【政治】靖国神社参拝　Ａ級戦犯の分祀検討を　中曽根元首相がＴＶ番組で提案

中曽根元首相は１５日のフジテレビの報道番組で、小泉首相の靖国神社参拝で
首脳の往来が途絶えている日中関係を打開するため、「招魂社をつくって、戦犯の
皆さんの御霊（みたま）を移すことは不合理ではない」と述べ、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）を
検討すべきだとの考えを示した。

中曽根氏は首相在任中、自らの靖国神社公式参拝に中韓両国が強く反発したことから、
遺族や靖国神社に水面下でＡ級戦犯の分祀を働きかけたが、反対された事実を明らかに
したうえで、「（当時、反対した遺族も）最近は賛成のようだ」と語り、今なら遺族の理解は
得られるとの見通しを示した。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0215/004.html

分祀：本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AC%E3%AB&kind=&mode=0&jn.x=33&jn.y=9

二ゲット

1

できないだろ

５？

偽善・売国お断り。

　大勲位もヴォケたな．．．

もう隠居してください。

きっかけは中曽根

ソースはと、･･･ああ、アサヒか　ﾜﾗ

そうやってA級戦犯に責任を押し付けて終わり？
ふざけんな

もとはといえば中曽根がサヨクの圧力に屈したから・・

誰かこの報道番組の動画キャプってないのかな。

朝日のとばし記事は信用ならないしなあ。

分祀はできないんじゃなかったっけ。

中韓は、日本がどういう風に謝れば許してくれるの？

>>11
そうだよな。
天皇の戦争責任も追及しないとな。
他にも石原莞爾とか。

提案と言うより、容認みたいな・・・

お前もＡ級戦犯

この番組見てたが、正直
中曽根の口からいわれると納得した自分。

>>15
むしろ、謝るかヴォケと言えば、許してくれる。

>>16

あと朝日新聞もな。

中曽根は売国奴。
そもそもＡ級戦犯とやらは現在は存在しない。

靖国神社が拒否→終了

>>1
死ねよなかそね。

ぼけた？

>>15
一生、中韓に金を貢ぎ、服従する。
それを拒めば、「戦争責任を果たしていない！」とか訳のわからん話になる。

シナが難くせつけてくるようになった原因を作ったのは中曽根だろ。

小泉に捨てられて、もうやけくそだなｗ

中曽根は中途半端にチキンだから余計太刀が悪いな

名誉回復されてるのに、Ａ級戦犯という言葉を使う事自体いかがなものかと。

この前の選挙は土井落選で浮かれすぎて気にしてなかったんだけど
こいつまだ政治家やってんの？

イチ宗教団体に対して政府が圧力ですか？

はやく氏なないかなぁ。

おまいらが浦賀に来て開国を迫った所為で、
日本は海外に利益を求めるようになったんだ！


ペルリを呼べ！

中曽根よ、そういう問題じゃないんだ。

靖国問題という外交カードを無効化するのが小泉と政府の目的なんだ。

だからどんな要求も突っぱねることが必要なんだ。

分祀ってどう言う意味？

これが中曽根
ひさびさに奴らしいの見たな
まさに奴らしい

やっぱり議員をやめると呆けるんだな。

特Ａ級戦犯の朝日新聞はどこに分祀するんだ

アメリカが日本にやったホロコーストの責任はどうなるんだ。

テロル！

中曽根市ね
教科書も靖国もこいつのせいで問題になった

靖国が政治問題化したのは中曽根内閣時代、
責任逃れに、小泉の足を引っ張るのはやめろ。

風見鶏っぷりも大勲位級になったな。

中曽根って雪舟ににてるなぁ・・・(○｀。 ´○)ボソッ

そういやリクルートコスモスはどうなった？

中曽根どうしちゃったんだ？

>>39
超汚染半島

中曽根がボケてるのか？
朝日が捏造してるのか？
一体どっちなんだ？

A級戦犯だった岸信介は釈放後数年で、首相になりましたが何か？

　　　中　曽　根　は　ア　メ　リ　カ　の　犬　。



A級戦犯なるものは無効。
あるとすれば、原爆落とす計画を立てたアメリカの軍首脳がそれである。

小泉が引退に追い込んだのは正解だったな

さっさと民主党の元老にでもなっちまえよ。

俺は反対

歴史に「もしも」は無いとはいうが・・・
お前は、開戦に到るまでの政治家たちよりも
うまく国家の舵取りができるのか、やっちゃん？

誰も戦争が好きだったわけじゃないんだ

小泉が中曽根と宮沢のクビ切ったのは、完全に正しかったわけだな。

そんなことより、大勲位が留学生１０万人計画したおかげで
三国人犯罪者増えただろ、その責任とれ

こういう報道番組を見た頭の悪い主婦が「中韓に配慮しないで靖国に参拝してる首相は
駄目だ」とか言いだすんだろうなぁ…　鬱。

Ａ級戦犯の遺族の中で分祀に強固に反対しているのは、西条秀樹の遺族だけ。

Ａ級戦犯の分祀絶対にやちゃいけない。中韓両国の思う壺

たとえ今、分祀したとしてもあと20年もすれば不平等だ、差別だといって
合祀されるわけだが。

>>57
ﾉｼ

>>58
Ｙ　　Ｍ　　Ｃ　　Ａ　！！！

中曽根はね、国会のあの椅子でお昼寝するのが大好きだったんだよ！
その楽しみを奪われたらそりゃあ…。

呆けたか。

A級戦犯の分祀は絶対やって欲しくありません。

東京裁判を全面的に賛成しちゃうのか。

賛成〜

今までは疑惑だったが、これで「ボケた」と確信できたよ。

日本神道は仏教の敵やのに、まったく日本人は宗教感がないね。

>>69
随分と挑発的な発言ですね。学会の方ですか？

元はといえば靖国のアホ神主が
政界や内裏への根回し不足のまま
刑死者の合祀を行ったのが齟齬の元。

実際、陛下は戦後も靖国参拝されてたのに
合祀後は一回も行かれてない。



靖国は戦死者の為の場所という原則を
崩してしまい、政治色を自ら纏ってしまった。


最早、分祀は難しいだろうしね。
神社の対面があるだろう。

中曽根って小泉が元旦に参拝したのも非難してたよな

戦犯を靖国に奉るか否か、てのは論議の余地ありと思うｹﾄﾞ
分祀は問題外。
折衷案が最悪てのの典型だな。
東京裁判の不等な結果を認める気かよ。

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

また金儲け主義ですか？
妥協、妥協じゃ、うまくいかんで。
何も学んどらんな。

>>54
実績を考えると出来そうだな。

>>69
日本人のほとんどは神道の狂信者じゃないからな
平和的繁栄・共存を望むなら、他宗教を尊重すべきだな。

また風見鶏か

遺族は同意見でも、靖国神社は今でも反対だろ。

今確信した
小泉＞＞＞中曽根

2chってなんで右が多いの？
個人的に朝鮮人嫌いだけど、
元旦に参拝した小泉は非難されて当たり前。

分祀ってあれ？
植物の株分けみたいなやつ？

このクソジジイは元日本兵の売国奴の中でも、吉田清治、曽根一夫と同じ。
さっさと氏ね。

>>71
お前バカか？
何が刑死者だよ。

元祖風見鶏の妄言だな。

まあ、確かに神社側も問題あったよの。もう取りかえしは永久につかないが。
もうちょっと配慮してもよかったよの。

>>70
日本は仏教も神道もテケトーな宗教にしちまってるからね。
クリスマスやバレンタインみてればわかるっしょ。テケトーなんよ。

別にA級だろうがB級だろうがどうでもいいが、無宗教施設化するべきだよ。中途半端な現状は糞。

大勲位を返上するべき発言だな。

中曽根よ。喪昧は陛下の臣たり得ない。
単なるボケ爺だ。

>>87
じゃあ学会員に破壊に来てもらおう（w

>>71 実は、靖国神社へのA級戦犯合祀は、
旧ソ連のスパイが唆したという説もある。
日本と周辺諸国に騒乱を起こすためにね。

>>81

良識ある人が多いからです

神道は嫌いじゃないが、イメージがなんか暗い。

結局引退勧告を出した小泉が正しかったということか

中国・韓国に批判されると
首相靖国参拝を中止する、という前例を初めて作った人。

中曽根康弘

>>81
墓参りに何で非難されなきゃ如何のだ？

>>81
あなたは支那人ですね？(w

・・・分祀ってA級戦犯だけより分けるってことじゃなくて、そのまま分けるんだから意味無いんだけど・・・

>>84
刑死者という表現は間違いなのか？
処刑されて死んだんだろ。

それとも何か脳内妄想でもあるのか。

小泉が毎日毎朝いけばよい。
そんだけ行ってればそのうち慣れるだろう。
ああ小泉さんの朝の日課や・・・。
そのうち小泉を拝みにいろんな人が集まって
普通の神社になるだろう。

A級戦犯などもはやいない。

>>81
何で非難されるべきだと思うの？

A級戦犯なんて言葉を使う奴はサヨク。
天皇制なんて言葉を使う奴もサヨク。

この前、神埼創価学会代表が中国の首相と
会談してたけど何でもっと堂々としないんだろ？
貴様ら！ＯＤＡ減らされたくなかったら日本に向けた
核ミサイルと内政干渉やめんか！って言ったら日本国民全員
創価学会に改宗するのに。

A級戦犯って極東裁判で一方的に決め付けられた奴でしょ。
彼らの無念を思えばそんなことできるわけがない。

>>81
左から真中をみると、全部右に見えるということ。

みなさん、さすがにすごい食い付きっぷりw
>>74
なるほどね〜。
2chに右が多いのはそういう事だったのね。

>>95
墓参りじゃないよ｡
初詣｡

戦争の首謀という罪に死刑をもって罪を償った、というのが小泉の考え方。
分祀した時点で、これが変わってしまうから、無理でしょ。
分祀すべきというのは、A級戦犯は罪を償った後も、すべてが否定されるべきいう考え方だよな。
（Ａ級戦犯という考え方も敗戦という結果があって成り立つもので、戦争に勝ってれば…）

ここに及んでこんな発言が出てしまう中曽根も中曽根だが、
ふだんは人権にうるさい民主や共産・社民が、この件になると180度変わるのも滑稽だよね。

>>81
右も左もないだろ。
A級戦犯なんて意味無し。
その場で法律作ったような「無法裁判」だったのだから。

天皇陛下を侮辱すること
東京裁判を受け入れること


この２つは、日本国民として絶対にしてはいけないことだ。

日本の法では戦犯は存在しないはず…

>>98
東京裁判の有効性だよ。あの茶番が無効なのは海外の法学者にも認められてるだろ。
法的根拠のないインチキな 裁判で処刑されても刑死者か、おめでてーな。
一生脳内オナニーしてろ。

そもそもオレは分しの意味が良くわからない。日本人でさえこれだ。
オレが思うに、中曽根のこれは中側への対外的、形式的な要素が強いと思う。
遺族が了解をしているなら、この案でよいのでは？

>>89
なんの学会かしらんが私は関係ない。
偉そうに宣ってる中国・朝鮮、そして日本の右翼が嫌い。


別におまえら関係ないだろうが。遺族が決めればいいんだよ。

分祀ってことの意味わかってるのかな？
それは総理大臣がその分祀した場所にはいかないことが前提の話でしょう。
それよりむしろ分祀より抹消の形になりそうなんだが。

中曽根もとうとうボケたかな？

今日見たよ。いろいろ話が面白かった。そして運命論者だった。

つまりフセインの裁判も無効にしろということだなおまえら！

小泉さんが戦没者の供養のために靖国神社の参拝を続けるって言うなら
一緒にアジアの他の国の戦没者の供養もすればいいじゃない。
それなら他の国の反発も少しは収まるんでないの？
そうしてみればいいじゃない。

分祀もクソも、戦犯なんか神社から放りだせよ
10倍の工業生産力を持つ国に戦争を仕掛けて、結局日本を敗戦国にした大バカ者
無名の兵士たちの前になら頭下げても、東条その他のアホ軍人どもを祀るとは...
靖国神社の正気を疑うね。

>>113
多分、中曽根も分祀の意味わかってないんじゃないかと…

>>81
なんで国会には自民が多いの？

なんで靖国にいれちゃったかな〜。ばか。ばか。

>>117
フセインを裁くのはイラクの司法当局であって、連合国では無い。
連合国が再び茶番で裁判をやるなら当然反対。

日本をふるちん空母にしようとした椰子がまた

これだけは言っておく。

２ちゃんに多数の右翼団体が書きこんでいようと、
多数のプロ市民が書きこんでいようと、
そんなことはどーでもいいんだよ。

問題は、左翼陣営の発言に説得力がないことだ。

中曽根、見損なったぞ。
もう少し骨のあるヤツだと思ってたのに

60代の母親＆その友人たちの集まる趣味の食事会（ランチパーティ？）に
ちょこっと顔を出した時、厨国旅行の話題から靖国の話になったが、
その場にいたおばさま方は全員一致で
「いつまでの厨国に文句を言われ、タカられ続けるいわれはない。小泉よく言った！」
という意見ﾀﾞﾀｰﾖ。
旅行には行きたいが、厨国人は昔から相変わらず信用ﾃﾞｷﾈ、
中国製品も買わないことにしている…etc
戦中生まれの主婦は意外と分かってるとｵﾓﾀ

vZf3SXGhが必死に煽るﾖｶﾝ

>>119
＞無名の兵士たちの前になら頭下げても、東条その他のアホ軍人どもを祀るとは

オマエバカだろｗ

中曽根、ボケたね

中曽根だめぽ

宗教観とかそういうのじゃなく、日本のためにと散った人たちに対して手を合わせたい

ｶﾞｲｼｭﾂだけど
ttp://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

>>119
中学校から歴史の勉強やり直してきたら＾＾

>>119
お前みたいなバカは歴史を勉強しろ。
仕掛けてきたのはアメリカだ。
無知は困るな。

そもそも「靖国問題」を作ったのはこのおっさんなんだろ。

自分の責任を棚に上げて、死人に責任を押し付けるなんて最低の人間だよ。

ところで中国、半島ネタはいつから解禁になったの？

もううんざりだな。
国内にこんなことを言う奴がいるから益々相手が付けこんでくるんだっていうことくらい
なぜわからないんだろうな。

第２次大戦そのものがアメリカの陰謀なんだが
負ければ賊軍てか？ふざけんな！

>>119

靖国問題の本質は、東京裁判の意義や、戦犯合祀の正統性ではない。

今後も、極東３馬鹿トリオの内政干渉に屈っし続けるかどうか、ということだ。

元はと言えば馬鹿ソネがヘタレだから問題がこじれたんだが！

小泉憎しでアホ逝ってんじゃあねえよ、モウロクジジイ。

>>112
馬鹿？
処刑されたら刑死者だろ。

靖国に戦犯はいないとはっきり言えばいいのに
政府は東京裁判の判決自体を否定しろ！

愛子ちゃんにでもお参りしてもらったらどうだ。
大論争になるかもしれんが。

存在さえしないＡ級戦犯の分祀を行えば中国、韓国の反発を避けられると？馬鹿？
相手は外交カードとして靖国を利用してる事が分からないのか？

よくこんなんで政治家やってられるな・・・。
てめーも戦時中の人間のくせして一部の人間に責任をなすりつけるつもりかよ！
そもそもてめーのせいで靖国が外交カードに使われるようになったんだボケ。

127みたい書き込みが気持ち悪い
中国製品だの日本製品だのくだらないこと気にしてるわけねーだろ
ばばぁは安けりゃ何でもいいんだよ

>>119
じゃぁ、当時の情勢を鑑みて戦わないで幸せになれる
プランを述べてください。
自身がすべての結末を知っている神の立場に居ることを
もっと自覚してね。

中曽根の憲法改正案すごいよね。

>>140
バカはお前。
じゃあ私刑で殺されたら刑死者か？
脳みそ付いてるか？
ちゃんと自分の頭で考えろよ。

>>112
その主張じゃ刑死者としか表現しようが無いだろ。
どうさかさにふっても戦死者じゃねえ。
お前は何と呼んでいるのかね。それでは。


東京裁判と戦死者を祭る場所である靖国は
本来関係が無い。

そうやって結び付けようとするから
政治色が靖国に付いてしまうのだ。
バカだねえ。

>>121
なんで都市部で自民が勝てないの？

アメリカが諸悪の根源なのは間違いないんだよね。
アメリカってほんとずるい。

ところでよ、小泉さんよが参拝に行くのはあの人の勝手だが、
「内閣総理大臣　小泉じゅんいちろう」
って書くのは政教分離の原則からしてどうなのよ。

無宗教主義のおれからは許せんのだが。

戦没者を祀りたい気持ちはおれも富士よりも高いぐらいなんだが神道に乗っ取られるのが許せん。

中曽根はもっとしっかりした人間だと思っていたが・・
がっかりした。
小泉に嫌がらせなのか、ぼけたのか知らんが
所詮この程度の奴か・・・

>144
気に触った？ｺﾞﾒﾝﾈ
>54へのレスだから気にしないで

思うんだが、職業右翼がいるってのは
売国サヨが街宣右翼のＨＰのＵＲＬ貼って2ｃｈに荒らされたから
街宣右翼が攻撃してきて、鯖の1つ2つを落としたとかなんとか。。
それをひろゆきが「職業右翼が云々」発言になって、売国サヨが活気付くというシナリオ？？

大勲位〜なんで分祀なのさ？

何の法的根拠もなく絞首刑にさせられてさ、
極東軍事裁判に関して、未だ硬骨な意見を出せない政府・国会が情けない。
アメリカの無差別殺人について批判の声があげられない政府・国会が情けない。

遺族の中から東条元首相との合祀は嫌だ、
っていう声が上がっているならまだ理解できるけれどな。

>>119

東條　首相兼陸相
「我が国はナチスドイツの属国ではない！ユダヤ人を受け入れるのは人道上の行為である！」

同じ立場でオマエにこんな事が言えるか？

それじゃ意味無いだろ。合祀に意味があるわけで。

>>119
おまえのような考えのやつは多いが、戦争しなければ正解だったのか？
戦争してもしなくてもいずれ日本はアメリカに叩き潰される運命だったのよ。
こちらが戦争を望まなくてもあちらが戦争を望んだ。東条でなくても誰が指導者
でも日本は戦争を避けることはできなかった。座して死を待つより抵抗したことで
むしろマヒだったのよ。

田原総一郎はこのアイデアを聞いて大絶賛していた。
そしてカメラに向かって小泉さん今すぐやるべきだよと言っていた。

隣のユウシュウ館がすごいよな。
特に二階。
あれはみておくべきだな。

老醜

>>148
お前みたいなバカが跋扈するから靖國に政治色が付くんだよ。
無効な裁判で処刑された者が、どうして刑死者なんだよ？
冤罪で死刑になっても刑死者か？バカ

はぁー
いよいよ中曽根も、もうろく入ってきたな。
やっぱり、やめてよかったよ。おじいさん。今までご苦労さん。

これだから小泉は強運だと言われるんだよな…
敵対した人間が片っ端から自爆していく。

反対してるのはバカウヨくらいだろ

オレは中曽根は賢人だと思ってるけどなぁ。
遺族の同意が得られているのなら、なぜオレらがそれに反対して、
騒がなきゃならんのよ？
内政干渉に屈するなっていうけど、それこそ威勢だけという感じ。
どうせ分枝されたって、靖国には手を合わせるんだ。
面従腹背でもなんでもすべき。

>>158
歴史でもしをいうおまえに説得力はないが。

「日本国民は正しく、東条が間違っていた」という論法を展開する香具師には
正直、吐き気がする。

東条は大日本帝国憲法に基づいて選ばれ、
昭和天皇が任命した内閣総理大臣である。

東条の責任は日本国民の責任。
敗戦責任は全国民が背負うものであり、実際に背負った。

それを分祀だと？
中曽根よ。オマエは昭和天皇を冒涜するのか？

・中国、韓国の内政干渉でA旧戦犯を分祀
↓
・中国、韓国がB旧戦犯が祭られている靖国云々・・・
↓
・中国、韓国の内政干渉でB旧戦犯を分祀
↓
・中国、韓国がC旧戦犯が祭られている靖国云々・・・
↓
・中国、韓国の内政干渉でC旧戦犯を分祀
↓
・中国、韓国が大東亜戦争の軍人達が祭られている靖国云々・・・
↓
・中国、韓国の内政干渉で靖国から戦没者を排除
↓
・中国、韓国が戦争を起こした一員である神道云々・・・
↓
（ｒｙ

>>166

そうやってなし崩し的に

中韓が分祀するなといえば日本側が分祀しても何の問題もならなくなるのに

中曽根がそんなこと言うとは思わなかったけど、単に小泉攻撃なだけだよな。

>>151
公明党は我慢できるのか？（w

分祀するってことは、あの戦争が完全な侵略戦争だったことを間接的に認めることになる。
やめた方が良い。どこまでも中国につけ込まれるぞ。

世界中どこでも戦争は何でもアリが自然。
殺し合いが目的の戦争にルールがあるなんて考えるのは詭弁だよな。
よって戦争犯罪なんて空想の産物。

またアカ日の釣り記事か

A級戦犯って概念自体が戦勝国側の言い分。
東京裁判は２０世紀の最大の茶番。そんなこと、歴史学的に明らかなのに。
このハゲ、はよ死ねや。百害あって一利なし。

>>147
私刑をした連中が裁かれなければそうなるだろうね。

しかし東条はババひいたよな。
東条にはその器がなかったんだから。

もし本当に分祠されるようなことになったら
A級戦犯用の神社を10倍位豪華に建ててやらねば

少なくとも、日本を愛していたことに変わりはないわけで。
中曽根さんは、どこの国の人ですか？

一度屈してしまうとキリがなさそうだけど・・・

>>166
靖国は、もはや遺族だけの問題ではないのだよ。
国家主権の問題だ。

>>168
当時の有権者の割合を教えれ。

Ａ級戦犯を肯定する奴は原爆を落とした連中を訴えろよ、カス。

日本では右翼・左翼共に反日活動家
在日・ヤクザ・アカ・プロ市民の巣窟
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

職業右翼が２chに書き込んでるだって？内容は推して知るべし

>>158
同意
帝国主義全盛期、人種差別当たり前、ブロック経済で他国占め出しのあの頃に
戦争が避けられたなんて思う連中は痛いね。

中曽根氏がやめさせられた理由が今回やっと分かったよ。

まぁ仮に分祀したとしても中韓北は
何かしら文句は言いつづけると思うよ

>>168
お前の言い方だと天皇が責任を背負わなきゃならんように聞こえるぞw

>>166
オレは中国から文句言われてやるなんて絶対反対。
中曽根さんはお互いの妥協と言ってるけど中国なにも妥協してないじゃない。
仕方ないから靖国に参るのを許してやるって態度取られるだけだよー。

分祀だなんだと日本国内が騒ぐ事自体が中・韓にとって靖国の外交カードとしての有効性を
再認識させてしまう事が分からないのかねぇ・・・政治家のくせに。

>>187
だからといって一億玉砕火の玉だ！ってなるのはおかしいだろ！
間違ってたんだよ！！！

>>178
お前の子供達は不幸だな。
こんな冷酷な親を持ってさ。
あんた最低だよ。

>>187
まあ結局国政の責任を背負わされるのは代表者なわけで、東條は不運だったが仕方あるまい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜御遺族の方たちの同意が得られているのなら、

　　　　　　もし分祀すると困っちゃうのは、中韓だね♪

>>168
昭和天皇は東條を嫌ってたそうだがなｗ

>>190
なんだかんだ言っても昭和天皇の全責任なんじゃないの？

>>193
ソレは朝日・毎日が募集した標語・・・

極左、売国奴の中曽根の言う事を聞く奴などおるまい。

>>186
韓日友好。
あれは噂じゃないのか。。。

>>193　じゃ　何が正しかったんだ？　
あの当時の政府としてはベストじゃないがベターの選択だろ？

>>21
だな

>>198
君主無答責

>戦争してもしなくてもいずれ○○はアメリカに叩き潰される運命だったのよ。
>こちらが戦争を望まなくてもあちらが戦争を望んだ。

労働新聞や平壌放送ですか？
当時の日本軍部の頭の程度は今の労働党指導部なみ

たとえ分祀しても石原慎太郎なんかは分祀の方にも参るから意味なしｗ

小泉さんがいけばええのよ。
毎日毎日こちこちと。いけばええ。
いけばいくほど靖国は眠れるンや。

よくわからないが、
遺族会が分祀を容認するとは思えないのだが・・・
遺族が「われわれのわがままで中国との関係が
ぎくしゃくするなら分祀を認めよう」
という考えはしなくていいと思う。
これは遺族会だけの問題ではないから。

>>193
彼らががんばったから
1臆総奴隷にならずにすんだんだよ

おまえは奴隷の方がいいのかもしれんが

>>198
責任があるとすれば全国民の責任（陛下を含む）だ。
だが日本人を殺した責任は当然アメリカ他の連合国にある。

>>175
何でもありが自然。
戦勝国が敗戦国の戦犯を裁くのもあり。

中曽根もこういうところで芯がぶれるからなあ。
しっかりしてくれよ。

でも中国に言われてやるのはしゃくだから嫌。ってんだけじゃガキとかわらねえ。

中曽根が死んだら、日本から分離して、
朝鮮に墓を作って、葬ってやれ。

>>205=119
お前は基本的知識なさ過ぎ。

靖国神社が今物議をかもし出しているＡ級戦犯をの合祀を完了したのが、1978年であり又それ以前も
首相の靖国参拝は行われていたが、それ以降も当然行われてた。
しかし、今当然のように言われている、中国からの講義などは一切無く（当然、韓国かも無かった）非難
するのは、左翼系機関誌と朝日新聞などの国内マスコミだけであった。
では、なぜ中国など海外からの非難を受ける様になったので有ろうか？

それは、Ａ級戦犯合祀完了の７年後の1985年中曽根首相の公式参拝からである。この時、朝日などの
マスコミで問題になった政治と宗教分離の問題がきっかけであった。
朝日新聞は、この公式参拝と時宗教分離問題で大キャンペーンを展開したが、政府に聞き入れられず。
これ以降作戦を変更して、次年度の公式参拝に備えこれを中止させるべく、次の様な手段に打ってでた。
その手段とは、Ａ級戦犯合祀の靖国への政府首相の参拝は軍国主義に復活でありこれを中国（北京）
政府が黙認するのは、日本軍国主義復活の黙認と同義であると中国政府へ朝日新聞の記者は北京へ
直接出向き講義したしだいである。
この作戦が功を制し翌年の中国の国を挙げての猛烈な参拝反対運動に発展して、1986年の中曽根首
相の公式参拝は中止となり、以後小泉首相の公式参拝まで中止になったしだいである。

しかし、韓国はまだこの時点では、抗議どころか関心すらしめして無かった。韓国が反対キャンペーンを
展開し始めたのは、それより５年後であった。
1990年始めに起こった教科書問題がきっかけである。これは、朝日新聞の指摘で始まった。
社会科教科書の戦争の誤認（従軍慰安婦などの）キャンペーンからであった。
これを境にして、韓国の靖国参拝反対運動が始まったのであった。しかし、それ以前は反対どころか、
関心も示してなかったのである。

中曽根のこの発言・・・・・
これは政治的テロだよ、君。

>>196
Ａ級の次はＢ.Ｃ級の分祀を求めて運動するだろうなｗ

>>162

>冤罪で死刑になっても刑死者
その通りだろ。
誤った刑によって処刑されただけで。
自分で言っててマジ馬鹿か？


辞典も張っておいてやるから百回読め。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%B7%BA%BB%E0&svp=SEEK&svx=100600

中曽根もう芯でいいよ

>>190
> >>168
> お前の言い方だと天皇が責任を背負わなきゃならんように聞こえるぞw

責任を背負って単身マッカーサーに面会した。
一切の命乞いをせず。

恐らく途中で暗殺されると言われた全国への御行幸も行った。
昭和天皇は日本の再起のためにもとより自分の命は捨てておられた。

オマエ、そんなことも知らないのか？

>>178
・・・・・戯言だな。
共同社会の個人と国家と国家の関係を同一視しちゃうとはね。

●「日本が核武装をするとき、米国が助けてくれる。」
これは論理破綻を起こしている。
なぜなら、日本が核武装をする危機的SOS事態は、
米国が日本を守ることにメリットを見出せなくなり
日米安保が形骸化したときだから。
つまり、日本が核武装を考えるときは日米関係が悪化し、
日本が米国政府に不信感を抱き、身の危険を感じたときなので、
米国が核武装・経済関係を含めて
外交関係が悪化した日本の世話をするわけがない。

2003年2月4日米国上院外交委員会公聴会で
日本の核武装について質問されたとき、
アーミテージ国務副長官は、
もし、日本が米国政府に不信感を抱き
日米同盟に疑問を持ち始めたら、
日本は核開発をするという趣旨の発言をしている。

日本は2005年の国連憲章改正のとき、
国連安保理の拒否権を手に入れる根回しを今からすべきだ。
そして日本独自の核武装をしよう。

日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。
フォード国務次官補（情報機関・調査担当）（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int　（リンク切れ）
この記事2003年11月8日17時47分から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

2005年から2008年までの3年間は、日本が中国へ投資しながら
国連安保理拒否権を手に入れれば、安全に核開発ができる。
そのあと2009年からは、事実上、中国が返り血を浴びずに
日本へ好き放題に核攻撃できる可能性が芽を出す。

>>193
じゃあ、おまえは指をしゃぶってみてろ。
じーとみてろ。

>>193
あーふぉ。
当時の皆が皆そんなことを言っていたわけじゃないだろ。
戦時体制を批判するためのプロパガンダにｵﾏｴは騙されている。
当時も今も変わらない日本人達が一生懸命生きていた。
それだけ。

抗議、問題視する　だから日本はそれに対して妥協案を出す

こういう事を何時までもやってっから　第２第三の靖国を作られる
ってのがわからんのか　このヴォケジジイは

石原都知事はたしかすごくこの人を尊敬してんだよなぁ

都知事はどう思ってるのかなぁ・・・

>>193
黒人やネイティブアメリカンがどんな目に合った？
降伏したら助けてくれるなんて思えるか？
戦後だって反共の前進基地だから助けてくれただけで、
へたすりゃ朝鮮戦争みたいになってたかもしっれん。

>>213
そういうお前さんは「アメリカに言われてイラクに派兵するのはダメ！」とか言ってないか？

そもそも・・・政府が靖国に分祀をさせること自体、政教分離に反するんだけどね。


そろそろA級戦犯って呼び方やめようよ・・・名誉回復してるし
当時のあの状況下で日本を思って戦ってくれた人たちだろ？

分祀しちゃえば？
で、堂々と靖国参拝しまくって
文句言ってきたら内政干渉かと反論

中曽根ダメだわ

追い出した小泉は正しかった。

>>170
なし崩し的に色々要求してくるという意見が多いが、
具体的にどんなことを中国・韓国は要求してくると？
それをある程度明確に提示してくれないと、説得力が無い。
中・韓に対して、北朝鮮に対する外交姿勢とごっちゃにすべきではないし、
世論もそうあってはならんだろ。

ニュース読んでる時はどっちかっつとｳﾖだが、
道場やマシンルームに入室するのにいちいちお辞儀させられるのはうざくてしょうがない。
テレビじゃたまに野球場やグラウンド入るにもお辞儀してるのがいるし。
勝手にやってるやつはいいが、やらされんのはうざいっつの。

関係ない話でごめん

>>218

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ♪

>>221
でもさぁ、マッカーサーって生意気だよね。

>>219
言葉の意味は分かってるよ。
お前は額面通りの事しか理解出来ないらしいな。中学生か？

無効な裁判で処刑されてるんだ。それが名目的には刑死であっても、実質的には
刑死で無いって事だよ。目の前で話してたらお前を殴ってるところだ。

あー、ネット右翼さん、
無理ですよ、無理。
あまり右に走り過ぎても結局はアメリカに潰されます。
日本は実質アメリカの属国なのだから、日本が極東地域内で右に突っ走
り過ぎるのはアメリカの国益に適いません。
遠いイラクへ派兵するのとは意味が違います。
結局、アメリカと中国の国益の前に屈するしかないのです。

あーあ、中曽根、最後の最後でやっちゃったね。

ｆ

>>222
東京裁判を私刑に喩える発言にレスを返しただけなんだが。
>>147に言ってやってくれ。

Ａ級戦犯なんかいない。

>215
アフォー俺は現代政治史マニアだ
当時のドイツや日本の政治家や軍人の回顧録100冊は読んでるぜ

お前らどうせゴーマニズムとか鵜呑みにしてんだろ

Ａ級戦犯と言う名称やめて戦時指導者と言ったほうがいいんじゃない？

>>204
主権者が天皇だったんだから、少なからず責任はあんだろ。

とりあえずＡ級戦犯が罪をかぶって死んだんだから
Ａ級戦犯＝悪人にしとかないと
天皇の立場が悪くなるんじゃねーの？
教えてエロイ人

>>230
A級戦犯ってなんですか？
そんな人はわが国にはいませんがと言う方がいいよ。

>>229
それを知ってか知らずか、いつまでもﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁいうんだな。

　　　　バ　　カ　　は　　。

いっくら説明してもわかんないんですよ。

ああ、本当に老害だ。

>>230
結局、同じことが繰り返されますが。

>>199
大笑いだなｗ
スレ違いだが、煽ってたのは基本的に民間のマスコミなんだがな。戦意高揚記事書いた方が売れるから。

>>205
かりに
「当時の日本軍部の頭の程度は今の労働党指導部なみ」
でも海千山千のルーズベルトに抵抗できたと思うのか？
「でる杭は打たれる」のが当時の日本。
得策でもあるなら言ってみろ。

>>233
それは個人の勝手、しかしこの靖国の件は日本国全体の主権の問題

>>237
君が右翼なんて悪質なレッテルはならなければみんなふつーですが何か？

これこそ憲法違反だろ
一法人である靖国神社の信教の自由に反して、政府が強制して分詞させようってんだから

>>232

織田

>>232
でも、言ってくる事は同じだなｗ
中.韓.北

>>230
その時点で内政干渉に屈してると、何故理解できないんだろう？

分祀しちゃえば中韓両国は、内政干渉をやめるわけ？
やめるんだったら分祀もいいけど、やめないんだったら分祀すべきじゃない。

>>240
まさに私刑だろ。それ以外の何ものでも無い。

靖国神社の神主は頭が固いと宣ったな。
そうまで言われて、靖国神社が「自主的に」分祀などするかいな？

勝ったほうに戦犯はいないの？

>>230
分祀せずに堂々と参拝してはいけない理由を言ってみろ

勿論万が一分祀するにしても
分祀先に大勲位は真っ先に参拝に行くんだろうな？

あの時の日本は、戦争への選択肢を回避して回避して、それでもどうしようもなくなったから
開戦に至った。天皇に期待されてた東條も泣いて奏上したらしいし。日本国民（朝鮮・台湾含む）だって一丸となって
奮励努力した。結果はボロ負けになっちまったけど、いずれはアジアのどっかがガツンとやらないかん戦争だった。そんなに恥ずかしい事じゃない。

>>235
> >>221
> でもさぁ、マッカーサーって生意気だよね。

マッカーサーは生涯昭和天皇を尊敬しつづけた。

そりゃそうだよな。
無条件降伏に近い敗戦国の元首が
日本国民の安寧の一点で占領軍司令官のもとに立ち寄る。

これは世界史上の奇跡である。

このハゲ、やっぱ保守派をなめてやがるから、こんな発言、
平気でしやがる。中曽根を泣かそーね。誰かこいつを泣かしてやってくれ。

靖国問題は実はアメに配慮したものという見方もある。
http://www.akashic-record.com/yasukn.html#03

中曽根は政治家人生の晩節汚しまくり。

>>244
戦前日本も議会制民主主義だったので、責任というなら国民にあるわな。

中曽根は海軍出身だろ、少将だったっけ？
なんだよ、この体たらくは。がっかりしたよ。中国にもっと文句言えよ。

119 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/15 18:12 ID:lZ2Pu3vM
分祀もクソも、戦犯なんか神社から放りだせよ
10倍の工業生産力を持つ国に戦争を仕掛けて、結局日本を敗戦国にした大バカ者
無名の兵士たちの前になら頭下げても、東条その他のアホ軍人どもを祀るとは...
靖国神社の正気を疑うね。

205 名前： 119 [sage] 投稿日： 04/02/15 18:26 ID:lZ2Pu3vM
>戦争してもしなくてもいずれ○○はアメリカに叩き潰される運命だったのよ。
>こちらが戦争を望まなくてもあちらが戦争を望んだ。

労働新聞や平壌放送ですか？
当時の日本軍部の頭の程度は今の労働党指導部なみ

242 名前： 119 [sage] 投稿日： 04/02/15 18:32 ID:lZ2Pu3vM
>215
アフォー俺は現代政治史マニアだ
当時のドイツや日本の政治家や軍人の回顧録100冊は読んでるぜ

お前らどうせゴーマニズムとか鵜呑みにしてんだろ

駄目、そのラインを越えたら戻れなくなる。

あんな耄碌爺の言う事に一々反応するなお前ら。

終わったよ中曽根

>>221
物知り顔でそんな当たり前のこと言うのやめた方がいいよ
どうして日本国民の責任が168の文章で突然出てくるのかがわからんね

大クンニ　中曽根自民党公認もらえなくて小泉を恨んでるんだろ？
だんだん韓直人みたいなﾔｼが増えてきてイヤだなー。

>>260
勝てば官軍

中曽根さんも、とうとうｳﾞｫｹがきますたか･･･

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　A級戦犯であった岸信介が総理大臣に就任できたのは、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　国会で戦犯の名誉が回復されているからなんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

>270
まとめてくれてサンクスコ

>>230
A級戦犯を分祀してもB級、C級、中国戦線の従軍兵士、
ネタはいくらでもあるが名。

はやく死なないかな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ、中曽根だけだな♪
　　　　　　こういう微妙な問題に一生懸命なのは♪

そんなにお国が大事なのかね2chバカウヨのみなさん
こんなネットにへばりついて恥さらしているより、労働したり勉強した方が、
よっぽどなんかの役にたつと思うけど

靖国神社が今物議をかもし出しているＡ級戦犯をの合祀を完了したのが、1978年であり又それ以前も
首相の靖国参拝は行われていたが、それ以降も当然行われてた。
しかし、今当然のように言われている、中国からの講義などは一切無く（当然、韓国かも無かった）非難
するのは、左翼系機関誌と朝日新聞などの国内マスコミだけであった。
では、なぜ中国など海外からの非難を受ける様になったので有ろうか？

それは、Ａ級戦犯合祀完了の７年後の1985年中曽根首相の公式参拝からである。この時、朝日などの
マスコミで問題になった政治と宗教分離の問題がきっかけであった。
朝日新聞は、この公式参拝と時宗教分離問題で大キャンペーンを展開したが、政府に聞き入れられず。
これ以降作戦を変更して、次年度の公式参拝に備えこれを中止させるべく、次の様な手段に打ってでた。
その手段とは、Ａ級戦犯合祀の靖国への政府首相の参拝は軍国主義に復活でありこれを中国（北京）
政府が黙認するのは、日本軍国主義復活の黙認と同義であると中国政府へ朝日新聞の記者は北京へ
直接出向き講義したしだいである。
この作戦が功を制し翌年の中国の国を挙げての猛烈な参拝反対運動に発展して、1986年の中曽根首
相の公式参拝は中止となり、以後小泉首相の公式参拝まで中止になったしだいである。

しかし、韓国はまだこの時点では、抗議どころか関心すらしめして無かった。韓国が反対キャンペーンを
展開し始めたのは、それより５年後であった。
1990年始めに起こった教科書問題がきっかけである。これは、朝日新聞の指摘で始まった。
社会科教科書の戦争の誤認（従軍慰安婦などの）キャンペーンからであった。
これを境にして、韓国の靖国参拝反対運動が始まったのであった。しかし、それ以前は反対どころか、
関心も示してなかったのである。

まあ、テロ朝も自民党議員は出演拒否中だからこんな枯れた香具師しか呼べないんだよな
老いた駿馬は駄馬にも劣る

こいつの風見鶏っぷりは健在だな。

こいつが保守だと勘違いしている奴は、認識を改めるように。

>>274
どっちかというと反日左翼の断末魔とか蝋燭の消える前のともし火だろう

>>283
なげーよ

>>279
それやり始めたら、流石にキチガイだろ。
ありえん。

中曽根って極右じゃないの？

分祀なんて日本人の考え方にはな・じ・ま・な・い。
関係者が許すからOKでいいんでない？なんて
ありえない。

A級戦犯を分祀すれば、次はB級を分祀しろと言ってくるんだろ。きりないぞ。

>>273
> どうして日本国民の責任が168の文章で突然出てくるのかがわからんね

大日本帝国憲法は立憲君主制を規定した憲法だって知ってるか？
知らなそうだな。

>>282
ヲマエモナーw

>>288
しかし、中国、韓国はそれをやる。

中曽根って誰だっけ？

>>282
お前も祖国に帰って将軍様に尽くしたほうがいいぞ。

あれ、A級戦犯とか存在しないはずですが・・・・・。
馬鹿が五月蝿いからと言って妥協するとケツの穴まで奪われますよ。

>>282
２行目以降を、鏡の前で声に出して自分に言ってみたら？

あ、もしかして縦？

福田和也のランク付けだと中曽根って竹下より下なんだよな。
意外に業績は少ないって。

>>288
今でもこんなんありますけど

http://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/02/14/[email protected]
韓国議会、「日本帝国主義による強制労働の真相究明に関する法案」を採択

新華社通信によりますと、韓国議会は、日本による朝鮮半島への殖民支配時期の朝鮮人労働者に対する
強制労働問題などを明らかにするため、13日、「日本帝国主義による強制労働の真相究明に関する法案」
を採択しました。

それによりますと、首相をトップとする9人のメンバーからなる究明委員会が設置され、真相究明にあたることに
なっていますが、日本の朝鮮半島に対する35年間もの植民支配の時期に、強制徴兵や強制労働に苦しんだ
朝鮮人は非常に多く、韓国の民間では、日本に対し賠償を強く求める声が日増しに高まっていたものです。（02/14）

＞10倍の工業生産力を持つ国に戦争を仕掛けて、結局日本を敗戦国にした大バカ者

＞＞お前らどうせゴーマニズムとか鵜呑みにしてんだろ

総力研で対米戦争は勝てないって結論は出てたんだが。

分祀は越えられない一線です。

これを受ければ大東亜戦争自体の大儀を否定することになる。
タダでさえ謝罪と賠償がうるさいのにこれ以上ネタ与えてどうする。

>>295
雪舟です。

>>282
こうして欲しいのか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

国内にこれだけ米軍基地を抱えていて、独立国とは言えんだろ。
極端に走るとアメリカが必ずブレーキを掛ける。
勇ましいこと言っても何も変えられないのが日本。
ま、言うだけならタダだが。

ダイクンニっていやらしいん？

プロ市民予備軍が阿呆さらしてます
煽りにすぐ釣られてます（藁

マジで世界を変えるスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1076193574/

>>288
だってA級戦犯なんて中国侵略を決定したわけでもない人間を目の敵にしてるんだから、
直接大陸で戦ったB級、C級戦犯にも批難の鉾先が及ぶのは当然の成り行きじゃないか?

>>288
今でも十分キチガイですが？

>>282
今日は日曜日なんだがね。
君は違うのかもしれないが。

>>288
あいつらはキチガイなんだよ日本に対して

>>283

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アサピ〜氏ねよ

回顧録100冊は

中国が靖国参拝に文句を言って来るのは、日中外交にとってイニシアチブを取れるからで、
日本が無視して参拝を続けていれば、何も言わなくなるはず。
中国の抗議を受けてなんだかんだ反応していれば、永遠に行ってくるだろう。
半島の抗議は中国に付いているだけなので問題外。
そんな事より、日本のＯＤＡを中国国民が認知していない事を我が国の
外務省は一言も発言していないほうが問題だ。

書き込みテスト

>>236
額面どおりで処理しなけりゃいけない時があるのが
わからないのも厨房だと思う。

そうしないから本来、戦死者を祀るべき靖国への
松岡元外相の合祀てな妙な事になってるんだろ。



松岡は明らかに文官である上に、戦死でもなければ刑死ですらない。
獄死といえばそれっぽいが、実際はVIPとして東大病院での病死だった。

>>305
中国だって独裁政権に乗っ取られてて
まともな国とは言えんな。

この発言で、国鉄、電電公社、専売公社の民営化という
中曽根行革の業績はすべて吹っ飛んだな。

とっとと祀ね。

分祀もなにも、犯罪者達をこれ以上面倒見る必要あるの？

でも第２次大戦での一般市民の死者数が４，５００万人だっけ？
そんなことがありながら、今また周辺国の圧力に屈するなとか叫んでるおまえらはどうかしてるよ。
落ち着いて話し合いを始めるための提案じゃんこれ。

ま、おまえらは文句言いたいだけなんだろうけど。

つーか、中曽根が毅然として参拝していれば
今頃靖国問題などというものは存在しない
こいつこそが、災いの元凶

そもそも分祀を強要することこそ政教分離（ｒｙ
ここまで考えていないからなぁ・・・

>>320
周辺国の要求を全て受け入れることが、世界平和につながるとでも?

>>319
べつに面倒なんて見てネーだろ、
靖国神社で何か世話デモしてるのか？

社会党と共産党を含む全会一致で戦犯の名誉を回復し、日本政府は戦犯の存在を認めていないのにな。
お勉強が足りませんよ＞大ｸﾝﾆさん

>>320
> 落ち着いて話し合いを始めるための提案じゃんこれ。

こいつ、支那チョンと落ち着いて話し合うらしいぞ。

中曽根切って自民は正解

>>317
中国にもたくさん駐留外国軍基地があるのか？
アメリカの属国・日本にはたくさんあるけどね。

誤解といびつな思惑から発した要求に配慮しようということ自体が道理にもとる。

>>319
犯罪者って具体的に誰のことですかね。

>>318

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜吹っ飛ばないよ♪

軍神神社建立

>>328
共産党の軍しかいないが？

侵略されたのも今まで弱小国家と思ってなめていたからだろ。
ほかの植民地にされていた東南アジア諸国は、日本統治のよかったところ
もちゃんと評価しているし、中韓は、調子がよすぎないか。
もし日本があの時白人と戦争しなかったらどうなっていたのか少しは、考えろよ！
なにかあるとすぐ人の弱みに付け込む、そういうやつは、いつか痛い目にあうと思う！

>>301
それを言い出せば、中国がアメリカけしかけて日米開戦不可避にもっていったわけだし、
そもそも中共が日中戦争引き起こしたわけだったな。

もともと靖国神社は、戦場で死んだ兵士を祀るためのものだから、
戦場に行っていないA級戦犯と呼ばれる人達を祀るのは
理に反してると思うのだけど

この際、犯罪者を見せしめる神社創設して、Ａ級戦犯を移して、
麻原とか、宅間もまつればいいんじゃないの？

>>328
中国に、まともな民主政権があるのか？

当時子供だった人はともかく、大人だった人間は
軍国主義に今は反対しましたよ、私は彼等と違いますよ。
と思ってたら本末転倒である。

何を言いたいのかというと、刑務所に入れられても反対した人くらいなら無罪。
脅されて仕方無く戦った、若しくは騙されたは言い訳。
米の公開情報など戦前なら一般人でも十分入手出来る。
脅されて無罪なら、北朝鮮の犯罪も将軍に脅されて殆ど無罪だ。

程度に差があれＡ級戦犯の仲間である、当時反対しなかった
大部分の日本国民を祭るか墓参り禁止をするくらいなら、主張を認めてやろう。
公式参拝が嫌と云う方は仲間の戦没者追悼施設に行くことも禁止だ。
宗教が問題なら全ての宗教施設に国会議員が行く事も駄目だ。

之くらいの覚悟はあるか？

>>320
＞でも第２次大戦での一般市民の死者数が４，５００万人だっけ？

ＷＷ２の世界の犠牲者３０００〜４０００万人、日本の犠牲者は３００万人。

スターリンは１億以上虐殺。
毛沢東は文化大革命で５０００万虐殺。
ポルポトはわずか３ヶ月で３００万虐殺。（当時のカンボジアの人口は７００万）
北朝鮮では３５０万人が餓死したと言われてる。

共産主義やるくらいなら世界大戦やった方が犠牲が少ない。

>>326
夢のような話だなぁ　極東３馬鹿国家に話が通じるとは・・・
大体民主主義は韓国だけで、それも近年民主化したばかりなのにｗ

靖国問題は政治的な問題なのだから、
あちらの言いなりになっては負けなのよ。
大事にならない程度にのらりくらりと参拝
してゆくのがベスト。こちらから代替施設とか
分祀を言い出すのは愚の骨頂。
アホとしかいいようがない。

あれ？
中曽根氏の時じゃなかったっけ？靖国参拝中止・・・
中曽根後半は靖国行ってないよね？そういうヤツが小泉どうのこうの
言っちゃいかんよ。もう完全に評論家化してしまってるなぁ。一時
いい政治家だなと思った自分がバカだった・・・ベキ論ばっか述べちゃぁ
爺さんのぼやきみたいなもの。

>>320

うちわけｷﾎﾞﾝﾇ

東條君とかは戦犯と判定されて死刑になったので今は
　　　　　　　”無罪”
だから、へんなハンディを背負う必要はない。
あと、戦犯法廷はまぁいろいろあるが、日本が一応ポツダム宣言
でその辺認めての降伏だからあんまり不当とか言わないほうが
良いと思うな、個人的にポツダム宣言は日本にとってかなり
有利な内容だと思う。

>>334
あいつらに考えろってのは無理。
どうすれば得になるかを感じて本能で動いてる国だ。
このような国に理屈で対応しても無駄。

>>341
韓国も実情は民主化とは程遠いけどね。

>>347
それ言い出すと日本の民主主義ってやつもちょっと怪しくなるからな…

>>340
万一、日本が中国の支配下に置かれたら、何人虐殺されるか検討もつかんな。

>>292
立憲君主制？統治権と統帥権は天皇に帰属してるんだから日本国民がどうして出てくるんだよ
て聞いてるんですけど

＞それを言い出せば、中国がアメリカけしかけて日米開戦不可避にもっていったわけだし、
＞そもそも中共が日中戦争引き起こしたわけだったな。

日本の外交的敗北を肯定したいと？　なるほど

>>343

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今思い出しても可哀想なくらいの
　　　　　　　大キャンペ〜ンやられたんだよ♪

　　　　　　　サヨクに・・・

>>349
なんせ犬・猫…ありとあらゆる動物をご家庭でお裁きになられる民族なので…。

ていうか、Ａ級戦犯達に無理矢理戦地に送りこまれ、戦死した人が
かわいそうだよ。そんな極悪人達と一緒に祀られて。

>>350
> >>292
> 立憲君主制？統治権と統帥権は天皇に帰属してるんだから日本国民がどうして出てくるんだよ
> て聞いてるんですけど

「輔弼」って知ってるか？

Ａ級戦犯になる定義は何なの？

>>350
八木秀次の「明治憲法の思想」を読め。
おまえのレスはバカにしか見えん。

>>350
現在のイギリスと同じような運営方法だ。
だからといって現在のイギリスが民主国家でないとはいえないだろ。

>>348
韓国に比べればはるかにマシでしょう。
親日HPを作っただけでﾀｲｰﾎされる状態だし。

バカだな、中曽根は。

問題は、中国が日本の総理ないし政府に命令をして、日本がそれに従うという前例を作る
という事だろうが。

この手のボケ老人はなるべく早く死ぬか、政治から引退して欲しい。

大勲位はそろそろ俳優に転身した方が（・∀・）ｲｲ!!
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003080315.html

基本的に靖国神社は靖国屋さんの建物と運営なので
政府がかってにああしろこうしろとはいえないのでは？
あの神社だけ、神社本庁？かなんかにも入っていない
はぐれ神社。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中曽根が総理の時に、ネットがあればな・・・

>>354
アホな戦争を遂行したのは参謀本部を始めとする軍全体なんだよね。
死んだ兵士にすれば、牟田口辺りはもう特A級戦犯だろうな。

分祀した後も靖国に奉られる事には変わりないけどね

分祀を条件に靖国神社法案が提出されたら、民主党が賛成しそうな悪寒

負けたから犯罪者扱いなだけ。
アメリカなんか原爆で何十万人も殺してるんだから、
こいつらも十分犯罪者だ。

中曽根康弘の世界
http://www.yatchan.com/mail/index.html
ご意見などはこちらへ

>354
本気で言っておられるのですか？

>>345
いっている意味はよくわかるが、もうそろそろ敗戦の
桎梏から離れるときだな。
ポツダム宣言？結構なんことで、日本は受け入れた。
だからななに？
東京裁判？クサレ裁判だったな。まちがいなく。
え？態度が矛盾するって？
いいのよ。これで。ｗｗｗ

ｷﾁｶﾞｲﾏﾝｾｰ国家の遺物にこだわることはねーわな。

靖国はプロレスでもやっときゃいいんだよ。

>>356
極東国際軍事裁判所条例に基づき訴追された被告で訴因は
大きく分けて3つ。

1　平和に対する罪
2　人道に対する罪
3　通例の戦争犯罪

>>359
国の根幹を特定の宗教に冒されつつある点が、もの凄く不安だな、日本は。
層化の批判してもﾀｲｰﾎはされないにしても、事実上マスゴミは批判出来ないわけで。

>>355
補弼とかどうでもいい事聞くな
決定権は天皇に帰属してるんだよ
国民がどうして出てくるか質問に答えろ

高田延彦
はS級戦犯
極刑！

>>367
激しく胴衣
結局戦勝国が勝手に戦犯だって決めただけであって、人を殺した数ではｱﾒﾘｶのほうが上

これは、お話にならないね。もはや、中曽根は小泉への私怨だけで動いているよ
うだな。

>>197
昭和天皇は几帳面な東条は好きだったんだよ。嫌ってたのは大法螺吹きの杉山元
(「太平洋はもっと広いぞ」事件で有名か)とか陸軍皇道派に連なる連中。戦争
中、山下奉文の大将昇任を「山下はこれで良いのか」と撤回させたのは有名。
>>218
日本国内では知られていないが、旧職業軍人団体の幹部によると、中共は公式に
は、Ａ級戦犯の合祀だけで首相の靖国参拝を反対してる訳じゃないそうだ。国際
法に照らせば、Ｂ＆Ｃ級戦犯には処刑されてもやむを得ない人もいるわけだし。
>>219
「法難死」と呼ぶ。

>>373
そうか…。
　　　　　　　　　　　　　　

絶対（専制でもいいや）君主制と立憲君主制の違いわからないで書いてる人が居る悪寒

>>374
> 決定権は天皇に帰属してるんだよ

はい。零点。

>>356

A級戦犯であること。
まあ牟田口中将とかは仕方ない気もするけど。
山下大将は考えさせられる。

あーあ　大勲位もとうとうボケなされたか…

鎌倉かどっかに隠居させろよ　誰か

あー、ダメダメ。
偉そうなこと言うのは米軍基地ゼロにして、
アメリカと付き合うの止めてから。
せめてイランやシリアくらい頑張らないと。
ウヨの意見は極めてロマンチックですね。
夢見がちな年頃かしら？

>>380
えらい勘違いしてませんか？

中曽根の売国発言にも困ったものだ。

>>374
＞決定権は天皇に帰属してるんだよ

・・・・・アホですね。底の浅い知識しかない事が判明。

結局、中韓は何が言いたいの？

>>383
＞偉そうなこと言うのは米軍基地ゼロにして、
＞アメリカと付き合うの止めてから。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大変ロマンティックな妄想ですね。

お年頃以下ですなあｗ

>>383
イランみたいに宗教革命でも起こせ、っていうの?
シリアみたいにテロ集団に援助でもしろ、っていうの?

戦争には勝ち負けが必ずある。
時たま日本は負けた方に該当した。
ただ、これだけの事実なのだから、
隣国がなにを言ってこようと、
「昔のことでよく覚えてない」
「過去のことでぐちゅぐちゅくりかえすな　アホ！」
ですませとけよ。

中曽根、昔はキチガイだったがまともになってきたな。

ここにいる極右の戦中派どもには不幸だったな。

>>387
謝罪と賠償ｒｙ

大勲位は辞してなお、お盛んですな。

>>387
金よこせニダ！ 金よこせアル！

>>384 は >>374ねｽﾏｿ

満州への出兵を望んだのも国民。

反米近衛を望んだのも国民。

親英米外交を軟弱とけなしたのも国民。

政党政治を捨てて軍部政権を望んだのも国民。

靖国神社の英霊に向かって「軽率でした、ごめんなさい。」と
あやまるのは、国民の義務ですな。

>>377
B級、C級にもろくな証拠調べもせずにテキトーな裁判で処刑された人も居るけどな。

>>387
侵略戦争を認めて謝罪と賠償。目的地は2国ともここだろ。

また中曽根か・・・コイツが靖国を語るとろくなことにならん

>>395
流れで分かってました

>>380
零点はいいから質問に答えろ
全然分かってないとかいった
1行レスって頭良さげに見えるよねw

TV見てたんだけど、分祀に反対していたが、最近は分祀でも良いよ〜。
と言っている人って東条閣下の息子？

名化曾根酸、ふるふるしてたけど、大丈夫なのかな中の人?

ていうか、裁かれた原因は、戦争そのものじゃなく、
アジア各地での戦争以外の残虐行為に対する判決だろ？

>>388
東京裁判はアメリカが裁いたんだろ？
今でもそのアメリカの子分やってんだから
A級戦犯が無罪ならアメリカの立場は無い。
だから文句垂れるなら、まず子分止めてから
モノ言わないとね、お嬢さん（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

公式参拝は目的効果基準に従えば政教分離規定違反なんだから
出来るように戦没者を靖国から切り離したほうが良いと思うんだが。

>>396

まあメディアがメディアだったし、情報が少な過ぎるし。
ある意味哀れな国民ではあったわな。

・・・メディアがアレだったのが一番痛いかな。

「分祀」という言葉を使っているのは、中曽根ではないでしょう？

>>373
たしかにそういう恐さはある。
ただ国家単位としての課題とは違うからね。

>>401
> >>380
> 零点はいいから質問に答えろ
> 全然分かってないとかいった
> 1行レスって頭良さげに見えるよねw

オマエの３行レスはバカに見えるなあ。w

サンフランシスコ講和で東京裁判の受け入れが条件になってたな。

>>407
今も昔も相変わらずということか。

捕虜にタケノコを食わして有罪になった人は有名。

>>406
戦没者を切り離してもその後どうするかで余計もめるだけ。

>>401
だからよ、キミでも分かるような親切な例が出てるじゃん。


　　　現　在　の　イ　ギ　リ　ス　と　同　じ　よ　う　な　も　ん


分かった？（ｗ

>>413
ゴボウじゃなかったか？

>>413
ゴボウでないかい？　「木の根食わされた！」ってやつ

分祀にはそれほど反対ではないのだが、中韓に
いわれてしたのでは、いかにもまずい。
つまり外交的に劣勢に立たされるからだ。
このへんの感覚は政治家が一番持たなければいけない
のだが、そこから分祀とか代替施設とかの案が
出てくるのはいかにも情けない。

>>410
もう相手をしない方が良いと思われ。
日本の統治慣習がまるで分かってない(分かろうとしない)奴に何を言っても無駄。

自分の馬鹿さ加減に気づかないブサヨがいるな。
こんなのばっかだからどんどん衰退するんだろｗ

>>410
バカはいいから質問に答えようね（はぁと

>>392
>>394
あいつらにには、なぜ日本に侵略されたのか、
もし日本が白人世界と戦争しなかったら・・。
みたいな「もし」、「なぜ」は、無いのだろうか。

>>413
タケノコは知らんがゴボウを食べさせて有罪になったのは知ってる。

中韓が身内だからですか?

2chでのふいんきとは裏腹に、
リベラリストやエコノミスト、マスコミキャンペーンなどによって、
小泉内閣の次辺りで分祀は行われると予想。

>>411
原文は裁判の判決を受け入れるってことだけどね。だから少し苦しいが、裁判の
正統・正等性まで丸呑みする必要は無いでしょうね。

>>405
そうか・・・・・・全くあんなに外国人が参拝して立場無いぜ。
ブッシュが参拝しようとして、外務省が必死に止めたけどな。

本当に言ってきてるのは何処かの国だ。

靖国参拝にこだわる人は戦没者に対しての慰霊を
国家が公式に出来ないという現状をどう考えているの？
公式参拝は違憲だから現状じゃ国が慰霊することは出来ないんだよ？

無理して公式参拝なんてしなくていいぞ、小泉

日本人自らで、“裁判”しなおさなくちゃいけなかったんだよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新しい戦没者追悼施設建設よりは、
　　　　　　まだ検討にあたいすると思うけど♪

　　　　　　御遺族の方たちの同意は必要だと思うけど♪

>>422
あるのは、「いかに」金を毟り取るかだろうね。

>>363
猫よ、中曽根に同情するのはいいがすこしひどい言い方はするが所詮は負け犬だ。
　
　今回の件はあきらかにおかしい。中曽根の真意がわからないかぎり支持する必要なし。

ついでに「戦犯」の岸信介も自民党の歴史から消してください。


中曽根氏ねや、禿。

日本人がやらなくても、西欧の植民地にされても、
自力で独立できたはずだと思いこんでるんだろうなあ

>>401
立憲君主制は民主主義の一形態
憲君主制は、憲法に従って行われる君主制
原則として君主の権力が議会に制限を受けるようになってる。
君主はただ「然り」といってハンコを押すだけの存在、だから責任はないの。

昔の日本も議会（国民に選ばれた）機関によって、戦前の日本も運営されていたのよ
だから、戦争したのも国民の責任というわけ。

>>422
朝鮮はともかく、中国は考えているんじゃないかね。

>>422
白人に支配されるのはいいんでしょ？ 今でも欧米には何にも言えないヘタレだし。
阿片戦争やアロー戦争に謝罪と賠償を求めた話は聞かないしな。

>>405
そこまでアメが文句あるなら、アメリカは何かすりゃいい。
ブッシュは靖国を参拝しようとして外務省にとめられたらしいが。

そもそも、大戦では負けたが、アメリカは日本を骨抜きにするつもりが
急な共産主義の台頭で復興させ再軍備（自衛隊）やむなしとなり、
冷戦でソ連が負けた。

国会の入り口付近に分祀して参拝しやすくするべきだ

>>418
要するにそういうことなんだよね。

支那チョンにはゼロ回答するのがベストだし、
ゼロ回答して全く無問題なのだから
ゼロ回答以外の解はあり得ない。

それをこの死に損ないがしゃしゃり出てくるから。

>>425
その後B級、C級戦犯をどうするかでもめて変化なし。

正直、良いと思うよ。
本当にＡ級戦犯を参っていないと言うのなら問題ないだろ。

変な代替施設よりはマシ。

しかも公明党が加わった代替施設など胡散臭くて嫌。

こんな大事なことをいままで黙ってたなんてアホか！
中曽根は部分的に正しいことを考えてるわりにトロイな

＞昔の日本も議会（国民に選ばれた）機関によって、戦前の日本も運営されていたのよ
だから、戦争したのも国民の責任というわけ。

戦前の選挙権についてしらべてみ。

＞君主はただ「然り」といってハンコを押すだけの存在、だから責任はないの。

大日本帝国憲法下でも同じだよ。

>>418
激しく同意。
政治の力学が分からない政治家は結果的に売国しているのと同じ。
それを分かって分祀を主張してる奴は真性の売国奴だが。

テレ朝日で中曽根が東アジアの安定を連発してたので、
羽生vs先崎にチャンネル代えた人は勝ち組

日本国内だけで勝手戦犯を名誉回復したのがよくない。
被害国である中国や朝鮮の許可を取ってやるべきだったね。
国際的に裁かれた人たち何だから。

?

>>396
そこまで言っては言い逃れ、醜悪だな。
政治に携わって権力を得た者たちにはその力に応じた責任がある。
国民が望んだこと（そもそもこれすらも怪しい）をまんまやったと
いうのでは、専門職の存在価値はない。

Ａ級戦犯に関しては、戦勝国に対して言いたいことはある。
が、大東亜戦争の顛末に関して、当時の指導者たちには重大な責任
が国および国民に対してある。
負けたこと。そして負け方が極めて愚かだったこと。

プロは結果がすべて。

サンフランシスコ平和条約に参加しなかった国がね…

風見鶏の本領発揮だな。

やはり老害には隠居してもらうしかない。

合祀＞＞＞分祀＞＞＞代替施設＞＞＞「おやめなさい」
↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　　↑
小泉　　　　中曽根　　　　福田、公明　　　極東三馬鹿と売国民主党


　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　俺はここまで許せる

>>416、417
ぐはっ。す、すまん。m(_ _)m

>>433

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おかしいのは分かってるって・・・

もしA級戦犯を分祀したら

「ほれみろ。やっと日本が戦争犯罪を認めました。自分達の主張
が間違っていなかった事がこれで証明された。」

という事で南京大虐殺やら何やらの誇大捏造が正当化される
だろうな。中共の最終的な狙いは靖国の廃止。分祀で事が済むと
思ってる奴はアフォ。

>>451
言っちゃ何だが、ｺｳﾞｧ臭くないか?

招魂社に小泉が参拝したら、アジア各国から非難されるだろうし・・・

同じことだね

>>449
ちゃんと連合国の許可を得て名誉回復されてますけど？

つーかアホすぎ（ｗ

小泉が老害を退けたのは正しかった。

小泉引退までに　「橋本、河野、古賀」の老害引退もキボン。

このスレにいる方々ならご存じかと思いますが、熱海・伊豆山にある興亜観音のサイトを紹介しますね。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/

>>457
妄想もほどほどに

A級戦犯とはなんなのか？

これに対する議論が起きればよしとしようや

有無を言わさぬ一方的な意見がマスゴミで
流されるのはもっての外だが
国の指導者となった人間が
指導者を貶めるのは感心できねえよなあ
しっかし

>>448
> テレ朝日で中曽根が東アジアの安定を連発してたので、
> 羽生vs先崎にチャンネル代えた人は勝ち組

羽生の終盤は鬼だったね。
あれは感動した。

>>460
>ちゃんと連合国の許可を得て名誉回復されてますけど？
ソースは？

>>432
要するにやつらは、Ａ戦犯何かどうでもいいただ、
弱みに付け込んで日本から金むしりとることし考えていないのか・・。
日本が真剣に靖国のあり方、歴史のことを考えても、やつらの
脳内には、「カネ」の二文字しかないのか。

A級戦犯ってのは日本が決めたわけではないからなあ。（後追い承認はしてるが。）
日本として、きちんと太平洋戦争を総括してないのが問題だろ？

>>381
牟田口は戦犯になってないだろ。
辻とかも地下に潜って戦犯の訴追免れてるし。
シンガポールで華僑の虐殺をそそのかした悪党なのにな。

Ａ級戦犯の中でも木村兵太郎なんて裁判での事実認定そのものが間違ってて、
何で死刑になったのか理解不能なカワイソウなヒトもいるし。

しかし、日本人の立場から戦犯の内容をもう一度よく吟味して、本当に名誉回復に値するのか、
インパールの山中で白骨になったりソロモンの海に沈んだりした将兵とともに祀られる資格が
本当にあるのか、戦争指導に過誤はなかったのか、日本という国に対して全く罪がないと言えるのか、
考える必要がある。

死者を断罪するのは日本の文化ではないという人がいるかもしれないが、客観的な正しい評価が
行なわれなければ、日本は戦争をやってもまた負けるだろう。
「次は勝つ」ための礎となるなら死んだ戦犯たちも本望だろう。

有楽町ビックカメラの屋上に分祀

アメリカの大統領選のスレや愚にもつかない国内ニュースのスレは立つのに、
こんな重要な国内問題がなぜＮ＋に立たないのはおかしい。

【歴史問題】日本の若手議員らが「強制連行」記述削除を推進[02/15]

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076838507/

>>463
>>457ほどの事態になるかどうかはともかく君は政治が分からなさすぎ。

ついにボケやがったな

大勲位うけても相変わらず風見鶏だな

靖国は戦後解体するべきだったんだよ。諸悪の根源をいつまでも
引きずるから日本はまだ戦争責任を果たしていない呼ばわりされるんだし。

>>445 税金払った成人男性のみで軍人に選挙権なしぐらいしかしらない　ｽﾏｿ

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

分祀って、霊が見える訳じゃあるまいし
共産中国は無神論じゃ無かったのか？

国のために戦死した人を蔑ろにして国民の国防力を削ぐ。
これが中国の目的。チョンはただ便乗してるだけ。

>>475
跡地に国立戒壇でも作るのかよ?

それにしても、中曽根・宮沢・野中。

引退したらきっちり隠居しろ。マスなんかでチヤホヤされて喜んでるんじゃない。

公式慰霊するためにも靖国から切り離した代替施設がいいと思うんだがな。

>>441
お前聞いてることに答えるきないんだな
右翼がスキそうな本読んだだけで答えるだけの知識も頭もないんだろ？
hage

>>469
＞日本という国に対して全く罪がないと言えるのか、考える必要がある。

それは、同時に欧米の罪を考える風土にならなければ一方的に日本が悪者になる。

昔靖国に行った時どこぞの戦友会のじいさんたちがアンケート取ってて
「中国、韓国が反発するのは仕方ない。実際には侵略戦争だったと思う。」
と回答しちまった。まだ１５才の頃だった・・・

今では太平洋戦争は日本の防衛戦争であり、中韓の反発は内政干渉だと思ってるがなー。

>>476
大日本帝国憲法下で、女性参政権は認められました。

>>463
いやいや妄想じゃないよ。中共の要求に妥協する形で
分祀を行うという事は、即ちこれまでの靖国に対する
中共の批判を、日本自身が認めた事になる。

貼っとくか

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/yasukuni.html

>>475
戊辰、日清、日露、第一次大戦の死者の霊が路頭に迷うのは可哀想だろう。

霊など存在しない

>>472
A級戦犯の分祀が、かの裁判を認めることになりかねないのは確かだな。
じゃあB級C級一般戦死者含めて、希望者を分祀するというのはどうよ？
これなら戦争犯罪を認めたということにはならない。

極東裁判の結果とは別に、日本としての結論をだすべきだろ？
英霊とかいうのは簡単だが、指導者の中には敗戦の責を追うべき奴はいる。

小泉憎しでこうまでなっちゃうもんかねえ。
どいつもこいつも。

>今では太平洋戦争は日本の防衛戦争であり、中韓の反発は内政干渉だと思ってるがなー。

ただしくは、大東亜戦争といったほうがいいぞｗ

>>481
引っ張り出してくるマスコミが必死なんじゃないかと。
洗脳機関としての機能が落ちてきていることに、
上の上が焦りを感じているのでは無いかと。
自国の方の抑えつけも、一杯一杯になってきてるし。

>>486
釣り師はおよびじゃないよ

でも、本来靖国神社ってのは「国体護持」の神社なんだよね。
それなのに、昭和50年くらいに靖国神社が陛下の許可も得ずに勝手に“A級戦犯”を合祀してしまった。
で、それ以来、陛下は靖国に参拝していない。

もちろん東京裁判は罪刑法定主義、証拠裁判主義、控訴権が無い裁判だから、
本来「裁判」としては成立していない。
だからA級戦犯を咎めるつもりは全く無い。
また仮にちゃんとした裁判で裁かれたとしても「死ねば仏」なのだから、それ以上貶めるつもりも無い。

しかし、本来「国体護持」であるところの「靖国神社」を神主が「私物化」し、陛下の許可も得ず勝手に「合祀」してしまった事は、
絶対に間違っている。
事実、それ以来、陛下は参拝していないのだ。

ハッキリ言って、「陛下の参拝」が最も重要なのであって、首相の参拝はそれに比べれば「瑣末」なんだよ。
だから“A級戦犯”を「分祀」をして、東郷神社みたいな独立した神として扱うのも間違ってはいないと思うよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/tohgo/tohgo.html

あと一度合祀した霊って一つの塊？みたいに合一するそうだから
それを分祀してもある特定の霊だけを完全に取り除くことはできないんじゃなかったっけ

流石風見鶏

>>483
まだいたのか。
親切な皆さんが解説してくれただろ。
ちゃんと御礼を言って帰りなさい。

キミの質問は忘れたし回答する気も回答する義務もない。
まとわりつくな。
この粘着。

>>485

15才ではそんなもんだろ
俺なんか30才までそんな感じだったからな

>>496
1946年4月に総選挙が行われ、39人の女性国会議員が誕しましたが？

中曽根が言うのなら納得出来る。

>>1
なんでソースの改竄したのよ

＞中曽根元首相は１５日のフジテレビの報道番組で

＞中曽根元首相は１５日のテレビ朝日の報道番組で

中曽根の懐にも支那畜の腐ったカネがまわってきたということだな

>>502
おまえさあ、そんなことは百も承知だってーの。楽しいか？

太平洋戦争が防衛の戦争て思えるなんてどこで洗脳されたの？
防衛するためにアジアの罪のないひとたちをあれだけ虐殺して
それはないんじゃないの？

>>451
当時の戦争指導者は戦争に負けた責任は確かにある。
それは日本国民に対するものだ。
米国や中国、アジア諸国に対するものではない。
また、日本国民対する責任は日本国民自身が決めなければならない。
日本はそれをいあまだにしてない。
戦犯なるものを決めたのは戦勝国である。
よって、戦争責任があるとかないとかむやみに言うべきではない。

>>506
運用方法によっては旧憲法でもある程度カバーできたってこと。

小泉首相の強行した定年制が正しかったことが証明されたな

>>507
論点がずれてますよ。

>>497
説得力あるが、それをするのは支那チョンが静かになってからだな。

とにかくさ、英霊がどうとかとかボケた事言ってる観念論者は氏んでいいよ
そこのお前、な（ｗ

>>506
流れに関係なく

日帝３６年の支配の間に朝鮮半島出身の議員も８人誕生しました。
と逝っておく。　すばらしい植民地支配ですｗ

>>469

牟田口中将は戦犯じゃなかったか。指摘感謝。

>>507
＞防衛するためにアジアの罪のないひとたちをあれだけ虐殺して

捏造を垂れ流さないでください。

時が、熱狂と偏見をやわらげた後の未来には
そして理性が、嘘いつわりからその仮面をはがした後の未来には
その時こそ正義の女神は
天秤を平等に保ちながら
過去に背負わされた罰の多くに
そのところを変えることを要求するだろう。

（『東京裁判』に於けるパール判事の判決文より）

東条英機なんか祀るのはフツーにまずいだろ。
ドイツがヒトラー祀ったらヤバイのと同様。

霊なんていません。あれはみんなプラズマです。

>>475
戦争責任とはなにかよく考えろ　アホ！

>>489
そう思うなら、
なおさら敗戦の責任者は分祀すべきだろ。

また、本当にＡ級戦犯が悪くないと思うなら、
こんな、姑息な手段を取らずに、まずは、

政府と総理が欧米や東アジアに
「第二次大戦に日本は悪い事はしていない！
　戦犯など存在しない！」
と名言すべきだろ。

まずは、それからだ！日本の総理が６０年間、謝罪！謝罪！している中で
何が今更、Ａ級戦犯は悪くないだ。

>>507
もうちょっと勉強してからこのスレに戻ってきておくれ。

誰か俺の提案にレス頂戴よ。。。
中国からの要求にも答え、かつ死者を区別なく奉る、
ベストな落としどころだと思うんだけど。。。

だからみんな！こんなに必死になって議論しても
ちょう本人の中韓の脳内には、カネと自尊心しかないんだって！

中曽根ってやっぱ戦後の人間だな。

>>518
ヒトラーと東條の違い、分かりますか?

日本軍の虐殺したアジアの人々の七割は一般人ですが何か？

うちの馬鹿オヤジが､
半島引き揚げ組なのに
見事に戦後教育の洗礼を受けてて
今日「やっぱり戦争起こした悪い奴は・・・・」
とクソ風見鶏の世迷い事を聞きながら
ほざいとりました。
「そんな訳あるはず無い！」と
久しぶりに言い合ってしまいました。

>>523
中国からの要求に答えという部分が不可

東条はすべては自分たちの責任、陛下が議会を無視してご自分の意見を通される事は無い、という意味の事を言ってるね。
東京裁判で死刑になるのを覚悟してそう証言してたはず。結局日本人に当時の厳しい国際情勢をのりきる外交力が不足してたのか。
けして日本だけに非があったとも思えない。けど戦争に負けた以上当時の責任者が裁かれるのは仕方ない。
うーん　責任とって亡くなった人を鞭打つのは気がひけるし難しい、、、

>>509
ｺﾞﾒﾝ、レスの意図間違えていた。そういうことね。

>>523
だからさ、中韓は文句つけることが目的なわけよ。
妥協しても意味ないよ。また新しいネタ見つけるだけだから。

海賊王
　↓

>>528
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

>>508
>当時の戦争指導者は戦争に負けた責任は確かにある。
>それは日本国民に対するものだ。
だからそう>>451に書いてある。

>>396のような書き方ではいけないと思ったから>>451を書いたまで。

>>523
「動かないことがベスト」という局面なの。

逆にいえば動いたら負け。
たとえどんな動きでも。

>>523

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html

>>532
意味ないっつーか、要求がエスカレートしかねないよな

>>507
それが普通の考えだから安心しなよ。
少なくとも本気で防衛戦争で日本は全部正しかったとか言ってる人はここ以外の
一般社会ではどうかしてる扱いになるから

>>504
asahi.comの記事の書き換えがあった模様。

>>526
ヒトラーがドイツ人で東條が日本人

269 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/02/15 13:53 ID:ZOvHaZ0X
皇室もリストラでのりちゃんがトドのえさになったのかと思ったよ。


おとといきやがれ　 ID:ZOvHaZ0X

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZOvHaZ0X

>>529
この要求を呑むことをこちらのカードには出来る。
上手くやりくりすればだが、
チベットや台湾に対する発言権の正当性ももてる。

>>497
お、非常にわかりやすい書き込みだな。
東京裁判を見直した上で、政治不介入→天皇の参拝
が靖国の今後のあるべき姿だと個人的には思うんだよなぁ〜。

>>541
正解。

久しぶりに西野妙子聴きたくなった。

ドイツやイタリアは悪の根源を自ら取り払ったが、日本は何もして
ないよね。唯一憲法九条があったけど自ら破っているし。

勝てば官軍
勝てば悪い者無し

>>539

ただしここではお前等の方がどうかしているがな

>>507
ん？防衛でない戦争が古来有ったというのかね？

>>539
日本が全部正しかったなんて思わないが、防衛戦争の
意味を否定してる奴は歴史を知らな過ぎ。

今更そんなことしたらだめだろ。。
中国人や韓国人に言われたからしたんじゃ負け

確かにサヨクは必死になってきた。
数年前はもっと余裕があったものだが･･･

>>547
連合国が善で
枢軸国が悪か？
戦勝国に都合のいい歴史を教えられただけなのよ。

アメ公の作った歴史観に流されてリベラル気取ってる奴は、中韓以下の知能だな。

>>550
朝鮮戦争・・・防衛というより内ゲバｗ

と、逝ってみるテスト

>>539
大東亜戦争が成功か失敗かといえば、失敗。
その失敗に責任がある人間はといえば、関係者全員。

これは前提だ。

>>536
つまり、徹底無視が最善か。

>>536
これだけマスコミが靖国報道やってて、
付和雷同な日本人。動くなというほうが無理がある。
状況は厳しいぞ。

なんにしろ日本の上層部は
国民の命を粗末に扱ったからな

>>539
おかしな人発見！
かわいそうに､一体何処で洗脳されたんだい？

>554
敗戦国に都合の良い歴史を教えるの？

中曽根も今一日本文化がわかっていないか。

今思えば、歴史って結構金になるんだね。
中韓は、今まで歴史がらみで一体いくら稼いだのやら・・。
ある意味中韓は、たくましいよ・・・・。

防衛戦争か侵略戦争かという議論はあまり意味ないような…。
日本の戦争目的は別に民族浄化ってわけでもないんだから、あれはごく普通の戦争、なんだよな。
犠牲者の規模がどうであれ。

まぁ太平洋戦争の日本(軍、政府）は完璧に悪だろ
結局自国民をあれだけ苦しめてしまったんだから

>>557
大義名分の一つ黄色人種・アジアの独立という観点"のみ"でみれば成功と考えてるんだが。

全部が全部失敗といわれるとちょっと・・・まぁ失敗は失敗ですがｗ

東条は無能な指導者だったからな。日本の歴史上で・・
東条だけというか日本全体がおかしな空気に包まれていた。

>>559
不動如山

首相官邸にこれを貼るべし。

敵国でしかも帝国主義侵略圧政国家である英米等に
Ａ級戦犯扱いされるのは
大勲位並みに名誉なことだぜい。

>>547
まったくその通り。ドイツではナチを礼賛していた新聞社や出版社はすべて解散させられ、
そこにいた言論人たちも軒並み業界から追放されたが、日本では戦争を煽った新聞社が
いまだにそ知らぬ顔をして存続している。いまでも遅くないから、戦犯として裁かれるべきを
裁かれなかったマスコミをいまこそ断罪すべきだろう。当然解散もふくめてね。

>>562
戦争に善悪などないだろうが　ｗ

>>558
冗談抜きでそれが最善。ちょっと突付けばキャーキャー喚く。
中国からは日本がそんな国に見えるんだろう。
そりゃ面白いわな。三馬鹿が隣にあるという不幸を乗り切る
には、時には無視するふてぶてしさが絶対必要。

俺は唯物論者だから神社なんて要らないよ。焼きはらえ。
御霊?バカ言っちゃいけませんよ。

>>539
全部正しいと思っている奴はいないだろｗ
でも、当時の状況ではあの戦争は仕方が無いと思っている。
もし、あの時代上手く戦争を回避することができる
と言う自信がある奴はよほどの天才かただのバカだな。

>>508
結果的にアジアの多くの人々も犠牲になったのだから、それについて深く
考える必要はあるだろう。
満州国なんて明らかに植民地じゃん。違うとかいう奴はさすがにいないだろ。
防衛戦争が云々は、みんながズルするんだからボクもって話だな。

多くの死者が出た原因は当時の朝日新聞の扇動によるもの、みたいな論旨も滑稽。

防衛のための戦争なんかない。アメリカのイラク戦争なんて特にそうだし。
ましてや、日本は中国に対しては一方的に侵略したわけだし。

東南アジアの方も取ろうとしたから、アメリカが危機感抱いて
ハルノート出されたんだろ？
当時の指導者に先見の明がなかったんだよな
韓国と満州でやめときゃよかったのに
世界最強のアメリカと戦争なんてアホなことやっちまって

戦争責任はあるよ
日露戦争に勝って、日本の実力を過信しすぎた指導者が悪い
俺が当時の日本のTOPなら、アメリカと戦争なんてしないですんだよ

俺はそもそも、
人類に対しての罪を犯したのは

　　ト　ル　ー　マ　ン　と　毛　沢　東　だ

と思うんだが､どうよ？

　　　　　　　　日本鬼子
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

分祀に反対してる香具師らの東條に対する評価ってどうなん?
偉い人なのか？

当時はアジア中植民地だったわけだが

あの戦争は仕方が無かったし結果的にはメリットもあったが
退き際を間違えすぎた
原爆で殺された人って政府のせいだろ

>>579
俺はノーベルとフォン・ブラウンとアインシュタインを挙げてみるテスト

>>574
神仏を信じる唯心論の人々を排撃し社会から排除する唯物論者は
　

　　　共　産　主　義　唯　物　論　

っていわれちゃいますよｗ

>>581
偉くないだろ。そもそも東條のために分祀に反対してるわけじゃなかろう。
あくまで政治、なのよ。

>>577

>日本は中国に対しては一方的に侵略したわけだし。

ここが間違い

>>566
おまえには
負けたから悪なのか
国民が苦しんだから悪なのか

>>557
全員ね（Ｗ
敗戦を軍部のせいにして「万歳」で米軍を迎えた国民が今更ね。
で、お前は当然、軍部の受けた敗戦の責任を受けるんだろね。

「軍部の起した戦争じゃない！国民が起した戦争なんだ！
　戦争責任は、日本人皆にある！」
と諸外国に言えばいい。

「じゃあ、軍部の処刑だけでは、戦犯は総括されていないんですね。」
「貴方達にも罪を問いましょうかね（Ｗ」

と言う事になるな。

>>578
>東南アジアの方も取ろうとしたから

そうだね。
日本のポツダム宣言受諾の報を受けたニューヨーク・タイムズが昭和20（1945）年8月14日付で
「太平洋の覇権を我が手に」という見出しで
「我々は初めてペリー以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者はいない。これで支那大陸のマーケットは我々のものになるのだ」
って記事を掲載したらしいしw

>>576
ただ日本人も犠牲になったしそれも考えなきゃいけない。
日本が悪いことしたから殺されたんだって感情論はなしでね。
あと戦勝国の戦争責任も問うべきだと思う。
責任は平等に。

>>575
しかし「もう一つの道」が全く無かった訳ではない。
引き返したり、別の選択をするチャンスは何度でもあったのだ。
当時でもそれらを主張していた具眼の士はいた。
国家の指導者ってのはその「上手く戦争を回避できる天才」でなきゃ困るんだよ。
高い地位にはそれだけの責任と能力が求められる。
彼らは道徳的には正しくとも能力的に凡庸というだけでも十分「罪」とみなされる立場にいたのだから。

>>576
植民地支配が道義的に許されると思ってる奴なんか
いないだろう今の時代。当時は植民地を持つか植民地に
されるかの二者択一の時代。それを現代の時代精神で
断罪することは出来ない。

>>590
そんな期待を裏切って共産化した中国はある意味すごいｗ

朝日は当時の戦争を煽った責任感から、平和一辺倒に改善したけどね。
ウヨクの思考回路はその当時となんら変わっていないけど。

>>577
> 防衛のための戦争なんかない。アメリカのイラク戦争なんて特にそうだし。
> ましてや、日本は中国に対しては一方的に侵略したわけだし。

易々と侵略されるほうが悪い。

少なくとも、当時の国際政治の価値観ではそうなる。
日本に易々侵略される国は、他の列強にも易々と侵略され
日本にとっての脅威になるのだから。

強いことが罪ではない。
弱いことが罪である。

支那チョンには、そこのところをしっかりと理解させる必要がある。

東条はえらい

当時の指導者に敗戦の責任を問うということは十分に分かるが、
それは外国に言われてすることじゃないだろ。
そこのところを混同するなよ。意図的にしてるのかもしれんが。

信教の自由がある限り無理だろ

しかし「国家の都合が悪いので分祀します」
と言ったら、あからさまな国家による神社への
宗教介入になってしまうわけで…

政教分離もいいけど、何らかの方法で国家が
伝統宗教を（カルトは一々考慮していたらきりないから）
コントロールする手段を、法の抜け道でもいい
から残しておくべきだったんじゃないかな。

>>574
唯物論者ならレーニン廟と毛沢東霊堂を焼き討ちして来い。

>>578
ハルノートをあの内容になるように画策したのは
蒋介石、サポートしたのはチャーチル。

私、結構なウヨ厨なのですが、
A級戦犯の靖国合祀には反対なのです。

なぜかと言うと、国の指導を誤って敗戦を
招いた者は当然その責めを負うべきと考えるからです。

でも、中共・南北朝鮮のいいなりになる形での
分祀は反対。

向こうも本当に靖国参拝とか合祀とかの
中止を自国民不満のガス抜きに利用してるだけで、
そのもの自体に実益を見いだしている訳じゃ
ないから、分祀をダシにしてなにか揺さぶりを
かけてみると面白いのでは無いでしょうか。

>>269
職業軍人じゃない

>>586
内政干渉というか
中国や朝鮮に言われてやるのは癪に触るという感じなんかね？

>>583
その通り、一番に責任があるのはアメリカ政府だな。

>>604
中曽根主計中尉、だっけ?

>>576
今の感覚で当時を断罪する馬鹿発見。
キミは歴史を語るのに向いていないよ。

＞朝日は当時の戦争を煽った責任感から、平和一辺倒に改善したけどね。

平和一辺倒に改善した会社が、ポルポトや文化大革命を絶賛するんだ。
すごいね（ｗ

>>
じゃあ日中戦争の場合中国も日本と同等に悪いといことだな。日本だけが一方的に悪く言われるのはおかしいわけだ。

596は明治時代の人間か？

>>603
その考え方では売国奴が一番得をするわけだ

朝日新聞の中には東京朝日新聞がいるんだけどな。

もちろん
東京朝日新聞＝極ウヨ

戦後の読売産経などが及びもしないほどにウヨ

勝者が一方的に敗者を裁き全ての責任を敗者に押し付ける
世の中とは残酷よの〜

靖国神社が判断すればいい。

しかしこれが実現したら浅卑とそのシンパはどういう理由で反対するんだろうな。
政教分離とかお題目を唱えるだけかｗ
結局イチャモンなんだよな。

>>1
中曽根って偉そうな事言ってるけど、結局中国の批判で靖国参拝止めちゃうような香具師だからな。

おまけに分祀って・・・それを政府や政治家が強行したら宗教弾圧じゃないのか？

>>595
非武装中立は共産主義勢力を日本に引き入れるための方便で
平和思想では有りません。

結論：次は負けない


以上をもって戦線離脱します

>>568
へえ〜どんな空気？
おまえ生きていたの？

>>614
だからこそ勝利が肝要なのですよ、戦争は。

>>593
当時といっても，第一次大戦前は，文字通りの弱肉強食だったかもしれないが，
国際連盟ができてからは露骨な植民地化は許されなかったはず。
日露戦争時の日韓併合と，１９００年代の支那事変では話が違ってくる。

司馬遼太郎　雑談「昭和」への道
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44566098

なかなか見応えありますよ。

>>591
それはどうかな。戦争というのは、
勝った方の言い分を通してこれを義としようぜ、
という外交の手段だろう。

少なくとも大東亜戦争当時の世界の認識としてはそうだった。
これを現代の感覚で責任を問い直すというのは不可能だと思う。

責任は、戦争の勝ち具合負け具合に応じて生じるものだろう。

>>578

>東南アジアの方も取ろうとしたから、アメリカが危機感抱いて
>ハルノート出されたんだろ？

違う。アメリカの策略による

中国は、軍事と経済バランスが崩れ、各地で独立運動が激しくなり
中国経済を支えていた外国資本が撤退を初めソ連のように崩壊していく、
韓国は、北朝鮮と統一を果す、しかし経済格差が激しく、もともと
経済基盤が弱い韓国は、ジリ貧状態になり、統一朝鮮は、破綻。
もしこのような状態になったら日本は、また中韓を助けるのかな？

>>611
君の読解力を疑問に思う。

きみたちね、日本が間違ったとか
日本の指導者がもっとマシなやり方があったとか
簡単に言うたらあかんよ。
国際関係というのは相手があった初めて成り立つものなんだから
相手が間違ったステップ踏んだら、こっちもそれをカバーする為に
あえて間違ったことしなきゃいけない羽目に陥ることもある。
１９３０年代にキューバ革命が起こってたら
アメリカも日本を敵にしたりはしなかったよ。

>460 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/15 19:14 ID:GVAVyBJZ
>ちゃんと連合国の許可を得て名誉回復されてますけど？

じゃあ、堂々と言えばいいじゃん。

小泉　「欧米も東条は悪くないと認めた！！！戦犯など存在しない！」

今まで何を謝罪してたのさ。悪くないんだろ。欧米の指導者も認めているんだろ。

第二次大戦を総括したいなら、まず国家指導者が立場を名言すべきだろ。
靖国の問題なんて二の次。

小泉　「今まで謝罪してたけど、あれは嘘です。
　　　　　日本は悪い事ないどしてないし、謝罪する理由もありません。
　　　　　戦犯も認めません。」

と立場を明らかにして諸外国に説明しろよ。

>>595
まあ平和を唱えるのはかまわんが
外圧を利用したのは失敗だったね

>>577
一方的に侵略？
ちがうんでない。

歴史は勝者が作り出す。


訂正
歴史は勝者と勝者に事大したものが作り出す。
世界史における敗者は悲惨だよな。

ていうか極東三馬鹿の意見なんて無視しろよ。
一番の敵国だったアメリカの軍人は普通に公式参拝してるぞ？
ついでに言えば韓国の軍人もな。

>>621
第二次大戦後ヨーロッパ列強はアジアの再植民地化を図りましたが何か？
これに対して国連は何も言いませんでしたが何か？

>>614
それをナーナーで見過ごすんじゃなく、批判する役目が必要なんだろ。
勝てば何でもいいってもんじゃない。
今時、力が正義なんてジャンプの悪役でも言わないんじゃないの？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073994295/108

中曽根ももうダメだな。老いは恐ろしいよ。

靖国神社って元々戊辰戦争の時の官軍側の犠牲者を弔うために
建立されたものなんだよね
あくまで天皇の為に戦ってなくなった人たちだけを祭る為の
神社だから、当然西南戦争の逆賊であった西郷隆盛とか
新選組とかは祭られてないし、対馬丸の犠牲者は祭られてても
空襲で犠牲になった一般国民も祭られてないと基準もなんか
ある意味あいまいなので、靖国にはちょっと疑問があるんだよね

まあ行きたい人はいけばいいので諸外国にはとやかくは
言われたくはないのですが、でも靖国にはいくけど
他の千鳥ケ淵戦没者墓苑にも行きましたとか報道がないのもなあ
軍人の犠牲者だけを追悼すればいいってものでもないような

東京裁判を認めてる　中曽根は　反日　売国奴　国賊　ケテーイ

>>621
でも日本が行く前の、東南アジアはヨーローッパの植民地だったね

>>630
まあ一方的といえなくもない
なんせシナ軍は日本に侵入してないし

>>628
まさしくその通りな訳だが、君も知っている通り。
そんな発言をすれば、政治生命を絶たれるかもしれない。マスゴミが騒いで大臣の首が飛ぶ。
それを覚悟で言う度胸のある政治家はほとんどいないだろう。

外の敵より、内の敵。

老いると「忍耐強く待つ」という作戦が選択肢から落ちるんだよな。

１０中６〜７は、この作戦がベストなんだけどね。

>>627
きみね、簡単にあれは仕方なかった、日本は正しかった、
相手の策略にハメられたなんて簡単にいっちゃいかんよ。
日本が支那で安易な事変拡大やらなきゃアメリカだってそう簡単には
対日制裁なんて出来ないんだから。戦争となればなおさら。

まあ、Ａ級戦犯を分祀したらしたで、別の理由で難癖つけるのは目に見えてるが。

>>592
国家の指導者(当時の総理大臣のことか？)の判断だけで戦争が回避できるわけねーだろ。
総理一人が戦争しませんつっても、あの当時だと高い確率でクーデター起きて軍事政権誕生
んで戦争だ。

4: 【政治】靖国神社参拝　Ａ喰品メーカー調査[02/14] (400)
はあ？

>>634
靖国にコソコソ合祀する事が戦勝国の軍事裁判を批判する事か？
何時、日本が堂々と戦勝国の裁判について批判した？
自分等の中でコソコソ取り繕ってるだけ。全て国内向けオナニー。

仮に力が正義だとしても、時の「力」に押し付けられた歴史観を覆すほどの
力を持てば良いんだよ。現に持ちつつあるわけだし。
この期に及んで「力」に迎合してきた奴らから文句を言われる筋合いはないわなぁ。

>>592
言っている事は非常に正しいけど、人類はそんなに賢くねぇよｗ

＞しかし「もう一つの道」が全く無かった訳ではない。
まぁ、その具眼の士とやらも当時の指導者や世論を変える力が無い程度だったんだよ…。
所詮は〜たら〜ればと言ったIFの話でしかないんだよな。

スレタイと関係ない話をしてしまいすまん。

>>647
国内に敵が多いからしょうがないだろ。
つい最近なんだよ､マスコミが変だって皆が言い出したのは。

>>628
> じゃあ、堂々と言えばいいじゃん。

メガホンで言わずに、粛々と既成事実を積み重ねる戦略もある。
ヨーロッパ人はこれが好き。
ワシも、どちらか言うと、そっちが好き。

トータルコストが安く済むんだよね。結局。

司馬遼太郎　雑談「昭和」への道
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44566098

なかなか見応えありますよ

日本からも何か要求してみるか・・・中国に。
なにか改善して欲しいことないか。

>>637
小泉は千鳥ケ淵戦没者墓苑にも行ってるよ
ttp://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

どうやら中曽根は、東京裁判が戦勝国による一方的な私刑なのを知らないようだ。
映画「プライド」を見て欲しい。
謝れば済むとか簡単に考えているなら、外交など要らないのです。

流れもログも読まずにカキコ。

大勲位もたまにはいいことを言う。
ぜひ、現実化してほしい。

>>104
負け戦だったからA級戦犯
これが勝ち戦だったらA級英雄

>>647
焦ってるのかねぇやっぱり。。。
だんだん疑問に思ってきたわ。

>>653
> 日本からも何か要求してみるか・・・中国に。
> なにか改善して欲しいことないか。

「黙れ」

結局共産主義なんかこさえたイギリス人が一番悪いんだ。
東京裁判では戦勝国になっちまったソ連に遠慮して
対共産主義、防共の努力をまるで評価されなかったのが
そもそもの食い違いのはじまりだ。
ソ連が話せば分かる相手だなんて甘っちょろい思いこみをした
アメリカも悪い。

>>637
自衛隊に死者が出たら、遺族は多額の補償金をもらえる。
でもたくさん死者出すような本格的戦争でそんな補償払えないから
その代わりに戦死者を神として祀るためにあったのが靖国なんでは？

憲法改正→日本軍創設→国立軍人墓地建設→首相参拝

筋を通すとしたらこれだべな

>>637
アーリントンもそうだし、一般人と国家に公務で殉じた人を別に埋葬するのは
構わないでしょう。

>>647
> 靖国にコソコソ合祀する事が戦勝国の軍事裁判を批判する事か？

違うと思うが？

> 何時、日本が堂々と戦勝国の裁判について批判した？

これからはすればいいんじゃない？
ただし日本も同じ帝国主義政策をとっていたことについての
反省の意を同時に表明することは不可欠だが。

>>628
A級戦犯の岸信介が総理大臣になってるんだから、その時点で世界中に証明してんじゃん。

これより分かりやすい事実があるか？

大体、東京裁判自体が連合国の行為を正当化するための行為。
要は勝ちゃいいんだよ。勝てばどうとでもできる。
勝ったから「原爆投下は正しい判断」になっている。

失政のお陰で原爆まで落とされて庶民がドツボ踏んだんだろ。
それでトップが死んでも責任とらせないって今の政治家のDNAって
そこからきてるんかと。

戦犯という事に拘らず、平等に祀ってるから(・∀・)ｲｲ!!んだと思うけどな

まぁ、風見鶏の仰る事だからどーでもいいけど

このスレ見てて思ったんだけど、本来なら「当時の植民地支配
は現代から見れば決して許されるものではないが、当時はそれが
国際的に「正義」として認められていた。そういう時代だったのです」
ぐらいの事は教育の現場でしっかり教えるべきだよな。

上にもレスしたけど、今の時代精神で当時を断罪するのはナンセンス
なんだから。

靖国神社の話題になると、過去の解釈ばかりの書き込みになって
これから、未来に向けてどんな方策をとるべきか、という視点が
ほとんどない。

ここが「ウヨ厨は…」とあきれられる一つの要因なのだが。

映像記録史　太平洋戦争
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5990228

ながぞね？？どうもあやしい。
首相参拝が問題になったのもこいつのが首相をやっているとき。
小泉が四面楚歌のなかで必死で参拝を続けているのに、
激励するならまだしも、分祀を言い出すとは。。。。
やはり、中身のない風見鶏の本領を発揮したとみるべきか？

東条は絞首刑ではなく
切腹したかったに違いない。

>>670
状況が変わるまでは変えない。動かない。

>>645
クーデターなんて起きるわけねえだろ。当時の軍部の事情を知って言ってるのか？
馬鹿ウヨは戦争に反対すればすぐクーデターだ、とか寝惚けたこと言い出すけど、
じゃあ、具体的には誰が首謀者になって、どこの部隊が決起するんだ？
226や515のころとは違うんだよ。軍の統制力舐めすぎ。

>>649
しかし、実際にはそういった能力を持った指導者を頂く国と戦わなければならなかったわけだ。
人類は賢くないというが、それじゃあアメリカ人は全くの例外だったのか？

>>670
そのままで良いって事じゃないのか？
それ故にそういった発言をする人間を右翼扱いしてるんじゃないの？

ここぞとばかりにやるな売国奴新聞社！朝日新聞！

>672
まぁ、中曽根のご老体だからボケてご乱心なのでしょう。

ひょっとして、搭乗を祀るか祀らないかの問題だったりしないかこれは？

そもそも普通に行われていた靖国参拝を、政治問題、外交問題にしたのは貴様じゃねーか。

>>664
「反省」ね・・・・嫌なこったい。
近隣貧乏国の土人どもが付け上がるだけだ。
粛々と自国の立場を固めて
主張すべきところを主張するだけでいい。

>>669
> このスレ見てて思ったんだけど、本来なら「当時の植民地支配
> は現代から見れば決して許されるものではないが、当時はそれが
> 国際的に「正義」として認められていた。そういう時代だったのです」
> ぐらいの事は教育の現場でしっかり教えるべきだよな。

正しい歴史はこうだ。

　　現代の植民地支配は結局損しますが
　　当時の植民地支配はウハウハだったんです
　　特に西欧列強のそれは

キレイ事を教えても仕方あるまい。

>>670
それは親中・韓のサヨ厨にも言えるけどな。
果ては差別主義者とか言い出すし。

中曽根康弘のミスプレー
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/022000

>>465
ああ、おれも見たよ。羽生。
社会の窓、昨日は大阪叩き、ご苦労さん。
きみ、将棋も見るのか。けっこうインテリと見た。

>>>>679
中国の場合は >>462 のほうに重点があると思われ。

当時の植民地支配に難癖つけている事自体おかしい。
日本がこれなら欧州なんてもっとひどかったけどな。特にイギリス。
アフリカなんて欧州の思惑通りに民族分断されて地図で見ると国境線が直線だし。

宗教なんて支配者が民衆を支配しやすくする為にあるんだぞ!
靖国がいい例ではないか。
くだらない文化である。

>>672
だれか中曽根とサヨクのつながりを調べられないか？

　彼が靖国参拝中止した以降水面下での取引がぜったいはるはずだよ。

エコノミック・アニマルの頃の日本人だったら、
さくっと分祀してるね。経済的側面を考えるとこの問題が邪魔クセーのは明らか。

>>670
歴史は過去から未来に流れているものだ。
過去をぐちゃぐちゃにしたままでは未来になど時は流れていかない。
未来に向けて過去を整理しようとしているのですが？

まぁ、あえてこのままの過去視で行くなら馬鹿を徹底無視くらいですかね。





そういえば過去の清算と五月蝿いのは誰だっけ。

>>687
まぁイギリスは人類に最も大きな災厄をもたらした国
だから別格だけどな。

A級戦犯って何ヤッタ人が祭られてるの？

>>689
後藤田でしょうな。当時の自衛隊派遣問題にしてもね。

>>688
短絡的だな（ﾌﾟ

（ﾌﾟ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>685
ワシは将棋歴７５年だが未だに初段レベルだ。
谷川とか羽生の将棋を見ていると、同じ人間とは思えん。

この国をここまで腐らせたA級戦犯が何をほざく。
こいつ中国や韓国に何か弱みでも握られてるのか、
それとも単なる能天気売国なのか。

>>694
でも後藤田って旧内務官僚だろ？サヨにとっては
不倶戴天の敵じゃないの？

>>673
そうだろうね。
彼、死ぬ前はもう、なんと言うか、無我の境地に達してたと思う。
彼が処刑の前に読んでたのは親鸞の「教行新書」だったっけ、
唯円の「嘆異抄」だったっけ。ともかく親鸞関係の本読んでたんだってさ。

切捨て御免ってか。
そういうのって潔くねぇよな。
それに、Ａ級戦犯を分祀しても、
違うとこで難癖つけてくるに決まってんだろ。
国内の不満を外に向けたいだけなんだからさ。
弱腰外交、ここに極まれり。

はぁ、もうなんか、脱力する。
政治家、全とっかえして欲しいよ。

もしかして分祀して中韓にこれ以上、参拝に文句を言わせない事
じゃないのかな？

>>699
http://www.jcfc.or.jp/cgi-bin/katsudou_show.cgi?targetid=46

>>700
東条には連合国に対する罪という意識はなく
陛下と国民に対する罪という意識しかなかったようだね。

その罪を償うには、絞首刑より切腹のほうが良かった。

>>689
中曽根自身は、中国で改革路線を進めていた胡耀邦を守る為だったとか抜かしているらしい。

>>702
でも、小泉が参拝するたびに騒ぎは小さくなってる気がするが。

>>703
ウホッ

>>700
馬鹿な戦陣訓を出しただけでも十分死に値するだろ東條は。
国体護持のためとはいえ、自分は虜囚の辱めを受けたわけだｗ
切腹や銃殺は士の死に方。彼は絞首刑で十分です。

戦勝国が敗戦国を裁く「戦犯」などというものに意味は無い。
そんな戦勝国の価値観で勝手に作られた物を、日本がご丁寧に引き継ぐ必要など無い。
戦犯という言葉の語義事態に最初から矛盾を含んでいる。

すてごま
作詞・作曲：甲本ヒロト

おろしたての戦車でブッ飛ばしてみたい
おろしたての戦車でブッ放してみたい
何か理由がなければ　正義の味方にゃなれない
誰かの敵討ちをして　カッコ良くやりたいから

君　ちょっと行ってくれないか
すてごまになってくれないか
いざこざにまきこまれて
泣いてくれないか

あの娘に俺が何をやったのかなんて
覚えてるはずがないだろ　俺はやってない
何かきっかけさえあれば　次は俺の順番だ
今度こそやってみせる
やってやってやりまくるんだ

潜水艦も持ってる　魚雷も積んでる
戦闘機も持ってる　燃料はいつも
満タンにしておいてある
いつでも飛び立てるように
すべてを焼きつくすほどの爆弾が出番を待ってるぜ

君　ちょっと行ってくれないか
すてごまになってくれないか
いざこざにまきこまれて
死んでくれないか

>>705
ああ、おれもそれ、何かのテレビで見た。
あのハゲ、勘違い野郎なんだよな。
レーガンと「ロン」「やす」と呼び合う間柄だと自慢してたが、
もう、アホかと。毛唐が対等のつもりでいるかよ。
黄色い猿がって見下してるっての。

結局、喧嘩は、加害者や被害者の意見だけで罪を決めれる事じゃない。
加害者の日本人だけで、こんな所で自分に罪は無いと言っても無意味なわけだ。
罪は、喧嘩に絡んだ関係者全員で決める事だ。
ＤＱＮ暴走族が、自分内裁判で無罪と言っても、周りが認めなきゃ立派な犯罪者だ。

喧嘩に負けた後、「オレが悪かった」と謝って謝って、
で自分の中でだけコソコソ正当化して、他人には主張せず「ごめん、ごめん」
で合祀なんかするから「お前、何考えてるの」とツッコまれてるんだろ。

2004/02/13　（産経新聞朝刊）
「靖国分祀」応じられぬ　安倍幹事長、中国外務次官に反論( 2/13)

自民党の安倍晋三幹事長は十二日、中国の王毅外務次官との会談で、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に対して中国側が「靖国にはＡ級戦犯が合（ごう）祀（し）されている」と反発して
いる問題について、「昭和二十七年発効のサンフランシスコ講和条約以降、Ａ級戦犯、ＢＣ級
戦犯と相次いで釈放され、（Ａ級戦犯の）重光葵さんは外相となり、勲章ももらっている。彼らに
日本は栄誉を与えているのに再び罰するようなことはできない」と反論、分（ぶん）祀（し）には
応じられない考えを示した。また、安倍氏は「首相が靖国参拝をやめることはないと思う」と指摘し、
「それを前提にお互い知恵を出し合っていかなければならない」と述べた。

王次官は十一日の川口順子外相との会談で小泉首相が前日の衆院予算委員会でＡ級戦犯
合祀に「抵抗感を覚えていない」と答弁したことについて「非常に遺憾に思う」と不快感を表明
していた。

73 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 22:30 ID:npsVqAa0
元A級戦犯である岸信介は、第56・57代内閣総理大臣。
元A級戦犯である重光葵は、鳩山内閣の外相。
元A級戦犯である賀屋興宣は、池田内閣の法相。

極東三馬鹿の皆さん、何か文句ある？

スカパーのCh.256 朝日ニュースター で、２０時４５分から、
今朝のサンデープロジェクト、再放送するよ。

「A級戦犯を分祀」すれば中国朝鮮が文句言わなくなるかと言えばそうでもないだろ。
図に乗って「次は○○」と言い出すだけ。

大勲位も結構呆けて来たな。

>>708
其の戦陣訓の生きて虜囚の・・・の件は
中国人に生きて捕まっても結局残忍きわまる
殺し方をされるからそれなら自決の方がマシ、
という意味がこめられているとどこかで
読んだんだが。

中曽根はパール判事のことを知らないのか。

>>693 太平洋戦争当時、陸軍大臣も歴任し最後の首相となった東條英機以下１４名が東京裁判（極東軍事法廷）でＡ級戦争犯罪者に認定され処刑。

結局このスレでは老害で結論が出そうだな。

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が
中国の人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興と
いう使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

中曽根は議員を辞めたことで後ろ盾をなくし
中国の手駒に成り下がったのかな。

「ごく一部の良心的メディアを除くすべてのマスコミは、まず朝日に敵対的であると言っていいでしょう。
〈中略〉
その原因、理由はいろいろ想像できます。実際に『お高い』と言われる要素もあるでしょう。
朝日をたたけば売れる、相変わらず進歩的左翼だからつぶさないと日本が危うい、権威に挑戦する、
内部情報がすぐ漏れるから書きやすいし、何を書いても反撃されないから書き得だ、あるいは朝日の入社試験で落とされた、などなど。
要するに、彼らは、鵜の目鷹の目で朝日の悪口を言いたがっている、ということです。」

出典元：１９９７年１月及び２月に開催された新任次長研修での発言

これは・・・

>>713
安部クンの芸は今のところこれしかないけれど
ぴっちりやってもらうのは歓迎だな。

「支那チョンへの強硬姿勢が票になる」を身をもって証明した政治家だ。
これは日本の政界の新しいビジネスモデルである。

>>719
ま、それは放送見た瞬間に９９％の視聴者が
思った事だろうな。

>>717

元帝国海軍士官だったんだから知らないはずは無い。
が、今の中曽根は"元総理"というよりただの老人に見える。
小泉が中曽根切ったときに「おいおい正気かよ小泉」と思ったが、
どうやら同じ自民党議員が一番"元総理"の事をわかってたようだな。

日本は敗戦国なんだよ
悔しかったら、もう一度戦争して勝ってみろ
話はそれからだ

中曽根の糞ボケが･･･。
お前そんなこと言いながら平沼赳夫をポスト小泉に担ごうとしているのか？
A級戦犯平沼騏一郎の一族だぞ？

若手はがんがってるのになぁ。
菅労働党？そんなもんの参加者いるわけないじゃん

【歴史問題】日本の若手議員らが「強制連行」記述削除を推進[02/15]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076838507/

靖国に｢戦犯｣をまつったのは旧幕府側の松平春獄の孫が宮司のとき。
昭和天皇の反対を｢無視｣して強行。
それ以前は天皇も参拝していたが以降は参拝していない。
変な形で明治維新の「復讐」をした可能性もある？
元々、靖国は明治戦争の長州の戦死者を敬る為に立てられたが
｢英霊｣用の神社に格上げした経緯があった訳で。

そういう事いっているお前等が前線行って働けよ。
このネット右翼どもが。

兵士の神社だろ。
�a行ってない戦犯どもは分子でいいよね。

>>726
良いぜ､お前の祖国とやるか？

>>730
また変なのが沸いてきたな。

A級戦犯の分祀のような正当性のないことで他国に妥協すべきではない。
粘り強く説得すべきだし、中国も言いがかりのようなことはいい加減にやめるべきだ。
ただし、先の戦争について何でもOＫなわけではないのだから、東京裁判とは別にきちんと再検証する必要がある。
日本は先の戦争については思考停止状態から抜け出していない。

A級戦犯の岸首相は確か中国が友人として招待しますとか言ってたな（ｗ
中国と朝日の合同キャンペーンに引っかかるのはいい加減止めとけ

>>720
> 【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
> ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

三流国民は何するかわからんな。
日本の大使館は何をやってるんだ？

鳥越か？

>>730
チビッてクソするからみっともないから連れていけないってw

>>732
かんべんしろ。戦争はするな。

失政と権力闘争で、中国人を一億人近く殺した毛沢東を未だに崇め奉りながら
数多く居た責任者の一人である東條を此処まで悪魔化する中国とは・・・？

首相時代に、政治経済の両面にわたって、
日本を中国と米国双方に売り渡した、中曽根らしいアクションではある。

>>716
いや、そうとばかりも言い切れまい。
NHKで昔、大岡昇平がらみで太平洋戦争を振り返る番組をやってたが、
フィリピンでアメリカ軍に従軍してた元兵士が、語ってたよ。
「私たちの目の前に、日本軍の隊列からはぐれた、一人の日本兵が
怪我をしてうずくまっていた。我々は彼を捕虜にしようとした。
すると、不意に彼は立ち上がり、手榴弾のピンを抜くやいなや、
自分の腹に押し当て、爆発させた。」
元兵士の老人はここで、目を閉じ、首を小さく振って、続ける。
「私の人生の中でも、あんな壮絶な自殺、愛国心を見たのは
それまでも、それ以後もなかったよ。」
その老人の目には涙が浮かんでたよ。
いやあ、あれは泣けた。みんなにも見て欲しい。
ビデオとってりゃよかったなと後悔。

>>730
>>738

甲子園球場近くの駅前で大演説を行った土井たか子さんの聴衆はまさかの6人でしたね。
ストレスが貯まってるのはわかりますがネットで発散してないで行動に移しましょうね。

A級戦犯を永久戦犯と勘違いしてる馬鹿がリアルにいるしなあ

>>675
アメリカも充分バカ
ルーズベルトはチャーチルの忠告も聞かずスターリンに融和的だった。
アジアでも蒋介石に肩入れしたが毛沢東に負けて全部パー
日本帝国を打倒したおかげで替わりに朝鮮、ベトナムで苦労する羽目になった。

自衛隊には、とっくに靖国とは別の｢護国神社｣がありますが何か？

>>745
そういえばアメリカは戦後「戦うべき相手を間違えた」と後悔したらしいね。

おやじギャグには一回は笑わないといけないよ、でも
同じことを二回言ってたら注意してやるのが真の友人。
おもしろくもないのに作り笑いするのは絶対ダメだと思う。

戦犯の名誉回復を申し出たのが
社会党の議員だったというのは、今考えるとかなり凄いことだ。
国会で全会一致で可決されたし、
当時、日本国民の半分以上の名誉回復を嘆願する署名があったんだろ？

>>747
> >>745
> そういえばアメリカは戦後「戦うべき相手を間違えた」と後悔したらしいね。

日米組んで東アジアを攻めていれば
アメリカの領土は楽に今の２倍になってるな。

>>713
φ(._.)

>>745
相手が上手だったということだ。
優勝劣敗はあくまで相対的なものだ。それらの顔ぶれの中で日本が一番馬鹿だった、
ただそれだけの話。
毛沢東だったか周恩来だったか、蒋介石の国府軍を消耗させた日本軍に対して
「感謝してもしたりない、共産中国建国のの最大の功労者は日本」と言ってるくらいだ。
もちろん皮肉でな。

>>749
4000万人の署名があった

>>675
スマン風呂入ってきてレスが遅れた。
と言うかもうスレタイと関係ない話題へ行ってるなｗ

＞しかし、実際にはそういった〜
そうだね。
だから凡人の俺自身>>575で言ったように
「あの時代上手く戦争を回避することができる」と言う自信がない。
ちなみに俺は>>575で書いたように当時の行動が全部正しいとは思っていないぞ。

＞人類は賢くないというが〜
賢いヤシは人殺ししないと言った冗談の入ったニュアンスで書いただけなのでその発言は聞き流してくれ

>>729
昭和天皇が靖国への参拝をやめられたのは、現在も尾を引く
三木元首相の「私的参拝」発言が原因では？

中曽根の状況判断はさすがだよ。悔しいが可能な限り速やかに分祀すべきだと思う。
後数年で中国のアジアでの覇権は確定的になる。
アメでもケリーの大統領就任は確定的で日本は後ろ盾を喪失する。しかもケリーの
後任はヒラリーだから最低１２年間は民主党政権が続く。
その時期になっても、Ａ級戦犯を合祀していた場合、中国から靖国神社の解体命令が
出されると思われるが、力関係からいって日本がそれを拒絶する事は許されない。
そうなった場合、靖国神社というシンボルの解体を契機に日本国民が国民としての
自己同一性を喪失してしまい国家の統合すら覚束なくなる可能性も高い。
そして、それは将に中国の思う壺だ。
悔しいが今は臥薪嘗胆、分祀という判断がベストだよ。

　┌─────────---┐
　│ ２ｃｈ閉鎖警報！！ |
　│ 　　２ｃｈ閉鎖警報！｜
　└―――──――――---┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>744
ごめん、昔マジでそう思ってた。

>>755
三木はロクなことしてないな・・・嫁と娘は真性のキチガイだし。

老害。

>>756
まだそうなると決まってないだろ。

中曽根ｲﾗﾈ

他国の宗教でいう殺戮神が自国では恵みの神とも祭られたりするのに
他国がいちいち日本の宗教観念に口を出すんじゃないよ、と言いたい。

どうせ戦争で日本兵殺したら自国では英雄扱いしたりするくせに

俺は靖国参拝は賛成だが、どう考えても少なくともＡ級に指定された人物は
分際すべきだと考える（もちろん、親族が弔うのは問題ない）

あの戦争の経緯を考えれば、考えるほど、少なくともＡ級戦犯クラスの人間を
他の国のために死んでいった者と一緒に祭るのは心もとない

中曽根は自分がやらかした大失敗を誤魔化す為に必死だな。
誰のせいで靖国参拝が揉めてると思ってるだ？

何があっても分祀はしないんだな〜

>>758
安心しる
知り合いに第二次世界大戦の起こった理由を聞いたら
「アメリカの領土が欲しかったから」と言うくらいだ

>>756
負けたよ､どう読めばいいんだ？

バーコード、エラーでてるな

>>756
いずれは中国の傘下に入ることになるだろうが、まだその時じゃない。

例えば、会社が倒産した場合、会社の経営陣が責任を取るのがあたりまえ、

ましてや、領土は奪われるわ、先人が築いた海外資産はパーにするわ、
極東３馬鹿に付け入られる原因を作るわ、他国の軍事基地を国内におく事になるわ、
国民の財産、生命をまもるどころか、あぼーんするわ、
徴収された貴重な兵士を無駄死にさせるわ、

そりゃ、少なくともあの当時の政権運営した者は万死に値するよ

そもそも中曽根の発言を朝日が喜んで報道する事自体が何かの冗談なわけで…

敵の敵は味方、もここまで来ると滑稽だな。

中曽根はもう政治家でないのだから黙れ。。。
老人ホームで余生を送れ。。

中曽根があの年齢でこんな柔軟な考えの持ち主とは、正直驚いた。

中国、韓国のいいなりになるべきではない。内政干渉と激しく非難する

中曽根が10万人厨獄留学生受け入れ計画打ち出したことで現在の日本の治安はメチャメチャでつ

【社会】野中広務氏、「人権について語る！」。男女共参などで…香川
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075340288/

>>764
A級だから分けろというのは、中国から「靖国参拝阻止」という命を受けて
首相を批判する菅直人と同じ。

「受難者」の神社という時点で新興宗教になったんでしょうよ＞靖国

中共は北京オリンピックが済んだらあぼーんでは？

>>764
>あの戦争の経緯を考えれば、考えるほど、少なくともＡ級戦犯クラスの人間を
>他の国のために死んでいった者と一緒に祭るのは心もとない

負け戦を始めた責任がそんなに重いのか？
それは国内で反省すればいいことで他国から文句を言われることじゃない。

そもそも開戦を最終決定した責任だけでは片付かないだろ。
日露以降の日米による太平洋と支那大陸利権の奪い合いが
あの戦争になったのだから。

サヨは国立墓地を作れと言うが、それを更に斜め上を行く提案だな。
死者に鞭打つとはこの事だ。
アルツハイマーのボケ老人は末期症状だな。

中曽根、子供に還る

ここでぎゃーぎゃーわめいてるのはどうせ街宣車で喚いてるような連中でしょ。
あんな爺でもまだまともな思考回路持ってるんだから
おまえら中曽根のズボンに漏れたしょんべんでももらって飲んだら？

>>774
>中曽根があの年齢でこんな柔軟な考えの持ち主とは、正直驚いた。

あの年齢なら脳軟化症で柔軟な考えになるかも。

>>770
>いずれは中国の傘下に入ることになるだろうが、まだその時じゃない。

中国は自国の守りの戦争はそこそこ強いが、
攻める側になるとからっきし。
軍事同盟はあまり意味が無いなあ。

靖国もいいけど、中曽根さんが北朝鮮に向けて
拉致の問題解決を訴えたりして欲しいよ。

中曽根が老人性痴呆になっただけのこと

議員辞めさせられた事に対する腹いせだろう。

Ａ級戦犯の分祀なんて靖国の方が納得する訳無いだろ！！

サヨは　口悪くて　基地外ばかりか

そもそも、仏さんに対して、Ａ級戦犯ってなんだ！！
同じ日本人ではないか。Ａ級戦犯とやらに戦争責任とやらを
押し付けるのか？卑劣なことはやめろ！！

東条英機は悪くない！

>>790
それがそうでも無いらしい。
遺族会も反対はほとんどしてないとか。

売国奴中曽根は、江沢民、金パーと一緒にさっさと逝け。

>>794

遺族会にもサヨがいるってことか

オイオイ、ボケ老人にはやさしくするものだぞ。

>>796
会長が古賀誠・・・。

>>794
A級戦犯だけでシナやチョンが納得すると思うか？
B・C級まで外さないと駄目だろう、そんな事やるくらいなら靖国自体いらん。

中曽根さん……。

アンタのことはかなり好きだが、この一件だけは激しく失望だ……。

>>769
はじめの国番号から違ってるｗ

だからそれは出来ないっていっているだろ！。つーかテメーがあの公式だか私的だかもめた
時に、バカに楔を打っておかないから今日の問題があるんじゃないか。

今日の中曽根の話を現すと

「中国を中心とした大東亜共栄圏を作るんだｋら、さっさと分祀しろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

こうだな

>>799
ＢＣには少なからずﾁｮｿもいるんだが・・・。
捕虜虐待とか、占領地域での暴力とか、いかにも彼ららしい罪状がならんでおりますがｗ

日本が戦争色に染まっていた時代なんだから
あの戦争を悪と考える人から見れば当時の戦争賛成に加わった国民総てに責任
があるんだけれども、それを今更確かめる術はないからな。
しかし責任の重さでいえば、指揮をとったお偉いさんが一番重いわけで、
A級戦犯に限らず戦犯を分祀するのは、区切りをつける上では良いことかも
しれない。

ていうか，戦闘で死んでない奴を祭るのはどうかと思うけど．

>>752
>蒋介石の国府軍を消耗させた日本軍
日本に戦争を吹っかけてきたのは蒋介石
で勝者の毛沢東も大躍進政策の失敗、文化大革命で
せっかくの勝利の果実を食いつぶしてしまい、
その間に経済的には日本に追い抜かれてしまう訳だが。

おまえらよりあの耄碌爺さんの方がよっぽど時代を読んでるから
心配するな。
カルトウヨはせいぜいここで祝詞でも唱えてろや。

つか政治家やめたなら、さっさと隠居しろよ蝋外ジジィ
さっさとしねや

>>801

ﾜﾛﾀ

さあ、中曽根もいよいよボケはじめ老害モードに突入しだしたな

北朝鮮に出向いてマスゲーム接待を受けて感激の泪を流し、
「戦後ン十年の謝罪」をしでかした晩年の金丸信のように

権力をもったボケ老人ほどタチの悪いものはない
死期が近いため交渉ごとにおいて急ぐようになり、
また老いによる意思の低下もあって
ボロボロと妥協を始める

小泉がこいつを引退させたのは、
タイミング的に最高だったようだ

日本は死者にも鞭打つ国へと変わります

中国様、韓国様、北朝鮮様、これからも仲良くね♪

中曽根が逝ったら遺骨はシナに埋めてやるよ。
墓石にはケリ入れてションベンかけてやるよ。
遺言で靖国に奉ってくれなんて事は言わないとは思うけど。

俺もＡ級戦犯になるから新しい社を建てろと？

そんなことに無駄金使わせるな。

寝言いってんじゃねーぞ＞大クンニ

マジレスで、良くも悪くもＡ級戦犯者は国益のために死んだだからこのままでいいよ。
敗戦の結果論で極悪人あつかいされてもかわいそ

問題の性質上、
棺おけに片足突っ込んだ爺さんの思いつきで
動かせるような話ではない。

>>797
そのボケ老人が
「Ａ級戦犯」の汚名を着せられ殺された人々に
いささかも優しくないのだがな

中曽根ももうろくしたな。

小泉が中曽根切り捨てたのは正解だったって事だな。

ボケたな、中曽根、もういね！

レイテ沖で氏んどけばよかったのにね
>中曽根

いやだから所謂「戦犯」という概念が外国（戦勝国）からのものに過ぎない
のだから、日本人から見たら全く意味合いが違うわけだ
日本のために戦った人たち
そして戦勝国の裁判で裁かれ命を落とした人たち
そういう人たちを同じ日本人なら犯罪者扱いは出来ないはずだ

少なくとも日本人が戦犯って括って言っちゃダメだよなあ。

刑に服した後の人を、犯罪者呼ばわりしてるようなもん。
刑務所から出てきた人に、あの殺人犯は…とは言わんでしょうが。言うときは悪口にほかならない。
昭和受難者と呼ぶべきだし、戦犯と貶めようとする外国勢力の無神経な干渉には、「慰霊は当然」という毅然とした態度で望むべき。
分祀合祀だと、いちいちオタオタすべきでない。他所の家の慰霊まで口出ししたら普通非常識といわれるでしょ。
外国は外国、身内ではないんだから。

そもそも馬鹿曽根のせいで中・鮮が調子に乗ったんだろうが！
とっとと氏ね。邪魔だ。失せろ。

大勲位瑞宝章受賞者は国家功労者として氏んだら国葬なのになあ。
分詞した神社の方に放り込んだれや＞中曽根

こんなことぐらい傷つくおまえらの繊細な神経では戦争なんてできんから安心したよ
まあ、2chでバカウヨやってるのがお似合いなんだなってw

たしか「戦犯」は刑死者も含めてすべて国会決議で名誉回復されてるよな。
中曽根はそのことを知らんのか？

>>807
>毛沢東も大躍進政策の失敗、文化大革命で
>せっかくの勝利の果実を食いつぶしてしまい、
>その間に経済的には日本に追い抜かれてしまう訳だが

いや、ポルポトも毛沢東も自分の目指す
農業主体の「国民皆清貧」状態を達成したのであり、成功なんだよ。
我々の価値観で判断しちゃいかんよ（w

>>828

ボケて忘れたんだろ

>>1
アカヒ嬉しそうだなぁ。（ｗ

A級戦犯って、どういう罪を犯したのですか？

A級戦犯は中曽根だろ氏んでほしい

どうせＡ級戦犯を靖国から追い出しても極東３馬鹿は靖国を認めるわけねーけどな

>>832
>A級戦犯って、どういう罪を犯したのですか？

単に戦争始めた責任者ってことだけ。

譲歩すればつけ込まれるだけ。
絶対に分祀なんてすべきじゃない。

韓国のことを「求愛を恫喝でやってる。」と言ってた。
よくわかってんじゃん。

>>816
国益より組織の理論や保身が優先したから負けたんだろう。
盧溝橋からミズーリ艦上に至る道はその連続だった。
陸軍は歩兵閥が幅を利かせて日露のままの装備と兵術知識で対米開戦に至ったし、
海軍も最後まで艦隊決戦思想を捨てられず、海上護衛という「決戦」に敗れ、敗戦の直接の原因を
生み出した。
どちらにも、結局戦争をマジメに考える人間がいなかった。少なくとも戦犯訴追を受けるような
指導層に関しては。

ここで残念なお知らせがあります。

中曽根さんは百歳まで生きることになっています。

>>835
戦争は、自ら始めたのではなく、某国に「始めさせらせた」と思っていたのですが違うでしょうか？

どうでもええやん、あほらし。

>>823
>>824
同感。

しかし823＆824は、まるで同じ人が書いたレスみたいですね。
投稿時間も同じ。シンクロニシティってやつ？

Ａ級戦犯の関係者がよくカキコするスレはここですか？

こんなじじいのせいで安倍晋太郎は総理になれずに死んでしまったのか…。
晋三に殺されちまえ！

>>829
>いや、ポルポトも毛沢東も自分の目指す
>農業主体の「国民皆清貧」状態を達成したのであり、成功なんだよ。

墓場の下では国民は「清貧」にはなれんし「農民」でもありつづけられないよ
いや、反日記念館で展示されている文革で殺された人骨は、ある意味「清貧」かも知れんな

「Ａ級」だぞ「永久」じゃないからな。

「日本人は支社にむち打たない。」←ＡＴＯＫ１５そのまんま打ち込み。

>>840
違います。日本という国家が主体的に考え、選択した道です。
某国の策略とか、むりやりやらされたというのは、それこそ戦前戦中の人々や、
Ａ級戦犯として法務死した人たちへの冒涜だ。

>>843

どこで日本語覚えたの？

>>841
「どうでもいい」わりには
必死になって「どうでもいい」を繰り返すね

>>839
引退して１００歳まで生きれば良し。
老人は大切にしよう。

しかし、選挙前は正論あたりの対談でがんばってたので
もう少し骨のある御仁だと思ったが一線を引退しても、
この弱腰発言とはねぇ。応援して損したよ。

>>838
盧溝橋以降はシナからの挑発の連続だろう。
日本側は事変を拡大しないように、３週間ほど
隠忍自重してたぞ。

>>839
議員年金だから、トータルいくら受け取るんだ　　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死んだらええねん

Ａ級戦犯者は死刑によって罪を償ったのにね。

>>844
中曽根は岸内閣の時に初入閣したはずなんだがなあ･･･。
腹立つよなあ･･･。

中曽根は自分がやり切れなかった事をしらっとやってのけてる
小泉に嫉妬しているだけ。

>>855

それだ！

５０年も前に死んだ人のことなんかもうどううでもええやん。
靖国でも学会でもキリストでもお釈迦さんでも好きにしてくれ。

　それより吉牛がいつになったら喰えるんかいなあ？

まさか、マジで鳩山と組んで
もう一花咲かせようって気じゃないだろうな。

>>857

氏ねよ低学歴の貧乏人

つーか、小泉の靖国神社参拝公約も橋本から遺族会の票を奪いたかった
だけだし。糞ウヨってなんでこんなにナイーブなんだろ。

>>857
鉄火場に行けば喰えるじゃん。

国益よりも組織の論理が優先される国
これが独立国家か?
すくなくとも民主国とはいえない罠。

ひどいな中曽根、国家としてのプライドを売り渡すとはどんなに国益を損なうのか分かってないだろ。
さすがにこの問題を引き起こした御仁だ、呆れた。

こいつ、自民党の国会議員だったのに、
６５年に国会でＡ級戦犯の名誉回復が議決されたのを、完全に無視か？

>>858
咲く前に潰れるな。

A級戦犯って死刑になってから墓に入る事も許されず
大平洋に遺骨が捨てられたらしい

分祀したから中韓は変わらんよ
自分達の国内の不満を全て日本のせいにして
おけば、（貧しいのも生活が苦しいのも全部
自国の政治が悪いのでは無く日本のせい）
国民の不満のぶつけ所のスリ替えが出来る

しかも賠償金だの言って大金まで
貰えるんだから止められないって

大勲位も所詮こんなもんか。

>>838
ドアホ
軍事力生産力が米軍だ高かったため対米戦に敗れたんだよ
おまえ精神論で勝てると考える男塾卒業生か？

ちなみに今現在も昔も
「米国は日本を兵糧攻めにできる」
昔米国はほとんど無条件にそれを行ない、日本との戦争を行った

ちなみに
「兵糧攻めにされたこと」そのものを
「対米関係の悪化をもたらした外交的無策」と責めるアフォもいるが
そういう連中は今の自衛隊イラク派遣を批判するべきでないな

まさに「対米関係の悪化」を防ぐためのものなわけだから

アメリカの押し付けた
足枷＝日本国憲法とA級戦犯のせいで
今もお馴染み３馬鹿にたかられ続けているんだよ

っていうかどうせ国益上の終着点がアメリカへのポチしかないんなら
大東亜戦争なんかしないで大人しくアメリカとソ連に満州渡して
戦前からアメリカのポチやっとけばどうなったんだろうなあ

今、在日朝鮮人の間で空前の帰国ブーム
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076139436/

戦争に至って何百万、何千万の人が死んだんだけど、
なんで死ななければいけなかったの？
必要な犠牲だったの？
回避する方法は無かったの？

ってゆーか、戦争には負けたくないもんだね。

ここ最近、老兵達が最後に泥をかぶろうとしているように思えてならない。
期待に答えたやらねばなるまい。

サヨクが総がかりでぶっ殺した拉致被害者の国立慰霊碑をたてろ。

>>869

さらにアメリカが頭に乗るんじゃないか

>>857
>>841
「どうでもいい」わりには
何度も何度も必死になって「どうでもいい」を繰り返すね

中曽根のピヨピヨ脳では
靖国参拝を日和った原罪を償うための逆転ホームランのつもりなんだろうな。

歳は取りたくないものだ。
と言って、ワシも８５だが。

よーわからんが、菅直人や社会党は死ねと言えるが、

あの当時の無茶苦茶な戦争で領土、国民の財産、生命を奪われた責任者に
対して何故、これほど同情的なのか？

>>850
少なくとも近衛は隠忍自重しなかったがね。しかも一番大事なところでキレやがった。
根拠も無い楽観的、希望的観測に基づいてアホな声明を出してしまったわけだが。

国内世論で分けると言うなら反対はしないが
中国の御機嫌を取り持つためにやるなら絶対反対

>>871
大陸に過剰介入しすぎた。満州で止めておけば、回避できた可能性は高い。

>>869
全世界の有色人種が白人に未来永劫支配されつづける結果となった

大東亜戦争が無ければ
全アジアの欧米列強からの解放もなかったし
アフリカでの独立も無かった

所詮風見鶏か。中曽根bad job!

>>869
アメリカはともかくソ連は拙いだろ。
何のために日露やったんだよ。

>>878
少し歴史の勉強をしたほうがいいようだな

>>847
別に、Ａ級戦犯になった方々を冒涜する気は有りませんが・・
開戦に当たって、鉄もオイルも無い状態で勝てるわけが無いということは、
当時の軍部にも分っていたことだと思います。
でも、開戦せざるを得ない状況に追い込まれたから開戦したのでは無いでしょうか？
ABCD包囲網、ハルノートなどで。

個人的には、Ａ級戦犯にされた方々に、平和に対する罪とか、人道に対する罪があるとは
思っていません。

>>871
寿命を全うして何百兆、何千兆の人が死んだんだけど、
なんで死ななければいけなかったの？
必要な犠牲だったの？
回避する方法は無かったの？

>>876
基地害らいもんじゃない？

>>878
戦勝国がでっち上げた罪のもとで行われる、荒唐無稽な裁判の結果処刑されたから。

>>880
首相時代に「公式参拝」を取りやめたのは、
親友のｺﾖｳﾎｳ総書記が政権内で苦しい立場にあると聞いて
彼を思いやってのことだと自分で言ってた。
中国に媚びる姿勢はその頃と変わってないだろうな。

>>881
こらこら、
ハルノートは「満州から引き上げろ」だったはずだが

もちろん
満州から撤兵→日本完全包囲網完成→日本侵略植民地化
となるわけだが

>>881
> >>871
> 大陸に過剰介入しすぎた。満州で止めておけば、回避できた可能性は高い。

同意見。
とっととオランダとイギリスの植民地切り取り作戦に出れば良かったんだよ。

その前に、ドイツ・イタリアと結んだのが最悪。
あれでアメとローカルに結ぶ選択肢がなくなった。

>>885
しかし、歴史をかじればかじるほど、あの当時の上層部には同情できませんよ、

>>866
でも一部は当時の日本人が盗んだらしいよ。今は興亜観音様の下でちゃんと供養されてる。

>>871
回避したところで国民全員奴隷だけどな、

>>893
たしかにな。
日本が悪いとは微塵も思わないが、あいつらは万死に値する。

>>892
あれも大失敗、ドイツ行って接待されて勘違いして同盟、

これで完全に世界を敵に回した

■NHKの不可解な放送決定に海外ドラマ視聴者が激怒！！■

2004年4月からNHK総合で放送予定だったER8の代わりに、冬のソナタを放送開始決定。それによってER8は10月に放映延期。
10月に放送予定だった「ザ・ホワイトハウス３」は放送中止に。
冬のソナタ住人が「ホワイトハウスなんて放送終了になって当然、ERは後回しｗ」と言い出して
これに激怒した、ザ・ホワイトハウスファンが冬のソナタに宣戦布告！
NHK受信料不払い運動がおきそうな予感。

http://www.nhk.or.jp/kaigai/form/webmail.html
ここからみんな文句送ってください。
このNHKの暴走に対して強い態度で抗議しよう！


開き直ってる自己中な在日のスレッド
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
*･゜ﾟ･*：.｡. 冬のソナタ・17 .｡.：*･゜ﾟ･*
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076731718/l50

【芸能】１万９５００件の声　「冬のソナタ」春からＮＨＫ総合で毎週放送[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075980250/l50
迷惑　冬ソナは海外テレビ板から出て行け！！迷惑
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076510153/l50
■■■反日国家韓国のドラマ放送許せない！■■■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072070532/l50
ザ・ホワイトハウス-The West Wing−part12
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1076410182/l50
【NHK総合】ER 緊急救命室Part9【地上派】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1064879670/l50

>>893
じゃあＡ級戦犯も認めるってこと？

>>893
> >>885
> しかし、歴史をかじればかじるほど、あの当時の上層部には同情できませんよ、

小勝で収められたかもしれない戦争を大負けした責任は取ってもらわんといかんな。

ただし、それは連合国の裁判で決める話では断じてない。

>>891
ハル・ノートまでいったら手遅れだろ（そうでないという解釈もあるが）。
その前の話。

司馬遼太郎　雑談「昭和」への道
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44566098

なかなか見応えありますよ。

>>855
それだな。
放送中も、「これは私がすでに考えていたことで・・・」「私が昔から・・・」
と、「昔から」「私が」を連発していたし。

嘘のようなホントの話。


ヘンリー・ウオーカー中将は、松井石根大将、東條英機ら七戦犯の処刑執行責任者です。日本駐留軍の司令官でした。
昭和二十五年に朝鮮戦争が始まり、ウオーカー中将も兵を率いて朝鮮へ出征する。ウオーカー中将の率いる米軍は、仁川に上陸して北朝鮮軍の背後を衝いた。それから十二月暮、雨の夜でした。
ウオーカー中将が戦場視察のため海岸道路を走っていて、うしろから友軍の貨物自動車に追突されるんですね。
その時、中将の車と後ろからきた貨物自動車は断崖絶壁から転落し、乗員全員あえない最後をとげているのです。
しかもその日が、なんと十二月二十三日。
三年前の同月同日は、しかも時刻は同じ午前零字。松井大将ら七人が、当のウオーカー中将によって処刑された日で、その同時刻なのです。
不思議な事ですね。仏教で言う因縁と言いましょうか。さすがのマッカーサー元帥もこのことに恐れをなし、興亜観音に使者を派遣して七士の霊を弔ったと聞きます。

>>868
馬鹿はオマエ。
日本は相手の物量に負けたわけでも生産力に負けた訳でもない。
戦略戦術が劣っていたから負けたのだ、残念ながら同じだけの資源と
工業生産力を持って戦ってもやはり負けだろう。

馬鹿な君にもわかるように具体的に説明してやろう。
アメリカは人的資源で日本に勝っていたにもかかわらず、日本より早くに学徒出陣を実行した。
アメリカは工業生産力で勝っていたにもかかわらず、日本の軍需省より早く戦時生産局を設立して総動員体制を作った。
アメリカは資源を持久できるにもかかわらず、日本よりも多くの労力を払って輸送船団の護衛を行なった。
日本は資源の移入がないと戦争を継続できないのに、海上交通の保護を最後まで怠った。
アメリカは戦時には適材適所の人事を行い、たとえば太平洋艦隊の司令長官になったニミッツは開戦時は少将だったが、
抜擢人事で大将まで昇進し、司令長官になった。日本では戦時でも平時と全く同じ年功序列・ハンモックナンバー優先の
人事を最後まで改めなかった。

>>896
俺のスタンスとしては、やはり他が決めたかどうかしらんが、Ａ級戦犯の
方々は後、３００年ぐらいは靖国には入って欲しくない、

その上で、分祭して、きっちり、靖国参拝はするべき

　　　　　　　　　　キチガイ朝鮮人工作員発見



　http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eELCGEqA


　　【調査】ブッシュ大統領支持率、就任後最低の５０％…米紙調査　[27件]

　　　　　192 : 投稿日:04/02/15　 15:11 ID:eELCGEqA
　　　　　 ∫
　　　　　381 : 投稿日:04/02/15　 19:06 ID:eELCGEqA


　http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=YfNnS6Fp　　　[36件]

　　　　　 92 : 投稿日:04/02/15　 13:32 ID:YfNnS6Fp
　　　　　 ∫
　　　　　358 ：投稿日:04/02/15　 17:07 ID:YfNnS6Fp


　　【米国】支持率急落、慌てるブッシュ陣営　[54件]

　　　　　107 : 投稿日:04/02/15　 00:43 ID:YfNnS6Fp
　　　　　 ∫
　　　　　921 : 投稿日:04/02/15　 08:41 ID:YfNnS6Fp

>>900

>小勝で収められたかもしれない戦争を大負けした責任は取ってもらわんといかんな。

そうかぁ〜？

>ただし、それは連合国の裁判で決める話では断じてない。

ここは同意！

神道系ウヨ＝靖国キチガイ、必死だな……ｗ

>>907
その２人ともワシは被害を受けたぞ。

中曽根には大クンニがお似合いだ

支那や朝鮮に媚びて自らの歴史を恥じるような事実を刻みつけることに何んの痛みもかんじない。
こんな御仁が憲法改正云々とは笑わせる。

東京裁判の否定なしに
日本の再生はありえない。

風見鶏は今度は中韓の方見てるの？

>>882
昨今の国益重視派の態度にのっとれば
日本だけ名誉白人で経済的利益が保てれば
アジア（当然３馬鹿含む）なんて知った事ではない、
って感じだからそれでもいいんじゃない？

>>884
日本が屈服したとしたら当時の世界情勢の流れでいけば
米英ソの3国干渉（実質は米ソ）で満州権益を分割してくれそうかなー、と思って

>>900
もし、連合国側が決める事でないというなら、日本人自らの手で原因が
誰にあったかも決めなければならないけどね、、

それが出来るとは考えにくい

あの戦争は悲劇でした、という論叢は多いが、何故、負けたのかという
論叢はもっとすべきだと思う、、

サヨクは戦争反対だけで思考停止だが、右翼も何故、負けたのかまで踏み込んで
考えてない同じ思考停止状態

ここの書き込みを見て安心したぞ！
若人が次々に目覚めていく。
日本の夜明けは近い！！
我とともに続け！未来の烈士諸君！！

I・4・U!
御君の為に、I For You!
御国の為に、愛・奉・憂！！

三つの心＝愛国・奉国・憂国

>>879
それは南京陥落後の話でしょ。
もともと南京侵攻の原因となった上海事変を起こしたのはシナだし。

大勲位、大クンニ中に大往生

中曽根自身が戦犯じゃなかったっけ

Ａ級戦犯とか支那が騒ぐのがおかしい。
日中戦争とほとんど関係ない人ばかりだろ。

大体蒋介石が、毛沢東にいいように操られ日本との戦争が長期化したのだろ。
止めたくてもやめられない戦争になった責任は毛沢東にある。

中華思想で日本が支那の下であるべきだとの思想にかぶれている連中に、
何をやっても無駄だ。

中曽根は、この期に及んでたわけたことを言いやがる。

もっと徹底的にやるべきだった。

真珠湾も、徹底的に叩き、できれば占領するくらいの考えで臨んで欲しかったもんだが。
日本の作戦は、どこか甘いんだよな・・・。

>>838
>どちらにも、結局戦争をマジメに考える人間がいなかった。少なくとも戦犯訴追を受けるような
>指導層に関しては。

どちらにしろ国内の政治的失敗を他国に裁かれるいわれは無いわけです。

>>895　　>>891
奴隷、植民地化という扱いはどんな状況？
アメリカ開拓時代の黒人の状況になるとは思えんが。

>>886
これもよく誤解されることだが、当時の軍部はある程度の成算があって開戦を決断したんだよ。
石油やその他の資源の供給についても南方から持ってくることでアメリカと戦いながら持久できると
踏んでいた。少なくとも参謀本部や軍令部の連中はね。もっともその「持ってくる」の部分から
破綻していくわけだが。ここにいたる部分はまさに怠慢というしかないな。

>>908
横レスで悪いが、一つだけ上手くいけばアメリカも黙らせる方法があるんだよ。
真珠湾で空母三隻叩く→制海圏確保の後、ハワイまで侵攻。
後は手を出すな黙ってろの講和条件を向こうが飲んでくれれば日本の勝ち。
一対一ならありえないけど、あの時はヨーロッパでも大変だったから。
もしかすると、ありえたかもしれない。

>>921
アッツ島攻防なんか、無意味の極み、

その癖、負けたときの潔さは良すぎて北方領土も取られた
士魂ががんばってくれなければ北海道も、、、

歴史に対する評価や批判と、慰霊や追悼ってそもそも混同していいのか？

慰霊しつつ、批評するっていうのだって有りじゃないのか？

もうこの人の時代は、終わったんだな。
でも、今までにこの人の思想が活躍したことがあったわけだ。
感謝している。そして、お疲れ様と言いたい。

>>924
要するに夢想家のお坊ちゃまみたいな真似を、政府がやったんだな。

死人の悪口はいっちゃいかんよな。

だから、日本人は死者にまで鞭打たないって首相が言っただろ？
今さら生者側の都合で分祀なんかして、死者の魂を蔑ろにすんなよ非国民。

　ヽ(@∀@)ﾉ　 ﾃﾞ
　 ヽ@∀@)　　 ｯ
　　(　@∀).　　ﾁ
　　( 　　@)　　ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　) .　 ﾊﾟ
　　(@　　) 　　ｲ
　　(∀@　) .　 ﾗ
　ヽ(@∀@)ﾉ　 ﾙ

ウヨの雄叫び聞いてるとかつてのオウムの会見を思いだしますなあ。
何から何まで全部自分たちが正しいと信じて疑わないんでしょ。

>>915
保守雑誌を読めば、どこで誤ったのか、様々な議論をしてるぞ。

ヨーロッパがメチャメチャになっていて
パリが落ち、ロンドンが空襲される状況下
日本軍が着々と東南アジアの植民地をゴチソウサマしていく。

ルーズベルトの挑発に一切乗らなければ
能天気なアメ国民はモンロー主義、一国平和主義。
適当に利権をやれば日米戦時同盟だって不可能ではなかった。

こんなオイシイ状況だったのに負けやがって。
あいつら、国際政治のセンスなさ杉。

まぁ戦争に善悪など存在しないけどね

日本のために戦ってくれた人達を称えるのは良い事だと思うんです

>>924
戦費の配分でも対米戦を本気で戦う体制になっていなかった等、どうも当時の首脳部は
世界最強の国と戦争しているという危機感に欠ける部分があった。

戦犯の問題も、彼らの日本に対する責任を取らせていないからこれだけ問題になるので
はないかと思う。
極東軍事裁判からみると、戦犯は被害者だからね。

>>897
それは単なる戦略ミスだぞ
そもそも当時のドイツは日本に匹敵する強大な軍事国家
ドイツを仲間にするという選択を後だしジャンケンで責められてもな

英米が敵対している現状でドイツ以外に
どこにまともな国家があるというんだ？

そもそも、今現在日本政府は糞支那に媚び媚びだよな
糞支那が崩壊し、「ファシストの同盟国」扱いを再び日本がされる結果になったら
また日本政府内から「Ａ級戦犯」狩りを始めるのか？
支那の四人組裁判のように

旧政権関係者を皆殺しにするセレモニーで
大衆の溜飲を下げ、現政権のありがたさを刷り込む糞ＤＱＮ政策は
文革糞支那＆アメリカ占領軍で十分

やめてくれや

>>925
個々の作戦に頼る戦争では負けですよ、アメリカは東京陥落という
勝利条件があったが、日本側にはワシントン陥落なんてシナリオは無かった

>>937
あんたは騙される確率が非常に高い。
気をつけた方がいいよ。

>>935
もともとフィリピンからインドネシアに侵攻するのなら
アメリカに宣戦布告するのは避けられないのでは？

後知恵で語ることなら何でもいえるが・・・
ただ、南方資源を欲するだけなら、イギリス・フランス・オランダだけに
宣戦を布告する方法もあったな。

あの時のアメの国民は、戦争反対だったし、ルーズベルト自体、戦争には参加しない、と
いう公約を掲げて三選されたわけだし。

仮にフィリピンのアメリカ軍が戦争を仕掛け、対米戦争が勃発しても、
リメンバー・パールハーバーよりはマシだったかもしれん。

まぁ、確かにやりようはまずかったな・・・。

>>925
戦艦大和を真珠湾に間に合わせていれば
全然違った展開になったという分析を読んだことがある。

まあ、戦術的にはありかもしれんが
戦略的にアメに宣戦布告するのはあり得ないけどね。

>>915
>あの戦争は悲劇でした、という論叢は多いが、何故、負けたのかという
>論叢はもっとすべきだと思う、、
>
>サヨクは戦争反対だけで思考停止だが、右翼も何故、負けたのかまで踏み込んで
>考えてない同じ思考停止状態

それは同意。

つーか大義とか正義がタテマエであるという考えができるようにならんとな。
日本人全員は無理だろうけどね。

>>929
夢想と言うか、現実より組織の理論が優先された結末だよ。莫大な国費を投入しながら、
支那事変はやっぱり無駄でしたと言う勇気がなかった。海軍にしても、多年対米主敵として
巨額の建艦予算を国民に負担させながら、いざというときにやっぱアメリカには勝てませんという勇気がなかった。
それまでの組織内の秩序を維持するには、勝てない戦争も「勝てます」と強弁するしかなかったんだよ。
このあたり、今の特殊法人や道路公団と何ら変わる所がない。

日本に落とした原爆の開発に、
当時の日本の国家予算の5年分もつぎ込めるような国に勝てるわけがない。

国民に対する敗戦責任と国際法を根拠とする戦争犯罪とはまったく別物、
混同して東条さん達をＡ級戦犯として貶めるのは間違いだな。
わざとやってる連中もいるようだが。
少なくとも、国会で名誉回復しているんだから、負けた責任は私たちにもあると一般国民にも意識が有ったんだろ。

う〜ん、中曽根のクビ切った小泉は、先見の明があるんだなぁ。

なんか検証したりもしも話してるやつが多いが

ラ　プ　ラ　ス　の　悪　魔　は　い　な　い　！

1000なら中曽根死亡

ことの是非は別としても、この問題を中韓の
外交ｶｰﾄﾞとして有効にしちゃった張本人じゃん＞大勲位

はやく英霊の元に行けや。

>>951
ラプラスの悪魔はいるよ。つーか歴史のIFを語るときに
ラプラスなんざもちだすな。

>>940
でも、日本側にはそれぐらいしか勝つ見込みありませんが。
それとも黙って言いなりになって、植民地にでもなれと？

>>942
> >>935
> もともとフィリピンからインドネシアに侵攻するのなら
> アメリカに宣戦布告するのは避けられないのでは？

　「一緒にオランダ領を切り取ろうぜ」
　「ホイ来た。俺はロシア行くわ」

こういう呼吸なんだよ。

>>946
>このあたり、今の特殊法人や道路公団と何ら変わる所がない。

辞められない止まらないを例えるのなら、
それこそ今現在の支那出兵（投資）というべき糞支那へのＯＤＡだろ

それらをひっくるめて考えると、やはり、あの戦争の敗戦の責任については、
少なくともＡ級戦犯クラスにはあると思うんですよ、、

それが連合国側の一方的な取り決めというなら、日本人自らが、太平洋戦争敗因追求裁判を
やるしかないと思うが、

その人が生前どうであったか、善悪の判断は神様がすること。

個人の評価の人間の勝手な判断はするべきではない。

え？Ａ級戦犯？
ああ、無辜の市民を焼夷弾で焼き払った残虐非道の国に因縁をつけられて
殺された人たちの事ね。

嘆かわしい

靖国問題とか憲法とかそういう方面に目がいきがちだけど
戦争を企画した新官僚の大半が生き残り
1940年体制が戦後長く続いたことが大東亜戦争の最大の罪。

つか韓国関係ないじゃん。なんでいちゃもんつけてくんの？

　　てか、大将自身は了解すると思われ。

すっかり平成の妖怪気取りだな。

>>939
>そもそも当時のドイツは日本に匹敵する強大な軍事国家
この表現はドイツに対して失礼だと思うんだが

>>957
国会で追求すれば十分でしょ。
別に法律もないのに裁判形式にする必要はない。

>>957
あの戦争では勝てる可能性はほとんどなかったのでは？
まあ、もっとましな負け方はあったのかもしれんが。

とりあえず広田弘毅はＡ級戦犯から外してやれ。
平和主義の彼が何をしたというのか。

開戦した当時、首脳部にいないA級戦犯に敗戦の責任なんざ追求しようが無いけどな

一番ムカつくのは後だしジャンケン野郎だな
今現在の、糞支那みたいなＤＱＮ国家に税金を垂れ流しを放置していながら
当時の支那への侵攻を批判できるわけねえだろ

大東亜戦争終了に至るまでの失敗とは
日露戦争以降、アメリカを敵にまわしたこと。

ということで反省する能力があるなら、イラク戦争、派遣は支持しろ。

支那朝鮮にああしろこうしろと言われて、何かをするのはよくありません。
日本政府は、昭和殉難者を合祀した経緯を改めてきちんと国内外に説明するべきです。

不確定性原理も知らんのか
どれだけ予想してもそんなの当たるわけがない

次スレ

【政治】靖国神社参拝　Ａ級戦犯の分祀検討を　中曽根元首相がＴＶ番組で提案★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076850896/

つーか、ベルサイユ条約を破って再軍備を推し進めて10年も経っていない
ドイツは、そこまで軍事国家ではなかったと思うが。

ただ、優秀な将校は多数養成していたし、ラッパロ協定を結ぶ事である程度
軍の近代化も出来ていたが、

T34の初期型にすら3号戦車はまるで歯が立たなかったんだからな。

>>967
> >>957
> あの戦争では勝てる可能性はほとんどなかったのでは？

少なくとも緒戦は連戦連勝。

中曽根も売国奴か。日本の政治家に愛国者はいないのか。ショボーン。

芯だ人に文句言ったところで何も変わらん。

東条さんは、陛下の臣下であるという考えが徹底していた人だったらしい。
その意思を貫いた結果だったのかも。

ところで、誰が悪いのかと言えばぺルリかな？

>>955
それはおまえの脳内にしかない呼吸
日本人を含む有色人種など舐められきっていた

真珠湾攻撃ですら、最初はドイツ軍がここまで責めてきたと誤解していたほど
ようするにだな、
今現在日米でそういう「呼吸」ができるようになったのは
当時の日本の将兵が命がけで戦ったからだって

>>954
勝てないにしても、海上護衛をマジメにやって、戦前からの基本方針だった邀撃戦術を
キッチリやってればあと何年かは粘れたかも知れない。上手く行けば冷戦勃発、日米講和までいけたかも。

>>957
Ａ級戦犯の大半は死んで当然の連中だが、（戦中戦後にに２ｃｈがあれば多分彼らの叩きスレで溢れていただろう）
それにしても「日本に対してどういう罪があるか」は別に明らかにすべきだろう。
また木村兵太郎のようにどう見てもコイツは戦犯じゃないだろうヒトも分けて考えるべき。

戦争を仕掛けて負けた責任者には靖国を出てってもらいたい。
日本を勝たせたなら英雄だが、、、

こうすれば勝てた。

まずミッドウエーで勝ち、ミッドウエーに基地を作る。
その基地を拠点に今度はハワイを攻め、八ワイを領土にする。
南方資源の整備を行い、石油を効率的にハワイ基地まで送る方策を整える。
このときうるさいアメリカの潜水艦は駆逐する事が必要。
南方戦線は資源の確保ができたら、決して戦線を拡大させない。
ハワイに十分な艦隊を確保できたら、カリフォルニアを攻める。これは空母部隊による
市街地への爆撃が主。迎え撃つであろうアメリカの残存艦隊は殲滅しておく。
オーストラリアのマッカーサーがうるさいので、オーストラリアの主要都市を爆撃し、オーストラリアを占領する。
これで鉄鉱石が確保できる。マッカーサーは見つけ出して捕虜にしておく。（後で処刑要）
このとき、中国の蒋介石と休戦をする。満州まで撤退するのが必要。
カリフォルニアを占領したらアメリカの軍事主要都市に爆撃を行う事が早急に行うべき。
長距離飛行できる爆撃機の技術をアメリカ人技術者を捕虜にして盗む。
中国を撤退した関東軍はカリフォルニアに送り込み、カリフォルニアを日本領にする。
（続く）

>>980
> >>955
> それはおまえの脳内にしかない呼吸
> 日本人を含む有色人種など舐められきっていた

日露戦争以前の話は他でやってくれ。

残念ながら議員バッジを外したら発言力、影響力は激減するんです、
今、永田町は気を使ってくれるでしょうが、一般国民は違います。

>>957
いささかもないよ
少なくとも開戦時の首脳は違うわけだし

とりあえず戦争を煽ったブサヒ新聞をＡ級戦犯として
さらし、憎み、蔑む対象とする、でどうだ？

>>939
当時、ドイツは技術力では世界最高。
国力はアメリカについで、2位といったところ。
ソ連は人口が多いだけの貧乏国家。

さらに日本は、黄色人種で唯一と言っていいほど、
強力な軍隊を持っていたけど、欧米各国に比べると、
それほど凄い物ではなかった。

要するに、ドイツも日本もアメリカに負けたんだ。

御大東条閣下は最も優れた軍師である。
だから我が日本国は不利な条件で善戦下のである。
さらにあの戦いは日本国民の総意によって行われたのである。
東条閣下の名を汚すのは朝ピーの手先！！

敗戦国だからってそこまでせんでも

　独立自尊

　一身が独立すれば国もまた独立す。

1000get!

>>973
量子力学の言葉を歴史に持ち込むこと自体がアフォ。
歴史の場合、完全な予想はできんが、ある程度の予想はつく。
全く予想のつかない原子レベルのふるまいと一緒にするな。
日本軍はいきなり壁をすり抜けたりできるのか？

野中の糞野郎も同じようなこと言っとったな。

>>983
>こうすれば勝てた。

緒戦にルーズベルトを確保する。

>>915
最初から勝てる戦ではなかったんだよ。
奇襲して大勝した後、有利な条件で講和するのが唯一の活路だった。
それも絶望的だったけど。

ではなぜ、戦争を決断したのか。
マッカーサーも後に述べてるが、あのままハルノートを受け入れてれば日本国内で数千万の失業者のでる事態になっていた。
そうなると戦争の被害どころではない、もっと多数の死者がでていただろうね。まさに亡国となっていた。
行くも亡国、引くも亡国。そこまで日本は追い詰められていたわけだ。

出発点を間違えてはいけないが、日本は悠々自適な恵まれた国際的地位から、一転野心に駆られ戦争を選択したのではない。
明治維新にしても他国の侵略行動が契機だったし、不平等条約を押しつけられたことから分かるように、基本的に貧乏な東洋の弱小国。
欧米列強が世界をほぼ完全に支配していた、という国際情勢だったわけ。
その中で、日本は他のアジアの植民地と同様の欧米の奴隷国家に落ちないように必死に独立を守ろうとしていた。
日清日露と戦争に勝っていたからなんとか独立を保てていたわけで、いつ侵略されるかわからないとても不安定な状態だった。
その構図のいきついたところが、大東亜戦争。

日英同盟を最重要にし堅持していたらとかifは色々あるけど、勝ち目が元々薄かったんだよ。
負けたことはある意味当然とみてもいい。

１０００

ビスマルク最強

１０００

1001

>>976
言ってて気づいてるかもしれんが、初戦に連勝したが負けたんだろ？
それ以上の勝利を続けないと勝てなかったんだろ。
じゃあ、無理じゃないか？

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