【社会】幼児投げ死なせた男を不起訴処分、心神喪失と認定

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1 ：はんばあぐφ ★：
名古屋市北区で昨年３月、同区上飯田北町、警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）が
同区内の無職の男（２４）に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが１６日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。

同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。（読売新聞）[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci
2 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:38 ID:ZpY0H5zf
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3 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:38 ID:/FeDVXkU
３
ありえない。。。
4 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:39 ID:K8lmkptJ
4か5
5 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:40 ID:L9melago
知的障害だから当たり前
知的を除く精神障害だけは厳しくあってほしい
6 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:40 ID:Xia7kNyO
私刑で殺ったれ。
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:40 ID:6Zi/mHPM
知障のやり勝ち。法が無力なら仕置人しかないな
8 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:40 ID:bA9c4Vx9
女の子も可哀想にな……

マジで、なんかこういう人の対策考えろよ。
とりあえず、シンナやってようが、精神障害だろうが、
一般人と同等の刑罰を……ってのは必要だと思うが。
9 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:40 ID:hMV1PCsN
つまり知的障害の人間は残虐な殺人を犯して当然の存在、ということですね。

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:41 ID:9eIJdJ+b
池沼だからこそ死刑にすべきなのに
11 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:41 ID:WLnlo/wD
なら、こいつを放置した親なり施設なりが代わりに刑務所入らなきゃ
親御さんは納得できんな、、、

何せ、凶器だろこいつは、まぁ狂気に違いはないか
12 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:42 ID:e0PlDEco
59で出来た子供だよ　この知障の命で償わせるしかないだろうが
13 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:43 ID:AQOqfG+x
よく知的障害者にも優しく接しろと言う似非人権家がいるが、
実際にこういう事例があるということで断固警戒しよう。
知的障害者だからって何してもいいわけねえだろ！
この人も可哀想な人なんだからとかいってんな！
14 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:43 ID:uJXP2KCM
＞警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）

５８歳で仕込んだのか。
15 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:43 ID:w8cURL5Q
池沼に殺されたんじゃ浮かばれん。
池沼は半島あたりにでも捨ててくるべきだな
16 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:44 ID:85XnF6tU
てすぽ＾＾
17 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:45 ID:PbxmLf4U

心のご病気ならしょうがないネ。
資材一等を免じる代わりに一生精神病院に
18 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:45 ID:agGU+pte
国が知的障害者を保護するんなら
国に賠償請求すべき
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:45 ID:Ftq28Y35
小原勝郎さんがこの池沼を養子に迎えればいいじゃん。
20 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:45 ID:hkdCQyan
投げつけられたって、どういう状況だ?
一人で遊ばせておいたのか?
21 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:46 ID:FAfbTe06
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　基地外こそ社会から
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てるべし。
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　ミ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　池沼
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:46 ID:Xia7kNyO
池沼を野に放った責任は誰が取るんだ？
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:46 ID:a4KVNJJt
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　糞虫を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　放り出すぽ(^^)
　　　　　|　 　 　 　 |（　 ＾＾）､∧∧|
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃/⌒`(*T0ﾟ)⊃
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣~"''∪"　ｱｲﾄﾞﾙﾉ ｼｨﾁｬﾝﾆ ﾅﾆｽﾙﾉｰ!!

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エェー　かわいそうだYO!!_＿　　　|
　　――――ｙ――　　　 　 　|　　 |　それもそうぽ(^^)
　　　　　|　 ∧＿∧|　∧＿∧ |　　 |
　　　　　| . （ 　・３・）（ ＾＾　 ,∧∧　|
　　　　　|　（　　　　つ ⊃⌒(ﾟーﾟ*)⊃　ｿｳﾖ! ｼｨﾊ ﾏﾀｰﾘ ﾉ ｼﾝﾎﾞﾙ ﾅﾝﾀﾞｶﾗ!!
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣~"''∪"

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　　　　　|　 　 　ﾆﾔﾆﾔ.　　　　|　　 |
　　　　　|　 ∧＿∧| ∧＿∧　|　　 |　だが
　　　　　|　（　 ・３・）（　　 ＾＾）つ..､｜　それがイイぽ(^^
　　　　　|　（　 　 　）/ ⊃　 ﾉ　|.　　|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣ 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　～⌒`∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　し'';;(*>0<) ﾊﾆｬｰﾝ!! ﾊﾆｬｰﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/(/"
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:46 ID:GqIUKlro
心神喪失のやつは一生外に出すな
25 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:47 ID:uJXP2KCM
つーか、無職の池沼男（２４）はどうなるの？
野放し？

そんなの、イヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
26 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:47 ID:L9melago
こういうケースは極めて稀
一方で精神障害者が子どもを殴る事件は毎日何百件と起きている
対精神障害者のシステム作りの方がはるかに重要
27 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:48 ID:+0mO8Chm
チショウはおでこにチショウって刺青入れとけ。
チショウが人を殺しても無罪ならチショウを殺しても無罪に白。
28 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:49 ID:7ACvlcRH
会話が成立しないほど障害の重い奴を野放しにするなよ。
29 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:49 ID:a4KVNJJt

二二二二二二二二二二二二二二二|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|
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　　 ／　（　・３・ ）　（　^^　 ）.　＼　 　　　　　＼
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　　　　/　　　 ヽ、、、、/ｏ　 ';,　　　　　　　/ 0.0.0;
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　　　!　u 　 ＼　ﾟ/⌒ヽ　／　　;;,　　　　/　　　;;;"
　　　,!　　u　　〉i(ヽ〃l!〈u　｡　　;;　　 ノ　　　,,;'　　シィィィィィィィィィィ！！！！！
　　 　';　＊ ／u l/⌒ヽl ＼。ﾟ　,;'　／　　　 ;;''　　　　シィハｶﾜｲｲアイドルナノニー！
　　　　ヽ、 　 　 ヽ,,,⌒つ　　　;''　　　　　 ;;''　　　オンナノコニ　ニンキガ　アルノニー！
　　　　　 ヽ,,、　　　`｀｀　　　;;'　　　　　　;;''
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30 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:49 ID:/FeDVXkU
>>26
知的障害だから当たり前。。。なのかい？
確かに、知的障害の人に善悪の判断や行動の結果の推測をしながら生きろ、って言うのは
無理な話かもしれないけど、それでもさぁ、、、。
いくら相手が知的障害だからって、いきなり自分の娘投げ飛ばされて頃されたら、こっちが狂っちまう。。。
>>27と同じ発想にもなるぞそりゃ。
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:51 ID:a4KVNJJt

　　　　　　　　　　　　　　　ぐちゃ！
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　　　　　　　　　　　　　　　）,　 ;;* つて
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32 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:54 ID:AQOqfG+x
マジレスすると、
この池沼の家族にまずは１億の慰謝料を請求しろ。
刑事の責任はなくても、民事の責任は家族に人生でもって払わせろ。
あと、この池沼は即刻入院させて氏名も公表しろ。
33 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:56 ID:Ai8UstE4
これが国民的関心呼ぶ重大事件なら起訴していただろうな、
検察は。簡易鑑定でそういう判断してくれる先生探してさ。
そもそも心神喪失は法的概念だからこじつければなんとか
なるんでしょう。もしこれが和歌山カレー事件や地下鉄サ
リンだったらこういう判断がでただろうか？池田小学校
の事件だったらこういう判断がでただろうか？
34 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:57 ID:w8cURL5Q
日本は池沼や精神異常者に甘すぎる罠。
精神保健福祉法を撤廃し精神衛生法に戻すべき
35 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:58 ID:Wp4edzRq
この24歳の男は今後どうなるの？
隔離病棟行き？
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 03:58 ID:bP/D6zCj
59で出来た子供だったのか、可哀想に
37 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:00 ID:H+kNUtlL
これって高架橋の上から線路に投げ落とした事件のこと？それとも別？
38 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:00 ID:uJXP2KCM

奥さんは何歳なのだろう？
非常に気になる。
39 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:01 ID:L9melago
知的障害は病気じゃないので
入院等行動の自由の制限はなし！
それより精神の方をなんとかしてくれ！
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:01 ID:eqabY7vg
さっきから何人が女の子と間違えてんだ
41 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:02 ID:bA9c4Vx9
>>40

(´･ω･`)ﾉｼ
42 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:03 ID:Mb6KaINf
基地外をまとめてコンテナに入れて、遠洋に捨てれば皆が幸せになるのに
政府は何故捨てないんだろう？誰か異議のある人っているの？
基地外にも何か使い道があるのかなぁ？
43 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:08 ID:Dmkg8sTv
知障に路上に投げつけられ４歳男児重体
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1048895301/l50


福祉板より。但しdat落ち。
44 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:08 ID:/FeDVXkU
>>40
ﾉｼ
45 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:10 ID:Dmkg8sTv
まあ、あれだ。
動物をに責任は取らせるのは無理でも、
それを放し飼いにした責任を取る奴はいるんだよ。
46 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:14 ID:eqabY7vg
>>45
頃したら器物損壊か…？

何とも言えない悲劇だな…どうしようもない
保護と銘打って一般社会から隔離せざるを得ないな
47 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:18 ID:fbdcVFvo





で？

責任はどこに？

この知障の親は？

世話をしてる人間は？
48 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:20 ID:AQOqfG+x
真犯人は狩魔検事
49 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:21 ID:ZDb16QWJ
国が金を出さないから病院は精神病の人をバンバン外に出しているという書込みを見たことが有る。
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:21 ID:QalmAm+u
466 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/02/16 20:40 ID:TXDefSad
くっそー！
どいつもこいつも風呂入りながらタオル巻きやがって・・・

女はどうでもいいがおとこのコもかよ。規制神経質杉
51 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:24 ID:dUKQTFAO
なんでも病気にするのはやめてほしい。
正常な現代人の９割りは精神異常って考え方の医師もいる時代なんだから。
　
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:25 ID:k3iAckXy
>>50
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
53 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:27 ID:LHCCZf7q
罪を憎んで人を憎まず・・・
むなしい　　たまらんよ
54 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:28 ID:k3iAckXy
精神は厳しく管理しないといけない。
55 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:32 ID:L9melago
>>51
そりは免責するなということですか？
このケースは知的障害なんだから無理でしょ。

恐るべきは精神障害であって、受け皿もないのに国は解放政策を
進めている。中高年の一人暮らしの精神障害者も増えている。
通院もせず、勝手に服薬も中止したりするので問題行動が多発。
昨今のニュースで小学生が被害にあうのはこの手合いによるもの。
大抵年金と生保で暮らしていて野放し状態。
因みに宇治小の事件もこの種に輩。
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:32 ID:Dmkg8sTv
>>53
動物みたいもんだから、憎んでいいんじゃないの
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:32 ID:YXtY8FNm
まあ池沼の犯罪率事態は健常者よりずっと低いからね。
なかなか隔離するのは難しいだろう。
58 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:36 ID:QAuC5B4I
父親がこの障害者を仇討ちで殺せばいい。
娘を殺された親がショックと憎しみのあまり善悪の判断が出来ないぐらい
心神喪失状態になるのは当然だと思う。
59 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:37 ID:jwvepAXC
あのさぁ、突っ込んで良いか？

>警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）



　　　　　【長男】貴之ちゃん（当時４歳）
60 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:38 ID:nKIlM3wK
怪我を負わせたなら、救いがあるが、死亡させたんだろ・・・・惨すぎる・・・
61 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:40 ID:uOhou60B
街に出た野良犬、里に下りた熊、人に危害を加えなくても
その危険性があるから屠殺・射殺される。

危険性があるから
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:42 ID:QAuC5B4I
名古屋市北区で今年２月、同区内の無職の男（２４）が同区上飯田北町、警備
員Ａさん（６３）に路上でめった刺しにされ死亡した事件があり、名古屋地検
はこの警備員が重度の精神障害で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起
訴処分にしていたことが１６日、わかった。
同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、昨年３月、Ａさんが長男Ｔ之ち
ゃん（当時４歳）を無職の男（２４）に殺害されたことから重篤な精神障害に
陥り、事件当時は是非善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本
人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど症状は重く、刑事責任を問えな
いと最終的に判断した。（読売新聞）

これなら納得なんだがな。
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:51 ID:uJXP2KCM
天災の一つと考えるべきか。



つーか、>>59
夢を壊すなよ。
64 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:53 ID:CyyD+4PL
>>62
ﾊｹﾞｼｸ納得。
65 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 04:55 ID:on1RwWya
会話成立しないほどか
犬とか猿レベルだな
危ないから鎖に繋いでおけよ
66 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:09 ID:hEfMNsm3
でも、この事件は公になっただけでも意義があるというか・・・
他の傷害程度だと、人権屋がやってきてうやむやにしてしまうでしょ。
賠償もなしで。
この事件の民事もどうなのかなあ。ちゃんとしてあげてほしいね。
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:14 ID:+nttqRPO
精神障害で刑事責任を問えない場合は国が変わって責任を負えよ！
68 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:18 ID:/GrGGTTX
池沼てなんで生まれてくんの？
劣った遺伝子持った奴はセックス厳禁
69 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:23 ID:msmhyzpW
>>57
ウソをつかないように。
池沼の実際の犯罪率は健常者より遥かに高い。
70 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:27 ID:ZEGlp9Ux
そもそも池沼だと、最初から事件化されないからね。
さすがに子供が死んだ・・・なんていうと、放置するわけにも
いかないんで、しかたなく起訴。でも、当然のごとく不起訴。
そりゃ、犯罪率は低くなるだろうさ。犯罪扱いされないんだもん。
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:30 ID:0v8jFj8t
また池沼か
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:31 ID:msmhyzpW
「精神障害者の犯罪率は低い」説の嘘
http://www.tk3.speed.co.jp/wolves/gizenkei2-seisin.html

以下抜粋

日本における精神障害犯罪者の実態を初めて明らかにした法務省調査によっても、
確かに精神障害犯罪者÷成人刑法犯検挙人員（一九八〇年）は〇・九％だが、
こと殺人ともなればその比率は八・五％、放火は一五・七％に跳ね上がる
（「資料　精神障害と犯罪に関する統計」＝『法務総合研究所研究部紀要』第二六巻二号、八三年）
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:32 ID:EM5J424d
監督者の責任なんだがね、こういうのは.......
74 ：(・о・)：04/02/17 05:38 ID:HOiSw+E+
＞＞６５犬や、猿は、精神異常者よりましだよ。
犬を飼ってる人ならわかるはず。

健全な人＞健全な犬＞狂ってる人間＞狂ってる犬
75 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:39 ID:vZUH7hGF
なんつーか、こういう事例を見ると、
「会話が成立しないほど障害が重い人は危険」
とか思っちゃうよな・・・。
76 ：(・о・)：04/02/17 05:45 ID:HOiSw+E+
動物は、狂っていない。
狂ってる人を、動物にたとえるのは、まったく正しくない。
動物は言語能力がないだけで、正しい行動をしている。
狂っている物とイコールで結べるのは狂ってる物だけ。
77 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:45 ID:u/L6E7i8
「本当の貴方を見せて！　野呂圭介！」とかって映画まんまだな
爺さんも同じ芝居で福州すりゃいいじゃねーか
78 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 05:52 ID:PqJMUyi5
熊が同じ事をすれば射殺だ。
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 06:22 ID:VnX9tWlM
キチガイを産んだ親が責任を取るべきだろ。
親が他人に迷惑かからないよう生活させるべき。
犬だって首輪つけてんだから。キチガイにも首輪つけるべき。
80 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 06:26 ID:yoGVU6ke
こんな気違いを野放しにしている行政とそれを容認している社会。
81 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 07:52 ID:u4S9Saq0
これはどう考えてもおかしい。罪に問われないとなると
じゃあなぜ野放しになっていたのかという疑問が生じる。
せめて監督者が責任を負うようにしたほうが良いのでは？

民事的にはどうなんだろ？
82 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 07:59 ID:rUvprbnv
60過ぎで4歳の長男を殺されるとは｡辛すぎ｡
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:00 ID:wARRIlJX
裁判制度も構造改革が必要れすね・・・
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:07 ID:T132nO16
子供には、「池沼には気をつける、近づくな」
と教えるしかないな。
85 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:13 ID:HheZRphl
何でそんな重度のやつが一人で通りを歩いてるんだよ
86 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:17 ID:zgqqjiBI
>>55
やたらしつこいな。
なんかあるのか？
87 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:21 ID:WWzPn7DG
差別するなとか言ったって、現実がこれじゃあね。
係わり合いになんてなりたくない。


88 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:24 ID:q/NQAcmv
会話が成立しないほど障害は重いのになんで外を一人でほっつき歩いてるんだ?
保護者に全面的に責任がある。
病院か家に閉じ込めとけよ。
89 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:43 ID:aSG6okLK
保健所はちゃんと働けよ。
90 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:45 ID:L5McThjQ
60歳過ぎでようやく恵まれた長男を殺されて、しかも犯人は無罪とは残酷すぎる話だ・・・。 危険な障害者を野放しにしていた保護者の責任は？ 重度の障害を持っている人間には近づかないように生徒に指導するよ。
91 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:46 ID:vfjjoY8S
まあ、国が十分に補償してやりゃ良いんじゃない。
偶然起こり得る事だししょうがない。
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:47 ID:fdJz3aRA
偶然などというものは無い
93 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:51 ID:vfjjoY8S
>>92
別に、必然だからしょうがないってことでもいいけど。
94 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:54 ID:CIE6chkA
この池沼の成年後見人に対して、責任請求はできないものか？
95 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:55 ID:7RwThsLL
人権団体ってこういう悲劇な事件では声明をださないのってなんでなんだろうか？
あんまりすぎる事件だと思うんだが
96 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:56 ID:hB4NK6bx
うちの親父、分裂症で入院しとったんだけど、医者と喧嘩して病院を追い出され
そのまま入水自殺しちゃったんだよね

家族への連絡も無しに、強制退院させた病院には腹が立ったけど
一般人に危害を加えないで逝ってくれて、正直ほっとした
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:57 ID:fdJz3aRA
>>93
じゃ、キミの身内が野放しのキチガイに殺されて
必然だからしょうがないってことでもいいね？
98 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 08:58 ID:nTSJONYv
奥さんて最低でも４５歳以下だよなあ・・・
警備員やるな
99 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:00 ID:sucfSZPW
オレが子供の親だったらたとえキチ○イだろうと絶対「罰」をあたえるね
100 ： ：04/02/17 09:03 ID:v0gcRLlI
とりあえずこのキ○ガイが小原さんの養子になれば円満解決じゃね？
年齢的にも違和感ねえだろ。
101 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:05 ID:fcz6SdsR
オレが被害者の親と同じ状況なら、
老い先も短いし、キチガイ本人とその家族を皆殺しにするな。
102 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:06 ID:zByxp45B
小原さんてきには、どうすれば納得できるかな？
103 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:06 ID:clOazvHV
死刑でいいだろ…
104 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:06 ID:vfjjoY8S
>>97
わからん。
とりあえず周りの人間には心のケアをお願いしたい。あと、補償は欲しい。
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:07 ID:K9vNId0U
つーか、俺がこの警備員の立場だったら、法で裁けないなら自分で敵を討ってやると
思いかねないだろうな。
106 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:10 ID:fdJz3aRA
じぶんは「わからん」で
他人なら「しょうがない」かいｗ

世の人権屋もこんなレベルなんだろうな
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:11 ID:91U/zZq0
ちょっと前に池沼にビデオカメラもってつきまといされたんだわ。
アタマきたんでひっ捕まえてクビ締め上げながらそのビデオの内容
見せろやｺﾞﾙｧ!!ってやってたら「ごめんなさい、もうしません、
このビデオのテープも捨てますから許してください」ってテープを取り出して
遠くに投げ捨てたんだわ。なんやかんやで警察が来て連行されたんだけど
警察曰く「会話ができないくらいの重度の池沼だ」とのこと。
何度かそういう問題を今までにも起こしているので監督者を呼んで
厳重に注意すると言ってたのでその時はそれで納得したんだが、
捕まえたときにビデオのテープを取り出して投げ捨てるだけの知恵があるのに
「会話ができないくらいの重度の池沼」って？
常習者のようだし、たぶん今までもこいつは警察に捕まったら重度の池沼を装って
逃げてきたんだろうなと思った。本当はきっとわかっているに違いないって。
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:14 ID:fcz6SdsR
>>106
君は大きな勘違いをしている、世の人権屋ならこうなるだろ。

*自分が犯罪に巻き込まれる前*
自分でも他人でも「しょうがない」
*巻き込まれた後*
犯人を死刑に！
109 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:15 ID:cXuPr/K8
>警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）

やはり一人っ子なのかな・・。
最初で最後の子供かもな。辛いだろうな・・。
110 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:17 ID:Ke9MLT1u
刑事責任を問えないのは正解なんじゃない？
自分で分かってないんだろ やった事の結果がさ
自分が何をして何の為に刑に服しているのか理解できないんじゃ
しょうがない。５年以上ムショに入るも精神病院に
ぶちこまれるも大差かわりないだろ 当人としてはさ

つか遺族はなんらかの補償か加害者側からの賠償は受ける
権利もあるだろうし、もちろん加害者側は 義務を果させる必要がある

つか俺も電車待ちでダウソ系の横にゴツイ男に
いきなり「うおおおおおお！！」とか奇声をあげられて
線路につきおとされかけたよ。何か気にさわったら
行動にでるんだろうな。熊やイノシシに出くわしたと思うより
仕方ないだろな。こういう被害にあったら。
111 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:24 ID:oCSDFNha
つまり、無罪判決のために発狂したこの父親が
池沼（24）、その家族全員、そして裁判官を殺害しても
きっと罪に問われないんですね
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:25 ID:Dmkg8sTv
119 名前： ◆mqychSsvus [sage] 投稿日： 03/04/02 23:08 ID:CK0V2au9
>>99
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00002142-mai-soci
貴之ちゃんは亡くなられたそうですね。
ならば、なおさらこの事件の非は、貴之ちゃんの側に有ったと考えておくべきでしょう。

もう一度繰り返しますが、
事件の時、加害者側は障害者手帳を所持しており、その保護者も含めて知的障害者としての責務を果たしています。
また、刑法第39条により、貴之ちゃんが如何なる主張をした所で加害者側の罪を問う事は出来ないのは確実です。

つまり、どう抗ったところで加害者側の無罪が決定されている以上、
下手に相手を憎んで、消化しようの無い、腐った負の感情を溜め込んで生きていくよりは、
こうなったのは自分が悪かったからだ、自分に非が有ったから殺される事になったのだと、
これは仕方の無い事なんだと諦めておいた方が、貴之ちゃんの為にも、そのご家族の為にも良いという事ですよ。
113 ：111：04/02/17 09:26 ID:oCSDFNha
あ、裁判したわけじゃないのか。裁判すらできなかったのか。>>1読まず即レススマソ

不起訴処分を決定したことに発狂したこの父親が
池沼（２４）、野放しにしたその家族全員、不起訴処分をきめた検察官
全員を殺害しても罪に問われませんね
114 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:27 ID:Dmkg8sTv
148 名前： バリアフリーな名無しさん 投稿日： 03/04/04 03:09 ID:qouXeByr
>>136
>私は法の精神に則り、貴之ちゃんや、そのご家族の魂の救済を図ろうとしているまでです。

ならば、遺族や関係者の前でその理論を展開してみなよ。
お前、殺されるよ。


149 名前： 136 ◆mqychSsvus [sage] 投稿日： 03/04/04 03:43 ID:BuWXr2Df
>>148＞ならば、遺族や関係者の前でその理論を展開してみなよ。
＞お前、殺されるよ。

確かに、その通りでしょうね。

貴之ちゃんがお亡くなりになられた以上、今、最も危惧しなければならないのが、
貴之ちゃんの遺族らによる、加害者への復讐行為です。

加害者の責任を問う事が出来ないが故に生じてしまう、行き所の無い憎しみや、
負の感情を溜め込んだ遺族の方々は、今や、何を仕出かすか分かった物では有りません。

況してや、この事件の加害者は知的障害を持っている為、自分の生命が狙われる可能性や、
それからの防衛手段さえ、満足に敷く事が出来ないのです。

遺族による衝動的な暴力は勿論の事、計画的に犯行を行われでもすれば、
知的障害を持つ加害者は、間違いなく殺害される事になるでしょう。

被害者が次なる加害者になってしまう、そんな悲劇を起こさない為にも、
>>146＞こうなったのは自分が悪かったからだ、自分に非が有ったから殺される事になったのだと、これは仕方の無い事なんだ
自分を納得させる方法は他にもあるでしょうが、
要はこの事件のことは、早く忘れるべきだという事です。
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:30 ID:vfjjoY8S
>>106
立場違うしそれはやっぱりしょうがない。
俺としちゃ普段からキチガイを憎むような「癖」をつけときたくないよ。
そういう雰囲気盛り上げてやっても別にこの父ちゃん楽にならんべ。
116 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:40 ID:g2OHs2dD
>警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）

還暦も近くなってようやく授かった子供を奇知外に殺されて
しかも相手無罪かよ？
この父ちゃん悲惨すぎるな
117 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:45 ID:fcz6SdsR
>>113
検察官は法律以上のことはできないし、
100%無罪が言い渡される事件を起訴することも難しい。
無理やり起訴して裁判に持ち込んで無罪になってみろ、
頑張った検察官は左遷コース一直線or退職に追い込まれる。
さらに被害者の家族だって裁判の間期待するだろうし、負担もある。
問題なのはルールを作ってるやつらだろ。
118 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:46 ID:fdJz3aRA
立場違うししょうがない？
なんでも体験しないとわからん手合いか？
そこまで想像力が乏しければ
同じ立場に立ってみるしかねえな

ピストルで撃たれて放射能浴びて海に沈められるのも
己でぜんぶ体験してみるこった
119 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:48 ID:hB4NK6bx
正直、重度のｷﾃｨは隔離するか、安楽死させるべきだと思う
120 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 09:50 ID:+PwQlLhX
座敷牢ってのは、良い方法だったんだね
昔の人は流石だわ
121 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:02 ID:R1XY8COJ
会話ができないくらいの重度の池沼
122 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:05 ID:HGaT9C2L
キチガイ野放し国家　ほらアナタの隣にも
123 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:05 ID:SjPB7gAF
池沼が免罪符になるなら
池沼なんて隔離しておけよ

もちろん、それだけだと差別だというバカがいるので
合法的に池沼が生まれないようにしろ
124 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:06 ID:/4rkBgKA
加害者の親にきっちり賠償させないとますます知将は
住みにくくなるよ。
125 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:07 ID:vfjjoY8S
>>118
父ちゃんの立場は想像するけど、あんたと同じ立場でいることに
こだわる理由は全く無いからなあ…
126 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:07 ID:JQlerZNw
>>122
斜め上の国は国民総キチガイだから自然に野放しになる。
国ごと隔離するしかない。
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:08 ID:SjPB7gAF
近所にも中途半端な池沼がいる
知能レベルは小学校低学年という中途半端にガキ並みの知恵はある

こいｔ、イタ電で救急車よぶんだよ

お前のせいで他の患者の生命が危険にさらされてるんだよ！
中途半端に悪知恵だけ働くんだよ、ガキのいたずら
池沼だから逮捕されないで野放し状態
128 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:10 ID:jYWndG3Q
池沼は殺り放題。何をやっても放置。
日本は池沼だらけになるな。
あ～めでたい。
129 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:10 ID:0Bw6JOnP
知的障害者天国、それが日本
何をやっても許されます
130 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:14 ID:gvAiZS5I
>>113

発狂した親父が、加害者の男を殺した場合
息子の恨みと言う「計画性犯行」が生じる為、
逆に父親に重い刑が下ります。
131 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:14 ID:45Kq1n1S
だからさぁ～危険な池沼は隔離しろよ。
132 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:15 ID:jiFuF7Qc
劣悪遺伝子排除法が必要なのかもしれんな
大帝ルドルフ万歳！
133 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:15 ID:sTSKDy0T
明らかに知的障害で無罪になる事が判っているなら起訴するだけ税金の無駄ですね。
検察審議会への審査申し立ても恐らく却下になるでしょう
あとは民事での損害賠償ですが、知的障害者の家庭は大半が裕福な家庭ではありません
心神障害者手当てや生活保護で生きている人には差し押さえもできないのが実情です。

まあ泣き寝入りでしょうね、そういう事です
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:23 ID:sFwLcUsa
>>127　そいつ　証言能力ないから　だれも見てないなら殴っても無罪。
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:27 ID:jYWndG3Q
こういうのは中国人に頼んで殺・・・うわなにするやｍ（ｒｙ
136 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:30 ID:SyFnmq+r
>>112 Dmkg8sTv
釣りですか？　それとも本気ですか？
　本気であるならば　お前を許さん！！！！！！！！！！！！！
　真の呪いの言葉をお前に上げる。
　"お前の一番大切な人が被害者と同じ目にあう様に！”
　”そしてお前が今回の被害者の父と同じ目にあう様に！”
　この言霊は必ず現実になる。　
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:31 ID:FOlf70Gw
>>129
世界中で同じ
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:31 ID:zLsF96kv
こういう判例を見てしまうと「知的障害者の偏見を無くそう！」なんて
言われてもなぁ・・・って思ってしまう。
近づけないし、近づきたくない。
139 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:31 ID:DdeN7SL3
>>133

大阪で女の子が池沼に殺された事件も、その池沼の親自体が
生活保護を受けていて、結局、数十万円で民事は決着せざるを
えなかった。当然、刑事裁判は責任を問えず。
　こういう事例が繰り返されているのに、法改正をしないのは
立法府の不作為・怠慢に他ならないだろう。
　ヒトラーがやろうとした池沼駆除を支持するよ、俺は。
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:33 ID:w18We9qy
ウチの彼女が社会福祉士だかの学校行ってて卒業近い。
就職先は知的障害者施設でなく、老人ホームに行ってほしぃ。

実習だかで施設に逝った女の子は「絶対に1人で知的障害者のいる部屋に行っては駄目だ！」
と、最初にキツク言われたって。ソッコーでレイプされる。
恐ろしぃ。。
141 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:34 ID:Koyxl4XO
>>112
じゃあ、障害者手帳は殺しのライセンスだっていうのか？！
142 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:35 ID:ylk3uy22
重篤な障害を持ち、会話が成立しないような人が
なぜ、1人で外を出歩いていたのですか？
143 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/17 10:37 ID:N9CcBQz8
まぁ、基地外の居る区域には近寄らない事が一番だな
２ちゃんできる前には、基地外が幼女に自分の棒つっこんで
子宮破裂で殺しちゃったみたいな事件も有ったことだし
近寄らないのが一番です。
144 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:39 ID:ABcsj8Ef
「幼少時から重篤な発達障害を有し、是非善悪の判断能力がなく」て平気で人も殺せるような
池沼は殺すか施設で一生強制隔離しろや
145 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:39 ID:WVrmZZYx
検察もァフォばっか
146 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:40 ID:w18We9qy
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1054799762/
知的障害者を一人で歩かせないで！

恐ろし杉。
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:56 ID:hB4NK6bx
>>144
今は安楽死は法律で認められていないし、隔離施設も病院くらいしかないからね
病院は、何かと退院や外泊外出させたがるし

親父が外泊で家に帰ってきた時はまだガキだったから、何が起きるか怖くて寝られなかったよ
148 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:57 ID:bQuNQKzP
ずいぶんと敏捷、器用、かつ剛腕な池沼だな。
健常者でもなかなかできんぞ。こんなこと。

せいぜい突き飛ばすくらいが関の山、じゃないか？
何かウラがありそうだ・・・
149 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:59 ID:lMPwBJLb
こういうので、何度もやってる奴も多いんだろうな。
150 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 10:59 ID:0JP4DLp/
こんな危険な奴を一人歩きさせた保護者の責任は問うべきだ
151 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:01 ID:SdTcd5xR
池沼って、自分より強い奴には決して刃向ったりしないんだよね
152 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:01 ID:jiFuF7Qc
動物は強い相手を本能的に察知するからな
153 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:06 ID:sTSKDy0T
今、福祉予算切捨てで施設もどんどん保護を止めて外に出しているからね。
あと長期入院患者の点数引き下げで精神病院の患者も退院させているし、
院長のさじ加減で治療回復と言ってしまえばどうにでもなる。

こういう事件はどんどん増えると思うよ
154 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:07 ID:A7bbvvwY
ということは、こちらとしても正当防衛の名を借りた行為をやっていいんですね？
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:07 ID:76UTtFw4
みんな、こいつが被害者の親に殺されかけてても見て見ぬふりな。
156 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:10 ID:niQRNIKk

また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人か！
また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人か！
また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人か！
また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人か！
また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人か！



あ？違うの？

なんだ知的障害者か
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
157 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:14 ID:whtFza4S
成年被後見人相手だから、不法行為に基づく損害賠償も請求できない（そもそも
金持ってないし）。勿論、後見人に対する損害賠償も認められない。
心神喪失により責任阻却。刑事でも民事でも無罪。

文字通り

泣　　　　　き　　　　　　　寝　　　　　　入　　　　　　り
158 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:16 ID:tfF82dWq
知的障害者が有害な事が分った訳だが。
159 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:16 ID:76UTtFw4
なにかされたらその瞬間に目茶苦茶にぼこるしかないな。
本人のための躾だよ。
160 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:17 ID:7xExpOGG
精神障害者が刑事事件を起こす確立は
健常者にくらべてはるかに高い。
「そして狂人は野に放たれる」を読んでご覧。
161 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:23 ID:tfF82dWq
ちっちゃい頃追いまわされた記憶はある・・
体の大きい人だったから死ぬほど怖かった。
162 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:26 ID:sTSKDy0T
ただ知的障害者が最悪なのは、精神障害者が法を犯せば触法患者として隔離されるが、
触法知的障害者を隔離する手段がない事だろう。

精神分類上彼らは異常と認定されない、知能が未熟なだけと診断されるだけ。
よって無罪が決まれば大手を振って表通りを歩ける
163 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:26 ID:/ZmmwopQ
金や教育などの権利は主張するくせに
裁判を受ける権利は全然盛り上がらないな（ｗ
池沼の親共の御都合主義には恐れ入るよ
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:29 ID:bQuNQKzP
＞本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
会話は成立しなくても、子供は投げ落とせるのですね
へぇ～
165 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:30 ID:jiFuF7Qc
>>163
香取信吾が知的障害者の役で、きちんと裁かれる権利を求めるドラマあったよな。
ああいうのは、やっぱ幻想なのか・・・。
166 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:30 ID:Ya5MtoEX
施設の予算が減れば減るほど、施設に対して寄付をしている政治家にとって有り難いわけなんだが。
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:31 ID:cgc0wAtW
よく聞いてみたら韓国語だったってことはないか？
168 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:33 ID:6wRpTWBl
>>164
ようするに獣と同じってコト
169 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/17 11:37 ID:HDjU/71Q
５９歳の時の子か。。。
許されん。
170 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:39 ID:vfjjoY8S
>>157
泣いて寝るのって結構楽になるよ。怒りを持続させるのは疲れる…
周りの人間はあまりこの父ちゃんを煽らないで欲しいね。とにかく
精神的にまいってしまわないように気をつけないと。
171 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:41 ID:wPLdBQ9F
ということは、こいつは何をやっても無罪か。やりたい放題か。
病院にすら入らなくていいのか？
172 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:49 ID:4oXJhzyN
安楽死させてやれよ。こういう障害者は。
173 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:52 ID:FOlf70Gw
>>160
統計的にはそうなってないが、あれは数字のマジックか？
174 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:55 ID:fe6r4Ie+
>>事件当時、心神喪失状態で

じゃなくて知的障害でずっと心神喪失扱いなんだろ？
だったら隔離以外にないじゃんよ。
　
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:55 ID:14OD3wLK
世界中の人が心神喪失症にかかったら、
この世からすべての罰と、刑務所がなくなるのかもしれないな。
176 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:56 ID:ObjVESOi
普段子供の権利を声高に叫ぶ人は、なんでこういうとき黙っちゃうのかね。
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:58 ID:R7+9VlYS
というか存在価値がない人間は殺しとくべきじゃないか？
178 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:59 ID:ObjVESOi
>>160
「そして殺人者は野に放たれる」だな？
179 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 11:59 ID:14OD3wLK
＞事件当時は是非 善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。
＞本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
本人に賠償責任がない場合、こういった野獣を管理する人が罰を受けるべきだな。

この場合、名古屋市か？

「野獣のような善悪の判断ができない危険人物を、隔離することなく
　放置した責任は重大で、賠償金として２億円を要求する」
でいいんじゃねぇの？
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:06 ID:eZwvYpf7
知的障害者も本能は残っているから
被害者は大抵、女子供だな。
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:10 ID:Z/UrL5TE
池沼が常人を殺した場合→心神喪失により不起訴→実質無罪だとしたら
常人が池沼を殺した場合も無罪にしてくれないとバランスが取れないよ。

と書いてみるテスト。
182 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:11 ID:lHEXnLBY
キチガイは檻に入れておけ。
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:15 ID:QpWUdhCe
>>名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だった

だからなんなの？
死刑にしろよ
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:17 ID:yYz3YFS7
うちから少し離れた所にある精神病院の周辺はマジでデンジャーです
185 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:18 ID:xWo1Q9bT
６３歳で４歳の子か……可愛くてしょうがなかっただろうな。
186 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:21 ID:N3ZsprFF
ガイキチﾏﾝｾｰ
187 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:21 ID:tfF82dWq
犬も人噛めば保健所行きなのに。
188 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:23 ID:bFjmfIVI
あぁそうですか池沼はレイプしても道路に赤ちゃんぶん投げて
殺しても無罪ですか、そうですか、マジで池沼を天使とか言ってんじゃねーよ
>心神喪失状態だったとして
あぁ？何言ってんだよンナこと言ってるから犯罪へらねーんだろ？
心神喪失だったんだろ？じゃあまた犯罪起こすから殺せ
189 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:24 ID:bQuNQKzP
>>168
＞ようするに獣と同じってコト
獣よりタチが悪い
だいたい獣は子供をつかまえて、その上子供を「抱え上げて、アスファルトの路上に
たたき付ける」なんて器用なことできないよ。

いきなり殴るくらいまでなら、理解できる。
しかし、「抱え上げて、たたきつける」ような手間のかかることを
あえてやるあたり、実は原因と結果を認識していたとしか思えんのだがなあ。
190 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:27 ID:RrE94KWa
>長男貴之ちゃん（当時４歳）が同区内の無職の男（２４）に道路に投げ
>つけられ死亡
・・・　　略　　・・・
>本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、 刑事
>責任を問えないと最終的に判断

障害者は何をやっても許されるのか？
日本はいつから弱者が普通の人間より優遇される様になったのか？
弱者の権利を言うなら、普通の人間だって権利はあるはず。
４歳の子供の人権はどこにある？　　平等に扱って欲しい。

こいつはこれからどうなるのだ？　　またやるかもしれないじゃないか？
こいつを外に出したやつ（精神科医含む）の責任はどうなってるのだ？
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:27 ID:95UGM292
自分の子供が知障だった場合、みんなどうしる？
これから子供作る年齢の人にとっては充分有りうる話だけど。
つうか自分が知障だったらどうしようか。
192 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:33 ID:FOlf70Gw
>>189
別に犬がかみ殺すのと変わらないと思うが。
193 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:34 ID:+Jjwucio
この場合の民事賠償はどうなるんかな？
まさか・・責任能力なし・・てこと？
194 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:37 ID:UBOEMRE3
>>193
本人は責任無しだが、監護義務者が代わりに払う。
195 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:38 ID:hTDVTwFv
あーまた池沼か

キンタマ抜いてしまえ
池沼なんか
196 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:40 ID:sr5ppA47
まじレス知障に対する教育のKnow How自体が、蓄積0だからビーストに
なってしまうんだよなあ。
先日も都立の擁護学校で、無知な都議会議員のせいでKnow Howをため
かけた教師が大量左遷（栄転？）されたばかり。
197 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:42 ID:/jAZMiSO
うかつに子を外で遊ばせられないな。
198 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:45 ID:u1peeXx8
要するに知性ゼロの人間は動物と同じだから
猛獣と同じ扱いだな

猛獣を放置したら罰せられる様に
池沼を放置したら罰せよ

同じ動物の野生のクマとかが人を襲ったら
射殺されるのに、池沼は射殺されないんだな
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:53 ID:lHEXnLBY
犬猫朝鮮人と同じ扱いなら殺処分が妥当だな。
200 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:54 ID:FOlf70Gw
>>198
知性０だったら、赤ん坊と一緒でかわいいもんだ。
猛獣になるのは、精神的な障害とか、そういうものが絡んだ場合
201 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:55 ID:KIcP7FSR
海外の先進国では知障の犯罪でも罪になるのか？
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:56 ID:u1peeXx8
>>200
なるほど。しかも香具師らは法によって守られているから
更にﾀﾁが悪いな。現代における人類の天敵とも言えるかもな
203 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:56 ID:UdicTphi
あり得ない話しだな。子供も池沼も監視しとけ。ボケが
204 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:57 ID:89V9Lxnq
レッツ無罪
俺は無敵の心神喪失様だぜー
205 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 12:59 ID:Y2JMZ7jr
いつも思うのだが、
こういう時は池沼の家族団体などが声明を出して欲しいね。
「健常者と同じように裁判を受け、罪を償わせろ」
「池沼＝危険なわけではない」とね。
それをしないなら、こちらも自衛策として
差別視せざるを得ないんじゃないの。

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:01 ID:FOlf70Gw
>>201
ならない
>>202
刑罰を科せないってだけで、他に対策や予防策はいくらでもある。
むしろ、不起訴になっただけで野放しだとか、健常者の敵になってしまう事の方が問題だろう。
結局、事件の度に「怖い怖い」だけのレスが繰り返されるだけで終わってるのが現状。
207 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:03 ID:u1peeXx8
>>205
全くだ。健常者から見て「池沼は殺人許可証を持った狂人」という見識を持つようになる
それでいいんかね。いいんだろうな。罪にならないから
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:05 ID:+qkz9pmo
そーいや、線路に投げつけられて信だ子もいたっけな。
あれも致傷だべ？
209 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:06 ID:89V9Lxnq
殺人や放火という凶悪犯罪において、精神障害犯罪者の比率が一割前後にも達する事実は
これまでマスコミにおいては伏せられてきた（タブーというより記者たちの不勉強によるところ
が大きい）。「〇・一％」などという虚偽の数字が公にされることはあっても、「一五・七％」
というような数字は、ほとんどの読者は初めて目にしたのではないかと思う。
諸外国の統計によっても、殺人や放火などの凶悪犯罪で、精神障害者による犯行はきわめて
高い比率を占めている。たとえばアイスランドでは八〇年間に生じた全殺人のうち
三七・八％が精神障害者による、という
（Petursson.H. & Gudjonsson,G.H.:Psychiatric aspects of homicide.Acta psychiat.,64,1984）。
「精神障害者による犯罪は多くない」という主張は、退場すべき過去のイデオロギーによる産物だった。
210 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:07 ID:MZPcIRXe
>>208
幼稚園児な。
あの男の子は内臓破裂のショックで死んだそうだ
ソース無しの伝聞だけどな。



男の処分は不明。でも不起訴だろうな…。
211 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:08 ID:89V9Lxnq
残念ながら犬のほうが学習能力がある
池沼は獣以下、歩く肉の塊
212 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:08 ID:FTi8IJ9r
日本は知障者と未成年の犯罪天国だな。
213 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:08 ID:tfF82dWq
>>198
だな。当人が罰せられないなら野放しにした人間が
それ相応の報いを受けないと。

少年に殺されたから知障に殺されたから仕方ないで済ませられてもな。
214 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:09 ID:FOlf70Gw
>>209
あそうか。
知障じゃないもんな。
精障だけに限定すれば、割合はかなり高くなるだろう。
215 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:09 ID:oCSDFNha
障害者を殺し屋として雇えばいい

「あいつおもいっきり殴ってイイよ　刺していいよ。プロレスごっこしてあげて」と指図。　
216 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:10 ID:cjErfM6R
>207
池沼の時点で、強靭だろ
217 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:11 ID:FOBLkcGB
>>215
対象をターゲットとして認識すらできないだろが・・・
218 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:12 ID:3SHilnEx
療育手帳保持者についてはいちいち責任能力なんか調べるな
何のための手帳なんだよ
逮捕され拘束されるだけでも本人には結構ショックなんだよ
知的障害が危険なのではなくて、あくまでも精神障害との
重複だから問題行動が起きる
要するに危険なのは精神障害である事実は変わりないのだから
知的障害者を除く精神障害者の取締りに力を注いでほしい
で、療育手帳を提示すれば自動的に放免が先進諸国の処遇であろう
マスコミの知的障害者が危険であるかのような報道は許せない
精神障害者と違って重大犯罪を犯すのはごくごく一部だ
２、３年に一件あるかないかといったところ
どうせ警察発表だろうが、育成会を始め障害者団体は仕事をしているのかね
219 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:13 ID:UdicTphi
>>215
無差別テロになるわなｗ
220 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:14 ID:XjpZ08+Q
知的障害者本人に責任能力が無いならば、
保護者の責任を問うべき。
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:17 ID:OXMS8W3A
この基地外はどうなるんだろう？
どうせ何年か隔離されてまた大手を振って歩けるんだろ
その方が危険だろ
その時にこの判決を出した裁判官の身内を殺したら今回と同じように
無罪の判決を出せるんだろうか？？
222 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:17 ID:sFwLcUsa
>>215　だれに言われたか程度は覚えてる可能性があり。

でも証言能力無いから無罪なんだろうな。指示した奴も
223 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:18 ID:HKkPKYC1
で、結局この男は数年経ったら野放しになるのですか？
224 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:18 ID:6wRpTWBl
>>215
なんかの漫画で、猿に人殺しの芸を覚えさせて
殺人をさせた、ってのがあったなぁ。
225 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:19 ID:84M0B38l
>215
教唆犯になるぞ
他人を道具代わりに使っての犯罪だから正犯として罰せられる

もっとも池沼が「>215に頼まれますた」と供述できればの話しだが
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:20 ID:FOlf70Gw
>>205
そりゃあ無理だな。
知的障害者のなかでは、知障＝知恵遅れ　と　精障＝ｷﾁｶﾞｲ　は明確に区別されてる。
養護学校などでは、おとなしい知障は、紛れ込んだ精障の一番の標的になることもある。
こういう犯罪者は知的障害者の天敵みたいなものだ。
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:20 ID:QylDoKWg
自分の子供が同じ目にあったら…池沼を殺しにいっちゃうだろうな多分。
228 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:21 ID:MZPcIRXe




知的精神障害者部隊でも作ってイラクに派遣すればいい。

常に心神喪失してるから、誰を殺しても罪にならない。天使だし。

これ（爆弾）を抱えて一番速くゴール（敵）できた人が一等賞ですよー。
229 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:22 ID:ovraNMHh
>>1だけ呼んでカキコ
これ、いわゆる知恵遅れの人が子供を投げてしまったという事件でしょ？

彼らは社会的に責任能力が無いので、周囲の人々が配慮しないと
彼の人生が今後台無しになってしまう。
差別はやめてまっすぐな目でみてあげて。
230 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:22 ID:rgW+xyUn
いつも思うんだが何で池沼は罪にならないんだ？犯罪を犯して正常に考えられないって理由だけで不起訴。
池沼だろうと正常だろうと罪は罪。まさか池沼には輝かしい未来があるとでも言いたいのか？

悪いけど池沼の未来なんて俺くらい糞みたいなモノだろ。特に犯罪者じゃ家族まで糞未来だ。
231 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:23 ID:HKkPKYC1
>>229
殺された子供の人生はどうでもいいと？
232 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:24 ID:MZPcIRXe
>>229
いいルアー使ってるな。いくらした？
233 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:24 ID:+qkz9pmo
>>229
釣り？
234 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:24 ID:sFwLcUsa
>>229　まっすぐな目で見ると　池沼はこの世に要らないんだが。
235 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:29 ID:ovraNMHh
彼は心神喪失と判断されています。
つまり判断能力がこの時には無かったという事。
人を殺してはいけないという認識がないのだから
周囲が配慮しないとね。
236 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:31 ID:OyTk/FVk




　　責任能力が無い獣とかと一緒だから

　　猟友会に頼んでやってもらおう！！！:*.;".*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:31 ID:ESWYdh11
結局自分自身を見失ってる人に法を摘要させようと
しても無意味になってしまうからなんだろうなあ。
例えば逮捕されて刑に服しても本人は何のことだか
全く分からないまま、だとすれば刑の意味は無い。

ならば別の「救済措置」がなくてはならない。
（加害者・被害者双方にとっての）
でもこういう加害者の場合、どういう形で罪を購うべき
なんだろうか？やはりそれなりの施設に入ってもらうのが
一番なんだろうか？

ただ、そのまま再び「日常」に戻すのではもっと無意味だ。
238 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:31 ID:whtFza4S
刑法39条を改正すべき。牢屋に入れとは言わんから、施設に一生入ってろ。
道路なんか要らんもの作ってる暇があったら、
福祉に金まわせ。重度の精神障害、成年後見人指定されたら、それ用の
施設に入れろ。これは差別ではない。むしろ、社会政策的観点から
必要なんだよ。
239 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:31 ID:ovraNMHh
元々彼らは差別や中傷を受けやすく非常におびえて暮らしている事が
少なくありません。

彼をそこまでおいつめた社会が悪いのであって
彼自身は悪くないです。
なぜなら心神喪失状態なのだから・・・・。
240 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:32 ID:nVrYy6X3
この基地外を野放しにしていた人間の責任はどーなるんだ
さらに、この基地外は、再び野放しにされるのか
241 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:33 ID:+qkz9pmo
しぶとい釣りだな。
242 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:33 ID:XjpZ08+Q
>>238
今後は軍事増強のため、福祉は減らす一方です。
243 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:33 ID:mDtYNbpa
３０年くらい前に放送していたキカイダーってのに
ボインダーってのが出てきて、電波投げって技を使っていたことを
思い出した（苦笑
244 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:33 ID:6wRpTWBl
>>235
つまり周囲が配慮して一生施設に入れておけってコトですね。
じゃないと障害者の方が外界の様々な危険や差別に晒されてしまいますもんね。
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:34 ID:sTSKDy0T
すみません、監督者の不手際でこのようなカキコを…
ovraNMHhは心神喪失なので以後放置でおながいします
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:36 ID:ovraNMHh
>>228
>>238
偏見や差別を助長するレスは控えましょう。
ナチスドイツの例をみてもわかるように弱者への弾圧はいつかきた道へ
日本が戻る事になりかねない。

>>201>>206
ならないですよね。
そういう意味で外国は先進国です。
ごく普通の刑法判断をいたずらに騒ぎ立てて
障害者差別へと煽動しようとする人が何人か
いるように感じられる。
彼らの目的は何？みんな１人１人違う個性が
あるのに異端視して排除する事は許されないのに・・・
247 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:38 ID:+qkz9pmo
>>246
ナチは世間一般で声高に言われてる程酷い事はしてなかったんだけど。
語尾に「・・・」つければ許される発言だと？
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:41 ID:ovraNMHh
>>247
第二次世界大戦中、ナチス・ドイツは６００万人に及ぶユダヤ人の
大量虐殺をはじめ、１０００万人以上の人々を殺害しました。
これはいわゆる戦死者ではありません。強制収容所内でのガス
殺人をはじめとするナチス犯罪による死亡です。こうした信じがたい残
虐政策を裁くための法理論として「人道に対する罪」という概念が
創出されました。
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:41 ID:OyTk/FVk
思ったよりも釣れないみたいだな。
250 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:41 ID:FOlf70Gw
>>230
知障や精障には２つの点で刑罰を科す意味がない。
１つは、そもそも死刑以外の刑事罰というのは、更生するためにやるものだから。
犯罪をやるような障害者を懲役にしたってまともに働くわけがないから、檻の中で昼寝させるだけになるが、そんなことをいくらやっても
ｷﾁｶﾞｲが自分の罪を反省して更生して外に出るわけがない。より悪化させて野に放つことになる。
”罪は償われた”ってことで、何の警戒もされずにね。

ちなみに、例外の死刑だけど、国連の人権条約か何かで精神障害者に対しては禁止されているはず。

もう一つは、例えば幼稚園児が、大人なら犯罪とされるようなことをしても、刑事罰には問われない。
これは広く認められている事だな。
では、体は大人だけど、頭の中身は幼稚園児、もしくはそれ以下だった場合、大人として扱うべきか、子供として扱うべきか。
今のところ、子供として扱うのが主流になってるわけ。
251 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:43 ID:rgW+xyUn
>>249
そりゃ腐り始めた餌じゃねぇ
252 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:44 ID:3SHilnEx
ナチスがいけないのは狭義の精神障害と一緒くたに知的障害者をも
淘汰の対象にしてしまったことですね
今の先進国の例で言うと統失等の狭義の精神病で他害行為を繰り返す
精神障害者についてはロボトミー等の精神外科手術が容赦なく
現在でも行われています
知的障害者については多少の問題行動があっても不問にし、
サポートを惜しまない体制になっています
これが世界的標準なのに、日本だけが統失等の精神障害者に
甘すぎることが問題なのです
253 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:44 ID:ovraNMHh
ナチスはガス室で２０万人の障害者を虐殺しました。
あなた方はそういう世の中にしたいのですか！
人と人とがてをつなぐ世界は差別主義が蔓延しては
ならないのです。
正統な判決で問題になるのは日本だけですよ。
そういうことを勉強してください。
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:44 ID:whtFza4S
>>246
気持ち悪いな･･･
こいつ、自分の子供が殺されても、本当に
「差別は良くない」「社会的弱者が･･」諦められるタイプだな･･･

人権思想や平等思想って、人から「情」を取り去るんだよね。
喜怒哀楽、人間が当たり前に持ってる「情」が消えて、本末転倒に
なってることに気付かない。自国の国民が拉致されまくってるのに
その犯罪国家に対して食糧援助をとか言ってる人間とダブる。
255 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:45 ID:ci4SIJRH
保護者を死刑にすればいいだけ
256 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:45 ID:89V9Lxnq
>>248
バカでしょ
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:47 ID:+qkz9pmo
ナチが頃した人数って、ｶﾅｰﾘ水増しされて宣伝されてるよね。
桁が違うって話だのに。
258 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:47 ID:ovraNMHh
>>252
嘘をつかないで。
７０年代にロボトミー処置は停止されました。
北欧で断種法、優性法が施行された
ときの話ですが、
とうの昔になくなっています。

一度カッコーの巣の上や時計じかけのオレンジをご覧になる事を
強くおすすめします。


259 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:50 ID:3SHilnEx
>>258
嘘じゃありません
イギリスにおける精神外科手術を検索してみたらいかがですが？
精神障害者については無害化するのが常識なのですが
260 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:50 ID:OLUIT5vP
やはり池沼は安楽死しかないだろ。。。
261 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:52 ID:ovraNMHh
>>254
あなたは身内が殺されたからといって
単なる個人的な感情の発露としての刑が執行されるべきだと
お考えでしょうか？
死刑廃止論などでもわかるように復讐行為や仇討行為の延長として
司法はあってはならないのです。
262 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:55 ID:ovraNMHh
>>259
それは優性思想が顕著ですね。
精神障害は定期的に治療を受ける事で改善できます。
外科手術は非人道的な行いとして世界の大勢には
なっていません。
263 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:56 ID:zByxp45B
>>258
アナタ、映画や小説を見て真実だと思い込んじゃう国の人？
264 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:58 ID:ovraNMHh
>>263
そういう話をしていません。
まちがった方向に話をそらさないで。
265 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:58 ID:6wRpTWBl
「心神喪失だから無罪」だなんて障害者の権利を取り上げ、
差別をしているようにしか見えない。
彼らを平等に扱うというのなら健常者同様の刑罰を与えてこそだろう。
266 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:58 ID:8glL57sG
あぁ…この子死んじゃったんだ。

父親が５９歳の時の子供か。
可愛がっていたんだろうなぁ。
267 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 13:59 ID:3SHilnEx
>>262
知的障害者を支援するのは大賛成なのですが
私が言いたいのは精神障害者をも含めることによって
知的障害者を差別と偏見に巻き込んでほしくないということです。
これではナチスと同じ愚を犯すことになります。
両者は明確に区別できるし、社会の対応も180度異なるべきだと言いたいのです。
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:01 ID:e9CQb3hL
おでもしょうがいしゃでぃらる～
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:01 ID:ovraNMHh
>>267
勉強不足ですよ。
弁護士会ら有識者の議論に目を通された事がありますか？

http://www.seirokyo.com/archive/folder1/kakurihouan/020729JCLU.html
心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律案に対する意見書
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/seimei/021016DPI.html
私たちは、心神喪失者医療観察法案に反対します
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/kakurihouan/020215nitiben.html
精神医療の改善方策と刑事司法の課題
270 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:03 ID:ySHTS9Dq
やっぱ池沼は動物以下だな。
社会から駆除してしまわないと危なくてしょうがない。
駆除されるのがいやなら隔離しとけそれがお互いにとって一番いい方法だろ。
271 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:05 ID:1oMKnA6O
まぁこれで親父さんも自らやり返せるわけだ
272 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:05 ID:DKcvUCd1
ボランティアで知的障害児を見てますが、最近知的障害じゃない子も増えてます。
多分、ＡＤＨＤとかアスペルガーとか、その手の類じゃないかと思いますが大変です。
噛み付く、突き飛ばす、引っ掻く、叩く、相手に危害を加えるありとあらゆる方法を
使ってくるので、こちらとしては他のお子さんに危害を加えないように気を使いつつ、
私は噛み付かれ、つねられ、痛い思いばかりしています。
なので、多分、この無職の男（２４）も知的障害の他に、精神障害も持っているのだと
思います。私の知る限り、普通の知的障害児は、他人の痛みにも
非常にナーバスなので他人に危害を加えることは出来ないと思うのです。
善悪の判断以前に、痛いことが大嫌いなのです。それが他人でもね。
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:06 ID:buzdNcOt
「池沼かよ」

「オレはそんな名前じゃねーよ」

↑
こんなヤリトリを最近見かけた。
ワラタ。
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:06 ID:3SHilnEx
>>269
そんな精神障害者の肩を持つ人権屋さんの寝言を持ち出されてもねえｗ
ま、政府は私たち知的障害者サイドの言い分にほぼそった形で
政策実行してくれるでしょう。
私たちは精神障害者とは共存できませし、彼等に興味も関心もありません。
275 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:07 ID:ovraNMHh
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/goudou/goudou_2.html
法務省および厚生労働省の合同議事禄です。
非常に長いので１、２時間では読み終える事がむつかしいのですけれども
議論されるのでしたら、こういう事を前提にお話いただければと思います。
※一部分だけの拾い読みは禁物です。
　問題提示ー反論と非常に広範な事項ですからね。
276 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:11 ID:ovraNMHh
>>274
ああ、関心も興味も無いのですか。
議事録を呼んでいけばあなたの意図に沿った議論など
出てきてはいないのですけどね。
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/goudou/goudou_2.html
政府の議事録があるから読んで御覧なさい。
277 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:11 ID:zByxp45B
>>275
なら藻前も>>1だけ読んで書きこまないでくれる？
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:12 ID:tfF82dWq
危険なものを野放しにした保護者を
わざと猛獣を放して人を殺した飼い主と同じ罰を与えたらいい。
279 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:13 ID:ovraNMHh
>>277
ざっと目をとおしましたよ>>1以外に一通りね。
何一つ冷静なレスがなく差別主義者が煽動していると
しか思えませんでしたが。
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:14 ID:BRLhuIZr
日本の刑法では
心神喪失であれば、どんな犯罪をやっても無罪。

キチガイを２，３人集めてきて裁判官を絞めてやったら無罪だろうな。
281 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:16 ID:tfF82dWq
ovraNMHhが知障に殺されれば万事解決。
282 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:16 ID:sTSKDy0T
ID:ovraNMHhって何なんでしょうね、フッ
283 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:17 ID:zByxp45B
>>279
それじゃ藻前はこの事件にはどう幕を下ろすべきと考えてるの？
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:18 ID:e9CQb3hL
>>280
「殺意はあった」とかいわれちゃうでしょ。命令してるんだし。
285 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:19 ID:AHQ396CL
>>282
あ、福田さん！
286 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:19 ID:u+DFlgdv


善悪の判断能力がなかったという割には
ヤクザチンピラは襲わず子供ばかり襲う知障。
死ねよ出来損ないのゴミ。



287 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:21 ID:ZIHJW6AF
差別をしたとき人は言う
「彼も同じ人間なのだから」
犯罪を犯したとき人は言う
「彼を一般人と同じ扱いでは裁けない」

彼は一体、何者？
そして彼の隣人である我々の生存権は果たして護られるのだろうか？
288 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:22 ID:Miiqb0Mq
知的障害による心身耗弱で起訴されないのであれば、当然保護者の監督責任が問われてくるし、保護入院も必要。
でも、実際は人権屋が介入して民事さえもうやむやにされてしまうんだよね。
傷害くらいだと、警察も人権屋との面倒を恐れて起訴を勧めない由。
289 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:22 ID:dt95hU9T
うかばれないな。
290 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:23 ID:ovraNMHh
>>283
今回の判決にそった通り不起訴処分でしょう。
法務省、厚生省が合同で心神喪失等時の
加害行為を行った人に関する保護に関する法律を審議中ですが、
過去に遡及して刑法判断される事はありませんから。

なお、>>276の議事録を読んでいただくと理解できると思いますが、
ここまでのレス出て来たような暴論の類への方向は無いですよ。
そういう事をわき構えた上で発言してください。
291 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:23 ID:/EV2BndW
他人事だから奇麗事も言えるんだろうが。
実際、身の回りにこういう輩が居たらどうする？
292 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:24 ID:43VXjdUr
>>ovraNMHh
あなたの持論を被害者の前で展開していらっしゃい。
そして説得できたら私もあなたの意見をまじめに
受けとめましょう。
293 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:24 ID:AHQ396CL
>>287
そこに憤りを感じる人は多いと思う。
心神喪失だから裁けないという部分ね

殺された幼児の遺族はやり切れないだろう
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:26 ID:AGlAtCk7
人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命？
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:26 ID:/ZmmwopQ
係わり合いにならない事ぐらいしかないよ。
何かあってやり返したら自分だけが罪に問われるし。
俺は通勤電車で池沼と一緒になるが、
女の子に対して唾吐きかけたり手を出そうとしてるのは無視してるよ。
自分が損するだけだからね。
296 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:27 ID:6wRpTWBl
>>294
補足すると
加害者の人権>>>>>>>>>>>>>>>被害者の命
297 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:27 ID:AHQ396CL
>>294
そのようです。
人を殺している事実は変えようが無いのに
心神喪失という理由で罰則なし
それが現実ですな
298 ：292：04/02/17 14:27 ID:43VXjdUr
訂正
被害者ではなく、被害者の遺族でした。
299 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:28 ID:bc6zCoDa
ヤワラちゃんのお婿さんにどうだろう？
300 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/17 14:29 ID:fRT8/4d6
ここは穏便に被害者遺族立ち会いのもとで、
苦しまないように、この無職男性（24）を
ひっそりと薬殺すべきだと思うよ。
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:31 ID:sFwLcUsa
>>297 武家の法制度においても、精神障害に対する特別な配慮は存在した。
江戸時代に定められた御定書百箇条には、「乱心者」の犯罪に対する減刑や赦
免の規定があった。
　まあ、昔からの伝統のようです。

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:31 ID:zByxp45B
>>290
不起訴にするだけ？ どこに監督責任があるか分からんけど、そいつは無罪？
この小原さんにみんな同情してると思うんだけど、そのフォローもなし？
それで正しいと信じてるの？
法律云々じゃなくて、藻前の考えを聞きたいんだけど。
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:32 ID:ovraNMHh
>>292
何世紀前の論法ですか？
法廷でなぜ弁護士および検察、裁判官がもうけられたのか
考えてみてください。
304 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:35 ID:whtFza4S
本当に、法益の比較衡量をもうちょっとやるべきだな。
失われた者の法益とキチガイを守るための法益と。
今の法律は、あまりにもキチガイ優位に傾きすぎ。
全くの泣き寝入り状態だろ？　
別に刑務所に入れとは言わない。
施設に閉じ込めて置けといっている。
なにが本当の平等なのかを考えろ。
305 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:35 ID:tfF82dWq
ovraNMHhって言い返せないレスは無視するよな・・・
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:36 ID:pU8UVH1p
おかしいですよ、カテジナさん！
307 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:37 ID:PKbIE2W3
危険な猛獣を２４年間も鎖なしに飼った罪は重いぞ。
飼い主に責任をとらせたうえで動物を処分しろよ。
308 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:38 ID:3+G2uNPh
じゃぁ一体、日本で正常な人間に殺される人の数と
精神薄弱者に殺される人の数のどっちが多いと思っているんだ？？
健常者が殺人を犯した、健常者全員くくっておけ、というのかぃ。
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:38 ID:whtFza4S
>>287
要するに、基地外天国なわけだな。
潤うのは人権派弁護士だけ。
被害者の法益なんて全く無視だからな。
イビツなんだよ、平等の観念が。
310 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:39 ID:zByxp45B
くくってるじゃん。
311 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:39 ID:sFwLcUsa
　戦前でも明治天皇に対する直訴で、田中正造が不敬罪で起訴
されそうになったけど、精神障害という理由で不起訴になった
例がある。
　戦前の無敵天皇さえも凌駕する、最強の生き物、精神障害者。
312 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:40 ID:45Kq1n1S
正直な話危険でない池沼等はどうでも良いが
危険な池沼は何かしらの処分すべき。
313 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:40 ID:PKbIE2W3
>>308
健常者は責任をとらされる。
義務があるから権利もある。
314 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:40 ID:JwDF5Gi6
>>308
健常者は罰を受けますが？
315 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:41 ID:QSuEP/4C
名古屋の司法は腐ってる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076681334/l50
316 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:41 ID:ovraNMHh
>>302
不起訴にするだけ？
あなたは上の省の合同審議会の議事録を読みましたか？
池田小の事件以降、医師の判断だけで入院の可否を
判断する事に批判が出てきたので、人に対する加害行為が
あった人に対し半年事に入院、通院、いずれも該当しないと
３択の判断がなされるようになりました。

ついでに言及すれば知的障害者および精神障害者の再犯を
予測する事は妥当で無いとする判断に固まりつつあります。



317 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/17 14:41 ID:fRT8/4d6
>>308
殺人を犯した健常者は罪にとわれ、罰をうける。
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:42 ID:whtFza4S
>>308
アホか。健常者が殺人を犯したら、ちゃんと刑罰が科せられるだろうが。
応報の観念があって、被害者の遺族の満足も図られている。
基地外の犯罪は、「何をやっても泣き寝入り」なことに腹を立ててるんだ。
319 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:43 ID:tfF82dWq
それなりの罰を受けて良いと思うのはダメか。
320 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:44 ID:3+G2uNPh
>>313
>>314
初めからつかまることを覚悟で殺人犯す奴いないだろ。
逃げ通している奴も多いだろうが。
321 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:44 ID:+1HebFSI
こういうのって民事ではどんな扱いになるの？
当然本人に賠償金の支払能力あるわけないだろうし
被害者はパーフェクトに殺され損？
322 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:46 ID:AHQ396CL
>>320
問題は、精神薄弱者が殺人を犯した場合
罰則が無いということ

精神薄弱者であり殺人者である者の人権＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞被害者（殺害された者）と被害者の遺族

この図式がやり切れないということ
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:46 ID:zByxp45B
>>316
長いから読んでません。
つうか俺が聞いてるのは藻前の今回の事件に対する考え方で、
法律解釈や他人の議事録の引用はどうでもいいんです。
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:46 ID:tfF82dWq
>>320
・・問題見えてます？

>>321
自然災害って感じなのかな。
相手に人権はあるけど。
325 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:47 ID:/EV2BndW
>>321

>>133
>>139
>>157
泣き寝入りということです
326 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:48 ID:45Kq1n1S
>324
下手すりゃ自然災害のほうがマシな位だな
327 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:48 ID:ovraNMHh
>>323
どうでもよい人がこのスレに口をはさむべきではない。
障害者に対する単なる誹謗中傷には付き合わない。
328 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:48 ID:FOlf70Gw
上にも書いたけど、現実的にｷﾁｶﾞｲさんに刑事罰を科しても全く意味がないのだから、
刑事罰以外の対処を考えなきゃいけない

ここでいくら「ｷﾁｶﾞｲに刑罰を」と叫んでも無意味

ｷﾁｶﾞｲと知恵遅れの区別も付かない奴、全員を無差別に隔離しろとか言ってる奴は論外。
まだ３０８の方がいくらかマトモ
329 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:48 ID:ICQnif4u
犬畜生ですら人を殺せば処分されるというに
330 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:48 ID:whtFza4S
>>321
親が監督責任を果たしていなかったことが
認められれば損害賠償できるかもしれない。
だが、相手は心神喪失者様だからな。どうなるかわからん。
それに、たとえ認められても、親は資力ないだろ。
事実上泣き寝入り。
331 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:48 ID:876LEPJM
>>308
正常な人間　→　人殺す　→　ﾀｲｰﾎ。最悪首吊り。
精神薄弱者　→　人殺す　→　無罪。
どうよ？
332 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:49 ID:3+G2uNPh
>>318
賠償能力も無い奴らがほとんどだろう。
（健常者の）少年犯罪にしても、その家族が
謝罪すらせんだろ。
殺人比率、何千対１でギャースカ騒いでいるんだ、
馬鹿ども、お前らが議員になって法律変えろよ、
２ちゃんで得意になってカキコしてないでよ。
333 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:50 ID:+1HebFSI
>>324
>>325
ありが㌧

気の毒すぎて言葉もねぇ
334 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:51 ID:gWdoVnLx
つか本人に責任はないとしても、こんなの野放しにしていた責任はどうするの?
誰も責任取れないわけか? そんなバナナ
335 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:51 ID:MQry7O6H
遅くに出来た子だけにかわいさもひとしおだったろうになあ…
336 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:51 ID:zByxp45B
>>327
どうでもいいのは法解釈や他人の議事録です。
突然このスレに現れた藻前がどういう考えで発言しているかには
非常に興味あります。
藻前みたいな人は法解釈や引用ばかり持ち出して、
個々の事件に対する自分の考えを述べないので、
この際だからハッキリさせちゃって下さい。
きっと気になっているのは漏れだけじゃないでしょう。
あと、別に漏れは単なる誹謗中傷など一度もしていない。
337 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:52 ID:FOlf70Gw
>>321
本人に責任能力がなければ、保護者の責任
338 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:52 ID:/EV2BndW
>>332

それは敗北宣言と受け取ってよいのですね？
339 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:53 ID:AHQ396CL
＞＞328
だから犯罪者は投獄するのが妥当かと。
健常者であるかどうか関係なく。

つか犯罪を犯してない人間を無差別に隔離するのはあり得ないし非現実すぎ
340 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:53 ID:ovraNMHh
このスレにきた方はまともな議論を行いたいのなら議事録程度は
目を通してほしい。
分科会を含める（分科会の議事録はリンク先にないが・・・）と
数え切れないほどこの問題に関してコミットしているんです。

単なる復讐や全員隔離政策支持や優性主義は国会議員の誰1人として
発言していません。
自民党の代議士でもそんなことはいいませんよ。
そういう議論の「常識」を判断できるようになってから出直してください。
341 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:54 ID:Miiqb0Mq
>>112のコピペはすごいね・・・
被害者の方が悪い、って言ってるよ。
4歳の子供が手帳を確認できたとでも？
342 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:56 ID:ewr8YYJy
こいつを殺した場合はやっぱり罪に問われるんだろうな
343 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/17 14:56 ID:fRT8/4d6
>>340
議論って君の意見は何よ？
344 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:56 ID:u6KEQ5CX
>>9につきるね
345 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:57 ID:ovraNMHh
>>336
この手の事件が起こると雨後の筍のように現れる
優性論者や差別論者が批判されてしかるべきだと考えますが？
そもそも今回の判決は現時点での司法判断に沿ったもので
違法でもなんでもないという事を理解できていますか？

あなたは議事録も何もよまない自分の主張だけを通そうと試みているが
そんな暴論に付き合う必要などありませんよ。
346 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:57 ID:zByxp45B
>>340
わっかんねえ人だなー、藻前も。
議事録はいいから、この件に対する考えを聞かせてよ。
無職の男（２４）は無罪、監督責任のある誰かも無罪、
小原さんにはフォローなし、貴之ちゃんは殺され損。
これで良い、正しいと思ってるのかどうか聞いてるの。
引用するより簡単でしょ。
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:57 ID:/EV2BndW
>>340
だから逃げるなよ
お前に対する質問者が全員「復讐や全員隔離政策支持や優性主義」を唱えてる訳じゃないんだよ。
この事件に対するお前の個人的感想と、
今後、このような不条理、危険に対して社会が取るべき方策について聞いてるんだけど？
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:57 ID:FOlf70Gw
>>339
＞だから犯罪者は投獄するのが妥当かと。
＞健常者であるかどうか関係なく。
どこに投獄するかが問題。刑事罰を与えると言うことは、刑務所に送ること。
精神障害者を刑務所に送っても、全く作業もせず、１０年ぐらい刑務所にいて、ますますおかしくなるだけ。
そいつを罪を償ったとして野に放つ？
それでいったい誰が幸せになるというのか。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 14:59 ID:q1DZXHI3
ovraNMHhさんにお伺いしたい。
あなたがこの親の立場だったら、加害者に対してどのような
感情を抱かれるのか、どのような言葉をかけるのか。
「有識者」や「医師」の考えでなく、議事録に書かれている内容を
聞きたいのではなく、あなたがこの親御さんだったら、という
設定での意見を伺いたい。

あなたの意見に文句を言うつもりではない。
ただ、どうお考えなのか伺いたい。
350 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:01 ID:ovraNMHh
>>347
重大過失をおかした知的障害者および精神障害者への保護を巡って
審議中なのですか。

個人的には不条理だとは思いません。
心神喪失状態という事は責任とれる判断能力自体が喪失していたという
事にほかなりません。

あくまでも起訴できる対象は正常な判断能力を持つと判断するに足る
被告を対象になされるものですから。
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:02 ID:8LoP7v86
おい、ovraNMHhよ。
「殺された子の人権」はどう考える。
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:03 ID:AHQ396CL
>>348
刑務所でも少年院でも精神病棟があるっしょ
ああいう施設を増やすしかない
結局は税金で養うことに変わりは無いけど
再犯防止の１つとして
353 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:03 ID:ovraNMHh
>>349
法は特定の個人に荷担する前提で語るべきものではありません。

そもそもこのスレは冒頭から彼らに対して差別的なレスが相次ぎ
かわいそうな人たちを排除しようとする意図を強く感じます。
いずれにせよ。単なる感情論で処分について語るのは無責任すぎるので
ないでしょうか。
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:03 ID:fcz6SdsR
>>350
精神障害者は何をしても罪はないってこと？
355 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:03 ID:Jx673drQ
池沼なんて中絶されてグチャグチャにされた方がいいんだよ。
たった一つの宝物とかいう本もあるが
あれのガキも人様に迷惑かける前に死んでざまあって感じ
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:06 ID:+1HebFSI
>>353
子供殺された親に対して「単なる感情論」ってのも無責任すぎると思うが
357 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:06 ID:/EV2BndW
>>350
で、お前の個人的な意見は？
ただの法解釈の羅列じゃなくてさ。
「全員隔離政策支持や優性主義」を否定してるからには
その審議案や精神障害者の処遇に対して意見は持ってるんだろ？
358 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:07 ID:whtFza4S
>>349
そういう批判は、「人権派」には通用しないよ。
情がないからね。基地外の法益は地球より重いって
本気で思ってるからね。中には商売で思ってる奴もいるがw

ovraNMHhのような確信犯ってタチ悪いな。
自分は天使のように清らかで、悪性なんてこれっぽっちもないと
思ってるんだろうな。その心根が、逆差別を生み出していることに
いつになったら気付くんだろう。
359 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:08 ID:XFDqdc7l
今回のような判断が世間一般の人たちに大きな恐怖と怒りを与えて、
かえって知的障害者への偏見を増大させる元になると思う。
これは法とか理屈でどうこう言えるものでなく、人間が持つ自然な感情の成り行き。
360 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:09 ID:68ubLaXM
釈放されたところを殺しに行けばいいんだよ、役所は建前と面子だけで
仕事回してるだけだし池沼殺して心神喪失勝ち取ればこの子の親も無罪
だよ
361 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:10 ID:UdicTphi
「うわー、ぞんびだー。もんすたーだー。えいっ！えいっ！」

ガッ！ガッ！

「え、なに？うわーっ！」

すぅー。

「うわーん、やめろー！」

ドカン！
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:10 ID:FOlf70Gw
>>352
そういうのは、刑務所に入ってからおかしくなった人のためのものだ。

それを無理に使おうとしても、形だけの裁判をして、形だけの刑期を決めてやることになる。
裁判は意味あるものにならないし、責任能力の無い者に形だけの刑事責任を問う。
そして、刑期は全く無意味だな。精神障害がいつ治るかわからないのに、治る前に出すわけに行かない。


363 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:11 ID:ovraNMHh
>>354
>>356
そんなことは公的な会合で誰もいっていませんが。

子に対する親の心情と法的な解釈は別途にあつかわれるべきです。

池田小事件が発生後、事件発生時に心神喪失状態にあったとみなされる
被告にどういう判決が下されるか注目している人は少なくありませんでした。
裁判官も世間の耳目を浴びている事を承知の上で今回の判決が出たわけです。
心神喪失状態にある被告はやはり刑法に問えない。そう判断するまでに
どれほど多くの議論があったのかそういう事をかんがえるべき。
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:12 ID:Jx673drQ
一週間ほど前買い物帰りに、交差点で信号待ちをしていました。

横断歩道の向こう側には一人のおばちゃんがこちらに渡ろうとしているのでしょう
同じく信号が変わるのを待っているようです。
すると、おばちゃんの２ｍほど横に同じく信号待ちの男性が・・・

その男は身長約１７０ｃｍ、体重８０～９０ｋｇ、髪型はタラちゃんにソックリです。
洗濯のしすぎが見て取れる水色のポロシャツ。
しかもそれは明らかにサイズが小さく、たるんだ体にピチピチ状態で張り付いている
印象。
さらにボトムは、つんつるてんになっている若草色のジャージ。
右足だけひざまで捲り上げています。

私が「彼」に気づいたときには、すでに銀紙ホイルから取り出したオニギリに
貪りついていました。
『あぁウチの近所にもこういう子がいるんだなぁ』なんて思っていると「彼」は右手で
オニギリを食べながら、左手をジャージの腰へとやりました。
365 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:12 ID:+1HebFSI
>>353
> そもそもこのスレは冒頭から彼らに対して差別的なレスが相次ぎ
> かわいそうな人たちを排除しようとする意図を強く感じます。
> いずれにせよ。単なる感情論で処分について語るのは無責任すぎるので
> ないでしょうか。

今回一番かわいそうな人は理由も無く殺された被害者でありその家族だ。
間違ってもこの基地害じゃない。
366 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:13 ID:msmhyzpW
ovraNMHhは自分の意見を今のところ一つも出してない。
他人の意見を引用するだけなら小学生でもできる。

こういうバカがでてくるから、ますます池沼への差別が強まる。
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:14 ID:ovraNMHh
>>366
>>363
368 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:14 ID:whtFza4S
>>363
＞子に対する親の心情と法的な解釈は別途にあつかわれるべきです。

で、具体的にはどう扱ってくれるのよ？
369 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:14 ID:zByxp45B
別に批判してるワケでも情の有無でもなくて、
法解釈や議事録の引用から外れて、
ovraNMHh自身がどう考えてるか聞きたいだけなんだがな。
なんかいつまでたっても小原さんについての考えが聞けないんで、
もういいや。腹減ったからメシ食ってこよう。
370 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:14 ID:fRT8/4d6
ovraNMHhは
「法律は正しい。刑法には限界がある。
　被害者の救済には無力。」
と言いたいのかな。
371 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:16 ID:+1HebFSI
>>363
＞子に対する親の心情と法的な解釈は別途にあつかわれるべきです。

その結果加害者は法で保護し被害者は放置なわけね
372 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:16 ID:AHQ396CL
>>362
そのまま精神病棟へいく犯罪者もいる
病気が回復して釈放される者もいる
入所している間は、外での殺人は不可能
だから犯罪者を投獄するのは妥当なんだよ
出所して繰り返す可能性もあるわけだが
そこまでフォローは出来ないだろうし
373 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:16 ID:Jx673drQ
『！！』
何ということでしょう。彼は食欲を満たしながら、膀胱に溜まっていたモノを公衆の
面前で排泄しているではありませんか！
しかも「彼」の表情はものすごくウレシそう。

挙句に隣のおばちゃんが唖然としていると、「彼」はおばちゃんの方へ体ごと向きを
変えたのです。（その時排尿はまだ勢いを失わず続いていた）
咄嗟に身をかわそうとしたのですが、あぁ無情。
放物線を描いた尿はおばちゃんのちょっと高そうなバックとスカートに直撃。
「ぎゃぁぁぁぁあぁぁあぁ！！！」
悲鳴だけを残しおばちゃんは走り去って行きました。

信号が変わり車が止まっても「彼」の放尿は暫く続き、車の中の人々もマイッタナの
表情。
今度は車道の方に向かってかなりの飛距離。
一体彼の膀胱はどれだけデカイのでしょうか？

私が呆気に取られていると、信号が変わってしまい渡り損ねてしまいました。
目の前を横切る車の群れの間から、ちらっちらっと見える「彼」
ようやく信号が変わると・・・・

察しのいい方ならお分かりでしょう。
「彼」はこちらに背を向けて同じ場所にしゃがんでいました。
汚いケツを丸出しにして。
374 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:17 ID:fcz6SdsR
>>ovraNMHh
精神障害者がどうのこうのってのはもういい。
問題は精神障害者が犯した罪がどこにいってしまうのかだよ。
375 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:17 ID:3SHilnEx
純粋な知恵遅れだけなら重大犯罪は無理なんだけど
現実には問題行動を起こす軽い精神障害を併せ持つ人が少なくないので
知的障害者全体に対する誤解が生じている。
本音を言わせて貰うと問題行動があっても知的障害さえあれば
法律上の保護を無条件で自動的に受けられればいいの。
>>350は統失等の精神障害者まで庇おうとするからしんどいんでしょ。
知的障害者さえ神聖不可侵にしてくれたら精神なんてどうでもいいのよ。
無理しなくていいよ>>350
376 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:18 ID:gNmAU8Le
取りあえず、被害者家族にカウンセラーを国からタダで回して上げて下さい。
377 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:18 ID:8CVCiZ/3
無罪でもなんでもいいから、
とりあえず基地外は隔離してくれ。
一般社会に出すな。
これは差別ではない、区別だ。
378 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:19 ID:ovraNMHh
>>369
いわゆる和解勧告や民間で解決できない事由が発生するから
法の判断を仰ぐのですが・・・・。

ちなみにこれは刑事事件です。
民事でも同時進行で進行中だと思われますが、責任能力が無い被告に
賠償の義務があるかどうかそれについても注目しています。
個人的な予測ですけども、池田小事件では国家賠償と言う形で
児童の保護者に受給という形で民事では決着がつきそうです。
今回の事件の民事判断は進行中ですのでそれ以上の事は
現時点ではコメントできませんね。
最終判断は裁判官にありますので。
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:19 ID:msmhyzpW
>>367
まずお前は日本語を勉強しろ。
いつからお前は「公」の代表者になったんだ？
法解釈やら議事録がお前の意見なのか？

ならお前の「意見」とやらは何の価値もない。
他人の意見を羅列、コピペするだけなら小学生でもできる。
消えろ。　カスが。
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:20 ID:q1DZXHI3
>>353
「かわいそうな人たち」ね、、
結局あなたの認識は、このようなものなのか。
381 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:21 ID:ZGr4B5Q9
>>378
自分の意見が無いなら黙ってたら？
判決が出たあとで「私も裁判官の意見に全面的に賛成です」って言えばいいんじゃない？
382 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:22 ID:Miiqb0Mq
>>375ってナニ？
さっきから池沼の犯罪を精神障害のせいにしてるけど。
池沼で食べてる人権屋さん？
383 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:22 ID:+qkz9pmo
>>364
ものすごコワ。
384 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:23 ID:/D7alaXe
釣り師ってなんで必ず丁寧語なのかな
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:23 ID:UdicTphi
罪を犯した精神障害者が悪いのは、決まってるけど。

その前に、子供がＤＱＮだった場合のことがあるからな・・・・
386 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:23 ID:ovraNMHh
>>374
罪というのは本人が「これはやってはならない事」と判断する知覚を
備えた上で、その上ではじめて罪を償うという概念が発生し、
刑法判断が出てくるわけです。

元々、罪と認識していない人に罪を問えるかというと問えないわけですから
保護すべきあるいは施設で治療すべきだとそういう法解釈にいたるわけです。
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:23 ID:AHQ396CL
問題は罪の意識をどのようにして芽生えさせるか
殺人者だという認識を持たせ、罪を悔いる人間にどうすればできるのか

殺人を犯した罪は消えない
殺人行為を認識できない人間だからその責任を負わせても無意味、というのは違う
388 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:25 ID:yxxGDFX4
59でできた長男か
嬉しかっただろうにね

善悪の判断がつかないヤツは永遠隔離でいいじゃん
389 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:25 ID:AHQ396CL
しかし現実ではそういった殺人者の人権が守られる

よって
罪に問えない殺人者＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞被害者の命と被害者の遺族

虚しいね
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:26 ID:msmhyzpW
>>378
「最終判断は裁判官がする」
これがお前の意見か？
すげえなオイ。　思考停止も甚だしい。
お前本当に人間か？
391 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:27 ID:ovraNMHh
>>379
国民の代表が議員ですよ。
国会議員というのは議事録をみてもらえばわかるけど
非常に勉強しているし、君らのような極論は相手にされない。
利権がらみだと方向性がおかしくなる事は事実ですけども
※たとえばODAがらみが好例ですね。

まともな議論ならまだしもこのスレの大半は極論ばかりじゃないですか。
自分の意見といいますけど、過去レスを見ると殺せだとか隔離しろとか
そういうのばかりでしょ
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:28 ID:UdicTphi
よし、街中に監視カメラ付ければ安心だー！
393 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:28 ID:fcz6SdsR
>>386
つまり、精神障害者は何しても罪にはならないってことなんですね。
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:30 ID:FOlf70Gw
>>372
結局精神病院と同じ事をやるんだったら、形だけの裁判や懲役刑を科すよりは
精神障害者に適した処置をした方が良いとは思わない？”刑罰”という名に拘るよりも
395 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:30 ID:sTSKDy0T
自然災害なら死亡で保険がおりるけど、殺人は犯罪行為だから保険金も出ないんだよな。

悲惨だよな…
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:30 ID:ZGr4B5Q9
>>391
極論でも、自分の意見を何も持ってない奴よりまし。
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:31 ID:WClOnCgU
まあ、曲がりなりにも文化国家だから、
『抹殺』は無理としても、
『隔離』はすべきだろうね。
税金のむだ遣いなのはわかるけど、被害をなくすには仕方ない。

それにしても、どうも、『人権』ということばに酔っているやつが
おおすぎるよな。

ホントに、やつら、『人間』なのか？？？？？
398 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:31 ID:ruDJW/CZ
精神障害者が何やっても無罪だって言うなら
隔離されてもしょうがないな
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:31 ID:ovraNMHh
>>390
法解釈は過去の判決をたたき台にして是非を判断するのが慣例なのですが。

池田小以降の加害行為に対する民事解釈は出ていないので
出ない事には申し上げられないのですが。
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:33 ID:FOlf70Gw
>>393
罪になるけど刑事責任を問えない。
幼稚園児が悪さをしたときと同じ扱い。
401 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:33 ID:msmhyzpW
>>391
このボケが。
「私の意見は国民の代表たる議員と同じです」

これがお前の意見なら何も言ってないのと同じだっつんだよ。
お前みたいな脳障害は黙って部屋の隅で「ぎいん、ぎいん」叫んでろクソが。
402 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:33 ID:WClOnCgU
>>399
ひょっとして、おまえ、センバカ？
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:34 ID:+1HebFSI
つまり、ovraNMHhにとってこの加害者は「かわいそうな人」だが
被害者やその家族は「運が悪かった人」なんだろ。
ごちゃごちゃ言ってないで法に従えと。素晴らしい意見ですね。
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:34 ID:T8RqJOgG
ああ…この事件どうなったかと思ってたんだが
死んでしまってたのか。
年を取ってからの子供、どんなに愛していたことだろう。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:35 ID:fcz6SdsR
>>ovraNMHh
日本は法治国家で国民は皆法に縛られて生きているのだと、
今まで私は考えていました。
しかし、精神障害者という法に縛られることなく好き勝手できる存在があると、
ovraNMHhさんのおかげで今日初めて知ることができました。
これからは精神障害者という恐ろしい存在には近づかないよう、
極力努力して生きて行こうと思います。
406 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:36 ID:gNmAU8Le
知的障害者は、ロジスティック回帰分析でも予測不可能な犯罪するから
周りの人間に気をつけろと警告出すのはチト難しい。
精神障害者の場合は↑で大体統計が出せるからして、過去の犯罪経歴等を鑑みて
「メーガン法」の様な法律を持ってして近隣の住人に警告を出す事は可能です。

吉川和男さんが研究してますタよ。
407 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:36 ID:ovraNMHh
>>397
あのーいわゆる保安処分のような隔離政策は池田小事件以降の
法改正論議でも俎上にあがりましたが、初期に否定されているのですが・・・・
408 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:37 ID:UdicTphi
人権も糞もあるかー、監視社会こそが、市民の命を守ることが出来る。

ただし、悪用と覗きは、だ・め・よ♥
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:37 ID:AHQ396CL
>>394
うーん私は
殺人を犯した人間がその罪を認識し、悔い改めること＝更生と考えるわけです。
更生させる施設＝刑務所やそれに類する場所が適当かと。
それに殺人を犯していない精神薄弱者と
殺人を犯した人間が同じ扱いではおかしい。
実際精神病院でも、犯罪者と普通の患者が同じ病院にいることもあります。
それはそれでどうかと思うし。

被害者の会などでは、法改正の運動をしているようだけど
なかなか難しいみたいだね
410 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:37 ID:eo09LAIc
>>407
それで？
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:38 ID:msmhyzpW
>>399
おいバカ。
何で俺が「判決」をお前の意見として待たなきゃならんのだ？

我の言葉は法、決定は裁きってか？
言っていい？
お前キチガイ。
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:40 ID:ovraNMHh
>>409
分科会で被害者の会を含む各界の代表者を召喚して議論していますよ。
その上での法改正が進捗しているのでまったく意見が取り上げられて
いないという事はないですよ。
413 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:41 ID:ZGr4B5Q9
>>407
ずいぶんずれた反応かと。
ここは国会でも大審院でもない。各自が自分の意見を述べる場所なんだから、
国会や裁判所の出した結論と違う意見が出たところで問題は無い。
その意見が間違ってると思うなら、自分の言葉で論破してみたら？
414 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:41 ID:UdicTphi
うーん、バカバカと言うてる人が居るけど・・・・・はて？
415 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:43 ID:ovraNMHh
>>406
逆です。
審議会で精神障害者、知的障害者の再犯予想は根拠が無いとして
隔離政策および個人情報の公開は否定されています。
416 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:43 ID:Z/UrL5TE
>228
ナチュラル・ボーン・バーサーカーだな。
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:45 ID:vfjjoY8S
>>413
下らない言い訳…
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:47 ID:fcz6SdsR
>>415
ふと疑問が、
そもそも何で法律があるの？
法の下では皆平等じゃないの？
精神障害者には適応されないんじゃ不平等じゃないの？
419 ： ◆OHFvv7orCI ：04/02/17 15:47 ID:bj/r8j0h
保健所で処分だな
420 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:48 ID:ovraNMHh
>>413
保安処分は先進国の大半が否定しています。
そういう事を推進しているのは大半が中進国あるいは第3世界です。
第一保安処分の実態をしってますか？
ソマリアなど精神病患者を鎖につけて糞尿垂れ流しです。
もう無茶苦茶なんですよ。
外部に出る機会が乏しいので性的な暴行や排泄物まみれ、
薬物づけなどそりゃ酷いものですよ
421 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:49 ID:+1HebFSI
>>420
それこそ極論だろ。
422 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:50 ID:ULWca8Zi
どんな兵器よりも池沼は強いかもしれない。
ブッシュ大統領、破壊兵器は日本にありますよ。
423 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:50 ID:vfjjoY8S
>>418
えーと、法は適用されてますよ。
424 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:51 ID:FOlf70Gw
>>409
更生しようにも、精神障害者は悔い改めることもできないからね。
自分が何をやってるかの認識、善悪の判断、そういうのができないんだから
更生させるということそのものが、精神障害者にやっても無意味だと思う。

あらゆる精神薄弱者を一緒にするのに反対と言うのはわかる。
罪を犯した精神障害者のための特別な施設を作るのならOKかな？
425 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:51 ID:tfF82dWq
精神障害者を隔離しろってんじゃなくて
罪を犯したら精神障害者（またはその保護者）でもそれなりの責任を取れと言いたい。
飛躍して問題を摩り替えるなよ。
426 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:51 ID:yYYmMtJE
殺された幼児は不運だった。
犯人を生かしておくのも何だし死刑にすると世論がうるさいので
人体実験に使用するのがベスト。
犯人は世のため人のために初めて役立つことができるし、死んだ幼児へのいい償いにもなる。
427 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:52 ID:ovraNMHh
>>418
心神耗弱状態にある人は刑法の判断外とみなされます。
責任能力がありませんから。

だからといってそのまま社会に復帰なんて事はありませんし、
法改正議論も進捗しています。
中々進んでいないように思われるでしょうが、３年近く審議するという
膨大な時間をかけて議論しているわけですからね。
過去に張っている議事録をよめばどれほど多くの可能性を考慮して
懸案をつくっているのか分かってもらえると思うのですが。
428 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:52 ID:ruDJW/CZ
これ、逆に池沼は「人殺しすら認識できないバカ」って言ってるのと
同じような気がするから、気に食わないんだが。
精神障害者は障害者なりに、罪の意識を認められるよう
治療すべきなんじゃねえの
逆に人間らしい感情や生活を送れないって烙印押してるようなもんだ
429 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:54 ID:45Kq1n1S
罪の意識無ければ裁いちゃいけないのなら
人咬んだ犬とか保健所で殺しちゃまずいよね
430 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:54 ID:gNmAU8Le
>>415
根拠が無いって言われてもー。実際再犯率が法務省の資料見ても明らかな通り高いしさー。（知的の方じゃ無いよ）

根拠なしって一体どう言う理屈で？
431 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:54 ID:UdicTphi
>>424
作ってなかったら、とっとと作れと怒鳴りたい。
432 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:55 ID:2UA9FU2t
>>ovraNMHh

藻前は弁護士志望か何かか？それなら凡例や何かを引き出して
それに沿って云々言っているわけは分かる。ただそんな杓子定規な
判断しかくだせないような弁護士ならこの国にはもう腐る程いるから
わざわざ藻前がならなくてもよし。ていうかむしろなるな、迷惑だ。
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:55 ID:nkZJVCyh
まあ、「自分の意見は言わない」のが
行政マンだからなあ。
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:57 ID:ovraNMHh
そもそも池田小事件の宅間ですが。
彼は責任能力があったとみなされています。
彼は人格障害であって本来の意味での精神障害とはみなされていません。
明らかに計画性がありますし、この事件の直後から保安処分施行すべきと
極論が出ていますが、あれはホントに特殊なケースです。
池田小事件が改正のきっかけとなったのは事実ですが、
今回の事件とはそもそも共通性がないんですよ。
千差万別の事件に杓子定規に予防措置を行う事は民主主義の自殺行為として
初期に否定されています。
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:57 ID:vfjjoY8S
>>428
そうそう、端っからそういう態度で行くのも気味悪いですね。
けどなぁ、「罪の意識」なんてえらい高次の概念を持つだけのキャパが
無い場合はやっぱりあるんだよな。
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:58 ID:AHQ396CL
>>420
日本では受け皿が無い、というのが現状だよ
ヨーロッパのように充実した施設がまだ日本にはない。
だから一般の精神病院が犯罪者を入院させるケースが出てる。
精神薄弱者で殺人者をどう扱うか。
ただ不起訴にして、あとは家族に任すのか？

>>424
そう、そこからまず入らないと。
つまり｢罪の認識が無い」殺人者は裁かなくてもよい、という
それが納得できない人は多い。
殺人者は認識していなくても、１つの命は失われている。
認識させることは難しいけれど、そのままでいいとは思えない。
ちゃんとそういった犯罪者の施設があればいいんだけどね。
437 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:58 ID:tfF82dWq
ovraNMHhは弁護士気取りで聞いたような事ばっかり言ってないで
自分なりの建設的な意見でも聞かせてくれよ。
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:58 ID:ZGr4B5Q9
>>433
色々と問題のある2chの唯一と言ってもいい長所は「自分の意見が自由に言える」ことなのに、
ここですら判例とかに縛られた発言しか出来ないのは不幸なことだな。
439 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:58 ID:TA4LChLJ
飼い犬が幼児をかみ殺した。
でも犬を裁くことはできない。
誰が悪いのか？
それは飼い主ってことである。
管理者が全ての原因。
440 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 15:59 ID:gNmAU8Le
>>434
じゃあさー、アメリカに有るメーガン法に付いては如何思うの？
また、日本の法学の方ではどう言う評価なの？

教えてちょうだい。
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:01 ID:fcz6SdsR
>>427
まぁ、冗談はこれくらいにしておこう。
真面目に答えてくれたので俺も真面目になんか意見を。

日本には犯罪者や精神障害者や在日外国人の人権など、
一般的でない人の人権を声高に叫ぶ団体がほとんどなのが問題だ。
真面目に極普通に生きている人たちが最優先されなければならないのに、
一部の人の人権だけがマスコミなどでも重要視されている。

検察官な親父が言ってることの受け売りだけどな。
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:03 ID:2UA9FU2t
>>434
それなら我々が君に求めていること、つまり法律や凡例に
基づけばこの事件の犯人であるところの池沼は無罪なのは
このスレの住人は百も承知している。そういう事項を超えて
君自身がこの事件に対してどう考えているかを聞かせてもらいたい。
ただそれだけの話だ。杓子定規に成らないと言うなら
なおさらの事。もし君の意見が凡例の通りだとか言うなら
そんなロボットみたいな弁護士はいらない。てゆうかロボットの方が
まし。少なくとも法に照らして正確な判断はするだろうしな。
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:06 ID:WClOnCgU
ｵﾚが、被害者の親だったら、
完全犯罪をめざして、犯人を抹消するよ。

で、一人やるのもたくさんやるのも同じだから、
取っ捕まるまで、「法の境界」で泣き寝入りしている
被害者の恨みを晴らしてやるさ。

運悪く、取っ捕まったら、法の不備や、「一般人の感覚」を
ベ－スに法廷展開するつもりだ。
問題事例だけに、審理に時間がかるぜ。
444 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:06 ID:ovraNMHh
>>436
ネオ麦茶の事件を覚えていますか？
保護者からも自宅での療養は出来ないと病院側に
訴えていたのに自宅療養の結果連休に事件を起こしましたね。

保護者の判断では限界があるので国が措置入院させるという議論は
あります。
ただ、事前拘禁につながる保安処分は否定されています。
今考えられているのは判決後検察官の要請があった場合
半年事に通院入院あるいは処置の必要性をみとめないと
判断するというものです。

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:08 ID:tfF82dWq
>>444
だからここはわかりきってる事を確認する場じゃないっつーの。
アホなのか？
446 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:09 ID:qeCIQKY0
ovraNMHhはただの正論厨でしょ？
巧妙な議論厨とでもいうのか。
釣り師としてはかなりハイレベル且つ暇人なわけだが。
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:10 ID:vfjjoY8S
>>441
でもさあ、そこで精神障害者の人権を軽んずるベキだ、なんて言うもんでないよ。
まず優先すべきは被害者に対するケアだべ。
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:11 ID:ovraNMHh
>>441
法改正論議には分科会で各方面の団体の代表者を呼んでレクチャーを
受けます。
中にはあなたが嫌うと思われる市民団体の代表者を呼ぶケースもあります。
ですが、法改正論議では被害者の会らの代表者も1度や2度の召喚では
ないんですよ。
3年かけて議論しているわけで、特定の市民団体の意見のみを考慮すると
いうことはないです。
できれば議事録を読んでいただければそういう事がわかってもらえると思うのですが。
449 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:11 ID:jvlUl25F
これ亡くなってたんだ・・・・かわいそう
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:12 ID:sTSKDy0T
人権とは心神が正常であり、かつ義務を遂行できる者だけが主張できるようにすべき
義務を遂行できない者や心神が異常な者に保護を与えてはならない、その費用は損失である。

心神は正常なのに仕事にあふれ、貧しいホームレスとなる人がいる一方で罪や恥の自我もなく、
我々の血税でぬくぬくと生きる無能な障害者がいる事は社会正義に反する

さらに市民たる一人の幼児を死に至らしめた障害者の犯罪は許しがたい、治癒の見込みもなく、
再犯の恐れがあるのであれば我々はこの危険物を社会から除去すべきと考える。
451 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:12 ID:fcz6SdsR
>>447
精神障害者の人権を軽んずるべきではないのは当然だが、
精神障害者の人権を考慮するあまり、
現状では普通の人の人権が蔑ろにされているということです。
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:13 ID:tfF82dWq
障害者の人権はもちろん大事だけど
だからこそちゃんと何らかの形で法の裁きを受けて欲しいな。
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:15 ID:vfjjoY8S
>>450
何するにしても金はかかります。
現状だとその方面の問題に関して国はかなりケチってるから、もっと
予算出せるようにみんなで国に働きかけような。
454 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:16 ID:kywvi9iM
こういった心神喪失という奴らを隔離しようとすると人権侵害と訴えられる
わけよ。
で、こんな奴でも、完治したとみなされれば簡単に社会にでてこれる。


日本は人権家と左翼のせいでもうズタボロだよ・・。
もう、殺され損だよ。変な言い方だけどね。
一般人の人権よりも、障害者の人権のほうが優遇されてるのが日本の現状。
まさしく、逆差別。

もうね、人権家と障害者で、どっかに人権大国でも作ってくれ。
日本から出て行ってくれ。

一般人のほうが、障害者にいじめられてるよ。＞日本では
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:19 ID:GicV0D6K
池沼や基地外にくらべれば、ダウソは凶暴性もないしかわいいもんだな。
池沼でも重度の椰子も今回のようにヤバいが、
軽度の椰子も、ちょっと悪賢いと、
自分が無罪のライセンスを持っていることを理解しているので、
性犯罪などに走りやすいね。
456 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:19 ID:fcz6SdsR
>>448
一応そこらへんのことはわかっているつもりです。
しかし、市民団体系の力が結構強いのも確かなはずです。
被害者の会なんて事件が去ったら世間から忘れ去られるしね。
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:21 ID:YXtY8FNm
こういう事件が起きると知的障害者＝危険人物というイメージだけが先行するようだが、
統計的に見ると知的障害者の犯罪率は健常者のそれよりもずっと低い。
458 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:21 ID:gNmAU8Le
あのー、メーガンに対する見解まだー？

後さ、精神病患者の人権人権って煩い人さ。
精神病院でさ、特別保護室【独房】に一年以上叩き込まれてる精神病患者の事は放置なの？
欧米では一日が限度だよ？

健常者と一緒にして裁くな！って言いながら精神病院では刑務所以上の地獄が有るのを放置。
459 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:22 ID:vfjjoY8S
>>451
ゼロサム良くない。
みんなが幸せになる事考えましょう。とりあえず、国に金をたくさん
出してもらえるようにみんなで頑張りましょう。
460 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:23 ID:sTSKDy0T
>>453
>何するにしても金はかかります。

左様、故にまず心神障害者手当てを廃止する事だな。
つまり、親が扶養するか一般人と同様に生活保護の申請を行うべき。
現在、心身障害者には月25万の障害手当てが出るのだからな。

その浮いたお金で今回のような被害者の遺族に対する補償基金でも作るべき
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:23 ID:ovraNMHh
>>456
マスコミから事件についての報道は確かになくなりますね。

ただ議事録は原則公開されていますし、特定の市民団体への露骨な
肩入れがあると批判すさまじいですよ。

ちなみに非公開で議論するためには国会議員の三分の２以上の
賛成が得られないと出来ない仕組みになってします。
今の与党と野党の勢力関係を考慮すると非公開での審議はまず
ありえません。
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:23 ID:GicV0D6K
>>530
それが憶測でないならソースを示してもらいたいもんだが。
463 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:26 ID:3SHilnEx
>>458
それこそどうでもいい話ｗ
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:29 ID:ovraNMHh
>>458
メーガン法は性犯罪者に対する抑止効果を狙って樹立されたものですよ。
実際に事件を起こした性犯罪者が居住する地域から半径３０キロだか
５０キロ内の地域の住民に情報を公開するというもので、
保安処分や今回のような知的障害者や混同されがちな精神障害者への
行政処分と関連性は薄いです。
465 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:29 ID:vfjjoY8S
>>460
ゼロサム良くない。
いや確かにカネに限りはありますが、みなさんご存知の通りこの国では
かなりアホな使途でカネ使われてますので、そっちから回す事考えましょう。
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:30 ID:fcz6SdsR
>>459
>>1を見てほしい。
現状の方向で皆が幸せになると思う？

>>461
正論はよくわかるんだが、露骨な肩入れなんてする馬鹿はいないよ。
現実的には人権屋団体の力は結構強く、時間をかけて地道に影響を与えつづけている。
結果として現状がある。
昔は犯罪者や精神障害者に対する扱いがひどかったから、
人権屋のやることも意味はあったが、
現状では優遇されすぎていると思わない？
467 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:30 ID:Miiqb0Mq
面白いね。人権屋さん、ご意見は？
　↓
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/23(木) 03:28

日本の知的障害者ってある意味「人間扱いされていない」んだよね。
罪に問われない事がそう。それを家族は「当然の事」と思っている
けどさ、「人間として扱われていない」事には全然気が付いていない
のには笑ってしまうんだよね。
アメリカでは知的障害者の死刑囚が存在する事も知らないんじゃない。
アメリカでは障害者も健常者と同じ権利があるから当たり前なんだけど
ね。日本みたいに「差別するな」といいながらも「障害があるから～」
という甘えは通用しないんだよな。「罪を裁かれる権利」を自ら放棄
しているんだよな。知的障害者とその親は。
ついでに野放しにしている状態って恐怖以外の何物でもない。
ある意味ペット以下。
468 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:35 ID:3SHilnEx
人権屋じゃないけど、アメリカでもいくつかの州では
知的障害者（軽度）には死刑廃止の動きが出ているよ。
対して精神障害者には厳罰化の方向だよ。
はやく日本もこのように正常化してほしいよ。
469 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:37 ID:gNmAU8Le
>>464
トンクス。
470 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:39 ID:vfjjoY8S
>>466
現状には不満があります。
被害者の父親を煽っていつまでも憎しみの感情を保持させようと周りが
画策するのは迷惑。これからこの人が楽に生きられるよう、心のケアにカネを出さないと。
471 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:40 ID:ovraNMHh
>>466
宅間の事件が法を悪用したケースの最たるものではないかとする議論が
出た事はあります。

ただ、精神病理学会からの意見なども反映された上で法改正されますからね。
後、１、2年すれば最終的な改正案がまとまるかな？
472 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:41 ID:fcz6SdsR
>>470
子供を殺され、加害者がのうのうと生きている。
この現実を変えない限り楽に生きられるとは到底思えない。
473 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:42 ID:gNmAU8Le
>>470
被害者の家庭環境にも拠るけど通院って言うかカウンセリング時間を割いて受けに行くってのは
何だが悲惨だよね。

カウンセラーを通わす制度とか有るのかな？
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:42 ID:Miiqb0Mq
>>468
そういう州は死刑そのものが廃止の方向なのであって、知的障害が法的責任を問われなくなってると言うことじゃないでしょ。議論摩り替えてない？
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:47 ID:3SHilnEx
日本には知的障害者は一切罪に問うべきではない、と主張している
弁護士グループがいるからね。アメリカより進んでいるかも。
476 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:48 ID:fcz6SdsR
>>471
まぁ、改正案がまとまるまでどうなるかわからないし、
精神障害者に対する判断は永久に議論されつづけてもおかしくないかもね。
なにしろ本人の扱いが難しい上に、判断の基準とする線引きが難しすぎるし。
昔のように一生座敷牢に閉じ込めるわけにもいかないしな。
ただ犯罪を犯した場合は、被害者の方が重視されるようになってほしいものだ。
477 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:49 ID:+1HebFSI
つーか法で加害者を保護するなら
被害者もしっかり保護すべきだろ
被害者が泣き寝入りの現状は酷すぎる
478 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:53 ID:sTSKDy0T
>>466
法改正では案としてだが触法者の保安拘禁と一生出られない特別病棟の新設がなされるらしい。
ただ、今回は精神病ではなく知的障害者なので精神病棟とは扱いが異なる。
これは関係無いし、法改正で治安を維持する事はできないと思うのだが。

>>473
この父親の目の前で犯人を処刑するのが一番効果的。
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:54 ID:tfF82dWq
ここでさわいでる法律厨は方が改定されたら
１８０度意見が変わるんだろうか。と素朴な疑問
480 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:57 ID:gNmAU8Le
>>478
そんなん言うたら・・・漏れなら個室を用意して
「酩酊状態」の親父さんとそいつを入れるがな。
481 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 16:57 ID:Miiqb0Mq
>>475
＞日本には知的障害者は一切罪に問うべきではない、と主張している
＞弁護士グループがいるからね。アメリカより進んでいるかも。

はぁ・・・呆れたね。池沼の家族の人？
池沼が罪を犯さないという保証でもあるのかね。同じ人間なのに？
責任を果たさないのだったら、一生隔離だな。社会の安全が確保できない。
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:01 ID:sSmIBRcI
うちの親戚は、池沼の運転する無免許の車に追突されて入院したので
家族に訴えようと、相手の家に行ったら両親が池沼でした・・・勘弁してくれよ
どこにも訴えることが出来ないので、完全な泣き寝入りです。
483 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:01 ID:YXtY8FNm
>>481
犬だって人を噛み殺さないという保証はない。
責任能力がないんだから飼い主（保護者）が責任を持てばいい。
484 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:02 ID:qeCIQKY0
>>475
その弁護士グループの方々に知的障害者が犯罪を犯したときの罪を
そっくりそのまま肩代わりしてもらえばいいとおもいます
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:03 ID:t+r6It8d
毎度ながらの判決ですね。こうゆう判決を見ると心神喪失を口実に持っていく
弁護士の勝利が見え見え。殺人は心神喪失者に頼め！！
そうなったら世の中終わりだ
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:04 ID:WClOnCgU
>>483
人に大きな障害をあたえたら、犬は『処分』だ。
とうぜん、池沼も『処分』だよねっ。
487 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:05 ID:6OSOYUZh
人としての責任能力が無いのなら
人としての権利なんていらないだろ
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:07 ID:sTSKDy0T
>>483
保護者は子供が知的障害者であるか否かを選択できない
生涯にわたり責任を与えるのは酷だと思うのだが。

私なら障害児の生存権を親に委ねるが、選択の自由という事。
489 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:12 ID:sFwLcUsa
昔は、間引きしたんだよね。
池沼は
490 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:13 ID:YXtY8FNm
>>489
医療の発達する前はすぐ死ぬことも多かった。
491 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:13 ID:zByxp45B
メシ食って帰ってきてもovraNMHhの意見みたいなのは出てないのなー。
それらしきモノは法整備の遅れた国の極端な例や
あったかどうか疑問視されつつあるホロコーストの例出して
「(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ!」って言ってるだけなのなー。
492 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:17 ID:qeCIQKY0
>>491
結局何も言ってないんですよ
この事件は現行法では裁くことは出来ないっていう当たり前のことを
小難しい議論に見せかけてくりかえしてるだけ

ひょっとして工作（ｒｙ
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:20 ID:sTSKDy0T
まあ極端な例だがナチスドイツでは知的障害者や精神障害者をガス室で
殺害したらしいのだが、殺害された家族の大部分は逆に感謝していたらしいな。

>>489
助産婦が判断して障害者とわかると産湯の中へ…死産でしたという事で
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:20 ID:fEVXMkkz
ああそうか何で穴だらけの法学厨が増えたのかと思ったらロースクールって
ことなのね・・・納得（苦笑
495 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:21 ID:3SHilnEx
何しろいいニュースですね。
この爺さん申立て結果の前にお迎えが来るかもねｗ
いずれにしても有罪確定なんて有り得ないんだから
余計な悪あがきしなきゃいいのに。

今日はビールが美味い。
ビールは真夏よりこの時期が旨いんだよね。
496 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:21 ID:gNmAU8Le
>>493
此間問題になってた受精卵の時点でのチェックって矢張り有りなのかな。
497 ：31歳童貞ロリコン：04/02/17 17:24 ID:yYz3YFS7
んで、この男の病名は何?

危険人物なんだからその旨を周知徹底させるべきだろうに、この男の名前が
出てないのは何で?

あ、もしかして「偉い人の家族」って病名なのか?(藁
498 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:35 ID:tqR5dSvQ
長男貴之ちゃん


4歳・・・
生まれて来た　意義は・・・

ほんと　かわいそう・・・
499 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 17:36 ID:ModZBtn8
昔すんでいた向かいの家は池沼に放火されて全焼した。
けが人は居なかったのが救い。
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:16 ID:/BUA5jPp
運が悪いではすまされないな。自衛策はないのかな。
501 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:30 ID:mnbdDYBT
一体どうすりゃいいんだ？
502 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:32 ID:b95b8J0u
監督責任のある保護者が刑罰を受けるようにしなければならない。
さもないとこのような悲劇はなくならない。
503 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:36 ID:mnbdDYBT
>>502
結局「この子がやらかすと自分が罰せられる」とならないと
保護者はまともに監督しないってことか

自分が保護者だったらどうだろう
504 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:38 ID:WnYW49+2
池沼遠ざけるには死なない程度にボコすしかないよ。
プロ市民がぐちゃぐちゃ言うかもしれないが、
我が子を強姦されたり、家に火をつけられたりするよりマシ。

幸い、チョンみたいに徒党を組んで仕返ししてくることもないので、
とにかく、ボコして痛い目に逢わせろ。
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:45 ID:viHfgIIf
北斗の拳で似たような話があったな。
人間で砲丸投げみたいなのする。
506 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:48 ID:fEVXMkkz
日垣隆の本を読むとよろし。事件当時だけ判断能力がなく、その後回復しまた
判断能力がなくなり再犯って例が無茶苦茶たくさんあることがわかる
507 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:49 ID:msmhyzpW
「精神障害者の犯罪率は低い」説の嘘
http://www.tk3.speed.co.jp/wolves/gizenkei2-seisin.html

以下抜粋

路上をごく普通に歩いていた青年を、いきなりメッタ刺しに惨殺したというケースでも、
相手が自分に襲いかかってきた宇宙人だと本気で信じているような場合が確かにある。
このようなとき、日本では事件そのものが「なかった」ことになる。被害者は突然この世から消え去ったのであり、
遺族は泣き寝入りを強いられる。「なかったこと」なので、事件の真相など永遠に知らされる機会は与えられない。

日本における精神障害犯罪者の実態を初めて明らかにした法務省調査によっても、
確かに精神障害犯罪者÷成人刑法犯検挙人員（一九八〇年）は〇・九％だが、
こと殺人ともなればその比率は八・五％、放火は一五・七％に跳ね上がる
（「資料　精神障害と犯罪に関する統計」＝『法務総合研究所研究部紀要』第二六巻二号、八三年）
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 18:53 ID:DM/n1JVv
この父親がかわいそうで仕方ない。

池沼ぬっころすなら刃物とか使っちゃダメよん。計画的殺人になっちゃうから。
そこらへんに転がってる石か何かを使おうって言ってあげたい。

でもね、父親がぬっころしても何の解決にもらんのよね。
二度とこういう悲劇が起こらないように何かすることが大切なのですな。

要は障害者を隔離するしかないのか
509 ：160：04/02/17 18:54 ID:q1lxt7m6
>>170 遅レススマソ。
以下は日垣隆『偽善系Ⅱ　正義の味方にご用心！』より抜粋。
P38「精神障害者によって為された殺人は、同じ5年間（94～98年）
755人にも達している（法務省刑事局による）。」

少年による殺人事件は同じ5年間で446人だそうです。
少年の人口比は3割ほどですが、精神障害者は１％程度。
510 ：鬱休職中：04/02/17 19:08 ID:I7/dBWJT
情報が不足しています
不用意な発言は告訴の可能性もあることを念頭において発言してください
511 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:08 ID:qCGIbYPS
こういう害獣を野放しにしたバカ共を死刑にしる！
512 ：160：04/02/17 19:11 ID:q1lxt7m6
以下は私の計算。

日本の人口を1億2000万として、精神障害者を1％とする。
そうすると精神障害者は120万。1年間の犠牲者数は
755人÷5年＝151人。

少年は3割として、4000万人。
446人÷5年＝小数点以下繰り上げて90人。

つまり、精神障害者の数は、純粋な（笑）少年達の33分の1ですが、
約1.68倍も殺人を犯しているというわけ。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:12 ID:nOHem5K3
責任を取らなくてもいいんだったら権利も制限しろよ。
というか身体障害はともかく、精神障害は人としての価値が低いだろ。
知的障害者が人権あるんだったら高等動物にだって同じ権利認めないと。

もうね、知的障害者は保護者の「ペット」って扱いでいいと思うよ。
514 ：160：04/02/17 19:22 ID:q1lxt7m6
日垣隆『偽善系Ⅱ　正義の味方にご用心！』より抜粋。
P38要約。「精神障害犯罪者÷成人刑法犯検挙人員（1980年）は、
殺人は8.5％。放火は15.7％。」

精神障害者は健常者より犯罪を犯さないというのならば、
人口比から言うと1％前後になるはず。しかし実態は・・・
515 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:29 ID:27i25vEH
513に激しく同意してしまう。

この事件ウロオボエだけど自転車の籠に載っていた幼児を
すれ違いざま引き抜いて叩き付けたんだよね・・。
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:34 ID:cjErfM6R
人殺しって既知外だから、人を殺しちゃうんだろ
517 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:36 ID:ovraNMHh
仮眠して風邪も大分持ち直してきたな・・・・・

>>515
この事件の被告は施設で暴行を振るう事はなかったようです。
事件当日も事件直前に特に情緒不安定という事もなく
いわゆる手のかからない人だったと聞きます。
518 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:36 ID:/Rcb6mu0
このキチガイを放置した責任はだれが取るんだ？
つーか、100%存在価値ないんだから処分しろよ・・・。
519 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:39 ID:xG7VLs54
お父さんが可哀想でたまらない・・・
理不尽の一言に尽きるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
520 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:40 ID:Miiqb0Mq
>>515>>517
じゃ、ほとんど通り魔じゃん・・・
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:41 ID:ovraNMHh
>>518
保護者には無いでしょう。
施設内での屋外散歩の時に事件を起こしたのですから。
※施設のスタッフが1人ついていたそうですが、突然ありえない
事後が起こってしまったケースですからね・・・・。
暴力衝動があるとされる人は普段の日常生活から攻撃的な傾向が
観察されるはずですが、そういう傾向が見られず穏やかだったそうです。
522 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:45 ID:qeCIQKY0
おっ　ovraNMHhが戻ってる

>>517>>521
だからこそ怖いんじゃないの

ふだん（意思の疎通は出来ないが）おとなしい知的障害者が、
突然他人に、それも命にかかわるような危害を加える

これが誰も責任取れないんじゃそれこそ被害者は報われないでしょ

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:46 ID:2r7Fqtx3
日垣隆、人気だな。
偽善系IIで佐高信を「メッタ切り」（このように表現されたくないようだが）に
してるのは痛快！
ウォッチが番組改編で、火曜日レギュラー出演はどうなる？
524 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:47 ID:gHHjcLEz
うわさで、「飛行機ぶーーん」っていう池沼の男女同士のエロビデオが
あるって聞いたんだけど見つからないなあ・・。もう獣張りの悲惨さで
最後はバックで狂ったように突きまくってるき○ちがい男が両手を広げて
飛行機ぶーんって言うらしいのだが・・
525 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/17 19:48 ID:7OBSVyVB
かわいそうですが、仕方有りませんかね。しかし彼等は正常です。

酷い判決!デタラメな内容を説明開始。現在の最新は平成１６年２月１７日分です。確実に刑事事件です！
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
先ずは当方の代理人海部幸造弁護士の所業http://www.as-k.net/neko12-01.htmの意見をお願いします。
ヒラノ産業平野勝本人の所業http://www.as-k.net/i07skanhira2.htmを御覧下さい。
ヒラノ産業代理人棚橋栄蔵弁護士の実像http://www.as-k.net/i07skantana2s02.htmを御覧下さい。
526 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:49 ID:Y4k6atfI
池沼隔離法きぼん
個人で責任取れないなら国が責任負えよ
こんな被害者が納得できない判決あるかボキャー
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:50 ID:ovraNMHh
>>522
お言葉を返すようですが、知的障害者が事件を起こす事は
今の日本ではまずないんですよ。

普通の殺人事件の報道でもよくありますよね。
まさかあの人が。信じられないという類の事件があいついでいますが、
そういう事件の動機は
カッとなってやったあるいはムシャクシャしてやったという類のつまらない
理由が原因である場合が多いでしょう。
528 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:52 ID:y2LddjZB
>>527
現におきてるだろｳﾞｫｹ
論点ずれてきてんぞ
529 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:52 ID:ovraNMHh
>>526

(故意）
第三十八条　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
２　重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、その重い罪によって処断することはできない。
３　法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

（心神喪失及び心神耗弱）
第三十九条　心神喪失者の行為は、罰しない。
２　心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。
530 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:53 ID:27i25vEH
人であるなら権利と義務をワンセットで持ってるはずだろう。
権利と義務と命と人権は不可分な間柄と言って良い。

義務だけ免除っていう人権が許されてるのが納得いかない。
義務が果たせない状況の間は権利が制限されて当然では
ないのか。

本人が刑罰の意味を理解できない、という線かもな。
執行しても、周囲の報復感情を満たすことしかできない。
531 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:54 ID:iTLW5JVk
>>527
カッとなってやったあるいはムシャクシャしてやったという類のつまらない
理由が原因でも死刑なり無期なりちゃんとなってるわけだが。普通の人は

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:54 ID:tfF82dWq
>>529
だから法がこうだから、の意見はいらないんだよ。
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:54 ID:jqc2lsHG
投稿者名：ナーランダファン (ID: oiER8cM)

タイトル：腐敗の余地もないほど腐りきったこの国へ

みなさん、こんばんは。
もはやこの国は末期的症状です。
「犯罪被害者の人権」と一言ほざけば何をしても許される、徳川綱吉の時代の「お被害者様」の天下にタイムスリップしたようです。
やりたい放題の際限がない犯罪被害者勢力は、ついに政府権力の狂信的極右と結託して、刑法の改悪策謀に乗り出しました。
厳罰化、時効の長期化のみが強調され、犯罪者のレッテルを貼られたら生きていけない野蛮国家への地獄の道を一歩一歩踏み出しています。
このような野蛮人どもには、人権の意義や死刑廃止論の尊さなどは、サルが高等数学を理解できないのと同様に、絶対にわからないことでしょう。サルは無知の幸せを体感している最中です。
その一方でサルは、「犯罪被害者の人権」などという本来の人権とは似ても似つかぬ虚構を、味噌と糞をいっしょにするがごとくありがたがっています。サルの腐り果てた脳みそと舌には、味噌も糞も同じ味に感じることでしょう。
ナーランダさんのような本当の人権派の皆様方が、サルどもに知性のかけらを植え付けることを願ってやみません。

http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1357&reno=no&oya=1357&mode=msgview&page=0
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:54 ID:SwBpjEQ9
>>529

民法も頼む
損害賠償は支払わなくていいんだよなぁ～
535 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:54 ID:greDTnV2
>>475
＞日本には知的障害者は一切罪に問うべきではない、と主張している
＞弁護士グループがいるからね。アメリカより進んでいるかも。

アメリカでは知障の犯罪者に「自分がどんな悪いことをしたか」教え込む
そうですが何か？
「知障もちゃんと罪を裁く権利を！」と言っている弁護士グループもありますが
何か？
（記憶曖昧だがそういうグループのことをTVでやっていた）
536 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:55 ID:27i25vEH
>527
その、まずない事件が起きた時に、本人に責任を取らせろと言ってるの。
537 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:55 ID:FKcrzlmn
ひとをころしたんだから死刑にしろ
そのうえバカだったんだろ？
二重の罪だ
538 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:55 ID:gHHjcLEz
まあ、池沼だからとか、健常者だからとかって下手な線引きはせずに、
起こした罪は平等に償うようにすればいいんじゃない。
池沼は危険だとか言ってるけど、昨今はかっとなった健常者だってなにするか
わからんし、ダンボールに詰めて新聞社に置いてったり、名義上の妻をボコリ殺して
焼いた後、速攻でＴＶ局のインタビューにでてる健常者もいるし・・。
とにかく罪は罪って事で万人平等に罰をうけましょう。これで万事ＯＫ
539 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:57 ID:greDTnV2
>>527
氏ね。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:58 ID:qeCIQKY0
>>527
だからそういう”普通の”殺人事件では裁かれ、罪を問われるでしょう？
論点ずらしてどうすんの　　　って意図的に、ですかね

>>529
やれやれ結局は同じですか･･･

┐('～`；)┌
541 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:58 ID:o8NQxg0s
＞お言葉を返すようですが、知的障害者が事件を起こす事は
＞今の日本ではまずないんですよ。

お言葉を返すようですが、

　　　　　　「　嘘　を　前　提　に　語　る　な　」

　

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:58 ID:ovraNMHh
>>528
常識も判断能力も供え持つごく普通の人が事件を起こした例は
数え切れない程ありますよね。
今回のケースは施設で保護している上に、施設内外の生活態度に
攻撃的な衝動がみられず、情動も安定していたんですよ。

心理学については門外漢なのであくまで私見ですが、自転車で
通りかかっていた事が自分を攻撃しようとしていると錯覚したのでしょうか。
543 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 19:59 ID:Ik8QIUwO
我々たちもいつ基地外の犠牲になるかわからん
544 ：160：04/02/17 20:01 ID:q1lxt7m6
見沢知廉の「囚人凶時代（だっけ？）」の獄中ルポによると、
新宿バス放火事件の犯人と同じム所だったが、
はっきりいっておつむの足りない人だったそうです。
545 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:02 ID:27i25vEH
知的障害者の周囲の人間は、これからも犠牲者を増やしたいのか。

己の権利拡大のためなら他の犠牲やむなし、って考えてないか？
そういう態度であるならば、市民は個々に自衛策を取るだろうよ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:02 ID:YndmR06i
どうしよう

＞お言葉を返すようですが、知的障害者が事件を起こす事は
＞今の日本ではまずないんですよ。
この部分と

＞普通の殺人事件の報道でもよくありますよね。
＞まさかあの人が。信じられないという類の事件があいついでいますが、
＞そういう事件の動機は
＞カッとなってやったあるいはムシャクシャしてやったという類のつまらない
＞理由が原因である場合が多いでしょう。
この部分の関連性がまるで分からないんだけど
俺馬鹿になっちゃったのかな？
547 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:03 ID:o8NQxg0s
＞今回のケースは施設で保護している上に、施設内外の生活態度に
＞攻撃的な衝動がみられず、情動も安定していたんですよ。


そして幼児を投げつけて殺したんですが。
情動が安定していたから何だって？
　
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:04 ID:ovraNMHh
>>540
罪を問われるのは正常な判断能力を持ちうるとみなされる場合です。
前提条件がつくわけですよ。

それと勘違いしている人が多いようですけど、
罪に問われない＝即社会復帰になると勘違いしている人が多いようですね。

神戸、佐賀、長崎の事件が世間の耳目を集めましたが、治療を受けている
んですよ。
また厳密にはこれらの事件も特殊な事例にすぎません。
ごく普通に暮らしている人が圧倒的に多いという事をまず理解してください。
549 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:04 ID:q1lxt7m6
>>542
そんな訳の解からん理由で殺されたらたまらんがな。
君は施設から出すな、死ぬまで隔離しろと言いたいのか？
それとも精神障害者のために犠牲になる人間がいてもやむなしと言いたいのか？
550 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:07 ID:27i25vEH
>548
治療＝事実上の禁固であるならば誰も異を唱えたりしないだろう。

治癒して正常な状態に復帰するまで禁固状態に置くべきだし、
治癒して判断能力が付いたのであれば、その時点から刑に服させる
べきだ。
551 ：160：04/02/17 20:08 ID:q1lxt7m6
>>548
>>ごく普通に暮らしている人が圧倒的に多いという事をまず理解してください。

数字を出せ数字を!!!
>>509　>>512　>>514
これぐらい納得のいく数字を出せ!!!
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:09 ID:qeCIQKY0
1.専門知識は結構ある
2.その割に自己主張はしない
3.すべての指摘に答える訳ではない
4.論点を（あえて）微妙にずらし決定的な結論を出さない（出させない）
5.かなり暇そうである

結論：
ovraNMHhはただ議論したいだけの方のようです。

もしくはこうさｋ　ううわなにをｓｄｇふぁｊｓｈｇぃんｒヴぁｋｓｄふじこｊｇｆだｈｓ
553 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:09 ID:ovraNMHh
>>547
あの事件はまずついていた施設員が女性だったそうです。
普通の成人男性の施設員であれば止められたと思います。
もちろん攻撃癖が著しい人はめったな事では屋外散歩など
ないですし、1人だけが随行するという事も無かったでしょうね。

そういう意味では付き添う人の最低人員および年齢制限を
予防措置の観点から法改正していくでしょうし、
あの事件を教訓として全国各地の施設でも複数のつきそい及び
女性のみのつきそいは退ける傾向にあります。
554 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:10 ID:tfF82dWq
>>552
仕事の無いヒマな弁護士じゃないか？
555 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:10 ID:o8NQxg0s
池沼関係者の思考がこんなんじゃ敵意を煽ってるとしか思えんよ
556 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:11 ID:YndmR06i
>>542
第一書いてる事が矛盾してるぞ。
事件を起こした奴は施設では安定していたという事は、
施設で安定している人間でも外に出ればイカレ行動を起こす可能性があるという事で
そうであるならば全ての精神障害者は隔離しないと駄目だろ。
危険かそうでないか区別出来ないんだから。

全ての障害者を隔離するというのは現実的じゃないから、やっぱり罪を犯した障害者は
健常者と同様の法律で裁くという風にするしかないんじゃないの。
つかこの場合はどんなに最低でも懲役刑だろ、長期の。
557 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:13 ID:o8NQxg0s
>>553 ID:ovraNMHhよ、話しを逸らさないでくれるかな？


　情　動　が　安　定　し　て　た　か　ら　何　だ　と　言　う　ん　だ　？

　
558 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:14 ID:27i25vEH
＞＞556
問題点がある。
池沼は罪の意味を理解しないし、他の池沼が起した犯罪を理解しない。
更正もへったくれもないし、抑止効果もない。

第三者が溜飲を下げるだけだ。
559 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:15 ID:ldCrrgHL
ID:ovraNMHh自体が池沼なんだから、そうみんなカッカすんなよ。
560 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:15 ID:Diy4FSzJ
民事で勝利することを祈るほかない
561 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:18 ID:s7rjbWf/
63歳で4歳の長男か･･･
どっちにしろまともにゃ育たんかったろうな
ところでオレも心神喪失状態だから，やってやろうじゃないかｗ
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:18 ID:27i25vEH
558を踏まえると、「緩やかな監視体制の充実化」と
「保護者（監督者）の責任の明確化」が必要だろう。
通常よりも一歩も二歩も抜きん出た責任を保護者に
負わせるべきだ。替わりに罪に服すように刑法を
改正すべきだと思う。

罪は理解している奴が償え。
池沼の変わりに理解する義務を負った奴が責任を
果たせ。
563 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:18 ID:ovraNMHh
>>556
>>553のレスに重ねて発言しますが、福祉施設では
今回のようなケースが無いように日常生活をチェック
していますし、人に対して突発的に攻撃衝動が出る
事例もまずありえないんですよ。

可能性の問題を論じるならそれこそ普通の人でも
事故や喧嘩のいさかいで殺人事件を起こす事例こそ
数え切れない程あるわけですし、障害者の再犯率も
きわめて低いんですよ。

それと懲役はありえないんです。
判断能力自体が喪失していますしね。
564 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:20 ID:BZYsYNs9
この親父さんが仇討ちすればいいと思う
565 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:21 ID:A+DWueLf
善悪の判断能力の有無とか池沼による犯罪発生率なんてどうでもいいよ。
どんな奴だったとしても犯した罪に対してきっちり罰してくれ。
566 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:25 ID:ovraNMHh
>>551
http://www.kyotoben.or.jp/siritai/menu01/i22.html
567 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:25 ID:27i25vEH
授産施設建設反対運動や、すれ違う人の冷たい視線がなどが、
事実上の「罰」なのでしょう。

贖罪の義務を、善悪の判断も予見もできるはずの監督者さえ
もが放棄しているのですから仕方が無いですね。
現実的な解決策が思いつきません。
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:26 ID:A+DWueLf
>>566
そんなのはどうでもいいと言ってるんですが？
569 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:26 ID:eS87I7Fj
>人に対して突発的に攻撃衝動が出る事例もまずありえないんですよ。

幼児虐殺してんじゃん。

ところでこの殺人鬼についてた女性職員の名前まだ？
どうせボーっと見てただけだろ。
共同正犯で逮捕しろ。
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:28 ID:27i25vEH
＞再犯率についても一般犯罪者の再犯率よりも著しく低い

ぶっちゃけ言わせて貰えば貧弱で劣悪な施設で隔離されてる
奴が多いからだと思うよ。
野放しでは犠牲者がでてしまう事に心痛めた保護者もいるだろう。
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:28 ID:IvZHHyPj
この犯人の親のコメントが聞きたいよ
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:29 ID:A+DWueLf
率なんてどうでもいいから犯した罪に見合う罰を科すべき
573 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:29 ID:ovraNMHh
＞＞568
あなたがソースをほしいというから出したのですが。
最初にはった議事録も読んでいないようですし、
じゃあ何をどうしろというのでしょうか？

何も聞きたくない単に彼らを排除したいという意図であれば
その類の議論は通用しませんよ。
574 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:31 ID:yovGYXUN
とりあえず、保護者・監督者・国、この三者の責任がどう問われるか、
どう償われるかを、知りたい。

本人に責任を問わないから、責任が消滅するものでは、ない。

不起訴を不当とし、検察審査会に問うのは、それを直接解決する手段ではないが、
圧力にはなる。泣き寝入りするよりはずっと意味があることだ。

検察審査会への申し立てを支援したい。
もしこの爺ちゃんが弁護士を雇っているんなら、そいつに活動資金を
寄付してやってもいいんだが・・・民事の追及もしてるだろうしな。
（爺ちゃん自身に、賠償の代替としてカネを義援する気はないが）
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:31 ID:e2Xr6jni
キチガイがどうかを見分けるのは容易い。
ぶりぶりぐちょぐちょのウンコカレーを眼の前に出す。
美味しそうに全部たいらげたら、間違いなくそいつは基地外だ。
576 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:32 ID:fdJz3aRA
＞再犯率についても一般犯罪者の再犯率よりも著しく低い

初犯を含めると、ovraNMHhにとって都合が悪いらしいｗ

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:32 ID:eS87I7Fj
ところで心神喪失者医療観察法ってまだ施行されてなかったか？
このケースなら完全に適用範囲内だと思うのだが。
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:32 ID:Miiqb0Mq
>>566
数字なんかちっとも出てないじゃん。しかも、資料じゃなくて弁護士会の意見書だし。
公共機関のソースもなしに脳内の妄想で池沼の再犯率は低いといってたわけね。
579 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:32 ID:9G1ARZTB
一人すごい人がいるけど、こういう人ってもし自分の身内が被害者に
なったとき、どういう対応するんだろうね。加害者をかばうのかなｗ
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:38 ID:ovraNMHh
>>576-577
初犯含めても相当低いのですが・・・・・
施設員が常に随行しているのに・・・・・。

>>578
文中を通読していませんね？
最初に出した議事録に最も強硬派とされる自民党系の議員ですら

しかし、自民党・心神喪失者等の触法及び精神医療に関するプロジェクトチーム案
でも述べられているとおり、精神障害者の犯罪率は低く、これまでの統計データから
再犯率についても一般犯罪者の再犯率よりも著しく低いのであるから、特別に精神
障害者について危険性を理由に対策すべき根拠はそもそも存在しない。

としているのですが。
お疑いでしたら、議事録を１から通読してごらんなさい。
581 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:40 ID:km7NTJ6h
池沼による強姦事件なんかも少なくないんだろうね。
強姦事件自体が、連続強姦魔とかでなければニュースにならないし、
犯人が池沼とあらばなおさら…
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:41 ID:A+DWueLf
>>573>>580
だから率などの数字はどうでもいいと言ってるのです。
私は数字など求めてないのに勝手な思い込みをするあなたにはわからないのでしょうか？
本人の責任能力を問わず犯した罪に対して罰を科すべきです。
583 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:41 ID:CrTyds9p
キチガイほど厄介なものはないな。
毎日包丁やら凶器を持ってウロウロしていても
事件性がなければ逮捕されることもないし、
ある日人を殺してしまっても刑罰を受けることもない。
精神病院に行くだけ。
名前も公表にされないし、精神異常者と分かれば
大した報道もされなくなる。
いつのまにか娑婆に戻ってまたその辺をウロウロしてるわけだ。
584 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:41 ID:ovraNMHh
>>577
法令はまだでていません。
去年の８月１６日から２年以内に施行される予定になっていますが、
今回の被告に適用されるかどうか。
法令以前に遡及して法令を適用する事は認められませんので。
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:43 ID:fdJz3aRA
プロ市民の手口

1. 全人口に占める精神病者・精神障害者の割合は１％
2. 刑法犯に占める精神病者・精神障害者の割合は０．１%未満

この１と２を見るかぎり、彼らは比較的安全であるように見えます。
ovraNMHhをはじめ、擁護者たちが持ち出す論理もこれです。
しかし、擁護者は知ってか知らずか、下の事実には触れません

3. 殺人・放火に関しては、精神病者・精神障害者の割合は１０％に跳ね上がる

あとは皆さん考えてください
586 ：納得しますた：04/02/17 20:44 ID:27i25vEH
　ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/gizenkei2-seisin.html

＞なぜ、これらが嘘であると私はいうのか。精神病であることは、刑法犯
＞全体とは対応しないからであり、それを彼ら精神科医はよく知っている
＞はずだからである。しかも、ここにいう刑法犯には少年事件（自転車泥棒
＞など）や交通事件がすべて含まれており、分子がすべて成人の精神病者
＞であるのだから、実におかしな・算数・といわなければならない（少年
＞事件および交通事件を除外すると後掲資料のように約〇・九％となる）。

＞たとえば、精神分裂病にともなう妄想ゆえに放火や殺人をおかしてしま
＞うことはありえても、通貨偽造や贈収賄を分裂病との因果で論じる必要
＞はない。また横領や恐喝や業務上過失致死傷は、精神障害者のほうが
＞それ以外の者より犯しがたい犯罪である。つまり、全刑法犯を分母とし
＞精神障害犯罪者を分子としたものだけをもって、あたかも精神障害者の
＞あらゆる犯罪が少ないかのように見せかけるのはフェアではなく、それ
＞は事実の隠蔽というほかない。
587 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:46 ID:Miiqb0Mq
>>580
うぇ・・・この資料でソースになると思ってるなら、相当バカだね。
意見書なんだから、誇張もあるだろうさ。それが世間で言う意見書なんですけど？
さっさと公共機関の犯罪統計でももってきたら？
偉そうな事を言うならさｗ
588 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:46 ID:ovraNMHh
>>581
>>551に資料を提出したのですが。
あなたとは別に資料を欲する方もいらっしゃるのですよ。
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:49 ID:ovraNMHh
http://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/seimei/020208yahiro.html
>>587
現状の素描を読みましょう。
590 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:51 ID:Miiqb0Mq
まあだいたいね、池沼の事件なんて事件にならずもみ消しの場合が多い。
人権屋がうるさいし、警察もうるさいことは嫌いだから告訴は勧めないし。
で、今回のように責任能力なし、で不起訴となったり。

かくて、池沼の犯罪は「ほとんどない」ということにされるｗ
591 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:52 ID:ovraNMHh
まだ体が本調子で無いのでもう休みます。
体力が続かない・・・
592 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:52 ID:wC5eUvQs
もう、知障またはそれっぽいのを見かけたら、とにかく全速力で逃げろ、って教えるしかないな…
593 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:52 ID:9DCSdCrl
>>585
100人に１人もいるのかぁー
594 ：納得しますた：04/02/17 20:53 ID:27i25vEH
>589 その資料肝心な部分の引用資料名や数値が無いのな（ｗ

＞一般に「精神障害者等」の犯罪率、再犯率が高いとする統計上の
＞証拠はなく、むしろ、多くの証拠は少ないことを示している。

＞２　我国では、犯罪発生率、再犯率は下回っていることが共通の
＞認識であること、少なくとも、多いという根拠はないこと。
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:54 ID:yovGYXUN
>>563
その「あり得ないこと」が起きた

あり得ないことが起きたら、それは管理している者のチョンボだ

そして、そのチョンボをした者が、起きた結果に見合う責任を問われていない

予見不可能性はあなたの脳内定義にすぎないし、免責の理由にはならない

多くの奴は、それに、素朴に腹を立てているわけだ

弁護士会の意見書は、公正なソースとは認められない

この難しい問題に関しては、法曹自身が、責任を負いたくないと思っている、利害当事者だからだ

彼らは被害者の泣き寝入りの構造へ持っていった方が、得をする立場なのだ

私はあなたを池沼とは思わない

しかし、自分の立場を狂信する人物として、排除したいと思う
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:55 ID:AHQ396CL
うーん、だから
殺人を犯した者が精神薄弱者である場合
殆どの場合、無罪なのね。
たとえ罪の意識はなくとも、殺人を犯しているのに罰がない、
ここにいる人はそのことに憤りを感じているわけで。
でも現状じゃそれを受け入れるしかないんだよね
そこにやるせなさを抱いているわけ
597 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:55 ID:ovraNMHh
>>590
あのー最初に張った3年分の議事録程度は読破してから発言された
方がよいかと・・・・・
意見が幼すぎて正直なんだからなあと・・・。
しかし自己の主張を唱える人が多いのになぜこの問題についてまとまった
議事録をよまないんですかねえ・・・・。
各方面から意見を反映しつつ細部に渡って煮詰めている

駄目だ、もうシンドイ。
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:56 ID:fdJz3aRA
>>591
やはり逃げたね（ｗ

犯罪率が「相当低い」というのは>>586のとおり、ちょっとした数字操作です
お話にもなりません

>>593
放火殺人犯の十人に一人です
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:56 ID:Y4k6atfI
こんなことだから差別されんじゃないの？
誰もそんな香具師に近づきたくない、ってさ
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 20:58 ID:ovraNMHh
>>596
だから、最初の議事録読んで。そういう疑問は3年間の議事録に
多方面から検討されているから。
パート２できるなら参加したいけどこの分じゃ誰も呼んでいない予感が
する・・・。
まあこの板で議論するだけ無駄かも知れないが・・・。
601 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:00 ID:oyEulWWC
>>589

その資料の中にも書いてある

>（我国の精神障害有病率は２％。）

>　重大犯罪、例えば、殺人検挙の総数はおよそ１４００人とされ、うち１３０人（９％）が
>「精神障害者等」とされる。

という部分、要するに、精神障害者は全体では２％しかいないのに、重大犯罪の
検挙者では９％にも上るという部分を我々は問題にしているわけだが。

また、この数字をあげておきながら、

>　一般に「精神障害者等」の犯罪率、再犯率が高いとする統計上の証拠はなく、
>むしろ、多くの証拠は少ないことを示している。

と平然として結論づけるこの弁護士の知的レベルにも相当な問題があると思うが。
もしこの結論を導きたいのであれば、もっと自分に都合のいい数字を探して来いよ。
説得力まるでなし。
602 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:00 ID:ovraNMHh
>>595
あの事件を教訓として施設で随行員の増加、随行員を原則男性にするなどの改善策がはかられていると書きましたが・・・・。

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:01 ID:ldCrrgHL
>>600
議論したところで、池沼が駆除されるわけじゃない。
そういう意味じゃ、無駄だ。
604 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:01 ID:tfF82dWq
何かovraNMHhって論点のずれた事しか言わんね。
日本語理解してるのかな。
605 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:02 ID:fdJz3aRA
>>600
あんたがいう「相当少ない」を数字で示せば数行ですむ話です

それができないのはなんででしょうね？
606 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:04 ID:KIcP7FSR
障碍者を差別する最低な人間が集まるスレはここですか？
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:04 ID:i10HIMzC
ovraNMHhは会話が成立しないほど(ry
608 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:04 ID:AHQ396CL
>>600
あのね、それで納得できない人がいるから
被害者の人が集会をしたり
法改正に動いているけれど
それでも不十分に感じる人はいるんだよ、という意味なの
無理矢理納得するしかないんだよね
で、今の状態がいい、なんてとても思えないのでね
609 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:06 ID:/ZmmwopQ
大体池沼になんかされて警察に届ける奴なんてそんなにいないよ。
殆ど無視してるだろ。面倒だし下手するとこっちが悪者にされる。
とにかくまともな人間の取る最良な防衛手段は係わり合いにならないことだ。
特に小さい子供がいる親は池沼を見たらすぐ逃げるように教えとけ。
誰だって泣き寝入りはいやだろ。
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:07 ID:7NdutWyO
人間の不良品だろ？処分しろよ。
611 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:07 ID:ovraNMHh
>>801
重大犯罪の健常者の検挙率は91％という事になりますが？

あまりにもお馬鹿なレトリックで話にならない。

>>603
本気で議論したいのなら福祉関連の板にきなさい。
あるいは法律板に。あまりにもレベルが低すぎて
話にならない。

つきあってられない寝よう。

>>608
分科会で被害者の会の代表も呼ばれて意見を陳述しておられて
いますと何度言えば理解できるのか・・・。
議事録読んでいないのよくわかるわ・・・。
612 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:09 ID:AHQ396CL
>>611
だから被害者の会の「代表」の意見が全てだと
言い切るなってことよ。この意味分かる？
論点ずれてるよ
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:11 ID:CB0QM8eG
>>571
犯人の親のコメント？
無理だよ。家族皆知障者みたいだよ。程度は知らんが・・・。
614 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:11 ID:fdJz3aRA
>>611

>>585に答えないのなんでだろう～　なんでだろう～
615 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:13 ID:UZPZ8nEo
たまたま横で聴いていた知り合いの会話　前の嫁さんとの間に小学1年生の女の子有り
電話口にて元嫁『この前学校の先生にお宅のお子さん必要以上にクラスメイトを殴るので
おうちの方で少し注意して頂けませんかといわれた』(何を言っていたか後から聴いた)
旦那　電話口に出た娘に向かって『そおぉ～かぁ～　●●子は強いからどんどん殴ってもいいぞぉ～』

隣で聴いていて引いた　この父親普段の行動からして間違いなく自己愛性人格障害
こういう奴も病院なりにブチ込んだ方が良いと思うのですが･･･　

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:15 ID:TE/Gjvap
ところで池沼って何？
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:15 ID:3q8HFNK0
キチガイが自分に危害を加えようとしたら、刑務所覚悟で殺すしか
無いのだろうか？
618 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:17 ID:Pyrh/GSY
>>611
＞分科会で被害者の会の代表も呼ばれて意見を陳述しておられて
＞いますと何度言えば理解できるのか・・・。

レギュラーは法曹と医者しかいねーじゃん。
政治家と市民代表もレギュラーに入れろ。でなきゃこれ、無効。

この問題をアンタッチャブルのままにしておきたい動機のある奴等だけで、
議論して議事録か。おめでてえな。
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:17 ID:MLeQVcty
哀痴県人は土地持ちか、金持ちか、で人間性を決めつける。
カネとメシをたかる才能は素晴らしいが、犯罪抑止能力は低能(w
犯罪者はインタネット公表しかないなあ。
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:20 ID:fdJz3aRA
ともかく、ovraNMHhの発言中

>知的障害者が事件を起こす事は今の日本ではまずないんですよ。
>人に対して突発的に攻撃衝動が出る事例もまずありえないんですよ。
>再犯率についても一般犯罪者の再犯率よりも著しく低い
>初犯含めても相当低いのですが・・・・・

これぜーんぶ、ウソ（笑
騙されないようにね
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:32 ID:rzfiDqfB
老人ホームのボケ老人と同じ扱いではだめなんかね
保護者の管理責任を明確にするの。
で、身寄りのない者は自治体が保護者に。
刑事責任は管理不行き届きってことで
管理者に引責義務を負わせると。
ミーガン法みたいに認定をうけたら晒し者にする。
そうでもしないと自衛のしようがない。
池沼の人権とどっちが大切化としたら
池沼以外の大多数の命のほうが大切。
危険じゃない池沼も多いって言葉は
犯罪をしない中国人もいるってのと道義。
三国人による犯罪が増加して、入管の取締りが厳しくなるのは歓迎するだろ？
それと同じ。

622 ：601：04/02/17 21:35 ID:oyEulWWC
>>611

なにをどう計算すると

>重大犯罪の健常者の検挙率は91％という事になりますが？

こうなるんだ？

2001年の殺人の検挙率は94.1%。つまり、殺人100件に対して94人は検挙されて
いる。（複数犯の場合もあるだろうが、この際捨象）
それに対して検挙者の9.1%が精神障害者だったから、未検挙を含めた100件
の殺人に対して、94人×9%＝8.55人は確実に精神障害者が被疑者として検挙
されたわけだ。つまり、全体100件からすると8.6%だな。
要するに、殺人のような重大犯罪の検挙率はまだまだ高いから、未検挙の
犯人が全員健常者だったと仮定しても、発生した犯罪に対する知的障害者の
割合はほとんど変わらない。

ちなみに、上の数字の根拠はここ。
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/hk1_1.html#1-0
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z01
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:38 ID:rzfiDqfB
池沼は詐欺とか贈収賄とか背任とかには縁がなさそうだよなあ。
全犯罪を母集団で計算しても無意味だろ、どう考えても。
624 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:42 ID:ldCrrgHL
>>611
議論したいって思ってるのはアンタだけじゃないの？
こっちは一刻も早く、池沼を隔離して欲しいだけ。
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:44 ID:ovraNMHh
>>618
国会議員の分科会の議事録ですけど？
医学法曹の碩学ももちろん加わっていますが、市民代表？も呼んでいますよ。
一般に議員は利権がらみでのみ動いているというイメージが根強いですし
実際に利権目的で議論する手合いもいますが、普段省益で動く省が
合同で3年もかけて碩学をあつめて審議するなんてきわめて異例ですよ。
しばらく前の過去レスでもかきましたが、心神喪失者医療観察法が1年半以内に
発効します。
あなた方が期待するような一般社会からの隔離ではなく、治療と保護を
前提とした法制度ですけど、調べてみてはどうですか？

そういう立法化への流れは議事録の議論の中で触れられているので
読めば分かると申し上げたのはそういう意味です。
上の方でリンクはっていますのでまともな知識を欲する方はぜひ目を
通してください。

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:45 ID:tfF82dWq
議論ってよりどこかにあるものを並べ立ててるだけ。
627 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:47 ID:DQmo+gam
これって差別だよな
心神喪失者も一般人と同等に扱わなきゃならないよ
いや、同等よりもっと配慮しないとね
手厚く葬らないといけないな
628 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:47 ID:nOHem5K3
少年法はまだ理解できる点もあるけど、心神喪失で罪に問えないってのはどうしても理解できない。
あとなんで知的障害者をやたら養護して精神障害者を攻撃している人がいるのか分からん。

知的障害の方が治る可能性少ない（ない？）んだからようするに動物とおなじだろう。
別に殺せとか産み分け強制しろとまでは言わないけど、生み分けを法律で認めてそれでも生む覚悟があるなら
保護者は自動的にそいつの全責任を負うべきでしょ。
ペットの犬が幼児かみ殺されたら買主は責任があるし、その犬は殺される。
それと全く同じだと思うんだけど。

この犯人よりクジラのほうが頭いいんじゃないのか？
クジラは頭がいいから食べちゃだめって理屈が通るならこいつは頭が悪いから殺していいよな。
アメリカ人に聞いてみたい。

…そういや菜食主義者なのに知的障害者の人権は否定するある意味筋の通った哲学者がいた気がする。
629 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:52 ID:oe8MYKHE
相手が基地外だってどうやって分かるだろうか？
口で「やめて」と言ってもとめないだろう。
子供や自分に手をかけられたら、基地外かどうか考えずに刺し殺すしか
道が残ってないのでは？
アメリカで、ハロウィンで訪れる家を間違えた日本高校生が撃ち殺される
事件があったけど、「フリーズ」で止まらなかったから撃ったのが正当防衛
と認められました。
近い将来日本人も銃を所持し、「やめて」の声に反応なければ撃ってよしと
しなければならないでしょう。
630 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:53 ID:ovraNMHh
心神喪失状態であると認められない精神障害者は法の裁きがありますし
宅間のようにいわゆる人格障害であると認められた場合でも死刑が１審で
下され、上告を拒否したので確定しました。

このスレの安易な極論に惑わされず関連資料や各界の見解に
目を通した上で彼らに対する理解を深めると共にいかに共存す
べきか、重大な加害行為があった場合どういう形で加害行為を
起こした人を処遇するかまだ数年審議がつづくでしょう。
兎も角も心神喪失者医療観察法が平成１７年中には確実に施行
され、施行後の臨床結果を法曹界、医学界にフィードバックを行い
模索が続いていく事でしょう。
そういう各方面の努力を1人でも多くの人に理解していただければと
願ってやみません。
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:54 ID:ldCrrgHL
>>630
なんか畜氏みたいだな(ｗ
632 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:54 ID:AHQ396CL
>>625
ここで書かれているものは一般市民の嘆きの声でもあるわけ。
どうしようもない憤りをここで書いてるつーかね

精神薄弱者の殺人者＞＞＞＞越えられない壁＞＞被害者、被害者の遺族

このことを嘆いているの。分かるかな？
ずれてる、というのはそういうこと
法律と市民の感覚がずれているのは今に始まったことではないけれどね
633 ：梅澤ネタ：04/02/17 21:56 ID:SdgmgU60
池沼「俺は無敵の池沼様だ！！」
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:57 ID:fdJz3aRA
>>630
ウソツキ小僧、まだいたのかよ
635 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 21:58 ID:ovraNMHh
>>632
安易な結論で法は施行されませんよ。
今回の事件はごく稀な事例ですし、一般市民の憤りが
かならずしも事実関係、医学的に立脚したものではありません。
そろそろ辞去しますが、疑問に思いでしたら法律板や福祉板で
見聞を広げるようにお勧めします。
636 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:02 ID:AHQ396CL
>>635
うん、だから法的観点からしか観れない部分が
ここではずれてるんだってば（泣）
噛み合わない人だなあ・・
637 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:04 ID:tfF82dWq
消えるって言いながらずっといるなぁ・・別に良いけど。
638 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:04 ID:bqTco8hd
法曹界とやらが市民の声から乖離してると判断する。

自衛するしかないね。
新たな差別を生み出したのは法曹界とやらの無能のせい。
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:05 ID:TnKNIMyF
少年法も障害者擁護法もつ身の重さで分けてくれ
一律で擁護されるからおかしくなる
凶悪犯罪に関しては成人、少年、池沼を同等の罪にして！
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:05 ID:msmhyzpW
>>630
お前面白いな。
持論はないし人の意見も聞けない。
論破されると他人の議事録（笑）を引っ張り出してきて悦に入る。
そうやって普段から自分の不安定な精神を必死に支えているんだろう？
お前のお仲間を守りたい気持ちはよく分かる。
だからさっさと隔離病棟に戻れよ。
またママンに折檻されちゃうぞ？
641 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:08 ID:SdgmgU60
池沼って、人殺しても、心神耗弱で済むんだから、役得だよね！
642 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:09 ID:bqTco8hd
いまだにサッパリ判らんのが

｢池沼から身を守る権利｣ってのを認めようとしない法曹界の存在。

先に解放の結論ありきのバカサヨの思考停止の匂いがする。

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:12 ID:R7mWzDJy
貴之ちゃん（当時４歳）の基本的人権は
どこに消えちゃったんだろう？
644 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:13 ID:fdJz3aRA
どうも妙だと思ってたら
ovraNMHh 自身が精神障害の人だったか

ホンモノは凄いわ
645 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:14 ID:VZuPvL0i
危ないタイプだけでもどうにか隔離できんもんかね。
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:16 ID:EZGWz6QM
普通の行動が取れないんだから知障を普通の世界から隔離するのは当然。
差別とか言ってるやつはおかしいんじゃないか？

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:19 ID:2vtDJQmF
持論を持たないで一日中粘ってるよovraNMHhさん。
何かの論文のテストしてんのかな。
いやはやずいぶんご熱心な事で。
648 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:20 ID:TE/Gjvap
今日、知的障害者授産施設に就職が決まっている20歳の保育士見習いをGETた。
サイトで会うのは初めてとか言ってた割には、自分から腰を使ってイキまくってた。
帰り際に「少し罪悪感が残る」とか言ってた。少し不思議な午後の体験だった。

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:23 ID:vgUCuvnr
そんな危ない奴市井に放つなよ。隔離しとけ
650 ：648：04/02/17 22:25 ID:TE/Gjvap
理由は、この子にあげたお金は先週の土曜日に振り込まれた障害者年金から拠出したからだ。
651 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:29 ID:tkkI0ktS
>630
相手を理解する云々じゃなくどうやったら身を守れるかなんです。
私たちだって人間なんです。生きる権利を持つんです。
それとも基地外よりずっと下の虫けらとでも言いたいのですか。
どうかご理解を。
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:30 ID:75lP1jgr
ふざけんじゃねぇぇぇぇぇぇええぬるぽぇぇぇぇぇぇぇぇええ！
653 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:30 ID:bqTco8hd
権利と義務はセットだろう？
そう教えられたよな？二言目には義務を果せと。


義務が果せないのに権利を主張する人がいる。
不公平だと皆が思ってる。
義務が果せないのなら、代わりに代行する人が
居れば良い。代行者は権利をももたらすだろう。
この件の場合は代行者が義務遂行に失敗した
わけだ。
代行者を罪に問えよ。法曹界サボルな！！


654 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:34 ID:wYZIIxH/
>>652
ガッ！！！
>>648
ガッ！！！！！
655 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:34 ID:tkkI0ktS
基地外保険とかあればいいなー。
もちろんお金は擁護団体が払う。税金支給一切なし。
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:35 ID:bqTco8hd
権利と義務はセットだろう？

｢共存｣するには、池沼に代わり義務を果す代行者の存在が必要。

その代行者が池沼の義務全てを責任もって負うというのであれば
｢共存｣はかまわんと思うよ。

だから、まあ、今回のような｢考えられないレアケース｣では、
責任が果せなかった代行者は罪に問われてしかるべきだ。
池沼と一体で｢完全な人格｣であり、池沼の｢罪に問えない｣部分を
補完するのが代行者だからな。

立法化きぼん。
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 22:48 ID:75lP1jgr
氏んだ香具師より頃した香具師の人権がどうのこうの言ってるからいつまで経ってもこんな事が続くんだよ
658 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:03 ID:Nd0sr3gs
>>ovraNMHh
被害者の人権はどうなるんだよ。
と思ったら自分の意見さえも持てないお子さんか。
659 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:15 ID:o3sm7nCS
措置入院がありゆるのか？
だとしたら、事実上の無期懲役になりそうな予感
あるいは加害者の家族が、世間体を気にしたりして拘束の強い施設に半永久的にあづけたり・・・

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:16 ID:ldCrrgHL
559 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/02/17 20:15 ID:ldCrrgHL
ID:ovraNMHh自体が池沼なんだから、そうみんなカッカすんなよ。
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:19 ID:VZuPvL0i
>>659
まあ、その方が本人のためにもなるし、公共のためにもなるわな。
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:25 ID:E8LC1y9g
自傷の危険性も高いので鉄格子のはまった部屋で
一日中拘束衣をつけておくべきだろうね。
663 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:27 ID:UZPZ8nEo
ovraNMHhみたいな人って一番やっかいな人種ですよね
仮に障害者でも早々簡単に見分け出来ないから
664 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:38 ID:38U5k6PI

この世に人権屋が生きている限り、悲惨な事件は起こり続ける。
665 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:41 ID:DtfVhMOV
これって男の親の管理責任は問えないの？
会話も成立しないようなヤツを放置してたんだろ？
666 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:41 ID:tUhh18mc
>>664
同意
667 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:45 ID:m9aGGMe3
ペットだって危害を加えたら飼い主の責任だ。
この池沼の親の監督責任を問う！！
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:55 ID:Vl8Sr/WV
実際、刑事事件で心神喪失で不起訴のばあい、せめて民事で賠償、という
ケースはどうなんでしょう？こちらも駄目なのかな？
669 ：名無しさん＠４周年：04/02/17 23:56 ID:wYZIIxH/
お前等！それどころか！東京の防衛庁が攻撃されたデスよ！！！！

【北朝鮮】「日本に殲滅的打撃与える」とネットで警告[02/17]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077012158/

集合！！！！
670 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:00 ID:qbGNLhVr
現在一番キティなのは、カ●ボウ案件でへタレがばれた戦意ギョーカイの営業だね。
もはや炭坑と同じレベル。落ち武者。
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:07 ID:S7Ta0tQn
う～ん、たしかに「知恵遅れ」と「精神障害」は違うなあ。

少なくとも、養護学校に通ってるヤシらはいきなり殴ったり、ましてや
幼児を抱えて投げ落としたりしない。

混同するのはよくないな。この事件は後者の起こした犯罪（あえて）だろ。
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:36 ID:TTEB1igW
>>671

もう分類するの難しいし、精神障害だろうと知恵遅れだろうと犯罪犯したら普通に処罰すればいいと思うんだけど。
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:37 ID:GDEPEtq2
｢共存｣という目標しか見えてなくて、そのリスクを著しく低く見積もったり
責任の所在を曖昧に済ませたりしてるから、人権屋は信用を失うんですよ。
674 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:38 ID:K+Ua0U7X
精神病院に入れて薬漬けで市刑ということだろ？
675 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:39 ID:EufbCRUO
この知障が愛子様を投げ殺していたら
どう処分されるんだろ。
676 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:44 ID:xK8imHe4
今回のケースは殺人という重大な犯罪なのにも関わらず、
誰も責任を取らないという異例の事態。
こんなんじゃ誰だって池沼と関わろうだなんて思わないよ。

しかし、世のガキどもは17年度から否応無しに池沼と関わらざるを得ない状況に追い込まれるんだなあ。
果たして何人の怪我人が、そして死人が出るのやら。
法整備が実態に全然追い付いてねえぞ。
いつまで被害者は泣き寝入りすりゃいいんだ？
677 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:46 ID:f0yKlHUw
で、この加害者は今どこにいるんですか？ｶﾞｸｶﾞｸ
678 ：聖徳太子 ◆.YRtgu7OPk ：04/02/18 00:47 ID:TvnDW8o2
こんなことがまかりと-るなら
我々はコレカラ
自衛手段を躊躇できなくなるではないか？？

私は国民の平安を考えない司法権力を指示しない。
679 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:47 ID:iH/4W8MI
知的障害者が全員が全員、犯罪を犯すわけではもちろんない。
しかし、犯罪を犯してしまった知的障害者は、反省できるだけの能力がなかったり、
弱かったりするので、再び同じ罪を犯す蓋然性が高い。

って誰か言ってたな。
680 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:49 ID:j2XgQtbL
人の法律が通用しないのだから、人ではないという解釈はできないのか？
つまり、殺しても殺人にはならない。
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:51 ID:3ESAu8/j
「このへんにキチガイがいます」くらいの看板は立ててくれ。
682 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:55 ID:GDEPEtq2
｢後見人｣の制度が必要だと思う。

人権と不可分の存在である義務が能力的に果せない場合は、誰か他人が
補完してやらねばヘンだろう？
当然の義務が果せていないのに、当然の権利を10割認めることは出来ない。
普通の人が強いられている義務を免除されてるなんておかしい。

10割の権利を認めさせながら、義務を果すことはウヤムヤにしている事が問題。
後見人が義務を代行する。行動に瑕疵があれば後見人の責任ということ。
行動に自信がもてない権利は主張してはならないという当たり前の事柄を適用
させるにはこうするしかない。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:56 ID:6ID0mW5E
気違いは罪に問われないという事は人ではないという事でもいいだろ。
だったらコイツを殺しても器物破損程度にするべき
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 00:57 ID:hxwAyDm5
障害者の親は民事裁判を起こされたら責任を取るべきだと思うが。
重度の知的障害者には国や自治体から補助がでている。税金の控除も
ある。これはこんなことにならないように十分注意して生活するように
という意味があるからだと思うんだが。
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:01 ID:QwjVQpcn
基地外は、責任を取ることができない以上、
親や誰かが、必ず監視していないといけない。
親がいない場合は国が責任を持って施設で管理しろ。
686 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:06 ID:UVSyTDc7
知的障害者に対して教育をすることに成功した例というのは枚挙にいとまが
ないと思うのだけど、それは個人レベルで成功しただけであって、この国では
知的障害者に対する教育が行われていないことに問題があると思うよ。

よく知的障害者と握手をしたら、手がつぶされるかと思ったなんていう人
がいるけど、それはその障害者が小さい頃に握手の訓練を受けてない
からだよね。

まあ実際は、お灸などの、ちょっとした体罰が必要なので、頭の悪い人権屋
とかがいると障害者教育もむずかしいだろうけど…。

障害者が小動物を握るつぶすのも、かわいくてしょうがないけど、力の
いれ方がわからないんだよね。それもひよ子やネズミに何匹か犠牲
になってもらうと、最終的に力のいれ方をおぼえるんですよ。

しかしそういった教育も動物愛護の名の元に、絶対不可能でしょ。

知的障害者はちょっとしたことをおぼえるのに、気の遠くなるような反復が
必要なんだけど、一度覚えたことは、絶対に忘れないんだけどね。

普通学級に通わせる、ことが子供の幸せなんていう、アホな信仰を捨てて、
科学的に障害者教育を行えばいいんだけど、そういう科学を発達させること
自体がタブーだからどうしょうもないよね。
687 ：　：04/02/18 01:08 ID:yVZ3FarY
おむつプレイ・・・・・・・・・・・
688 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:10 ID:AI6u3UoO
キチガイには責任無しって考え方が理解できん。
普通に罰するとどんな不都合があるのか？
故意だろうが自身の行動を理解できてなかろうが、結果に責任を持つべきでは。
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:10 ID:79FDJDYK
そうだよなあ・・・
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:11 ID:RZ0ehEh0
善悪の区別が判らない奴は隔離して欲しいなマジで
691 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:24 ID:3jD4E5UC
正直こんな事がまかり通るのなら知的障害者は
間引いていくしかない。今の技術なら胎児の段階でも
そういうこと解るんでしょ？

知的障害者を一生育てていく両親の負担、それらに対する
国の福祉政策負担、そして今回のような事件で、本来
将来の日本を支えていったであろう人材の喪失。

まぁ、間引くってのは言いすぎかも知れないが、マジで
国が施設造って管理した方がイイ。人権団体はうるさく言うかも知れんが
こんな事が起こってしまうのなら、お互い(健常者と知的障害者)
そうした方が絶対幸せになれる。
692 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:34 ID:sqhxiqGQ
善悪の区別はつかないが、相手が弱いか強いかは区別がつきます。
693 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:42 ID:ZEd+Yycz
理由なく人を殺す、基地外が一番恐ろしい。

健常者なら、怒りとか欲望とか嫉妬とか理由があって人を殺す。

基地外の犯罪は防ぎようがないよ。隔離する以外。
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:57 ID:26tui1+C
だからさ、、判断能力のないようなやつを一般社会に野放しにしてるほうがおかしいよ
そういうやつは生活ちゃんとできてんだから
刑にしょすべきだよ
695 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 01:57 ID:n4dq5qxx
>>692
それは訓練の結果だよ。
それなりに外に出て生活してる障害者は多かれ少なかれ
DQNな方達に繰り返しいじめられるから。
696 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:01 ID:NnNRuVL5

不公平な人には、特別な配慮しないとね
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:01 ID:u6gCzdyU
これは本人には責任はないよ。自分で自分のやっていることが
分からないんだからな。責任は事件の時にこいつを監督していた
やつにある。つまり親と一緒に居る時にこうなったなら親の責任。
施設のやつと一緒に居るときなら施設のやつの責任。
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:02 ID:oFCRJzjp
被害者のご両親はどうやって気持ちを昇華させるんだろう。
犯人も分かってるのに何もできないなんて
歯がゆくて自分なら気が狂ってしまうかもしれない。

人としてこの社会で生きるなら、同じルールを守るべきだ。
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:11 ID:GKwPQ94Y
>>694
>>696
>>697　責任能力無い人間には、当然本人に代わる責任者がいなくてはならん。
　　　　昨日、判決があった東京町田の放火一家致死事件の犯人も、
　　　過去３回に渡り放火で服役したにも関わらずの再犯、
　　責任能力まで争われたのだが、こんなＤＱＮ人間には別に
　　　管理者が必要なのは明白。管理責任の制度設備が無いのが
　　　　　ＤＱＮ犯罪を野放し、増加させる原因だと思う。
700 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:22 ID:O8umiiK9
>>699
過去三回・・・ひでぇな。
珍権団体は反対してるが、強姦、放火は再犯率が高いビョーキなのだから、別に基準を考えないとダメ。
この事件のように責任をとるものがいないなんて馬鹿なことがないように考えないと。
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:47 ID:euqBgvjM
その一方で駅のコンセントで充電していたサラリーマンが書類送検
されているんだ。被害額は１円程度。
良くわからん世の中だぬ。
702 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 02:53 ID:8e2e4iW4
>>701
公が、法を公明正大・平等に運用する執行能力、
公が、個で負いきれない責任を担保する能力が、
もう大きく失われてきてるんだよ。この国では。
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:27 ID:UJb7w6aS
過去にあった事件・裁判より。
凶暴な『飼い犬』が、子供のいない夫婦が大切育てていた『飼い猫』を、
噛み殺すという『事件』があった。

大切な飼い猫を殺された夫婦は、この『凶暴な飼い犬の飼い主』に対して、
慰謝料・損害賠償等を払うようにと訴えて、裁判になった。

その裁判の判決は、
「凶暴な飼い犬の監督責任を怠った、犬の飼い主には、重大な責任がある。
大切な飼い猫を失ったことで精神的にショックを受けた、猫の飼い主は、
その精神的苦痛に対して、慰謝料等を受け取る権利がある」と裁判所は判断。
犬の飼い主は、殺された飼い猫の飼い主に対して、
その精神的苦痛に対して慰謝料等を支払うように、という判決だった。

『飼い猫』が殺された場合でも、その精神的苦痛に対して、加害者から慰謝料を受け取れる。
そしてその『監督責任者』は、監督責任を怠った責任として、
慰謝料を払う責任があるとされているのはずなのに・・・

今回の事件では、人間が一人殺されているのだ。その責任は誰が？？
飼い猫が殺された場合には、猫を殺した凶暴な生き物の監督責任者の責任が問われていたのに。
人間が殺されても、その凶暴な生き物を野放しにしていた監督責任者に対して、
責任追及はないのか？
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 03:30 ID:cBT29xjT
障害者の人権がどうのと五月蝿い連中は、こういうときは何も言わないのな。
罪に問われないってのは、人間扱いされてないのと同じ事じゃないのか？
この手の事件が起こるたび、障害者の立場が悪くなることを理解できないんだろうか。
705 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 04:25 ID:bbyzO0l+
犯罪を犯さない多くの障害者の立場を護るためにも、
危険度の高い池沼は隔離した方が良いと思ふ。
706 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 05:48 ID:/JlnXwdY
>>659

「心神喪失者医療観察法案」修正案の廃案を求める弁護士団
http://www.arsvi.com/2000/030500.htm

東京、大阪、京都、福岡の弁護士が数多く参加してるね。

心神喪失を理由に無罪or不起訴になった人を病院で治療するとは、
人権侵害と言うことだそうです。
707 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 06:31 ID:o+F/Qx4s
>>704
精神障害者の人は自分達が不利に成るだけなので
この手のニュースは喜ばない
彼らを自己満足的正義に利用するプロ市民は勝ち誇るけど
708 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:05 ID:wYk9Oure
精神障害者の犯罪はその保護者に責任をとらせるべき
709 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:17 ID:aePlpiQy
社会的に責任がないということは人間として欠陥ありということ。
突き詰めて言えば社会的に人間じゃないということ。
こういう人間は差別されても当たり前じゃないの？
人を殺してもお咎めナシということは殺されても
こういう奴を殺した相手はお咎めナシが普通だろ。
おれの言っていることは間違ってるかな？
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:26 ID:aePlpiQy
↑
ちょっと訂正
社会的に人間じゃないのでこういう奴を殺したとしても動物を殺したことと
同じ程度だろ。

あとこういう奴を野放しにしていた主治医や行政の責任はないのか？
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:30 ID:gvxIGAyi
心神喪失者は人を何人殺してもお咎め無しって事か。
おめでたい法律だね。
712 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:33 ID:B3yAleIz
いつまた再び同じ事件を起こすかわからないと思うのだが、この不起訴になった人物はこのまま普通に生活するのだろうか？
だとしたら恐ろしい…
713 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:39 ID:r23Y8Rra
不起訴で良いから
永久に檻から出すな。
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:45 ID:uGeaytyn
故意の殺人よりも心神喪失の方が悪いだろ。
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 07:51 ID:avQkk+If
まったく無関係な４歳児が、動機もそれに至る経緯も不明瞭かつ
予測不能な犯行によって殺害されたことに対して

まだ根本的な解決への道筋すら立てられない、ということに恐怖を感じる。
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:02 ID:gI+pNloz
こういう時に限って人権屋は沈黙するんだよな。
これ以上ないくらい人権が蹂躙されたケースであるにも関わらず、だ。
まあ連中の脳内では

池沼の人権>>>越えられない壁>>>その他多数一般人の人権

だからしょうがないけどwwww
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:06 ID:cWiVDW94
池沼さんって誰？
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:08 ID:8at+xrbt
不起訴か・・・放し飼いにしてた家族・病院の責任は問われないのか
719 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:09 ID:aePlpiQy
名古屋大学精神科
ここの教授だろ、精神鑑定したの
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/seisin/frame.html
720 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:09 ID:CWfk3MQ9
心神喪失だろうが、罪は罪。罰を持って責任をとるべき。
心神喪失者なら喪失者なりに何かしら罰を与えるべきじゃないか？
専用の刑務所なんかどうだろう？
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:09 ID:81wGYgEH
ち　＞　変換　＞　池
しょう　＞　変換　＞　沼
722 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:18 ID:+f0/nf/i
>>720
香具師ら単純労働は屁とも思わない（というかむしろ得意）なので、
きっつい肉体労働を科すのがいいね。
穴を掘っては埋めるのを繰り返すとか。
723 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:19 ID:eNOicb2q
ｶﾐﾅﾘに撃たれたと思って諦めるしかないのか
724 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:21 ID:8at+xrbt
こんなことしてもまた数年で野放しにするんだろ
今度は何人殺すことやら
725 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:27 ID:btQxDGtf
水と安全は無料。の国のはずだったのに。
子供の安全は金で買わなきゃならない時代になってきたなあ。
デフレとか言うが嘘だな。昔は予想もしなかった妙なところでコストがかかる時代になってきている。
726 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:33 ID:Az2C9XgI
人権派弁護士は、『人権』を金科玉条にして、
商売しているから仕方ないだろう。

池沼や精神障害者が隔離されて犯罪を、犯さなくなれば、
商売が上がったりだからね。
727 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 08:56 ID:74PaA+qH
>>718
成年男性を、家族で四六時中監視するなんて不可能に近いですよ
重度の精神障害者は安楽死か、施設に永久隔離すべきなんですよ
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:01 ID:w+Puw6Z1
日本には三千の島があるんだ
こういう時こそ活用すべきだと思うがなあ
729 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:05 ID:FNHlXciP
んじゃ、この基地外が

不起訴処分→社会に出てまた他人を傷つけたり殺したりする→
不起訴処分→また人殺し→不起訴処分→人殺し→不起訴→・・・

ってこともありなんですかい？
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:08 ID:FNHlXciP
>>722
>きっつい肉体労働を科すのがいいね。
>穴を掘っては埋めるのを繰り返すとか。

そんなんじゃなくて、少しは何か社会のためになることを
してもらわんと。３食タダ飯食わせるのはもったいないでよー。


731 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:12 ID:+f0/nf/i
>>730
池沼の作った鞄やパンなんて欲しくないでしょ？
池沼が作った道路や橋なんて怖くて使えないでしょ？
香具師らに社会に役に立たせるのは難しいんでない？
732 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:15 ID:i1ByXA55
既知外に刃物という例えも、今は「非常に危険な事」と言う意味でしか辞書に載っていないが、
「やられ損」と言う意味が追加されるのも遠い将来の事ではないな＿|￣|○
733 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:18 ID:/SVSw1z7
責任者出て来いってとこだな。
734 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:18 ID:b51X2dwI
>>731
ﾔｼﾗの作った石鹸なら使ってる。ただし、安くて質の良い物のみな。
小学生の理科の勉強でも作れるようなので安くもないのはいらん。
（近くの施設で作ってる）

やっぱ、「地雷原送り」が社会の役に立つと思うが。
735 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:18 ID:X06tepHr
>>731
池沼が車の部品を作っているぞ。
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:20 ID:b51X2dwI
>>734　に補足。
近くの施設で作ってるのは質の悪い石鹸。ｲﾗﾈ。
遠くの施設で作ってる質の良い石鹸は通販してでも買ってる。
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:21 ID:+f0/nf/i
>>734 ヨダレとか入ってそうで嫌じゃね？
>>735 え゛？　どのメーカですか？
738 ：福祉の中の人：04/02/18 09:22 ID:SXgOMJLi
>>729
全然ありですね。
障がい者の権利は解釈込みで300％活用されてますから。

いずれ障がいを抱えるということは大変なハンディなんだから
なにかしらの保護措置は必要なのはしかたのないことなのだけど
あきらかに手のかけ方を間違えているのがかなしいかな現状です。

むろん本人に他人に配慮した判断をする能力はないので
彼らのどう措置するかは多く保護者に負うところがあります。
しかし保護者というのが…
そして保護者の関わる団体というのが…
そしてそれらを左右する福祉関連の政治的決定というのが…

あらゆる正気を狂気の底に吸いよせる謎の引力が働いているのか…？
知的障がい者というのは重力のカタマリみたいなものだと日々思えてくる。

今、妊娠段階で障がいの有無があるていど確認できるようになりました。
倫理的な理由からはげしく非難されていますし、倫理というのは大事です。
ただあえて倫理をさしおいて、現場感覚から言わせてもらう。
知的障がい者を生まないでください。
年々辛くなるから。
739 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:26 ID:X06tepHr
>>737
メーカーは知らない。
車の部品といってもシートベルトのバックルだから
そんなに難しいものじゃないよ。だから安心汁。
池沼はパーツの名前を正式名称じゃなくて、形が似ている
別の物の名前で覚えていたな。
シートベルトの金具は確か「マンボウ」だった。
740 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:32 ID:yr8d/hnZ
精神障害や知的障害は刑を重くするべきだな
こういう危ないやつらには理性が無いんだから
ハッキリ自分に返ってくる罰が一番有効だと思う。
741 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:33 ID:+f0/nf/i
>シートベルトの金具は確か「マンボウ」だった。
なんか微笑ましいなｗ
742 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:34 ID:b51X2dwI
>>737
よだれの入る余地ないよ。石鹸煮詰める釜知っとるけ？
鹸化反応が済むまでは強アルカリだから、危険このうえないしな。
しかも、釜の加熱加減は熟練した人でないとダメなんだが、
その担当は、代任は認められん位厳しい目と責任感を持ってるそうだ。
743 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:35 ID:+f0/nf/i
>>742
そーなんか。
いや実際によだれのついた手や本体そのものでべとべとしてる現場見たことあるからさ。
石鹸じゃなくて財布だけど。
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:43 ID:klm90Tfd
カラオケ歌い出したら止まらない馬鹿が居てキチガイにマイクといわれてます
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:46 ID:tcSxGcyb
責任は国にあるんじゃないかな
746 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:46 ID:w2O65X0A
>>702
すばらしい意見だ。
感動した。
747 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 09:56 ID:sH6Ty4J/
そういえば学校にもいたな～、池沼。
授業中にいきなり奇声を発したり、
忘れものを注意されたら逆切れしたり。

もうね、保 健 所で始末して欲しかった。
748 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 10:11 ID:RjTPRWcJ
昔脳性マヒでよだれをたらして足をひきずった女子がいたけど。
皆は嫌がって近づかなかった、俺は自宅が同じ方向だったから重い荷物の時は
かばんを持ってあげたりしたから俺を慕うようになってたんだ。

ある日、理科の授業でそいつが怒ってわざとビーカーをひっくり返した。
実験結果はパーになって先生が「なんであなたちゃんと見てあげないの！」って
隣にいた俺を怒るんだ。そいつは黙っていたよ、姑息だよな。
それから俺は皆と同じように軽蔑して近づかなくなった。

これは差別ではない、差別を逆手に利用する奴を軽蔑しているだけなのさ
749 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 10:33 ID:nuOvsY+6
どう見てもおかしな行動を取る子の親が「我が子が池沼なんて、それはあなたの
見方がおかしい。人権問題。こんなこと受け入れられない」というぐらいだから、
親からして既に池沼。

少しでも早く専門的な教育を受けたほうがいいとアドヴァイスしても、親がそれを
拒むんだからどうしようもない。
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 10:37 ID:b51X2dwI
日常生活してて・車も運転できて（事故率高し）、
でも視点が怪しくて言うことが変・行動も少し変、程度の池沼なら、
うちの母は農作業にこき使ってます。
子供のように言い聞かせれば、何となく力仕事も手伝ってくれるらしい。
小金ちょくちょく借りに来るんで、全部戻ってこないのを知ってるから。
751 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 10:50 ID:PTeQmJhe
気違いを外に出すな
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 11:00 ID:U9wu5JRC
池沼を生かす社会にするんなら
まず池沼用の学校で>>686のような教育を徹底的にして
完全に行動に問題ある奴は一まとめにして刑務所みたいな所に入れて
監督の元日々単純作業をする、ぐらいにしてくれないと。

無駄に生かしてもらってるまま犯罪犯しても罪に問われない物体なんて
一体何の為に生きてんだ？って思うが。
753 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 11:04 ID:8at+xrbt
こいつの家族だってさ、いっそ死刑にでもして欲しかったんじゃないの？
754 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 12:37 ID:B6LYTACl
野放しにすると余計に差別が酷くなると思うがな。
悪い奴は悪い奴だと、きちんと区別しないと。
総ての障害者が変な目で見られてしまうよ。
755 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 12:44 ID:lRlLvSaM
>>754
すでにそういう認識だから大丈夫。
（田舎じゃ障害者に対する偏見は凄いものがあるよ）
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 12:53 ID:9biTM0YA
>>750
どうやって車の免許をとったんですか？
学科の試験もあるのに。
そんなのを入学させる自動車学校もいかがなものか。
757 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 12:54 ID:Y/jW6/c6
池沼は特権階級

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 12:57 ID:9biTM0YA
>>738
＞今、妊娠段階で障がいの有無があるていど確認できるようになりました。

ということは中絶も可能なのでしょうか。
それで排除できても出産前後のトラブルで脳に障害を負って
知的障害になるケースはどうにもならないですね。
昔ならトラブルで死んでしまったり流産してたケースでも
命は助かるけど後遺症が残ったまま生き残ることが多いし。
医学の進歩の良し悪しだな。
759 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 12:58 ID:8I/85svT
いやー
すげえ。

犯罪者天国日本を見た!

って感じ。
760 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:00 ID:b51X2dwI
>>756
元地営帯員だよ。
体格良くて日本語通じれば（最低レベルの農業校卒）採ってもらえるじゃん。
だから困る。就職しては気分でやめ、親の信用で借金あちこちに作り・・・繰り返し。
親も息子を柱に縛り付けるなんて出来ないからね、力あるから。
親もあちこち謝り通しらしい。
761 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:18 ID:GPTh8SyO
こんなのが認められるのなら、健常者が街角で池沼を見かけたら予防的自衛手段
として頃しても不起訴にしてもらわんと割に合わん罠。
762 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:24 ID:pn7XZTxt
池沼が接近してきたら殴りましょう。
その後、必ず、
「殺されると思って無我夢中でやった」
「あとは覚えていない」
とコメントするのを忘れてはイケマセン。
763 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:26 ID:ETuyrThy
>>756 無免許
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:32 ID:U9wu5JRC
赤ちゃんのうちに池沼かどうか分るなら殺せるようにする方が良いね。
辛いだろうけどお互いの為になると思う。
育てるなら育てるで金と責任を持って何十年完全に一生面倒見ないといけないし。
動物以下の状態で生かしといて一体何の為になるかって考えると
エゴや自己満足以外の何者でもないもんなー。
金持ちの道楽ぐらいで十分だ。
765 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:35 ID:Bi0airPO
>事件当時は是非善悪の判断能力がなかったという

何故こんな危険な動物が監視の目もなく街中を徘徊していたんだ。
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:36 ID:P394cbdT
障害者学級については、教師やっている親もいっていた。
障害学級にいる子には普通の子供達はやさしいが、普通学級になると
子供達は物凄く冷たいし、苛めが酷いって。
767 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:37 ID:C73NTISz
そんな奴だからこそ死刑！
社会の害毒だろ？？？？？？？？？
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:40 ID:P394cbdT
だから、下手に障害者の権利を主張しすぎると、他の障害者に対する
偏見や差別が拡大する。こいつ一人のために多くのマトモな障害者が
困るってことを人権屋や家族団体は理解しているのか？
769 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:41 ID:1mrrAc5W
罪が問われないにしても、犯罪起こした障害者は一生隔離されるべきだね。

個人的にはハムラビ法典の取り入れを望むわけだが。
770 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 13:58 ID:pn7XZTxt
殺されて無念！の中にも格付があるぞよ。
銅・・・イジメてた相手に復讐されて死亡、犯人は懲役
銀・・・飛び出してトラックにはねられ死亡、犯人は執行猶予
金・・・池沼に手にかかって平穏な日常から急転直下死亡、殺しのライセンスでもって不起訴

殺人の実績があるのなら、最低限、隔離は必要でしょ。
詐欺や窃盗と同列に学問の「法」で裁いて欲しくないね。
殺人はもっと感情的に裁かれるべきだな。
国民投票してくれよ。
771 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:42 ID:CPVKH8Sw
知的障害者と日常的に接している者から言わしてもらうと、
彼らは、悪い言い方すれば、野生動物のようなものかもしれん。
でも、野生動物と同じで、むやみやたらに他人に攻撃しない。
毒蛇だってライオンだって、他の動物を襲うのは、食欲を満たすためであったり、身の危険を回避するためだけでしょ？

この場合、おそらく、投げられた４歳児がなんらかの脅威に映ったんだろうね。直接的に攻撃しなくても、指をさしたり、ジロジロ見たり、一般の人にとっては、なんてことないかもしれないけど、彼らはとってもナイーブ。
言い方変えれば、知らず知らずのうちに虎の尾を踏んじゃったんだよ。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:48 ID:EkWZ35E+
>>771
ｱﾌｫか。
虎が町中に放置されてない理由が判らんのか？
奴らが野生動物だと言うなら、檻に閉じ込めておけ、屑。
若しくは生まれ故郷の天国に戻してやれ、馬鹿。
773 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:48 ID:7z7xu0QA
>>771
だから何だ？
どう擁護したって殺人は正当化できないぞ。
774 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:51 ID:MASSXdmi
基地害を殺せという人間は基地害
775 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:53 ID:DjtT/eCh
知的障害者を罰するのは何故だめなのかを考えれば、女児の親や2ちゃんねらのような暴言はでないがな。やはり裁判はプロにさせるべき
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:54 ID:1liJGyQ1
>>771

障害者(虎)>>>健常者

つまり健常者は隅っこを歩いてろゴルァって事だね?
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:56 ID:btQxDGtf
身体障害者の友人がいるが、話が通じるだけ良いよな。
実はあまり性格の良くない香具師なんだが（藁）、少なくとも学歴もそこそこ高く知能も低くない。
そこらの健康なドキュソ少年の方が比べ物にならないほど厄介。
この手の知的障害者や精神障害者というのは、言っちゃ悪いけどドキュソ少年をさらに物凄くしたような存在だからな。全く話が通じない。
少年法は（人権派の猛反対の末）改正されたが、悪質な障害者への妙な保護はまだ残ってるわけで。
改正してしまえばなんということもない話だと思うんだが。
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 15:59 ID:CPVKH8Sw
771だけど、虎の例えは適切ではなかったね。もし、動物園から虎が逃げ出せば、見つかりしだい射殺されてしまうから。

言いたかったのは、知的障害者が、４歳児を投げたのには、それなりの理由があるってこと。
で、その理由が、彼自身の身の危険を回避するためだった可能性があるということ。
もし、そうだとしたら、健常者の世界で言う、正当防衛でしょ？
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:01 ID:oqSQFSGP
死刑だ死刑。
780 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:03 ID:T+par3yS
>>778
理由があっても殺しちゃ正当防衛にはならないと思うが・・・
何が言いたいのか俺にはよくわからん。
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:04 ID:2kwTYOlh
死刑、と言いたいところだけど池沼ということを最大限考慮して
安楽死でいいじゃん。
782 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:06 ID:5eUj2wCJ
障害者だから刑罰を課さないってのは差別も差別、超差別だな

障害者もキチンと裁判をうけて刑罰に課せられる権利を持つべき
783 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:07 ID:qpIZtGgG
いや、正当防衛も不適切だし。

「それなりの理由」が捜査でもわからん以上はどうしようもない。
身の危険を感じたのか、腹が減っていたのか、
ストレッチ運動したくなったのか。
784 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:08 ID:2kwTYOlh
ホームレス狩りのDQNどもも無害なホームレスじゃなく有害な池沼を頃せばいいのに。
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:09 ID:7z7xu0QA
ともあれ778がおかしな思考をしているのは間違いない
786 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:11 ID:oN/W0M9r
>>778
仮にこの基地外が幼児を何らかの脅威と認識したとしても、
客観的に脅威が無い以上正当防衛は成立せず、違法性は阻却されない。
いわゆる誤想過剰防衛となる。
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:12 ID:vG+6beAl
はいみんな注目～

中野近隣騒音殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nakanokinrin.htm
１９８３年（昭和５８年）３月２４日、東京地検は責任能力なしとして不起訴処分とし、
東京都世田谷区上北沢の都立松沢病院に措置入院となった。

驚くべきことに、村田は松沢病院で一度も精神分裂病と診断されておらず、
入院初日から「幻覚妄想は一切なし」と診断されている。それからわずか
７ヵ月後の１０月３１日で措置解除となっている。解除当日、松沢病院は
村田に対して「精神保健センターへの通所」で充分としたものの、両親が
村田の帰宅を頑なに拒否し続けているため、２００２年（平成１４年）６月現在も
「家族の希望」で入院したままだという。村田は病院内で３度も殴打事件を
起こしており、「やられた方が悪い。自分は被害者」と言っているという。
村田は病院では人格障害者として扱われている。

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:13 ID:hu37IJ0w
>>786
そんなことを考える以前に責任阻却されるだろ
789 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:16 ID:hu37IJ0w
犯罪犯した基地外は一生精神病院だよ
ある意味無期懲役とかわらん。別にいいじゃん
790 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:16 ID:5eUj2wCJ
殺人事件を犯すようなヤツは基本的に全員キチガイ＝心神喪失

だから、それを理由に減刑するのは異常
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:17 ID:oN/W0M9r
>>788
わかってるよ、そんなことは。
ただ>>778の考え方は違うと言ってるだけだ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:19 ID:CPVKH8Sw
この知的障害者が、今回のような行動をとったのには、それなりの理由があるだろうし、その理由が自分の身をを守るためであった可能性があるということが、そんなおかしなことかい？

みんなだって、自分の身に危険を感じれば、必死に抵抗するでしょ？結果、相手を怪我させたり、時には殺しちゃうことも否定できないでしょ？

この知的障害者を擁護するつもりはないし、まして、殺された４歳児を責めるつもりないけど、社会の安全のために知的障害者を閉じこめておけってのは、暴論だと思う。
むしろ社会の方が、知的障害者への接し方を知るべきでは？
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:19 ID:oqSQFSGP
>>787
＿|￣|○　松沢病院まで徒歩5分・・・
794 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:20 ID:hu37IJ0w
>>791
ちょっと考えればわかることだね。すまそ
795 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:21 ID:2kwTYOlh
>>792　
だったらその理由を究明する為にも池沼に裁判を受ける権利を与えたほうが
いいんじゃないですか？
796 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:24 ID:hu37IJ0w
ただ池沼の場合たとえ責任能力みとめても故意などに欠け
構成要件に該当しないという可能性も十分ある
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:25 ID:CPVKH8Sw
裁判が適当かわからないけど、今回の知的障害者の言い分というか、なんであんなことをしたかを弁明する機会を与えないとね。
ただ、結果だけをとらえて、一生施設に閉じこめておけってのはいかがなものかな？
798 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:26 ID:btQxDGtf
>>792

アホか。四歳児にいったいどんな危険を感じるってんだよ。
現代日本は、洗脳された幼児が手榴弾を持って米兵に突っ込んで来るベトナム戦争か。
799 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:27 ID:jQaylI5B
この犯人はモノホンみたいだな
気の毒だが被害者、加害者互いに
保護すべき人が気をつけるしかない
800 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:27 ID:Px4qDeYI
>>56
ﾜﾛﾀ　激しく
801 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:27 ID:7z7xu0QA
>むしろ社会の方が、知的障害者への接し方を知るべきでは？
自分はなんでも知ってます、みたいな物言いだな。

>まして、殺された４歳児を責めるつもりないけど
いっぺん入院しろ、おまえ。

797でも変なこと言ってるが「会話が成立しないほど」の障害ってソースにあるだろ。
802 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:28 ID:61+Ghg/e
客観的に見て、４歳児がこの基地外をどうこうするはずもねえだろうが。
基地外の客観的な視点から見ろと？ｗ
>>797
裁判が一番適当であると思うが
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:29 ID:vG+6beAl
>>793
き・・・気をつけてね。
804 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:30 ID:mySMEBEA
ID:CPVKH8Sw
昨日に続いて新たな池沼の登場ですか

＞この知的障害者が、今回のような行動をとったのには、それなりの理由があるだろうし、その理由が自分の身をを守るためであった可能性があるということが、そんなおかしなことかい？

キチガイ思考ですな
池沼は弱者（女性・子供）にしか危害を加えないのはなんでだろ～

あり得ない可能性を前提にして語んなや池沼
805 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:33 ID:CPVKH8Sw
>>801
>「会話が成立しないほど」の障害
警官が威圧的態度で問いただしたって、会話が成立するわけないだろ！

もちろん、障害の程度によっては、日常会話が出来ない人もいるけど、プロに任せれば、コミニケーションがとれないことはないよ。
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:34 ID:vG+6beAl
危険のある池沼を野放しにしていた保護者の責任は重い。

人権人権といって矯正できな犯罪者に人権を
与えたがる奴らもおかしい。

おかしい。絶対おかしい。

一人前の人間として扱うのならきっちり刑罰も受けさせるべきだ。

こういう時人権団体はどうしているんだ。
807 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:34 ID:Px4qDeYI
遺伝子異常か。
808 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:35 ID:q7r7uMeG
>>804
確かに池沼が８９３を襲いましたとか聞いたことがないな
相手見て襲ってるってことかｗ
判断能力ありまくりじゃねーかｗ
809 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:35 ID:H9GoqHCp
>>792
権利には義務がともなうものなので、自由にさせるなら
知将も犯罪犯したらちゃんと罪を償わせるように法を整備してからにするべき。

つーかテンパッてた、酔ってた、精神病、薬etcで心身喪失云々で罪を問わない法律は異常
そうなった原因も大抵本人のセイだろ!!!
810 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:36 ID:61+Ghg/e
>>805
＞警官が威圧的態度で問いただしたって、会話が成立するわけないだろ！
あのさ、お前の妄想はいいから。
早く病院に行ったらどうだ？
811 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:37 ID:TXxw8ut5
で、池沼ってなんなんだよ
812 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:37 ID:mySMEBEA
>>805
池沼が身を守る為とか都合の良い妄想の次は

＞警官が威圧的態度で問いただしたって、会話が成立するわけないだろ！

威圧的とか勝手に決め付けるﾜｹですね

いやはやほんと調子の良い思考回路ですな
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:38 ID:2kwTYOlh
>>805　お前は釣り師としては修行が足りん。出直してこい。
814 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:39 ID:HINlqEY3
>>805
俺はある程度理解できるよ君の言うこと。ただだからこそ
危険な障害者は分けわからんからむしろ罪に問はず一生閉じ込めるべきだと思う。
裁判にもならないしね、犯罪認識ないんだから。
815 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:41 ID:VTOKCPtl
>>811
”ちしょう”変換してみな
816 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:41 ID:HINlqEY3
>>808
犬がライオンを襲うか？たとえ正常な判断能力がなくても
本能的意識はあるんだよ
817 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:41 ID:Rkz+emqn
昔、自分の勤め先のバイトの女のコが
友人の父親の葬式から戻ってきてひどく落ち込んでいたんだが
なんでもその父親は突然やって来た親戚の知恵遅れの20代の男に
何の脈絡も無く包丁で刺し殺されたそうだ（その家は小料理屋）。
ところがその家の親戚一同
「可哀想なあの子を責めるように葬式をするなんて！やっぱりお前等は◯◯の家の人間じゃない！鬼だ」
と未亡人とその娘を参列者がいる葬式の席でなじり倒していたんだと。
某・東京都下の地域（元農地で土地に同族の者が多い）での話。

池沼の家族にも問題ある奴はいっぱいいる。
818 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:43 ID:7PzU+BQI
知的障害者を一人で歩かせないで！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1054799762/

ｌこちらもどうぞ
819 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:46 ID:jQaylI5B
>>817
酷いな。
820 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:46 ID:7z7xu0QA
むしろ805自身が他人と会話が成立してないような気がする。
821 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:51 ID:5eUj2wCJ
>>817
こういう話聞くと、信長みたいに障害者施設を焼き討ちした方が
世の中のためになると確信してしまうな。
いや、障害者であっても、自らの行為に責任取らせて死刑にできるとか、
被害者の遺族に対する賠償責任があるという状態なら、こういう感情に
はならないんだけどね。
今の司法制度が障害者差別を助長してるんだよね。
822 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:56 ID:1OQjo968
出ました！心神喪失

それはいいけど、善悪の判断が出来ないんなら、今後一生屋外に出さないんだろうね？
823 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:57 ID:vG+6beAl
ごめん全然関係ないんだけど

結婚式に親戚の伯父伯母を招待したら
池沼の息子（４０歳ぐらい）も招待しろといわれて
しぶしぶ承知したら披露宴の時に

「チンがたったぁあああああああああああああ」って

その池沼に絶叫されたっていう話を聞いたことが。
824 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 16:58 ID:CPVKH8Sw
だから、知的障害者に問題ないなんなんて言ってないだろ。
彼らには彼らなりの理由があるってことを言ってるだけだよ。
だから、裁判でもなんでもいいけど、ちゃんと彼らの話を聞いて、再発防止策を社会全体で考えるべきなんだよ。

施設や病院に閉じこめればいいってものじゃない。

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:00 ID:nYxZqpdJ
無人島に池沼とそれを支援する人（人権弁護士やプロ市民）のみが住める町を
作って暮らせばいいのに。
826 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:01 ID:ETuyrThy
>>825　原爆の実験場とかに作って欲しいな。
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:03 ID:CPVKH8Sw

なんか悲しいんだけどさ、こういう事件があるたびに、知的障害者を閉じ込めておけ、果ては、殺してしまえとか言うヤツいるんだよね。
２chだけならがまんできるけど、実際、うちの作業所にも電話があったりする。「お宅は大丈夫か？」とか「迷惑だから移転しろ」とかね。


828 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:03 ID:uwNRZckT
>>806
「容疑者の」人権のみ擁護する団体である事は、実績から明らかじゃないですか。

「被害者及び遺族の」人権は、彼らが長年圧殺し続けてきた問題。
829 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:05 ID:7PzU+BQI
>>824現状無理
830 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:06 ID:uwNRZckT
>>826
末永く存続してもらわないと別の土地を手当てしなきゃいけないので、それは
良くないと…

無人島もしくはバイオレンス・ジャック版関東(だだっ広い隔離空間)が良いです。
831 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:07 ID:7z7xu0QA
池沼しかお友達のいない香具師がずーっとぐだぐだ言ってるが、
おまえが「迷惑だから移転しろ」よ。
832 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:07 ID:EkWZ35E+
>CPVKH8Sw
ｳｻﾞ、きえろ。

おまい、障害者と日常触れ合ってるとか言ってたけどな、
おまいらが池沼様をお犬様の如く大事にするのは構わんが、
現実世界に関わるな。
4歳の子供が原因とまで妄想できる貴様も池沼ワールドへ逝ってくれ。
833 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:09 ID:CPVKH8Sw
うちの利用者に対しても、あからさまに嫌な視線なげかけたり。共存などという意識などみじんもない連中。

うちの作業所の近所に保育園あるんだけど、偶然、利用者と園児が接触することがあるんだけど、結構人気者だよ。
目線が園児と一緒だからかもしれないけど、それはそれで微笑ましい。

でも、園児の保護者にとっては、大変な問題らしく、あわてて園児を連れ帰る。まるで、見てはいけないものを見たかのように。
834 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:09 ID:lvWNtAUy
悪性因子排除法ﾏﾀﾞｧ
835 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:10 ID:98BUZM5f
つまるところなんだな、このスレにいるあおり人権屋は「プレゼンテーション」という
概念がぜんぜん無いみたいだな。というか、大量の資料を提示して「読め。読んで
ないなら議論に値せず」と言うだけで説得をしようとしない。

まあ典型的な「バカの壁」の向こう側にいる人権厨なんだろうけど。
836 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:10 ID:1OQjo968
こういうケースが出る以上、気の毒ではあるが、保護責任を問われるべきかと。
837 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:10 ID:whoD3Nlq
>>827
あなたの言いたいことはそこか。
だったら、最初からそう言えばいいじゃないか。正当防衛だの、なんだのを
持ち出すからよけいに話がややこしくなる。最初から「こういう事件がある
と、作業所にも変な電話が掛かってくる」と書けばよかったんじゃないの？

こう言ってはなんだが、被害者意識が過剰になると、世の中すべてが敵に
思えてくるんだね。
838 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:11 ID:gtzL/acl
だったら基地外を殺しても無罪にしろ
839 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:12 ID:l0SdOK2M
池沼って百害あって一利なしの存在だよね。
こいつらは無条件に隔離、処刑でいいと思うよ。
840 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:12 ID:61+Ghg/e
頑張って再発防止策を考えてください。
未だに健常者による殺人事件すら絶えない現状だけども。
841 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:14 ID:9ZcvdU26
池沼のレベルが一目見て分かるようなシステムがあればいいのにね。

人当たりのいい優しい人もいれば、
風で揺れたカーテンが触れたくらいで大暴れする人もいる。
あと池沼の家族のケアね。なにをどう思うんだか
自分の子供は神に選ばれて池沼になったとか、
都合の悪い事に目をつぶって耳をふさいでいる親が多いよ。
親や近親者が事実から目をそむけることなくちゃんと見てればこういう事件はおこらない。

一言で言えば野放しにすんなって事だ。
842 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:14 ID:2kwTYOlh
池沼を法の下に平等に扱うべきだね。たとえば殺したら罪を償わせる。
または殺しても罪を問われない代わり殺されても相手に罪を問わない。
というように。
843 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:18 ID:0T7lxqqd
昔この板で、知的障害者に傷害負わされた女性の書きこみがあったっけ。
親に「差別するな」と言われてその通り差別することなく平等に接していたら
ある日突然、顔に一生残る傷を負わされたと。
844 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:21 ID:7PzU+BQI
>>833
逆にこういう問題に呈してどういう取り組みをしているのか聞きたいとこだが
845 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:24 ID:ckDOghKS
俺も小さい頃は近所のリアル池沼に殴られたっけ…。
今から見れば、いい年して小学生殴ってうさ晴らしだったのかな。

とにかく、放し飼いにするんじゃねーよ！
外見は人間でも狂犬と同じだろ。
846 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:27 ID:9ZcvdU26
こういう事件の度にｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
池沼を差別すんなというなら事件を起こした責任もちゃんと本人がとれと言いたい。
野放しにする（される）っていうのは周りの人間が
「こいつは池沼で事件起こしても無罪なんだからﾒﾝﾄﾞｸｾｰからほっとこう」
とか考えているんじゃなかろうか。
本人に責任能力がないという理由で無罪なら面倒見てるやつが責任とるべきだ。

犬猫だって人怪我させれば飼い主が責任とるんだぞ。
人間の形してて扱いは人間以下なんだぞ。


まー池沼本人はきっとなにも分からないだろうけどな。
847 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:28 ID:U9wu5JRC
池沼でもまじめで感じの良い奴がいるのは当たり前だ。
でもだから罪も無い4歳児を殺してお咎め無しっていうのはおかしいだろ。
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:28 ID:Rkz+emqn
うーむ作業所で働けるレベルの人はある程度の判断力もあるだろうし
何より家族が「社会との接し方を覚えさせよう」という意識を持っているから
かなりマシだと思うが
問題なのは擁護学校と家庭の行き来だけで家族ともども社会と断絶しちゃってる場合だな。
849 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:30 ID:7z7xu0QA
この池沼の親は被害者の親にどんな対応をした（する）んだろうか？
850 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:30 ID:2kwTYOlh
>>846　つまり存在価値としては犬猫＞＞＞＞＞＞＞池沼ということです。
851 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:30 ID:U9wu5JRC
腕とか軽い拘束具つけとけばどうか。
852 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:33 ID:+7NTalhY
暴力的な池沼は保護者の同意があれば、安楽死させられるようにしろ。

あれって治療できないんだろ？
それでも体力はあるからなー、危ないったらありゃしない。
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:36 ID:5eUj2wCJ
こういう事件が起きると、知能には障害がないんだけど、筋肉の病気
で外見が池沼っぽい人に対してまで白眼視してしまうよ。
リアル池沼は家の柱に縛り付けとけなんてこと言うと、昔の人はひどい
とか思うかもしんないけどさ、そういうのもひとつのオプションかもしれんよな。
854 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:37 ID:DjwWnELo
重度の、人を傷つける怖れがあるレベルの患者は
行動制限してやらんとだめだろ。

でないと池沼本人も可哀想だよ。
855 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:37 ID:1OQjo968
ま、このケースにおいての心神喪失はモノホンだからねぇ。
罪が問えるかどうかとなると難しいかなぁ。
覚醒剤やっても心神喪失だったから無罪とかいう無茶な判決出す国だからねぇ。
それより再発防止をどうするか、こういう人と、おとなしい人の区別をどこでつけるか、
頻繁に起こってくれば、俺たちだって、偏見と言うより警戒心を持たざるを得なくなるしね。
856 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:39 ID:7z7xu0QA
>>855
心神喪失の場合、民事でも責任問えないの？
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:40 ID:V2De6hzq
池沼用の刑罰考えようよ
858 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:41 ID:7PzU+BQI
>>856
保護者に管理責任で賠償は要求できる・・・・のかな？
出来ても勝てるのかどうかがわからん
859 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:42 ID:mySMEBEA
池沼の額に「肉」って刺青入れりゃまだ周囲は対応しようがあるな
860 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:43 ID:Tj7EF42Z
罰するのってさあ、犯罪者の更正より
被害者と遺族の無念晴らしを優先すべきだと思うんだけど
861 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:43 ID:P394cbdT
ここにいる人権派どもは、障害者保護こそが障害者に対する憎悪と差別を
作り出していることに気づいていないね。


あ、所詮、池沼だもんね、人権屋も。
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:45 ID:73ivtCYx
>>861
言いたい事はわかるけど
障害者が保護されてるからって憎悪するなんて惨めすぎない？
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:46 ID:mySMEBEA
805を同じ「人間」だとは思いたくない
池沼関係者の思考回路は一般と乖離しすぎ
864 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:47 ID:jQaylI5B
気の毒だが殺人まで犯してしまったらねぇ
865 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:47 ID:0T7lxqqd
>>848
それは言えてるね。社会と隔絶してるのが良くない。
知的障害者うんぬんは関係なく社会と隔絶してる人は
ある日突然とんでもない事件を起こしたりするよね。

とすると今回の事件も「知的傷害」より「無職」を問題視したほうがいいのかも。


労働の義務を果たさない「無職」を隔離して強請労働させる話にスレをもってかない?
866 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:47 ID:1OQjo968
>>856
最近は民事で結構画期的な判決が下されるから、一石投じる価値有じゃないかな？
今後の問題として、保護責任の所在をどこに置くかという点でね。

ただ、親御さんは気の毒だけどね。
やっぱりこの子が生まれてきたとき、運命を恨んだと思うよ、
何とか自分たちを説得しながら育ててきたんだと思うよ。
その結果がこれでしょ、保護責任たって、24時間監視し続けるわけにも行かないしね。
867 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:48 ID:P394cbdT
>>862
わかっていねーな。ナチスドイツに迫害されたユダヤ人はナチを憎むのと同じだ。
現状では障害者”に”迫害されているの。
868 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:51 ID:jQaylI5B
こういう処分は健常者から池沼を遠ざける結果になるよな
近づかないほうが懸命だと思うし、子供にもそう教えるよな親なら。
869 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:51 ID:73ivtCYx
>>867
はははは
お前みたいなのがいるから人権屋が仕事できるんだよ
870 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:56 ID:7z7xu0QA
>>858
そうだねぇ
勝てるかどうかも…
871 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 17:57 ID:NOgROT6s
>>860
更正できないだろ。
池沼に、犯罪と認識し反省する事ができるのか？

どうしようもないのは、大人しくなる薬を打って隔離するしかあるまい。
872 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:01 ID:btQxDGtf
まあひとつだけ弁護する点があるとすれば、知的障害者の家族を持った人というのは、その理不尽な運命に物凄い不公平感を抱いてるんだよね。
なんでうちだけが。なんでうちの子が。という感情。
だからだろうか、その知的障害者がよそで理不尽な事件を起こしても、わりと反応が鈍い。むしろ自分が味わっている不公平さが少し是正されたような気分になってしまう。
それが決定的な違いなんだよね。

いくら知的障害者の家族をもって理不尽な苦労しても、他の人を理不尽な運命に陥らせる権利は無いのだろうに。
ま、それが人間の醜さなんだろうな。
漏れに子供ができたら、悪いけど知的障害者にはなるべく近づかないように教えるよ。差別と言われても仕方無い。子供の命の方が大事。
でも「差別はイクナイ」と、表向きは綺麗事を言うようにも教える。
いつか危険な知的障害者は厳密な調査の末全員隔離されて、安全で心優しい天使のような知的障害者だけが子供たちと仲良く遊ぶような国になると良いな。
悪いけどそれまでは安心できない。
873 ： ：04/02/18 18:03 ID:VRXWnyBr
しかし　８９３に絡んでる基地外ってのを
見たことがないが、女や子供にやたらと接したがる
基地外は多い
てことはやっぱり　危険かどうかを
本能なりで認識できてるわけだろ

それなのに　ああそれなのに
なぜ弱者？　本当の弱者は　俺たちじゃんねえ
874 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:08 ID:8at+xrbt
網走にでも池沼の村作ってやろうよ
そのうち殺しあって減ってくれるよ
875 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:09 ID:iu8XOFea
理由もなく他人をぶん殴りたくなる事がちょくちょくある経験から
言えば俺みたいな責任能力が怪しい奴は死んだ方が世間のためだ。
876 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:09 ID:9FkJ8NFM
>>862
キモ！
4歳の子供を殺した殺人者を憎むのは、人として当然の感情だろが。
しかもキチガイ法により刑罰を受けることがないんだぞ。
まともな人間なら恐怖と憤怒を抱いてあたりまえだボケ。
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:12 ID:8ynLHR3X
出生前診断の徹底をすることで社会の負担や不幸な人を
減らせるのに仲間欲しさに反対する団体もいるしな
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:19 ID:1OQjo968
>>873
認識している。
俺も子供の頃、野球やってたら知的障害の大人がやってきて、勝手に審判始めたんだよ。
最初はみんな黙認してたんだけど、むちゃくちゃな判定が目に余り始めて、俺たちは抗議に出た。
しかし相手は大人だ。「お前、審判に逆らうのか？」と一喝されるとこっちはびびる。
俺も怖かったけど勇気を出してこう言った。「誰も審判やれなんて頼んでないよ」
周囲から「そうだそうだ」の声が上がった。すると、さっきまで強気が嘘のように消え、
とたんに彼は狼狽し始めた。おそらく今考えると大きな声に恐怖心を感じるんだろう。
こちらがビックリするほど一気に大勢が逆転した。あの時は相手が引き下がったからよかったが、
あんな調子で突然悪い方向に切れるようなタイプだったとしたら・・ちょっと怖くなった。
879 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:21 ID:LcG2kV4e
>>872
そういう親が問題なんだよね。同情はするけど。
親が甘やかし放題だから、養護学校にいってももはやしつけができるようなレベルではなくなってしまう。で、養護学校もしつけ放棄。
典型的な事例だと、女性職員の胸を触ったり、抱きついたりしても叱らないんだそうだ。「減るもんじゃなし」と言われたという人もいる。
「利用者の方は性的欲求を上手く発散できないですから、そういうのをなんとかするのも職員の役目なんですよ」とまで言われたとか。

福祉にはよくこの手の人がいて、「障害を理解」することばかりして、しつけをしないらしい。ふてくされられると厄介だし、ひたすら保護すべきものだと信じているから。
しつけは社会に出るのに絶対必要だし、悪いことは悪いと教え込まないと反社会的行為がわからない。欧米とかじゃ悪いことをしたらみっちり叱るらしいが。
「許可なく人のからだに触ることは悪いことだ」「大声をあげるのは迷惑」と教え込むのが親と施設の役割のはずだが、今は飼っているだけ、という施設も多い。
「共存」は最低限のことができてから、と思うんだがね。
880 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:27 ID:Lpv3WZvo
当然だな。法治国家なんだからよ。
881 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:30 ID:224bBiP/
キチガイ法権だね
882 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:30 ID:e+2Q5eLn
そういえば
擁護学校で「フルチンで走りまわっちゃダメ！」とかいうレベルの性教育してたのを
抗議して廃止させた（させようとした？）連中がいたよね。
でも、ああいうのって物凄く大事な事だと思うんだが。
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:36 ID:W9Xr01Q2
>>881
うまい！
ﾜﾗﾀYO
884 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:44 ID:zK/cuX2q
＞＞879
正しい。
池沼を取り囲む物事は、差別を増幅させる方向性を持つものが実に多い。
885 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:44 ID:ug7Lw356
こういうのが出てくると保安処分の必要性について考えることになりそうなのですが
日本の場合、精神保健法による措置入院ってやり方で代用してますよね。
そうすると担当医師の判断のみで、退院ができる事になるわけです。
今回の場合も措置入院になるんでしょうが、その後が問題。
退院を一人の医師の恣意に任されている点で非常に危険なわけです。
逆に、恐ろしいほどの回復を見せた場合も患者は医師がNoと言えば絶対に退院できないわけです。
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:46 ID:p3LAuzpO
>>882
あと自分の子が池沼だったときのことも考えといたら？
887 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:46 ID:q7r7uMeG
おれたち健常者は年金問題とか悩んでるわけよ
９００億の国の借金をどう処理するんだとか
治安とか不景気とか日本の未来は大丈夫なのかとか…

知障はそんなこと考えてんのか？
考えてないだろ！
何の為に生きてんだよ！
愛国心とかもねーだろ！
少しは成長しろってーの甘えやがって！
888 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:48 ID:iu8XOFea
>>885その他にマトモな経緯で精神病院に入院した一般患者に
危険と恐怖を与えるのも問題だったりする。
889 ：886：04/02/18 18:50 ID:p3LAuzpO
すまん >>882 は　>>872 の間違い
890 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:50 ID:Kv42bo0G
がいしゅつ(←俺のIMEはバカだから変換できない)かと思いますが、
刑法39条掲載しておきますね



（心神喪失及び心神耗弱）
第39条　心神喪失者の行為は、罰しない。
　　２　心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。


891 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:50 ID:B6Bh5slj
そりゃそうだろ　赤ちゃんを投げ殺すなんて　普通の奴には出来ない。

池沼は外に出すな。　それだけは言える。
892 ：大家：04/02/18 18:51 ID:eeLaZEAq
こうした加害者の人権を声高に叫ぶ社民党や日弁連に対しては厳しい批判の声が無いのが不思議でならない
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:51 ID:eKJMTf4q
ﾋﾞｸｯ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　仕切ってるヤツが1匹いるぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:51 ID:8ynLHR3X
>>887
いや、健常者でもそんなこと悩んでるやつあんまいないし
一般人が考えたところでどうになるもんでもないし
何のために生きているなんていってもそんなもん親がセックスしたからだよ。
895 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:52 ID:GamyJJpn
お犬様ならぬ
池沼様、ってか。
896 ：885：04/02/18 18:53 ID:ug7Lw356
＞888
うぬそうかも知れない。
日本に措置入院専門病院がないからそうなる。
でもそういうの作ると、保安処分と一緒だぞ！って騒ぎ出す輩も出るんでしょうがｗ

それと今回のは、ちゃんと本鑑定やったんだろうか簡易鑑定ならあまりにも杜撰なので全く信用できないのですが
897 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:55 ID:mySMEBEA
>>890
とっとと撤廃すべきだな
池沼とその家族がリンチされないうちに
898 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:56 ID:bI7ziVBa
事件の教訓

基地害に近づくな
追われたら逃げろ！
899 ：昨日の:ovraNMHhです：04/02/18 18:56 ID:xRmFaqPt
このスレの大部分の参加者はあなた方が蔑んでいる不幸にして
障害をおって生まれた方以下の知性しかないようですね。
改めて福祉系か法律板などで知識を習得することをお勧めします。
900 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:57 ID:e+2Q5eLn
>>891
赤ちゃんじゃないよ４歳の男の子だよ。
それを周囲の大人が止めるスキも与えないぐらいの早さで
力いっぱい地面に投げつけたんだってば。
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:58 ID:wyRIeXnE
そんなくだらん発言は燃料にもなりはしない
902 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:58 ID:GamyJJpn
キチガイを殺したら殺人
キチガイに殺されても無罪
903 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 18:59 ID:9FkJ8NFM
>>899
ごめん。
お前もうつまんない。
今日は相手してやんない。

皆さんキチガイは放置プレイでヨロ。
904 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:00 ID:2Jl94mGI
池沼の由来おしえて
905 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:00 ID:xQF4KVXE
６３歳で４才の子供となれば
相当ｶﾜｲｲであろう。

責任取れないから
無罪放免ってどうにかならないか。
906 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:01 ID:Kv42bo0G
>>902
どう考えても、おかしいよな…。
907 ：くたばれ街道！：04/02/18 19:02 ID:OUVSB4uc
仇討ちの時代が復活しそうだな
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:03 ID:98BUZM5f
>899
まぁこいつはそうやって「ごく普通の感性」を見下して優越感に浸ってるしかないんだろうな。
909 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:05 ID:zK/cuX2q
池沼判定→即決、で無罪扱いした時点で人格の全面否定だよな。

池沼＝責任能力なし。ではなぜ完全な権利を要求するんだ？
やはり879に見られるような状況に解放を旗印とするバカサヨが
乗っかったとしか思えないな。
完全な権利を与えられる状況には完全な義務の履行が必要。
完全な義務を果たさせるような制度を作らないのがおかしい。


910 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:05 ID:mySMEBEA
>>899
キチガイは自分をキチガイだと認識できないからキチガイなんだよ、キチガイ君。
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:06 ID:ug7Lw356
これは覚せい剤常用でとかなら「原因において自由な行為」の理論で
なんとかなるかも知れないけど、生来の知的傷害なんでしょ？
だったら鑑定で心神喪失と判断されたらしょうがない。
やはりその後の措置入院のあり方について考えるべきかと
912 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:07 ID:8ynLHR3X
63才なら、この世に未練も少ないかもしれないし
これあだ討ちしても、恩情判決だろう。　
913 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:08 ID:GamyJJpn
キチガイに責任を問えないんなら
キチガイを世に放つなという事だ
914 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:09 ID:sMRqLVoD
>>912
運悪く裁判官は東京地裁から異動した「あの人」ﾀﾞﾀｰﾘ（ｗ
915 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:09 ID:KMkCxdR/
不起訴はなっとくいかないけど、それならキチガイは隔離して外に出さない
処置ぐらいすればいいのに。　またしちゃうよ。
916 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:10 ID:IG51qUfc
薬である程度抑えるとかやると、人権侵害なのかしら？
ハンデをなんとかしようという行為は非難される？

人権屋って仕事、必要悪ですらないですね。
917 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:10 ID:xQF4KVXE
罪を認識できない人間を罰することの無意味は判るが
そうであれば、監視や行動の制限は当然ではないのか？

>>902
キチガイを無意味に殺すなら
君はｷﾁｶﾞｲと呼ばれるだろう。復讐なら兎も角。

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:12 ID:i1ByXA55
殺人を犯しても不起訴と言う事は心神喪失で法律に定義される人間としての要件を
満たしていないからなのだろう。なのにああ、この人間未満の生き物を手に掛けると
殺人犯として扱われる理不尽さよ！
919 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:13 ID:KfDTpSr+
しかし、会話すら成立しない重度の障害って、この人殺しはどういう生き方
してきてるんだろう？逆に，なんでそんなのが一人でふらふらしてんの？
オヤジさんの方じゃなくて幼児に攻撃したって事で、分別十分あると判断
、できないのか。
920 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:13 ID:mySMEBEA
>>916
ロボトミー手術を復活させるべきだな
あれはかなり効果を上げていたはずだが
921 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:15 ID:U9wu5JRC
池沼を殺しても親としては結局報われ無い気がするな。
死刑にした所でも訳分って無いだろうから。
やっぱこれは保護者にそれ相応の責任とって貰って
危ない池沼の方は隔離だな。
922 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:16 ID:98BUZM5f
実際、６０代なって子供殺されたんじゃ犯人共々自爆とかする可能性は非常に高いよな。
被害者遺族の復讐心をかき立てるのが人権屋の仕事らしいから、まぁそうなったとしても
責任は間違いなく人権屋の方にもあると思うが。
923 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:16 ID:xRmFaqPt
>>918
刑法の考え方に対して根本的な誤解があるようですね。

まだ熱があるのでいつまでお付き合いできるか自信がありませんが。
924 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:16 ID:8e2e4iW4
>>911
うん、だから、この男を裁判にかけて極刑にしろ、とかいう流れにはなっていない。

第一の問題は、
「　責　任　を　と　る　者　が　誰　も　い　な　い　」
ことで、

それに、
「一般社会が危害を受けるリスクが明白・厳然と存在しているのに、
　　それを制御するすべがない」
「責任を代位すべき者（保護者・法曹・医師・国）が、それを回避するために
　　必死のロビー活動を行っている」
などの問題が付随してると考える。
925 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:16 ID:0crhEs7q
キチガイに甘やかしすぎ。キチガイに人権は無い。
926 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:17 ID:zK/cuX2q
人間未満を社会で共生させようとするからには、
人間未満を誰かが補完してやらねばならない。

犯罪はその「誰か」の失敗なわけだから、
「誰か」は人間未満の犯した罪状で裁かれるべきである。

犯罪を回避するためのありとあらゆる権限を「誰か」に与えよう。
そうすれば上手く共生できるだろう。
927 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:18 ID:U5vWBVP4
心神喪失で罪に問えない触法池沼や精神障害者を国公立病院へと隔離する
「心神喪失者医療観察法」の早急な施行を求む。
しかしこれでもまだ不十分だと思う。
治癒の見込みのある精神障害者ならまだしも、全く見込みのない池沼を退院させるめどは
一体誰が決定するのか。
928 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:19 ID:zK/cuX2q
923-924のコントラストは面白いな。

なるほど、現状の収得権益保護に必死なわけだ。
929 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:20 ID:98BUZM5f
>923
専門バカの特徴

○ムダに専門的な知識ばかり身につけて常識がない。
○専門的な知識を常識と勘違いしている。
○専門的知識をかみ砕いて一般人に説明するのが専門家の仕事だと理解していない。
○常識が無く一般人の認識と乖離していることを恥じるどころか、その事を誇る。

まぁこういうバカがいるから裁判員制度が必要にもなるわけだが。
930 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:21 ID:U9wu5JRC
人権人権言ってる奴に池沼を生かす必要性を教えて欲しい。
931 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:21 ID:iu8XOFea
>>920悪用してむやみやたらに手術する輩がいなければと言っておこう。
つかロボトミー手術を行えば感情が消えて廃人になるけどな
932 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:22 ID:GamyJJpn
飼い犬が人間を噛み殺したら
人間も犬も何らかのペナルティを受けるだろうに
933 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:25 ID:8e2e4iW4
>>928
既得権益を守りたい、というよりは、
「カネにもならん社会的責任、それもきわめて重い責任を、新規に負いたくねーよハゲ」
ということだね
934 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:27 ID:xRmFaqPt
>>929
裁判員制度の下で裁判になれば（万が一裁判になったとしてですが）１００％
無罪になる状況だと思いますよ。
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:28 ID:q7r7uMeG
池沼様は善悪の判断はできないんだけど

８９３、法曹界、医者、弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

の判断はものごっつできますｗ
936 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:29 ID:zK/cuX2q
＞932
不適切なたとえかもしれないが
「犬であれば、いつかは噛み付くことが予見できる」
→奇麗事言っても通用しないと池沼関係者は知れ
「犬の自由にさせるには飼い主の判断に任せるのが良い」
→犬が果たせる筈も無い責任は飼い主が負うからこそ、
　この関係は成立っている。
「飼い主は危惧するところあれば犬の自由を束縛できる」
→束縛は少ないほど良いのだが、社会がどれだけ負担を
　承知するかにかかってるな。飼い主の権限を明確化す
　ることでそのコストも明示されるようになるだろう。

　犬を池沼と読み替えてくれ、な。
937 ：911：04/02/18 19:29 ID:ug7Lw356
>>924
責任を問うのはかなり難しいと思うけど
民事の場合成年後見制度というものがありますよね。
あれも本人の財産保護が目的だから趣旨とはちょっとずれるけど
刑事で責任の所在を明確にした成年後見制度というものを作って、被後見人が犯罪を犯した場合に
その責任を監督責任に転嫁する ってのはどうでしょう
かなり無茶ですがｗ
たぶん後見人のなり手がないし、強制的に親等の近い親族をそれに充てる法制にしても
今回のような高齢の場合や身寄りのない場合、現実に親族が存在しない場合もあるでしょうね
その場合は、かかりつけの医師を強制的に後見人にするとかｗ
そうするといいかげんな治療をする医師も減るってもんです
938 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:29 ID:9FkJ8NFM
誰かエロイ人！
キチガイ警報のAA張ってくれ！
おねがいだ！
939 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:35 ID:e+2Q5eLn
＞なんでそんなのが一人でふらふらしてんの？

たしか単独で外出していたんじゃなく保護者がついていたらしいが・・・・
940 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:36 ID:8ynLHR3X
高速道路でトラックに後ろから突っ込まれて子供二人死亡の夫婦には
億単位の補償までて署名活動して法律まで変えさせたのに
このお父さんが署名活動しても人権団体から文句言われたり
マスコミもムシするんだろうな
941 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:41 ID:98BUZM5f
>940
いくらヴァカ法律屋が寝言言っても法律そのものを変えてしまえば文句言わないよな。

所詮日本の法律屋なんて、欧米にしっぽ振って一般国民の価値観を踏みにじったよな
裁判ごっこしてるだけだろ。

マスゴミが無視しても、我々は無視していない。
942 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:45 ID:U9wu5JRC
愛子様が池沼に殺されれば法も変わるんじゃね？
そうしたら法律貼ってるだけでしたり顔のバカも180度意見が変わるだろうしｗ
943 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:47 ID:R5i25Ova
>>942
喜ぶだけでわないかと
944 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:48 ID:bcC9AEjb
「池沼に身内を殺されてしまったら応報感情が満たされないどころか何の救済も受けられない」

このことをもっと大々的に世間にアピールすべきだな。
ていうか今までやらなかったことが不思議なくらい。
無防備に池沼に近付きすぎなんだよ。
相手は殺人ライセンスを持っているも同然なんだから。
945 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:50 ID:98BUZM5f
そろそろ継続スレいるな。
946 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:50 ID:5XxfhEFC

心神喪失状態なら無罪ということ事態がおかしい。
心神喪失状態だろうとなかろうと人殺しには変わりない。

加害者の人権を重視するマヌケな司法関係者。
被害者の生命より加害者の人権重視とは、発狂しているのか？

こ の 国 の 司 法 関 係 者 は 心 神 喪 失 状 態 な の か ？

心神喪失は殺人の免罪符なのか？理不尽だと思わないのか？
殺され損、殺した者勝ちか？
947 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:51 ID:9SLP8xo5
池沼最強伝説
948 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:52 ID:U9wu5JRC
>>946
殺された者にとっては同じなのにな。
命が消えた時点で人権ないからか。
949 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:52 ID:AX412dDI
このスレ終わろう。　
どんな鬼畜でも赤ちゃんは投げ殺せない。
赤ちゃんを投げた時点で終わってる。
950 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:55 ID:E/AZw7UW
だって、小学生の子供に強制的に血沼と交流させる日があるんですよね。
差別はイケナイって綺麗事言っても
自分に子供がいたら絶対にズル休みさせます。


　　　＊お前の子供が血沼になるように・・・って煽りは不用。
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:56 ID:lJkeR+U3
製造責任で親が死刑
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 19:56 ID:bcC9AEjb
こういう事件が発生するのは全て人権屋が原因。
負うべき義務は棚に上げ、ありもしない権利などを主張し、その結果がこのザマ。
人権屋に全ての責任がある。
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:00 ID:5XxfhEFC
心神喪失状態だろうとなかろうと
罪を償わなければならない。罪を償うのはあたりまえだろう。

罪を免除とは、まるで特権階級だな。

法の下の平等に反している。

日本の人権屋と称する司法関係者は、法を捻じ曲げている
人間として恥ずかしいな。
954 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:01 ID:U9wu5JRC
>>950
まあそこら辺は同じ学年ぐらいの同じ体格だから
そんな危険な事は起きないと思うけどな・・。
池沼の大人と普通の子供を対峙させるのが危険な感じ。
あと危険な場所か危険な物の近くに池沼、とか。
955 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:01 ID:8e2e4iW4
>>937
刑事責任の連帯罰かよｗ
少年犯罪に関しては、横浜市長の中田宏が、プチだがその概念をぶち上げているな
ガキの非行に、親にも罰則を科すと。
まぁ中田も本気じゃないだろうし、んなもん違憲で即終了だろうが。

ただ、少年犯罪なら、連帯罰は抑止力になり得るが、池沼では、抑止も更正もヘチマもない。
厳しい監督管理への多少の動機づけとなるが関の山

親以外に、特定個人で連帯させようなんてぜってーむり。
それこそ誰ひとり関わろうとしなくなり、完全に捨て去られる。（てゆーかそれもありか）

まぁ結局は公が広く薄くかぶる、というところに落ち着くだろう。
ｵﾒｰﾗ必死でババ抜きしてないで、おとなしく全員でかぶれ　＞法曹・医師・政府
カネがいるなら、税金使うの許す。これに関しては。
956 ：さやか：04/02/18 20:03 ID:2uf9iSip
( ＾▽＾)＜青木さやか嬢マンセー

9:00～ディスカバ99
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:03 ID:S1ICn5io
司法というより立法府の問題じゃないのかな。
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:07 ID:FeZ6I3HX
知的障害だろうがなんだろうが罪は罪。死刑。
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:08 ID:HS0+71hS
正直、知的障害者は近づいてほしくない。
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:09 ID:U9wu5JRC
>>958
死刑だと保護者が喜ぶだけの結果だな
961 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:09 ID:qIUfNihT
まぁ仕方ないんじゃないの
なんでみんな騒いでるんだか
962 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:10 ID:bcC9AEjb
重度の池沼は自閉症を併発しているケースがほとんどであり、
この自閉症がパニック症状を伴う厄介なものである。
恐らく、殺された幼児もパニック症状の犠牲になったものと思われる。
しかし、一般人、ただの通りすがりにとって、見ず知らずの池沼のパニック症状のトリガーが
一体何であるかなどは知りようがない。

権利だけを声高に叫ぶ割には義務を負おうとする姿勢が全くない人権屋の主張は却下。
万一の事態において誰も引責しないということであれば、完全隔離こそが望ましい措置である。
963 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:11 ID:v2qiZMBX
健常者なのに赤ちゃん虐め殺したりする鬼畜の方が俺には理解できない。。。
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:11 ID:KUvUOPXY
法の保護
そこのけそこのけ
池沼が通る
965 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:14 ID:bcC9AEjb
>>963
釣りか？
殺人という重大な犯罪なのにも関わらず、誰も責任を取らないことが問題なんだよ。
わかったかこのﾊｹﾞ。
966 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:15 ID:GamyJJpn
リアルキチガイ警報でも設置するしかないのか？
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:17 ID:qIUfNihT
っていうか、家の近くに知的障害者の施設がいっぱいあるけど
事件なんて起きたことが無いよ、そんなのより近所の糞ガキのほうが
タチがわるい。夜中の暴走原チャリなんとかなんないのかねぇ。
968 ：937：04/02/18 20:17 ID:ug7Lw356
>>955
無理を承知でひねくったカキコなのでｗ
それに通常苦労している親にまた責任負わすのかよって部分もあるし・・現実的ではないですね
最も言いたかったのは治療を施した医師の責任。
この場合罹りつけの医師がいたかどうかわかりませんが、もしいたとしたら
患者がどういう状態なのか判るはず。
危険な状態を放置した医師にはなんらかの責任を負わせるべきでは？
でも後見人としてってのは無理かもね
行政的な処置でなんとかするしかないでしょう
969 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:19 ID:U9wu5JRC
>>967
だから問題が違うと言うに。
970 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:21 ID:8e2e4iW4
まぁこのまま「誰も責任ｵﾜﾈ」状態が続けば、一般社会は「私的な対策」へと走る罠。

まさしくそれは「差別」「隔離」だ。
公が池沼を隔離しないなら、民が自らを、合法的に池沼から隔離する。

さあどうする？　得意のアファーマティブアクションでもやるか？
池沼を見て逃げたら罰金、か？　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
971 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:25 ID:cKvzfsPg
今日の釣り師はどれもいまいちだったな・・・
972 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:28 ID:R5i25Ova
>>970
平安時代以降に農民が武装化して武士になった歴史ですね？
973 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:31 ID:osDHL/tY
ここが世間じゃないけど、キッツい書き込み多いな
世の中の池沼さんの親はかわいそーだね
ちょっと同情
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:32 ID:cKvzfsPg
>>972
今時日本史板でも釣りにならんネタだが。
「農民の武装化→武士」

ともかく犯罪者は平等に刑罰を！
触法の池沼は永遠に隔離を！



975 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:35 ID:R5i25Ova
釣堀で楽してるとスキルが落ちるね
976 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:40 ID:E/AZw7UW
>>968
医者の責任転化は論外。
地沼の親は少しでも子供を健常児にみさせようと医者の前でも
地沼ができてないことでもできてると言い張る
977 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:58 ID:KfDTpSr+
>>967
その通りだね。
今回のこの事件がかなり特殊である事は間違いない。だから議論も、他の
大多数の危険性のないひとたちと一緒くたにしちゃいかんよね。
あ、俺はこの人殺しを擁護するつもりは毛頭ないよ。然るべき罰を与える
べきだと思うし、保護者／監督すべき団体施設が責任とらなきゃおかしい
と思う。
978 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 20:58 ID:pu2dbrrZ
もうちょっとで1000だなあ
979 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:01 ID:GDEPEtq2
＞＞972
思わず噴出しちゃったじゃないか！
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:01 ID:ud44+4ZJ
心神喪失といいながらも、自分よりも弱い者を狙っている。
もしも、この池沼がミルコやヒョードルに素手で立ち向かっていったら
何も判断できない心神喪失だと認めよう。
981 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:02 ID:98BUZM5f
>977
つまるところ、犯人に対する報復措置（刑罰、損害賠償など）が不可能であれば
税金でなんらかの賠償をするしかないのかね。

漏れは人権屋からそのカネを出させるべきだと思うけどな。
982 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:03 ID:8ynLHR3X
>>973　
じゃあ、自分の子が他人に暴力を振るってしまいそうな
池沼の親だったらと考えてみる。　

施設に閉じ込めておいてほしいよ。
自分も一生その子の世話にあけくれるなんて真っ平だし
かといって産んでしまってあとから障害がわかっても
殺したら殺人になってしまうのだから。
そうなったらせめて殺人犯にならないようにしておいてほしい。
983 ：968：04/02/18 21:06 ID:ug7Lw356
>>976
「嘘を嘘と見抜けない人には、精神科医は難しい」　２ちゃん
984 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:28 ID:G7LxfF8E
＞本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
会話は成立しなくても、子供は投げ落とせるのですね
へぇ～

結局、池沼を装ってむかつくやつを殺せるということか
ﾆﾔﾆﾔ
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:34 ID:+glL80xf
池沼にはこんな芸当はできないよ。あまりに手が込んでいる。
コイツはたまにいる「ちょっとばかり」おかしな奴。

だいたい人間てのはピンキリ、頭のユルい奴から冴えてる奴まで
どっちも正常だ。
ところが、今の社会は何でもかんでも「心の病」のせいにする
ちょっとトロい奴、落ち着きのない奴はみんな精神病だ
これっておかしくないか？

社会にはもともとある程度の数、ある程度のダメ人間がいて、
それもまた正常なあり方だということから、なぜ目を背けるのだろうか？
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:35 ID:G7LxfF8E
>>985
そこの金儲けがあるからだと思うよ。
そういう連中は、畜生道にでもいくから...
987 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:36 ID:qWi7YWgT
土佐犬が飼い主の奥さんを噛み殺した事件があった。その犬は殺処分になった。
人を殺した知障は殺処分が妥当。
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:37 ID:bAxYgJK9
おまえら、大変です！



　　日　　テ　　レ　　実　　　況　　　ス　　　レ　　　で　　１　　ス　　レ　　が　

　３　　０　　０　　０　　レ　　ス　　越　　え　　ま　　す　　た　！
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:41 ID:3sxAa3qp

この男は、古代ローマ帝国の投石器で投げてあげよう
　　　　　　　　　　　５０メートルは飛ぶぞ
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:43 ID:hQTnVEhF
池沼には責任能力無いんだから一生精神病院に隔離するのが当然。
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:48 ID:1YpWrRuN
1000
992 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:48 ID:W9Xr01Q2
次ぎスレまだぁ？
993 ：清水国明：04/02/18 21:49 ID:89penJ9I
本を売るならＢＯＯＫＯＦＦ
994 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:53 ID:11IV5wx1
ワンマンマン
995 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:54 ID:W9Xr01Q2

　　だ　・　か　・　ら　・　つ　・　ぎ　・　す　・　れ　・　は　・　？
996 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:56 ID:q7r7uMeG
W杯アジア地区第1次予選「日本×オマーン」 PART14
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1077105141/

3923 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
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997 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:56 ID:Qfu17qqj
996
998 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:57 ID:soeb/t+N
>>985
外国の小説とかでもあったけど、「心の病」を言い訳にし始めたのは
アメリキの弁護士。
ただの浮気癖も、「セックス依存症」性行為を始終違うひととしてい
ないと精神に変調をきたす、って事なら罪にはならんというなんとも
はあトンデモな言い訳だ。
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/18 21:57 ID:G7LxfF8E
１０００だったら知障＆精障でも刑事責任が問える
1000 ：馬の毛 ◆LvdJAHkuH6 ：04/02/18 21:57 ID:7mQLZ15g

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