【政治】「ポスト小泉はハト派政権に」−自民・古賀氏★2

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1パクス・ロマーナφ ★
自民党の古賀誠元幹事長は14日、福岡県黒木町で講演し「ハト派的な
理念を持った政権をつくらないと、日本がいつか来た道に戻ってしまう」と、
自衛隊イラク派遣をめぐる小泉政権の安保政策に危機感を表明、「ポスト
小泉」の受け皿づくりに意欲を示した。

古賀氏は自衛隊派遣に関する国会審議に触れ「小泉(純一郎)首相と民主
党の菅直人代表との議論は怒鳴り合いで中身がない」と双方を批判。「ポス
ト小泉」について「振り子が右から左へと振幅が激しいのは時代に合わない。
ちょっと小泉政権が右に振れているから、真ん中に戻すぐらいで、平和や
憲法の問題を考えなければいけない」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040214AT3K1401414022004.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076751041/
2名無しさん@4周年:04/02/15 21:02 ID:kHiL89EM
3名無しさん@4周年:04/02/15 21:02 ID:EEuQ5oPh
4名無しさん@4周年:04/02/15 21:03 ID:r7ks+YXz
4かも
5名無しさん@4周年:04/02/15 21:03 ID:gkQjksf+
平和ねぇ
金正日を暗殺してから考えよう。
6名無しさん@4周年:04/02/15 21:03 ID:EEuQ5oPh
5?
7名無しさん@4周年:04/02/15 21:06 ID:A8+3NlD3
小泉のどこが右なんだよ。真中くらいだろ。糞左翼の古賀はこれだから困る
8名無しさん@4周年:04/02/15 21:07 ID:YbOdbpK4
古賀が言いたいのは、次は加藤大将を首相で!という事だ。
9名無しさん@4周年:04/02/15 21:09 ID:PcdulQzT
よくまあ自分を棚に上げて奇麗事を言うなw
10名無しさん@4周年:04/02/15 21:09 ID:AD7KUhoQ
まあ、小泉がウヨだってなら、ちょっと右よりな石原は右翼を超越した存在だな。
11名無しさん@4周年:04/02/15 21:09 ID:BvlJeiuo

糧道を絶たれて必死、という様は、北の将軍様と似ているな(w
12名無しさん@4周年:04/02/15 21:10 ID:52wU6Fkf
まぁ、古賀の言いたい事はわかるが、
小泉のかわりはいないわけでして。
13名無しさん@4周年:04/02/15 21:11 ID:BTvur5mm
糞左翼かどうかしらんけど
古賀は福田と違って
分祇に反対しているから
その点については賛同できる
14名無しさん@4周年:04/02/15 21:11 ID:UIZK4/ze
もう後任がいねーよ。
あとはカスしかいねーし。
石原か小沢が国政自民復帰しないとどうにもならんよ。
15名無しさん@4周年:04/02/15 21:12 ID:6Sxo/Ukh
ご意見などはこちらへ
[email protected]
16名無しさん@4周年:04/02/15 21:12 ID:CYg/Xvlr
口だけ番長
17小泉も古賀も売国奴だし、もしかするとグル?:04/02/15 21:17 ID:M0SjqgSO
>>7
左右の関係は忘れた方がいいよ。政治的背景の薄い売国奴や無政府主義者は、
表面上右にみせたり左に見せたりできる。また、売国奴同士で右と左にわかれて対立
を装い、それぞれの立場で売国政策を進める可能性がある。

18名無しさん@4周年:04/02/15 21:19 ID:M0SjqgSO
>>14
石原はいいけど、小沢はだめ。小沢は小泉と同類で、右を装った売国奴だ。
19名無しさん@4周年:04/02/15 21:29 ID:OdQoKLwO
>>13
賛成してなかった?
靖国と別の施設作ると聞いてどう思うか、と
インタビューされた際に「大いに結構な事だ」
と答えてた記憶があるんだが・・・。
20名無しさん@4周年:04/02/15 21:33 ID:A6/sLHXq
古賀は、消えてなくなれ
21名無しさん@4周年:04/02/15 21:34 ID:M0SjqgSO
だいたい、左翼が退潮になった時点で、いわゆる左翼(売国奴)の一部が保守派
に紛れ込むことを警戒するべきだった。

保守派は、はっきり言って売国奴を見くびりすぎ。共産党や社民党の左翼よりも、
自民党内部、とくにタカ派を装った無政府主義者を警戒するべきだったのに・・。
保守派の人たちが、これを警戒していたら小沢や小泉のような「右派を装う売国
奴」は今のように活躍できなかったはず・・。

22名無しさん@4周年:04/02/15 21:35 ID:MkYjRwsh
学歴をごまかした責任として、すべての「古賀」は連帯責任で辞職しろ。
23名無しさん@4周年:04/02/15 21:37 ID:8+xswEnL
小泉が右なんて全然思わない。石原くらいの政治家なら右だろうけど。

いままで左過ぎたんだから、小泉くらいの中道政治家が出てようやくまともになったんじゃないの。
24名無しさん@4周年:04/02/15 21:38 ID:FDVTrSxF
こいつらの言うハト派ってのは南北朝鮮と中国の言う事を
丸呑みにするって事だからなぁ

ハイハイ言ってりゃいいってのがハト派なのか?

早くゴリゴリの保守が出来て欲しいねぇ
党首はサッチャーみたいな女が良い。
25名無しさん@4周年:04/02/15 21:40 ID:3jrxz3hX
古賀ってもう終わってるだろ。
26名無しさん@4周年:04/02/15 21:41 ID:M0SjqgSO
>>23
だから、小泉はまともな意味での中道じゃないって。ついでに言うと右でも(社会福祉主義者という意味での)「左」でもない。

>>24
その意味では小泉も「ハト派」に入りますね。口だけは勇ましいけど、実際は中国・韓国・北朝鮮に媚びた政策が多い。
27名無しさん@4周年:04/02/15 21:43 ID:MkYjRwsh
ハト派=平和を愛する人という意味合いで考えれば、
全世界に脅威を与える独裁国家中国・北朝鮮や、
中東のテロリストに対して毅然とした態度を取れる
政治家=ハト派と考えられまいか。
28名無しさん@4周年:04/02/15 21:51 ID:3e83fnDL
いつか来た道。って言葉使う奴、本当にいたんだなw
29名無しさん@4周年:04/02/15 21:53 ID:i45G0GNT
最強のハト
30名無しさん@4周年:04/02/15 21:54 ID:IV0vkGoa
あほか。 日本のハト派なんて馬鹿ばっかりじゃん
31名無しさん@4周年:04/02/15 21:57 ID:sy756l66
いつか来た道って、戻らないだろどう考えても。
今でもまだまだ異常なほど左がかってんだし。
32名無しさん@4周年:04/02/15 21:59 ID:T6BZvhMP
鳩は本当は獰猛でしょ
33名無しさん@4周年:04/02/15 22:03 ID:M0SjqgSO
>>31

>今でもまだまだ異常なほど左がかってんだし。
その通りだね。政策をよく見れば小泉もその「左傾政策」に頻繁に関わっているのに、
小泉を擁護する人が多い。

それから左傾政策だけに注目すると、左傾政策とははずれた部分での売国政策を
見逃す可能性がある。例えば、竹中の経済政策は明白に売国政策なのだが、
左傾政策ではないというだけでそれを許容する人がいる。
34名無しさん@4周年:04/02/15 22:08 ID:Ze+KcwB0
>>32
集団になると猛禽類さえ撃退する烏が、国内では最強かな。
35名無しさん@4周年:04/02/15 22:17 ID:FsQPE11I
小林よしのりが、古賀の事を真の愛国者って
べた褒めしてるらしいな。

36名無しさん@4周年:04/02/15 22:31 ID:YW7qNueq
古賀誠とかが自民やめれば
支持率上がるよ
37名無しさん@4周年:04/02/15 22:49 ID:O+eajHKR
古賀しかいないな。
38名無しさん@4周年:04/02/15 22:52 ID:WCjEPoo2
自分の所の派閥すらまとめられない分際でキングメーカー気取りか

オメデテ−ナ
39名無しさん@4周年:04/02/15 23:14 ID:zUy0M4lJ
世論は振り子と同じ左右に振れる。
でもこれにはつづきがあるのを御存じか?古賀さん
左右に振れてやがて中央で止まる。
40名無しさん@4周年:04/02/15 23:20 ID:M0SjqgSO
>>39
世論は左右に振れる、また真ん中で止まることもある。
しかし、無政府主義者は無政府という思想以外の思想を持たないため、あらゆる状況に対応できる。
また、売国奴も特定の利益集団に利益を与えることを目的とするため、様々な状況への対応を試みる。

左右という相対的な1次元(2方向)で考えるべきではない。少なくとも2〜3次元の軸を考えるべき。
41名無しさん@4周年:04/02/15 23:22 ID:M0SjqgSO
>>39
さらに、世論はマスコミに簡単に左右される。政治改革騒ぎのときと現在とで、民度はさほど変わっていない。
42名無しさん@4周年:04/02/15 23:26 ID:lNQOb0Sg
小泉はネオコンだからな。
頑張って古賀は小泉を引きずりおろせ。
43名無しさん@4周年:04/02/15 23:27 ID:/XX0oe84
参院選を小泉、安倍の看板では戦えないことはわかっている。
(それ以前に民主の菅、岡田の看板が傾いてることも事実として)
人気じゃなくて力でねじ伏せる政治力が必要なとき。
不況下で大衆迎合してどうするよ?
漏れは古賀の「策」に期待する。
44名無しさん@4周年:04/02/15 23:36 ID:pBqUwJS6
右翼:石原、西村
右派:安倍、平沢、中川昭、石破、麻生、平沼、森、小沢
中道右派:鳩山、山崎、中曽根
中道:小泉、福田、谷垣、堀内
中道左派:亀井、野田
左派:管、岡田、神崎、福島、真紀子、古賀、加藤、河野
左翼:土井、志位、横路

高村はどの辺りだろう?
45松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/02/15 23:43 ID:sU9Uzkf5
ハト派=中国人の食材

小泉さんは中道左派で、親米なのは確かだけど、
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=M0SjqgSO
みたいな異常者に張り付かれるほどひどくは無い。
46名無しさん@4周年:04/02/15 23:45 ID:hNXLw9pw
>>44
右翼:石原、西村
右派:安倍、平沢、中川昭、石破、森、小沢、中曽根
中道右派:鳩山、山崎、、平沼、麻生
中道:小泉、福田、谷垣、堀内
中道左派:、野田、 高村
左派:管、岡田、神崎、真紀子、古賀、加藤、亀井、河野
左翼:土井、志位、横路 、福島

 ↑  こんな所じゃあないかい?
47名無しさん@4周年:04/02/15 23:47 ID:k0zzcbiz
こいつは野中の弟子で「保守の仮面をかぶった売国奴」
土井た過去の様ないかにも分かりやすい左翼的主張を繰り返すわけでなく、
戦没者遺族会の会長をしたり、たまに右寄りな意見を言って保守派層を安心させ、
政権の奥深くに入り込んで中国様のために働こうとするから日本に与えるダメージは大きい。
48名無しさん@4周年:04/02/15 23:47 ID:MjaaRfsH
タカかハトかなんてどっちでも良いから
とっとと景気と雇用を改善してくれや。
殆どの国民はイラク派兵よりそっちの方が関心あるんだよ。
49 :04/02/15 23:48 ID:86+Wcl/s
古賀ごときがえらそうに予想していいのかね。
50名無しさん@4周年:04/02/15 23:52 ID:FUAZkD8/
>>44,46
鳩山は兄か弟か書いてくれないと。
兄の場合、中道右派ではなく、中道か中道左派だと思うが。
弟なら中道右派か右派。
51名無しさん@4周年:04/02/15 23:54 ID:/XX0oe84
もう古賀の時代になりつつあるんだよ。
小泉とその一派がズルっと行ったとき、
政府自民党(公明もいるけど)が、負けないための次の策は古賀にしかない。
古賀がいなかったら、ば菅の民主にヤラレてしまうぞ。
52名無しさん@4周年:04/02/15 23:55 ID:iy9TeDlI
プロテスタント系クリスチャンの石破が右派の訳がないだろ。
53名無しさん@4周年:04/02/15 23:55 ID:fT/Wi37h
古賀に天罰くらいますように。
54松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/02/15 23:59 ID:sU9Uzkf5
>>46
右翼:
右派:平沢、西村
中道右派:安倍、中川昭、石破、森、中曽根
中道:石原、山崎、平沼、麻生
中道左派:小泉、福田、堀内、鳩山兄、小沢
左派:谷垣、野田、 高村、神崎
反日:管、岡田、真紀子、古賀、加藤、亀井、河野、志位
売国:土井、横路、福島、トミ子

現在の日本は中道左派政権だよ。
55名無しさん@4周年:04/02/16 00:01 ID:rVLZI93M
小泉が中道左派だと思っている人って・・・(w。
 まぁ、こういう人もいるからやりやあすいんだが(^^;
56名無しさん@4周年:04/02/16 00:08 ID:I9OhfxP8
>>47
同意まじ古賀は屑。
57名無しさん@4周年:04/02/16 00:10 ID:QLjaN9+7

ハト派は売国奴だろ。
58名無しさん@4周年:04/02/16 00:11 ID:kvYCNWyB
誠・・・・・・・・名前負けでつね。
59名無しさん@4周年:04/02/16 00:11 ID:+gtuChUF
たしかに小泉は右翼じゃないなw
60 :04/02/16 00:13 ID:hF5S9Y6n
日本の左寄りってほぼ90%が無知か売国奴で、残る一割が工作員だもんな。
61名無しさん@4周年:04/02/16 00:17 ID:N0IVqjVx
オマイラ、外国に媚び売るのは間違いなんて言ってるけど、
日本が栄えていた時代ってのは、どれもこれも、外国に媚びを売っていた時代だぞ。
そこんとこどうよ?
62名無しさん@4周年:04/02/16 00:22 ID:S9RM3qB5
>>61
江戸時代は?
63名無しさん@4周年:04/02/16 00:28 ID:DmLz8wtB
小林よしのりと仲良し
64名無しさん@4周年:04/02/16 00:30 ID:N0IVqjVx
>>62
江戸も栄えた町のヒトツだろうが、
結局、世界の先進国と肩を並べるまでになった、
明治時代のが確実に栄えていたといえるのではないだろうか。
65新スレ@東アジアnews+:04/02/16 00:30 ID:Z7k0LUnl
【歴史問題】日本の若手議員らが「強制連行」記述削除を推進[02/15]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076838507/l50
66名無しさん@4周年:04/02/16 00:30 ID:SddTBN/9
小泉は国民に対してもタカみたいだからなあ。
出来れば対外的にはタカで国民にはハトな人が良いな。
とりあえず雇用と景気とゆとり教育を何とかしてくれや。
67名無しさん@4周年:04/02/16 00:31 ID:8gjx3euO
はと派なら高村か!?
68名無しさん@4周年:04/02/16 00:39 ID:IyfXO6V7
右中左どれでもいいが、「国民に『公平に』痛みを分かち合う」政権になってほしい。
小泉になってから、サラリーマンだけが痛みの負担させられてるじゃねーか。
69名無しさん@4周年:04/02/16 00:41 ID:pGcQwqmc
正真正銘のクズだな
70名無しさん@4周年:04/02/16 00:42 ID:S9RM3qB5
>>64
でも、「都市の人口」としては当時世界一だったけど
71名無しさん@4周年:04/02/16 00:42 ID:L7nGAuvA
昔の国会の議事録を見てみたら、軍事力、武力が果たす役割が平和に守ることもある
みたいなことを小泉は言ってるから、本質は左派ではないような気がするけどなあ
72名無しさん@4周年:04/02/16 00:42 ID:jsa8PTDo
次の首相は教育改革を第一の目標に掲げる首相がいいね。
愛国教育。少子化対策。
国家百年の計。
73名無しさん@4周年:04/02/16 00:44 ID:WkE/6/EI
只今、結構生活戦国時代です(;ω;)
74名無しさん@4周年:04/02/16 00:45 ID:ABhxF3wQ
>>67
高村は鷹だよ
ただし統一教会系な
75名無しさん@4周年:04/02/16 00:46 ID:N0IVqjVx
>>70
国単位で考えれば、
明治維新後の日本や、高度成長期の日本に比べて、
江戸時代が栄えていたとは、とても思えないな。
76名無しさん@4周年:04/02/16 00:46 ID:IHVDk1ca
>>47
単に、自分が偉くなるために、その場その場で主張を変えているだけじゃないの。
この人に信念なんかないだろ
77鳥肌実:04/02/16 00:48 ID:CT7LdL6n
ポスト小泉は、谷垣財務相だとニュース23は持ち上げていたが・・・

これは、サヨのどういう思惑があってのことですか?w

「谷垣はクソ」とかみなが反応するのを期待しているのかな?w
78名無しさん@4周年:04/02/16 00:52 ID:S9RM3qB5
>>75
んじゃ、そもそも>>61のような時代を超えた比較に意味がないじゃん
79名無しさん@4周年:04/02/16 00:53 ID:p5O2iNBW
時代はタカ派をもとめてる。
80名無しさん@4周年:04/02/16 01:02 ID:N0IVqjVx
>>78
大事なのは、
欧米の、帆を張らないデカイ船と大砲にビビってた頃と、
協力を受けていたとはいえ、一発ぶん殴ってやった時代と、
調子に乗って、欧米に逆らった時代と、
欲しがりません勝つまでは→ギブミーチョコレートの時代とで、
冷静に見比べれば、明らかに、欧米様のご協力あっての時代のが、
平穏で安全で、ある程度の(世界の国と比較して)繁栄もあったという点である。
81名無しさん@4周年:04/02/16 01:02 ID:J5iJJLk0
>>64
明治時代が外国に媚を売ってた時代?
朝鮮押さえるために二回も戦争した時代だが。
学べるものは学ぶけどって感じじゃないか?
82名無しさん@4周年:04/02/16 01:05 ID:gdD8ULPv
>>80
江戸時代を過小評価しすぎ。
83名無しさん@4周年:04/02/16 01:06 ID:N0IVqjVx
>>81
日本ってのは、アジア相手にしかケンカを売れない、
白人相手には白人がバックについているときじゃないと、ケンカを売れない。
これを腰抜けと呼ぶ連中もいるが、オレは相手の力量を正確に測れる素晴らしい能力だと思う。
ただ、日本の過去を美化しすぎる連中は、日本なんて白人あっての国という事を理解したほうがいいよね。
84松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/02/16 01:06 ID:sqJLjC+L
夢の民主党政権

総理大臣・・・我らがシンガンス菅直人
官房長官・・・非民主主義的方法で政権奪取枝野幸男
外務大臣・・・北朝鮮外交のエキスパート石井一
経産大臣・・・自称メリルリンチ副社長岩国哲人
農水大臣・・・中国御用達アナリスト海江田万里
法務大臣・・・旧社会党左派のホープ横路孝弘
文科大臣・・・謝罪賠償のシュプレヒコール岡崎トミ子
国交大臣・・・省エネルック羽田孜
財務大臣・・・ジャスコ岡田克也
防衛庁長官・国連に全権委譲小沢一郎
厚労大臣・・・解放同盟松本龍

モウダメポ

>>77
谷垣は親中主義者の中で、数少ない手垢のついていないキャラ。
その辺じゃないかなぁ。N23がもがきつつ支持する理由は。
85名無しさん@4周年:04/02/16 01:09 ID:N0IVqjVx
>>92
独自に測量方法をあみ出して地図を作ったり、
数学やエレキテルなんかも、素晴らしいとは思うけど、
ハッキリ言って、独自にしては素晴らしいね程度のものでしかない。
すでにあるものを作ったと言う事や、
教えてもらえば、それ以上に出来るという点を無視して、
日本は素晴らしいとするのはバカげているね。
86名無しさん@4周年:04/02/16 01:10 ID:KcBVetDM
クルックー
87名無しさん@4周年:04/02/16 01:16 ID:S9RM3qB5
>>80
わけわかんねーよ。じゃぁ「繁栄している」って何?
ローマ時代のイタリアと今のイタリアとどっちが繁栄してる?
大航海時代のイギリスと今のイギリスどっちが繁栄してる?

何を持って「繁栄」と言ってるのだ?
88名無しさん@4周年:04/02/16 01:20 ID:J5iJJLk0
>>83
ごめん。何回も繰り返し読んだけど、何が言いたいか理解できない。
そもそも、>>61での「外国に媚を売る」ってのは自分らに無い物を学ぶことを指してたの?
89名無しさん@4周年:04/02/16 01:25 ID:I9OhfxP8
>>74
高村って統一教会系か?
日韓漁業協定の時、かなり強気だったはずだが・・・・・・

>>77
鳥肌さんのhpで「ビンボージャブジャブ」って変な始まり方しますけど
ありゃなんすか?
90名無しさん@4周年:04/02/16 01:29 ID:N0IVqjVx
>>87
繁栄とは、これ即ち、国の強さそのものである。
よって、イギリスの場合、植民地全盛時代のイギリスが繁栄した時代であり、
イタリアはローマ時代、もっとも繁栄したアジア人はモンゴル人じゃないかな。
91名無しさん@4周年:04/02/16 01:30 ID:S9RM3qB5
>>90
い、いや.... だから... その「国の強さ」ってのを何で測ってるのかと
92名無しさん@4周年:04/02/16 01:32 ID:Clfw7GZi
軍事力なのかな?
93名無しさん@4周年:04/02/16 01:34 ID:N0IVqjVx
>>88
外国に媚びをと言っても、近代史においては、「白人に」とするのが正しいかな。
自らの文化を犠牲にして、外国の文化を受け入れる。
「長いものに巻かれろ」精神は。「媚びを売る」と表現しても差し支えないと思うが?
むろん、それを恥じに思っているわけじゃない。
むしろ、そうしなかった中国や朝鮮は、ただの能無しかと。
94名無しさん@4周年:04/02/16 01:35 ID:foI46WmF
53 :名無しさん@3周年 :04/02/13 06:11 ID:50oLPLp+
◆「改革」と詐称して国を破壊する小泉政権
日本の国民のための政治ではなく、
国益といいくるめて米国資本の利益のために働いている中南米の米国傀儡政権と全く同じ。
アメリカのいいなりにならないと政権を転覆させられると、
ブッシュに屈服している属国政権。
同じ同盟国でも先進7カ国の中でこれほどの奴隷政治はどこにも存在しない。
表に見える「りそな銀行への税金投入」「外資ファンドの日本株買いに特別な情報」
「旧長銀をハゲタカに売り飛ばした闇取引」などなど奇怪な動きは山ほどある。(中略)
国民の税金を8兆円も使って破綻処理した長銀が、新生銀として19日に再上場する。
元手わずか10億円で手に入れたリップルウッドなど米投資会社は
「濡れ手にアワで資産を6000億円に膨らませた」なんて聞くと、
「いい加減にしろよ。財政危機といいながら、日本政府は何をしてるんだ」と、
サラリーマンは嘆きたくなってくる。
日経新聞はじめ、甘っちょろい日本の大手マスコミに代わって、
英国の高級経済紙フィナンシャル・タイムズはズバリ、
<カウボーイは日本の銀行の富を抱えて走り去る>
<日本の納税者には怒る権利がある>と報じたものだ。
日本人はよく分かっていないが、日本政府は、このボロ儲けに課税もできない。
契約で徴税権を放棄してしまっているからだ。まさに踏んだり蹴ったり。(中略)
新生銀は、ほんの一例にすぎない。
「ハゲタカ外資は日本の至るところに“星条旗を掲げ、日本の富をどんどん米国に持っていっている。
この3年間、小泉首相と竹中金融相が“改革”と称して不況政策を進め、
株価を下げ、不良債権という屍をつくり出したために、
日本はハゲタカのエサ場になっているのです」(経済アナリスト・吉見俊彦氏)
一説に、米国にかすめ取られた日本の富は「400兆円」とされる。
これじゃ、景気が回復せず、国民の負担と税金だけが増えるのは当然だが、
どうして、こんなバカなことがまかり通っているのか。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6641
95名無しさん@4周年:04/02/16 01:36 ID:N0IVqjVx
>>92
結果としてそうなってしまうね。
今の時代なら、経済力が軍事並に機能する事もあるだろうけど。
ただ、今の時代、経済が優れていると言う事は、
それなりの技術力や生産能力があると言う事で、軍事力とイコールになる事が多いと思うから、
結局は、繁栄の度合=国の強さ=軍事力で言いと思うよ。
96名無しさん@4周年:04/02/16 01:37 ID:MUSSWTQU
朝鮮は、ずーっと「長いものに巻かれる」状態だったんだが。

まぁ中国しか見てなかったが・・
97名無しさん@4周年:04/02/16 01:39 ID:+aoNBS0F
>>95
軍事力は単純に優劣つけられんよ。
それぞれ国情に合わせた装備体系、運用思想ってもんがあるし。加えて言うなら、相対的なものだし。

繁栄の度合=国の強さ=軍事力なんていうのは、単純な暴論と言われても仕方ないと思うぞ。
アメリカみたいにわかりやすい強さを持った国だけってわけじゃないから。
98松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/02/16 01:40 ID:sqJLjC+L
>>94
吉見俊彦
(テクニカルアナリスト)
・1931年長崎県生まれ。
・茨城大学卒業。
・山一証券を経て証券アナリストとして独立。


茨城大卒程度のバカな上に、倒産した山一證券出身かよ・・・
よく恥ずかしくも無く生きているな。
そのバイタリティと羞恥心の無さこそ見習うべきだな。
99名無しさん@4周年:04/02/16 01:42 ID:VCul6jtQ
遺族会会長が無宗教の慰霊施設に賛成するわけないだろ
2ちゃんねらーも遺族通信くらい読んでから物を言え
100名無しさん@4周年:04/02/16 01:43 ID:ybNKgNmv
100ニダ
101名無しさん@4周年:04/02/16 01:44 ID:N0IVqjVx
>>97
軍事力の優劣のつける方法は簡単だよ、戦ってみればいいんだ。
たまたま勝ったなんてのは、よくある話だけど、
なんにせよ、勝ったものが繁栄するのは、お約束みたいなものだよね。
今は勝ったのに、損をする時代みたいだけどさ。
だから単純な暴論といえるのは、現代の複雑な国際関係の中でだけだと思ってるよ、オレは。
102名無しさん@4周年:04/02/16 01:46 ID:+aoNBS0F
>>101
>軍事力の優劣のつける方法は簡単だよ、戦ってみればいいんだ。

バカですか?
103名無しさん@4周年:04/02/16 01:47 ID:S9RM3qB5
なんか、N0IVqjVxの考えがよくわからないんだけど..

>>93
有史以来日本の歴史は「外国の文化(技術・科学など)を受け入れそれを改良することで
成り立ってきた。それは鎖国時代でも少ない窓口から受け入れそれ以前に受け入れた物を
改良することで独自の文化を創ってきたわけだし...
それは、「長い物に巻かれる」というのとはかなり違う。

>>95
軍事力というと、また比較の物差しが問題になるが...
確かに日本は軍事費の面では世界第三位を誇るが、中国はおろか韓国さえ攻撃占領できる
軍事力は無い。偏った装備のおかげでね。まぁそれが悪いとは言わないが...
んで、比較可能な「軍事費」という面で言えば>>80(これがいつの時代を言ってるのかわからないが)
が理解できない。
結局中国には引き分け、判定負けだったし、米にはKO負け。対連合国でもKO負けだしな。
104名無しさん@4周年:04/02/16 01:48 ID:N0IVqjVx
>>102
いいえ、頭は正常ですし、先述した事柄は真実です。
105名無しさん@4周年:04/02/16 01:50 ID:+aoNBS0F
>>103
ただ、いざとなれば海軍力で全アジア艦艇を相手にしても勝てるだけの戦力は保持してる。
この軍事プレゼンスは大きい。

でも、だから戦争やれば日本が勝てるわけでも無いし、そういう事を一つ取り上げても単純に
保持してる装備だけで、優劣がつくわけ無いのは一目瞭然。
106名無しさん@4周年:04/02/16 01:56 ID:wuLtpcJC
軍事費といえば、中国の軍事費は公表値より数倍あるという話を聞いたことが
あるがどうなんだろう
107名無しさん@4周年:04/02/16 02:00 ID:w3jzO+/k
石原の任期が終わるから、こいつを当選させて首相にすべき。
108名無しさん@4周年:04/02/16 02:01 ID:N0IVqjVx
>>103
長いものにまかれろ精神が、明治維新後10数年でロシアに勝つまでになり、
敗戦後、数十年で世界第2位の国にまでなれる、その基盤になったとは思いませんか?
むろん、鎖国時代にやってきた事も、その後の繁栄の基盤になってるとは思いますがね。

そして軍事力。
核兵器や経済力の繋がりが強い、
今の時代に軍事力だけで繁栄の度合を図るのは難しいと思いますが、
一昔前では、間違いではない比較だと思いますよ。
中国には欧米の干渉で判定負けかもしれませんが、
日露戦争では、英の干渉で判定勝ちなわけだし、日清戦争だって戦力だけで言えば、
明らかに日本の方が勝っているわけですしね。
欧米の干渉を受けざる終えなかったのも、戦力が欧米に比べて劣っていたからだと。
それでも、鎖国時代に比べれば、アジアには敵無しという意味で、繁栄したと言えるのではないでしょうか。
109名無しさん@4周年:04/02/16 02:07 ID:+q3YSZLw
>>108
日本が長いものに巻かれろ精神でやってきたと思っていること自体が歴史に関する無知を証明してるな。
110名無しさん@4周年:04/02/16 02:10 ID:N0IVqjVx
>>108
長いものに巻かれろという考えは、あながち間違った考え方じゃないし、
批判してるつもりもないんだがな。問題は、なにが強いのか?という判断が出来るかどうかだし。
111名無しさん@4周年:04/02/16 02:13 ID:S9RM3qB5
>>108
「長い物に巻かれる」という意味のとらえ方が違うのかも知れないけど..

漏れ的には、これは、自分から積極的に何もしないで流れるに任せる、強い物に従う。と言う意味だと
思ってます。とすると、明治維新以後ってのは国内の反発や旧来の価値観を(時に強制的に)抑え、
新しい制度や科学を導入したと言う点で、「長い物に巻かれる」とは決定的に違うと思う。

後段の戦争に対する見方でも、外国との協力関係のない戦争は、少なくとも近世以降は
無いわけだから、外国との協力関係があった場合は繁栄無かった場合は繁栄しないなんてことは
言えませんね。太平洋戦争だって白人国のドイツイタリアとの同盟があったわけだし
112名無しさん@4周年:04/02/16 02:18 ID:7GfpZzW9
糞バカ低脳サヨは自民から出てけよ、ったく。
113名無しさん@4周年:04/02/16 02:26 ID:N0IVqjVx
>>111
長いものに巻かれるという言葉をネガティブな意味に捉えるならそうかもしれませんね。
まぁ、長いものに巻かれろの見解は置いといて、
協力関係のある戦争でも、
結局は強い方が勝ち、勝ったものが繁栄する事に違いはないわけで。
戦後の日本だって、米国との同盟があっての繁栄かもしれない。
つまり、日本に欧米との協力なくしての繁栄などないのですよ。

っで、このスレに合うように無理やりつなげるなら、
ハト派は別にいいんだけど、今の時代には合ってないって事だよね。
米英に媚び売って、ペコペコして、石油利権でも譲ってもらわなきゃ、
今の日本はない、それも昔以上に。
小林やら、なんやらが、日本のプライド云々いってるけど、
いつの時代に、プライドを突き通してプラスになった時代があるんだ、この国に。
欧米に助けてもらってた時代が、一番繁栄していたという事実を直視しないとね。
114名無しさん@4周年:04/02/16 02:37 ID:bmkpbqXG
んっと、これは何のスレ?
115名無しさん@4周年:04/02/16 02:39 ID:TSVCOu3i
さりげなーく自作自演してるような・・・
116名無しさん@4周年:04/02/16 02:45 ID:6A8HKbfu
高村は少林寺拳法部。

ちゃちぃデモンストレイションしてた。。。
117名無しさん@4周年:04/02/16 03:13 ID:uRZrEB4j
>>113
で、しっぽふりまくってこの経済状況か?おまえの脳内でどういう理論が
できあがってるかしらんが、しっぽふっても、結局なにも得をしていない
という現実から目を逸らすなよ。
118名無しさん@4周年:04/02/16 03:36 ID:QfQoX0MG
タカハトと右左でベクトルが違うならボキャブラの「バカパクの5」とか見たいなのが近いんじゃない?
119名無しさん@4周年:04/02/16 04:00 ID:0dnbjUaT
長いものに巻かれろっていうけど
実際は長いものを巻いていると思う
120名無しさん@4周年:04/02/16 07:21 ID:a2R0DAj0
>>47
小泉も保守の仮面を被った売国奴だけど・・。保守派は売国奴や無政府主義者の行動
を甘く見すぎている。非共産主義型の無政府主義者の行動を想像してみたほうがいい。

あらゆる政治勢力に同士を送り込み、場合によっては政治勢力間の対立さえ演出して、
それぞれの勢力での影響力拡大を狙うだろう。
121「左右」なんか意味ないね。右も左にも・・・:04/02/16 07:29 ID:a2R0DAj0
「左右」なんか意味ないね。右も左にも売国奴や無政府主義者がいる。

小林よしのり氏が非難されているときに、警戒しないと君たちも小林氏の2の舞になるかもしれない、と警告すれば良かった。
まさか、こんなことになるとは思いもしなかったから、無邪気仁も反米批判だけをやってしまった。

反米保守が「反日左翼」の工作を受けているのと同様、親米保守も工作を受けるかもしれない。
また、守旧派に「反日左翼」が浸透しているのと同様、改革派にも浸透している可能性がある。

と警戒するべきだった。


122名無しさん@4周年:04/02/16 07:36 ID:zagCQx6P
猪瀬直樹の本が売れに売れています。
あなたは猪瀬の本を店頭で買っている人を見た事がありますか?
あるはずありませんね。古賀が組織買いしているのだから。
123小泉も古賀も売国奴:04/02/16 07:49 ID:a2R0DAj0
朝銀に資金を投入したのは橋本と小泉政権の時だ。野中のせいにする人がいるが、
本当に野中だけのせいなら、小渕氏や森氏のときにも朝銀に資金が投入されていた
はず。

中国に新幹線を売り渡そうとする、反日官庁による毒ガス報道を放置する、北朝鮮
だけに有利な宣言「平壌宣言」をだす、竹中の指揮下で日本の金融機関を格安で
外国に売り渡す。小泉の政策は、実質的には売国政策ばっかり・・。
124名無しさん@4周年:04/02/16 08:06 ID:Fy86oiH3
古賀が言うハト派政権ってだれ?
高村はアレだし、麻生はハトじゃないし、平沼じゃ線が細すぎる。
野田聖子は女学生だし、自分しかいないじゃん。
125名無しさん@4周年:04/02/16 08:13 ID:zagCQx6P
>>124
白石だろ
126名無しさん@4周年:04/02/16 08:15 ID:8tSAS3MZ
ハト派は鳥インフルエンザにかかっている疑いがあります!
127名無しさん@4周年:04/02/16 08:26 ID:ae1i60+x
>>54
やっぱ売国のカテゴリーは外せないよな。(w
↓コレで分類キボン。
      憂国
.      1 │ 2
.        │
.左翼――┼──右翼
.      3 │ 4
.        │
      売国

高村は亀井と同列でもいいんじゃね?
てか、外国人参政権賛成派は右でも左でも売国側に入れていいと思う。
128名無しさん@4周年:04/02/16 08:34 ID:2p8/OFrk
>>125
シライシってだれ?
129名無しさん@4周年:04/02/16 09:04 ID:nop3LX5p
同じ売国奴なら民主党の方がまだマシ。
小泉が失脚しても自民党売国派の出番はやってこない。
130名無しさん@4周年:04/02/16 09:07 ID:punaxVw7
小泉じゃなくなっても自民党が勝てると思ってるのかw
民主党もあれだから、選択肢はないけどな_| ̄|○
131名無しさん@4周年:04/02/16 09:07 ID:BbRoX28i
自民党の選挙対策ってパターン化してしまったな
選挙前に、対決色の強いお芝居を見せて選挙が終わったら
元通り。それに国民がだまされてるわけだけど・・・・

まあ、まともな野党がいないからしょうがないが・・・・
132名無しさん@4周年:04/02/16 09:19 ID:J8wYDdl5
だからって加藤にやられても困るんだが…
133名無しさん@4周年:04/02/16 09:20 ID:u8u8ivHM
古賀、勝手に仕切るな馬鹿。
134名無しさん@4周年:04/02/16 09:43 ID:EvjlfzUE
ハト派っていっても単なる親中派だろう。
そんなに中国に尻尾を振りたいのかね。>古賀
135名無しさん@4周年:04/02/16 12:15 ID:0imqKLxu
小泉は外交姿勢だけは結構支持できるのだがな。
マジ次の総理は思い浮かばんな。
とりあえず今度は経済・財政に長けた人希望だな。
136名無しさん@4周年:04/02/16 13:17 ID:dNoG96Ts
森首相のように支持率1桁台なのが健全な民主主義?

古賀前幹事長ら「小泉改革」に注文

 自民党の古賀誠前幹事長と野中広務元幹事長は10日、札幌市で開かれた
自民党国会議員の集会で講演した。古賀氏は小泉純一郎首相の人気について
「内閣支持率が70〜80%というのは健全な民主主義ではない。それはポ
ピュリズム(大衆迎合主義)ではないか。政治にとって危険であり危機的な
ことだ」と指摘。「聖域なき構造改革」に対しても、「改革は破壊ではない。
よいものを残しながら行う改革でなくてはいけない」と注文を付けた。
 野中氏は、自公保3党連立に言及。「互いに連立を確かなものにして、困
難な道を乗り切っていかないといけない」と、疎遠になりがちな連立関係に
気を配るよう注文をつけた。
(毎日新聞2001年9月11日東京朝刊)
http://210.173.172.17/eye/feature/article/koizumi/200109/11-6.html
137名無しさん@4周年:04/02/16 13:25 ID:AR9UvtKV
おい、古賀。
オマエ誰だよ。何様?
何時の間にそんなに偉くなったんだよ。
138名無しさん@4周年:04/02/16 13:32 ID:lrhsTEY0
ハトは中国では食材ですが何か?
農民は腹が減ると普通にハトを捕まえて羽むしって焼いて食ってますけど....

これって日本は中国様のおいしい存在でいろ!って事ですよね。
139名無しさん@4周年:04/02/16 14:16 ID:dNoG96Ts
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  
     't ←―→ )/イ    誰が首相になっても官房長官は私
       ヽ、  _,/ λ、     クールなトークを毎日お届けしますよ フッ
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /
      |  /\  /
140名無しさん@4周年:04/02/16 14:20 ID:T43v1W4M
ハト派=対中国韓国土下座派

古賀は中国向けODAのキックバックで儲けてるという噂がありますからね。
このまま対中ODAが減ると困るんでしょう。
141名無しさん@4周年:04/02/16 14:36 ID:5TgFuSjk
ひたすら政局!!
142名無しさん@4周年:04/02/16 16:10 ID:+KjXA1F5
古賀よりは小泉のがいいw
間違いない
143名無しさん@4周年:04/02/16 16:13 ID:DKgjgwSh
じゃあ今日から名前を「加藤鳩」にします。
144名無しさん@4周年:04/02/16 16:21 ID:xtTUiCDK
利権政治をするのがハト派なのか?
145名無しさん@4周年:04/02/16 18:47 ID:eGTbAQZW
いいなぁ、古賀は。

次世代のネタ師として、成長著しい。
146名無しさん@4周年:04/02/16 22:46 ID:a2R0DAj0
>>136
森さんのほうがマシだった。マシだったからこそ、マスコミに叩かれ支持率を落とした。

森さんはも売国政治家だけど、売国政治家なりに人間の心が残っていたのだろう。
首相になってから売国奴をやめたんじゃないかな・・と思う。だからこそ、売国政治を
期待していたマスコミの逆鱗に触れ、小泉と交代させられた。
今でも左翼に媚びているけど・・。
147名無しさん@4周年:04/02/16 23:14 ID:a2R0DAj0
>>127
左右と売国・愛国は別の軸だ、というのは正しいと思うよ。

左翼系売国奴は上級売国奴に洗脳された人で、しょせん下級売国奴にすぎない。
上級売国奴は状況によって右を装うことも左を装うこともできる。

良い例が竹中。
148名無しさん@4周年:04/02/16 23:20 ID:avJL2xdr
菅代表や古賀元幹事長が訂正 記入ミスなど

衆院は16日、国会議員資産公開法に基づく資産公開で、自民党の古賀誠元幹事長と永岡洋治衆院議員、
民主党の菅直人代表の3人が訂正を届け出たと発表した。
古賀氏は建物で「福岡県瀬高町の1カ所の固定資産税の課税標準額3000万円」とした記載を、
「同所の2カ所で361万円」に訂正。
永岡氏は預金419万円を「該当なし」とし、「該当なし」とした貯金を5万円に訂正した。
菅氏は土地での持ち分の記載を訂正した(金額は1万円未満四捨五入)。

[毎日新聞2月16日] ( 2004-02-16-20:47 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040217k0000m010072000c.html

ケアレスミス?
149名無しさん@4周年:04/02/17 01:25 ID:Rd+beTAd
古賀さんって、なんであんなに人相悪いの?
本物よりヤーさんぽいんだけど
150名無しさん@4周年:04/02/17 01:36 ID:x93NvuE9
古賀・・・・・喋らなくていいよ。
151名無しさん@4周年:04/02/17 02:17 ID:C3WyP2QB

昭和の亡霊だよな、古賀は。
迷わず逝けよ。

あと、麻生、青木、亀井も。
152名無しさん@4周年:04/02/17 04:06 ID:t/c/013S
ヤバイ。古賀ヤバイ。ドキュソ級にヤバイよ、超ヤバイ。
古賀ヤバイ。
まず嘘つき。もう嘘つきなんてもんじゃない。超嘘つき。
嘘つきとかいっても
「あ!UFOが飛んでる!」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ学歴詐欺。スゲェ!なんか単位とか無いの。中卒とか高卒とかを超越してる。詐欺だし超違法。
しかも卒業大学を間違えているらしい。ヤバイ。自分の通ってた大学を間違えるんだよ。
だって普通は自分の通ってた学校の名前忘れないじゃん。だって自分の名前がウンコだったりしたら困るじゃん。
キン・タマオ6歳とか困るっしょ。
3歳のときは宇宙太だったのに、10歳のときはキチガイに改名されちゃったら泣くっしょ。
だから名前とかは間違わない。話のわかるヤツだ。
けど古賀はヤバイ。そんなの気にしない。捏造しまくり。
キャリフォルニアの大学に卒業履歴を確かめに行っても存在してなかったらしい。ヤバすぎ。
CSCBって言ったけど、もしかしたらCSUBかもしんない。でもCSUBってことにすると
「じゃあ、UCLAって言ったのは何だったのよ?」
って事になるし、それは民主党しかわからない。ヤバイ。民主党にしか分らないなんて凄すぎる。
あと情報公開や機密費について暴露すると建国義勇軍が銃弾を送りつけてくる。怖い。
それに超洗脳しまくり。超大麻使いまくり。それに超アーレフ野放し。
サリンなんて平気で北朝鮮から輸入してくる。サリンて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても古賀は顔が凄い。車をスクラップに持っていって一緒にプレスされたみたいな顔だし。
うちらなんて給料少ないから朝から晩まで働いてるのに、古賀は風俗店でプレイしてるだけで給料貰える。
凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、古賀と民主党のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ政治界に出て行った小泉とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
153名無しさん@4周年:04/02/17 18:33 ID:NWsIYQMn
韓国系企業から献金もらってたそうだがスレ立ってないな
まさか韓国だから+ではダメと?
154名無しさん@4周年:04/02/17 18:51 ID:50lHhkov
自民も民主も古賀はヤバイ
155名無しさん@4周年:04/02/17 18:52 ID:QOcbCQEx
スレ間違いました
古賀違いですた
156名無しさん@4周年:04/02/17 19:11 ID:hnfGYtom
ハトのフン政権?
157名無しさん@4周年:04/02/17 19:40 ID:ja92EiDA
次は阿部さんじゃないの?
158名無しさん@4周年:04/02/17 19:51 ID:Jwa39qwk
野中が消えたと思ったら次は古賀か
159名無しさん@4周年:04/02/17 21:50 ID:kW8G8m3J
>>158
野中と古賀が消えても、問題は消滅しない。最大最凶の鬼門、小泉が残っている。

小泉が消えてもまだ問題は消滅しないと思うけど・・。
160名無しさん@4周年:04/02/18 12:44 ID:U5Y71LyC
>>159
コネズミを止めれなかった 自眠の罪は重い
161名無しさん@4周年:04/02/18 12:47 ID:tWmofY2h
九州出身の政治家って在日権力者の息が掛かってるような気がして信用できない。
162名無しさん@4周年:04/02/18 12:56 ID:pqBlToYs
まあ、民主の古賀も自民の古賀もろくな奴アいねーな。
163名無しさん@4周年
>>158
野中さん、引退表明直前の訪中についていったのが古賀だからな。
後継者の古賀君をよろしくてか?