例えてみたり、
抗議をした個人の住所氏名電話番号を公開したり、
・・・。
こんな反応を一般のホテルがするわけ無いだろ。
264 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:11 ID:gKhbN8P9
>>258
>あれは最初から最後まで自社の過失だろ。
アイスターも最初から最後まで自社の過失だろ。
らい予防法が廃止された時事ぐらい知っていて当然だ。
しかも国家賠償訴訟も大きく報道されていたんだからな。
>あれは最初から最後まで自社の過失だろ。
アイスターも最初から最後まで自社の過失だろ。
らい予防法が廃止された時事ぐらい知っていて当然だ。
しかも国家賠償訴訟も大きく報道されていたんだからな。
265 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:11 ID:lQMBjXU0
予約入れたやつが悪いんだって。
事務処理能力ゼロ。
こいつを解雇するのが最大の解決策だ。
末端の公務員なんて、何かにつけ、目にものを見せてやろうと必死なやつ多いし。
間に立って、波風が立たないようにするのが、行政側に働くやつの仕事だろ。
過分な思いやりまで、市民に対して持てとは言わないが、
みんなが傷ついて終わりにしているようじゃあ、
熊本県は、最低だな。
事務処理能力ゼロ。
こいつを解雇するのが最大の解決策だ。
末端の公務員なんて、何かにつけ、目にものを見せてやろうと必死なやつ多いし。
間に立って、波風が立たないようにするのが、行政側に働くやつの仕事だろ。
過分な思いやりまで、市民に対して持てとは言わないが、
みんなが傷ついて終わりにしているようじゃあ、
熊本県は、最低だな。
266 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:11 ID:9+mxFR60
>255
父ちゃん母ちゃん旅館なら周りから
「あの旅館はハンセン病患者なんか泊めてる」と後ろ指指されるよ。
旅館をやるような田舎ってのは閉鎖的な所だ。
父ちゃん母ちゃん旅館なら周りから
「あの旅館はハンセン病患者なんか泊めてる」と後ろ指指されるよ。
旅館をやるような田舎ってのは閉鎖的な所だ。
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:11 ID:J+FjyYfm
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:11 ID:y3ALGWWP
270 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:13 ID:UfPA1YHd
で、西山栄一はどうしちゃったわけ？
271 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:13 ID:5aUylHwu
>>243
反応云々が問題ではありません。
一般の零細ホテルがターゲットだったとしたら
丁重にお断りするのが本音です。
しかしその後に嫌がらせをされるのはお断り
する以上に恐怖になってしまいます。
この粘着ぶりが物語っていると言えます。
自分はホテル経営ではありませんが、元患者
の方々はある意味恐喝じみた事もできるわけです。
もしそれで経営破たんに追い込まれる可能性が
あるならばどうして元患者側に立てることができるでしょうか。
反応云々が問題ではありません。
一般の零細ホテルがターゲットだったとしたら
丁重にお断りするのが本音です。
しかしその後に嫌がらせをされるのはお断り
する以上に恐怖になってしまいます。
この粘着ぶりが物語っていると言えます。
自分はホテル経営ではありませんが、元患者
の方々はある意味恐喝じみた事もできるわけです。
もしそれで経営破たんに追い込まれる可能性が
あるならばどうして元患者側に立てることができるでしょうか。
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:16 ID:NSRjRW6U
県の人たちがハンセン病患者と温泉に入るツアーのパフォーマンスマダ～？
最初にちゃんとどこの人間かって伝えてればココまでひどくなんなかったんだよ。腐れ役人！
最初にちゃんとどこの人間かって伝えてればココまでひどくなんなかったんだよ。腐れ役人！
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:16 ID:J+FjyYfm
>>263
まぁ、たしかに、一般のホテルなら悔しさに涙しながら元患者を宿泊させて
そこに同宿した一般客からクレームをいただいて宿泊料は返金
さらに、その宿泊客が匿名掲示板で、ライ病患者と同じ風呂に入れるひどいホテルだ
とか言われて、抗議電話が殺到して、予約が激減して結局あぽーんだろうな
まぁ、たしかに、一般のホテルなら悔しさに涙しながら元患者を宿泊させて
そこに同宿した一般客からクレームをいただいて宿泊料は返金
さらに、その宿泊客が匿名掲示板で、ライ病患者と同じ風呂に入れるひどいホテルだ
とか言われて、抗議電話が殺到して、予約が激減して結局あぽーんだろうな
275 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:17 ID:y3ALGWWP
>>274
妄想はほどほどにな。
妄想はほどほどにな。
276 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:17 ID:gKhbN8P9
>この粘着ぶりが物語っていると言えます。
>自分はホテル経営ではありませんが、元患者
>の方々はある意味恐喝じみた事もできるわけです。
>もしそれで経営破たんに追い込まれる可能性が
>あるならばどうして元患者側に立てることができるでしょうか。
一連の報道を知っていてアイスターに同情できる
天真爛漫さが良い味だしてるな。うん、擦れてない。
>自分はホテル経営ではありませんが、元患者
>の方々はある意味恐喝じみた事もできるわけです。
>もしそれで経営破たんに追い込まれる可能性が
>あるならばどうして元患者側に立てることができるでしょうか。
一連の報道を知っていてアイスターに同情できる
天真爛漫さが良い味だしてるな。うん、擦れてない。
277 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:17 ID:FBkf067O
砂のホテル
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:18 ID:8WQxp4fP
279 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:18 ID:HdUkqNb+
>>275 ID:y3ALGWWP
たまには、中身のある反論しましょう
たまには、中身のある反論しましょう
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:19 ID:5aUylHwu
>>275
一般客の反応はそんなもんだろうよ。
一般客の反応はそんなもんだろうよ。
282 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:20 ID:TsGicPZc
>>267
患者側ともめたきっかけは、ホテル支配人が最初は「本社の指示」だといっていて
最初の謝罪のとき急に「ホテルの判断」だと言いだしたことだと聞きました。
アイスター本社が、現場のホテルに責任押し付けて切り捨てたんじゃないですか？
患者側ともめたきっかけは、ホテル支配人が最初は「本社の指示」だといっていて
最初の謝罪のとき急に「ホテルの判断」だと言いだしたことだと聞きました。
アイスター本社が、現場のホテルに責任押し付けて切り捨てたんじゃないですか？
283 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:20 ID:BMdAX5It
まあ行政の力が大きすぎたな
さらにマスコミ報道も双方が議論する場を与えず一方的だった
ようは司法に任せりゃ良かったんだよ
さらにマスコミ報道も双方が議論する場を与えず一方的だった
ようは司法に任せりゃ良かったんだよ
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:20 ID:y3ALGWWP
>>282
そうなると、ホテル側は完全な被害者になってしまうが･･･
そうなると、ホテル側は完全な被害者になってしまうが･･･
286 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:23 ID:sfAz98Q6
287 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:24 ID:J+FjyYfm
>>284
妄想ではなく、世間の常識から判断しての予測だろうが
妄想ではなく、世間の常識から判断しての予測だろうが
288 ： ：04/02/17 23:25 ID:zyXhzeXD
理想は差別の無い世界だが、差別なんてどこにでもある。
患者はやりすぎだろ、他のホテルに行けばいいじゃん
それを許さないのなら、専用療養所で甘えた生活をやめるべき
>>271
>元患者の方々はある意味恐喝じみた事もできる
まぁ「できる」と言われたら、誰だって、いろいろなことが「でき」ますがね。
経営破たんに追い込む「可能性」だって、「可能性」はあるよな、「可能性」は。
>元患者の方々はある意味恐喝じみた事もできる
まぁ「できる」と言われたら、誰だって、いろいろなことが「でき」ますがね。
経営破たんに追い込む「可能性」だって、「可能性」はあるよな、「可能性」は。
290 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:26 ID:HdUkqNb+
おそらく、まともな民間ホテルならマニュアルがあり、
人でも確保し、赤字覚悟でサポートをすると思う。
しかしながら、一回不手際を起こすと>>274みたい方法を用いて
強請ろうとするゴロツキが現れるかもしれない。
それをどのように予防するかだ。
宿泊拒否が差別なのかホテル側の毅然とした対応なのか？
今回はアイスターが見当違いの方向にぶっ飛んで逝ったから
問題を掘り起こせたと思うよ。
見えないところで、すでにこういう問題って起こっているかもしれないね。
人でも確保し、赤字覚悟でサポートをすると思う。
しかしながら、一回不手際を起こすと>>274みたい方法を用いて
強請ろうとするゴロツキが現れるかもしれない。
それをどのように予防するかだ。
宿泊拒否が差別なのかホテル側の毅然とした対応なのか？
今回はアイスターが見当違いの方向にぶっ飛んで逝ったから
問題を掘り起こせたと思うよ。
見えないところで、すでにこういう問題って起こっているかもしれないね。
元患者には思いやりはないんだな。
>>272
>らい予防法が廃止されたのは知ってても、その患者だと
>知らされて無いのはどうし様も無いと思うが
らい病だから断ったんだろ、らい予防法の廃止も、
賠償請求を上告しなかった件も大きくマスコミに報道されたわけだが
これを全く無知だった時点で一方的な過失だろ。
アイスターのあざとい自己正当化の言い分を素直に受け止めれる
きみのような人らは、ホント純朴。
>らい予防法が廃止されたのは知ってても、その患者だと
>知らされて無いのはどうし様も無いと思うが
らい病だから断ったんだろ、らい予防法の廃止も、
賠償請求を上告しなかった件も大きくマスコミに報道されたわけだが
これを全く無知だった時点で一方的な過失だろ。
アイスターのあざとい自己正当化の言い分を素直に受け止めれる
きみのような人らは、ホント純朴。
293 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:29 ID:TsGicPZc
>>285
俺、ホテルは被害者だと思うよ。ホテル支配人は、受け入れの準備を進めていて
ネットでハンセンのこと調べたり、県側と何度もやり取りしているらしいから。
一方、アイスターの拒否時点の社長は一切表に出てこないし
いつの間にか交代してるし。アイスターが何を守ろうとしてもめたのか考えると
ホテル従業員は不憫だと思う。
俺、ホテルは被害者だと思うよ。ホテル支配人は、受け入れの準備を進めていて
ネットでハンセンのこと調べたり、県側と何度もやり取りしているらしいから。
一方、アイスターの拒否時点の社長は一切表に出てこないし
いつの間にか交代してるし。アイスターが何を守ろうとしてもめたのか考えると
ホテル従業員は不憫だと思う。
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:30 ID:7s7IC60v
らい病患者を擁護する非国民は死ね
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:30 ID:WurFqSU0
>>273
そんなのもあったな。
別にイベントで一緒に入る分には問題ないんだよな。
らい病患者と風呂に入り、露骨に接触したことが分かってるんだから、
万一感染していた場合、らい病を疑うことができ、体が腐る前に完治できる。
問題は、らい病患者と鉢合わせで入った一般人と、らい病患者の後に入った一般人。
鉢合わせで入った人は、相手がらい病であると分かったとしても、
自分に何か異常があったときに、自分をらい病であると疑えるかといえば怪しいものだ。
相手がらい病と分からなかったり、らい病患者の後に入った人は、
万一らい病にかかってしまったら、自分がらい病だとは絶対に疑えないよ。
疑えないと、腐ってくんだよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
直っても戻らない。
今回は元患者だが、本当の患者の場合も同じ対応をとらなきゃならないわけで、
一般利用者の不安、という側面から考えた場合、ｱｲｽﾀｰの行動は理解できないわけではない。
それよりも、問題発覚後の、役所と患者団体の行動が理解できない。
ｱｲｽﾀｰの謝罪撤回よりも、団体の謝罪受け入れ拒否の方が先な訳で。
そんなのもあったな。
別にイベントで一緒に入る分には問題ないんだよな。
らい病患者と風呂に入り、露骨に接触したことが分かってるんだから、
万一感染していた場合、らい病を疑うことができ、体が腐る前に完治できる。
問題は、らい病患者と鉢合わせで入った一般人と、らい病患者の後に入った一般人。
鉢合わせで入った人は、相手がらい病であると分かったとしても、
自分に何か異常があったときに、自分をらい病であると疑えるかといえば怪しいものだ。
相手がらい病と分からなかったり、らい病患者の後に入った人は、
万一らい病にかかってしまったら、自分がらい病だとは絶対に疑えないよ。
疑えないと、腐ってくんだよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
直っても戻らない。
今回は元患者だが、本当の患者の場合も同じ対応をとらなきゃならないわけで、
一般利用者の不安、という側面から考えた場合、ｱｲｽﾀｰの行動は理解できないわけではない。
それよりも、問題発覚後の、役所と患者団体の行動が理解できない。
ｱｲｽﾀｰの謝罪撤回よりも、団体の謝罪受け入れ拒否の方が先な訳で。
296 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:31 ID:HdUkqNb+
>>286
あ、本物だったのね。釣かと思ってた。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay3ALGWWPhttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay3ALGWWP
あ、本物だったのね。釣かと思ってた。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay3ALGWWPhttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3Ay3ALGWWP
297 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:31 ID:RB0Wa8/4
厚労相の坂口が
「過去に行った企業の行動は廃業しても残る。
それはそれで決着をつけなければならない」
と述べ、廃業と責任問題は別だとの考えを示したそうな。
で、ハンセン病の療養所にかかってくる中傷電話は
全部社長の指示で社員がやってるんだろ？
でなければ自分より下の存在がほしくて仕方ない
負け犬根性丸出しの差別主義者だな。
「過去に行った企業の行動は廃業しても残る。
それはそれで決着をつけなければならない」
と述べ、廃業と責任問題は別だとの考えを示したそうな。
で、ハンセン病の療養所にかかってくる中傷電話は
全部社長の指示で社員がやってるんだろ？
でなければ自分より下の存在がほしくて仕方ない
負け犬根性丸出しの差別主義者だな。
298 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:32 ID:sfAz98Q6
＞ID:y3ALGWWP
何で県の施設や温泉組合を利用せずに外様のホテルを利用しようとしたの？
何で元患者の事は内緒にしていたの？
これだけキッチリ答えてくれればいいよ
答えは温泉組合の連中も企業のイメージアップや美談よりも風評被害を恐れて
敬遠したからだろ？、違うのなら何故あのホテルだったんだ？
何で県の施設や温泉組合を利用せずに外様のホテルを利用しようとしたの？
何で元患者の事は内緒にしていたの？
これだけキッチリ答えてくれればいいよ
答えは温泉組合の連中も企業のイメージアップや美談よりも風評被害を恐れて
敬遠したからだろ？、違うのなら何故あのホテルだったんだ？
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:34 ID:SmHwB9Ey
>>269の言うとおり。
302 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:36 ID:5aUylHwu
>>289
現実に廃業宣言したあとの組合長だかのコメント
を聞いていても普通の意見だとは思えない。
零細にとって廃業するとなれば死を意味する事です。
それでも許さないと言うのであれば悪魔だとしか思えません。
現実に廃業宣言したあとの組合長だかのコメント
を聞いていても普通の意見だとは思えない。
零細にとって廃業するとなれば死を意味する事です。
それでも許さないと言うのであれば悪魔だとしか思えません。
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:38 ID:AlIti98L
>298
だって純朴でしょう。
単純でもいいよ。
アイスター擁護してる人ってさ。
だって純朴でしょう。
単純でもいいよ。
アイスター擁護してる人ってさ。
>>222
元患者って粘着してる？ おれにはそうは思えないけど。
アイスター側が“われわれの対応は正しい”宣言をしてみたり、
そうかと思えば施設へ謝罪に行ったりと一貫性のない態度をとっているから
落としどころがなくなっているんでしょ。
さらに、本社が抗議メールを実名住所入りで公開して、わざわざ事態を長引かせている。
おまえ学生か？
普通の会社ならもっとマシな処理をするよ。
元患者って粘着してる？ おれにはそうは思えないけど。
アイスター側が“われわれの対応は正しい”宣言をしてみたり、
そうかと思えば施設へ謝罪に行ったりと一貫性のない態度をとっているから
落としどころがなくなっているんでしょ。
さらに、本社が抗議メールを実名住所入りで公開して、わざわざ事態を長引かせている。
おまえ学生か？
普通の会社ならもっとマシな処理をするよ。
>296,298
ID検索するやつって粘着だと思うよ
ID検索するやつって粘着だと思うよ
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:40 ID:Fcjs4ojI
廃業とはめでたい
どうせならマルチ本体も廃業して欲しいね
どうせならマルチ本体も廃業して欲しいね
307 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:40 ID:C1EsHQRq
>>295
あれはいかにも心のこもってなさそうな謝罪だったからだろ。
あれはいかにも心のこもってなさそうな謝罪だったからだろ。
308 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:40 ID:7s7IC60v
らい病患者は死ね
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:40 ID:WurFqSU0
>>303
前スレも読まずに意見を垂れ流してる藻前が一番単純だと言う事に気づけ･･･
前スレも読まずに意見を垂れ流してる藻前が一番単純だと言う事に気づけ･･･
311 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:40 ID:TsGicPZc
>>300
ホテル支配人は、受け入れ準備やっていたんだが、本社方指示出るまでは。
ホテル支配人は、受け入れ準備やっていたんだが、本社方指示出るまでは。
312 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:40 ID:Bj3upoFc
313 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:41 ID:gKhbN8P9
>>300
>予約の時点では知らされず、部屋割りの段階になってやっと知らされたんだよ。
>前スレ読んで来い
らい病だから宿泊拒否したのか？まず、そこからだろ。
らい予防法廃止の話は、報道の大きさからして
普通は知っていて当然だけど？
>予約の時点では知らされず、部屋割りの段階になってやっと知らされたんだよ。
>前スレ読んで来い
らい病だから宿泊拒否したのか？まず、そこからだろ。
らい予防法廃止の話は、報道の大きさからして
普通は知っていて当然だけど？
314 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:42 ID:hgBAooPK
情報情報ってもうみんな知ってる情報全部出せよ
お互い「おまえは～知らないから」てやってたらきりないじゃん
お互い「おまえは～知らないから」てやってたらきりないじゃん
317 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:42 ID:OSe18ZnG
百姓うぜええ
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:43 ID:2k22GLeZ
患者側にとっては被害者の素振りをみせつつ
金を搾り取るつもりでひたすら責めていたのに
ホントに廃業するというアイスター側の「こっちも被害者だぞ」という
戦法で来られてマズーという認識で良いですか？
金を搾り取るつもりでひたすら責めていたのに
ホントに廃業するというアイスター側の「こっちも被害者だぞ」という
戦法で来られてマズーという認識で良いですか？
319 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:43 ID:RB0Wa8/4
だれかID:7s7IC60vにらい菌を移植してやってくれ。
>310
前スレか…
読んでるわけねーだろが。
前スレか…
読んでるわけねーだろが。
321 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:43 ID:s6TmhLSz
>>311
ちゃんと受け入れ準備の時間が取れなかったと言ってるが。
ちゃんと受け入れ準備の時間が取れなかったと言ってるが。
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:44 ID:hgBAooPK
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:45 ID:2QoG1w5A
これって言ったら『後の処理はまかせた。さいならー』って逃げたんじゃ
卑怯すぎる 何処に転嫁するつもり？
卑怯すぎる 何処に転嫁するつもり？
325 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:45 ID:5aUylHwu
326 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:46 ID:KHZrHROn
半鮮病患者が悪い！！
327 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:46 ID:7s7IC60v
アイスター万歳！
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル万歳！
江口忠雄社長万歳！
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル万歳！
江口忠雄社長万歳！
おまえらは元ライ病患者は平気なのか．．
330 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:47 ID:2QoG1w5A
ここって元から赤字だったのでわ。。
そんで接客が悪いんだろ
そんで接客が悪いんだろ
331 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:48 ID:TsGicPZc
332 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/17 23:48 ID:eD/XDgEF
患者団体は「廃業しろ！」って言ってたんでしょ？
なのにいざアイスターが廃業を決めると「あてつけだ」
とか言ってる。厚かましいと思うよ。この発言に関しては
患者側がホテルに謝罪すべきだろ。何でも思う通りに
なるとでも思ってるのかね、患者団体は？
なのにいざアイスターが廃業を決めると「あてつけだ」
とか言ってる。厚かましいと思うよ。この発言に関しては
患者側がホテルに謝罪すべきだろ。何でも思う通りに
なるとでも思ってるのかね、患者団体は？
333 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:48 ID:HdUkqNb+
334 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:48 ID:J+FjyYfm
>>313
らい病患者だから宿泊を拒否した
理由
すでに一般客の予約が入っていて、一般客が不愉快な思いをすると困るから
県への苦情
予約を入れる時点で言ってもらえれば、一般客を断るなど対処ができた
県の反応
そんなことは必要ない、一般客と同じに扱え、患者もそこを楽しみにしている
ホテル側の結論
一般のお客様が不愉快な思いをされるので、やはりお断りさせていただきます
普通の対応なんだがなぁ
誰がこじれさせた？
らい病患者だから宿泊を拒否した
理由
すでに一般客の予約が入っていて、一般客が不愉快な思いをすると困るから
県への苦情
予約を入れる時点で言ってもらえれば、一般客を断るなど対処ができた
県の反応
そんなことは必要ない、一般客と同じに扱え、患者もそこを楽しみにしている
ホテル側の結論
一般のお客様が不愉快な思いをされるので、やはりお断りさせていただきます
普通の対応なんだがなぁ
誰がこじれさせた？
336 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:51 ID:gKhbN8P9
いやほんと、信じられないことなんだが、
アイスターの責任回避しまくりの言い分に
頷ける性格の持ち主が大勢いる
っつーのが新鮮な驚きだよ。
カルチャーショックだね。
アイスターの責任回避しまくりの言い分に
頷ける性格の持ち主が大勢いる
っつーのが新鮮な驚きだよ。
カルチャーショックだね。
今さらバブルか．．もう10年以上も昔か？
338 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:52 ID:MIasaSpe
このあと有象無象の人権団体がワラワラ金をたかりにくる
ウザさを考えるとさっさと旅館たたんだ方が賢明
ウザさを考えるとさっさと旅館たたんだ方が賢明
>>325
内風呂でいいと妥協案を出してきたんだから、何とでもなるだろう
交渉には応じてるみたいだし
今回の場合は、だが
問題もあるだろうが
らい病患者は差別(区別)してよい、となったら
別の人間が困ることになるわけで
暴走するのは過保護だけではないからな・・・
感情的な国民だし
内風呂でいいと妥協案を出してきたんだから、何とでもなるだろう
交渉には応じてるみたいだし
今回の場合は、だが
問題もあるだろうが
らい病患者は差別(区別)してよい、となったら
別の人間が困ることになるわけで
暴走するのは過保護だけではないからな・・・
感情的な国民だし
まだまだハンセン病あたりの偏見や
障害者に対する偏見は根強いのは間違いないのだから
そんな人達が満足できる環境を作ってやれよ
支援者や擁護してるみなさん
私財でも投げ打ってどんどんやってくれ
無知で馬鹿な愚民の考えを改めさせるくらいの
感動的なのを頼むよ
障害者に対する偏見は根強いのは間違いないのだから
そんな人達が満足できる環境を作ってやれよ
支援者や擁護してるみなさん
私財でも投げ打ってどんどんやってくれ
無知で馬鹿な愚民の考えを改めさせるくらいの
感動的なのを頼むよ
341 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:54 ID:SmHwB9Ey
>>328
平気でなくとも物理的脅威が存在しなければ我慢しなくちゃいけない。
電車でも、ポマードのくっさいおっさんだから排除していい法律はないでしょ。
>>329
>>323のいう普通の対応とは、ほぼ、普通の旅客にする応対じゃないか？
元患者から感染する事はない為、基本的に普通の対応で済むはず。
危惧するかもしれないからある程度他の旅客への説明は必要だろうけど。
今回の件は「元ハンセン病の人」を一般人が嫌うだろうと思ったアイスターが
旅館業法を違反してまで拒否したのが問題。
それとも元患者から感染しない、という事を知らなかった為か。
平気でなくとも物理的脅威が存在しなければ我慢しなくちゃいけない。
電車でも、ポマードのくっさいおっさんだから排除していい法律はないでしょ。
>>329
>>323のいう普通の対応とは、ほぼ、普通の旅客にする応対じゃないか？
元患者から感染する事はない為、基本的に普通の対応で済むはず。
危惧するかもしれないからある程度他の旅客への説明は必要だろうけど。
今回の件は「元ハンセン病の人」を一般人が嫌うだろうと思ったアイスターが
旅館業法を違反してまで拒否したのが問題。
それとも元患者から感染しない、という事を知らなかった為か。
342 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:54 ID:hgBAooPK
>>325
経営者だったら厄介な人を相手にしなきゃならんのは当然でしょ。
そういう問題の対処にこそ経営者の手腕が問われるわけで。
今回のケースは、宿泊拒否から廃業まで、終始一貫してありえない対応をとりつづけたから
マスコミにも叩かれるわけであって、常識的な対応をすればこんなことにはならないよ。
経営者だったら厄介な人を相手にしなきゃならんのは当然でしょ。
そういう問題の対処にこそ経営者の手腕が問われるわけで。
今回のケースは、宿泊拒否から廃業まで、終始一貫してありえない対応をとりつづけたから
マスコミにも叩かれるわけであって、常識的な対応をすればこんなことにはならないよ。
343 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:55 ID:LDjhc0R0
しかし、ハンセン病に絡まれて一つのホテルが潰れるという事実。
患者に対する憎悪の増幅。→県の作戦失敗
県の狙い通りのシナリオは、県に反抗した生意気な企業をネチネチ虐めて、謝らせ分を弁えさせ二度と反抗しないようにする。
弁明すら放棄してホテル業その物を放棄。→県の面目丸潰れ
俺はこれが面白くて面白くてしょうがない。納税者に寄生してる分際の寄生虫なのに、偉そうに勘違いしすぎ。
患者に対する憎悪の増幅。→県の作戦失敗
県の狙い通りのシナリオは、県に反抗した生意気な企業をネチネチ虐めて、謝らせ分を弁えさせ二度と反抗しないようにする。
弁明すら放棄してホテル業その物を放棄。→県の面目丸潰れ
俺はこれが面白くて面白くてしょうがない。納税者に寄生してる分際の寄生虫なのに、偉そうに勘違いしすぎ。
344 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:57 ID:hgBAooPK
ホテル側の対応云々で今更議論するの不毛だから、手っ取り早くソース張っとく。
県側の考えはサービス業と客と言う立場を理解してない理想論なんだよ･･･、所詮公務員。
県側がハンセン病療養所・菊池恵楓園（熊本県合志町）の入所者が宿泊すると知らせたのは
宿泊予定日の直前だったとし、「受け入れ準備のための時間が取れなかった。宿泊を拒否した
ことと人権問題は別で、ホテル業としては当然の判断」と述べた。
「ハンセン病への認識不足はあった。世間をお騒がせした」と謝罪したが、
「予約の段階で（県から）知らされていたらこんなことにはならなかった」と弁明した。
東明正・県健康づくり推進課長は「元患者が他の宿泊客に迷惑をかけることはなく、
（ホテル側に）早く伝える必要はない。出発点から偏見がある」と批判した。
江口社長らは１日夕、菊池恵楓園を訪問、改めて入所者に謝罪した。園側も会社側の謝罪を受け入れた。
同社が自社のホームページに「県側に責任がある」などとの見解を表明していることに対し、同園入所者
自治会の太田明会長（６０）が「責任転嫁、言い訳にしか聞こえない」と追及。
入所者からは「どこを反省しているのか」などと批判が出たが、太田会長は「会社が善処してくれると考え、
和解した。これから人権、人間回復の戦いが始まる」と話していた。
県側の考えはサービス業と客と言う立場を理解してない理想論なんだよ･･･、所詮公務員。
県側がハンセン病療養所・菊池恵楓園（熊本県合志町）の入所者が宿泊すると知らせたのは
宿泊予定日の直前だったとし、「受け入れ準備のための時間が取れなかった。宿泊を拒否した
ことと人権問題は別で、ホテル業としては当然の判断」と述べた。
「ハンセン病への認識不足はあった。世間をお騒がせした」と謝罪したが、
「予約の段階で（県から）知らされていたらこんなことにはならなかった」と弁明した。
東明正・県健康づくり推進課長は「元患者が他の宿泊客に迷惑をかけることはなく、
（ホテル側に）早く伝える必要はない。出発点から偏見がある」と批判した。
江口社長らは１日夕、菊池恵楓園を訪問、改めて入所者に謝罪した。園側も会社側の謝罪を受け入れた。
同社が自社のホームページに「県側に責任がある」などとの見解を表明していることに対し、同園入所者
自治会の太田明会長（６０）が「責任転嫁、言い訳にしか聞こえない」と追及。
入所者からは「どこを反省しているのか」などと批判が出たが、太田会長は「会社が善処してくれると考え、
和解した。これから人権、人間回復の戦いが始まる」と話していた。
DQN企業はさておき、
県やなんとか園側に全く非がなかったなんて
思ってるやつ、もしかしている？
いるなら挙手！
県やなんとか園側に全く非がなかったなんて
思ってるやつ、もしかしている？
いるなら挙手！
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:58 ID:PWp3XaR7
>>314
純朴。も前こんな漢字も読めないのか。小学生でも読めるで。
純朴。も前こんな漢字も読めないのか。小学生でも読めるで。
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:58 ID:PEJ8CWcR
新たな被差別利権の誕生です。
>343
まぁそう憂うな。
お前も寄生虫呼ばわりされる日が来るよ。
まぁそう憂うな。
お前も寄生虫呼ばわりされる日が来るよ。
失業することになるホテル従業員は、失職被害者の会なるものを作って
県とハンセン相手に戦うべきだ。
県とハンセン相手に戦うべきだ。
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:59 ID:TsGicPZc
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:59 ID:lQMBjXU0
感染力は無いに等しいが、身体中に房のような物が出来続ける難病と
いうのを、以前にTVで見たが、その人達は摩擦無しにやっているようだが。
ハンセン元患者だけなんでこうなんのかな。
いうのを、以前にTVで見たが、その人達は摩擦無しにやっているようだが。
ハンセン元患者だけなんでこうなんのかな。
>341
くさいポマードオヤジから何かが感染する、って思うやつはいないが
「元ハンセン病患者」から何かが～て思うやつは未だいるだろ。
HIVポジティブと握手したらエイズになる、てやつがいるんだもの。
くさいポマードオヤジから何かが感染する、って思うやつはいないが
「元ハンセン病患者」から何かが～て思うやつは未だいるだろ。
HIVポジティブと握手したらエイズになる、てやつがいるんだもの。
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:01 ID:Ic2yqzj1
>>342
この長引く不景気の世の中、今まで経営を続けていられている時点で既に優秀だと思うよ。
少なくとも君よりは。
まぁ、この経営者は、今までに厄介な目にも当然何度も遭ってるだろうが、今回は最凶に厄介な相手だったという事。
この長引く不景気の世の中、今まで経営を続けていられている時点で既に優秀だと思うよ。
少なくとも君よりは。
まぁ、この経営者は、今までに厄介な目にも当然何度も遭ってるだろうが、今回は最凶に厄介な相手だったという事。
>354
>少なくとも君よりは。
こういう返しって下品だと思うぞ
>少なくとも君よりは。
こういう返しって下品だと思うぞ
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:03 ID:jisUvUiK
同業者はなんとも思わないのか？
明日はわが身だぞ。
明日はわが身だぞ。
357 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:04 ID:IXaoGtSL
>>345
東明正・県健康づくり推進課長は「元患者が他の宿泊客に迷惑をかけることはなく、
（ホテル側に）早く伝える必要はない。出発点から偏見がある」と批判した。
ここだな 問題は、宿泊客は普通に迷惑だよな
東明正・県健康づくり推進課長は「元患者が他の宿泊客に迷惑をかけることはなく、
（ホテル側に）早く伝える必要はない。出発点から偏見がある」と批判した。
ここだな 問題は、宿泊客は普通に迷惑だよな
>>344
普通が何か分からないから答えられないんだろ。
しかも、現在は普通の会社では生き残っていくのが厳しいと
散々言われまくって事実潰れている会社も多数あるのに、
生き残っている会社が普通だとよく言えたもんだな。
普通が何か分からないから答えられないんだろ。
しかも、現在は普通の会社では生き残っていくのが厳しいと
散々言われまくって事実潰れている会社も多数あるのに、
生き残っている会社が普通だとよく言えたもんだな。
>357
犬嫌いに「絶対に安全だから」て犬と添い寝させるようなもんだ
犬嫌いに「絶対に安全だから」て犬と添い寝させるようなもんだ
360 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:05 ID:I7FUsJ9j
>>339
泊めたとして「あそこは・・・。」とかいう風情が
広まって客が来なくなる事がオーナーにとって
一番困る事なのです。そんな「もしも・・・」という
リスクを考えたら差別はいけないのはわかりますが
自分が食えなくなる事は煮え切らないものがあります。
また断ったとしても先ほど書いたよーに後の粘着ぶり
がまた悩みのタネになりかねないと考えます。
経営者としては事業を継続していくというのが当たり前
なので、どちらにしても的になれば最悪廃業という危険性
を考えざるを得ないでしょう。
泊めたとして「あそこは・・・。」とかいう風情が
広まって客が来なくなる事がオーナーにとって
一番困る事なのです。そんな「もしも・・・」という
リスクを考えたら差別はいけないのはわかりますが
自分が食えなくなる事は煮え切らないものがあります。
また断ったとしても先ほど書いたよーに後の粘着ぶり
がまた悩みのタネになりかねないと考えます。
経営者としては事業を継続していくというのが当たり前
なので、どちらにしても的になれば最悪廃業という危険性
を考えざるを得ないでしょう。
361 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:06 ID:mHiQq6vb
これは、弱者エゴにまみれた団体が企業を潰したと見るべきか、
DQN企業が当然の報いを得たとみるべきか、ﾑｽﾞｶｽｨな。
DQN企業が当然の報いを得たとみるべきか、ﾑｽﾞｶｽｨな。
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:07 ID:vIO5yK5C
363 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:07 ID:WRBZebPS
>>353
いるだろうね。
だからこそ「そんな事はありませんよ」という対応が必要になる。
プロの旅客業を営む人間のトップが率先してその偏見を推し進めてどーする、と。
素人の身として君の言う事は分かるけど、
それではいけないんだよ、きっと。
それにエイズの方と違って今回の件は「ハンセン病回復者」の集いだからね。
セカンドレイプならぬ、セカンド差別みたいな感じかな。
治ってからも差別される。地獄だろうね。
いるだろうね。
だからこそ「そんな事はありませんよ」という対応が必要になる。
プロの旅客業を営む人間のトップが率先してその偏見を推し進めてどーする、と。
素人の身として君の言う事は分かるけど、
それではいけないんだよ、きっと。
それにエイズの方と違って今回の件は「ハンセン病回復者」の集いだからね。
セカンドレイプならぬ、セカンド差別みたいな感じかな。
治ってからも差別される。地獄だろうね。
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:08 ID:GjfpDR4O
既に予約が入っている、一緒の温泉施設に泊まる一般のお客さんの事を考えたら、元患者を断るしかないよねえ。
あとづけがすべて悪いよ。
最初から知っていればどっちかを早々にお断りできてなお且つ代わりの宿を探すなどの誠意ある対応もできたかもしれないのに。。
自分は一般人だが、せっかく行った温泉で元患者さんと会ったらそりゃあやっぱイヤだもの・・
あとづけがすべて悪いよ。
最初から知っていればどっちかを早々にお断りできてなお且つ代わりの宿を探すなどの誠意ある対応もできたかもしれないのに。。
自分は一般人だが、せっかく行った温泉で元患者さんと会ったらそりゃあやっぱイヤだもの・・
>361
利用施設にちゃんと筋通して交流会だか何だかを行おうとしなかった
立案者が一番悪いと思うなあ
「断れないだろ」で押し切ろうとしたんだろ？
利用施設にちゃんと筋通して交流会だか何だかを行おうとしなかった
立案者が一番悪いと思うなあ
「断れないだろ」で押し切ろうとしたんだろ？
366 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:09 ID:1Fup7k9O
>>345
それ、アイスター本社の言い分であって
ホテルそのものの対応を正確に反映していないと思う。
必要なら、引用元も探してくる
＞支配人からは電話で「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意できます」と、「受け入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。ところが、十三日になって支配人から「本社の判断でお断りする」との電話があったという。
もちろんこれだけで全部判断できるわけではないが、
アイスター本社がこの当たりの疑問には答えてはいない。
それ、アイスター本社の言い分であって
ホテルそのものの対応を正確に反映していないと思う。
必要なら、引用元も探してくる
＞支配人からは電話で「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意できます」と、「受け入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。ところが、十三日になって支配人から「本社の判断でお断りする」との電話があったという。
もちろんこれだけで全部判断できるわけではないが、
アイスター本社がこの当たりの疑問には答えてはいない。
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:12 ID:Xb7VORiq
>>358
おまえ、何の話をしてんの？
323には「現在生き残っている会社は普通の会社」だなんてどこにも書いてないだろ。
つーか普通の会社の定義とかいうものにお前がなぜこだわるのかも不明だな。
普通の会社を定義しなくたって、アイスターが普通の会社ではない、とは言えるし
普通の会社ができるようなことをできない会社は潰れて当たり前、とも言えるだろ。
あほなんじゃないか？
おまえ、何の話をしてんの？
323には「現在生き残っている会社は普通の会社」だなんてどこにも書いてないだろ。
つーか普通の会社の定義とかいうものにお前がなぜこだわるのかも不明だな。
普通の会社を定義しなくたって、アイスターが普通の会社ではない、とは言えるし
普通の会社ができるようなことをできない会社は潰れて当たり前、とも言えるだろ。
あほなんじゃないか？
368 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:12 ID:Ic2yqzj1
>>351
アイスターの思惑って何？
危険って何が？
アイスター絶対悪の特殊フィルター通してしか世の中を見れない君が危険だと思う。
ハンセン絶対危険の特殊フィルターを持ってる奴と、基本的に一緒。
君は今回偶々ハンセン側に付いてるけど、なんかのキッカケでハンセンに石を投げ付ける様な人。
息の根が止まるまで投げ付けるような人。
君は否定するかも知れないけど、君は物事を自分の頭で考えられない人。
アイスターの思惑って何？
危険って何が？
アイスター絶対悪の特殊フィルター通してしか世の中を見れない君が危険だと思う。
ハンセン絶対危険の特殊フィルターを持ってる奴と、基本的に一緒。
君は今回偶々ハンセン側に付いてるけど、なんかのキッカケでハンセンに石を投げ付ける様な人。
息の根が止まるまで投げ付けるような人。
君は否定するかも知れないけど、君は物事を自分の頭で考えられない人。
>362-363
といっても現実ではどういう文句が出るか分からんだろ
そもそもハンセンのフォローは国がすべきだろうと思うが
何で生活かかってる民間人がそれを請け負わないといけないんだ？
といっても現実ではどういう文句が出るか分からんだろ
そもそもハンセンのフォローは国がすべきだろうと思うが
何で生活かかってる民間人がそれを請け負わないといけないんだ？
370 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:13 ID:IXaoGtSL
>>363
差別をさせないのも必要だけど、差別というのは厳然としてある
だったら、その差別からの目をさけて、元患者が不愉快な思いを
しないように配慮するのが元患者のリーダーや県職員の役目だろうな
俺は、絶対にこの県職員の最初の対応が悪いと思うよ
差別をさせないのも必要だけど、差別というのは厳然としてある
だったら、その差別からの目をさけて、元患者が不愉快な思いを
しないように配慮するのが元患者のリーダーや県職員の役目だろうな
俺は、絶対にこの県職員の最初の対応が悪いと思うよ
371 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:14 ID:HQzAHDA8
>361
とりあえず両者ノックダウンの様相だが、弱者エゴにまみれた団体が
素で血塗れなのに対して、ＤＱＮ企業側は不採算部門を体よく切り捨
てただけにも見える。
真にダメージを負ったのはどちらか考えると、ＤＱＮ企業の判定勝ち
だと思う。
とりあえず両者ノックダウンの様相だが、弱者エゴにまみれた団体が
素で血塗れなのに対して、ＤＱＮ企業側は不採算部門を体よく切り捨
てただけにも見える。
真にダメージを負ったのはどちらか考えると、ＤＱＮ企業の判定勝ち
だと思う。
372 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:14 ID:8LCu6kyF
金にもならんタカリ集団と今後も不毛な交渉を延々続ける事を
思えば廃業も賢明な判断
思えば廃業も賢明な判断
このスレで感じた事
ハンセン病も恐ろしいけど、
元患者団体を利用して巧妙にライバルカルトの力を削ぐ層化は尚恐ろしい。
今回は相手が同じカルトだから、勝手にやってろって感じですが、
これが普通の企業とかだったらｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
ハンセン病も恐ろしいけど、
元患者団体を利用して巧妙にライバルカルトの力を削ぐ層化は尚恐ろしい。
今回は相手が同じカルトだから、勝手にやってろって感じですが、
これが普通の企業とかだったらｶﾞｸﾌﾞﾙものです。
そうだ、ハンセンに偏見があるのは元々国の責任なんだから
それを嫌がるであろう一般人を理由に断ったホテルも
それで改めて心に傷が出来たハンセンの人達も
みんな国の被害者だ。
それを嫌がるであろう一般人を理由に断ったホテルも
それで改めて心に傷が出来たハンセンの人達も
みんな国の被害者だ。
375 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:19 ID:kHUowTmP
らい病患者を擁護するやつはらい病患者と一緒で非国民。さっさと死ね
377 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:21 ID:I7FUsJ9j
>>342
＞そういう問題の対処にこそ経営者の手腕が問われるわけで
だからいろいろと考えるわけですよ。
丁重にお断りしたとしても組合長の発言からして「息の根を止めるまで」
と感じたとしても不思議ではないと思います。アイスターだからっていう
のではなく、零細旅館でもこのようなコメントされないとも限りません。
またかわいそうだからといって泊めたとしても、それを知った他の常連客
がもう来なくなってしまっては、今までの努力が全てパーになってしまう
ことも考えられるのですよ。
今一度自分が経営者だったらという仮定の上で考えてみたらどうされる
でしょうか。
＞そういう問題の対処にこそ経営者の手腕が問われるわけで
だからいろいろと考えるわけですよ。
丁重にお断りしたとしても組合長の発言からして「息の根を止めるまで」
と感じたとしても不思議ではないと思います。アイスターだからっていう
のではなく、零細旅館でもこのようなコメントされないとも限りません。
またかわいそうだからといって泊めたとしても、それを知った他の常連客
がもう来なくなってしまっては、今までの努力が全てパーになってしまう
ことも考えられるのですよ。
今一度自分が経営者だったらという仮定の上で考えてみたらどうされる
でしょうか。
378 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:22 ID:1Fup7k9O
>>368
今回の騒動の元は差別云々より、
前社長の個人的資質の問題じゃないかと思っているから。
まず、拒否時点の社長が一切姿を見せず交代ってちょっと妙だと思った。
初期の段階で町長と温泉組合の人間が会談に行ったが、会わず連絡せず。
支配人の発言が途中で急に変わり、その経緯がはっきりしない。
変わった発言は、いまのアイスターの主張に沿ったものになっていた。
アイスターの主張は「判断は誤りではない」だと思うが、
誰が判断して何を守りたかったか考えると、アイスターの思惑が想像できる。
あくまで想像だが、一族で経営者固めているとよくあることだと思うのだが。
今回の騒動の元は差別云々より、
前社長の個人的資質の問題じゃないかと思っているから。
まず、拒否時点の社長が一切姿を見せず交代ってちょっと妙だと思った。
初期の段階で町長と温泉組合の人間が会談に行ったが、会わず連絡せず。
支配人の発言が途中で急に変わり、その経緯がはっきりしない。
変わった発言は、いまのアイスターの主張に沿ったものになっていた。
アイスターの主張は「判断は誤りではない」だと思うが、
誰が判断して何を守りたかったか考えると、アイスターの思惑が想像できる。
あくまで想像だが、一族で経営者固めているとよくあることだと思うのだが。
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:22 ID:Fjv7a12R
鶏インフルエンザにかかった鳥はあんな簡単に処分されるのに
何でライ病患者は処分されないんだ。すぐに処分されるべき。
何でライ病患者は処分されないんだ。すぐに処分されるべき。
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:25 ID:IXaoGtSL
>>379
坊やは早く寝ろよ
坊やは早く寝ろよ
381 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:25 ID:kARCq6K2
誠意どうこうは別問題で、アイスターは患者に対して一貫して謝罪している。
企業としては当たり前の、処分回避のための手続きみたいなもんだ。
宿泊拒否に対する行政処分なのだから、
県側の姿勢を批判したことが理由で、処分の決定がなされるのはおかしい。
で、そこから遡って考えてみると、県のアイスターに対する態度には
特別な意図があったと考えざるを得ない。
多分、知事はおかざりだ。福祉バカで利用しやすかったってのはあるが。
アイスターもハンセン団体もヒト癖ある連中なのは既知のとうりで
今さらどうでもいいかも。
問題は「ある勢力を排除する目的で行政処分が利用された」ことだと思う。
企業としては当たり前の、処分回避のための手続きみたいなもんだ。
宿泊拒否に対する行政処分なのだから、
県側の姿勢を批判したことが理由で、処分の決定がなされるのはおかしい。
で、そこから遡って考えてみると、県のアイスターに対する態度には
特別な意図があったと考えざるを得ない。
多分、知事はおかざりだ。福祉バカで利用しやすかったってのはあるが。
アイスターもハンセン団体もヒト癖ある連中なのは既知のとうりで
今さらどうでもいいかも。
問題は「ある勢力を排除する目的で行政処分が利用された」ことだと思う。
382 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:26 ID:01wmXAmV
この廃業関連のスレの前ぐらいまでは、アイスターｖｓ熊本県知事の属してる宗教で煽ってる奴がいたが、
こんどは、アイスターvs創価学会であおりにかかってるみたいだね。
どっちにしろ宗教を絡めたがるのは、アイスター自身が宗教関連だからか？
こんどは、アイスターvs創価学会であおりにかかってるみたいだね。
どっちにしろ宗教を絡めたがるのは、アイスター自身が宗教関連だからか？
383 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:26 ID:hR14LMPr
べつに愛スターが無くなってもイイ！
でもな一番最悪なのは国のハンセン病に対する不当差別にあった。
（感染力が弱いと分かったのに「隔離政策」を止めなかった。）
でもな一番最悪なのは国のハンセン病に対する不当差別にあった。
（感染力が弱いと分かったのに「隔離政策」を止めなかった。）
>>360
ま、そうだな
患者側の意図に関わらずホテルにとっては「疫病神」でしかないからな
言葉は悪いが・・・
自分の身を守ろうとするのは正しい
が、それは患者側にも言えること
自ら差別(区別)して下さい、とは言えんし
自分の権利を維持するために行動するのが普通だろう
同情はするけどな(´・ω・`)
ま、そうだな
患者側の意図に関わらずホテルにとっては「疫病神」でしかないからな
言葉は悪いが・・・
自分の身を守ろうとするのは正しい
が、それは患者側にも言えること
自ら差別(区別)して下さい、とは言えんし
自分の権利を維持するために行動するのが普通だろう
同情はするけどな(´・ω・`)
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:27 ID:A259AomT
>377
あんたは経営者みたいだが、自信なさそうだから簡単に常連は
どこかに行ってしまうね。
あなたが勝手に常連だと思っているだけなんじゃないかなぁ。
金の亡者か、客の犬か。。。。まぁがんばってよ。
あんたは経営者みたいだが、自信なさそうだから簡単に常連は
どこかに行ってしまうね。
あなたが勝手に常連だと思っているだけなんじゃないかなぁ。
金の亡者か、客の犬か。。。。まぁがんばってよ。
386 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:28 ID:1Fup7k9O
>>383
それは正論。
それは正論。
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:28 ID:mHiQq6vb
元患者を断る理由はないよなあ。一般人と同じな訳だし。
388 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:29 ID:ebeeWMgR
学校で飼ってる鶏だっけ？検査でインフルエンザ感染は無いって
証明されても、心配で子供を休ませた親がいたよな。
この学校のとった対応は鳥を学校から移転。
こういう事なんだよ。
究極のサービス業のホテルが、この一握りの客の不安に
気を配るのは至極当然の事。
批判されるのは本来、無知なこの親なんだが、そこで客を批判させずに
ホテルが矢面にたって汚名をかぶるというのは究極の接客サービス
といえるね。
天晴れ アイスター
証明されても、心配で子供を休ませた親がいたよな。
この学校のとった対応は鳥を学校から移転。
こういう事なんだよ。
究極のサービス業のホテルが、この一握りの客の不安に
気を配るのは至極当然の事。
批判されるのは本来、無知なこの親なんだが、そこで客を批判させずに
ホテルが矢面にたって汚名をかぶるというのは究極の接客サービス
といえるね。
天晴れ アイスター
>385
最後っ屁か．．みっともないな
最後っ屁か．．みっともないな
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:32 ID:ebeeWMgR
国を叩くなら誰も困らないし、個人攻撃になりえないから
みんな二言目には「やっぱり国がわるい！」っていって
誰もが被害者って事で丸く収めてきたのに、今回は
一企業だからな。
こりゃ単純につるし上げると、明日は我が身って軽はずみに
アイスター批判出来ない連中が沢山いるだろうな
みんな二言目には「やっぱり国がわるい！」っていって
誰もが被害者って事で丸く収めてきたのに、今回は
一企業だからな。
こりゃ単純につるし上げると、明日は我が身って軽はずみに
アイスター批判出来ない連中が沢山いるだろうな
391 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:33 ID:WRBZebPS
>>369
旅館業法が不当に宿泊拒否をしてはならないと定めているからです。
旅館は国民から付託されて事業を行っているのです。
だから公益にならない恣意的な判断を行ってはいけません。
>>370
そうですね。県の対応も悪いと思いますよ。
だからといってアイスターは犯罪を行っていいわけではありませんけど。
そもそも国家は賠償だけでなく、もっと「浸透する啓発」を
しなければなりませんよね。
隔離など、人道に外れた差別を推進してきたくせに、
これといって啓発に力を入れてるとは思えません。
旅館業法が不当に宿泊拒否をしてはならないと定めているからです。
旅館は国民から付託されて事業を行っているのです。
だから公益にならない恣意的な判断を行ってはいけません。
>>370
そうですね。県の対応も悪いと思いますよ。
だからといってアイスターは犯罪を行っていいわけではありませんけど。
そもそも国家は賠償だけでなく、もっと「浸透する啓発」を
しなければなりませんよね。
隔離など、人道に外れた差別を推進してきたくせに、
これといって啓発に力を入れてるとは思えません。
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:34 ID:mHiQq6vb
差別的な客の心情のために被差別者を叩くってのは企業倫理としていいものなのだろうか。
393 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:35 ID:HwHVV/nd
もし俺が経営者だったら単純『避けられるなら避けたい』と思う。
でも、事前にどういう人達が来るのかを聞いていれば受け入れられたと思う。
それを言わなかった県が一番悪いと思う。
びっくりしてあういうリアクションとっちゃったのだろうと思う。
でも、事前にどういう人達が来るのかを聞いていれば受け入れられたと思う。
それを言わなかった県が一番悪いと思う。
びっくりしてあういうリアクションとっちゃったのだろうと思う。
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:36 ID:ebeeWMgR
>>392
叩く？宿泊をご遠慮して頂く事は叩く事にはならんな。
差別的だろうなんだろうと客は客なんだよ。
で、差別心を刺激してしまう原因を作るのは悲しいが
ハンセン病元患者側なんだよ。
そういう宿命を背負ってしまっているコトは、理屈では
あってはならない事だと思っても無くす事なんて出来ないね。
ブスがブス、美人が美人と扱われるようにね。
叩く？宿泊をご遠慮して頂く事は叩く事にはならんな。
差別的だろうなんだろうと客は客なんだよ。
で、差別心を刺激してしまう原因を作るのは悲しいが
ハンセン病元患者側なんだよ。
そういう宿命を背負ってしまっているコトは、理屈では
あってはならない事だと思っても無くす事なんて出来ないね。
ブスがブス、美人が美人と扱われるようにね。
395 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:37 ID:Xb7VORiq
>>381
決して一貫して謝罪していないと思うが。
>>377
悩ましい問題なのはわかるけど、問題点を列挙すること自体には何の意味もない。結論を出さんと。
取りうる選択肢は３つしかないんだから。
１つは、普通の客と同じく泊めて穏便に済ませる。
２つ目は、内風呂付きの部屋を用意して受け入れる。
３つ目は、別のホテルを手配してそっちを紹介する。
一度引き受けた仕事を自分の都合で断って
その後の手当てもしないってのは客商売としてどうなのよ？
そんな選択肢、最初からありえないでしょ。
決して一貫して謝罪していないと思うが。
>>377
悩ましい問題なのはわかるけど、問題点を列挙すること自体には何の意味もない。結論を出さんと。
取りうる選択肢は３つしかないんだから。
１つは、普通の客と同じく泊めて穏便に済ませる。
２つ目は、内風呂付きの部屋を用意して受け入れる。
３つ目は、別のホテルを手配してそっちを紹介する。
一度引き受けた仕事を自分の都合で断って
その後の手当てもしないってのは客商売としてどうなのよ？
そんな選択肢、最初からありえないでしょ。
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:37 ID:Ic2yqzj1
>>378
資質の問題？ が、 危険なの？
降りかかるハンセンという災厄を、うまく処理するだけの資質が無かった事は確かかも。
で、そういう資質の無い人が旅館業から去る。
だから何？
自分で自分の言いたい事は表現できてるか？
資質の問題？ が、 危険なの？
降りかかるハンセンという災厄を、うまく処理するだけの資質が無かった事は確かかも。
で、そういう資質の無い人が旅館業から去る。
だから何？
自分で自分の言いたい事は表現できてるか？
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:38 ID:A259AomT
>389
まだ居るよ。何か言いたい事あるかな？
まだ居るよ。何か言いたい事あるかな？
398 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:40 ID:q+0mEOg2
ハンセン病になった時点で親兄弟からも絶縁、戸籍も抹消され
国が長い隔離政策を謝罪した後も身内から絶縁されたままの人が多いらしく
この病気への偏見、差別の根深さが伝わるけど、そんな中、世間の
ハンセン病患者への差別をすぐになくせと言っても無理な話で
国が時間を掛けマスコミなどを通じて地道に差別根絶に向けて
働きかける努力をして欲しい。
国が長い隔離政策を謝罪した後も身内から絶縁されたままの人が多いらしく
この病気への偏見、差別の根深さが伝わるけど、そんな中、世間の
ハンセン病患者への差別をすぐになくせと言っても無理な話で
国が時間を掛けマスコミなどを通じて地道に差別根絶に向けて
働きかける努力をして欲しい。
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:40 ID:I7FUsJ9j
>>385
「自分が経営者」という仮定で考えたらいろんな事考える
のが普通だと思います。
あなたのレスは煽るためだけのようですが、自分に置き換えたら
どうなるかというものが見えてこないです。
自分がその立場じゃないから何とでも言えるんじゃないでしょうか。
経営者と従業員では考え方が違うのは承知しておりますが、どちら側
にも立った視点で考えてください。
「自分が経営者」という仮定で考えたらいろんな事考える
のが普通だと思います。
あなたのレスは煽るためだけのようですが、自分に置き換えたら
どうなるかというものが見えてこないです。
自分がその立場じゃないから何とでも言えるんじゃないでしょうか。
経営者と従業員では考え方が違うのは承知しておりますが、どちら側
にも立った視点で考えてください。
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:41 ID:mHiQq6vb
401 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:41 ID:GjfpDR4O
こんなことがあっても国は国民にハンセン病について大々的に何か働きかけてみせたりしないのね。
早く最後の一人が居なくなれと思ってるんだろうなあ。
早く最後の一人が居なくなれと思ってるんだろうなあ。
402 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:42 ID:kHUowTmP
＼ ／ らい菌
＼ ／
(●)(●)
(●)(●)(●)
＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／ カサカサ
(●)(●)(●(●)(●)
＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●))(●) ＼
＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)((●))(●) ＼
(●)(●)(●)(●) カサカサ
(●))(●)(●)
(●))(●)
(●)
＼ ／
(●)(●)
(●)(●)(●)
＼＿＿ (●)(●)(●)(●)＿＿／ カサカサ
(●)(●)(●(●)(●)
＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●))(●) ＼
＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿＿(●)(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)((●))(●) ＼
(●)(●)(●)(●) カサカサ
(●))(●)(●)
(●))(●)
(●)
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:43 ID:Ic2yqzj1
ところで、なんで普通の人と変わらない元患者たちは、
補助金で生活して食うに困らない上に税金で温泉旅行出来るんだ？
来年度から、こんな旅行は中止するべきだろ。
不公平過ぎる。
補助金で生活して食うに困らない上に税金で温泉旅行出来るんだ？
来年度から、こんな旅行は中止するべきだろ。
不公平過ぎる。
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:44 ID:aY6xv2/w
>>388
アイスターは法律と言う必要最低限のルールすら守れないクズ企業なわけだが。
法律より客＝金儲けを優先させる企業は市場からさっさと排除されるのが法治国家。
ルールに不満があるなら日本で旅館の営業なんてしなきゃいい。
まあひきこもって社会と無縁の生活を送る君らには法律や社会のルールなんて知らないんだろうがｗ
アイースター信者の論理の致命的欠陥は遵法精神が最初から欠如していることだ。
カルト信者にとっては法律＞教義、だから。
アイスターは法律と言う必要最低限のルールすら守れないクズ企業なわけだが。
法律より客＝金儲けを優先させる企業は市場からさっさと排除されるのが法治国家。
ルールに不満があるなら日本で旅館の営業なんてしなきゃいい。
まあひきこもって社会と無縁の生活を送る君らには法律や社会のルールなんて知らないんだろうがｗ
アイースター信者の論理の致命的欠陥は遵法精神が最初から欠如していることだ。
カルト信者にとっては法律＞教義、だから。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:44 ID:1Fup7k9O
406 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:45 ID:kHUowTmP
らい病患者を擁護するな
>>403
そりゃ長年拘束されたからだろう・・・
そりゃ長年拘束されたからだろう・・・
408 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:45 ID:87ve6rWK
怖い怖い
Ｂ・障害者は相手にしたら自滅だな。
Ｂ・障害者は相手にしたら自滅だな。
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:47 ID:OjWFsoYA
漏れの妄想かもしれないけれど、
今回の件を口実にしたアイスターグループ不採算部門のリストラじゃないのか？
バブルがはじけて業績悪化
↓
今回の件でさらに業績悪化
↓ ←今
廃業
↓
別名100%子会社が購入
↓
営業再開（優良従業員のみ再雇用）
今回の件を口実にしたアイスターグループ不採算部門のリストラじゃないのか？
バブルがはじけて業績悪化
↓
今回の件でさらに業績悪化
↓ ←今
廃業
↓
別名100%子会社が購入
↓
営業再開（優良従業員のみ再雇用）
410 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:48 ID:mHiQq6vb
>>403
過去に何の保証も与えられず、普通に生きられなかったからだろ。病気が治っても
普通の人が病気になったのとは待遇が違ったから、生活は不可能なんだろう。
家族とかも離れてたりいなかったりするし。そう言う状態に国が追い込んだの
だから、彼等が生活できる援助はすべきだろうね。
不公平って、お前はガキか。過去の彼等の待遇を考えると、今の彼等の補助は
補助があってもなお、漏れ達とは公平かどうかすら怪しいんだぞ。もう少し
考えろ。お前は患者が楽して金貰ってるとか思ってるのか？
過去に何の保証も与えられず、普通に生きられなかったからだろ。病気が治っても
普通の人が病気になったのとは待遇が違ったから、生活は不可能なんだろう。
家族とかも離れてたりいなかったりするし。そう言う状態に国が追い込んだの
だから、彼等が生活できる援助はすべきだろうね。
不公平って、お前はガキか。過去の彼等の待遇を考えると、今の彼等の補助は
補助があってもなお、漏れ達とは公平かどうかすら怪しいんだぞ。もう少し
考えろ。お前は患者が楽して金貰ってるとか思ってるのか？
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:50 ID:1Fup7k9O
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:50 ID:QPwQtenD
ところで、アイスタ-の関連する会社や旅館の一覧表ってどこかにない?
所在地、名称、業務内容などを知りたい。
所在地、名称、業務内容などを知りたい。
413 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:52 ID:GjfpDR4O
年寄りとかもそうだけど、どうして厚顔に「ワシらは弱いんじゃ～オマエらが助けてくれるのは当たり前なんじゃ」ってなるのかが不思議。
社会のお荷物になってることが判ってても「迷惑かけてすまないねありがとね」って感謝の気持ちを持てないのはなんでなのかな。
社会のお荷物になってることが判ってても「迷惑かけてすまないねありがとね」って感謝の気持ちを持てないのはなんでなのかな。
414 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:53 ID:QWEu5LLC
こんなもん見つけちゃいました。外出ですか？
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
415 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:54 ID:SEBLohvS
不正アク禁法でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
【WinMX】洋物エロ動画スレッド Part5【Winny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1075860104/396-397
396 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/02/17 15:44 ID:FHOJusve
色んなサイトにPass漏れが書いてあるし、それで有料サイト入ってるよ、
ただし同じPassをみんな使うからアクセス超過で切れるのが早いけどな
397 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/02/17 17:48 ID:Qub+9nji
↑こういうやつって不正アクセス禁止法でタイーホされないのだろうか。
【WinMX】洋物エロ動画スレッド Part5【Winny】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1075860104/396-397
396 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/02/17 15:44 ID:FHOJusve
色んなサイトにPass漏れが書いてあるし、それで有料サイト入ってるよ、
ただし同じPassをみんな使うからアクセス超過で切れるのが早いけどな
397 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/02/17 17:48 ID:Qub+9nji
↑こういうやつって不正アクセス禁止法でタイーホされないのだろうか。
416 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:54 ID:LID5KWBA
謝罪だなんて簡単には信じがたい
今回の騒動で客離れが激しく当分は赤字で経営が立ち行かないから
謝罪を理由に廃業を考えたんじゃないかな
たぶん本業の化粧品訪問販売も客離れが激しいんじゃないか？と思うけど
その辺詳しい人いますか？
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:54 ID:Ic2yqzj1
>>407
そういう見方をすると何が変わるの？
これだけ徹底的に叩かれてお客も減ってるだろうし、三日も営業停止させられてさらに損失も増えるし、
予約してたお客さんの補填しなきゃいけないし、迷惑被ったお客さんは二度と来てくれなくなるだろうし。
廃業する以外どうすれば良いんだ？
君が経営者だったら建て直せるとでも思ってる？
そういう見方をすると何が変わるの？
これだけ徹底的に叩かれてお客も減ってるだろうし、三日も営業停止させられてさらに損失も増えるし、
予約してたお客さんの補填しなきゃいけないし、迷惑被ったお客さんは二度と来てくれなくなるだろうし。
廃業する以外どうすれば良いんだ？
君が経営者だったら建て直せるとでも思ってる？
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:54 ID:Xb7VORiq
419 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:56 ID:E9aHuzLY
ハンセン病の画像きぼーん 当方グロ画像マニア
ググッってみたけど見つからず。
俺がホテルの一般客だったら喜ぶと思う。
ただ、一緒に入浴は無理だな。見るだけね。
ググッってみたけど見つからず。
俺がホテルの一般客だったら喜ぶと思う。
ただ、一緒に入浴は無理だな。見るだけね。
420 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:57 ID:I7FUsJ9j
>>395
その選択肢はすべて泊めさせるということですね。
最初にわかった時点でお断りするという選択肢がありません。
つまり引き受ける前のことですよ。
あなたも「自分が」という視点がないですがどうされますか。
その選択肢はすべて泊めさせるということですね。
最初にわかった時点でお断りするという選択肢がありません。
つまり引き受ける前のことですよ。
あなたも「自分が」という視点がないですがどうされますか。
421 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:57 ID:mHiQq6vb
422 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:57 ID:WRBZebPS
>>413
それはハンセン病元患者と関係ありますか？
ハンセン病患者らは、”不当”な隔離を受け、侮蔑を受けて
生きるしかなかった。
それらを保護するのは差別を推し進めた国家と
それによって差別した国民であるのが人道だと思いますよ。
県の対応はお粗末ですが、少なくとも、アイスターの対応は
非人道的な部分がありますね。
それはハンセン病元患者と関係ありますか？
ハンセン病患者らは、”不当”な隔離を受け、侮蔑を受けて
生きるしかなかった。
それらを保護するのは差別を推し進めた国家と
それによって差別した国民であるのが人道だと思いますよ。
県の対応はお粗末ですが、少なくとも、アイスターの対応は
非人道的な部分がありますね。
423 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:58 ID:YZgWbMDz
いま、九州ローカルの番組で、黒川温泉の事やってるけど、良い所だなぁ。
今度行って見たくなるな。
今度行って見たくなるな。
424 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:58 ID:/MsZ5RlN
ヒー 逆差別怖い怖い
425 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:59 ID:aEtQd7/n
廃業っていうか単に客がこなくなっただけなんじゃ。
俺は別に理想主義者じゃないから、ホテルの心情もわかるんだけど
その後の応対をみるにつけ
まともな神経してたらあんなとこ泊まりたくねーと思うだろ。
元患者でなくとも大事にもてなされるとは思えんような方々にみえたもん。
俺は別に理想主義者じゃないから、ホテルの心情もわかるんだけど
その後の応対をみるにつけ
まともな神経してたらあんなとこ泊まりたくねーと思うだろ。
元患者でなくとも大事にもてなされるとは思えんような方々にみえたもん。
>>417
そう言えばいいじゃん。それが理由だったら「最大の謝罪」じゃないよね？
そう言えばいいじゃん。それが理由だったら「最大の謝罪」じゃないよね？
＞４１８ 日本を先進国にした年寄りのおかげだからら
はよう逝けといってるんだよ
はよう逝けといってるんだよ
428 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:01 ID:YZgWbMDz
しかし、これ関連のスレで、元患者側を妄想で叩く奴って、
妄想の中の元患者の発言が、なんか変な言葉遣いになるよな。
「～なのだあ」とか「～じゃ～」とか。
なんか、N23の政府関係者の発言みたいに。
妄想の中の元患者の発言が、なんか変な言葉遣いになるよな。
「～なのだあ」とか「～じゃ～」とか。
なんか、N23の政府関係者の発言みたいに。
429 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:01 ID:QWEu5LLC
430 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:02 ID:x63CfCex
>>391
>旅館業法が不当に宿泊拒否をしてはならないと定めているからです。
これは確かだけど
>旅館は国民から付託されて事業を行っているのです。
>だから公益にならない恣意的な判断を行ってはいけません。
これはほんとなの？
旅館業法５条はここまで言ってるの？
>旅館業法が不当に宿泊拒否をしてはならないと定めているからです。
これは確かだけど
>旅館は国民から付託されて事業を行っているのです。
>だから公益にならない恣意的な判断を行ってはいけません。
これはほんとなの？
旅館業法５条はここまで言ってるの？
>>417
俺は
＞なんで普通の人と変わらない元患者たちは、
＞補助金で生活して食うに困らない上に税金で温泉旅行出来るんだ？
の疑問(皮肉)に答えただけなんだがね
まぁ、いいけど
で、経営者側の立場に限定するのはなぜだ？
患者側の立場は考慮したか？
俺は
＞なんで普通の人と変わらない元患者たちは、
＞補助金で生活して食うに困らない上に税金で温泉旅行出来るんだ？
の疑問(皮肉)に答えただけなんだがね
まぁ、いいけど
で、経営者側の立場に限定するのはなぜだ？
患者側の立場は考慮したか？
>>404
だから、それに従ってたら食っていけないから今まで宿泊拒否しても
営業停止処分食らったケースがなかったわけなんだが。
今回は、県が自分達にも責任があった事を否定する為にやっちまったんだな･･･
普通に社会に出てる香具師なら、全てが法律通りに動くわけじゃないって事くらいわかると思うが･･･
だから、それに従ってたら食っていけないから今まで宿泊拒否しても
営業停止処分食らったケースがなかったわけなんだが。
今回は、県が自分達にも責任があった事を否定する為にやっちまったんだな･･･
普通に社会に出てる香具師なら、全てが法律通りに動くわけじゃないって事くらいわかると思うが･･･
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:04 ID:mHiQq6vb
ハンセン病元患者を叩く奴はハンセン病患者の待遇について何も知らないんだろうな。
今回は患者自体は悪くないだろう。
今回は患者自体は悪くないだろう。
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:04 ID:Ic2yqzj1
>>410
温泉旅行プレゼントまではやりすぎだろ。
生活出来なくて線路のサビになるひとが多いこのご時世。
既得権益は絶対離さずに、他人のちょっとした間違いを、
廃業に追い込むまで叩く姿勢は誉められない。
失業する40人の生活を、彼らが補助金を出し合って支えてあげるならまだわかるが。
温泉旅行プレゼントまではやりすぎだろ。
生活出来なくて線路のサビになるひとが多いこのご時世。
既得権益は絶対離さずに、他人のちょっとした間違いを、
廃業に追い込むまで叩く姿勢は誉められない。
失業する40人の生活を、彼らが補助金を出し合って支えてあげるならまだわかるが。
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:04 ID:Xb7VORiq
>>420
引き受ける前だったら断りたきゃ勝手に断れよ。理由なんてどうにでもなる。
引き受けた後だから厄介な問題が生じるんだろ。
いったん引き受けた以上は「だって熊本県が教えてくれなかったんだモーン」とか言ったって
言い訳にならない。
要するに、難しいのは引き受けた後に自体が発覚した場合なのであって、
引き受ける前の対応なんてのは最初から問題にならないんだよ。
何か悩ましい問題があるんだったら具体的にあげてみなさい。
引き受ける前だったら断りたきゃ勝手に断れよ。理由なんてどうにでもなる。
引き受けた後だから厄介な問題が生じるんだろ。
いったん引き受けた以上は「だって熊本県が教えてくれなかったんだモーン」とか言ったって
言い訳にならない。
要するに、難しいのは引き受けた後に自体が発覚した場合なのであって、
引き受ける前の対応なんてのは最初から問題にならないんだよ。
何か悩ましい問題があるんだったら具体的にあげてみなさい。
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:04 ID:5X61/B1T
怖いから近づきたくない。
干されたら大変だもの。
干されたら大変だもの。
元患者側の、なんで今更そういう差別を？もう治ったんだからいちいち
届け出る必要もないだろ？という意見は理解できる。
感染の危険が限りなく0に近いことも、単なる病気で差別しちゃいけないことも、
理解しているつもりだ。
でも、でもだよ。
折れの実際の経験で、エレファントマンのようなものすごい
顔面奇形の人と、フラッと立ち寄った量販店のカウンターで隣り合わせて
目が合ったときの衝撃体験っていうのも一方では厳然とある。
差別とかそういうややこしい思考の問題ではなく、いきなり全身にショックが
走ったのだった。
全身が硬直して冷や汗が流れ、鼓動が早くなった。衝撃としか言いようのない感覚であった。
平静を装い、自分のその時の必要とは関係のない商品を眺めながら、
わざとらしくないようにゆっくりその場から離れるのにどれほど神経を使ったか。
心を冷静に保つにはそれしかなかった。
多分、たいていの人はいきなりあのような場に出くわしたらそれが精一杯のはずだ。
繰り返すが、そのような人を、差別するつもりは全く無い。
ただ、似たような体験をした人がホテル側にいたとしたら、
他の「何も知らない」客の立場（たとえ差別心はない善意のひとであると
仮定しても）を考慮したであろうことは、これもまた理解できるのだ。
届け出る必要もないだろ？という意見は理解できる。
感染の危険が限りなく0に近いことも、単なる病気で差別しちゃいけないことも、
理解しているつもりだ。
でも、でもだよ。
折れの実際の経験で、エレファントマンのようなものすごい
顔面奇形の人と、フラッと立ち寄った量販店のカウンターで隣り合わせて
目が合ったときの衝撃体験っていうのも一方では厳然とある。
差別とかそういうややこしい思考の問題ではなく、いきなり全身にショックが
走ったのだった。
全身が硬直して冷や汗が流れ、鼓動が早くなった。衝撃としか言いようのない感覚であった。
平静を装い、自分のその時の必要とは関係のない商品を眺めながら、
わざとらしくないようにゆっくりその場から離れるのにどれほど神経を使ったか。
心を冷静に保つにはそれしかなかった。
多分、たいていの人はいきなりあのような場に出くわしたらそれが精一杯のはずだ。
繰り返すが、そのような人を、差別するつもりは全く無い。
ただ、似たような体験をした人がホテル側にいたとしたら、
他の「何も知らない」客の立場（たとえ差別心はない善意のひとであると
仮定しても）を考慮したであろうことは、これもまた理解できるのだ。
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:05 ID:aEtQd7/n
>>403
そんなに不公平だと思うなら無理やり障害でもつくって生活保護でも貰えば？
君の様な鬱陶しい奴に嫌がらせされると思うけど。
失礼ながらあんな状態の方々を羨ましがる時点で君の精神は相当病んでるよ。
お願いだからまともに働け。失業保険とかに集って生きるのはやめてね。
そんなに不公平だと思うなら無理やり障害でもつくって生活保護でも貰えば？
君の様な鬱陶しい奴に嫌がらせされると思うけど。
失礼ながらあんな状態の方々を羨ましがる時点で君の精神は相当病んでるよ。
お願いだからまともに働け。失業保険とかに集って生きるのはやめてね。
439 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:06 ID:bqLld8fU
根本的に、差別でもなんでもないものに対して
謝罪する必要もなかったわけだが。
謝罪する必要もなかったわけだが。
>>433
まぁ、大半の患者は被害者だが、一部の患者やそれを煽る香具師らのせいで一括りにされて叩かれてるんだろ。
まぁ、大半の患者は被害者だが、一部の患者やそれを煽る香具師らのせいで一括りにされて叩かれてるんだろ。
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:06 ID:pDP1Zl4v
>>433
叩くも何も、ｷﾓいもんはｷﾓいんだyo!
叩くも何も、ｷﾓいもんはｷﾓいんだyo!
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:07 ID:GjfpDR4O
自分が弱者だって立場に寄りかかって当然のようにふんぞり返るような態度がイヤなんだな
お荷物って書き方はちょっとひどかったけど、自分が弱者ならばもっと謙虚に感謝の気持ちを持って
生きていけたら素晴らしい、みたいなさあ・・まあそんなことが言いたかったわけです。
ホテルはもう、こうなってしまったら潰れる（潰す）しかないのに、さらに
>こうしたタイミングを見計らったものともとれ不信感を募らせてる
だなんてそこまで追い込んどいでひどいんじゃないかな～・・
お荷物って書き方はちょっとひどかったけど、自分が弱者ならばもっと謙虚に感謝の気持ちを持って
生きていけたら素晴らしい、みたいなさあ・・まあそんなことが言いたかったわけです。
ホテルはもう、こうなってしまったら潰れる（潰す）しかないのに、さらに
>こうしたタイミングを見計らったものともとれ不信感を募らせてる
だなんてそこまで追い込んどいでひどいんじゃないかな～・・
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:08 ID:Ic2yqzj1
444 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:08 ID:5QEqS2mS
>425 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/18 00:59 ID:aEtQd7/n
>廃業っていうか単に客がこなくなっただけなんじゃ。
それだったら、ハンセソ泊めてそれを公開して一般客の客足が遠のき廃業
ってした方が、同情を集められるしよかったのでは？
>廃業っていうか単に客がこなくなっただけなんじゃ。
それだったら、ハンセソ泊めてそれを公開して一般客の客足が遠のき廃業
ってした方が、同情を集められるしよかったのでは？
445 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:09 ID:I7FUsJ9j
446 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:09 ID:n5yje5X4
元患者達は長い間閉鎖的な場所で暮らすことを余儀なくされたわけだし、
精神的に幼さが見えるのは仕方ないだろ。
国の決定でそうなったんだよ。つまりは国民全員の決定なわけだ。
彼らに今まで失った時間を返してやれるやつがいるか？
せめて残りの短い人生を楽しくすごさせてやりたいじゃないか。
精神的に幼さが見えるのは仕方ないだろ。
国の決定でそうなったんだよ。つまりは国民全員の決定なわけだ。
彼らに今まで失った時間を返してやれるやつがいるか？
せめて残りの短い人生を楽しくすごさせてやりたいじゃないか。
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:09 ID:Xb7VORiq
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:09 ID:kznjMd0P
449 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:09 ID:Q7QLJzx+
（元）ハンセン病患者を擁護してる連中ってどういう立場の人？
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:10 ID:4R83wH6P
ん？ あほ？
＞お荷物って書き方はちょっとひどかったけど、自分が弱者ならばもっと謙虚に感謝の気持ちを持って
＞生きていけたら素晴らしい、みたいなさあ・・まあそんなことが言いたかったわけです。
マジ厨かい？
一度「謙虚」って言葉の意味を調べてみましょうよ
＞お荷物って書き方はちょっとひどかったけど、自分が弱者ならばもっと謙虚に感謝の気持ちを持って
＞生きていけたら素晴らしい、みたいなさあ・・まあそんなことが言いたかったわけです。
マジ厨かい？
一度「謙虚」って言葉の意味を調べてみましょうよ
451 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:10 ID:bqLld8fU
化け物の宿泊は困ります という対応はその時点の判断としては
べつに異例でもなければ宿泊業として常識はずれのものでもない。
その時点においては、このホテルにしてもかくまでハンセンや潮谷が
人権パラノイアだとは想像できなかっただけだろう。
人権侵害。福祉マニアのよく持ち出す、また熊本県の告発の根拠ともなった、
厚労省のハゲが持ち出した「事実として残る」事柄である旅館業法違反では
ありますが。
旅館業法違反、すなわち経営側から客を拒絶することは、周知のとおり
宿泊業においては日常茶飯事であって、それはこれまでの２ちゃんにおける
断られたひとや断っている業界人たちのレスによっても明らなのであって、
それを知らないものは業界側利用者側双方ともにいないわけです。もちろん、
重大な違反だとここで喚いている福祉マニアにしても知らない訳でもないでしょう。
ほんとに知らなければ、そりゃお子ちゃまだ。
あくまで旅館業法違反がかくも重大犯罪だ人権侵害だと言い張るのは、
これはどう考えてもマニアックすぎる。そこから演繹できるのは、
なにがなんでも福祉重視を印象付けたい為政者とおのれのメンツを
守りたい小役人と、ムチで叩かれ続けたせいなのか根性がねじ曲がり
人間をみると牙を剥くだけの犬のごときハンセンの利害が一致した
結果の惨々たる悲喜劇だと思われるのであります。
べつに異例でもなければ宿泊業として常識はずれのものでもない。
その時点においては、このホテルにしてもかくまでハンセンや潮谷が
人権パラノイアだとは想像できなかっただけだろう。
人権侵害。福祉マニアのよく持ち出す、また熊本県の告発の根拠ともなった、
厚労省のハゲが持ち出した「事実として残る」事柄である旅館業法違反では
ありますが。
旅館業法違反、すなわち経営側から客を拒絶することは、周知のとおり
宿泊業においては日常茶飯事であって、それはこれまでの２ちゃんにおける
断られたひとや断っている業界人たちのレスによっても明らなのであって、
それを知らないものは業界側利用者側双方ともにいないわけです。もちろん、
重大な違反だとここで喚いている福祉マニアにしても知らない訳でもないでしょう。
ほんとに知らなければ、そりゃお子ちゃまだ。
あくまで旅館業法違反がかくも重大犯罪だ人権侵害だと言い張るのは、
これはどう考えてもマニアックすぎる。そこから演繹できるのは、
なにがなんでも福祉重視を印象付けたい為政者とおのれのメンツを
守りたい小役人と、ムチで叩かれ続けたせいなのか根性がねじ曲がり
人間をみると牙を剥くだけの犬のごときハンセンの利害が一致した
結果の惨々たる悲喜劇だと思われるのであります。
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:11 ID:mHiQq6vb
>>434
確かにそこを突っ込まれると思ったが、けど、彼等は過去にひどい人生を
送ってきたんだし、普通の娯楽も全く味わえなかったから、一生に一度ぐらい
温泉に入るのはいいんじゃないか。毎月しょっちゅう豪遊してるわけでも
ないし。
>>437
確かに手がなかったり顔が崩れてたりする人を見ると一瞬びくっとするな。
子どもならなおさらリアクションがすごいと思う。その辺はわかるなあ。
そう言う方を見て、何を思うか、どう考えるかで自分が試されるから
一種の勉強と思うしかないかな。
確かにそこを突っ込まれると思ったが、けど、彼等は過去にひどい人生を
送ってきたんだし、普通の娯楽も全く味わえなかったから、一生に一度ぐらい
温泉に入るのはいいんじゃないか。毎月しょっちゅう豪遊してるわけでも
ないし。
>>437
確かに手がなかったり顔が崩れてたりする人を見ると一瞬びくっとするな。
子どもならなおさらリアクションがすごいと思う。その辺はわかるなあ。
そう言う方を見て、何を思うか、どう考えるかで自分が試されるから
一種の勉強と思うしかないかな。
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:12 ID:8hW7ieg6
454 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:12 ID:Ic2yqzj1
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:12 ID:4R83wH6P
「元」患者って何さ？
ハンセン病って不治の病じゃないの？
ハンセン病って不治の病じゃないの？
456 ： ：04/02/18 01:13 ID:yVZ3FarY
俺、エレファントマンみたことあるよ
神経繊維種症だろ
すごいんだこれが！
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
神経繊維種症だろ
すごいんだこれが！
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:13 ID:Xb7VORiq
>>445
引き受けた後の対応にはおおむね３つしか考えられず、
他の宿泊先を手配もせずに断るなどありえないことは>>395で述べた。
お前もその点には反論はなかったよね。
というわけで、お前がさっき強調した「引き受ける前の対応の難しさ」
とやらに激しく興味があるので教えてくれ。早く。
引き受けた後の対応にはおおむね３つしか考えられず、
他の宿泊先を手配もせずに断るなどありえないことは>>395で述べた。
お前もその点には反論はなかったよね。
というわけで、お前がさっき強調した「引き受ける前の対応の難しさ」
とやらに激しく興味があるので教えてくれ。早く。
感染の心配がないこと、差別が良くないことは頭では理解してるけど、
やっぱり自分が一般客だったら余所探しちゃう。
一頃ニュースなどで元患者さん達の映像が随分流れたけど、怖くてまともに見れなかった。
でも、サリドマイドや重度のアトピーも見た目は結構ショッキングなのに、こっちは何故か平気。
…慣れの問題なのかなあ？
やっぱり自分が一般客だったら余所探しちゃう。
一頃ニュースなどで元患者さん達の映像が随分流れたけど、怖くてまともに見れなかった。
でも、サリドマイドや重度のアトピーも見た目は結構ショッキングなのに、こっちは何故か平気。
…慣れの問題なのかなあ？
459 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:15 ID:mHiQq6vb
病人にたかる人権屋とかはイクナイが、病人自体に罪はないな。
だから、ハンセン病患者死ねとか社会のお荷物とか言う発言には
人としてどうかと思う。
だから、ハンセン病患者死ねとか社会のお荷物とか言う発言には
人としてどうかと思う。
460 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:15 ID:QA+64xWL
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:15 ID:GjfpDR4O
ゲームセンターで顔が崩れている人と遭遇したことがあるけど別に気にしないで素通りしたよ。
そういった場や量販店ならともかく、食べ物屋とか憩いの場である温泉じゃやっぱりイヤだなあ。。
そういった場や量販店ならともかく、食べ物屋とか憩いの場である温泉じゃやっぱりイヤだなあ。。
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:16 ID:Q7QLJzx+
>>450
他人に対する寛容さ、優しさってのはある程度強い人間しか持てないのよ。
自分が上手くいってる人は他人にも優しく出来るの、まあ、余裕のなせる業かね。
２ちゃんはこういう莫迦が多いってことは
現実で上手く生きれてない奴が多いってことなんだから
そっとしておいてやれ。
他人に対する寛容さ、優しさってのはある程度強い人間しか持てないのよ。
自分が上手くいってる人は他人にも優しく出来るの、まあ、余裕のなせる業かね。
２ちゃんはこういう莫迦が多いってことは
現実で上手く生きれてない奴が多いってことなんだから
そっとしておいてやれ。
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:16 ID:bqLld8fU
あくまで杓子定規に法は法なのだというならば。
けいふうハンセンは、本来、朝鮮半島からの密入国者であって、
犯罪者なのでありますから、即刻、韓国なと北朝鮮なと
本国へ送還するのが筋でありましょうな。
けいふうハンセンは、本来、朝鮮半島からの密入国者であって、
犯罪者なのでありますから、即刻、韓国なと北朝鮮なと
本国へ送還するのが筋でありましょうな。
465 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:17 ID:mHiQq6vb
顔が崩れたりしている人で普通に一人で店に行ったりできるのは稀じゃないかなあ。
普通は人の目を気にしてなかなかいけなくて苦しんでいると思う。店にも配慮は
するんじゃないかな。自分が行ってもいいかって。
普通は人の目を気にしてなかなかいけなくて苦しんでいると思う。店にも配慮は
するんじゃないかな。自分が行ってもいいかって。
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:18 ID:kHUowTmP
アイスター万歳！
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル万歳！
江口忠雄社長万歳！
アイレディース宮殿黒川温泉ホテル万歳！
江口忠雄社長万歳！
469 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:19 ID:QWEu5LLC
アイスターの問題で・・・・。
ハンセン病元患者さん達には罪はないのでは・・・。
論点がずれまくっていますが・・・。
ハンセン病元患者さん達には罪はないのでは・・・。
論点がずれまくっていますが・・・。
470 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:19 ID:4R83wH6P
おまいら
ハンセン病の方にこれ以上何を要求するんじゃい
「謙虚な態度」？？？？？？
何十年も国から「隔離」と言う差別を要求されて
それに対し小泉前厚生大臣がアクションを起こし
国は自らの過ちを認めたわけだ
司法の元に
異常のような経緯があったことをこのホテルが認識せず宿泊拒否をした
それに対し「別に宿泊拒否はよくすること」
といけしゃーしゃーとのたまう↑の馬鹿は酔っ払い？？ホテル関係者？？
今更彼らに何を要求するの？？
ハンセン病の方にこれ以上何を要求するんじゃい
「謙虚な態度」？？？？？？
何十年も国から「隔離」と言う差別を要求されて
それに対し小泉前厚生大臣がアクションを起こし
国は自らの過ちを認めたわけだ
司法の元に
異常のような経緯があったことをこのホテルが認識せず宿泊拒否をした
それに対し「別に宿泊拒否はよくすること」
といけしゃーしゃーとのたまう↑の馬鹿は酔っ払い？？ホテル関係者？？
今更彼らに何を要求するの？？
471 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:19 ID:us9R0y2l
健常者を宿泊拒否する旅館はある。
知る限り「服が汚い」で断ったアホ旅館があるくらいだ。
それに比べればこのくらい当たり前。
まあ、相手が悪かったな。
ヤクザよりもたちが悪かった。勝てる相手ではなかったよ。
知る限り「服が汚い」で断ったアホ旅館があるくらいだ。
それに比べればこのくらい当たり前。
まあ、相手が悪かったな。
ヤクザよりもたちが悪かった。勝てる相手ではなかったよ。
473 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:20 ID:mHiQq6vb
だいたいハンセン病患者の大半は漏れ達と見分けがつかないし、普通の
容姿なんだけどね。その辺を知らない人が多いのかな？
容姿なんだけどね。その辺を知らない人が多いのかな？
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:20 ID:Lg4LZpoy
一般の客は、カネを払って大勢の元患者と一緒に
貴重なヴァカンスを過ごしたくない、と考える現状は
アイスターだけでは変えられない。特に肥後の田舎では。
貴重なヴァカンスを過ごしたくない、と考える現状は
アイスターだけでは変えられない。特に肥後の田舎では。
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:20 ID:WRBZebPS
>>430
>旅館業法が不当に宿泊拒否をしてはならない
の根拠は正に、
>旅館は国民から付託されて事業を行っているのです。
>だから公益にならない恣意的な判断を行ってはいけません。
となります。
国民からの付託とは、旅館業が知事の承認の元に
行われている為です。
当然知事は選挙で県民・国民の支持を最も多く受けた人物が選出される県の代表者です。
よって、知事の承認＝県民・国民からの付託
となるわけです。
>旅館業法が不当に宿泊拒否をしてはならない
の根拠は正に、
>旅館は国民から付託されて事業を行っているのです。
>だから公益にならない恣意的な判断を行ってはいけません。
となります。
国民からの付託とは、旅館業が知事の承認の元に
行われている為です。
当然知事は選挙で県民・国民の支持を最も多く受けた人物が選出される県の代表者です。
よって、知事の承認＝県民・国民からの付託
となるわけです。
476 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:21 ID:wzGW9E33
温泉というのが、
休みとって金使って日常から離れた贅沢だから
電車で一緒に出くわすとは
「生理的な違和感」は
まったく状況が違うと思うのだが。
差別はいかんが、脳で理解しても、不快なものは不快だ。
まあ、
自分がうんこをしようと便所に入ったら
前に使ったやつが出たばっかりうんこの臭を
不快に感じるようなもんだな。
自分のうんこもくさいんだけどね。
休みとって金使って日常から離れた贅沢だから
電車で一緒に出くわすとは
「生理的な違和感」は
まったく状況が違うと思うのだが。
差別はいかんが、脳で理解しても、不快なものは不快だ。
まあ、
自分がうんこをしようと便所に入ったら
前に使ったやつが出たばっかりうんこの臭を
不快に感じるようなもんだな。
自分のうんこもくさいんだけどね。
477 ：名無しさん＠初回限定：04/02/18 01:22 ID:0YO9apWa
478 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:22 ID:mHiQq6vb
この事件をよく知らないんだけど、そもそもホテルも別にハンセン病患者って
客に公表する義務もなかったんだよね。普通にただの団体客で泊めてたら
周りの客も不快な思いしないだろうし、何も無かった訳じゃないだろうか。
客に公表する義務もなかったんだよね。普通にただの団体客で泊めてたら
周りの客も不快な思いしないだろうし、何も無かった訳じゃないだろうか。
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:22 ID:Q7QLJzx+
>>473
じゃあ崩れちゃった人ってよっぽどの重症ってこと？
じゃあ崩れちゃった人ってよっぽどの重症ってこと？
480 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:23 ID:Xb7VORiq
481 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:23 ID:6G9klXKx
アイスターは終始ファビョりまくりだな。ここで「患者はアイスターを追い詰めた」って言っている
奴は、川崎の古本屋に配慮電話を入れまくった香具師らと変わらんが。見ている限り患者は自分
の権利を主張したに過ぎない。権利主張の適切・不適切の程度も分からず解同と同一視して、患者
をたたきまくるのは筋違い。
奴は、川崎の古本屋に配慮電話を入れまくった香具師らと変わらんが。見ている限り患者は自分
の権利を主張したに過ぎない。権利主張の適切・不適切の程度も分からず解同と同一視して、患者
をたたきまくるのは筋違い。
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:24 ID:kHUowTmP
今こそ日本列島改造によりらい病患者という癌細胞を排除しましょう
障害者に金を落とし続けても国益にはなりません
賢く正常な国民は皆、障害者の排除を望んでいます
障害者に金を落とし続けても国益にはなりません
賢く正常な国民は皆、障害者の排除を望んでいます
>>478
そうなると、容姿等で他の客にバレた時の対処に困るだろ･･･
そうなると、容姿等で他の客にバレた時の対処に困るだろ･･･
>>456
象皮症かと思ったけど、それが正解なのかな。
本も書いてる大学の先生で有名な人いるけど、あの人なんか目メじゃないぐらい
強烈だった。
>>458
ということで、慣れ＝既知であること、情報の蓄積浸透、っていうのは大事だとおもう。
エレファントマンさんも出会って2回目からはだいぶ平静でした。
やはり元患者側ももっとどんどん世に発信する必要はあるでしょうね。
事前のお知らせ、っていうのも、その必要性を疑うむきもありましょうが、いまはまだ
効果的かと思います。その点でホテル側にも一理あると思えるのです。
象皮症かと思ったけど、それが正解なのかな。
本も書いてる大学の先生で有名な人いるけど、あの人なんか目メじゃないぐらい
強烈だった。
>>458
ということで、慣れ＝既知であること、情報の蓄積浸透、っていうのは大事だとおもう。
エレファントマンさんも出会って2回目からはだいぶ平静でした。
やはり元患者側ももっとどんどん世に発信する必要はあるでしょうね。
事前のお知らせ、っていうのも、その必要性を疑うむきもありましょうが、いまはまだ
効果的かと思います。その点でホテル側にも一理あると思えるのです。
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:25 ID:Xb7VORiq
>>477
廃業はアイスターが勝手にやっただけだと思うが。
層化系マルチだということを考えると、
どーせ半年後くらいにまた復活するんだろうけどね。
１年おきにリニューアルオープンするパチンコ屋みたいに。
廃業はアイスターが勝手にやっただけだと思うが。
層化系マルチだということを考えると、
どーせ半年後くらいにまた復活するんだろうけどね。
１年おきにリニューアルオープンするパチンコ屋みたいに。
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:25 ID:wzGW9E33
>>480
いや、一般客の立場で言ってみただけだよ。
いや、一般客の立場で言ってみただけだよ。
487 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:25 ID:mHiQq6vb
>>479
そうだよ。顔が崩れるには余程放置されないとならない。ちゃんと症状を抑える
薬が開発されて、それを投与されている人が大半だから全然周りと変わらないよ。
その辺の認識も普通に過ごしてては得られにくいよね。漏れはたまたまやってた
ハンセン病のパネル展でわかったし、その時に元患者の方も見たけど全然
違和感はなかったよ。
そうだよ。顔が崩れるには余程放置されないとならない。ちゃんと症状を抑える
薬が開発されて、それを投与されている人が大半だから全然周りと変わらないよ。
その辺の認識も普通に過ごしてては得られにくいよね。漏れはたまたまやってた
ハンセン病のパネル展でわかったし、その時に元患者の方も見たけど全然
違和感はなかったよ。
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:25 ID:6G9klXKx
489 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:26 ID:cmlAQptI
>>457
＞他の宿泊先を手配もせずに断るなどありえない
事前に本当に知らなかったとしたら旅館側としたら
やはりお断りするか、普通の客とは隔離するような
場所にするしかないです。そのあとが問題なのです。
法律論出しますか？さっきからあなたは経営側の
発言をしてないですがどうなんでしょうか？
それが理解できないと理想と現実がわかってない
または経営のできない性格ですね。
あなたのレスはおこちゃまだと判断するしかないです。
＞他の宿泊先を手配もせずに断るなどありえない
事前に本当に知らなかったとしたら旅館側としたら
やはりお断りするか、普通の客とは隔離するような
場所にするしかないです。そのあとが問題なのです。
法律論出しますか？さっきからあなたは経営側の
発言をしてないですがどうなんでしょうか？
それが理解できないと理想と現実がわかってない
または経営のできない性格ですね。
あなたのレスはおこちゃまだと判断するしかないです。
490 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:27 ID:GjfpDR4O
>>476
＞前に使ったやつが出たばっかりうんこの臭を
自分なら、
「すぐ入ったら、出たばっかりの人が「あ～うんこの匂い嗅がれてイヤだなあ、悪いなあ」と決まりの悪い思いをするだろうから
その人が立ち去るまで他のことしてるフリして待ってよう、それから入ろう」
とすら思うよ。匂いが多少消えるだろうし・・
＞前に使ったやつが出たばっかりうんこの臭を
自分なら、
「すぐ入ったら、出たばっかりの人が「あ～うんこの匂い嗅がれてイヤだなあ、悪いなあ」と決まりの悪い思いをするだろうから
その人が立ち去るまで他のことしてるフリして待ってよう、それから入ろう」
とすら思うよ。匂いが多少消えるだろうし・・
491 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:28 ID:um9dqN6j
492 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:29 ID:Q7QLJzx+
>>487
なるほど。
でも正直な気持ち、温泉旅館とかに泊まるならなるべく隠してほしい。
知らなければ普通に接することができるけど、知ってしまうとヤッパリ・・・・・・・。
スマナイとは思うけどね・・・。
なるほど。
でも正直な気持ち、温泉旅館とかに泊まるならなるべく隠してほしい。
知らなければ普通に接することができるけど、知ってしまうとヤッパリ・・・・・・・。
スマナイとは思うけどね・・・。
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:30 ID:mHiQq6vb
病気に対する認識をしっかり持たそうとしなかった国が悪いんだろうな。
アイスターも一般客も、ある意味、その辺の認識がちゃんとあったらこんな風には
ならなかったかもね。
お断りじゃなくて、妥協案を宿泊側と話し合ったら良かったのに。宿泊側は
人権人権しかいわなかったのだろうか。
アイスターも一般客も、ある意味、その辺の認識がちゃんとあったらこんな風には
ならなかったかもね。
お断りじゃなくて、妥協案を宿泊側と話し合ったら良かったのに。宿泊側は
人権人権しかいわなかったのだろうか。
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:30 ID:9MaCeaqH
廃業して、第三者名義で購入→再開
495 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:30 ID:ZaAEe6BD
>>482
まぁ、なんだ。
人権ってのはセーフティーネットみたいなもんなんだよ。
自分が障害者になったときに悲しい思いをしないためのな。
・・・おまえ自身、おまえの親兄弟が障害者になったら思いっきり差別してやるから覚悟しとけ。
まぁ、なんだ。
人権ってのはセーフティーネットみたいなもんなんだよ。
自分が障害者になったときに悲しい思いをしないためのな。
・・・おまえ自身、おまえの親兄弟が障害者になったら思いっきり差別してやるから覚悟しとけ。
>>481
患者を叩くのは確かに筋違いだが、アイスターを過剰に叩くのも筋違いって事だよ。
一番おかしいのは県側の認識のズレなんだが。
マスコミがそこを突っ込まないから、イマイチピンと来ないんだろうな。
患者を叩くのは確かに筋違いだが、アイスターを過剰に叩くのも筋違いって事だよ。
一番おかしいのは県側の認識のズレなんだが。
マスコミがそこを突っ込まないから、イマイチピンと来ないんだろうな。
497 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:31 ID:wzGW9E33
>>495
粗悪燃料に反応しちゃだめだよ。
粗悪燃料に反応しちゃだめだよ。
498 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:31 ID:nLOz7psB
絶対にハンセンには近づかないようにしよう。
何されるかわからん。
くわばらくわばら。
何されるかわからん。
くわばらくわばら。
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:33 ID:XbJAAMdd
500ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と500ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで499のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの5と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが500をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ500ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
500ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
500を取るために光回線を導入した。
500を取るために指の力が上がるように特訓した。
500を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
500が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても500ゲットの事しか思い浮かばない。
500ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ500ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。500ゲット！！！！
もう何千回と500ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで499のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの5と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが500をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ500ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
500ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
500を取るために光回線を導入した。
500を取るために指の力が上がるように特訓した。
500を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
500が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても500ゲットの事しか思い浮かばない。
500ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ500ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。500ゲット！！！！
501 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:34 ID:qZBTWEaR
502 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:34 ID:mHiQq6vb
正直ハンセンなんかより、渋谷で円光してる女の方がかなり危ない。
503 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:34 ID:8hW7ieg6
504 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:34 ID:jLObZrXM
いいかげんにしろよ～
ハンセン病患者どもが風呂に入るか入らないかぐらいで
ホテル一件つぶすなよ～バカじゃねーのか？
ハンセン病患者ってのはそんなにエライ団体なのか？
ヤクザより怖いな！
右翼より怖いな！
だってよ、ヤクザや右翼はお引き取りねがってもみんな納得なのに、
ハンセン病だとどいつもこいつも言うこと聞かなきゃいけねーじゃん。
そのうちハンセン病患者を神にでも祭る団体が出てくんじゃねーの？
おハンセン様～～～
ハンセン病患者どもが風呂に入るか入らないかぐらいで
ホテル一件つぶすなよ～バカじゃねーのか？
ハンセン病患者ってのはそんなにエライ団体なのか？
ヤクザより怖いな！
右翼より怖いな！
だってよ、ヤクザや右翼はお引き取りねがってもみんな納得なのに、
ハンセン病だとどいつもこいつも言うこと聞かなきゃいけねーじゃん。
そのうちハンセン病患者を神にでも祭る団体が出てくんじゃねーの？
おハンセン様～～～
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:35 ID:9X5+2Eov
>>492
別に元患者は「私はハンセン病元患者です！」って看板を下げて歩いてるわけじゃないんだけどね。
ここでも「もし私が元患者に会ったら･･･」とかレスしている人がいるが、どうやって元患者と
顔にケロイドのある人、皮膚病の人、顔の筋肉、神経が麻痺してる人と見分けるつもりなんだろう。
軽度の人ならなおさら無理（普通の爺さんと変わらない）だし。
別に元患者は「私はハンセン病元患者です！」って看板を下げて歩いてるわけじゃないんだけどね。
ここでも「もし私が元患者に会ったら･･･」とかレスしている人がいるが、どうやって元患者と
顔にケロイドのある人、皮膚病の人、顔の筋肉、神経が麻痺してる人と見分けるつもりなんだろう。
軽度の人ならなおさら無理（普通の爺さんと変わらない）だし。
506 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:35 ID:um9dqN6j
つーか、世界中で新規に患者が発生している状態で
ハンセン病自体を「感染しない」っていうのはどうかねえ。
ハンセン病自体を「感染しない」っていうのはどうかねえ。
>>454
いいんじゃねーの。近所の温泉に行くくらい。
普通に大して不満なく仕事してる人間ならそんな感覚だと思うけどな。
議員が海外視察と称して税金を数百万もかけて遊びに行くのは流石にむかつくけどね。
２ちゃんならともかく現実でそんなこと言ってると友達無くすかもよ。
少なくとも器の大きい人物とは思われないと思うよ。
いいんじゃねーの。近所の温泉に行くくらい。
普通に大して不満なく仕事してる人間ならそんな感覚だと思うけどな。
議員が海外視察と称して税金を数百万もかけて遊びに行くのは流石にむかつくけどね。
２ちゃんならともかく現実でそんなこと言ってると友達無くすかもよ。
少なくとも器の大きい人物とは思われないと思うよ。
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:36 ID:6G9klXKx
>>481
アイスターはたたきまくられているというより、勝手にファビョって自爆したって感じだが。
アイスターはたたきまくられているというより、勝手にファビョって自爆したって感じだが。
509 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:36 ID:1Fup7k9O
>>496
たぶん、アイスターの対応がまずすぎた。叩きやすい材料出しすぎだ。
さっさと全面謝罪しておけば、県や国の問題が浮かび上がってきたかも知れない。
ハンセン病の問題は、本来宿泊拒否だけの問題ではない。
たぶん、アイスターの対応がまずすぎた。叩きやすい材料出しすぎだ。
さっさと全面謝罪しておけば、県や国の問題が浮かび上がってきたかも知れない。
ハンセン病の問題は、本来宿泊拒否だけの問題ではない。
510 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:36 ID:g72U/QDz
運が悪かったな。
従業員も可哀相に・・・ま、他人事だからどうでもいいけどな
従業員も可哀相に・・・ま、他人事だからどうでもいいけどな
人権を訴えるのなら、理解が得られる可能性は高いだろうが、
押し付けようとしてる限り、反感買うだけで差別なんて無くならなんよ。
押し付けようとしてる限り、反感買うだけで差別なんて無くならなんよ。
>>509
正論
正論
513 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:37 ID:qZBTWEaR
514 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:37 ID:Xb7VORiq
>>489
他の客と隔離しようが内風呂にしようが他所を紹介しようが、
それはお前の経営哲学（？）にしたがってやればいいよ。
ただ、一度引き受けた仕事を他所を紹介するでもなく断るなんてありえない。
厄介な相手であればあるほど、そういう選択肢はありえないんだよ。わかんないの？
あなたのレスをおこちゃまだと（ｗ）判断するのは真に結構だけど、
本当にあんたは客商売やったことあるの？ ちょっと疑問なんだよね。
あと、なるべく早めに“引き受ける前の対応の難しさ”について教えてよ。
あんた経営に詳しいらしいし、勉強になりそうだからさー。
他の客と隔離しようが内風呂にしようが他所を紹介しようが、
それはお前の経営哲学（？）にしたがってやればいいよ。
ただ、一度引き受けた仕事を他所を紹介するでもなく断るなんてありえない。
厄介な相手であればあるほど、そういう選択肢はありえないんだよ。わかんないの？
あなたのレスをおこちゃまだと（ｗ）判断するのは真に結構だけど、
本当にあんたは客商売やったことあるの？ ちょっと疑問なんだよね。
あと、なるべく早めに“引き受ける前の対応の難しさ”について教えてよ。
あんた経営に詳しいらしいし、勉強になりそうだからさー。
>>511
誰が何を押し付けた？
誰が何を押し付けた？
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:38 ID:4R83wH6P
俺は以前飛行機に乗っていたが
ハンセンの方も当然乗っていらっしゃった
障害者の方も健常者の方も
でも
俺たちはどんなお客様を見ても
顔色を変えてはいけないと教わってる
特に乗客の搭乗時はかなり神経を使う
このホテルはそういう意味において
根本が間違ってる
教育の差かな
多分帝国、大倉レベルのホテルでは
どんな事があっても起こりえない事例であろう
ハンセンの方も当然乗っていらっしゃった
障害者の方も健常者の方も
でも
俺たちはどんなお客様を見ても
顔色を変えてはいけないと教わってる
特に乗客の搭乗時はかなり神経を使う
このホテルはそういう意味において
根本が間違ってる
教育の差かな
多分帝国、大倉レベルのホテルでは
どんな事があっても起こりえない事例であろう
>>515
毎度人権屋がやってる事じゃないか。
毎度人権屋がやってる事じゃないか。
国相手に徹底的に闘ったりしてる間は良かった。
でも、同じ調子で民間人まで叩きのめしちゃったら、そりゃ、世論は付いて来ない。
自分も、いつかあの激しい調子で罵倒されるかも、日本人全員に復讐するつもりなのかも
そんな恐怖が他人事で終らなくなる。
敵を作り過ぎだし、敵を間違えてる。
本来闘うべき相手に懐柔され操縦されてる気もする。
でも、同じ調子で民間人まで叩きのめしちゃったら、そりゃ、世論は付いて来ない。
自分も、いつかあの激しい調子で罵倒されるかも、日本人全員に復讐するつもりなのかも
そんな恐怖が他人事で終らなくなる。
敵を作り過ぎだし、敵を間違えてる。
本来闘うべき相手に懐柔され操縦されてる気もする。
519 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:40 ID:g72U/QDz
あー、確かに謝罪の際も往生際は悪かったな。
絶対自分の非を認めないし。嘘でもなんでも平謝りしてりゃ
許してもらえたかもしんねーのに。経営者がアホだったってことか
絶対自分の非を認めないし。嘘でもなんでも平謝りしてりゃ
許してもらえたかもしんねーのに。経営者がアホだったってことか
520 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:40 ID:mHiQq6vb
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:40 ID:Ci09djWT
顔が崩れていたり、皮膚がおかしい人をみると
なんとなく汚らしいと思ってしまう。
それがアトピーであれ、ハンセン病であれ、ヤケド跡であれ。
さわっても感染しないとわかっていても
握手はしたくないなと思ってしまう。さわりたくないと思ってしまう。
身体障害者もそうだし、知的障害者もそうだし、痴呆老人もそうだけど、
普通じゃない人は醜く感じてしまう。
ほんと申し訳ないんだけどさ。
なんとなく汚らしいと思ってしまう。
それがアトピーであれ、ハンセン病であれ、ヤケド跡であれ。
さわっても感染しないとわかっていても
握手はしたくないなと思ってしまう。さわりたくないと思ってしまう。
身体障害者もそうだし、知的障害者もそうだし、痴呆老人もそうだけど、
普通じゃない人は醜く感じてしまう。
ほんと申し訳ないんだけどさ。
マッチ普段持ち歩かないからなー緊急時のエチケットとして持ち歩くべきか。
それはともかく
「ホテル一件つぶす（潰れた事実）」
という力が怖い・・それは正義なのか？ 判断がつかない・・
世の中にはキレイに割り切れない問題があるんだな
それはともかく
「ホテル一件つぶす（潰れた事実）」
という力が怖い・・それは正義なのか？ 判断がつかない・・
世の中にはキレイに割り切れない問題があるんだな
>>517
具体的に言ってくれ。
具体的に言ってくれ。
アイスターがどんなゴミ会社であろうと
ハンセン団体のイメージが悪くなったのはたしか。
ハンセン団体のイメージが悪くなったのはたしか。
525 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:43 ID:mHiQq6vb
>>521
恐らく誰でもそう言う思いはあるだろう。けど、その人達と接して
その人が一人の人間だと受け入れられたら、少なくともその人には
汚いと思わなくなる。そうやってだんだん耐性というか受け入れ
られるもんだよ。そう言う気持ちを抱くのは悪くはない。ただ、
患者とかにぶつけないようにね。
恐らく誰でもそう言う思いはあるだろう。けど、その人達と接して
その人が一人の人間だと受け入れられたら、少なくともその人には
汚いと思わなくなる。そうやってだんだん耐性というか受け入れ
られるもんだよ。そう言う気持ちを抱くのは悪くはない。ただ、
患者とかにぶつけないようにね。
526 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:43 ID:5X61/B1T
小学校の時アトピー系はハブだったな、大人になれば装えるけど。
そんなもんなんじゃん。
そんなもんなんじゃん。
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:44 ID:HyIWPbdN
529 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:45 ID:ypDCIfr3
>>514
＞ただ、一度引き受けた仕事を他所を紹介するでもなく断るなんてありえない。
＞厄介な相手であればあるほど、そういう選択肢はありえないんだよ。わかんないの？
その決め付けを書き込むところにおこちゃまと言っているのですよ。
あなたが「自分に置き換えてみて」という判断をしたらフリーズする
事がわかりました。何言ってもわからないおこちゃまに相手しちゃったな。
＞ただ、一度引き受けた仕事を他所を紹介するでもなく断るなんてありえない。
＞厄介な相手であればあるほど、そういう選択肢はありえないんだよ。わかんないの？
その決め付けを書き込むところにおこちゃまと言っているのですよ。
あなたが「自分に置き換えてみて」という判断をしたらフリーズする
事がわかりました。何言ってもわからないおこちゃまに相手しちゃったな。
530 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:45 ID:JW1Ixug7
本音は一緒の風呂に入りたくない。
まあ、常識人なら面と向かって言いませんよ。
心の中で思うだけです。
まあ、常識人なら面と向かって言いませんよ。
心の中で思うだけです。
531 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:45 ID:6G9klXKx
廃業すれば「あてつけ」としか受け止められない人種って
じゃあどうすれば「本物の謝罪」と受け止めるわけ？
いえよ。お前らみたいな穿った見方しか出来ない患者擁護派みてると、
結局は「金」をださなきゃ認めないんだろう？
しかも仮に賠償金を支払ったとしても、「心の傷は永遠に消えない！」
とかいって絶対ゆるさねーんだよ。金はキッチリ受け取るくせに。
だから暴力団だっつうの。やり方、言い分すべて暴力団まがい。
このレスで誰かがいってたけど、「元患者団体」という「社会的弱者」を
利用しているから社会的にたたき辛いから見過ごされているのであって、
そうでなければやってる事が暴力団だからアイスターが営業妨害、
恫喝、恐喝で刑事告訴してるだろうな。すればいいのにと思うよ。
じゃあどうすれば「本物の謝罪」と受け止めるわけ？
いえよ。お前らみたいな穿った見方しか出来ない患者擁護派みてると、
結局は「金」をださなきゃ認めないんだろう？
しかも仮に賠償金を支払ったとしても、「心の傷は永遠に消えない！」
とかいって絶対ゆるさねーんだよ。金はキッチリ受け取るくせに。
だから暴力団だっつうの。やり方、言い分すべて暴力団まがい。
このレスで誰かがいってたけど、「元患者団体」という「社会的弱者」を
利用しているから社会的にたたき辛いから見過ごされているのであって、
そうでなければやってる事が暴力団だからアイスターが営業妨害、
恫喝、恐喝で刑事告訴してるだろうな。すればいいのにと思うよ。
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:46 ID:egafeiTC
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:46 ID:i/TTZInM
535 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:47 ID:g72U/QDz
>>521
まあ、聖人でもない限りそれは仕方ないね。
それが普通の人の感覚だと思われ。
でも、それを普通の実世界で他人の前で顕にするのも
ちょっと大人気ないわな。
思ってても言わない、表現しない。
これは重要じゃないか
人間としての思いやりと思う。
まあ、おれも重度の患者はハッキリ言って怖いよ。容姿が。
まあ、聖人でもない限りそれは仕方ないね。
それが普通の人の感覚だと思われ。
でも、それを普通の実世界で他人の前で顕にするのも
ちょっと大人気ないわな。
思ってても言わない、表現しない。
これは重要じゃないか
人間としての思いやりと思う。
まあ、おれも重度の患者はハッキリ言って怖いよ。容姿が。
536 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:47 ID:n5yje5X4
差別が絶対に無くならないことは元患者達がいちばん理解してるだろう。
何十年と不当に隔離されてきて時間を奪われて、それだけ偏見が根強い証拠だよ。
俺が元患者の立場ならこの世の醜さを見てやろうと思うね。
自分を隔離してきた世間の化けの皮を剥いで冥土の土産にしようってね。
その中にあって信じられるものを見つけてそれを思い死のうと。
何十年と不当に隔離されてきて時間を奪われて、それだけ偏見が根強い証拠だよ。
俺が元患者の立場ならこの世の醜さを見てやろうと思うね。
自分を隔離してきた世間の化けの皮を剥いで冥土の土産にしようってね。
その中にあって信じられるものを見つけてそれを思い死のうと。
アイスターみたいなDQN企業が経営してなけりゃ間違い無くホテル側を
擁護するんだけど、どっちもどっちだなこれは
擁護するんだけど、どっちもどっちだなこれは
538 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:48 ID:GtFVWzsK
グロいのがダメな人は傷病軍人と出会ったらどうするんだ？
これから増えるぞ。
これから増えるぞ。
539 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:48 ID:mHiQq6vb
漏れがハンセン病患者と同じ待遇を同じ時間受けたとしたら、完全に人間不信に
なってしまうかもな。
なってしまうかもな。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:49 ID:SEBLohvS
541 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:49 ID:4R83wH6P
一番怖いことは“知らない”ということだと思いました。
これまで正しい知識がみんなになかったからこそ，
あれだけ大きな差別が行われてきてしまったのだと思います。
自分自身，これが“知る”ことのきっかけとなりました。
まず，少しでも“知ろうとすること”“知ること”が大切だと思いました。
これまで正しい知識がみんなになかったからこそ，
あれだけ大きな差別が行われてきてしまったのだと思います。
自分自身，これが“知る”ことのきっかけとなりました。
まず，少しでも“知ろうとすること”“知ること”が大切だと思いました。
543 ： ：04/02/18 01:51 ID:cWiVDW94
過去にハンセン病として得た利権はけして手放さず
一般市民と同等の扱いを求める。 なんじゃそりゃ？
苦痛を受けたと訴えた場所からなぜ出ない？
空港反対で補償金を得て、いざ空港を無くすとなると空港存続を訴えるやつらと同じじゃん
しかしハンセン病なんてうつるとやばすぎる病気に
0,00001％でもうつる可能性をホテル側が宿泊前に知ったら
他の客の為に拒否してもかまわんと思うがな
この可能性は極端だが、ハンセン病ウエルカム！
なんてホテルが他にあるんなら、患者が嫌な思いしてまで
必死で拒否するホテルに無理して泊まることなんて無いと思うがな・・・
0,00001％でもうつる可能性をホテル側が宿泊前に知ったら
他の客の為に拒否してもかまわんと思うがな
この可能性は極端だが、ハンセン病ウエルカム！
なんてホテルが他にあるんなら、患者が嫌な思いしてまで
必死で拒否するホテルに無理して泊まることなんて無いと思うがな・・・
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:53 ID:um9dqN6j
547 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:53 ID:us9R0y2l
>グロいのがダメな人は傷病軍人と出会ったらどうするんだ？
>これから増えるぞ。
日本という国のために散った英傑の死から
目をそむけることは許されない、ハンセンの連中とは違う
･･･といってみる。
>これから増えるぞ。
日本という国のために散った英傑の死から
目をそむけることは許されない、ハンセンの連中とは違う
･･･といってみる。
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:54 ID:Xb7VORiq
>>529
一度引き受けた仕事を他所を紹介するでもなく断るなんてありえないでしょう。
お前は自分の店でやったことがあるの？
相手がヌルい個人客だったら問題ないかもしれんけど、
ヤクザとか人権団体とかだったらどうするんだろうね。そういうこと考えなかったのかい。
誰も客の利益のために仕事をやりぬけなんて言ってないんだけど、分からなかったのかな？
で、いったいいつになったら私のようなおこちゃま（？）に
「引き受ける前の懸案事項」について説明して頂けるのだろう。なるべく早めに答えて欲しいものだなあ。
一度引き受けた仕事を他所を紹介するでもなく断るなんてありえないでしょう。
お前は自分の店でやったことがあるの？
相手がヌルい個人客だったら問題ないかもしれんけど、
ヤクザとか人権団体とかだったらどうするんだろうね。そういうこと考えなかったのかい。
誰も客の利益のために仕事をやりぬけなんて言ってないんだけど、分からなかったのかな？
で、いったいいつになったら私のようなおこちゃま（？）に
「引き受ける前の懸案事項」について説明して頂けるのだろう。なるべく早めに答えて欲しいものだなあ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:54 ID:6G9klXKx
元患者擁護の人はホテルに中傷の電話なんか入れないで、ハンセン病の事実を広めようとするとか
もっと患者と世間一般の無知な人のためになるようなことすればいいのに。
結局何にもなってないよ・・自己満足だ。
もっと患者と世間一般の無知な人のためになるようなことすればいいのに。
結局何にもなってないよ・・自己満足だ。
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:55 ID:g72U/QDz
ハンセン病患者だけで貸し切ればよかったのにね。
彼らも他人の目を気にせずのびのび休めたんじゃないかな？
うーん・・・・・
彼らも他人の目を気にせずのびのび休めたんじゃないかな？
うーん・・・・・
553 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:56 ID:mHiQq6vb
>>543
>過去にハンセン病として得た利権
って、患者にそんなこと言えるのかお前は？
人権ヤクザ団体を動かす奴等はイクナイだろうが患者は罪がないだろう。
隔離されてて出たくても出られず、いざ、出てもいいとか言われても行き場が
あると思うか？
>過去にハンセン病として得た利権
って、患者にそんなこと言えるのかお前は？
人権ヤクザ団体を動かす奴等はイクナイだろうが患者は罪がないだろう。
隔離されてて出たくても出られず、いざ、出てもいいとか言われても行き場が
あると思うか？
555 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:56 ID:WRBZebPS
>>501
それは旅館業という特殊性に寄る特例だと考えて下さい。
不当に宿泊を拒否できないのは明らかに公益が存在しています。
正当に宿泊を望めば宿泊できる権利があると言う事は
国民からの付託があるから、という理屈はそれほど理解しがたい
ものではありません。
また、疫病患者や、暴力団など物理的被害を齎す存在を拒否する事も
国民の安全を守るという観点からみて公益が存在しています。
当方は法曹関係にはこれでも疎い人間なので
疑問があれば自ら検証される事を勧めます。
それは旅館業という特殊性に寄る特例だと考えて下さい。
不当に宿泊を拒否できないのは明らかに公益が存在しています。
正当に宿泊を望めば宿泊できる権利があると言う事は
国民からの付託があるから、という理屈はそれほど理解しがたい
ものではありません。
また、疫病患者や、暴力団など物理的被害を齎す存在を拒否する事も
国民の安全を守るという観点からみて公益が存在しています。
当方は法曹関係にはこれでも疎い人間なので
疑問があれば自ら検証される事を勧めます。
>>505 >>506 >>527 >>544 その他もろもろ
「患者」からなら感染するが「元患者」からは感染しない。
コレラやチフス患者は伝染病として行動の制限を受けるが、
治って「元患者」になれば行動の制限は解かれる。
今回宿泊しようとしたのは「元患者」。
重度の症状が出た場合見た目が健常者と違うというだけしか普通の人と変わりは無い。
擁護派のﾔｼも勘違いしてるのもいるが彼らは病原菌をばら撒いたりしない。認識を改めるように。
「患者」からなら感染するが「元患者」からは感染しない。
コレラやチフス患者は伝染病として行動の制限を受けるが、
治って「元患者」になれば行動の制限は解かれる。
今回宿泊しようとしたのは「元患者」。
重度の症状が出た場合見た目が健常者と違うというだけしか普通の人と変わりは無い。
擁護派のﾔｼも勘違いしてるのもいるが彼らは病原菌をばら撒いたりしない。認識を改めるように。
557 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:57 ID:4R83wH6P
ハンセン病患者の苦しみ、それは本来ならば、背負わなくてもよかったはずの苦しみなのだ。
「長い間失礼して、堪忍してください」と３０年ぶりに故郷へ帰った桜井さんが流した涙は、
流さなくともよかったはずのものなのだ。
和解後も、生活支援は不十分だ。非入所者への支援はいまだなされない。
入所者の中には、不衛生な治療のためか、肝臓がんや肝炎に苦しむ人が少なからずいる。
故郷に戻れる人もごくわずかだ。さらには、日本支配下の韓国でなされた強制隔離被害が、
置き去りにされている。今この瞬間も、流さなくとも済んだはずの涙が、流されている。
知らないことは罪かもしれない。しかし、正しい知識があれば差別がなくなるかといえば、そうは思えない。
もちろん「らい」を知らない人が、初対面のときに感じる「おそれ」。それはある
しかし、ふれあいの中で、そのような感情よりも、思いやりが生まれては来ないのだろうか？
ホテルって本来そうあるべきもの
「長い間失礼して、堪忍してください」と３０年ぶりに故郷へ帰った桜井さんが流した涙は、
流さなくともよかったはずのものなのだ。
和解後も、生活支援は不十分だ。非入所者への支援はいまだなされない。
入所者の中には、不衛生な治療のためか、肝臓がんや肝炎に苦しむ人が少なからずいる。
故郷に戻れる人もごくわずかだ。さらには、日本支配下の韓国でなされた強制隔離被害が、
置き去りにされている。今この瞬間も、流さなくとも済んだはずの涙が、流されている。
知らないことは罪かもしれない。しかし、正しい知識があれば差別がなくなるかといえば、そうは思えない。
もちろん「らい」を知らない人が、初対面のときに感じる「おそれ」。それはある
しかし、ふれあいの中で、そのような感情よりも、思いやりが生まれては来ないのだろうか？
ホテルって本来そうあるべきもの
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031120/news001.html
【西日本新聞2003年11月20日】
自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、
「総支配人としてどう責任をとるのか」「旅館業法違反処分にどう対応するのか」
「社会にどう説明するのか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」
「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。
前田総支配人は「立場上、この場で辞められない。
私の責任として問題解決に当たりたい」などと弁明。
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、
ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた。
謝罪文の受け取りは断固拒否する」とはねつけた。
>>549
こういうのが下手なやり方。まるっきりやくざとかわらねーじゃん。
【西日本新聞2003年11月20日】
自治会は、前田総支配人の反省不足を指摘し、
「総支配人としてどう責任をとるのか」「旅館業法違反処分にどう対応するのか」
「社会にどう説明するのか」について質問。さらに「総支配人を辞めろ」
「ホテルを閉鎖すべきだ」など、激しい発言が相次いだ。
前田総支配人は「立場上、この場で辞められない。
私の責任として問題解決に当たりたい」などと弁明。
しかし自治会は「黒川温泉のイメージ回復や、
ホテルと自らの地位を守るための釈明と受け止めた。
謝罪文の受け取りは断固拒否する」とはねつけた。
>>549
こういうのが下手なやり方。まるっきりやくざとかわらねーじゃん。
>>542
つまり「世間は受け入れるべき」と言ってるヤツが
人権屋だと。
では理由とワンセットで言えばいいということかな。
こういう理由だから受け入れろ、と。
ところであんたは今回のホテル廃業の件はどう思ってる？
つまり「世間は受け入れるべき」と言ってるヤツが
人権屋だと。
では理由とワンセットで言えばいいということかな。
こういう理由だから受け入れろ、と。
ところであんたは今回のホテル廃業の件はどう思ってる？
>>549
国との和解＝全国民との和解じゃないから、こう言う事になってるんだが･･･
国との和解＝全国民との和解じゃないから、こう言う事になってるんだが･･･
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:59 ID:6G9klXKx
アイスター廃業は奴らの問題、しつこく抗議電話をかけたのはかけた奴の問題。なのに
元患者側に廃業に関して文句をいう事に、どういう筋があるというのだ？。明らかに当事者
ですらなくなっているわけだが、廃業に関しては。
将棋が引き分けで終わったともしつこく将棋板だけを見続けて、突然切れて将棋板をひっく
り返すようなもんだ。そして「負けだよ、おれが負けたって言えばいいんだろ！」と意味不明の
宣言。
元患者側に廃業に関して文句をいう事に、どういう筋があるというのだ？。明らかに当事者
ですらなくなっているわけだが、廃業に関しては。
将棋が引き分けで終わったともしつこく将棋板だけを見続けて、突然切れて将棋板をひっく
り返すようなもんだ。そして「負けだよ、おれが負けたって言えばいいんだろ！」と意味不明の
宣言。
563 ：部落居住区住民：04/02/18 01:59 ID:fNgyCcbu
差別というのは言葉にするまでもなく過去の歴史の中に深く根付いているものかと思います。
それが無い社会は恐らく理想郷でしょう。
差別される側は、「問題だ」と叫べば、関係無い人間までもがノンポリ社会では「そんなことがあったんだ」って
思ってしまう。
かと思えば、立場はともかく、心の中で叫ぶ人もふとした瞬間でポロリ・・と
意識しないことこそ最大にむずかしい。
それが無い社会は恐らく理想郷でしょう。
差別される側は、「問題だ」と叫べば、関係無い人間までもがノンポリ社会では「そんなことがあったんだ」って
思ってしまう。
かと思えば、立場はともかく、心の中で叫ぶ人もふとした瞬間でポロリ・・と
意識しないことこそ最大にむずかしい。
565 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:01 ID:mHiQq6vb
566 ： ：04/02/18 02:01 ID:cWiVDW94
>>551
隔離を謝罪させ補償金を奪っておいて、今度はその隔離場所をけして出ない。
１０万坪の施設でたった一人になっても施設は残せと要求している。
病気は完治して感染の心配も無いのになぜ専門の療養所がいるんだ？
昔は確かに強制だったが、今は自ら隔離を望んでいる
それって、隔離が正しかったって証明ですよね
隔離を謝罪させ補償金を奪っておいて、今度はその隔離場所をけして出ない。
１０万坪の施設でたった一人になっても施設は残せと要求している。
病気は完治して感染の心配も無いのになぜ専門の療養所がいるんだ？
昔は確かに強制だったが、今は自ら隔離を望んでいる
それって、隔離が正しかったって証明ですよね
567 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:01 ID:9X5+2Eov
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:03 ID:kHUowTmP
らい病は、感染します。
乳幼児期に多量かつ頻回に らい菌を口や鼻から吸い込むと感染します
らい病は、感染します。
らい病は絶対に感染しないというと、それは嘘です
らい病は、感染します
乳幼児期に多量かつ頻回に らい菌を口や鼻から吸い込むと感染します
らい病は、感染します。
らい病は絶対に感染しないというと、それは嘘です
らい病は、感染します
>>556
そりゃそうかも知れないが
今でも数人は患者から伝染してるんでしょ？
元患者とか言われても、事情を知らない人がいい顔するはずないでしょ？
なんでホテルにゆっくりしに行ってるのに
落ち着かない思いしなきゃいけないの？
結局先に断りを入れなきゃならないぐらい重度の人もいたってことなんじゃあない？
健常者と変わらない、見た目も同じってんのなら
健常者として普通にホテルを利用すればいいだけの話だと思う・・・
そりゃそうかも知れないが
今でも数人は患者から伝染してるんでしょ？
元患者とか言われても、事情を知らない人がいい顔するはずないでしょ？
なんでホテルにゆっくりしに行ってるのに
落ち着かない思いしなきゃいけないの？
結局先に断りを入れなきゃならないぐらい重度の人もいたってことなんじゃあない？
健常者と変わらない、見た目も同じってんのなら
健常者として普通にホテルを利用すればいいだけの話だと思う・・・
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:04 ID:VoxFg3ml
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:04 ID:6G9klXKx
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:04 ID:mHiQq6vb
>>566
今まですべての逃げ道を封鎖して、お金も取り上げて施設内で使う通貨とか
渡されて、完全に社会から隔絶され続けてた人に、いきなり
「お前は自由だ。何処へでも行け」
って言ったらみんなそこから出られると思う？社会性を失わせて逃げられなく
してたんだよ。施設は。だから、今更普通の人と同じ生活は無理なんだよ。
それにみんな年寄りなんだよ。その辺を考えろよ。
今まですべての逃げ道を封鎖して、お金も取り上げて施設内で使う通貨とか
渡されて、完全に社会から隔絶され続けてた人に、いきなり
「お前は自由だ。何処へでも行け」
って言ったらみんなそこから出られると思う？社会性を失わせて逃げられなく
してたんだよ。施設は。だから、今更普通の人と同じ生活は無理なんだよ。
それにみんな年寄りなんだよ。その辺を考えろよ。
573 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:04 ID:HyIWPbdN
>>556
あのね、ハンセン氏病は伝染病ですが、元患者からはうつりません、
元患者の定義はこうこうです、って言えばいいのにって話。
ハンセン氏病自体は伝染病だから、その辺誤解ないように報道すべきなんだけど、
ハンセン氏病はうつらない、なんて舌足らずな表現してるアナウンサー多かったよ。
あれはまずいっしょ。
あのね、ハンセン氏病は伝染病ですが、元患者からはうつりません、
元患者の定義はこうこうです、って言えばいいのにって話。
ハンセン氏病自体は伝染病だから、その辺誤解ないように報道すべきなんだけど、
ハンセン氏病はうつらない、なんて舌足らずな表現してるアナウンサー多かったよ。
あれはまずいっしょ。
574 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:05 ID:Xb7VORiq
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:05 ID:um9dqN6j
ひょっとしておれのID DQNじゃない？
576 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:07 ID:qZBTWEaR
最悪なのは、法律を作るだけ作って、後は放置している小泉。
結局人気取りで作った法律。キャンペーン張るわけでも無く、支持率上がれば、後は放置。
当然盛り上がるはずは無く、らい病自身の認知度が上がる道理も無い。
マスコミも継続して取り上げていない負い目から、小泉を責める事も無し。
。。。と、小泉のせいにしてみる。
結局人気取りで作った法律。キャンペーン張るわけでも無く、支持率上がれば、後は放置。
当然盛り上がるはずは無く、らい病自身の認知度が上がる道理も無い。
マスコミも継続して取り上げていない負い目から、小泉を責める事も無し。
。。。と、小泉のせいにしてみる。
577 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:08 ID:4ALpKsfY
>>548
＞誰も客の利益のために仕事をやりぬけなんて言ってないんだけど
ﾊｧ？これは何なんでしょう？
＞厄介な相手であればあるほど、そういう選択肢はありえないんだよ。わかんないの？
言う事がコロコロかわりますね。
こちらが先に「あんたならどうする」って聞いてるのにﾌｧﾋﾞｮってわけわからん
事いうあなたのおこちゃま度が楽しいです。ヤクザや童話がいるかもしれないから
難しいとさっきからいってますが？日本語わかりますか？
＞誰も客の利益のために仕事をやりぬけなんて言ってないんだけど
ﾊｧ？これは何なんでしょう？
＞厄介な相手であればあるほど、そういう選択肢はありえないんだよ。わかんないの？
言う事がコロコロかわりますね。
こちらが先に「あんたならどうする」って聞いてるのにﾌｧﾋﾞｮってわけわからん
事いうあなたのおこちゃま度が楽しいです。ヤクザや童話がいるかもしれないから
難しいとさっきからいってますが？日本語わかりますか？
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:08 ID:g0y0uF+J
ハンセン患者、ヤクザよりひどいな。
579 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:08 ID:4R83wH6P
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:08 ID:mHiQq6vb
元患者からは感染しないと言う報道しか見たこと無いな。
たしかにハンセン病は感染するけど、日常生活ではほぼ感染しないよ。新規患者が
確か年に10人未満だったかな。カロリーオフ飲料にもカロリーがあるだろう、ってのと
一緒。
たしかにハンセン病は感染するけど、日常生活ではほぼ感染しないよ。新規患者が
確か年に10人未満だったかな。カロリーオフ飲料にもカロリーがあるだろう、ってのと
一緒。
お前ら、ハンセン叩くのいいかげんにやめれ。マジで。俺はハンセンを応援する。
叩いたらどれだけ怖い目にあうかわかっただろ
宗教ですら勝てんのだ。一般人はハンセンさまに震えながら生きるしかないんだよ
たまたま目をつけられたら全てを献上する。
例えば、「お前の娘と結婚したい」と言われて断ったら伝家の宝刀「差別だ」が出る。
ヤマタノオロチや西遊記に出てくる敵みたいなもの。
英雄が存在しない以上、われらは虐げられるのみ。
叩いたらどれだけ怖い目にあうかわかっただろ
宗教ですら勝てんのだ。一般人はハンセンさまに震えながら生きるしかないんだよ
たまたま目をつけられたら全てを献上する。
例えば、「お前の娘と結婚したい」と言われて断ったら伝家の宝刀「差別だ」が出る。
ヤマタノオロチや西遊記に出てくる敵みたいなもの。
英雄が存在しない以上、われらは虐げられるのみ。
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:10 ID:WRBZebPS
感染しても、殆ど発病しないとも言われているそうです。
>>560
極論すぎるんだよ･･･
差別撤廃なんて相手の意識改善するしかないんだから、
受け入れろとか強要するのはアウトだろ。洗脳するって手も無い事は無いが。
今回の件は、県側に非があるのは明らか。福祉の立場でしか見てない。
県の主張をおかしいと指摘したホテル側を、問答無用で沈めた形だな･･･
ホテル側がボロを出しすぎてこっちのが目立ってるが。
極論すぎるんだよ･･･
差別撤廃なんて相手の意識改善するしかないんだから、
受け入れろとか強要するのはアウトだろ。洗脳するって手も無い事は無いが。
今回の件は、県側に非があるのは明らか。福祉の立場でしか見てない。
県の主張をおかしいと指摘したホテル側を、問答無用で沈めた形だな･･･
ホテル側がボロを出しすぎてこっちのが目立ってるが。
>>580
その「ほぼ」とか言う表現が、一般人を引かせる原因だと思うが・・・
その「ほぼ」とか言う表現が、一般人を引かせる原因だと思うが・・・
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:11 ID:Xb7VORiq
586 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:12 ID:7LNQW38+
>>571
その日から住み込みで働けるトコロなんぞ、やまほどあるけど？
住宅リフォームの営業なんか、履歴書鉛筆書き、写真不貼付でもオッケー。
前科持ちから家出人から借金逃れから、それこそなんでも来いだ。
その日から（豪華にも）TV付きの部屋と、翌日からは月給の前借りで
小遣いも出る。寮、と呼ばれる賃貸マンションは一人に個室一室、
炊事洗濯風呂は共同だが、プライバシーはある。
まぁ、３ヶ月結果を出さなければクビだそうだが。
その日から住み込みで働けるトコロなんぞ、やまほどあるけど？
住宅リフォームの営業なんか、履歴書鉛筆書き、写真不貼付でもオッケー。
前科持ちから家出人から借金逃れから、それこそなんでも来いだ。
その日から（豪華にも）TV付きの部屋と、翌日からは月給の前借りで
小遣いも出る。寮、と呼ばれる賃貸マンションは一人に個室一室、
炊事洗濯風呂は共同だが、プライバシーはある。
まぁ、３ヶ月結果を出さなければクビだそうだが。
587 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:12 ID:AG/aS74k
>>580
やっぱり感染するんだ。
やっぱり感染するんだ。
588 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:12 ID:yMitJHFq
元患者もホテルも被害者
加害者は熊本の無能役人
加害者は熊本の無能役人
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:13 ID:4ALpKsfY
590 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:13 ID:7LNQW38+
591 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:14 ID:mHiQq6vb
592 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:14 ID:6G9klXKx
>>586
元々選択の自由があった中でそういうところを選ぶのと、強制的に隔離されて教育や職業
の自由を得られないまま、それも年寄りになって突然追い出されるのは違うだろ。
どうも部落のゴネ利権と勘違いしている奴が多いな。判断材料を持っていないのかな？。
元々選択の自由があった中でそういうところを選ぶのと、強制的に隔離されて教育や職業
の自由を得られないまま、それも年寄りになって突然追い出されるのは違うだろ。
どうも部落のゴネ利権と勘違いしている奴が多いな。判断材料を持っていないのかな？。
593 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:14 ID:4R83wH6P
ボクはよく雪の墓になった
ライのすべてを被うやさしさに埋れて
ふたたび目覚めないだろうことを思いつつ
無性に眠りこけたものだった
しかしボクはいま
夢の雪の中で起きている
起きて夢の中の雪を踏みしめている
所詮らいとは終生道づれ
この雪にきっとおのれを眠らせてはならぬ
それは明日への無為の祈り
あるいは昨日に傾く怨みのかたち
すでに半生とことんらいにまみれて
何をいまさら葬るというのか
ここまでくればらいもこれよし
生きて自ららい最後の光芒を放つはまたよし
ようやくにしてボクは
折角らいに罹ったのだからという思いに今夜
立っていたのだ
なぜだかふいに涙があふれた
涙は炬燵にもたれ寝の寝顔にも伝い流れた
そして夢の雪の中でボクは
この尾根にかすかに
雪崩の気配を感じとっていた
ライのすべてを被うやさしさに埋れて
ふたたび目覚めないだろうことを思いつつ
無性に眠りこけたものだった
しかしボクはいま
夢の雪の中で起きている
起きて夢の中の雪を踏みしめている
所詮らいとは終生道づれ
この雪にきっとおのれを眠らせてはならぬ
それは明日への無為の祈り
あるいは昨日に傾く怨みのかたち
すでに半生とことんらいにまみれて
何をいまさら葬るというのか
ここまでくればらいもこれよし
生きて自ららい最後の光芒を放つはまたよし
ようやくにしてボクは
折角らいに罹ったのだからという思いに今夜
立っていたのだ
なぜだかふいに涙があふれた
涙は炬燵にもたれ寝の寝顔にも伝い流れた
そして夢の雪の中でボクは
この尾根にかすかに
雪崩の気配を感じとっていた
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:14 ID:PNz7uYnc
っていうか、事前に説明していてもホテルは宿泊拒否したでしょうな。
これを見ると、ホテル側の姿勢に一貫性がなく、誠実な対応ではないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000007-nnp-l43
これを見ると、ホテル側の姿勢に一貫性がなく、誠実な対応ではないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000007-nnp-l43
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:15 ID:1Fup7k9O
>>575
間違いない
間違いない
アイスター関係のスレも夜中はマトモな論が多くてほっとするよ。
昼間にホテルを擁護する書き込みが多いが、論理破綻してるのがほとんどだもんな。
「俺は患者と風呂に入りたくない」（ここからすでに事実誤認があるんだが）とか
の個人的感情を持ち出して施設側をなじる馬鹿共が多いが、どう考えたら個人的感情
と企業倫理をイコールで結べるんだよって。会社の看板あげてるところには社会的
責任ってものがあるから、それなりの理論整然とした振る舞いが求められるんだよ。
昨今のヤクザだって、もう少し論理（筋）を考えて行動するぞ。
アイスター、振るまいがいちいち「企業」のそれじゃないんだよね…。全社あげて
「気分」で動いてるというか。さすがマルチ屋、みんなの気持ちがひとつになって
らっしゃる。やっぱマトモな会社じゃないわ。
昼間にホテルを擁護する書き込みが多いが、論理破綻してるのがほとんどだもんな。
「俺は患者と風呂に入りたくない」（ここからすでに事実誤認があるんだが）とか
の個人的感情を持ち出して施設側をなじる馬鹿共が多いが、どう考えたら個人的感情
と企業倫理をイコールで結べるんだよって。会社の看板あげてるところには社会的
責任ってものがあるから、それなりの理論整然とした振る舞いが求められるんだよ。
昨今のヤクザだって、もう少し論理（筋）を考えて行動するぞ。
アイスター、振るまいがいちいち「企業」のそれじゃないんだよね…。全社あげて
「気分」で動いてるというか。さすがマルチ屋、みんなの気持ちがひとつになって
らっしゃる。やっぱマトモな会社じゃないわ。
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:16 ID:Xb7VORiq
>>577
あんたならどうする、への答えは>>395でとっくに出ているんだけど、
他に何か質問があるの？ あるからここまで引っ張ってるんだろ。
「おこちゃま」とかいう古典的な煽り文句はいいから
そろそろお前の経営哲学を披露してくれよ。楽しみにしてるんだからさ。
あんたならどうする、への答えは>>395でとっくに出ているんだけど、
他に何か質問があるの？ あるからここまで引っ張ってるんだろ。
「おこちゃま」とかいう古典的な煽り文句はいいから
そろそろお前の経営哲学を披露してくれよ。楽しみにしてるんだからさ。
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:16 ID:KrcGQVvL
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?
６時起床。キチガイが独裁者として君臨している組織の特徴は
「何をするかわからない」ということである。私たちはそのこ
とをわかっているはずだが実際にやられて見るとつい思わぬ反
応をしがちだ。そしてそういう場合の反応こそが実はその人間
の深奥に眠っている価値観の鏡なのである。冒頭の一節で北朝
鮮のことを思う人は多いであろうが私がいいたいのはアイスタ
ーだ。この外道は『アイレディース宮殿黒川温泉ホテル』の廃
業を発表した。熊本県による営業停止処分や検察による強制捜
査を前に恐らく独断で決めた西山栄一はしてやったりと思って
いるに違いない。そう西山なのである。「広報社長」江口や法
華の候補者そっくりな能面顔の支配人ババアをいくら攻めても
全くムダだとメディアはもう気付いているはずだ。ちなみに先
日資料として添付した97年８月７日号『AERA』によると西山は
元法華ですからね。民主党は国会でそのあたりを少し聞いてみ
てはどうかね（笑）。～（中略）～金豚が自分が拉致問題を認
めて謝罪すればイルボンはひれ伏して尊敬すると思ったのがい
い例だ。誰がてめえの靴舐めるかよこのパンチデブ。ところが
そういう外道に錯覚を起こさせる根拠となる阿呆は確かに一定
の割合で存在するのであっておそらく金豚は三宅坂の中継でも
見ていたのだろう。驚くべきことは今回でもアイスターに同情
して熊本県に対して「民業圧迫である」と抗議しかねない白痴
が存在することだ。あのホテルはもともと訪販ババアの人参で
あって一般客の宿泊収入などは副産物に過ぎない。もしホテル
収入をアイスターが大切にしているのであれば守銭奴カルト教
祖は容易に廃業を認めなかったに違いない。それよりも毎日新
聞の名前がついた剣道大会でマルチのタネを配る方がずっと効
果的だからしつこい報道から逃れるためるとっとと廃業を決め
たのだ。冗舌なホームページが廃業には触れずに剣道大会で副
賞にオノレの商品を配っていることを書いているのでもそれは
わかる。それすらわからずアイスターに同情する低能ども。
冒頭で鏡と書いたのはそのことである。
６時起床。キチガイが独裁者として君臨している組織の特徴は
「何をするかわからない」ということである。私たちはそのこ
とをわかっているはずだが実際にやられて見るとつい思わぬ反
応をしがちだ。そしてそういう場合の反応こそが実はその人間
の深奥に眠っている価値観の鏡なのである。冒頭の一節で北朝
鮮のことを思う人は多いであろうが私がいいたいのはアイスタ
ーだ。この外道は『アイレディース宮殿黒川温泉ホテル』の廃
業を発表した。熊本県による営業停止処分や検察による強制捜
査を前に恐らく独断で決めた西山栄一はしてやったりと思って
いるに違いない。そう西山なのである。「広報社長」江口や法
華の候補者そっくりな能面顔の支配人ババアをいくら攻めても
全くムダだとメディアはもう気付いているはずだ。ちなみに先
日資料として添付した97年８月７日号『AERA』によると西山は
元法華ですからね。民主党は国会でそのあたりを少し聞いてみ
てはどうかね（笑）。～（中略）～金豚が自分が拉致問題を認
めて謝罪すればイルボンはひれ伏して尊敬すると思ったのがい
い例だ。誰がてめえの靴舐めるかよこのパンチデブ。ところが
そういう外道に錯覚を起こさせる根拠となる阿呆は確かに一定
の割合で存在するのであっておそらく金豚は三宅坂の中継でも
見ていたのだろう。驚くべきことは今回でもアイスターに同情
して熊本県に対して「民業圧迫である」と抗議しかねない白痴
が存在することだ。あのホテルはもともと訪販ババアの人参で
あって一般客の宿泊収入などは副産物に過ぎない。もしホテル
収入をアイスターが大切にしているのであれば守銭奴カルト教
祖は容易に廃業を認めなかったに違いない。それよりも毎日新
聞の名前がついた剣道大会でマルチのタネを配る方がずっと効
果的だからしつこい報道から逃れるためるとっとと廃業を決め
たのだ。冗舌なホームページが廃業には触れずに剣道大会で副
賞にオノレの商品を配っていることを書いているのでもそれは
わかる。それすらわからずアイスターに同情する低能ども。
冒頭で鏡と書いたのはそのことである。
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:16 ID:um9dqN6j
>>582
そりゃ嘘だ。
日本に癩菌がほぼいないから感染者・発病者がいないだけで、
世界じゃ、うじゃうじゃ感染・発病している。日本でも年間数名発見されてるだろ？
ハンセン病患者をあのようなやり方で隔離したのは人権無視の行為で許されることではないが、
今、日本に新規の患者がほとんどいないのも隔離のおかげだってことだ。
ハンセン病の怖さと自称元患者の方々の地位回復はまた別問題。
あなたみたいな人がいるから自称「元患者」の方々がうさんくさく見られることになる。
啓蒙活動は正しい知識に基づくべきだ。
そりゃ嘘だ。
日本に癩菌がほぼいないから感染者・発病者がいないだけで、
世界じゃ、うじゃうじゃ感染・発病している。日本でも年間数名発見されてるだろ？
ハンセン病患者をあのようなやり方で隔離したのは人権無視の行為で許されることではないが、
今、日本に新規の患者がほとんどいないのも隔離のおかげだってことだ。
ハンセン病の怖さと自称元患者の方々の地位回復はまた別問題。
あなたみたいな人がいるから自称「元患者」の方々がうさんくさく見られることになる。
啓蒙活動は正しい知識に基づくべきだ。
601 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:16 ID:mHiQq6vb
1981年（昭和56）にＷＨＯが「プロミン、リファンピシン、ダプソン、クロファジミン」などの
多剤併用療法を提唱してからは、多剤併用療法が主流となり。多剤併用療法は卓越した
治療効果を持ち、再発率も低く、経過中の急性症状（らい反応と呼ばれている、患者に
多大な苦痛と後遺症をもたらすもの）の少なさ、治療期間の短縮などの点で画期的な療法です。
また、数日間の服用で、らい菌は感染力を失います。
このように、現在では早期発見と早期治療により、障害を残すことなく短期間で完治します。
不幸にして発見が遅れ、障害を残した場合でも、医学の進歩で形成手術を含む、リハビリテーションにより、
その障害は最小限に食い止めることが出来るようになりました。
ハンセン病の発生率は社会経済状態の向上に伴って減少し、先進国においてハンセン病は既に終息
しているか、終焉にむかっています。日本でも、ここ数年の新規患者登録数は年間でわずか10名程度であり、
これらの人々も新たな感染者というよりは、過去に感染していた人が新たに発見されたものと思われます。
しかし、現在でも、インドなど南アジア地域を中心とした発展途上国には多数のハンセン病患者がいて医療、
生活その他の援助を必要としています。
もうこれは感染しないと言ってもいいかもね。
多剤併用療法を提唱してからは、多剤併用療法が主流となり。多剤併用療法は卓越した
治療効果を持ち、再発率も低く、経過中の急性症状（らい反応と呼ばれている、患者に
多大な苦痛と後遺症をもたらすもの）の少なさ、治療期間の短縮などの点で画期的な療法です。
また、数日間の服用で、らい菌は感染力を失います。
このように、現在では早期発見と早期治療により、障害を残すことなく短期間で完治します。
不幸にして発見が遅れ、障害を残した場合でも、医学の進歩で形成手術を含む、リハビリテーションにより、
その障害は最小限に食い止めることが出来るようになりました。
ハンセン病の発生率は社会経済状態の向上に伴って減少し、先進国においてハンセン病は既に終息
しているか、終焉にむかっています。日本でも、ここ数年の新規患者登録数は年間でわずか10名程度であり、
これらの人々も新たな感染者というよりは、過去に感染していた人が新たに発見されたものと思われます。
しかし、現在でも、インドなど南アジア地域を中心とした発展途上国には多数のハンセン病患者がいて医療、
生活その他の援助を必要としています。
もうこれは感染しないと言ってもいいかもね。
>>578
はい
はい
603 ： ：04/02/18 02:17 ID:cWiVDW94
>>571>>572
補償金も貰ったし、年金も支給され、金銭的には問題無いだろ？
高齢だし、老人ホームに入ればいいやん
医療もハンセン病そのものは完治している訳だし、一般病院で支障無し。医療費も無料なんだし
>>574
思っているよ、１９７０年の時点で出ろと言われても、出るやつなんてほとんど無いだろうとね。
それ以前は情報や医療の面で隔離はやむなしだと思っている。
問題は1970年以後の隔離だが、今ほど情報が伝わらない時代に醜い容姿をした人が一人で生きていけるとは思わないね
すでに平均年齢も高かったし、隔離というか保護として施設に入れたままにしたのは正しかったと思うよ
あの1970年時点で療養所を無くせばみんな自殺してたんじゃないのかな？
補償金も貰ったし、年金も支給され、金銭的には問題無いだろ？
高齢だし、老人ホームに入ればいいやん
医療もハンセン病そのものは完治している訳だし、一般病院で支障無し。医療費も無料なんだし
>>574
思っているよ、１９７０年の時点で出ろと言われても、出るやつなんてほとんど無いだろうとね。
それ以前は情報や医療の面で隔離はやむなしだと思っている。
問題は1970年以後の隔離だが、今ほど情報が伝わらない時代に醜い容姿をした人が一人で生きていけるとは思わないね
すでに平均年齢も高かったし、隔離というか保護として施設に入れたままにしたのは正しかったと思うよ
あの1970年時点で療養所を無くせばみんな自殺してたんじゃないのかな？
さすが働かないでも飯が食える元患者の方はゴキブリの如く夜中に活動が活発ですね
何にせよ、ハンセンには関わるな、というのが
俺のリスクマネージメントに加わったな。
こんな人権ゴロにたかられたらろくな事にならねぇからな。
俺のリスクマネージメントに加わったな。
こんな人権ゴロにたかられたらろくな事にならねぇからな。
606 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:18 ID:6G9klXKx
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:19 ID:4ALpKsfY
608 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:19 ID:mHiQq6vb
>>586
今まで履歴書なんか見たこともなく、社会の就労システムも知らない人がどうやって
自分で就職探せるんだよ。ハンセン病患者の隔離について勉強してみた
方が良いよ。受刑者とかそんなレベルじゃない。
>>572
受刑者は自業自得。それに社会復帰の訓練も受けるし、いちおう金も少しは渡される。
身内もいる場合があるだろう。ハンセン病患者は全く世の中の知識も、お金も、何も
分からなかったんだよ。
今まで履歴書なんか見たこともなく、社会の就労システムも知らない人がどうやって
自分で就職探せるんだよ。ハンセン病患者の隔離について勉強してみた
方が良いよ。受刑者とかそんなレベルじゃない。
>>572
受刑者は自業自得。それに社会復帰の訓練も受けるし、いちおう金も少しは渡される。
身内もいる場合があるだろう。ハンセン病患者は全く世の中の知識も、お金も、何も
分からなかったんだよ。
609 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:19 ID:PNz7uYnc
>>600
＞今、日本に新規の患者がほとんどいないのも隔離のおかげだってことだ。
っていうか無知って怖いね。
ハンセン病なんて、感染症法の対象にもなっていないくらい、
感染率は低い。現在発症しているのは、高齢者が主でしょ。
まず自分自身を啓蒙していく必要があるんじゃない？
＞今、日本に新規の患者がほとんどいないのも隔離のおかげだってことだ。
っていうか無知って怖いね。
ハンセン病なんて、感染症法の対象にもなっていないくらい、
感染率は低い。現在発症しているのは、高齢者が主でしょ。
まず自分自身を啓蒙していく必要があるんじゃない？
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:20 ID:TtfPUBTy
隔離されて当然だったな。
ここはハンセン病にお詳しい方でいっぱいですね
擁護すればするほどキモイんだが
うつらないし見た目も健常者と同じというなら、お願いですから普通に生きてくださいよ
その為のお金も十分にいただいてるんでしょ？ｗ
擁護すればするほどキモイんだが
うつらないし見た目も健常者と同じというなら、お願いですから普通に生きてくださいよ
その為のお金も十分にいただいてるんでしょ？ｗ
612 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:20 ID:4R83wH6P
年の瀬も押し迫った12月25日、ハンセン病者に対する「宿泊拒否」という重大な差別・人権侵害をおこなったアイスター本社に対して、抗議と要請の行動が行われました。
私たちハンセン病・国家賠償請求訴訟を支援する会と大阪の福祉運動・みどりの風の呼びかけに対し、退所者7名をはじめ全国の仲間たちが応えてくれ、共同行動として取り組まれました。
東京港区にあるアイスター本社において、江口忠雄社長に参加者一人一人が抗議の意思を伝え、きちんとした経過説明と、再発防止に向けた責任ある謝罪を求めました。
アイスターとホテル側は、紆余曲折の末、12月19日に至りようやく全療協への「ご回答」の中で、「謝罪」表明をおこない、「宿泊拒否」の判断の誤りを認めてきました。
しかし、この19日付のアイスターの「ご回答」は、具体性に乏しく、依然として弁解がましい言い回しが目立つものであり、参加者からはその点も含めて厳しい批判と追及の声が上がりました。
また、退所者や非入所者、家族も今回の事件に対して心底憤っていること、社会の中で生きていく事の厳しい実態、今回の差別事件のもたらした衝撃や悔しさなど、
東日本退所者の会のメンバーは切実に語り、今後のアイスター側の口先ではない実際の取り組みを見つめ続ける、と毅然と申し入れました。
私たちハンセン病・国家賠償請求訴訟を支援する会と大阪の福祉運動・みどりの風の呼びかけに対し、退所者7名をはじめ全国の仲間たちが応えてくれ、共同行動として取り組まれました。
東京港区にあるアイスター本社において、江口忠雄社長に参加者一人一人が抗議の意思を伝え、きちんとした経過説明と、再発防止に向けた責任ある謝罪を求めました。
アイスターとホテル側は、紆余曲折の末、12月19日に至りようやく全療協への「ご回答」の中で、「謝罪」表明をおこない、「宿泊拒否」の判断の誤りを認めてきました。
しかし、この19日付のアイスターの「ご回答」は、具体性に乏しく、依然として弁解がましい言い回しが目立つものであり、参加者からはその点も含めて厳しい批判と追及の声が上がりました。
また、退所者や非入所者、家族も今回の事件に対して心底憤っていること、社会の中で生きていく事の厳しい実態、今回の差別事件のもたらした衝撃や悔しさなど、
東日本退所者の会のメンバーは切実に語り、今後のアイスター側の口先ではない実際の取り組みを見つめ続ける、と毅然と申し入れました。
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:21 ID:HyIWPbdN
この時間に読み始めたから遅レスで悪いんだけど
>>90のような思わせぶりなこと書いて逃げるのって、不利になってる側の工作員がよく
使うよね。
レイプのために帰化した織原のときも、ソースなく「あれは誰が見ても冤罪だね。警察は
おかしいね」という書き込みが繰り返されたね。
>>90のような思わせぶりなこと書いて逃げるのって、不利になってる側の工作員がよく
使うよね。
レイプのために帰化した織原のときも、ソースなく「あれは誰が見ても冤罪だね。警察は
おかしいね」という書き込みが繰り返されたね。
>>597
ホテル擁護と言うか、藻前みたいな香具師がホテル側を過剰に叩くから説明してるだけだと思われ･･･
個人的感情というか、それが一般客の感情と言う形で論破されてるはずだが。
先客の事を考えるのも、藻前の言う企業倫理なんだよ。
それに、マルチ屋とか全く関係ないし。
ホテル擁護と言うか、藻前みたいな香具師がホテル側を過剰に叩くから説明してるだけだと思われ･･･
個人的感情というか、それが一般客の感情と言う形で論破されてるはずだが。
先客の事を考えるのも、藻前の言う企業倫理なんだよ。
それに、マルチ屋とか全く関係ないし。
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:22 ID:m8uRnpwA
ハンセンと関わるとロクなことがない
っていうのが今回の教訓だな。
っていうのが今回の教訓だな。
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:23 ID:W1o21v5c
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:24 ID:HyIWPbdN
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:24 ID:4R83wH6P
アイスター側は江口社長が対応したのですが、他の役員は誰一人として出席せず、社長が先頭に立っているといえば聞こえは良いのですが、宿泊拒否の本社対応の当時の責任者であった江口氏（当時は広報室長）が、
どこまで中味のある反省と謝罪が実行出来るのか、はなはだ心許ない印象を受けました。また、多くの参加者から指摘された点として、メディアによる報道から一ヶ月以上差別を開き直ってきたために、
二次被害が拡大したという問題です。宿泊拒否された当該者のみならず、アイスターの取ってきた不誠実な対応により、多くの関係者が被害を受け続け、菊池恵楓園自治会には部落解放同盟員の名前を詐称した、
極めて悪質な（宿泊拒否は当然とする）差別手紙が送りつけられる事態にまでなったのです。 江口社長には、退所者や非入所者、家族の存在と怒り、そして私たち市民も憤っている事、
一ヶ月以上に渡る居直りがもたらした二次被害の拡大等々について、認識を新たにして貰うと同時に、このような結果をもたらした経過を明らかにし、今後の再発防止や社員研修の具体的取組について、
きちんと説明責任を果たすよう、繰り返し申し入れました。
今回、急な呼びかけにも関わらず駆けつけてくれた東日本退所者の会のメンバー、兵庫県宝塚市のらい予防法違憲国家賠償請求訴訟を支援する市民の会、真宗大谷派ハンセン病問題に関する懇談会、
日本基督教団有志の皆さん、遠路より大変ありがとうございました。今後とも、手を携えてハンセン病問題の全面解決に向けて頑張りましょう。
2003年12月29日
ハンセン病・国家賠償請求訴訟を支援する会・松崎功事務局長
どこまで中味のある反省と謝罪が実行出来るのか、はなはだ心許ない印象を受けました。また、多くの参加者から指摘された点として、メディアによる報道から一ヶ月以上差別を開き直ってきたために、
二次被害が拡大したという問題です。宿泊拒否された当該者のみならず、アイスターの取ってきた不誠実な対応により、多くの関係者が被害を受け続け、菊池恵楓園自治会には部落解放同盟員の名前を詐称した、
極めて悪質な（宿泊拒否は当然とする）差別手紙が送りつけられる事態にまでなったのです。 江口社長には、退所者や非入所者、家族の存在と怒り、そして私たち市民も憤っている事、
一ヶ月以上に渡る居直りがもたらした二次被害の拡大等々について、認識を新たにして貰うと同時に、このような結果をもたらした経過を明らかにし、今後の再発防止や社員研修の具体的取組について、
きちんと説明責任を果たすよう、繰り返し申し入れました。
今回、急な呼びかけにも関わらず駆けつけてくれた東日本退所者の会のメンバー、兵庫県宝塚市のらい予防法違憲国家賠償請求訴訟を支援する市民の会、真宗大谷派ハンセン病問題に関する懇談会、
日本基督教団有志の皆さん、遠路より大変ありがとうございました。今後とも、手を携えてハンセン病問題の全面解決に向けて頑張りましょう。
2003年12月29日
ハンセン病・国家賠償請求訴訟を支援する会・松崎功事務局長
622 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:24 ID:PNz7uYnc
■ハンセン病宿泊拒否事件の経過
０３年９月１７日 熊本県がアイレディース宮殿黒川温泉ホテルに２２人
の宿泊を予約
１１月７日 県がホテルにファクスで宿泊者名簿を送付し宿泊者は
国立ハンセン病療養所菊池恵楓園入所者であること
を伝える
１３日 ホテルが県に宿泊拒否を伝える
１４日 県がホテル本社で「人権侵害」にあたると説得するが応じず
１７日 ホテルが入所者自治会に宿泊拒否を伝える
１８日 潮谷知事が記者会見で事件を公表
２０日 ホテル総支配人が恵楓園を訪れ謝罪。自治会側は受け入れ拒否
２１日 熊本地方法務局と県が旅館業法違反容疑でホテルを地検に
告発（２５日に受理）
１２月１日 ホテル社長が「宿泊拒否は当然」と発言する一方で自治会
に謝罪。自治会は受け入れる
２日 黒川温泉観光旅館協同組合がホテルの除名決定（３日付）
４日 社長が再び療養所を訪れ謝罪したが、不信解消されず
９日 地検が旅館業法違反容疑でアイスター社長から事情聴取。
同社はＨＰで再び宿泊拒否を正当化。
１９日 アイスターがＨＰで「宿泊拒否は当然」との見解は「間違
いだった」と訂正し謝罪
２０日 自治会が、アイスターの謝罪を全面受け入れ
０４年１月２０日 県が旅館業法に基づき、アイスター社長から事情聴取
２７日 「ハンセン病問題統一交渉団」が地検にホテルの厳正
処分申し入れ
２月６日 アイスターがＨＰで入所者を暴力団元組員に例えて
いたことが発覚
１３日 地検が入所者から事情聴取
１６日 アイスターがホテル廃業発表。県はホテルの営業停止
処分を先送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000007-nnp-l43
０３年９月１７日 熊本県がアイレディース宮殿黒川温泉ホテルに２２人
の宿泊を予約
１１月７日 県がホテルにファクスで宿泊者名簿を送付し宿泊者は
国立ハンセン病療養所菊池恵楓園入所者であること
を伝える
１３日 ホテルが県に宿泊拒否を伝える
１４日 県がホテル本社で「人権侵害」にあたると説得するが応じず
１７日 ホテルが入所者自治会に宿泊拒否を伝える
１８日 潮谷知事が記者会見で事件を公表
２０日 ホテル総支配人が恵楓園を訪れ謝罪。自治会側は受け入れ拒否
２１日 熊本地方法務局と県が旅館業法違反容疑でホテルを地検に
告発（２５日に受理）
１２月１日 ホテル社長が「宿泊拒否は当然」と発言する一方で自治会
に謝罪。自治会は受け入れる
２日 黒川温泉観光旅館協同組合がホテルの除名決定（３日付）
４日 社長が再び療養所を訪れ謝罪したが、不信解消されず
９日 地検が旅館業法違反容疑でアイスター社長から事情聴取。
同社はＨＰで再び宿泊拒否を正当化。
１９日 アイスターがＨＰで「宿泊拒否は当然」との見解は「間違
いだった」と訂正し謝罪
２０日 自治会が、アイスターの謝罪を全面受け入れ
０４年１月２０日 県が旅館業法に基づき、アイスター社長から事情聴取
２７日 「ハンセン病問題統一交渉団」が地検にホテルの厳正
処分申し入れ
２月６日 アイスターがＨＰで入所者を暴力団元組員に例えて
いたことが発覚
１３日 地検が入所者から事情聴取
１６日 アイスターがホテル廃業発表。県はホテルの営業停止
処分を先送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000007-nnp-l43
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:24 ID:mHiQq6vb
ハンセン病患者に普通の生活しろとか言う人ってよっぽど心が狭いよなあ。
もう少し人に対して余裕持てよ。
もう少し人に対して余裕持てよ。
624 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:26 ID:a953Amf7
>>623
禿同
禿同
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:26 ID:3kDjb08+
>>598
はは、もういいですよ。
その３つの中での対応でその後の出来事に対しての
ことが知りたかったんですよ。
常に先を見ないとその場だけの事ならいろんなパターン
を書けるのは当たり前です。
それだから経営は難しいということですわ。
はは、もういいですよ。
その３つの中での対応でその後の出来事に対しての
ことが知りたかったんですよ。
常に先を見ないとその場だけの事ならいろんなパターン
を書けるのは当たり前です。
それだから経営は難しいということですわ。
626 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:26 ID:HS0+71hS
>>611
おいおい、見た目も変わらない元患者って療養所にはいないだろ。
むかしハンセン病になって現在療養所に入所している人たちは
不幸にも特効薬がなく、顔面や手足が変形しているキモい人たちばかりだぞ。
そういう人たちだから家族にも拒否されて療養所におられるのだ。
おいおい、見た目も変わらない元患者って療養所にはいないだろ。
むかしハンセン病になって現在療養所に入所している人たちは
不幸にも特効薬がなく、顔面や手足が変形しているキモい人たちばかりだぞ。
そういう人たちだから家族にも拒否されて療養所におられるのだ。
628 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:27 ID:mHiQq6vb
老人ホーム入るのには高額かかるから、彼等のもらう年金だけじゃ無理だろう。
それに、それこそ差別があって入れないんだろう。だから身よりのない方は
隔離施設にいるしかないと思うぞ。いきなり何も知らされないままほっぽり
出されても普通の人なら不安でどうしようもないと思うぞ。それを
「一人で生きてけないのはそいつらが甘えてる」
みたく言う人は他者に冷たすぎるだろうよ。もう少し人の事情を考えてみては？
それに、それこそ差別があって入れないんだろう。だから身よりのない方は
隔離施設にいるしかないと思うぞ。いきなり何も知らされないままほっぽり
出されても普通の人なら不安でどうしようもないと思うぞ。それを
「一人で生きてけないのはそいつらが甘えてる」
みたく言う人は他者に冷たすぎるだろうよ。もう少し人の事情を考えてみては？
629 ：プー：04/02/18 02:29 ID:fNgyCcbu
間違いない！！！！！！！！！！！！！ーﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
間違いない！！！！！！！！！！！！！ーﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
間違いない！！！！！！！！！！！！！ーﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
間違いない！！！！！！！！！！！！！ーﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
間違いない！！！！！！！！！！！！！ーﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
彼らの主張
・俺らの病気は感染しない
・差別するな（実際は優遇状態）
・普通の職場を与えろ（元病人だから楽に生活できるやつ）
・金をくれ
・思い通りにいかなかったら潰すぞ
・俺らの病気は感染しない
・差別するな（実際は優遇状態）
・普通の職場を与えろ（元病人だから楽に生活できるやつ）
・金をくれ
・思い通りにいかなかったら潰すぞ
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:30 ID:/Hsv2OIP
ヤクザと変わらないね。
632 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:30 ID:4R83wH6P
本当に怖いのは、らい菌なんかじゃないんですよ。
むしろ怖いのは、ハンセン病患者の苦悩をまともに見つめてくれない、
壮健たちの目ではないか。私はそう思っています。
我々の苦しみから目をそらして、これを見ようとしない、
壮健社会の目こそ怖いのです。
むしろ怖いのは、ハンセン病患者の苦悩をまともに見つめてくれない、
壮健たちの目ではないか。私はそう思っています。
我々の苦しみから目をそらして、これを見ようとしない、
壮健社会の目こそ怖いのです。
633 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:30 ID:3kDjb08+
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:31 ID:mHiQq6vb
>>627
元患者の中には、家族と一緒に暮らしたり、軽度の人は自分で生活している人もいる
らしいよ。重大な症状が残ってしまった、それこそ顔が崩れちゃった元患者とか、
手の指がなくなった元患者とかは、さすがに一人じゃ生きられないから施設に
いるしかないだろうね。
元患者の中には、家族と一緒に暮らしたり、軽度の人は自分で生活している人もいる
らしいよ。重大な症状が残ってしまった、それこそ顔が崩れちゃった元患者とか、
手の指がなくなった元患者とかは、さすがに一人じゃ生きられないから施設に
いるしかないだろうね。
635 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:31 ID:HyIWPbdN
>>628
あのね、特別年金もらってんだよ？
あとね、低所得でも行政の運営する老人ホームに入れないはずないよ。
差別があるから施設にいる、世間を知らないから普通の人間のように生活できない、
ってのはそりゃそうだけど。
あのね、特別年金もらってんだよ？
あとね、低所得でも行政の運営する老人ホームに入れないはずないよ。
差別があるから施設にいる、世間を知らないから普通の人間のように生活できない、
ってのはそりゃそうだけど。
>>616
実際には存在しない「一般客の感情」なるものを先取りして、というか先取りした
と言い訳して、企業側の個人的感情を前面にだして行動してるようにしか
見えないけどねぇ。だいたい一般客ってなによ。例えば「そんな客をナメた態度
とるホテルには死んでも泊まりたくない」っていう俺みたいのも居るわけよ。
どっちが多数派かはまぁわからんが、あきらかにこれはヤバいな理不尽だなという
客の意見を尊重してふるまうのは、一企業としては問題ありでしょう。
だいたい、元患者側達はヤクザのような反社会的人物達とはわけが違うわけだし。
実際には存在しない「一般客の感情」なるものを先取りして、というか先取りした
と言い訳して、企業側の個人的感情を前面にだして行動してるようにしか
見えないけどねぇ。だいたい一般客ってなによ。例えば「そんな客をナメた態度
とるホテルには死んでも泊まりたくない」っていう俺みたいのも居るわけよ。
どっちが多数派かはまぁわからんが、あきらかにこれはヤバいな理不尽だなという
客の意見を尊重してふるまうのは、一企業としては問題ありでしょう。
だいたい、元患者側達はヤクザのような反社会的人物達とはわけが違うわけだし。
>>631
いくら相手がヤクザでも、あんまりひどいこと言うなよ。
いくら相手がヤクザでも、あんまりひどいこと言うなよ。
638 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:31 ID:9X5+2Eov
>>627
何をもって「普通の生活」と言っているのか分からないな。
もう「老後」に入っちゃってる年齢の人ばかりなんだけど。
そりゃ国か県が家貸してやって、年金渡してやりゃ「普通の老人生活」が送れるだろうが
間違いなく「贅沢すぎ！」と叩かれるだろうな。特に２ｃｈでは。
何をもって「普通の生活」と言っているのか分からないな。
もう「老後」に入っちゃってる年齢の人ばかりなんだけど。
そりゃ国か県が家貸してやって、年金渡してやりゃ「普通の老人生活」が送れるだろうが
間違いなく「贅沢すぎ！」と叩かれるだろうな。特に２ｃｈでは。
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:31 ID:BV2lEB/Z
らいよぼうほう【らい予防法】
〈らいの予防，およびらい患者の医療・福祉を図るため〉に，
旧法（1907年）に代わって1953年に制定された法律。
癩（らい），すなわちハンセン病に対する特効薬が発見され，
かつ極めて感染力の弱い伝染病であることが判明したにも
かかわらず，全国13ヵ所の国立療養所などへの強制入所や
優生手術その他の差別的規定が残っており，従来から強い
批判の対象となっていた。
入所者の処遇は徐々に改善されていたが，国際的非難
も高まり，日本らい学会が長年の方針を転換して予防法廃止
を求める見解を発表，1996年廃止された。しかし，長年の
隔離政策の結果として社会的偏見も根強く，その約90％
は全快しているが後遺症などがあり，高齢化も進んでいる
入所者の社会復帰には困難が予想されるため，これまでの
医療・福祉面での措置継続を定めるとともに，社会復帰を
支援する旨の付帯決議がなされた。
〈らいの予防，およびらい患者の医療・福祉を図るため〉に，
旧法（1907年）に代わって1953年に制定された法律。
癩（らい），すなわちハンセン病に対する特効薬が発見され，
かつ極めて感染力の弱い伝染病であることが判明したにも
かかわらず，全国13ヵ所の国立療養所などへの強制入所や
優生手術その他の差別的規定が残っており，従来から強い
批判の対象となっていた。
入所者の処遇は徐々に改善されていたが，国際的非難
も高まり，日本らい学会が長年の方針を転換して予防法廃止
を求める見解を発表，1996年廃止された。しかし，長年の
隔離政策の結果として社会的偏見も根強く，その約90％
は全快しているが後遺症などがあり，高齢化も進んでいる
入所者の社会復帰には困難が予想されるため，これまでの
医療・福祉面での措置継続を定めるとともに，社会復帰を
支援する旨の付帯決議がなされた。
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:33 ID:3kDjb08+
641 ： ：04/02/18 02:34 ID:cWiVDW94
>>628
何千万と言う補償金を得たのを知らないの？ その程度の知識？
今もすべて無料で生活しているから年金もすべて貯金出来る。
ちなみに不十分ではあるが、患者は運転免許の取得など社会復帰に向けての訓練は一応受けているぞ
何千万と言う補償金を得たのを知らないの？ その程度の知識？
今もすべて無料で生活しているから年金もすべて貯金出来る。
ちなみに不十分ではあるが、患者は運転免許の取得など社会復帰に向けての訓練は一応受けているぞ
>>633
ルーターの説明書読めって
2chで頻繁にID変わってると、自演って思われても仕方ないからさ
フレッツ使ってるんだろ？それぐらい説明書読んで理解できなければ
2chみたいな掲示板であまり他人を論破しようとしないほうがいい
ルーターの説明書読めって
2chで頻繁にID変わってると、自演って思われても仕方ないからさ
フレッツ使ってるんだろ？それぐらい説明書読んで理解できなければ
2chみたいな掲示板であまり他人を論破しようとしないほうがいい
643 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:34 ID:mHiQq6vb
>>635
老人ホームって、予約とか多くて入居希望が耐えないイメージがあるけどな。
彼等も感情がある人間だし、老人ホームの人も同じ。だからシステム的に可能でも、
感情とか考えたらやりにくいんじゃないか。死人のように生きてる訳じゃないし。
受け入れやすいような土壌を国が作っておくべきだったのかも。
老人ホームって、予約とか多くて入居希望が耐えないイメージがあるけどな。
彼等も感情がある人間だし、老人ホームの人も同じ。だからシステム的に可能でも、
感情とか考えたらやりにくいんじゃないか。死人のように生きてる訳じゃないし。
受け入れやすいような土壌を国が作っておくべきだったのかも。
644 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:35 ID:6G9klXKx
>>638
２ｃｈは「機会の平等に基づく結果の競争」と「機会の不平等に基づく結果のある程度の是正」
の問題において、微妙に勘違いしている奴も多いような気がする。前者は当然のことで、後者
は事と場合による。部落開放同盟なんかで問題になるのは、「機会の不平等」を絶対的状況
として是正措置を利権とし、前者の確立を阻んでいることなんだが。
療養所の元患者は明らかな機会の不平等を受けて年をとり、国が結果是正でもしない限り
どうしようもないのだがな。
２ｃｈは「機会の平等に基づく結果の競争」と「機会の不平等に基づく結果のある程度の是正」
の問題において、微妙に勘違いしている奴も多いような気がする。前者は当然のことで、後者
は事と場合による。部落開放同盟なんかで問題になるのは、「機会の不平等」を絶対的状況
として是正措置を利権とし、前者の確立を阻んでいることなんだが。
療養所の元患者は明らかな機会の不平等を受けて年をとり、国が結果是正でもしない限り
どうしようもないのだがな。
645 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:35 ID:PNz7uYnc
ここで、事前に旅館が知らされていたら、宿泊を拒否しなかったと言って
行政を批判しているやつがいるけど、そうではないみたいだぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテ
ルを訪問し、総支配人から拒否の事情 を聞いた時のやりとりが収められ
ている。役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。
このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の
知識はある。拒否は本社の方針でもある。今 後とも拒否する。どう
受け取られようと異論はない」と言い切っている。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html
行政を批判しているやつがいるけど、そうではないみたいだぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一本のテープがある。事件が発覚する前日の十七日、自治会役員がホテ
ルを訪問し、総支配人から拒否の事情 を聞いた時のやりとりが収められ
ている。役員の一人がテーブルの上にレコーダーを置き録音した。
このテープを聞くと、総支配人は「自分には一般的なハンセン病の
知識はある。拒否は本社の方針でもある。今 後とも拒否する。どう
受け取られようと異論はない」と言い切っている。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031123.1.html
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:35 ID:TJs+cpGT
>>632
でも、今回の一件でかかわろうとした人も引くと思うよ。
でも、今回の一件でかかわろうとした人も引くと思うよ。
647 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:37 ID:Xb7VORiq
>>625
＞その３つの中での対応でその後の出来事に対してのことが知りたかったんですよ。
いま初めて聞かれた気がするぞｗ お前が繰り返し主張していたのは、↓この２つだけだろ。
・引き受けた後ではなく、引き受ける前の段階で難しい問題がある
・引き受けた仕事を、他所を紹介することもせずに断ったとしても別におかしくない
まあ、常に先を見ている経営者にとって、お前の２つの主張はいずれも論外だけどな。
で、引き受ける前の段階の難しい問題とかいうものについての詳しいご解説は
一体いつになたら聞かせてくれるんだ？ もう勝利宣言してケツまくるか？
＞その３つの中での対応でその後の出来事に対してのことが知りたかったんですよ。
いま初めて聞かれた気がするぞｗ お前が繰り返し主張していたのは、↓この２つだけだろ。
・引き受けた後ではなく、引き受ける前の段階で難しい問題がある
・引き受けた仕事を、他所を紹介することもせずに断ったとしても別におかしくない
まあ、常に先を見ている経営者にとって、お前の２つの主張はいずれも論外だけどな。
で、引き受ける前の段階の難しい問題とかいうものについての詳しいご解説は
一体いつになたら聞かせてくれるんだ？ もう勝利宣言してケツまくるか？
648 ：プー：04/02/18 02:37 ID:fNgyCcbu
間違いない！！！！！！！！！！！！！ーﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ｡
間違いない！！！！！！！！！！！！！(ﾟ▽ﾟ=)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!
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649 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:37 ID:n5yje5X4
おそらく元ハンセン病患者は若くて綺麗な子のいる風俗店では断られるだろう。
元患者もそこで訴えたり暴れたりはしないだろうし、それ以前に店の子を怖がらせちゃいけないと自ら自制するんじゃないか？
そんな光景を思い浮かべて悲しくなった。ほとんどは経験もないだろうし、風呂に一人で浸かるくらいはさ。
元患者もそこで訴えたり暴れたりはしないだろうし、それ以前に店の子を怖がらせちゃいけないと自ら自制するんじゃないか？
そんな光景を思い浮かべて悲しくなった。ほとんどは経験もないだろうし、風呂に一人で浸かるくらいはさ。
650 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:37 ID:9X5+2Eov
>>635
つーか今住んでる施設って実質「行政の運営する老人ホーム」じゃないのかい？
つーか今住んでる施設って実質「行政の運営する老人ホーム」じゃないのかい？
651 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:38 ID:g6N8gBqX
元患者の一人（16歳で療養所に入所）はこういいました
幼い時に発病した私を、母は学校にも行かせず、家の外にも出さず、
大切に育ててくれました。
しかし、戦争が近づくころ、患者は根こそぎ収容されることが伝えられました。
家に踏み込んできた保健所の人は、母の訴えには耳を貸さず、容赦なく私を連れて行きました。
私が発病すると、私たち一家は村八分（仲間はずれ）にあいました。
親しかった隣人たちも寄りつかなくなりました。
幼い妹はほかの子に遊んでもらえず、弟もいじめにあい、婚約していた姉は破談（結婚の取り消し）になり家を飛び出しました。
私は家族への迫害（苦しめ悩まされること）を断ち切るために療養所へ行くことを決心したのです。
幼い時に発病した私を、母は学校にも行かせず、家の外にも出さず、
大切に育ててくれました。
しかし、戦争が近づくころ、患者は根こそぎ収容されることが伝えられました。
家に踏み込んできた保健所の人は、母の訴えには耳を貸さず、容赦なく私を連れて行きました。
私が発病すると、私たち一家は村八分（仲間はずれ）にあいました。
親しかった隣人たちも寄りつかなくなりました。
幼い妹はほかの子に遊んでもらえず、弟もいじめにあい、婚約していた姉は破談（結婚の取り消し）になり家を飛び出しました。
私は家族への迫害（苦しめ悩まされること）を断ち切るために療養所へ行くことを決心したのです。
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:39 ID:mHiQq6vb
お金だけで解決はしないよなあ。何十年も隔離されてたのに、一人で生きろとか、
金は充分にあるんだろ、とか言うのは、何かやっかみを感じてならんよ。
金は充分にあるんだろ、とか言うのは、何かやっかみを感じてならんよ。
653 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:39 ID:HyIWPbdN
>>643
＞受け入れやすいような土壌を国が作っておくべきだったのかも。
そういうことですよ。
自分は何も施設暮らしを否定するわけじゃないよ、
差別もある、後遺症もある、一般社会の生活習慣を知らない、
やっぱり、一般社会で配慮なしに暮らせって方が無理だよ。
＞受け入れやすいような土壌を国が作っておくべきだったのかも。
そういうことですよ。
自分は何も施設暮らしを否定するわけじゃないよ、
差別もある、後遺症もある、一般社会の生活習慣を知らない、
やっぱり、一般社会で配慮なしに暮らせって方が無理だよ。
654 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:40 ID:5X61/B1T
で今度はホテルが村八分と。
655 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:40 ID:g6N8gBqX
＜ある元患者さんの話より＞
元患者の一人（12歳で療養所に入所）はこういいました
「私はただ病気になっただけで、何も悪いことはしていない。
悪いのは国だったのです。
でも差別偏見を改めてくれといいながら、その本人が姿を見せないのでは、
社会は理解してくれないと思うのです。
私のような後遺症の強いものがと、まわりにはあきれている人もいます。
残りの人生なんてもうカスみたいなものかもしれないけれど、
おふくろと少しでも人間として堂々と歩いていきたいのです。」
元患者の一人（12歳で療養所に入所）はこういいました
「私はただ病気になっただけで、何も悪いことはしていない。
悪いのは国だったのです。
でも差別偏見を改めてくれといいながら、その本人が姿を見せないのでは、
社会は理解してくれないと思うのです。
私のような後遺症の強いものがと、まわりにはあきれている人もいます。
残りの人生なんてもうカスみたいなものかもしれないけれど、
おふくろと少しでも人間として堂々と歩いていきたいのです。」
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:40 ID:kV6fQGIQ
>>642
自演のような書き込みはしていないし
こちらも変わるのが普通だと思っています。
それと論破とは関連性がないと考えますが。
まぁコテハンストーカーとかの検索でレスつける
方にはご迷惑でしょうが。
自演のような書き込みはしていないし
こちらも変わるのが普通だと思っています。
それと論破とは関連性がないと考えますが。
まぁコテハンストーカーとかの検索でレスつける
方にはご迷惑でしょうが。
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:41 ID:4Eki5oRZ
>>653
それならハンセン病の人も配慮してくれないと。
それならハンセン病の人も配慮してくれないと。
658 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:41 ID:1Fup7k9O
>>645
＞特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」との声も出た。
＞自治会が総支配人の謝罪文受け取りを拒否したのは「このまま受け取れば総支配人個人の責任となって終わってしまう」と判断したからだ。自治会は本社の責任者が恵楓園を訪れるよう要請したが、今に至るまで連絡はない。
アイスターが、ホテルを切ったんでしょ。
＞特に自治会が重視したのは「個人の判断」と述べたことだ。自治会からは「あなたは本社を守るために、とかげのしっぽ切りに甘んじようとしているのではないか」との声も出た。
＞自治会が総支配人の謝罪文受け取りを拒否したのは「このまま受け取れば総支配人個人の責任となって終わってしまう」と判断したからだ。自治会は本社の責任者が恵楓園を訪れるよう要請したが、今に至るまで連絡はない。
アイスターが、ホテルを切ったんでしょ。
659 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:41 ID:9X5+2Eov
>>651
＞保健所の人は、母の訴えには耳を貸さず、容赦なく私を連れて行きました。
＞私は家族への迫害（苦しめ悩まされること）を断ち切るために療養所へ行くことを決心したのです。
ん、どっちだ？自分の意思なのか？
＞保健所の人は、母の訴えには耳を貸さず、容赦なく私を連れて行きました。
＞私は家族への迫害（苦しめ悩まされること）を断ち切るために療養所へ行くことを決心したのです。
ん、どっちだ？自分の意思なのか？
660 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:42 ID:Xb7VORiq
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:42 ID:PNz7uYnc
元ハンセン病患者を受け入れたホテル側の声があった。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは
『他の客の迷惑になる』と言っているようだ が、こちらでは宿泊客から
の苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昨年、宿泊を引き受けた天草郡天草町のホテルは「拒否したホテルは
『他の客の迷惑になる』と言っているようだ が、こちらでは宿泊客から
の苦情は一切なかった。過剰反応ではないか」と話す。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:42 ID:HyIWPbdN
663 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:42 ID:g6N8gBqX
元患者の一人はこういいました
「らい予防法」がいかに私どもの人生を奪い取り、
家族まで差別と偏見の中でバラバラにしてしまったか。
強制収容、終生隔離で死んでいった仲間は全国で２万３千有余、
星塚敬愛園でもすでに1800人を超えています。
…人が人として扱われない生活が強いられ、
「らい予防法」の下でしか生きられない時代が長く続きました。
私どもは、この裁判を「人間裁判」として、
侵害され続けてきた人権の回復をはかるとともに、
多くの人々の間に、いまだに残る偏見と差別を取り除くことを願い、
国民の皆さんのご理解とご協力を求めて立ち上がりました。
「らい予防法」廃止の時に、国は「臭いものに蓋」の考えではなく
悪法90年の歴史の真実を検証して、その責任を明確にしてほしかったと思います。
それが、平均年齢75歳を過ぎた者たち13名が裁判に立ち上がった理由です。
「らい予防法」がいかに私どもの人生を奪い取り、
家族まで差別と偏見の中でバラバラにしてしまったか。
強制収容、終生隔離で死んでいった仲間は全国で２万３千有余、
星塚敬愛園でもすでに1800人を超えています。
…人が人として扱われない生活が強いられ、
「らい予防法」の下でしか生きられない時代が長く続きました。
私どもは、この裁判を「人間裁判」として、
侵害され続けてきた人権の回復をはかるとともに、
多くの人々の間に、いまだに残る偏見と差別を取り除くことを願い、
国民の皆さんのご理解とご協力を求めて立ち上がりました。
「らい予防法」廃止の時に、国は「臭いものに蓋」の考えではなく
悪法90年の歴史の真実を検証して、その責任を明確にしてほしかったと思います。
それが、平均年齢75歳を過ぎた者たち13名が裁判に立ち上がった理由です。
664 ： ：04/02/18 02:43 ID:cWiVDW94
入居者が一人になっても１０万坪の施設を維持しろと言ってんだぜ。ここまで言えばわがままだろ？
家族からも社会からも差別され、療養所に居るしかない人が、療養所に入れたれたことを理由に賠償を得るのはおかしいだろ？
出て行った人はいいが、隔離施設に居座る人は賠償金を返すべきだ。貰う資格は無い。
そして、どこに行っても差別を受けると療養所に入った人が、ホテルで差別を受けてなぜこんなに騒ぐ？
都合がよすぎるんだよ ダブルスタンダードなんだよ
家族からも社会からも差別され、療養所に居るしかない人が、療養所に入れたれたことを理由に賠償を得るのはおかしいだろ？
出て行った人はいいが、隔離施設に居座る人は賠償金を返すべきだ。貰う資格は無い。
そして、どこに行っても差別を受けると療養所に入った人が、ホテルで差別を受けてなぜこんなに騒ぐ？
都合がよすぎるんだよ ダブルスタンダードなんだよ
感染の確立が低いとはいえ、０ではない
進んでその危険を犯したいとは思わないよなあ
進んでその危険を犯したいとは思わないよなあ
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:45 ID:6G9klXKx
>>664
まず判決文から読み直せ
まず判決文から読み直せ
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:47 ID:W1o21v5c
採算性のとれない高速道路の建設やらなんやらの「地方への福祉金」
に較べたら微々たるもんじゃないか、ハンセン病患者への福祉金なんて。
に較べたら微々たるもんじゃないか、ハンセン病患者への福祉金なんて。
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:47 ID:mHiQq6vb
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:48 ID:9X5+2Eov
675 ：はぁ：04/02/18 02:49 ID:rZ0KZnQ7
国家というモノは微々たる金も惜しまないとあっけなく破綻しますが何か？
亀レス失礼
>>583
どの辺が極論なのかなんとなくわかるような気がするが、
はっきり教えてくれ。
＞受け入れろとか強要するのはアウトだろ。
強要はよくない。ただ、俺は「人権屋」がハンセン病について何かを強要したというのが
ピンとこないんだ。なんかそういう活動があったのか？
＞今回の件は、県側に非があるのは明らか。福祉の立場でしか見てない。
県側にどういう非があったのか。再び具体的に教えてほしい。
あと一つ。元患者についてはどう思う？
>>583
どの辺が極論なのかなんとなくわかるような気がするが、
はっきり教えてくれ。
＞受け入れろとか強要するのはアウトだろ。
強要はよくない。ただ、俺は「人権屋」がハンセン病について何かを強要したというのが
ピンとこないんだ。なんかそういう活動があったのか？
＞今回の件は、県側に非があるのは明らか。福祉の立場でしか見てない。
県側にどういう非があったのか。再び具体的に教えてほしい。
あと一つ。元患者についてはどう思う？
679 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:50 ID:XPWHjYFJ
>>647
＞引き受ける前の段階で難しい問題
引き受けた後も先も同じ事ですな。かわりません。
よーするにどちらに転んでも後の対応がやっかいになる
という問題ですが。
あんたが引き受けた後は断れないと断言していたから
そのよーな書き込みになっていたのかもしれん。
んで？ケツまくってるのはあんただろ？
経営者として後の問題を含めて検討してもらいたいな。
＞引き受ける前の段階で難しい問題
引き受けた後も先も同じ事ですな。かわりません。
よーするにどちらに転んでも後の対応がやっかいになる
という問題ですが。
あんたが引き受けた後は断れないと断言していたから
そのよーな書き込みになっていたのかもしれん。
んで？ケツまくってるのはあんただろ？
経営者として後の問題を含めて検討してもらいたいな。
680 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:51 ID:1Fup7k9O
けいふうえんの周りすんげえ田舎なんで坪数はどうでもいいかと。
他の使い道や、転売とかできそうじゃないんだよね。田舎だから。
他の使い道や、転売とかできそうじゃないんだよね。田舎だから。
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:51 ID:mHRT5AR4
ハンセン病の人も見た目がキモイんだから
もっと配慮してくれないと。
もっと配慮してくれないと。
682 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:52 ID:kHUowTmP
らい病は、感染します。
乳幼児期に多量かつ頻回に らい菌を口や鼻から吸い込むと感染します
らい病は、感染します。
らい病は絶対に感染しないというと、それは嘘です
らい病は、感染します
乳幼児期に多量かつ頻回に らい菌を口や鼻から吸い込むと感染します
らい病は、感染します。
らい病は絶対に感染しないというと、それは嘘です
らい病は、感染します
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:52 ID:jYBMzbcE
ハンセン病が、知られる様になったのは、ココ最近の事で
日本の社会の中では、隔離され忘れ去られて来た。
元患者が集団で行動すれば、今回の様に人権的に誤った判断を
してしまうのも無理なかろう。
仲介役で有る県に配慮が欠けていたと思う。
日本の社会の中では、隔離され忘れ去られて来た。
元患者が集団で行動すれば、今回の様に人権的に誤った判断を
してしまうのも無理なかろう。
仲介役で有る県に配慮が欠けていたと思う。
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:53 ID:HyIWPbdN
686 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:54 ID:n5yje5X4
結果的に一般客からの信頼を無くして、挙句の果てに廃業して客へのサービスを自ら停止。
損得の理屈で宿泊拒否の判断は悪くないと言ってる奴らはこの結果をどう見てるわけ？
損得の理屈で宿泊拒否の判断は悪くないと言ってる奴らはこの結果をどう見てるわけ？
>>683
普通に町を歩いているときに、あなたは完全抗菌装備なんでつか？
普通に町を歩いているときに、あなたは完全抗菌装備なんでつか？
ちゅうか国や県も配慮しろ、ホテルも配慮しろ
ｲﾊﾟｰﾝ人も配慮しろって話しでしょ？
どこか他に配慮すべき人が抜けてねーか？
ｲﾊﾟｰﾝ人も配慮しろって話しでしょ？
どこか他に配慮すべき人が抜けてねーか？
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:55 ID:PNz7uYnc
元ハンセン病患者側は、内風呂を希望していたみたいだし、旅館側も
そのかたちで受け入れるという姿勢も見せていたようだね。それが
一転、本社の支持で宿泊拒否か。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
県健康づくり推進課が予約を入れたのは九月十七日。「黒川温泉に」
との入所者 のリクエストを受け、担当者が数軒当たり、「希望日が
空いていたホテルに決めた」 という。この時は「県の事業のお客さ
んで、高齢者が多い」とだけ伝えた。
同課とホテル側の話によると、ホテルが恵楓園の入所者と知ったのは
十一月七 日。ホテル従業員からの予約確認の電話のやりとりで、同課
が入所者と伝え「既に 病気は治った人たち」と説明。十日には支配人
から「インターネットで調べたが、（病 気は）うつらないのか」と電
話があり、同課が重ねて説明した。
十一日、ホテルにファクスで啓発資料を送付。支配人からは電話で
「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意で きます」と、「受け
入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。ところが、十三日になっ
て支配人から「本社の判断でお 断りする」との電話があったという。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html
そのかたちで受け入れるという姿勢も見せていたようだね。それが
一転、本社の支持で宿泊拒否か。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
県健康づくり推進課が予約を入れたのは九月十七日。「黒川温泉に」
との入所者 のリクエストを受け、担当者が数軒当たり、「希望日が
空いていたホテルに決めた」 という。この時は「県の事業のお客さ
んで、高齢者が多い」とだけ伝えた。
同課とホテル側の話によると、ホテルが恵楓園の入所者と知ったのは
十一月七 日。ホテル従業員からの予約確認の電話のやりとりで、同課
が入所者と伝え「既に 病気は治った人たち」と説明。十日には支配人
から「インターネットで調べたが、（病 気は）うつらないのか」と電
話があり、同課が重ねて説明した。
十一日、ホテルにファクスで啓発資料を送付。支配人からは電話で
「（内ぶろ付きの希望に）家族ぶろなら用意で きます」と、「受け
入れと取れる姿勢」（同課）をみせていた。ところが、十三日になっ
て支配人から「本社の判断でお 断りする」との電話があったという。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031127.1.html
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:57 ID:x3X+Y384
691 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:58 ID:4R83wH6P
ライ病ってなに？」
「顔や手がだんだん腐って落ちていくんだ。熱さも感じなくなるから、炎の中に腐った手を入れても熱くないんだよ。」
４０年以上前、幼いわたしと父親との会話です。父親はライ患者の登場してくる、何か通俗映画を見ての知識で、
顔の形の崩れて腐った人が、ろうそくの炎の中に手をかざしながら迫ってくる場面を私に語って聞かせました。
なにかおどろおどろしい、呪われた病気であるらしい。父親はこの程度の認識でしかありませんでした。
私自身もきちんとハンセン病について学ぶ機会はありませんでした。
ごくたまに報じられる療養所のドキュメントをテレビで見たことはあったかもしれません。
また松本清張の小説「砂の器」を読んだり、映画を見たりした経験はありました。
それが私のハンセン病に関する知識のすべてでした。
「顔や手がだんだん腐って落ちていくんだ。熱さも感じなくなるから、炎の中に腐った手を入れても熱くないんだよ。」
４０年以上前、幼いわたしと父親との会話です。父親はライ患者の登場してくる、何か通俗映画を見ての知識で、
顔の形の崩れて腐った人が、ろうそくの炎の中に手をかざしながら迫ってくる場面を私に語って聞かせました。
なにかおどろおどろしい、呪われた病気であるらしい。父親はこの程度の認識でしかありませんでした。
私自身もきちんとハンセン病について学ぶ機会はありませんでした。
ごくたまに報じられる療養所のドキュメントをテレビで見たことはあったかもしれません。
また松本清張の小説「砂の器」を読んだり、映画を見たりした経験はありました。
それが私のハンセン病に関する知識のすべてでした。
692 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:58 ID:2jYSdLBv
>>690
お前のような考えをする奴ばかりが一般人と思うな。それは2chの中での一般だ。
お前のような考えをする奴ばかりが一般人と思うな。それは2chの中での一般だ。
693 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:59 ID:HyIWPbdN
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:59 ID:Xb7VORiq
>>679
で、経営者というものは、そういう厄介な問題に直面しても
「どちらに転んでも対応が問題だ、困った困った」とか暢気なことを言っているわけにはいかない。
悪くない決断を下すのが経営者の役目だ。で、何の手当てもせずに引き受けた仕事を断るのは「最悪の決断」なので、
取りうる選択肢はおおむね３つとなり、 >>395に戻って以下ループ～（笑）
おまえの会社って、会議多いだろｗ
で、経営者というものは、そういう厄介な問題に直面しても
「どちらに転んでも対応が問題だ、困った困った」とか暢気なことを言っているわけにはいかない。
悪くない決断を下すのが経営者の役目だ。で、何の手当てもせずに引き受けた仕事を断るのは「最悪の決断」なので、
取りうる選択肢はおおむね３つとなり、 >>395に戻って以下ループ～（笑）
おまえの会社って、会議多いだろｗ
>>687
いや普通に歩いてるよ
普通に歩いていてそんな恐ろしい病気にかかる可能性なんて考えてねーもん
自ら恐ろしい病気になる可能性を高めるために、わざわざそのホテルには行かねーわな
なにより温泉に行くなら病気を恐れるんじゃなしに、ゆっくりしに行きたいわな
いや普通に歩いてるよ
普通に歩いていてそんな恐ろしい病気にかかる可能性なんて考えてねーもん
自ら恐ろしい病気になる可能性を高めるために、わざわざそのホテルには行かねーわな
なにより温泉に行くなら病気を恐れるんじゃなしに、ゆっくりしに行きたいわな
696 ： ：04/02/18 02:59 ID:cWiVDW94
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:00 ID:jYBMzbcE
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:00 ID:1Fup7k9O
>>693
熊本県だけど、菊池じゃないからそこまでわからん。スマン
熊本県だけど、菊池じゃないからそこまでわからん。スマン
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:00 ID:4R83wH6P
しかし、現代的な意味での「人権課題」としてとらえる識見を、わたしは持っていなかった事を率直に認めねばなりません。
ハンセン病は自分には関係のない病気と私は思いこんでいました。「思いこんでいた」は正確ではないかもしれません。
「考えもしなかった」の方が正しいかもしれません。
2001年ハンセン病がメディアに注目されるようになりました。
戦前から戦後、９０年の隔離政策の中で、社会から封じ込められ、
静かに忘れ去られようとしていた人々が、自ら声をあげたのです。
テレビのブラウン管に、後遺症が明らかに分かる顔をさらして、
日本社会に問いかけたのです。これは日本列島に住むものにとって、
衝撃を与えてくれました。
彼らの姿を見て、わたしは、真剣にハンセン病のことを学びなおしてみようという気持ちになりました。
ハンセン病は自分には関係のない病気と私は思いこんでいました。「思いこんでいた」は正確ではないかもしれません。
「考えもしなかった」の方が正しいかもしれません。
2001年ハンセン病がメディアに注目されるようになりました。
戦前から戦後、９０年の隔離政策の中で、社会から封じ込められ、
静かに忘れ去られようとしていた人々が、自ら声をあげたのです。
テレビのブラウン管に、後遺症が明らかに分かる顔をさらして、
日本社会に問いかけたのです。これは日本列島に住むものにとって、
衝撃を与えてくれました。
彼らの姿を見て、わたしは、真剣にハンセン病のことを学びなおしてみようという気持ちになりました。
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:00 ID:5X61/B1T
ハンセン嫌い、怖いからいわないけどねぇ。
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:02 ID:4R83wH6P
ハンセン病について学びなおしてみると、父親から教わった私の「ライ病観」はまったくの偏見に基づくものであることが分かってきます。
ハンセン病は結核菌によく似たライ菌によって起こる感染症です。体温の低い皮膚の下の神経細胞に住み着きます。
体温の低いところとは、顔や手など、外気に露出したところです。神経細胞が冒されるので、痛さや熱さを感じなくなります。
「ろうそくの炎の中に手を入れても熱くない」のはそのためで、「手が腐った」からではなかったのです。
感覚をなくすため手をけがしたり、そのために二次的に感染・化膿をおこし手を落としてしまうということが真相です。
また、ライ菌は感染力はきわめて弱く、また菌自体は全く毒性を持っていないので、感染したからといってライ菌自身の毒性で死に至ることはありません。
特に衛生状態や、栄養状態の悪くなる飢饉や戦争などの時代に発生する事はあっても、現代のように衛生観念や、栄養観念も発達した時代ではあらたな発生はきわめて希です。
それに1941年にすでに特効薬のプロミンも開発されていますので、仮に発病したとしても、後遺症が残るほど病状が進む前に完治できます。
ハンセン病は結核菌によく似たライ菌によって起こる感染症です。体温の低い皮膚の下の神経細胞に住み着きます。
体温の低いところとは、顔や手など、外気に露出したところです。神経細胞が冒されるので、痛さや熱さを感じなくなります。
「ろうそくの炎の中に手を入れても熱くない」のはそのためで、「手が腐った」からではなかったのです。
感覚をなくすため手をけがしたり、そのために二次的に感染・化膿をおこし手を落としてしまうということが真相です。
また、ライ菌は感染力はきわめて弱く、また菌自体は全く毒性を持っていないので、感染したからといってライ菌自身の毒性で死に至ることはありません。
特に衛生状態や、栄養状態の悪くなる飢饉や戦争などの時代に発生する事はあっても、現代のように衛生観念や、栄養観念も発達した時代ではあらたな発生はきわめて希です。
それに1941年にすでに特効薬のプロミンも開発されていますので、仮に発病したとしても、後遺症が残るほど病状が進む前に完治できます。
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:02 ID:1Fup7k9O
>>689
やっぱ、ホテルと本社の対応がちがう
やっぱ、ホテルと本社の対応がちがう
705 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:02 ID:x3X+Y384
706 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:02 ID:PNz7uYnc
ここまでの事件の経緯を追ってみて・・・
・旅館側は、当初は事前に知らされていても宿泊を拒否すると述べていた。
・行政からの説明を受けても、旅館側は意志を変えなかった。
・元ハンセン病者側は、内風呂を希望し、旅館側もいったんは、家族風呂
というかたちで受け入れを考えていた。
・旅館側は、当初は事前に知らされていても宿泊を拒否すると述べていた。
・行政からの説明を受けても、旅館側は意志を変えなかった。
・元ハンセン病者側は、内風呂を希望し、旅館側もいったんは、家族風呂
というかたちで受け入れを考えていた。
708 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:04 ID:8udH6/Ig
てか、ハンセンって何よ？
なんでおまえらそんな詳しいだよ。
テレビで見たんか？
それともおまいらの周りにいるのか？
どうでもいいけど、ハンセンだろうがなんだろうが、
きもいのは嫌だよね。
ｱｯﾁｲｹｰヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ
なんでおまえらそんな詳しいだよ。
テレビで見たんか？
それともおまいらの周りにいるのか？
どうでもいいけど、ハンセンだろうがなんだろうが、
きもいのは嫌だよね。
ｱｯﾁｲｹｰヽ(ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ
709 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:05 ID:HS0+71hS
予約の手続きに関して「なぜ最初からハンセン病元患者であると伝えなかったのか」という
意見を多数いただいております。この点に関しまして、県としては、今回宿泊予定の方々は、
ハンセン病は完治しており、例えば、これまでかかった病気について予約の際に言わないの
と同じように、ことさらハンセン病元患者の方々であると話す必要はないと考えております。
このことは、一連の予約行為の中でホテル側に伝えているところであり、県が隠したというこ
とではありません。説明が必要だと考える発想自体が偏見に基づいていると考えます。
「知事への提言広場」から潮谷義子知事の発言
政治家らしい玉虫色の答弁で「なぜ最初からハンセン病元患者であると伝えなかったのか」の
質問にはまったく答えていないのがわかりますね。自己弁護とはぐらかしに終始しています。
おそらく隠していたからこういう答弁になったんでしょうな。恥知らずにもほどがあるぞ（笑
意見を多数いただいております。この点に関しまして、県としては、今回宿泊予定の方々は、
ハンセン病は完治しており、例えば、これまでかかった病気について予約の際に言わないの
と同じように、ことさらハンセン病元患者の方々であると話す必要はないと考えております。
このことは、一連の予約行為の中でホテル側に伝えているところであり、県が隠したというこ
とではありません。説明が必要だと考える発想自体が偏見に基づいていると考えます。
「知事への提言広場」から潮谷義子知事の発言
政治家らしい玉虫色の答弁で「なぜ最初からハンセン病元患者であると伝えなかったのか」の
質問にはまったく答えていないのがわかりますね。自己弁護とはぐらかしに終始しています。
おそらく隠していたからこういう答弁になったんでしょうな。恥知らずにもほどがあるぞ（笑
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:05 ID:2jYSdLBv
>>695
例えば、自分が予約を入れたホテルに行った時、ホテルの予約に
「ハンセン病元患者御一行」
って書かれてたらそのホテルをキャンセルするの？
或いは、「○○園」とかだけ書いてあって、君がそれがハンセン病元患者
だと知らなくて、泊まった後で判明した場合はどうするの？
例えば、自分が予約を入れたホテルに行った時、ホテルの予約に
「ハンセン病元患者御一行」
って書かれてたらそのホテルをキャンセルするの？
或いは、「○○園」とかだけ書いてあって、君がそれがハンセン病元患者
だと知らなくて、泊まった後で判明した場合はどうするの？
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:06 ID:1Fup7k9O
>>708
検索。インターネットは便利だよ。
検索。インターネットは便利だよ。
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:07 ID:PNz7uYnc
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:07 ID:H4K5S1Ph
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:08 ID:V723mpOP
本音ではキモイと思っても
あそこまで叩かれれば
建前上言いなりになるけどな
やっぱ宗教がかってるっつーことか
あそこまで叩かれれば
建前上言いなりになるけどな
やっぱ宗教がかってるっつーことか
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:08 ID:4R83wH6P
なんだ、怖い病気ではないじゃんか！
正しい知識を持つこと、これが差別や偏見を克服する道だということを再認識せざるを得ません。
このホテルは自らの過ちをどんなに大きかった過ちだったのかを再認識すべきでしょう
正しい知識を持つこと、これが差別や偏見を克服する道だということを再認識せざるを得ません。
このホテルは自らの過ちをどんなに大きかった過ちだったのかを再認識すべきでしょう
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:08 ID:t7z8GTOO
720 ：679：04/02/18 03:09 ID:PxkkGNPb
>>694
ﾊｲﾊｲ、だから会社の建前論とかはいいです。
んで３だったかな？他の旅館に変えてもらうというのを
実施したとして、その後に「なぜ変えた？差別だ」とか言って
喚いたらどうしますかね？そこまで考えてないんですか？
それと自分が出した３つの案のどれに決めるかもできない
のであれば後の対応もありませんか、そーですか。
ﾊｲﾊｲ、だから会社の建前論とかはいいです。
んで３だったかな？他の旅館に変えてもらうというのを
実施したとして、その後に「なぜ変えた？差別だ」とか言って
喚いたらどうしますかね？そこまで考えてないんですか？
それと自分が出した３つの案のどれに決めるかもできない
のであれば後の対応もありませんか、そーですか。
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:10 ID:9X5+2Eov
722 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:11 ID:PNz7uYnc
元ハンセン病患者がごねていたなんて批判するヤツがいるけど、
ちがうような・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アイスター側は「県の予約時から（恵楓園入所者と）聞いていれば、
おもてなしの準備はできた」と繰り返すばか り。
宿泊拒否が公表される前の十一月十七日、自治会役員がホテルを訪ねた
際は「予約時に聞いていても宿泊は 断っただろう」と総支配人が述べて
いた。そうした経緯を知っているだけに入所者側の不信感は消えなか
った。「西 山前社長のコメントは」との質問にも、アイスター側は
「持ってきてない」。入所者側の質問とアイスター側の回答は すれ違う
ばかり。
しかし、入所者自治会は最終的に謝罪文を受け取った。太田明会長は
「納得いかないが、問題を長引かせるの は、ハンセン病の啓発にもマ
イナスと判断した。こちらから歩み寄って受け取ったというのが率直な
気持ち」と苦渋 の表情を浮かべた。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.2.html
ちがうような・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アイスター側は「県の予約時から（恵楓園入所者と）聞いていれば、
おもてなしの準備はできた」と繰り返すばか り。
宿泊拒否が公表される前の十一月十七日、自治会役員がホテルを訪ねた
際は「予約時に聞いていても宿泊は 断っただろう」と総支配人が述べて
いた。そうした経緯を知っているだけに入所者側の不信感は消えなか
った。「西 山前社長のコメントは」との質問にも、アイスター側は
「持ってきてない」。入所者側の質問とアイスター側の回答は すれ違う
ばかり。
しかし、入所者自治会は最終的に謝罪文を受け取った。太田明会長は
「納得いかないが、問題を長引かせるの は、ハンセン病の啓発にもマ
イナスと判断した。こちらから歩み寄って受け取ったというのが率直な
気持ち」と苦渋 の表情を浮かべた。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.2.html
>>710
> >>695
> 例えば、自分が予約を入れたホテルに行った時、ホテルの予約に
> 「ハンセン病元患者御一行」
> って書かれてたらそのホテルをキャンセルするの？
するよ、俺の自由でしょ？アンタにもそうしろなんてもちろん言わない
> 或いは、「○○園」とかだけ書いてあって、君がそれがハンセン病元患者
> だと知らなくて、泊まった後で判明した場合はどうするの？
どうしようもないことは、どうしようもないでしょ、どーもしないよ
うつってないか心配はするだろうけどね
>>712
悪いけど思わない、もちろん俺個人の考え
同じ治るにしても友達に「こないだインフルエンザにかかってさー」
とは言うけど「こないだライ病にかかってさー」なんて言わない
もちろんオレ個人の考え
> >>695
> 例えば、自分が予約を入れたホテルに行った時、ホテルの予約に
> 「ハンセン病元患者御一行」
> って書かれてたらそのホテルをキャンセルするの？
するよ、俺の自由でしょ？アンタにもそうしろなんてもちろん言わない
> 或いは、「○○園」とかだけ書いてあって、君がそれがハンセン病元患者
> だと知らなくて、泊まった後で判明した場合はどうするの？
どうしようもないことは、どうしようもないでしょ、どーもしないよ
うつってないか心配はするだろうけどね
>>712
悪いけど思わない、もちろん俺個人の考え
同じ治るにしても友達に「こないだインフルエンザにかかってさー」
とは言うけど「こないだライ病にかかってさー」なんて言わない
もちろんオレ個人の考え
724 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:11 ID:gWHZh93Z
自分の身になって考えると、、やっぱりいっしょに温泉入ったりするのは怖いなぁ…。
725 ： ：04/02/18 03:11 ID:cWiVDW94
療養所はすべて廃止して、一般の人も入れる老人ホームに優先的に入れるようにすればいい
専用の治療施設なんて、一般の人のハンセン病に対する意識を悪化させるだけ
ぜんぜん怖くない病気というイメージを持てるようにすべき
差別されるからと交流をさけていれば、差別がなくわけがない。
理解を得るためにも一般に同化すべき
726 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:11 ID:14T4kCn7
ウエスタン・ラリアート
727 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:12 ID:H4K5S1Ph
正直、らいの元患者と一緒に宿泊するより、ヤクザやDQNと一緒に宿泊する方が
数万倍いやだ。らいは別に害がないだろう。
数万倍いやだ。らいは別に害がないだろう。
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:12 ID:HS0+71hS
スタンハンセンが泊まりにくるなら
遊びに行きたいのだが
遊びに行きたいのだが
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:13 ID:5X61/B1T
両方嫌。
731 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:13 ID:gWHZh93Z
元ハンセン病患者を、「生理的に受け付けない」って言って拒否してもだめか？
>>678
今回の様に一部が過剰に騒ぐのは、強要と言っても差し支えないと思うが･･･
県側は一方的に、客の迷惑にならないから伝えなかったと主張している。
ホテル側の受け入れ準備を全く考慮していない。
で、後でホテルがその事について文句を言うと問答無用で組合除名、営業停止･･･
元患者については特に偏見はないな。ただ、ここで叩かれてるように他に対する配慮が
欠けてる人がいるのも事実。
だから、弱者であると同時に、人権を盾に何でもできる強者って認識を持つのにも頷ける。
今回の様に一部が過剰に騒ぐのは、強要と言っても差し支えないと思うが･･･
県側は一方的に、客の迷惑にならないから伝えなかったと主張している。
ホテル側の受け入れ準備を全く考慮していない。
で、後でホテルがその事について文句を言うと問答無用で組合除名、営業停止･･･
元患者については特に偏見はないな。ただ、ここで叩かれてるように他に対する配慮が
欠けてる人がいるのも事実。
だから、弱者であると同時に、人権を盾に何でもできる強者って認識を持つのにも頷ける。
734 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:15 ID:HS0+71hS
行政とハンセンは自分たちの行っている行為が
新たなる差別を生んでいるんだという客観的認識を持った方がいいだろう。
新たなる差別を生んでいるんだという客観的認識を持った方がいいだろう。
>>731
一番駄目だ
一番駄目だ
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:16 ID:H4K5S1Ph
>>728
らいだってほとんどの人は見た目の判断は無理だが。それに見た目的にひどい人が
もし泊まったとしても、元患者なら病気を告げなくてもいいだろう。やけどを背負った
人とか、脳梗塞で見た目的に足が不自由になった人とかは申告しないといけない
なんてことはないよな。
らいだってほとんどの人は見た目の判断は無理だが。それに見た目的にひどい人が
もし泊まったとしても、元患者なら病気を告げなくてもいいだろう。やけどを背負った
人とか、脳梗塞で見た目的に足が不自由になった人とかは申告しないといけない
なんてことはないよな。
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:16 ID:TJs+cpGT
>>727
どっちもいやだな。
どっちもいやだな。
738 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:16 ID:8WT0W/jD
739 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:16 ID:Xb7VORiq
>>720
建前論って何の話？ たぶん君は何か誤解していると思うから、説明してごらん。
３つのうちのどれをとるかはあんたの経営哲学（？）に照らして考えなよ。
いちいち説明しないけど、どれがいちばん無難でどれがいちばん問題性を孕んでいるかくらいは分かるでしょ。
おれは内風呂がいちばん妥当だと思うけどね。ハンセン団体だって当初それで納得していたんだから。
いずれにしても、今回アイスターはあえて一番問題の多い方法をとったわけで、
経営者として最悪の選択を取ったということは言えるわな。
で、建前論って何の話？
建前論って何の話？ たぶん君は何か誤解していると思うから、説明してごらん。
３つのうちのどれをとるかはあんたの経営哲学（？）に照らして考えなよ。
いちいち説明しないけど、どれがいちばん無難でどれがいちばん問題性を孕んでいるかくらいは分かるでしょ。
おれは内風呂がいちばん妥当だと思うけどね。ハンセン団体だって当初それで納得していたんだから。
いずれにしても、今回アイスターはあえて一番問題の多い方法をとったわけで、
経営者として最悪の選択を取ったということは言えるわな。
で、建前論って何の話？
740 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:18 ID:gWHZh93Z
741 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:18 ID:ts/9lSC2
これで、やつらの経験値があがりレベルもUpしやがった。
手強くなったぞ。
手強くなったぞ。
>>732
偏見で悪いの？
オレの考えで誰かに迷惑かけるの？
もちろんライ病患者がいるから泊まれませんなんて非常識なこと言わないよ
用事が出来たからキャンセルしますってもちろん言うよ
それに見た目キモイと思うのは自分で止めようの無い生理現象だろ？単なる個人差だろ？
それに誰に強制してるわけでもないぞ
自分で金払って行く温泉旅行ぐらい
自由に気分よく泊まりたいと思うのがそんなにいけないことか？
偏見で悪いの？
オレの考えで誰かに迷惑かけるの？
もちろんライ病患者がいるから泊まれませんなんて非常識なこと言わないよ
用事が出来たからキャンセルしますってもちろん言うよ
それに見た目キモイと思うのは自分で止めようの無い生理現象だろ？単なる個人差だろ？
それに誰に強制してるわけでもないぞ
自分で金払って行く温泉旅行ぐらい
自由に気分よく泊まりたいと思うのがそんなにいけないことか？
>>738
無知は罪であり、知ろうとしないことはさらに重罪であると思う
無知は罪であり、知ろうとしないことはさらに重罪であると思う
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:19 ID:1Fup7k9O
>>740
個人とホテルは別ね。
個人とホテルは別ね。
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:20 ID:H4K5S1Ph
747 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:20 ID:4R83wH6P
国は、患者さん達に療養所への入所を強制しました。
入所の際には、警官、県の職員などが来訪し、
「１年で帰れる。」、「３年で帰れる。」などとの嘘を話して、
強制収容を行いました。
そして、患者さんが入所した後、その実家は真っ白になるまで消毒されたため、
その地域で家族までもが、息を潜めて暮らすことを余儀なくされました。
さらに、「らい患者専用」などと表示されたいわゆる「お召し列車」にて、
患者さんは療養所まで収容されたのでした。
そして、いったん入所すると外出することは、ままなりませんでした。
ある園は、まわりを高い塀で覆い、またある園は、海の中の孤島の中に設置されました。
塀の外には、巡視が見回ったのです。
以上の状況は、元患者さん達の訴えの中に、生々しく表現されています。
「予告もなく、家族一同朝食を摂っている最中、突然衛生課よりトラックを駆って係官が来訪し、
「今から３０分後に君を護送するから用意せよ」
との命令で、自分も家族もその不意打ちに驚愕してしまい、
何らの準備も今後の家事の話し合いも出来ず、
まるで犬、ねこを追い立てるようにして私はトラックに押し込まれたのです。
あれから５０年家族にはあっていません 」
入所の際には、警官、県の職員などが来訪し、
「１年で帰れる。」、「３年で帰れる。」などとの嘘を話して、
強制収容を行いました。
そして、患者さんが入所した後、その実家は真っ白になるまで消毒されたため、
その地域で家族までもが、息を潜めて暮らすことを余儀なくされました。
さらに、「らい患者専用」などと表示されたいわゆる「お召し列車」にて、
患者さんは療養所まで収容されたのでした。
そして、いったん入所すると外出することは、ままなりませんでした。
ある園は、まわりを高い塀で覆い、またある園は、海の中の孤島の中に設置されました。
塀の外には、巡視が見回ったのです。
以上の状況は、元患者さん達の訴えの中に、生々しく表現されています。
「予告もなく、家族一同朝食を摂っている最中、突然衛生課よりトラックを駆って係官が来訪し、
「今から３０分後に君を護送するから用意せよ」
との命令で、自分も家族もその不意打ちに驚愕してしまい、
何らの準備も今後の家事の話し合いも出来ず、
まるで犬、ねこを追い立てるようにして私はトラックに押し込まれたのです。
あれから５０年家族にはあっていません 」
「泊まりたいんすけど」
「ただいま満室で・・・」
「それって私がハンセンだから？」
「ヒィ・・・ただちに、宿泊者をたたき出してでも用意いたします」
「なんか傷ついちゃったから、それなりの誠意もよろしく」
「ただいま満室で・・・」
「それって私がハンセンだから？」
「ヒィ・・・ただちに、宿泊者をたたき出してでも用意いたします」
「なんか傷ついちゃったから、それなりの誠意もよろしく」
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:22 ID:gWHZh93Z
751 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:23 ID:8WT0W/jD
>>743
世の中、罪な人間ばかりだな（ｗ
世の中、罪な人間ばかりだな（ｗ
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:23 ID:H4K5S1Ph
個人で偏見を持って内に溜めておくのは自由だけど、世の中楽しく
生きられないような気もするな。受け入れても悪くないものは色々
受け入れた方がいいよ。
生きられないような気もするな。受け入れても悪くないものは色々
受け入れた方がいいよ。
>>742
＞偏見で悪いの？
いえ、開き直るのはあなたの自由です。
＞オレの考えで誰かに迷惑かけるの？
そういう個人主義は世間に蔓延してるんで、いまさら反論する気は
ないですよ。
でも、偏見というのは一般的に、誰かに迷惑をかけているものでしょう。
今回の事件もそのひとつだと思いますが。
＞偏見で悪いの？
いえ、開き直るのはあなたの自由です。
＞オレの考えで誰かに迷惑かけるの？
そういう個人主義は世間に蔓延してるんで、いまさら反論する気は
ないですよ。
でも、偏見というのは一般的に、誰かに迷惑をかけているものでしょう。
今回の事件もそのひとつだと思いますが。
755 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:25 ID:KiiAc68l
すべて地元有力者と熊本行政の策略だよ。
すべては絵図どーりさ。
ココだけの話ねｗ
すべては絵図どーりさ。
ココだけの話ねｗ
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:25 ID:H4K5S1Ph
>>750
書きこみからわかるお前の人格を否定するのはイメージじゃないだろう。
「文は人なり」だぞ。お前の思想・内面の末端をそのわずかな書きこみから
感じられ、それに対して意見したまで。
ハンセン病に対しては「キモイ」とか「移りそう」とかイメージで差別するんだろ。
お前の場合は明らかにお前の一部分がわかったからな。全く違う。
書きこみからわかるお前の人格を否定するのはイメージじゃないだろう。
「文は人なり」だぞ。お前の思想・内面の末端をそのわずかな書きこみから
感じられ、それに対して意見したまで。
ハンセン病に対しては「キモイ」とか「移りそう」とかイメージで差別するんだろ。
お前の場合は明らかにお前の一部分がわかったからな。全く違う。
757 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:26 ID:1Fup7k9O
>>755
じじょうつう
じじょうつう
>>751
その通りだ
その通りだ
759 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:28 ID:PNz7uYnc
アイスター側の対応見てると、こりゃあかんわって思う・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１）記者会見で、県側の責任を主張し、自らの過ちを否定した。
同ホテルで記者会見を開き、「宿泊拒否はホテル業として当然の判断。
元患者と 知ったのは直前であり、予約から二カ月間、隠していた県側
に責任がある」とホテ ル側の責任を否定した。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.1.html
２）しかし、菊池恵楓園を訪問して「言い過ぎ」と弁明
応対した自治会の太田明会長によると、江口社長は「個人的にもハンセ
ン病をこれから勉強していきたい」と話し た。また、一日の記者会見
で「宿泊拒否は当然の判断。予約時に元患者と言わなかった県の責任」
と発言したこと を「言い過ぎた」と述べたという。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031205.2.html
３） しかし、HPで「言い過ぎ」とは行っていないと否定
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031207.1.html
4）さらに、HPで宿泊拒否は当然と主張
ホテルの 経営管理会社アイスター（東京）は八日、「『宿泊拒否はホテ
ル業として当然の判断』との主張は、現在も何ら変更 はない」とする見
解を同社ホームページに載せた。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031209.3.html
5）アイスター社長が事情聴取、それでも宿泊拒否は当然と主張
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031210.1.html
6）HPで宿泊拒否は間違いと述べる
江口忠雄社長名で「宿泊拒 否に至った判断は間違い。『拒否は当然』
としていたこれまでの見解を訂正し謝罪する」とする新たな見解を同社
ホ ームページに掲載した。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031220.1.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１）記者会見で、県側の責任を主張し、自らの過ちを否定した。
同ホテルで記者会見を開き、「宿泊拒否はホテル業として当然の判断。
元患者と 知ったのは直前であり、予約から二カ月間、隠していた県側
に責任がある」とホテ ル側の責任を否定した。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031202.1.html
２）しかし、菊池恵楓園を訪問して「言い過ぎ」と弁明
応対した自治会の太田明会長によると、江口社長は「個人的にもハンセ
ン病をこれから勉強していきたい」と話し た。また、一日の記者会見
で「宿泊拒否は当然の判断。予約時に元患者と言わなかった県の責任」
と発言したこと を「言い過ぎた」と述べたという。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031205.2.html
３） しかし、HPで「言い過ぎ」とは行っていないと否定
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031207.1.html
4）さらに、HPで宿泊拒否は当然と主張
ホテルの 経営管理会社アイスター（東京）は八日、「『宿泊拒否はホテ
ル業として当然の判断』との主張は、現在も何ら変更 はない」とする見
解を同社ホームページに載せた。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031209.3.html
5）アイスター社長が事情聴取、それでも宿泊拒否は当然と主張
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031210.1.html
6）HPで宿泊拒否は間違いと述べる
江口忠雄社長名で「宿泊拒 否に至った判断は間違い。『拒否は当然』
としていたこれまでの見解を訂正し謝罪する」とする新たな見解を同社
ホ ームページに掲載した。
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031220.1.html
760 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:28 ID:gWHZh93Z
>>753
いや、ホテル側は"他の客"のことを考えて拒否したんだから、
この場合は世間一般人が元ハンセン病患者を（見た目で）
どう思うかが重要になると思うよ。
ビジネスホテルみたいに他の客とほとんど会わないような
とこなら今回も問題ないと思うけど、温泉とかがある
ホテルじゃ、客と客との関係もホテルは気にするの
は当然だと思う。
いや、ホテル側は"他の客"のことを考えて拒否したんだから、
この場合は世間一般人が元ハンセン病患者を（見た目で）
どう思うかが重要になると思うよ。
ビジネスホテルみたいに他の客とほとんど会わないような
とこなら今回も問題ないと思うけど、温泉とかがある
ホテルじゃ、客と客との関係もホテルは気にするの
は当然だと思う。
頼むから、今の患者の死後にまで子や孫が賠償を求めるのだけは勘弁してくれ。
とりあえず、本人達の一代限りの勝手はある程度許すわ。
とりあえず、本人達の一代限りの勝手はある程度許すわ。
763 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:28 ID:HS0+71hS
今の日本人でも、足の不自由な人なら席を譲ろうとか
顔がキモくても理解し会おうだとか、そう思っている人間はたくさんいる。
でもね、必要以上にゴネてたらﾀﾞﾒなんだよね。はっきりいって引きます。
かかわりあいたくないもんね。そこんとこよろしくって感じかな。
顔がキモくても理解し会おうだとか、そう思っている人間はたくさんいる。
でもね、必要以上にゴネてたらﾀﾞﾒなんだよね。はっきりいって引きます。
かかわりあいたくないもんね。そこんとこよろしくって感じかな。
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:28 ID:Dl06KxZf
＞偏見や差別を拡大した責任を、アイスターは十分認識していないし、
＞ 責任を放棄している気がしてならない。
あの事件は偏見や差別を拡大したのかな。まあ今までこっそりあったものに
光を当てたっていう意義はあったのかもしれない。
「廃業しろ」と抗議していたのだから、ホテルが廃業して満足でしょうに。
＞ 責任を放棄している気がしてならない。
あの事件は偏見や差別を拡大したのかな。まあ今までこっそりあったものに
光を当てたっていう意義はあったのかもしれない。
「廃業しろ」と抗議していたのだから、ホテルが廃業して満足でしょうに。
765 ： ：04/02/18 03:29 ID:cWiVDW94
*ハンセン病に対する差別・偏見を助長、維持するという弊害をもたらし続けたところの
新法の下での隔離政策を廃止しなかったものである。
(これは国の責任）
*ハンセン病に対する差別・偏見を助長、維持するという弊害をもたらし続けたところの
隔離政策と同様の療養所の存続を自らのぞんだのである。
（これは患者の責任）
新法の下での隔離政策を廃止しなかったものである。
(これは国の責任）
*ハンセン病に対する差別・偏見を助長、維持するという弊害をもたらし続けたところの
隔離政策と同様の療養所の存続を自らのぞんだのである。
（これは患者の責任）
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:29 ID:1Fup7k9O
>>760
だから内風呂で用意してたんだよ。双方納得ずくで。
だから内風呂で用意してたんだよ。双方納得ずくで。
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:31 ID:H4K5S1Ph
>>763
障害を持った人は卑屈になりやすいからな。
障害を持った人は卑屈になりやすいからな。
770 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:33 ID:gWHZh93Z
>>733
レスthx
「過剰」に騒いでいるか？そりゃよく報道されるしここの議論も
活発なようだが。人権を強要するっていう雰囲気になっているようには
俺には思えない。
県は確かに大雑把だな。かと言って俺は宿泊拒否を支持しないが。
「人権を盾にできる強者」というが、それは元患者を叩いているのか、
そうでないのか。
もし前者なら、今回の件について患者にはまったく落ち度がないように
思うが。
レスthx
「過剰」に騒いでいるか？そりゃよく報道されるしここの議論も
活発なようだが。人権を強要するっていう雰囲気になっているようには
俺には思えない。
県は確かに大雑把だな。かと言って俺は宿泊拒否を支持しないが。
「人権を盾にできる強者」というが、それは元患者を叩いているのか、
そうでないのか。
もし前者なら、今回の件について患者にはまったく落ち度がないように
思うが。
偏見持つのも差別感情もつのもまぁ勝手だが、どうしてそういう人は自分の考え
を普遍的だと思ったり、多数派だと思ったりするかねぇ。素直にわからん。
例えば俺にしてみれば、元ハンセン病患者と風呂入るよりも、差別的な事とか
誰かが得意げに喋ってるのを見る方がずっと気分悪い。同じく、元ハンセン病
患者を泊めてるホテルより、そういうやつをコケにして追い出したホテルの方が
ずっと不愉快だから行きたくないし。
一般客の感情に配慮とかいうなら、俺みたいな「一般客」の気持ちは配慮しなくて
いいのかねぇ。
を普遍的だと思ったり、多数派だと思ったりするかねぇ。素直にわからん。
例えば俺にしてみれば、元ハンセン病患者と風呂入るよりも、差別的な事とか
誰かが得意げに喋ってるのを見る方がずっと気分悪い。同じく、元ハンセン病
患者を泊めてるホテルより、そういうやつをコケにして追い出したホテルの方が
ずっと不愉快だから行きたくないし。
一般客の感情に配慮とかいうなら、俺みたいな「一般客」の気持ちは配慮しなくて
いいのかねぇ。
>>739
なるほど。
でもそれはハンセン側だけしか考えてないじゃないか？
元患者を見た客の反応は無視してるわけだ。
不快に思う他の客がいるかもしれないという問題は
考えられないというわけか。
元患者側はそれで収まるかもしれんが、その他はどーなるよ。
片側の論理でしか考えられない人ですね。わかりました。
なるほど。
でもそれはハンセン側だけしか考えてないじゃないか？
元患者を見た客の反応は無視してるわけだ。
不快に思う他の客がいるかもしれないという問題は
考えられないというわけか。
元患者側はそれで収まるかもしれんが、その他はどーなるよ。
片側の論理でしか考えられない人ですね。わかりました。
774 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:33 ID:/WeO0uDy
最大の嫌味。
面子保つ為にここまでするかね。
面子保つ為にここまでするかね。
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:35 ID:H4K5S1Ph
>>772
経営者側が厨房みたい連中だから、一般客もみんな厨房みたいで
ここの差別・偏見主義者みたく
「ハンセンキモイ、いやだ」
とか言う奴ばかりだと思ったんじゃない。強気に排除したら周りもマンセー
してくれるって思ったんでしょう。
経営者はマジで２ｃｈのやりすぎだったかもな。
経営者側が厨房みたい連中だから、一般客もみんな厨房みたいで
ここの差別・偏見主義者みたく
「ハンセンキモイ、いやだ」
とか言う奴ばかりだと思ったんじゃない。強気に排除したら周りもマンセー
してくれるって思ったんでしょう。
経営者はマジで２ｃｈのやりすぎだったかもな。
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:36 ID:JqBamqsk
なにかちがうんだなあ。誰も悪くないのじゃないのか。
厚生大臣が「ハンセン氏病の菌は弱くて、他人にうつるものではないのだから
宿泊拒否は遺憾」みたいなことを言ったような気がするんだが（まちがえていれば
すみません）、隔離政策を続けて来たのは国で、つい最近になって、非を認めた
（裁判で負けた？）に過ぎない。隔離された人の憎しみは、国に向かう必要があるよね。
国がこれまで隔離政策を続けて来たのは、昔なら、その時代の医学知識では隔離政策が
妥当とおもわれたのだが、つい最近までやってきたことが医学知識をムシしたものと
なっていて許せないということになる。
厚生大臣が「ハンセン氏病の菌は弱くて、他人にうつるものではないのだから
宿泊拒否は遺憾」みたいなことを言ったような気がするんだが（まちがえていれば
すみません）、隔離政策を続けて来たのは国で、つい最近になって、非を認めた
（裁判で負けた？）に過ぎない。隔離された人の憎しみは、国に向かう必要があるよね。
国がこれまで隔離政策を続けて来たのは、昔なら、その時代の医学知識では隔離政策が
妥当とおもわれたのだが、つい最近までやってきたことが医学知識をムシしたものと
なっていて許せないということになる。
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:36 ID:DypB+x+H
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:36 ID:HNLfE97H
780 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:37 ID:PNz7uYnc
正直、事件の経緯をみて思ったこと。。。
騒ぎを大きくしたのは、元ハンセン病患者ではなくて、アイスター自身
だなって。あんなころころと発言変わってたんじゃ、どうみたって
ダメだろ。
騒ぎを大きくしたのは、元ハンセン病患者ではなくて、アイスター自身
だなって。あんなころころと発言変わってたんじゃ、どうみたって
ダメだろ。
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:37 ID:HS0+71hS
アイスターの選択肢は
○元患者を受け入れて、風評被害等が及ぶかもしれないが、じっと我慢する。
○元患者を拒んで、行政処分＆マスコミのバッシングを受けるかも知れないが
じっと我慢する
の二者択一だけだろ？熊本県が第三の選択肢を模索（っていっても簡単だけど）
すれば被害者はゼロだったはずなんだけどね。
○元患者を受け入れて、風評被害等が及ぶかもしれないが、じっと我慢する。
○元患者を拒んで、行政処分＆マスコミのバッシングを受けるかも知れないが
じっと我慢する
の二者択一だけだろ？熊本県が第三の選択肢を模索（っていっても簡単だけど）
すれば被害者はゼロだったはずなんだけどね。
782 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:37 ID:gWHZh93Z
>>772
>元ハンセン病患者を泊めてるホテルより
>そういうやつをコケにして追い出したホテルの方が
>ずっと不愉快だから行きたくないし。
俺ならどっちにも行かない。
自分を一般と言い切る矛盾にも気づいたほうがいいよ。
>元ハンセン病患者を泊めてるホテルより
>そういうやつをコケにして追い出したホテルの方が
>ずっと不愉快だから行きたくないし。
俺ならどっちにも行かない。
自分を一般と言い切る矛盾にも気づいたほうがいいよ。
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:38 ID:H4K5S1Ph
まともな経営して信頼を得ているホテルや旅館なら、彼等を受け入れた後の
風評被害なんかで倒産はしないだろうよ。
風評被害なんかで倒産はしないだろうよ。
786 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:39 ID:HNLfE97H
>>785
そんなこと言っても意味ないし。ただの希望的観測でしょ。
そんなこと言っても意味ないし。ただの希望的観測でしょ。
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:40 ID:YZgWbMDz
>>786
ただの現実です。
ただの現実です。
>>778
まぁさすがに多数派までとは思わんけど、「理」はこっちにあると思ってるよ。
んだから、こっちの考えの方がどこに出しても恥ずかしくないし、普遍性もある
とは思ってる。
でも前にも書いたけど、個人がどう思うかはそりゃ好きにすればいいよ。
ただ会社の看板ぶら下げてそれを押し出すのはどうかねぇ。
まぁさすがに多数派までとは思わんけど、「理」はこっちにあると思ってるよ。
んだから、こっちの考えの方がどこに出しても恥ずかしくないし、普遍性もある
とは思ってる。
でも前にも書いたけど、個人がどう思うかはそりゃ好きにすればいいよ。
ただ会社の看板ぶら下げてそれを押し出すのはどうかねぇ。
790 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:40 ID:1Fup7k9O
>>764
俺今回の件アイスター本社が一番悪いと思っているけど、
そこまで責任を負わせるべきではないと思う。
中傷などの２次被害も、宿泊拒否がきっかけではあったけど
社会一般の認識のなさのほうが大きくて、結局国の責任だから。
まず、他の客への配慮云々は考慮したほうがいいが法的にはアウト。
法に建前の部分があったにしても、建前を公然と破ったらまずい。
ただ、法律は責任を取るべき範囲を限定してる面もあると思う。
あくまで宿泊拒否に関しての責任でよかったと思う。
俺今回の件アイスター本社が一番悪いと思っているけど、
そこまで責任を負わせるべきではないと思う。
中傷などの２次被害も、宿泊拒否がきっかけではあったけど
社会一般の認識のなさのほうが大きくて、結局国の責任だから。
まず、他の客への配慮云々は考慮したほうがいいが法的にはアウト。
法に建前の部分があったにしても、建前を公然と破ったらまずい。
ただ、法律は責任を取るべき範囲を限定してる面もあると思う。
あくまで宿泊拒否に関しての責任でよかったと思う。
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:40 ID:JqBamqsk
なんらかの社会での偏見があって、アイスター一人がそれに立ち向かって、社会正義を
おこなおうとするのには無理がある。言ってみれば私企業であるアイスターが
負うべき責任とすれば、重すぎるものであり、アイスター側にとっては酷かもしれない。
社会での偏見こそが糾弾されるべきであり、その偏見を助長した国の隔離政策が糾弾されるべきで
あるようにおもえるんだよなあ。
おこなおうとするのには無理がある。言ってみれば私企業であるアイスターが
負うべき責任とすれば、重すぎるものであり、アイスター側にとっては酷かもしれない。
社会での偏見こそが糾弾されるべきであり、その偏見を助長した国の隔離政策が糾弾されるべきで
あるようにおもえるんだよなあ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:41 ID:H4K5S1Ph
>>784
それはさー、社会では誰も同意してくれない極端な思想も、ここじゃ
同意してくれる人がおおいからじゃないか。だから匿名だけどみんな一体感を
感じちゃって極端になるんじゃない。今はウヨや弱者排斥がここのブーム
みたいだけど。
それはさー、社会では誰も同意してくれない極端な思想も、ここじゃ
同意してくれる人がおおいからじゃないか。だから匿名だけどみんな一体感を
感じちゃって極端になるんじゃない。今はウヨや弱者排斥がここのブーム
みたいだけど。
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:41 ID:Xb7VORiq
>>773
で、両側の論理を考えるおまえさんにとっては
他所を紹介せずにお断りする、という選択肢もアリってことになるんだよね？
そう繰り返し言っていたもんねぇ。
で、>>720の建前論って何の話？
気になって眠れないから早く答えるようにね。
で、両側の論理を考えるおまえさんにとっては
他所を紹介せずにお断りする、という選択肢もアリってことになるんだよね？
そう繰り返し言っていたもんねぇ。
で、>>720の建前論って何の話？
気になって眠れないから早く答えるようにね。
794 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:42 ID:/WeO0uDy
元々採算取れてなかったホテル事業に県から営業停止命令出そうな気配だったから
「おわびで廃業します」って名目取って付けたんだろ。
「ハンセン病患者と県はいくらなんでもやりすぎ」みたいな印象が狙いだろうけど。
社長の顔とホテル支配人の顔がすっげーうさんくさくて反吐が出る。
「おわびで廃業します」って名目取って付けたんだろ。
「ハンセン病患者と県はいくらなんでもやりすぎ」みたいな印象が狙いだろうけど。
社長の顔とホテル支配人の顔がすっげーうさんくさくて反吐が出る。
795 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:43 ID:PNz7uYnc
アイスターのHP見てみると、もうヤケクソ気味だね。
正直、この会社ってDQN。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元
患者の方々に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致し
ました。ここで無条件と申しましたのは、今回のケースのように、た
とえ宿泊直前に団体で急遽予約が行われたようなケースであったとし
ても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断りすることは一切ござい
ません、という意味でございます。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
正直、この会社ってDQN。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そこで今後は、私共黒川温泉ホテルに関しましては、ハンセン病元
患者の方々に対し、無条件にホテルを全面開放させて頂くことに致し
ました。ここで無条件と申しましたのは、今回のケースのように、た
とえ宿泊直前に団体で急遽予約が行われたようなケースであったとし
ても、部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断りすることは一切ござい
ません、という意味でございます。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
796 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:43 ID:FtkCsw9J
ここまでこじれたのはホテルのバックに
訳わからん宗教団体やら政党がいるからでしょ
まともなところなら適当な落とし所を考えるよ
訳わからん宗教団体やら政党がいるからでしょ
まともなところなら適当な落とし所を考えるよ
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:43 ID:HNLfE97H
>>792
レッテル張りを始めるとご自分の説を貶めますよ。
レッテル張りを始めるとご自分の説を貶めますよ。
いや、ほんとは一般だとは思ってないというか、実際どうでもいいや、そんなの。
ただ、「一般客」って水戸黄門の印籠のようにみんな使いたがるから、俺もふざ
けてやってみただけ。俺が一般と前提してみたらどうよ、ってね。
ただ、「一般客」って水戸黄門の印籠のようにみんな使いたがるから、俺もふざ
けてやってみただけ。俺が一般と前提してみたらどうよ、ってね。
801 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:44 ID:YZgWbMDz
>>795
＞宿泊直前に団体で急遽予約が行われたようなケースであったとしても、
＞部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断りすることは一切ござい ません
てゆうか、当たり前の対応だよな。
それを、「無条件にホテルを全面開放」って馬鹿か？こいつら。
＞宿泊直前に団体で急遽予約が行われたようなケースであったとしても、
＞部屋の確保が出来る限り、宿泊をお断りすることは一切ござい ません
てゆうか、当たり前の対応だよな。
それを、「無条件にホテルを全面開放」って馬鹿か？こいつら。
802 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:45 ID:H4K5S1Ph
人権屋うんぬんを抜きにしても、アイスターの対応は頭が狂ってるとしか
思えんな。こんかいの謝罪廃業も、明らかに自分達に世間の情を傾け、
ここにいる何人かのように「人権団体ヤクザは最悪」みたい印象を与えようと
しているようにしか思えない。
思えんな。こんかいの謝罪廃業も、明らかに自分達に世間の情を傾け、
ここにいる何人かのように「人権団体ヤクザは最悪」みたい印象を与えようと
しているようにしか思えない。
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:45 ID:/WeO0uDy
>>771
まぁ、人それぞれ感じ方は違うだろうが、この件の最初の方のスレを見てた俺としては
そう感じたって事を言いたかった。
別に患者を叩く気は無い。
しかし、複雑な経緯や裏の思惑はあるかもしれないが、
事実、廃業まで追い込んだ事により、ホテル側が弱者と言う認識を持つのは自然な事だと思う。
まぁ、人それぞれ感じ方は違うだろうが、この件の最初の方のスレを見てた俺としては
そう感じたって事を言いたかった。
別に患者を叩く気は無い。
しかし、複雑な経緯や裏の思惑はあるかもしれないが、
事実、廃業まで追い込んだ事により、ホテル側が弱者と言う認識を持つのは自然な事だと思う。
805 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:46 ID:KfnYgYBU
もういいや… 秋田。子野和台
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:46 ID:YZgWbMDz
>>799
まちがいました。799は私です。783へのレスのつもりですた。
まちがいました。799は私です。783へのレスのつもりですた。
>>793
＞「どちらに転んでも対応が問題だ、困った困った」とか暢気なことを言っているわけにはいかない。
＞悪くない決断を下すのが経営者の役目だ。
これが建前なのは当たり前。
これを書いても片側の論理だけしかなかったとはね。
あんた民間の方じゃないね。いや、公務員でもいいけどね。
少なくとも片側しか見ることができないのは客商売ではない
と判断している。
＞「どちらに転んでも対応が問題だ、困った困った」とか暢気なことを言っているわけにはいかない。
＞悪くない決断を下すのが経営者の役目だ。
これが建前なのは当たり前。
これを書いても片側の論理だけしかなかったとはね。
あんた民間の方じゃないね。いや、公務員でもいいけどね。
少なくとも片側しか見ることができないのは客商売ではない
と判断している。
809 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:47 ID:JqBamqsk
このことをきっかけにして、社会理解を深める事ができるようなことをするといいね。
元患者の人たちが小学校に行って、自分の体験を話すのもいい。未来の子供たちに、国家権力
が個人を抑圧することもあるのだという一面にすぎないんだが、その一面の真理の語り部と
なり、個人を尊重しようとする気持ちを子供たちに持ってもらえばいいとおもう
元患者の人たちが小学校に行って、自分の体験を話すのもいい。未来の子供たちに、国家権力
が個人を抑圧することもあるのだという一面にすぎないんだが、その一面の真理の語り部と
なり、個人を尊重しようとする気持ちを子供たちに持ってもらえばいいとおもう
810 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:47 ID:/WeO0uDy
>>804
＜同県は「正当な理由なく宿泊を拒否した」として
＜旅館業法違反で同ホテルを営業停止処分とする方針を決めており、
＜十六日夕にも正式発表する予定だった
ここ読んでる？廃業に追い込まれたんじゃなくて自ら廃業の道を歩んでるんだよこの会社は。
責任取って廃業するとかじゃないの。
＜同県は「正当な理由なく宿泊を拒否した」として
＜旅館業法違反で同ホテルを営業停止処分とする方針を決めており、
＜十六日夕にも正式発表する予定だった
ここ読んでる？廃業に追い込まれたんじゃなくて自ら廃業の道を歩んでるんだよこの会社は。
責任取って廃業するとかじゃないの。
>>779
行きたくなきゃ行かないでいいんじゃないか？
ただ、ハンセン病元患者がどこにいこうと自由だし、
ホテル側は宿泊拒否しちゃだめだってことでしょ。
行った先で偶然合っちゃったら「運がなかった」とあきらめれば？
行きたくなきゃ行かないでいいんじゃないか？
ただ、ハンセン病元患者がどこにいこうと自由だし、
ホテル側は宿泊拒否しちゃだめだってことでしょ。
行った先で偶然合っちゃったら「運がなかった」とあきらめれば？
812 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:49 ID:GwM00cq1
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:50 ID:/WeO0uDy
>>798
どこ住んでるの？偽善とかじゃなくてそんな事全く思わない。
どこ住んでるの？偽善とかじゃなくてそんな事全く思わない。
いや営業停止といっても数日だけだから。
そしてみんな忘れてるけど、アイスターは抗議メールをしてきた学生が内容を
新聞に公開したのを逆恨みして、自分のWEBでそいつの住所氏名電話番号を
公開するというとんでもない事をしてる。それも数日前にね。
一貫性もないし、ちゃんとモノ考えてる会社ではないよな、ってのは思うわ。
そしてみんな忘れてるけど、アイスターは抗議メールをしてきた学生が内容を
新聞に公開したのを逆恨みして、自分のWEBでそいつの住所氏名電話番号を
公開するというとんでもない事をしてる。それも数日前にね。
一貫性もないし、ちゃんとモノ考えてる会社ではないよな、ってのは思うわ。
816 ： ：04/02/18 03:51 ID:cWiVDW94
>>791
＞その偏見を助長した国の隔離政策が糾弾されるべきであるようにおもえるんだよなあ。
国が悪いが、すでに謝罪し和解が成立している以上、これ以上の国への糾弾はやりすぎになる
隔離政策がハンセン病に対する差別・偏見を助長、維持するという弊害をもたらし続けたと言うのは
判決でも認めているのだが、今の現状はどうだ？
温泉旅行に行けるようになったが、相変わらず自主的に隔離政策と同じ生活をしている。
言い換えれば、国がおこなってきた差別・偏見を助長、維持する行動を
患者自らが、引き続きおこなっているのだよ
そんな自らの差別を助長しといてその差別に文句を言うのはマッチポンプにほかならない。
＞その偏見を助長した国の隔離政策が糾弾されるべきであるようにおもえるんだよなあ。
国が悪いが、すでに謝罪し和解が成立している以上、これ以上の国への糾弾はやりすぎになる
隔離政策がハンセン病に対する差別・偏見を助長、維持するという弊害をもたらし続けたと言うのは
判決でも認めているのだが、今の現状はどうだ？
温泉旅行に行けるようになったが、相変わらず自主的に隔離政策と同じ生活をしている。
言い換えれば、国がおこなってきた差別・偏見を助長、維持する行動を
患者自らが、引き続きおこなっているのだよ
そんな自らの差別を助長しといてその差別に文句を言うのはマッチポンプにほかならない。
>>810
組合から除名されて、営業停止食らってそれでも立ってられる企業はそうそう無いと思うが･･･
組合から除名されて、営業停止食らってそれでも立ってられる企業はそうそう無いと思うが･･･
818 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:51 ID:QpsZEU1Z
頼むから自分という存在をもっと客観的に見てくれ。
極度の差別を受けた人間には不可能なのか？
極度の差別を受けた人間には不可能なのか？
820 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:52 ID:Dl06KxZf
>>208
結局ね、差別問題に繋がるからハンセン病の感染力に関してごまかすしかないんだよ。
抵抗力のない人は子供じゃなくても感染する可能性はあり。ただ、感染しても発症しない
人が多いから感染力は弱いってことになってる。実際感染のメカニズムに関してはまだ
諸説あって曖昧なままだし。
日本では元患者しかいないわけではなくわずかながら発症者も毎年いるし、再発している
治療済みの人もいる。耐性菌とかあるから。
でも、ハンセン病は業病であるとされ治癒できない間は歴史的にもひどい差別を受けて
発症者が出て家は悲惨だった。隔離政策は治療方法がない時代には致し方ないと思うが
ハンセン訴訟で控訴断念したし、隔離されなかった患者にも賠償を求めていたり、いろいろ
引きずっている問題があるし、政府側は微妙にしておきたいんでは。
BSEに対してはあれほど反応するのにね。
結局ね、差別問題に繋がるからハンセン病の感染力に関してごまかすしかないんだよ。
抵抗力のない人は子供じゃなくても感染する可能性はあり。ただ、感染しても発症しない
人が多いから感染力は弱いってことになってる。実際感染のメカニズムに関してはまだ
諸説あって曖昧なままだし。
日本では元患者しかいないわけではなくわずかながら発症者も毎年いるし、再発している
治療済みの人もいる。耐性菌とかあるから。
でも、ハンセン病は業病であるとされ治癒できない間は歴史的にもひどい差別を受けて
発症者が出て家は悲惨だった。隔離政策は治療方法がない時代には致し方ないと思うが
ハンセン訴訟で控訴断念したし、隔離されなかった患者にも賠償を求めていたり、いろいろ
引きずっている問題があるし、政府側は微妙にしておきたいんでは。
BSEに対してはあれほど反応するのにね。
822 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:52 ID:PNz7uYnc
よくみたらアイスターのHPの会見内容、変だよな。
↓こう書いてあるのは１月15日付けだよな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
また、事件発生当初から、当ホテルでは一日も早くハンセン病回復者の
皆様方に対して、なんの拘りも無くご宿泊いただけるよう従業員教育を
はじめ、その他必要と思われる研修も徹底して進めて参りました。宿泊
拒否事件からほぼ一月半を経まして、おかげさまでその成果も上がり、
現在では当ホテル内におきましては、認識不足などによる差別意識を
払拭できるように成ったと考えております。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、１２月１５日に宿泊拒否を始めて正式に謝罪したので
あって、それ以降、そんな従業員教育する機会なんかあったか？
１ヶ月もたたないうちに、そんなに簡単払拭できるのか？
↓こう書いてあるのは１月15日付けだよな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
また、事件発生当初から、当ホテルでは一日も早くハンセン病回復者の
皆様方に対して、なんの拘りも無くご宿泊いただけるよう従業員教育を
はじめ、その他必要と思われる研修も徹底して進めて参りました。宿泊
拒否事件からほぼ一月半を経まして、おかげさまでその成果も上がり、
現在では当ホテル内におきましては、認識不足などによる差別意識を
払拭できるように成ったと考えております。
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、１２月１５日に宿泊拒否を始めて正式に謝罪したので
あって、それ以降、そんな従業員教育する機会なんかあったか？
１ヶ月もたたないうちに、そんなに簡単払拭できるのか？
823 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:52 ID:GwM00cq1
824 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:53 ID:vGpCR7M+
おまいらもちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
825 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:53 ID:1Fup7k9O
>>809
こんなのやってます。マスコミの読み方を学ぶという点でちょっとおもしろい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000007-nnp-l43
こんなのやってます。マスコミの読み方を学ぶという点でちょっとおもしろい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000007-nnp-l43
>>812
差別主義者が差別を糾弾ですか？pu
差別主義者が差別を糾弾ですか？pu
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:53 ID:HNLfE97H
>>811
で、「運がなかった」と思った客はもう2度そこには行かないだろうね。
親類や知人にも「あそこには行くな」って言うだろうね。
それが風評被害。
＞ホテル側は宿泊拒否しちゃだめだってことでしょ。
一応建前としてはそうなってるが、様々な理由で宿泊拒否をするホテルは存在する。
もちろんホテル側のその後の対応とかはどうかと思う部分も多々あるが、
「ホテルが宿泊拒否をしたこと」自体はさほど責められるべきことではないと思う。
で、「運がなかった」と思った客はもう2度そこには行かないだろうね。
親類や知人にも「あそこには行くな」って言うだろうね。
それが風評被害。
＞ホテル側は宿泊拒否しちゃだめだってことでしょ。
一応建前としてはそうなってるが、様々な理由で宿泊拒否をするホテルは存在する。
もちろんホテル側のその後の対応とかはどうかと思う部分も多々あるが、
「ホテルが宿泊拒否をしたこと」自体はさほど責められるべきことではないと思う。
828 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:54 ID:v3C9AwDA
とりあえずGwM00cq1が一番のdqnってことだけは理解できた。
830 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:55 ID:gWHZh93Z
831 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:55 ID:HNLfE97H
>>812
他人の差別意識を糾弾する人ほど自分の差別意識には無頓着であるといういい見本ですね。
他人の差別意識を糾弾する人ほど自分の差別意識には無頓着であるといういい見本ですね。
832 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:56 ID:5X61/B1T
>>812
怖えー。
怖えー。
833 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:57 ID:JcRpfbvY
ホテルに「宮殿」って名づけるだけで基地外。
さすが病気企業だわさ。
近所の支店はオウムみたいに閉鎖された空間で、アイスターの支店の周りはいやな空気が流れてるし。
アムウェイのほうがよっぽどまし。
さすが病気企業だわさ。
近所の支店はオウムみたいに閉鎖された空間で、アイスターの支店の周りはいやな空気が流れてるし。
アムウェイのほうがよっぽどまし。
ここまで恥ずかしい人間は2chでも久々だな（´・ω・`）
またいつものように差別主義者同士があげあしとりか。けなすほうもつっこむほうも目糞鼻糞だろ。
漏れはそんなおまいらを差別する。
漏れはそんなおまいらを差別する。
836 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:58 ID:9X5+2Eov
なんだ差別が許せないなんて言ってる連中ってこんな程度か(-ω-)ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ
>>827
宿泊拒否するには、それに足る根拠が必要であって、
今回の根拠は不当だということでしょう。
そりゃそうだと思いますよ。彼らは患者ですらないわけで、
「デブは脂が溶けるから断る」と言ってるのと何ら変わり
ないわけですから。
宿泊拒否するには、それに足る根拠が必要であって、
今回の根拠は不当だということでしょう。
そりゃそうだと思いますよ。彼らは患者ですらないわけで、
「デブは脂が溶けるから断る」と言ってるのと何ら変わり
ないわけですから。
839 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:58 ID:+iOH1ibm
患者はほとんど生活保障されているから、すんでのことろで止めシノぐってことしないよね。
この点でヤクザより怖いわな。
この点でヤクザより怖いわな。
840 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:59 ID:Xb7VORiq
>>808
あんたの言う「建前論」ってそれかよ。建前っつーか、当然の理なんだがな。
片側の論理とかいう議論は、本当にどうでもいいこと語ってるなーって感じだよ。
仕事を引き受けておいて他所を紹介するでもなく断ったら、ハンセン団体が納得しないのは勿論、
世論もマスコミも味方につかないでしょ。
そんな選択をすれば自分が致命傷を喰らうんだから、「片側の論理」とかいうのを持ち出すまでもなく取りえない選択肢じゃん。
あとは３つの残った選択肢から、自分の利益に適うものを選べばいい。
自分の利益に適うように選べばいいのであって、別に他の客の論理とやらのために選択するわけではない。
というわけで、あんたの「片側の論理」理論とは関係なしに、
アイスターの判断は経営者として最悪だったと言える。
おれの素性については好きに判断しなさいｗ
公務員か。おこちゃまよりは出世したかな。まあ、あんたは随分レッテル張りが好きなんだな。どうでもいいけど。
あんたの言う「建前論」ってそれかよ。建前っつーか、当然の理なんだがな。
片側の論理とかいう議論は、本当にどうでもいいこと語ってるなーって感じだよ。
仕事を引き受けておいて他所を紹介するでもなく断ったら、ハンセン団体が納得しないのは勿論、
世論もマスコミも味方につかないでしょ。
そんな選択をすれば自分が致命傷を喰らうんだから、「片側の論理」とかいうのを持ち出すまでもなく取りえない選択肢じゃん。
あとは３つの残った選択肢から、自分の利益に適うものを選べばいい。
自分の利益に適うように選べばいいのであって、別に他の客の論理とやらのために選択するわけではない。
というわけで、あんたの「片側の論理」理論とは関係なしに、
アイスターの判断は経営者として最悪だったと言える。
おれの素性については好きに判断しなさいｗ
公務員か。おこちゃまよりは出世したかな。まあ、あんたは随分レッテル張りが好きなんだな。どうでもいいけど。
841 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:00 ID:1Fup7k9O
ここでまともな意見が出るのはだいたい夜の２０時から０時だな。この時間がまともに生活してる
やつらの時間帯だし。
漏れ？書きこみの時間から察せよw
しかしもう寝る。差別の気持ちはあっても周りに出すなよ。ここだけにしとけ。
やつらの時間帯だし。
漏れ？書きこみの時間から察せよw
しかしもう寝る。差別の気持ちはあっても周りに出すなよ。ここだけにしとけ。
>>812
warota
warota
845 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:03 ID:1Fup7k9O
>>842は、まだ起きてる。間違いない。
俺の中でハンセン病についての理解が１０年程後退したことは確かだ。
847 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:04 ID:v0eY4a7x
差別ｲｸﾅｲ派が一気に消えたが、一人で自演だったのかよｗ
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:05 ID:PNz7uYnc
っていうか、オマイら、この事件の経緯見てみー。すごい面白い。
県側のやり方がどうのこうのってのは、せいぜい前段の話。中盤以降は
アイスターの独壇場。話がころころと二転三転どころか、五転六転して、
謝罪文のっけたあとも、懲りずにまた、、、という感じ。
しかも抗議メール送ってきた学生の個人情報まで勝手にHPに載せた
りしている。こりゃ誰が見たってあかんわ。まともな会社の
対応じゃない。
http://kumanichi.com/feature/hansen/
県側のやり方がどうのこうのってのは、せいぜい前段の話。中盤以降は
アイスターの独壇場。話がころころと二転三転どころか、五転六転して、
謝罪文のっけたあとも、懲りずにまた、、、という感じ。
しかも抗議メール送ってきた学生の個人情報まで勝手にHPに載せた
りしている。こりゃ誰が見たってあかんわ。まともな会社の
対応じゃない。
http://kumanichi.com/feature/hansen/
>>847
泡喰って2chで使える串探してんでしょ
泡喰って2chで使える串探してんでしょ
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:06 ID:gWHZh93Z
854 ： ：04/02/18 04:06 ID:cWiVDW94
廃業に「いやがらせ」とか言っているやつは真性馬鹿ですね。
廃業に文句を言えば言うほど、アイスターの思惑にハマッているのになぜ気づかない？
関心の薄い一般市民がらすれば、患者がやりすぎにしか見えないんだよ
「なにも廃業しなくてもいいのに、差別を無くすだけでよかったのに」とか言うと
患者に理解を示すものを・・・
全部折れ一人の自作
856 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:07 ID:3lCh0s1B
と言うか、普通のヤシはもう寝てる。残ったのは過激な人権派と差別偏見大好きな引きこもりだけ。
そしてこれからは差別偏見でうっぷんを晴らす時間。漏れのようにな。
そしてこれからは差別偏見でうっぷんを晴らす時間。漏れのようにな。
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:08 ID:JqBamqsk
>>816
＞そんな自らの差別を助長しといてその差別に文句を言うのはマッチポンプ
すでに親、兄弟、親戚から切り離されてしまった人たちなんだ。これからは他の人たちと
混じって生活してくださいと言われてもすごく戸惑うだろう。だから同じ苦しみを持つ人たちが
お互いを理解し合いながら生きて行くのはすばらしいことなんだよ
＞そんな自らの差別を助長しといてその差別に文句を言うのはマッチポンプ
すでに親、兄弟、親戚から切り離されてしまった人たちなんだ。これからは他の人たちと
混じって生活してくださいと言われてもすごく戸惑うだろう。だから同じ苦しみを持つ人たちが
お互いを理解し合いながら生きて行くのはすばらしいことなんだよ
>>856
ちょっとキモイな、人権団体の怖さを見た気がする (((((((：゜Д゜))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっとキモイな、人権団体の怖さを見た気がする (((((((：゜Д゜))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
859 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:09 ID:hnBHU0od
一応言っときますけど事務所の電話機変えたみたいだよ
そこのところ考えてから抗議してね
そこのところ考えてから抗議してね
860 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:09 ID:HNLfE97H
>>838
そうだね。
でもそうは言っても見た目がヒドい元患者に不快感を覚える人もいるだろうし、
そうでなくても「ハンセン病」と聞けば生理的嫌悪感を覚える人も多数いる。
もちろんそれが愚かな偏見なのは間違いないが、
ホテルはその多数の愚かな客をターゲットに営業しているもの。
愚かな客を啓蒙することがホテルの業務ではないのだから仕方がない部分もあるのでは。
そうだね。
でもそうは言っても見た目がヒドい元患者に不快感を覚える人もいるだろうし、
そうでなくても「ハンセン病」と聞けば生理的嫌悪感を覚える人も多数いる。
もちろんそれが愚かな偏見なのは間違いないが、
ホテルはその多数の愚かな客をターゲットに営業しているもの。
愚かな客を啓蒙することがホテルの業務ではないのだから仕方がない部分もあるのでは。
>>854
廃業を「いやがらせ」だと言っているレスはさすがにあまりないと思うが
お前は何を見ているんだ？ｗ
つーかアイスターってマルチ会員に広報誌かなんか配ってる？
一連の対応はたぶん会員向けのパフォーマンスだと思うんだが。
金正日の国民向けパフォーマンスと同じようなことで。
廃業を「いやがらせ」だと言っているレスはさすがにあまりないと思うが
お前は何を見ているんだ？ｗ
つーかアイスターってマルチ会員に広報誌かなんか配ってる？
一連の対応はたぶん会員向けのパフォーマンスだと思うんだが。
金正日の国民向けパフォーマンスと同じようなことで。
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:10 ID:gWHZh93Z
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:10 ID:yevZ00Da
しかし、反半鮮病でも反アイスターでも朝鮮差別になる惧れがあると思われ。
祭り開催!! スデンストライク
団長応援団募集。荒らし追放運動へもっていってね。
よろしく。
URL
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1066477790/
団長応援団募集。荒らし追放運動へもっていってね。
よろしく。
URL
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1066477790/
865 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:11 ID:v3C9AwDA
866 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:11 ID:5X61/B1T
ヤベェ寝よう。
867 ： ：04/02/18 04:11 ID:cWiVDW94
>>857
それは理解するが、その理由で結果的に自らの差別を助長していることも認めるんだね？
＞言い換えれば、国がおこなってきた差別・偏見を助長、維持する行動を
患者自らが、引き続きおこなっているのだよ
それは理解するが、その理由で結果的に自らの差別を助長していることも認めるんだね？
＞言い換えれば、国がおこなってきた差別・偏見を助長、維持する行動を
患者自らが、引き続きおこなっているのだよ
868 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:12 ID:tm1KTGsu
対立的な構図で攻めた成れの果てって感じだな。
870 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:12 ID:TJs+cpGT
871 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:13 ID:FASdAl6H
>>848
たぶん、弁護士にこうしたほうがいい、って言われて
世間体も考えずにやってしまったんだろうね。
で、こんなにマスコミに騒がれるとは思わなかった、と
後先考えてないし、自分たちしか見えてない
面白いですね
たぶん、弁護士にこうしたほうがいい、って言われて
世間体も考えずにやってしまったんだろうね。
で、こんなにマスコミに騒がれるとは思わなかった、と
後先考えてないし、自分たちしか見えてない
面白いですね
873 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:15 ID:hnBHU0od
つーかね菊地って土地柄にもよるんだよね
あそこって市長が隣の国の人のピザなし渡航推進したり
平等参画モデル都市だったりしてるしね
上がそんなんだから助長してるみたいになるんでないの
本人達は謙虚な人ですよ
あそこって市長が隣の国の人のピザなし渡航推進したり
平等参画モデル都市だったりしてるしね
上がそんなんだから助長してるみたいになるんでないの
本人達は謙虚な人ですよ
875 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:15 ID:3lCh0s1B
ハンセン病元患者がいたからってわざわざキャンセルしてホテルを新たに
探したりする手間は取らないな。しょうがないって思って泊まるよ。キャンセルして
他のホテルを探すほどの人には、そこまでするかとか思う。
探したりする手間は取らないな。しょうがないって思って泊まるよ。キャンセルして
他のホテルを探すほどの人には、そこまでするかとか思う。
876 ： ：04/02/18 04:16 ID:cWiVDW94
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:16 ID:lR1oUEZb
>>812サイコーだな、リアルタイムで見たかったよ・・・＿|￣|○
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:16 ID:HNLfE97H
>>869
もちろん差別は責められるべき行為だが、
差別者を相手に商売をしてる以上はホテル側も
差別的になるのも仕方がないってこと。
多数の差別者（＝客）を切ってまで、
差別反対の姿勢を貫ける企業なんて滅多にないよ。
もちろん差別は責められるべき行為だが、
差別者を相手に商売をしてる以上はホテル側も
差別的になるのも仕方がないってこと。
多数の差別者（＝客）を切ってまで、
差別反対の姿勢を貫ける企業なんて滅多にないよ。
880 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:18 ID:tm1KTGsu
元患者から感染する事は無いのは分かってる。
でも率直に言って気持ち悪いんだよ。
同じ風呂に入るなんてちょっと嫌なんだよ。
これは差別か？
でも率直に言って気持ち悪いんだよ。
同じ風呂に入るなんてちょっと嫌なんだよ。
これは差別か？
あのさ、よく
「今まで苦しんできた人たちにさらに追い討ちをかけたようなものである。」
とかの文章見るけどさ、苦しめたのは国の政策で民間企業はフォローしろというつもりか
ミスったら国や県が「お待たせしました」みたく民間企業を生贄にするってアンフェアだ
よな。
「今まで苦しんできた人たちにさらに追い討ちをかけたようなものである。」
とかの文章見るけどさ、苦しめたのは国の政策で民間企業はフォローしろというつもりか
ミスったら国や県が「お待たせしました」みたく民間企業を生贄にするってアンフェアだ
よな。
>>880
だから内風呂用意してましたってあれほど（ｒｙ
だから内風呂用意してましたってあれほど（ｒｙ
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:20 ID:mI4zRzJ6
らいとチョンなら、日本人だかららいは認めてチョンは差別する。これこそ生粋のウヨ２ちゃんねらー。
だから漏れは>>812に同意する。
だから漏れは>>812に同意する。
>>876
アイレディースとアイスターの関係は新聞読んでりゃ分かると思うよ。
アイスターがマルチってのは知らんだろうけど。
つか、漏れの脳内で赤旗新聞みたいな広報誌に
「○○会長 アイレディース宮殿閉鎖を大決断」「全国大行脚を果たされた○○会長」
とかいう記事がデカデカ載っているイメージが涌いたんだが。
アイレディースとアイスターの関係は新聞読んでりゃ分かると思うよ。
アイスターがマルチってのは知らんだろうけど。
つか、漏れの脳内で赤旗新聞みたいな広報誌に
「○○会長 アイレディース宮殿閉鎖を大決断」「全国大行脚を果たされた○○会長」
とかいう記事がデカデカ載っているイメージが涌いたんだが。
885 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:21 ID:gWHZh93Z
>>880
俺は、それと同じようなことをちょっと前に書いたんだ。
生理的にダメってやつだよね。
前にテレビでさ、加賀まり子が出川に向かって「あんた、
生理的に受け付けないの、だからキライ。」って言って
たんだ…。
これちょっとひどいかもしれないけど、この体の拒否感
をどうにもできない場合もあるんだよね。
俺は、それと同じようなことをちょっと前に書いたんだ。
生理的にダメってやつだよね。
前にテレビでさ、加賀まり子が出川に向かって「あんた、
生理的に受け付けないの、だからキライ。」って言って
たんだ…。
これちょっとひどいかもしれないけど、この体の拒否感
をどうにもできない場合もあるんだよね。
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:21 ID:ZwvPZ7IR
こういうね、
長年苦しまされてきた人たちに
追い討ちかけるような、
非人道的な行いをするホテルなんかは、
バンバン実名で晒し上げてやればいいんですよ！
極悪企業として、リストにして一冊の本にするんですよ。
それを見て、
おれはそういうホテルを宿泊先に率先して選ぶから
（だって化け物キモイやん？金払って不愉快やん？（＾＾；
長年苦しまされてきた人たちに
追い討ちかけるような、
非人道的な行いをするホテルなんかは、
バンバン実名で晒し上げてやればいいんですよ！
極悪企業として、リストにして一冊の本にするんですよ。
それを見て、
おれはそういうホテルを宿泊先に率先して選ぶから
（だって化け物キモイやん？金払って不愉快やん？（＾＾；
889 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:23 ID:yevZ00Da
>>874
仕方ない。元患者が悪いわけじゃないし。
>>878
そこは企業にがんばってもらうしかないんじゃないか。
まあ、企業に期待できないから規制が必要なんだろうが。
世間から差別がなくなるのを待ってたらずっと差別され通しだしね。
仕方ない。元患者が悪いわけじゃないし。
>>878
そこは企業にがんばってもらうしかないんじゃないか。
まあ、企業に期待できないから規制が必要なんだろうが。
世間から差別がなくなるのを待ってたらずっと差別され通しだしね。
891 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:24 ID:HNLfE97H
>>882
でも内風呂用意って他の客の生理的嫌悪感
という点からするとさほど意味ない気もするけど。
他の客はその団体が内風呂しか使わない、って知らないワケだし。
大浴場で鉢合わせにならないだけで、結局は「ハンセン病の使った湯だ」
って勘違いするんじゃないの？
まさか他の客に「元患者団体は大浴場を利用していませんので安心してお入りください」
なんて言えないだろうし。
でも内風呂用意って他の客の生理的嫌悪感
という点からするとさほど意味ない気もするけど。
他の客はその団体が内風呂しか使わない、って知らないワケだし。
大浴場で鉢合わせにならないだけで、結局は「ハンセン病の使った湯だ」
って勘違いするんじゃないの？
まさか他の客に「元患者団体は大浴場を利用していませんので安心してお入りください」
なんて言えないだろうし。
>>880
生存のために病気とか災厄を嗅ぎ取る能力で当然の反応です。神は支持します。
生存のために病気とか災厄を嗅ぎ取る能力で当然の反応です。神は支持します。
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:27 ID:mI4zRzJ6
円光や乱交でばんばん性病移されるのは良くてもらいは嫌だってのが本音。
896 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:30 ID:tm1KTGsu
>>885
>>887
これまで差別だと言われたら、老衰で死ぬ以前に贖罪意識まみれで気が狂って死んじまうよ、
って思うんよ。
>>888
もちろん人前で得意げに話したりはしない。こういう場だから言える事。
もし風呂で元患者と一緒になったら、俺は一見普通に振舞えると思う。
でも、内心おちつかないし、くつろげないだろうってのが本心。
>>887
これまで差別だと言われたら、老衰で死ぬ以前に贖罪意識まみれで気が狂って死んじまうよ、
って思うんよ。
>>888
もちろん人前で得意げに話したりはしない。こういう場だから言える事。
もし風呂で元患者と一緒になったら、俺は一見普通に振舞えると思う。
でも、内心おちつかないし、くつろげないだろうってのが本心。
897 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:30 ID:hnbWeIui
>>880
池沼と同じ風呂に入ったり、同じ場所でメシを喰ったりすると汚いとか漏れは
思ってしまう。こういう感情に対してたまに罪を感じるよ。正当化はできないだろうな。
ましてや世の中に主張も無理。
ひっそりと持っていくしかないな。
池沼と同じ風呂に入ったり、同じ場所でメシを喰ったりすると汚いとか漏れは
思ってしまう。こういう感情に対してたまに罪を感じるよ。正当化はできないだろうな。
ましてや世の中に主張も無理。
ひっそりと持っていくしかないな。
898 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:30 ID:Dl06KxZf
>>881
「不当な隔離政策で苦しめられた」っていうけどさ、歴史を見ると、どこまで不当なのか
わからないよ。日本は今みたいに豊かな国ではなく、治療法も感染経路も不明な病気。
発症した人たちはその姿ゆえに忌み嫌われ、生まれた場所を離れ放浪していた。
お寺さんの入り口で物乞いしたりひっそり隠れ住んだり。
隔離政策はそういう放浪している患者をひとところに集めた。通報されると容赦なく連れて
いかれた。確かにそれは今の感覚からすると不当な人権侵害ではあったけれど。
治療薬が普及した頃には実質は隔離というのではなく保護状態であって、自由に出入り
していたし、社会に戻って働いていた患者もいる。
国に対して損害賠償訴訟を起こした自治会に対して「今まで国のお世話になったのに」と
ためらう患者もいたわけで。どこまでが不当でどこまでが差別で、どこまでが保護なのか。
時代によって判断はいろいろだと思う。国が謝罪した後も行くところがない元患者らにとって
療養所は大事な場所。だから今も多大な補助金を元に療養所内の施設を充実させている。
隔離政策がなかったら、本当に差別は今なかったのだろうか。ただ全国各地で放浪して
いた患者らの中の多くが野たれ死んでいたかもしれない。
ハンセン病訴訟の中身を読めば読むほど、簡単に「政府が不当に差別した」ってだけの
問題ではないと思うんだよね。
「不当な隔離政策で苦しめられた」っていうけどさ、歴史を見ると、どこまで不当なのか
わからないよ。日本は今みたいに豊かな国ではなく、治療法も感染経路も不明な病気。
発症した人たちはその姿ゆえに忌み嫌われ、生まれた場所を離れ放浪していた。
お寺さんの入り口で物乞いしたりひっそり隠れ住んだり。
隔離政策はそういう放浪している患者をひとところに集めた。通報されると容赦なく連れて
いかれた。確かにそれは今の感覚からすると不当な人権侵害ではあったけれど。
治療薬が普及した頃には実質は隔離というのではなく保護状態であって、自由に出入り
していたし、社会に戻って働いていた患者もいる。
国に対して損害賠償訴訟を起こした自治会に対して「今まで国のお世話になったのに」と
ためらう患者もいたわけで。どこまでが不当でどこまでが差別で、どこまでが保護なのか。
時代によって判断はいろいろだと思う。国が謝罪した後も行くところがない元患者らにとって
療養所は大事な場所。だから今も多大な補助金を元に療養所内の施設を充実させている。
隔離政策がなかったら、本当に差別は今なかったのだろうか。ただ全国各地で放浪して
いた患者らの中の多くが野たれ死んでいたかもしれない。
ハンセン病訴訟の中身を読めば読むほど、簡単に「政府が不当に差別した」ってだけの
問題ではないと思うんだよね。
899 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:30 ID:HNLfE97H
900 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:32 ID:hnbWeIui
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:33 ID:FASdAl6H
ホテルだって商売だから
ハンセン病ｷﾓいと思ってる客が大半を占めてるならば
多数の意見に合わせて売り上げ増やそうと考えるのは経営者として当然
ハンセン病を嫌悪する一般客が一番悪いわけで、
ホテルとしてはどっちに転んでも苦しめられるわけだ
断ったときと、晒されたあとの対応も悪かったが
見ようによっては、テロとも取れる
ハンセン病ｷﾓいと思ってる客が大半を占めてるならば
多数の意見に合わせて売り上げ増やそうと考えるのは経営者として当然
ハンセン病を嫌悪する一般客が一番悪いわけで、
ホテルとしてはどっちに転んでも苦しめられるわけだ
断ったときと、晒されたあとの対応も悪かったが
見ようによっては、テロとも取れる
902 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:33 ID:ZwvPZ7IR
漫分の一でも、観戦の可能性のあるグロいバケ物と
同じオンセンヤドに止まるなんて、もはや渉外だよ（＾＾；
ハス画像がハンザイみたいに、立派なハンザイですよ枯れらは！
同じオンセンヤドに止まるなんて、もはや渉外だよ（＾＾；
ハス画像がハンザイみたいに、立派なハンザイですよ枯れらは！
903 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:33 ID:HNLfE97H
904 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:34 ID:lALWY5FK
患者の見た目から受ける生理的嫌悪感は身を守るために授けられた大切な能力だろ、おい！
恥ずかしいとか言ってるやつ本気か？
大切なのは生理的嫌悪感を学習と理解により克服することだろ。
恥ずかしいとか言ってるやつ本気か？
大切なのは生理的嫌悪感を学習と理解により克服することだろ。
>>903
何が？ちょっと言ってることがわからんのだが。
何が？ちょっと言ってることがわからんのだが。
906 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:37 ID:994EDrII
>>898
一理あるね。
一理あるね。
907 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:37 ID:Xb7VORiq
>>899
そうそう。でもそのホテルの経営者はちょっと感覚がズレていたから
テレビの影響を考えておらず、
出川がネタで「カガマリコさんのせいでホテルから追い出されまして」って言ったのが発端で
カガマリコ以外の客から悉く見捨てられて廃業に追い込まれてしまったわけだね。
そうそう。でもそのホテルの経営者はちょっと感覚がズレていたから
テレビの影響を考えておらず、
出川がネタで「カガマリコさんのせいでホテルから追い出されまして」って言ったのが発端で
カガマリコ以外の客から悉く見捨てられて廃業に追い込まれてしまったわけだね。
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:37 ID:gWHZh93Z
不思議なのは何故感染しないとはっきり言わないで
感染の可能性は極めて低いって言うんだろう
バケモノなんて思わないけど万が一でも感染の可能性があればやっぱ怖いじゃない
感染の可能性は極めて低いって言うんだろう
バケモノなんて思わないけど万が一でも感染の可能性があればやっぱ怖いじゃない
910 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:38 ID:AcYaxQg+
>>898
その意見支持します。
その意見支持します。
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:38 ID:wcLPvMol
アイスターいい！！
ここまで嫌みたっぷりの奴らは最近見ない（TVでは）。
嘘の表面的な謝罪なんかしないで、
このまま嫌がらせを続けて欲しいものだ。
ここまで嫌みたっぷりの奴らは最近見ない（TVでは）。
嘘の表面的な謝罪なんかしないで、
このまま嫌がらせを続けて欲しいものだ。
912 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:38 ID:ZwvPZ7IR
キモイものはキモイんだからしょうがないよね（＾＾）
誰かが悪いとしたら、キモイ奴本人じゃないの？
それは、差別じゃなくて、区別なんだからさ
あ、これはスレとは関係ない話だからね（＾＾；
誰かが悪いとしたら、キモイ奴本人じゃないの？
それは、差別じゃなくて、区別なんだからさ
あ、これはスレとは関係ない話だからね（＾＾；
914 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:40 ID:HNLfE97H
915 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:40 ID:f+yxHC08
>>898
俺は、あの時点で小泉の支持率が高いことに絶望したよ。
俺は、あの時点で小泉の支持率が高いことに絶望したよ。
916 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:40 ID:L/peZAkm
この時間になると、お天道様の下で人とマトモに話せない奴らの差別的な意見が
増えてくるな。笑える。
増えてくるな。笑える。
この手の話を見る度に思う事ですが、
差別というのは絶対に無くならないと思いますよ。
ハンセン病のような感染力を持つ病気にたいして、
それが例え「元」であっても、本当に元なのか、感染の疑いは無いのか、
と詳しく知らない人間は思うものです。
差別というのは絶対に無くならないと思いますよ。
ハンセン病のような感染力を持つ病気にたいして、
それが例え「元」であっても、本当に元なのか、感染の疑いは無いのか、
と詳しく知らない人間は思うものです。
919 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:42 ID:LRcn+fhA
921 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:42 ID:Sm+wqQmy
差別は無くならないよ。
同和にしても、障害者にしても、差別が無くなれば喰っていけなくなるからね。
同和にしても、障害者にしても、差別が無くなれば喰っていけなくなるからね。
しかし８１２=GwM00cq1一人がが自爆していなくなってから
あきらかに意見が偽善過ぎない普通の意見ばかりになったな・・・
一人じゃなく同時に複数であったわけかｗ
あきらかに意見が偽善過ぎない普通の意見ばかりになったな・・・
一人じゃなく同時に複数であったわけかｗ
923 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:43 ID:WtUyJxQs
>>916
唖差別ﾊｹｰﾝ
唖差別ﾊｹｰﾝ
924 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:44 ID:L/peZAkm
>>922
うんこ
うんこ
>>916
同じタイプの自爆ばかりだな＾＾；
同じタイプの自爆ばかりだな＾＾；
927 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:45 ID:wcLPvMol
「差別は構造的になくならない！！」
と宮台が言ってた気がする。どういう論理かは忘れた。
と宮台が言ってた気がする。どういう論理かは忘れた。
928 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:45 ID:LRcn+fhA
偽善者にもな ｗ
929 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:45 ID:gWHZh93Z
>>918
多くの人が>>897見たいな気持ちなんですけどね…。俺も含め。
元ハンセン病患者が目の前に風呂に入っていて全くどうとも思わ
ないというほうが珍しいと思うが…。
もしくは、想像力が足りない。
多くの人が>>897見たいな気持ちなんですけどね…。俺も含め。
元ハンセン病患者が目の前に風呂に入っていて全くどうとも思わ
ないというほうが珍しいと思うが…。
もしくは、想像力が足りない。
>>914 thx
企業ががんばったところで劇的に改善することはありえない。
ただ、差別し、差別してもしかたないと思わせる（つまり差別を助長する）
ようなことをしちゃいかんと言ってるんだ。
利益が減るかどうかはわからないが、減ることも覚悟して経営してほしい
ってこと。で、がんばってほしいと。
利潤追求は企業の目的だけど、そのために何やってもいいというわけじゃ
ないんだから。
企業ががんばったところで劇的に改善することはありえない。
ただ、差別し、差別してもしかたないと思わせる（つまり差別を助長する）
ようなことをしちゃいかんと言ってるんだ。
利益が減るかどうかはわからないが、減ることも覚悟して経営してほしい
ってこと。で、がんばってほしいと。
利潤追求は企業の目的だけど、そのために何やってもいいというわけじゃ
ないんだから。
931 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:46 ID:lCI8KRm8
>>919
貴方の脳内の賠償金ですか？（ｗ
貴方の脳内の賠償金ですか？（ｗ
932 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:46 ID:Dl06KxZf
>>913
その時代にはらい予防法の隔離政策は形骸化されていたという事実をもって
政府側は反論している。実際に、自由に出入りしていたのだから。
ただ、政府側に全く非がないとは、上でも書いてないよ。判断が困難な問題だと書いているだけ。
もし今、らい病より見た目が怖くなる感染症が発生して、瞬く間に広がったら？
感染経路もわからない、治療法もわからない。でも患者は増える。
その場合、政府はどうするべきだろう。国民は当然パニックになる。BSEだけで牛丼が
なくなる世の中。ここでとにかく隔離。治療法が見つかるまで出てくるなってやる。
発症した人の人生はめちゃめちゃ。で、治療法が解明され、病が終息した頃になって
失った人生を取り戻す代わりに訴訟を起こすこともありうるでしょう。
その時代にはらい予防法の隔離政策は形骸化されていたという事実をもって
政府側は反論している。実際に、自由に出入りしていたのだから。
ただ、政府側に全く非がないとは、上でも書いてないよ。判断が困難な問題だと書いているだけ。
もし今、らい病より見た目が怖くなる感染症が発生して、瞬く間に広がったら？
感染経路もわからない、治療法もわからない。でも患者は増える。
その場合、政府はどうするべきだろう。国民は当然パニックになる。BSEだけで牛丼が
なくなる世の中。ここでとにかく隔離。治療法が見つかるまで出てくるなってやる。
発症した人の人生はめちゃめちゃ。で、治療法が解明され、病が終息した頃になって
失った人生を取り戻す代わりに訴訟を起こすこともありうるでしょう。
933 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:46 ID:tl8gXBsB
>>924
おこちゃまﾊｹｰﾝ
おこちゃまﾊｹｰﾝ
で人権問題になると脚光を浴びてる期間だけ活動する
プロ人権団体の幹部候補生エリートの沖縄女子大生はどうなったんだ？
プロ人権団体の幹部候補生エリートの沖縄女子大生はどうなったんだ？
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:48 ID:jLObZrXM
いいこと考えた。
アイスターって化粧品会社だろ？
だったらハンセン病患者たちに
謝罪の意味を込めて化粧品をプレゼントするってのはどうだ？
これで少しは見られる顔になるかもしれないし。
アイスターって化粧品会社だろ？
だったらハンセン病患者たちに
謝罪の意味を込めて化粧品をプレゼントするってのはどうだ？
これで少しは見られる顔になるかもしれないし。
936 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:49 ID:TJs+cpGT
まあ、廃業正解だよな。
営業してたらケツの毛までむしりとられるよ。
こわいこわい。
営業してたらケツの毛までむしりとられるよ。
こわいこわい。
937 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:49 ID:NKTRQoRE
僕はホテルで働いてますが 今回のケースは色々ありますが
同業者からみて 元患者の団体様という情報は
事前に教えて欲しかったと思います。
サービス業にとってお客様は神様なんです。
でもその神様は人によって正反対の事を言う時があります。
経験から想像すると 県の言うとおり元患者さん達を一般のお客として
業務をしたら 他のお客様があまり好ましくないご意見を
ホテルに寄せる事は明白です。
そこで実際には元患者さん達と 他の宿泊客を分けるしか無いと思いますが
そうすると今度は元患者さんを差別していると受止められる可能性があります。
この場合の問題点はホテルが差別してるつもりは無くても
お客様は差別されたと受け取られる可能性がある事です。
ですから県は、以前は不幸にも被差別者であった元患者さん達の団体という事
を宿泊施設側に事前に説明し、ホテル側は「まだハンセン病に対する一般認識の事情で
こういう方法を取りますが決して差別ではありません。」と話し合いを
するべきだったと思うのです。県の担当者の通知する必要は無いという発言は
全く世俗に疎いというか机上の論理だけで判断して現場を見ていないと
思わざるを得ません。
同業者からみて 元患者の団体様という情報は
事前に教えて欲しかったと思います。
サービス業にとってお客様は神様なんです。
でもその神様は人によって正反対の事を言う時があります。
経験から想像すると 県の言うとおり元患者さん達を一般のお客として
業務をしたら 他のお客様があまり好ましくないご意見を
ホテルに寄せる事は明白です。
そこで実際には元患者さん達と 他の宿泊客を分けるしか無いと思いますが
そうすると今度は元患者さんを差別していると受止められる可能性があります。
この場合の問題点はホテルが差別してるつもりは無くても
お客様は差別されたと受け取られる可能性がある事です。
ですから県は、以前は不幸にも被差別者であった元患者さん達の団体という事
を宿泊施設側に事前に説明し、ホテル側は「まだハンセン病に対する一般認識の事情で
こういう方法を取りますが決して差別ではありません。」と話し合いを
するべきだったと思うのです。県の担当者の通知する必要は無いという発言は
全く世俗に疎いというか机上の論理だけで判断して現場を見ていないと
思わざるを得ません。
938 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:49 ID:wcLPvMol
>>935
素晴らしい嫌がらせですな。
素晴らしい嫌がらせですな。
939 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:51 ID:aW9Er9OP
940 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:51 ID:HNLfE97H
>>930
まあそうは言うけどさ。それはいくら何でも理想論すぎでしょ。
「差別撤廃のために明日から私財を投げ打って活動しろ！」って言われても無理でしょ？
わざわざ自分の稼ぎが減るかも知れない、職を失うかも知れないのに
わざわざ差別と戦うなんて普通の人には無理だよ。
目をつぶって普通の生活を保とうとする態度まで非難することは俺は出来ない。
イジメの論理と多少似てるけどね。
まあそうは言うけどさ。それはいくら何でも理想論すぎでしょ。
「差別撤廃のために明日から私財を投げ打って活動しろ！」って言われても無理でしょ？
わざわざ自分の稼ぎが減るかも知れない、職を失うかも知れないのに
わざわざ差別と戦うなんて普通の人には無理だよ。
目をつぶって普通の生活を保とうとする態度まで非難することは俺は出来ない。
イジメの論理と多少似てるけどね。
942 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:52 ID:Dl06KxZf
>>913 に付け加えると。
治療法が確立した後もらい予防法が存続したことは政府の怠慢だと思うけれど。
実際、治療法が確立して治癒した患者が、じゃあ、隔離はなしにしますから療養所を
出てっていってくださいね。家に帰っていいですよ、と国に言われたら困ったでしょう。
実際、その理由で療養所を追い出されるのではと心配していた人もいたという。
患者らの気持ちもわかるし、政府としての対応も当時としては致し方ないと思ったり
するので、判断は単純にはできないなあと、個人的見解を書いたまでです。
治療法が確立した後もらい予防法が存続したことは政府の怠慢だと思うけれど。
実際、治療法が確立して治癒した患者が、じゃあ、隔離はなしにしますから療養所を
出てっていってくださいね。家に帰っていいですよ、と国に言われたら困ったでしょう。
実際、その理由で療養所を追い出されるのではと心配していた人もいたという。
患者らの気持ちもわかるし、政府としての対応も当時としては致し方ないと思ったり
するので、判断は単純にはできないなあと、個人的見解を書いたまでです。
943 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:55 ID:oHjJ70IW
治療法が確立できても元エボラ熱患者なんか怖いな・・・
>>937
ほんとにﾎﾃﾙ従業員？
ほんとにﾎﾃﾙ従業員？
945 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:55 ID:HKNnvxaH
今まで隔離して何もかも奪っておいて、ある日突然カネを渡すから
出てけと言われても普通は出ていけないだろうよ。今まで外に出ても
生活できないように施設内で教育してきたんだから尚更。
出てけと言われても普通は出ていけないだろうよ。今まで外に出ても
生活できないように施設内で教育してきたんだから尚更。
>>929
俺、その珍しい奴なんだよなぁ。まぁ珍しいから少し驚きはするだろうけど、
嫌悪感とか別にないのよね。まぁ、そんな奴もいるということで。
>>937
現場の意見は参考になるね。実際、県の対応も理想論としては正しかったとは思う。
思うのだけど、これ読んで、現実的な落とし込みや根回しも実際は必要だったのか
なという気がしてきた。
とはいえ、その後のホテル側の対応みると、それやったところでちゃんと対応
できた人達だったのかは、疑問の残るところですが。
俺、その珍しい奴なんだよなぁ。まぁ珍しいから少し驚きはするだろうけど、
嫌悪感とか別にないのよね。まぁ、そんな奴もいるということで。
>>937
現場の意見は参考になるね。実際、県の対応も理想論としては正しかったとは思う。
思うのだけど、これ読んで、現実的な落とし込みや根回しも実際は必要だったのか
なという気がしてきた。
とはいえ、その後のホテル側の対応みると、それやったところでちゃんと対応
できた人達だったのかは、疑問の残るところですが。
947 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:58 ID:R/Oioc8B
今日は人が少ないのかスレがあんまり伸びないなぁ。と思ったらもう５時かよ。寝よ。
948 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:59 ID:Dl06KxZf
>>941
これだけ感染力がほぼないと言われても、元患者が啓発のために故郷で
講演したら、家族や親類がお願いだから出てこないでくれというんですよ。
勝訴の後でもね。治療法がみつかって治ったよ、もう大丈夫だよっていって
も、家族でさえ受け入れない。隔離政策の前、紀元前からこわがらられていた
病気なので、患者の権利回復を早急にやるべきなのは当然正論なんだけれど、、、
むずかしいんですよ、実際。
これだけ感染力がほぼないと言われても、元患者が啓発のために故郷で
講演したら、家族や親類がお願いだから出てこないでくれというんですよ。
勝訴の後でもね。治療法がみつかって治ったよ、もう大丈夫だよっていって
も、家族でさえ受け入れない。隔離政策の前、紀元前からこわがらられていた
病気なので、患者の権利回復を早急にやるべきなのは当然正論なんだけれど、、、
むずかしいんですよ、実際。
949 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:01 ID:ZnkaQoJy
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:05 ID:FASdAl6H
感染力がほぼないから、鶏肉は大丈夫です
感染力はほぼないから、ハンセン病に対する差別はやめましょう
感染力はほぼないから、ハンセン病に対する差別はやめましょう
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:05 ID:Dl06KxZf
>>945
だからこそ、隔離という名の保護政策として続けていたかもしれないしね。
それと、隔離されていなかった患者に対しても補償金を出せという問題も
まだ残っているので、すべてが解決してるわけではないですよね。
この隔離されなかった人たちに対しても政府は責任あるのかどうか。
ここが争点みたいです。
しかし失った人生、金で解決できるものではないけれど、それしかないしね。。
だからこそ、隔離という名の保護政策として続けていたかもしれないしね。
それと、隔離されていなかった患者に対しても補償金を出せという問題も
まだ残っているので、すべてが解決してるわけではないですよね。
この隔離されなかった人たちに対しても政府は責任あるのかどうか。
ここが争点みたいです。
しかし失った人生、金で解決できるものではないけれど、それしかないしね。。
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:06 ID:t1AjcqRj
逆ギレオンナvs逆ギレオンナみたいな展開
>>945
じゃあ隔離政策続行が理想なのかよｗ
じゃあ隔離政策続行が理想なのかよｗ
>>946
ハンセン病などに対してそれなりの知識を持っているからではないですか？
嫌悪感は「ほんとに感染しないのか」という疑いから来るのです。
誰しも健康でありたいと思っているわけですから。
エイズなんかの場合は感染経路と予防策がしっかりと伝わっているため、
大抵の人がエイズ感染者に対して寛容だったりしますし。
（というか、寛容ではあるけれど好ましくない、と言ったところでしょうか。）
ハンセン病などに対してそれなりの知識を持っているからではないですか？
嫌悪感は「ほんとに感染しないのか」という疑いから来るのです。
誰しも健康でありたいと思っているわけですから。
エイズなんかの場合は感染経路と予防策がしっかりと伝わっているため、
大抵の人がエイズ感染者に対して寛容だったりしますし。
（というか、寛容ではあるけれど好ましくない、と言ったところでしょうか。）
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:08 ID:E6ZJvOxG
ん？ちょっと待て。
大久保先発じゃないのか？
大久保先発じゃないのか？
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:11 ID:HNLfE97H
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:13 ID:Dl06KxZf
>>956
感染症は差別問題が出てくるから難しいですね。
AISは人権意識が高くなった時代に出た感染症だから、らい病時代の対応は
当然されてない。どころか、HIV感染予防のキャンペーンCMが、差別を煽る
可能性ありとして、自粛されてしまった。一時期高まった予防意識も薄れてきてます。
コンドームさえしてればOKというわけでもない。オーラルでも感染例ありなんですが。
あまり感染症として予防の啓蒙をすると、差別問題がからんできてしまう。
ここらへんのバランスをどうするか、今の時代、難しいです。
感染症は差別問題が出てくるから難しいですね。
AISは人権意識が高くなった時代に出た感染症だから、らい病時代の対応は
当然されてない。どころか、HIV感染予防のキャンペーンCMが、差別を煽る
可能性ありとして、自粛されてしまった。一時期高まった予防意識も薄れてきてます。
コンドームさえしてればOKというわけでもない。オーラルでも感染例ありなんですが。
あまり感染症として予防の啓蒙をすると、差別問題がからんできてしまう。
ここらへんのバランスをどうするか、今の時代、難しいです。
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:14 ID:HKNnvxaH
>>954
・社会復帰のための訓練、支援を継続的に行う。
・重症者や高齢で自立が無理な者には隔離ではない保護施設を提供。
こんなんでいいんじゃないか？
社会で今更暮らせないでしょ。普通の老人だって孤独死とかしちゃう
わけだし。
・社会復帰のための訓練、支援を継続的に行う。
・重症者や高齢で自立が無理な者には隔離ではない保護施設を提供。
こんなんでいいんじゃないか？
社会で今更暮らせないでしょ。普通の老人だって孤独死とかしちゃう
わけだし。
961 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:16 ID:Dl06KxZf
>>959
あ、AIDS だった。
あ、AIDS だった。
これって偏見でなくて
単に自分が生理的に嫌悪感を感じる人とは一緒にいたくない
その個人差の問題でしょ？病気の人は大丈夫だけど
ずっと風呂に入ってない人と同じ湯船はダメって人間もいるでしょ
単に自分が生理的に嫌悪感を感じる人とは一緒にいたくない
その個人差の問題でしょ？病気の人は大丈夫だけど
ずっと風呂に入ってない人と同じ湯船はダメって人間もいるでしょ
>>958
悲しいかな現実はたぶんそうだろうな。
だからといって宿泊拒否は支持できないが。
なんというか、別にホテルの経営を俺が心配する
義理はないし、する気もない。
客が減るかも？あ、そう。がんばって。っていう感じ。
悲しいかな現実はたぶんそうだろうな。
だからといって宿泊拒否は支持できないが。
なんというか、別にホテルの経営を俺が心配する
義理はないし、する気もない。
客が減るかも？あ、そう。がんばって。っていう感じ。
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:35 ID:Ry0gLllH
日曜ドラマの「砂の器」ってハンセンの話でしょ？
ホテル廃業は
時期的にも視聴率UPのためTV局が
首相と手組んで裏工作してると思うに30点
ホテル廃業は
時期的にも視聴率UPのためTV局が
首相と手組んで裏工作してると思うに30点
>>960
＞・重症者や高齢で自立が無理な者には隔離ではない保護施設を提供。
治療法が確立した後もらい予防法が形骸化したまま続けられたのは、
事実上行き場のない入所者の保護施設として必要だったからかもしれない。
治癒したんだったら、家に帰ってもらったほうが国だって予算を削れたわけだし。
実際隔離状態ではなく社会に戻ったり帰ってきたりしていた事実があるので
政府側は控訴しても良かったわけだけど、入所者がもう高齢であることを
考慮したうえで、小泉が温情として控訴断念したんではないかな。
意見はいろいろ分かれるでしょうが。私個人はそんなふうに思ってます。
ではおやすみなさい。
＞・重症者や高齢で自立が無理な者には隔離ではない保護施設を提供。
治療法が確立した後もらい予防法が形骸化したまま続けられたのは、
事実上行き場のない入所者の保護施設として必要だったからかもしれない。
治癒したんだったら、家に帰ってもらったほうが国だって予算を削れたわけだし。
実際隔離状態ではなく社会に戻ったり帰ってきたりしていた事実があるので
政府側は控訴しても良かったわけだけど、入所者がもう高齢であることを
考慮したうえで、小泉が温情として控訴断念したんではないかな。
意見はいろいろ分かれるでしょうが。私個人はそんなふうに思ってます。
ではおやすみなさい。
966 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:40 ID:sexxzTwB
帰る所は無いでしょ約２０％は在日韓国人なんだから。
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:42 ID:1xM7BqpQ
廃業は、裁判になったら賠償金が高額になる、
ってんでそれの対応策だったりして・・・。
すいません、これ「レインメーカー」のオチですわ・・・。
ってんでそれの対応策だったりして・・・。
すいません、これ「レインメーカー」のオチですわ・・・。
968 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:50 ID:bzFLUxpU
悪徳企業が淘汰されるのは日本の為にいい事です
皆で喜びましょう
皆で喜びましょう
969 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 06:01 ID:Ry0gLllH
アイスターが初めての宿泊だったんですか？
どうせならもっと有名どころに泊まってみればよかったのにね
どうせならもっと有名どころに泊まってみればよかったのにね
970 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 06:18 ID:xppvUODw
DQN企業 v.s 人権団体
どちらが勝っても公共の福利に適う。
どちらが勝っても公共の福利に適う。
971 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 06:24 ID:tCXbqmC2
世間の風向き見ずに、要領の悪い客商売やると最後はこうなる。
それにホテルの母胎はマルチなんだろ。
叩けばいくらでも埃の出る企業だから、変に意地張ってると週刊誌
あたりで何を暴露されるか判らないから、逃げるが勝ちっていう
ところだろ。
それにホテルの母胎はマルチなんだろ。
叩けばいくらでも埃の出る企業だから、変に意地張ってると週刊誌
あたりで何を暴露されるか判らないから、逃げるが勝ちっていう
ところだろ。
患者からは感染する可能性があるが、
「元患者」からは、可能性ゼロなんだろ。
まだ、わかんねーヤツがいるな。
「元患者」からは、可能性ゼロなんだろ。
まだ、わかんねーヤツがいるな。
973 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:18 ID:SrMy0ekF
>>963
君の個人的意見はそれで良いだろうが、国や行政や知事レベルがそんな冷酷で良いとは思わない。
まず、責任を持つ彼等が十分な努力をし、それから民間に努力を求めるのが筋。
県がホテルを叩く事によって、弱きを助け強きをくじく優しい県政
みたいなイメージ造りを狙ったんだろうけど、
やってる事は役人の弱い物イジメ民間イジメ。
浮かび上がって来るのは役人の民間への責任転嫁。
一民間企業の経営者が、国に逆らい儲かる事業を手放して、
一体何を主張したかったのか？
何か実際に主張すれば袋叩きに遭う風潮のなかで。
君の個人的意見はそれで良いだろうが、国や行政や知事レベルがそんな冷酷で良いとは思わない。
まず、責任を持つ彼等が十分な努力をし、それから民間に努力を求めるのが筋。
県がホテルを叩く事によって、弱きを助け強きをくじく優しい県政
みたいなイメージ造りを狙ったんだろうけど、
やってる事は役人の弱い物イジメ民間イジメ。
浮かび上がって来るのは役人の民間への責任転嫁。
一民間企業の経営者が、国に逆らい儲かる事業を手放して、
一体何を主張したかったのか？
何か実際に主張すれば袋叩きに遭う風潮のなかで。
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:26 ID:h0huW15P
>972
975 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:30 ID:wpP1ywIq
ってか、当初から「アイスターvs.県」の構図だったのだが
それを無理やりに「アイスターvs.患者」として報じたのが
間違いだったのだと。
それを無理やりに「アイスターvs.患者」として報じたのが
間違いだったのだと。
976 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:31 ID:75j4XEv8
977 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:33 ID:E5+36b+N
国立療養所菊池恵楓園は自分たちをなに様だと思ってるのでしょうか？
気に入らなかったら、ホテルを使わなければいいでしょう。
それなのに、ここまでひつこく糾弾して、営業停止処分まで欲求するなんて・・・
まるでやくざか部落廻報同盟と同じ。糾弾がひつこすぎ・・・
気に入らなかったら、ホテルを使わなければいいでしょう。
それなのに、ここまでひつこく糾弾して、営業停止処分まで欲求するなんて・・・
まるでやくざか部落廻報同盟と同じ。糾弾がひつこすぎ・・・
979 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:41 ID:eTz0E2Nc
ハンセン病患者の人権活動にうさん臭いところは本当にないんですか？
『連続セミナー「在日朝鮮人の人権と民族的アイデンティティ」〈第2回〉 福祉を考えるのお知らせ』
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200207/28805.html
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200206/28580.html
上のURLに載っているサイト。
『書籍紹介（国本衛：生きてふたたび ）』
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/book/book_kunimoto1.html
ハンセン病違憲国賠訴訟全国原告団協議会事務局長の国本 衛の
本名は李 衛らすぃ。
『連続セミナー「在日朝鮮人の人権と民族的アイデンティティ」〈第2回〉 福祉を考えるのお知らせ』
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200207/28805.html
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200206/28580.html
上のURLに載っているサイト。
『書籍紹介（国本衛：生きてふたたび ）』
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/book/book_kunimoto1.html
ハンセン病違憲国賠訴訟全国原告団協議会事務局長の国本 衛の
本名は李 衛らすぃ。
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:50 ID:eTz0E2Nc
>>979に張ったサイトに
「半生の軌跡の名のとおり、１６歳で病気治療として現多磨全生園に入
所、療養所とは名ばかりの強制労働などご自分の体験や園内通用券を賭
けての花札「学校」の様子、国を相手の人権闘争、文学活動など分かり
やすく書かれています。本名「李衛（イ・ウイ）」、文学活動を通じて
民族意識に目覚め、１９９５年の講演会の終わりに「日本という社会の
中でわたしは常に排除される立場にいました。けれどそうではなく、わ
たしを受け入れてくれる人がたくさんいる、そういう確信を持っていま
す。そういう人たちとともに、悩み病める現在という時代の中で、おの
れの道をどう開くべきか、人類の平和と繁栄のためにどう共存できるの
か、他民族同士がどう信頼し合えるのか、こういう語り合いの場が広が
ることを願いながら、わたしの話しを終わりたいと思います。」と結ん
でいます。
在日韓国人として、ハンセン病患者として常に排除される立場にいまし
た、という表現に胸が痛みます。」
とある。「療養所とは名ばかりの強制労働など」を体験したんですか・・・。
激しく嘘くせぇ・・・。
「半生の軌跡の名のとおり、１６歳で病気治療として現多磨全生園に入
所、療養所とは名ばかりの強制労働などご自分の体験や園内通用券を賭
けての花札「学校」の様子、国を相手の人権闘争、文学活動など分かり
やすく書かれています。本名「李衛（イ・ウイ）」、文学活動を通じて
民族意識に目覚め、１９９５年の講演会の終わりに「日本という社会の
中でわたしは常に排除される立場にいました。けれどそうではなく、わ
たしを受け入れてくれる人がたくさんいる、そういう確信を持っていま
す。そういう人たちとともに、悩み病める現在という時代の中で、おの
れの道をどう開くべきか、人類の平和と繁栄のためにどう共存できるの
か、他民族同士がどう信頼し合えるのか、こういう語り合いの場が広が
ることを願いながら、わたしの話しを終わりたいと思います。」と結ん
でいます。
在日韓国人として、ハンセン病患者として常に排除される立場にいまし
た、という表現に胸が痛みます。」
とある。「療養所とは名ばかりの強制労働など」を体験したんですか・・・。
激しく嘘くせぇ・・・。
981 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:51 ID:q7cwU8B+
これが「最大の謝罪」かよ、ふざけるなよ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ 謝罪じゃなくて ∧南∧ *
∧北∧ 誠意を見せろ <｀∀´∩>>972 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>968 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ）<＼ < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ Ｙ / （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >971
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／> * 反省汁！
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
「差別するなと言ってる我々が一緒に風呂に入ってやればいいだと？」
我々は人権活動という高貴な活動をしているのである。
そんな汚れ仕事は猪爬履の女子高生でも洗脳してやらせれば良いニダ。
「最大の謝罪」は母体のアイスターの解散、もしくは経営陣の交代。
開き直りをしていたのは本社の経営陣も一緒だろ。
ホテルの閉鎖はトカゲの尻尾切りでしかない。
困るのはこの問題に関与しなかったホテルの従業員たち。経営陣は痛くも痒くもない。
顔も心も醜くなるアイスターの化粧品なんて誰も使うな。
「何と言われても構わない」って社長は言ってたから、
どんな中傷をしたって、不買運動をしたって文句は言わないよな！
ﾏﾝｾ～！ 謝罪じゃなくて ∧南∧ *
∧北∧ 誠意を見せろ <｀∀´∩>>972 廃業しろ！
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿 謝って済むとでも思ってるのか?
（つ ﾉ>968 ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ）<＼ < ｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ Ｙ / （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） >971
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 反戦 ／> * 反省汁！
誠意を見せろ！ ./ ／ ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｰ
誠意を！ / ／＼ ＼ 謝罪じゃすまないニダ 差別反対！！
「差別するなと言ってる我々が一緒に風呂に入ってやればいいだと？」
我々は人権活動という高貴な活動をしているのである。
そんな汚れ仕事は猪爬履の女子高生でも洗脳してやらせれば良いニダ。
982 ： ：04/02/18 07:55 ID:/if5jW7y
いいリストラのきっかけになったってことじゃ？
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:58 ID:XmLx0R4p
元患者から感染する確率ってBSEやエイズに感染するのより
確率としては高いよな
確率としては高いよな
ﾊﾝｾﾝ人の存在のがふざけていると思う｡こいつら何様?差別されたくなかったら一般的な考え持てよ｡
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:59 ID:B3yAleIz
おまいら、アイスターをそんなに擁護したいか？
怪しさ爆発の企業だと思うのだが…。
こんな怪しげな企業を真剣に擁護しているおまいらが怪しいよ。
怪しさ爆発の企業だと思うのだが…。
こんな怪しげな企業を真剣に擁護しているおまいらが怪しいよ。
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:00 ID:Qzz02LHd
一般的な考えを持っていないのはアイスターと思われ
987 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:02 ID:75j4XEv8
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:02 ID:UZbGvZED
ttp://www.m-net.ne.jp/~nseikatu/page109.html
より転載。
『旧正月（２２日）にちなんでの呼びかけには、朝鮮総聯西東京本部と地域同胞生
活相談綜合センター、青年同盟と留学生同盟の代表が参加した。
全国のハンセン病療養所・同胞入所者を束ねる在日韓国・朝鮮人入所者互助
会の金奉玉さん(77歳)は、「同化が進む中、こうやって同胞が訪ねてくると民族意
識が芽生える。 交流が増えることを喜ばしく思う」と感想を述べた。』
「在日」＋「ハンセン病」でググったら怪しいサイトが大量にヒットするんですが。
ハンセン病団体の活動を怪しいとかやり過ぎだとか言ってる香具師の見方は
あながち外れてはいない悪寒。
より転載。
『旧正月（２２日）にちなんでの呼びかけには、朝鮮総聯西東京本部と地域同胞生
活相談綜合センター、青年同盟と留学生同盟の代表が参加した。
全国のハンセン病療養所・同胞入所者を束ねる在日韓国・朝鮮人入所者互助
会の金奉玉さん(77歳)は、「同化が進む中、こうやって同胞が訪ねてくると民族意
識が芽生える。 交流が増えることを喜ばしく思う」と感想を述べた。』
「在日」＋「ハンセン病」でググったら怪しいサイトが大量にヒットするんですが。
ハンセン病団体の活動を怪しいとかやり過ぎだとか言ってる香具師の見方は
あながち外れてはいない悪寒。
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:05 ID:H4FrJnhi
正直言って一緒の温泉に入りたくない
入れるのか？おまえら
入れるのか？おまえら
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:05 ID:lBlbe49t
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:06 ID:MNMjHeap
一般市民だから、差別がいけないのはよーくわかっている。
ただ、必要も無いのにモトであれハンセンの方々と接触しようとは思わない。
もちろん、崖から落ちる場面に遭遇すれば手を差し出すだろう。
ただし、温泉はいっぱいあるので、そこを避けても漏れは許されると思う。
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/houkoku.htm
ただ、必要も無いのにモトであれハンセンの方々と接触しようとは思わない。
もちろん、崖から落ちる場面に遭遇すれば手を差し出すだろう。
ただし、温泉はいっぱいあるので、そこを避けても漏れは許されると思う。
http://miyazaki.cool.ne.jp/sotec2ch/houkoku.htm
992 ：きょ：04/02/18 08:06 ID:ljyiuvQf
>>981お前が経営者ならどうすんだよ（君の論調＾＾）第三者は気楽でいいよね。
993 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:07 ID:yE3WAJul
ぬくぬく経営陣
994 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:08 ID:osbggKVQ
996 ：きょ：04/02/18 08:11 ID:ljyiuvQf
世の中きれい事じゃ通らない。で１０００
997 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:12 ID:5nwIz/7h
>>983
エイズのほうがよっぽど高いんじゃないの？
エイズのほうがよっぽど高いんじゃないの？
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:13 ID:1SK4tntA
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ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ|1000 ､1000 ﾞミ｝ 1000 1000 1000 :ﾄ
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〔^ｰ-v､,,,_,: 1000 iﾞ「 ｝1000 1000 1000 .,lﾞ
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| 1000,/ﾞ .ミ;.´.‐1000 .］ 1000 1000 1000 ﾐ,
| 1000 ﾉ′ ヽ1000 〔1000 1000 1000 1000 ﾐ
｝ 1000｝1000 ′1000 ｝ 1000 1000 1000 ｛
.| .ﾐ 1000 .< 1000 〔1000 1000 1000 1000 〕
.｛ 1000 ＼,_ _》､ 1000｛ 1000 1000 1000 1000 .｝
｛1000 ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 1000 1000 1000
1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:13 ID:osbggKVQ
>>977
で、その正体はﾁｮｿでしたとさ。ああやっぱりな、としか思えない。
で、その正体はﾁｮｿでしたとさ。ああやっぱりな、としか思えない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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