【社会】「苦痛経験必要」「我慢させよ」 石原都知事、スパルタ教育論展開

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952名無しさん@4周年:04/02/17 17:05 ID:IXvQb2X0
>>946
別に何に反論しようと思ったわけでもなく、
教育ってそんなもんでしょ

語るもんじゃなくてするもの、
語るの好きな人人多いけど。
んでその子どもで判断すればいいんじゃねーの

わかることはこうしときゃいいなんて方法は無いってことだけだけどね。
953名無しさん@4周年:04/02/17 17:05 ID:fmMUzGRz
スパルタに回帰しようとする連中の手元に幼い子供がいないことを祈ろう。
体罰によって育てられた連中にろくなのはいない。
脳が悪い意味でマッチョマンセーになった馬鹿はもう必要ない。
954名無しさん@4周年:04/02/17 17:06 ID:NAvfJ1Bt
>>950
思えないならそれでも良い。単なる君の主観だ。
しかし、↓に対する何の反論にもなっていない。

何故下にあわせるのだ。彼らはどうせ数世代で被差別階級に入る。
悲しいことだが、自分達でそれを選択している。

まともな親とその子を生かす方向で行くことに何か問題が?
955センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM :04/02/17 17:06 ID:9lkkhQGo
モラルの低下ってのはそんなに悪いものだろうか。
セックスを早い段階でするのは、好奇心豊かである証拠だし、
異性をくどく論理性や積極性、勇気が必要だと思うが。

30歳道程ヒッキーよりずっと能力がある。
956名無しさん@4周年:04/02/17 17:06 ID:emp+aca1

らいもん久しぶりだな〜


別に
来なくてもいいけど
957名無しさん@4周年:04/02/17 17:07 ID:3EbvTYWu
で、石原の4男って何やっているんだよ。
958名無しさん@4周年:04/02/17 17:07 ID:2n4CcvDA
石原自体が非常にマッチョ主義者でエセ教条振り回す暴君体質。
959名無しさん@4周年:04/02/17 17:08 ID:1w5x1HvL
このまえの大阪中学生虐待瀕死状態事件も、子供の様子が異常なのを心配した学校側に親がスパルタ教育して何が悪いと居直って手がだせなかったそうだが
960名無しさん@4周年:04/02/17 17:10 ID:BAzMQNid
>>946
>>で、1サンプルではないのか?
>>目が見えなく、耳が聞こえない子供のケースが一般化できるとでも?
>>面白い事を言う奴だ。
単なる1つの事例をはるかに上回る価値があるわけだが。
統制群法で言語や社会規範の習得過程を観察できたのだから、この事例の意味は
きわめて大きい。

>>確実に学力とモラルが低下し続けているわけだが。
学力の低下については、国の教育施策が最大の原因であって、教育・躾・「調教」にすべてを
帰するのは無理。
複合的な問題を、単一因に押し込めるとは、論理の飛躍も甚だしい。

で、モラルって何です? 君の言うモラルの基準は何だ?
現代の性規範では同性愛は「悪」だが、昔の武士社会では立派に認められていた。
モラルは時代によって思い切り変わるので、基準があいまいでは議論は成り立たない。
961名無しさん@4周年:04/02/17 17:11 ID:6rpNgR4I
>>918
それと同時に順法意識の欠如も問題だ。
学校で暴力事件を起こしたら、生徒の通報で警察が入るのが当然。
日教組の既得権益化が腐敗を生んだ。
962名無しさん@4周年:04/02/17 17:11 ID:m1ke6D6L
>>957
画家
963名無しさん@4周年:04/02/17 17:12 ID:GdS8ZDoz
サーカスでもやらせたいなら調教すればいいんじゃ。
964名無しさん@4周年:04/02/17 17:12 ID:emp+aca1
スパルタ≠虐待だろ


しかし
センバカとらいもんって同時に現れるんだな
つるんでるのか、この二人?
965らいもん ◆nC6zJxqy22 :04/02/17 17:13 ID:1mGa2xHe
>>956
ひさしぶり。
東京に来とるからかきこみしとる。
パソコンが合って時間もちょっとあるけん。
結局かえったらやらんし。
ひさしぶりやね
966名無しさん@4周年:04/02/17 17:13 ID:GCeH5npp
俺は小学校の冬休みの図工の宿題をさぼって、
冬休み最終日まで手をつけなかった。
最終日になって必死こいて作ってたら、親父にバレた。
もう時間がなかったのだが、
親父は「最終日までさぼるとは何事か」と怒って
殴ったり蹴ったりして俺は鼻血を出した。床じゅう血まみれになった。
それで1時間ほどロスし、
それから泣きながら何時間かかけて宿題をしあげた。
もちろん親父は一切手伝わなかった。
そういう親父の教育があってこそ今の俺があるのだと感謝している。
今の子供は、休暇の図工の宿題を親が手伝って当然という風潮があるらしい。
許せん。そんなことだから子供がダメになり、日本がダメになる。
967名無しさん@4周年:04/02/17 17:13 ID:v4oBoQOV
>>954
まともな親自身がスパルタを受けてきたわけでもないのに、
スパルタ教育で生かす方向へとやらに向かうというのはどうだろう?
968名無しさん@4周年:04/02/17 17:13 ID:oX7ntf7j
このような事言ってもなんで石原って
人気あるんだろう?
969名無しさん@4周年:04/02/17 17:14 ID:GdS8ZDoz
>今の子供は、休暇の図工の宿題を親が手伝って当然という風潮があるらしい。
少なくとも俺の周りではそういうのはないな。
冗談ではよく聞くがー
970名無しさん@4周年:04/02/17 17:14 ID:OxNn/RYP
”スパルタ”はバカがやってはいけません
971名無しさん@4周年:04/02/17 17:15 ID:Bu+WNhGh
昔はね、躾云々以前に家に家電もいまほどなかったし、テレビが各部屋にあるなんて
こともなかった。つまり自然と生活の中で我慢できていたわけだ。ところが今じゃ
餓鬼が携帯持って、食事もレンジで朕。外で腹が空けばコンビニ、ファーストフード。
これじゃいくら躾頑張った所で駄目だろ。日本人の生活そのものを見直すことが
あって初めて忍耐力だのがつく。
昔の人間は兄弟も多く、喧嘩もし、お菓子も分け合う生活をしていた。だから
我慢もできたし、多少の体罰もなんでもなかった。しかし今じゃそれは無理。
そこらへんも考えてやらないと却って逆効果だな。
972名無しさん@4周年:04/02/17 17:15 ID:BK+E0i4G
本家のスパルタ国が、どういう風なって滅亡したか知ってるのか?
973名無しさん@4周年:04/02/17 17:16 ID:sGIHKLPa
>>946
20〜30年前は校内暴力が問題化して、「やれやれ・・新人類は・・」ということに“なっていた”

もうちょっと遡れば、マルクスに被れた学生(しかも半分以上が資本論読んでない)
が火炎瓶投げ込んで、抗議がストップしてた時期もありましたですよ。
974名無しさん@4周年:04/02/17 17:16 ID:NAvfJ1Bt
>>960
一つまず聞いておきたい。君が今学んでいるらしい発達心理学では、つまるところ教育における
強制や体罰を否定しているのか?

もしそうなら話にもならん。机上の空論だ。

>学力の低下については、国の教育施策が最大の原因であって、教育・躾・「調教」にすべてを
>帰するのは無理。
国の教育施策とは?体罰を禁止にしたことか?
カリキュラムは信じ難いほど簡単になっているにも関わらず、それすら分からない学生が増えている。
円の面積が計算できない中学生。意外と普通であるようだが。

カリキュラムではない。生徒の問題だ。そこを辿ると、結局は躾の問題に行き着くがな。

どんな素晴らしいかカリキュラム、教師でも椅子にすら座っていられず、話も聞かない人間に
物を教えることは不可能だ。この根本をあまりにも無視している。

>で、モラルって何です? 君の言うモラルの基準は何だ?
そんなこともわからないで教育について語っているのか。滑稽だな。
975名無しさん@4周年:04/02/17 17:19 ID:NAvfJ1Bt
>>967
勝手に断定するなよ。

希望と現実の区別がつかないのか。
スパルタで育った親が同じように子供を育てることにすら介入しようとする人間がいる。
これは大きな問題だ。

>>973
一部の大馬鹿を一般化するのだな。そいつらと比較されるべきは今の金髪DQNだが。
結局底辺は変わっていない。それだけのことだ。
976名無しさん@4周年:04/02/17 17:19 ID:fmMUzGRz
体罰肯定派は決まって>>966みたいな工作文をカキコするね。
誰もお前らみたいなオッサンには同意しないよ。
977名無しさん@4周年:04/02/17 17:19 ID:GCeH5npp
そういえば俺の親父はよく、俺が生意気なことを言うと、
「誰のおかげで生まれたと思っているんだ。
お前の上の子は、俺がお前の母親に言って中絶させたんだから、
お前は中絶されなかったのを有難く思え」
とかいって殴ったな。
俺の家では、ちゃんと全体の権限を父親が握っていたよ。
古き良き時代の父親だな・・・
子供は躾けられ、女は身の程を弁えていた。
最近の世の中はおかしすぎ。
978名無しさん@4周年:04/02/17 17:19 ID:GdS8ZDoz
教育や躾が調教の一種だなどとのたまってる奴が教育について語るか。これも結構滑稽。
979名無しさん@4周年:04/02/17 17:20 ID:Jm6xDqQR
石原君、教育について語ってるね、それはさておき目パチックは見苦しいW!
980名無しさん@4周年:04/02/17 17:21 ID:xX1K78Yi
賛成
981名無しさん@4周年:04/02/17 17:21 ID:wVWkvlxY
無職ヒキコモリを世の中にタレ流す野党党首よりマシでしょ、石原は。w
982名無しさん@4周年:04/02/17 17:22 ID:sGIHKLPa
>>975
メディアが報道する学力低下も、モラルの低下も
実際は疑わしいもんです。

根拠レスはそっちが先。わざわざ“ということになっている”と書いてるのに。
983名無しさん@4周年:04/02/17 17:22 ID:GdS8ZDoz
>>977
中絶がどうとか言ってる時点でお前の親父もお前もおかしすぎー
984名無しさん@4周年:04/02/17 17:22 ID:v4oBoQOV
>>975
わりぃけど、アンタの主張こそ断定的だぜ?

例えば、
>>974
>カリキュラムではない。生徒の問題だ。そこを辿ると、結局は躾の問題に行き着くがな。
985名無しさん@4周年:04/02/17 17:22 ID:OxNn/RYP
石原さんの文章は修飾節が長くて
読みにくい
986名無しさん@4周年:04/02/17 17:23 ID:fmMUzGRz
>>975
さて、段々苦しくなってきてまいりました。
987名無しさん@4周年:04/02/17 17:23 ID:BAzMQNid
>>974
>>発達心理学では、つまるところ教育における強制や体罰を否定しているのか?

強制については、反復などによる一定の効果と、論理的思考力の低下、両面があることが
明らかになっていますよ。
体罰については、否定的な見解が大勢ですね。

>>国の教育施策とは? 体罰を禁止にしたことか?
いや、カリキュラムを徹底的に緩めたことが誤りの始まりなんですが…。
これは「強制力」の減退が裏目に出た例ですね。
あと、いまの生徒が勉強熱心でないのは、本人の問題以外にも、教師の指導力不足や
社会構造の変化などさまざまな事由の結果ですよ。

>>そんなこともわからないで教育について語っているのか。滑稽だな。
きみこそこちらの質問の意味を理解していない。
988名無しさん@4周年:04/02/17 17:23 ID:PAxv01QE
マンセーしているお前らが
苦痛経験がないくせに
一日中PCの前にいないで就職でも彼女でもつくれよ
989名無しさん@4周年:04/02/17 17:23 ID:NAvfJ1Bt
>>978
ふむ。論旨に反論できないなら、黙って指を加えて見ていなさい。
君は今その程度の人間なのだから。

>>982
こちらは現場にいるもんでね。
笑っちゃうほど簡単なカリキュラム、それについて来れない学生。
加えてマスコミの報道、統計。

学力が低下し続けていると判断するに足る材料だがね。
それについて批判するなら、君はもっと確かな根拠を持っているのかな。
990名無しさん@4周年:04/02/17 17:24 ID:GCeH5npp
>>983
おかしくないよ。
昔の男は、必要ない時にできてしまった子供については
「中絶しろ」とちゃんと判断し、女はそれに従ったんだよ。
今の女みたいに避妊の責任を男に押し付けたり、
中絶しろと彼に言われたとかいって被害者意識を持ったりしなかった。
991名無しさん@4周年:04/02/17 17:24 ID:Bu+WNhGh
>>989
人間力の低下。躾以前の問題。
992名無しさん@4周年:04/02/17 17:25 ID:fmMUzGRz
>もしそうなら話にもならん。机上の空論だ。

詭弁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
993名無しさん@4周年:04/02/17 17:26 ID:NAvfJ1Bt
>>987
ふむ。つまり、君は教師志望の大学生か?

>>992
阿呆は揚げ足取りばかりだな。
巨象に群がるアリの様だ。
994名無しさん@4周年:04/02/17 17:26 ID:emp+aca1
>>988
そう

このオレこそが

スパルタ教育を受けなかった結果のいい見本だっっっ!!!!!

995名無しさん@4周年:04/02/17 17:26 ID:OxNn/RYP
川渕さんは大脳が未発達なんだ!
と思ってしまった
996名無しさん@4周年:04/02/17 17:26 ID:wVWkvlxY
無職ヒキコモリをコネ推薦させる親バカ野党党首よりマシでしょ、石原。
997名無しさん@4周年:04/02/17 17:27 ID:Jk/3PcTw
sennsenn
998名無しさん@4周年:04/02/17 17:27 ID:GCXkx/cR
痛すぎ
9991000:04/02/17 17:27 ID:b+GH39Vj
1000ゲットズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
1000名無しさん@4周年:04/02/17 17:27 ID:kFtzlPtz
よし 次はここで1000ゲットに挑戦!
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