【公務員】国家公務員宿舎 家賃引き上げ 平均２５％うｐ
1 ：宇津田司王φ ★：
政府は、全国に２８万戸余りある国家公務員宿舎の家賃を４月から１２年ぶりに平均で２５％
引き上げます。都心部にある宿舎の場合には、最大で４０％以上の引き上げになります。
駐車場の使用料も平均で２倍に引き上げられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/13/k20040213000026.html
引き上げます。都心部にある宿舎の場合には、最大で４０％以上の引き上げになります。
駐車場の使用料も平均で２倍に引き上げられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/13/k20040213000026.html
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2 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:10 ID:e11Dtx+e
へー
へー
4 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:11 ID:oPZDOweT
官舎高いよ
4なら皆にチョコおすそわけ
2
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:14 ID:v5HtdSYi
住宅手当が増額されました
8 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:16 ID:JcTsYaYu
「官舎は公務に必要なものであり、民間と比較するのはいかがなものか」っていう
財務省の説明はよくわからん。
財務省の説明はよくわからん。
9 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:18 ID:qDE4QXSx
【めざまし】元気のみなもと、と言った瞬間 美奈子タンのシャツの
ボタンが取れてピンクのブラが見えますた(動画ありますよ)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150
ボタンが取れてピンクのブラが見えますた(動画ありますよ)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072760803/150
10 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:19 ID:v5HtdSYi
給料は「民間並に」と言い続けている。
脳内には高給民間会社があるらしい。
脳内には高給民間会社があるらしい。
まえにも同じスレなかった？
便所のドアの前に洗面台があるせいで、身体を斜めにしないと便所に入れなかったり、台所への通路が冷蔵庫のせいで３０センチ幅しかなかったり、いまどき風呂場の床がコンクリ打ちっぱなしな欠陥住宅に「民間」と同じ金が払えるかっての。
よく槍玉に挙げられる青山の公務員住宅って
次官級しか住めないところじゃねえか。
比較するなら大企業の役員社宅と比較しろよ。
次官級しか住めないところじゃねえか。
比較するなら大企業の役員社宅と比較しろよ。
聖域なき行政改革に感謝。
大半の国家公務員はキャリアだろうと築ン十年のボロ宿舎に住んでる。
場所は確かにいい所が多いけど。
ごく一部の上等な宿舎だけを例に出してあげつらうのがマスコミの卑怯なところ。
場所は確かにいい所が多いけど。
ごく一部の上等な宿舎だけを例に出してあげつらうのがマスコミの卑怯なところ。
17 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:49 ID:02Z6EyoT
18 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:58 ID:hm1foIUF
>>16 ほほう・・・と言いますと？
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:01 ID:vvpq0ggX
20 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:10 ID:6TqeBn8g
民間の社宅だって都内で２部屋で２万とか３万とかあるし
なんで安いからって叩かれるのかわからない
ただ単に公務員叩きしたいだけだろ
なんで安いからって叩かれるのかわからない
ただ単に公務員叩きしたいだけだろ
今や社宅をもたない企業はどんどんふえているがな
一般的な世帯から比べれば値上げされてもまだまだ安い
一般的な世帯から比べれば値上げされてもまだまだ安い
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:11 ID:Zov8R7mh
いずみ寮の家賃も上がるのか？
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:13 ID:6TqeBn8g
俺のイメージでは首都圏の公務員の官舎はボロで
地方の公務員官舎は綺麗そう
地方の公務員官舎は綺麗そう
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:17 ID:n3699F5V
25 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:19 ID:x2EWWEf9
>>19
ふざけるなよ
苦し紛れの言い訳しやがって
同じ公務員でも国土の航空管制している香具師や
自衛官の香具師に比べて他の省庁の官舎は立地場所や
中身が良すぎ。
自衛隊の地方の物なんて
酷い物は端から見たらバラックに近い物もあった（築２０年以上なんてある）
しかも事務方に比べて隊員は退職が早いから家やマンション買うとき
定年後のロ－ンの支払い考えていかないとアカン。
早くて５４才から５６才くらいで自衛官は定年・・。
つぶしが利かないので再就職も難しい
自衛官でも職種に関係する資格（通電や航空機整備の資格）
持ってもね（空自の戦闘機パイロットでも再就職出来ない事もある）
天下りしている他の省庁の香具師
（地方公務員でも大卒あたりで入った香具師もそう）
なんか撃ち殺したなんていってな
防衛庁でも事務方は６０才定年。
自衛隊の制服組は公務員でも定年後は凄く最悪な扱い・。
警察官でも天下りや再就職出来るのにね・・。
日本は先進国でも公務員は優遇しすぎだ。
アメチャン（アメリカ軍）場合は軍に残る方が難しいよ。
何故かと言えばそれだけ給料と仕事が厳しいよ・・。
定年までやる香具師はいない
けどその代わり軍から社会復帰するケアは自衛隊より恵まれている・・。
ふざけるなよ
苦し紛れの言い訳しやがって
同じ公務員でも国土の航空管制している香具師や
自衛官の香具師に比べて他の省庁の官舎は立地場所や
中身が良すぎ。
自衛隊の地方の物なんて
酷い物は端から見たらバラックに近い物もあった（築２０年以上なんてある）
しかも事務方に比べて隊員は退職が早いから家やマンション買うとき
定年後のロ－ンの支払い考えていかないとアカン。
早くて５４才から５６才くらいで自衛官は定年・・。
つぶしが利かないので再就職も難しい
自衛官でも職種に関係する資格（通電や航空機整備の資格）
持ってもね（空自の戦闘機パイロットでも再就職出来ない事もある）
天下りしている他の省庁の香具師
（地方公務員でも大卒あたりで入った香具師もそう）
なんか撃ち殺したなんていってな
防衛庁でも事務方は６０才定年。
自衛隊の制服組は公務員でも定年後は凄く最悪な扱い・。
警察官でも天下りや再就職出来るのにね・・。
日本は先進国でも公務員は優遇しすぎだ。
アメチャン（アメリカ軍）場合は軍に残る方が難しいよ。
何故かと言えばそれだけ給料と仕事が厳しいよ・・。
定年までやる香具師はいない
けどその代わり軍から社会復帰するケアは自衛隊より恵まれている・・。
>>25
だって、自衛官なんてだれでも簡単になれるじゃん。
だって、自衛官なんてだれでも簡単になれるじゃん。
28 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:22 ID:DFGRcL94
スレ立てにしてはネタが先月のものだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
【国家公務員宿舎】家賃１２年ぶり値上げへ最大４３％段階的に【南青山で月額家賃94平米6万7千円が9万4000円に】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074654867/l50
1 ：ビジネスゴンφ ★ ：04/01/21 12:14 ID:???
Yahooニュース 1月21日(水)3時5分付け報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000119-mai-soci
より引用
『財務省は２０日、国家公務員宿舎の家賃を４月から段階的に平均約２５％引き上げる方針を固めた。
また同時に、駐車場代も約２～２・７倍に引き上げる。都心部の場合、最大４３％の引き上げになる。
家賃は、建設費や地代などの変動に応じて改定することになっており、地価下落傾向を受け９２年６月以降、
１２年間据え置かれていた。地価水準は持ち直していないが、民間の賃貸住宅に比べ極めて格安
との指摘が強いことを考慮したとみられる。２月中の閣議で政令を改正する。
東京２３区内の築５年未満の宿舎の場合、月額家賃は６４平方メートル型が２万７８４０円から３万９８７２円に、
９４平方メートル型が６万７９６２円から９万７２９０円に、いずれも約４３％引き上げる。
駐車場代は屋外型が約１５０％増の５０００円に、地下型が約１６７％増の１万６０２５円になる。
公務員給与が引き下げられていることや物価が下落していることから、
家賃は段階的に引き上げる方向で、駐車場代は４月から全額値上げする。
財務省は今回、改定後の家賃算出にあたり、官舎と駐車場の設置にかかった費用を的確に反映させるよう考慮した。
長文過ぎてエラーになった。
【国家公務員宿舎】家賃１２年ぶり値上げへ最大４３％段階的に【南青山で月額家賃94平米6万7千円が9万4000円に】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074654867/l50
1 ：ビジネスゴンφ ★ ：04/01/21 12:14 ID:???
Yahooニュース 1月21日(水)3時5分付け報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000119-mai-soci
より引用
『財務省は２０日、国家公務員宿舎の家賃を４月から段階的に平均約２５％引き上げる方針を固めた。
また同時に、駐車場代も約２～２・７倍に引き上げる。都心部の場合、最大４３％の引き上げになる。
家賃は、建設費や地代などの変動に応じて改定することになっており、地価下落傾向を受け９２年６月以降、
１２年間据え置かれていた。地価水準は持ち直していないが、民間の賃貸住宅に比べ極めて格安
との指摘が強いことを考慮したとみられる。２月中の閣議で政令を改正する。
東京２３区内の築５年未満の宿舎の場合、月額家賃は６４平方メートル型が２万７８４０円から３万９８７２円に、
９４平方メートル型が６万７９６２円から９万７２９０円に、いずれも約４３％引き上げる。
駐車場代は屋外型が約１５０％増の５０００円に、地下型が約１６７％増の１万６０２５円になる。
公務員給与が引き下げられていることや物価が下落していることから、
家賃は段階的に引き上げる方向で、駐車場代は４月から全額値上げする。
財務省は今回、改定後の家賃算出にあたり、官舎と駐車場の設置にかかった費用を的確に反映させるよう考慮した。
長文過ぎてエラーになった。
29 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:23 ID:/KnbbKRl
官舎の家賃を上げるのはいいとしても
代わりに家賃補助率を民間並の8割～8割5分にしる！
上限たったの2万7000円だぞ！すざけるな！
代わりに家賃補助率を民間並の8割～8割5分にしる！
上限たったの2万7000円だぞ！すざけるな！
30 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:24 ID:b1nddccJ
公務員とその家族だけで数百万人だからな
擁護する香具師が多いのも当然か
擁護する香具師が多いのも当然か
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:24 ID:QXlzBwzc
「おおすみ」で寝泊りしている兄貴に謝罪しろ！
32 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:25 ID:9sbBLSNS
33 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:26 ID:RgBy7TSy
o｡_。＿ｌコ<ｏ> |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
。+ ＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ| .。＋
* o o. |l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
。。oo |l|ＦＦＦＦＦＦ | >29 家賃補助など無い負け組みです…
／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 ﾍ⌒ヽﾌ |l≡ｏ ＋ +! ＋ 。 〇 ＋
ｌミｌ.」」.」〇 +＋ ＋ （ ・ω・） ｏ 〇 。 o + 〇 。 +
＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二
35 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:28 ID:PqOIHjov
>>32
じゃあ、２年か３年おきに転勤してね
じゃあ、２年か３年おきに転勤してね
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:31 ID:9sbBLSNS
37 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:31 ID:wgxS8xVm
なぜ 公務員が中小企業並にならないといけないんですか？
38 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:33 ID:oO2afwH2
>29
家賃補助が8割でる民間なんていまどきないだろ。
家賃補助が8割でる民間なんていまどきないだろ。
>>36
公務員の種類にもよるけど
国Ⅰ、地方上級レベルの公務員なら一部上場企業に入るくらいは余裕でしょ。
むしろ、上場企業で好待遇を受けるチャンスを棒に振って
あえて公務員を選んだのだから粗待遇で我慢してほしいところだが。
公務員の種類にもよるけど
国Ⅰ、地方上級レベルの公務員なら一部上場企業に入るくらいは余裕でしょ。
むしろ、上場企業で好待遇を受けるチャンスを棒に振って
あえて公務員を選んだのだから粗待遇で我慢してほしいところだが。
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:34 ID:PqOIHjov
>>36
単身しても、元のところに戻れる方はうらやましいですな
単身しても、元のところに戻れる方はうらやましいですな
41 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:35 ID:9sbBLSNS
42 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:36 ID:kS0R7r8u
俺の住んでる官舎（政令指定都市 ＊ ２ＬＤＫ ＊ 駐車場完備）
の宿舎費が、月額６，０００円から８，０００円になっちゃうよ。
これは、痛いなあ。
の宿舎費が、月額６，０００円から８，０００円になっちゃうよ。
これは、痛いなあ。
43 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:37 ID:wgxS8xVm
44 ：42：04/02/14 13:39 ID:kS0R7r8u
燃料じゃなくて、マジの話だぞ。
46 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:40 ID:BAcKZrp6
47 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:41 ID:zquQd2oX
ハ務員の中の人
ム
ム
48 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:42 ID:3RIzwWtP
公務淫感謝まだ安杉
49 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:42 ID:eJEfIziZ
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:43 ID:amTouUPW
８０００円だって！早く公務員の仕事を合理化して、清掃や警官等に移行しろ、給料も退職金なども大幅に見直すべき。もう税収は見込めない。
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:46 ID:e85oo0+7
>>49
>家賃補助いうても、転勤した時だけだし上限あるし
折れんとこは一部上場じゃない某電気メーカだけど、世帯主なら家賃の8割（上限10万円）
まで出してくれます。おかげで管理職クラスもなかなか家を買いません。
家買うと手当てでないから。
>家賃補助いうても、転勤した時だけだし上限あるし
折れんとこは一部上場じゃない某電気メーカだけど、世帯主なら家賃の8割（上限10万円）
まで出してくれます。おかげで管理職クラスもなかなか家を買いません。
家買うと手当てでないから。
53 ：52：04/02/14 13:48 ID:e85oo0+7
で、公務員は給与が安いんだから
家賃補助とかで埋め合わせてやるべきだと思うがな。
家賃補助とかで埋め合わせてやるべきだと思うがな。
54 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:49 ID:viWF3H+u
>>51
バブル期なんていつの話だよ。おいしい思い経験してるのは４０以降の連中だろ。
しかもよりによって例に出してるのが銀行なんて時点で･･･
民間をそんな基準で考えて、御都合主義って･･･頭悪すぎ。
バブル期なんていつの話だよ。おいしい思い経験してるのは４０以降の連中だろ。
しかもよりによって例に出してるのが銀行なんて時点で･･･
民間をそんな基準で考えて、御都合主義って･･･頭悪すぎ。
55 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:49 ID:GDnC81Hz
結局、国の歳入はそのまま公務員の給料となってしまう訳で、
地方自治体なんかでも歳入より公務員の給与としての歳出の
方が大きい自治体もある訳で。
最終的には公務員を減らすしかないんだろうけど、
今は、官舎の家賃を上げたり、駐車場代を上げたりする事で
歳入をまかなうのはいいね。
しかし、>>1のリンクの数字はおかしいね。
都内で平均的には家賃２万→３万円台後半に引き上げ、
駐車場代２０００円→５０００円に引き上げと聞いているが。
だとしたら、まだ足りないね。
地方自治体なんかでも歳入より公務員の給与としての歳出の
方が大きい自治体もある訳で。
最終的には公務員を減らすしかないんだろうけど、
今は、官舎の家賃を上げたり、駐車場代を上げたりする事で
歳入をまかなうのはいいね。
しかし、>>1のリンクの数字はおかしいね。
都内で平均的には家賃２万→３万円台後半に引き上げ、
駐車場代２０００円→５０００円に引き上げと聞いているが。
だとしたら、まだ足りないね。
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:50 ID:cNB6RCV5
バブルで民間が踊っているスキに、税収（民間でいえば
売上）に関係なく予算枠を年々増やして人件費経費が
膨らんでいくのをずーっと放置してきた結果でしょ、
あの手この手でそれぞれの自治体が。
際限ない人件費の膨張に歯止めをかけるものが
「公務員の良心」だけだからこういう事態になった。
情報公開なんていくらやったって無駄なんだよ。
売上）に関係なく予算枠を年々増やして人件費経費が
膨らんでいくのをずーっと放置してきた結果でしょ、
あの手この手でそれぞれの自治体が。
際限ない人件費の膨張に歯止めをかけるものが
「公務員の良心」だけだからこういう事態になった。
情報公開なんていくらやったって無駄なんだよ。
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:51 ID:lIIYvCU7
公務員はこういう隠れ所得が多い。
表面上の給与だけを比較するだけじゃだめだね。
表面上の給与だけを比較するだけじゃだめだね。
今回叩かれてるのは首都圏の事務次官クラス専用のマンションでしょ？
大企業の役員クラスなんだからそれぐらいはいいと思うよ。
そうでもしないと私利私欲に走るでしょ。
問題なのは、執拗な公務員叩き。
下っ端まで被害が及ぶ叩き方をすると
「公務員でさえ社宅の値上げをするんだ。うちも潰すか値上げしよう。」
だの
「家賃補助を下げるよ。」
ってふざけんなボケが！！
そんな経営者がいるんだｙo
ﾏｽｺﾞﾐはいいだろうけど叩くときは面白いけど被害をこうむるのは庶民だよ・・・
ふざけんなﾏｽｺﾞﾐ
漏れの家賃払ってくれ・・・
大企業の役員クラスなんだからそれぐらいはいいと思うよ。
そうでもしないと私利私欲に走るでしょ。
問題なのは、執拗な公務員叩き。
下っ端まで被害が及ぶ叩き方をすると
「公務員でさえ社宅の値上げをするんだ。うちも潰すか値上げしよう。」
だの
「家賃補助を下げるよ。」
ってふざけんなボケが！！
そんな経営者がいるんだｙo
ﾏｽｺﾞﾐはいいだろうけど叩くときは面白いけど被害をこうむるのは庶民だよ・・・
ふざけんなﾏｽｺﾞﾐ
漏れの家賃払ってくれ・・・
59 ：42：04/02/14 13:52 ID:kS0R7r8u
地方公務員は知らんが、国家公務員の官舎は安いよ。
おまえらも国家公務員になれよ。
一種は難しいけど、二種、三種の一次試験（筆記試験）なんか
知能指数を測定するような設問だ。 知識なんか何もいらん。
頭の回転の速さだけを考査するだけだ。
競争率は３０倍以上あるけど、ＩＱが１３０以上ある奴なら楽勝だよ。
学校の勉強なんか何もせんかった俺でも一発で合格し、採用されたんだから・・・
いいぞ、公務員は・・・
世の中、不景気でも全く実感ないからな ｗ
逆にバブルの時も全く実感なかったがな ｗ
おまえらも国家公務員になれよ。
一種は難しいけど、二種、三種の一次試験（筆記試験）なんか
知能指数を測定するような設問だ。 知識なんか何もいらん。
頭の回転の速さだけを考査するだけだ。
競争率は３０倍以上あるけど、ＩＱが１３０以上ある奴なら楽勝だよ。
学校の勉強なんか何もせんかった俺でも一発で合格し、採用されたんだから・・・
いいぞ、公務員は・・・
世の中、不景気でも全く実感ないからな ｗ
逆にバブルの時も全く実感なかったがな ｗ
60 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:53 ID:k7954LSP
61 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:53 ID:9sbBLSNS
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:53 ID:viWF3H+u
>>52
家賃補助が出る民間も大分減ってる上にほとんど削減か廃止傾向。
それに転勤した時しか出ないってのが大多数だよ。8割も負担してくれるって
おいしすぎるよ。給料が普通より安くてもそれだけでカバーできるじゃん。
家賃補助が出る民間も大分減ってる上にほとんど削減か廃止傾向。
それに転勤した時しか出ないってのが大多数だよ。8割も負担してくれるって
おいしすぎるよ。給料が普通より安くてもそれだけでカバーできるじゃん。
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:54 ID:lIIYvCU7
>>53
あのー、決して少ないとは思いませんが。
この御時世、雇用が保証されている時点でどれだけ恵まれている事か。
公務員なんて、給与2割削減していいよ。それでも連中辞めないって。
そんな気概ないもん。
あのー、決して少ないとは思いませんが。
この御時世、雇用が保証されている時点でどれだけ恵まれている事か。
公務員なんて、給与2割削減していいよ。それでも連中辞めないって。
そんな気概ないもん。
64 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:54 ID:cNB6RCV5
現状の税収は公務員の人件費に足りない。公共投資をゼロにしても
財政は赤字なんだな。デフレ対策になるかはともかくとして、公務員ないし
その給与の削減はいずれ行わなけばならないことだ。
財政は赤字なんだな。デフレ対策になるかはともかくとして、公務員ないし
その給与の削減はいずれ行わなけばならないことだ。
↓以下、負け犬の遠吠えのオンパレード。
公務員は後楽園いけ
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:57 ID:cNB6RCV5
公務員は給与所得以外の所得が多いが、
管外出張もそうで、実質的には予算消化のための
慰安旅行。
必要なら泊まりの出張しなくても、
その管轄の職員に頼めば済む程度のことでしかない。
管外出張もそうで、実質的には予算消化のための
慰安旅行。
必要なら泊まりの出張しなくても、
その管轄の職員に頼めば済む程度のことでしかない。
公務員の巣窟ですねここは
69 ： ：04/02/14 13:58 ID:1GafKPbV
>景気が良い時には公務員の何倍のボーナスを貰っていたの？
>バブルの時の銀行員なんて、若造が1000万円ぐらいボーナス貰っていたぞ。
ご都合主義で、勝手な事ばかり言うな。
>
公務員の給料は民間人が稼いだ金から支払われる。それなのに民間よりも
公務員の方が待遇が良いことがおかしい。バブルは全く関係ない。
バブル期の銀行員並みの給料が欲しければ、自分で稼いでください。
あなたはそれが出来ないから公務員になったのでしょう？
日本は社会主義ではありません。人間の能力は平等ではないのです。
他人が数千万の年収を得ていたからといって、貴方が同等の収入を
得られるわけではないのです。
>バブルの時の銀行員なんて、若造が1000万円ぐらいボーナス貰っていたぞ。
ご都合主義で、勝手な事ばかり言うな。
>
公務員の給料は民間人が稼いだ金から支払われる。それなのに民間よりも
公務員の方が待遇が良いことがおかしい。バブルは全く関係ない。
バブル期の銀行員並みの給料が欲しければ、自分で稼いでください。
あなたはそれが出来ないから公務員になったのでしょう？
日本は社会主義ではありません。人間の能力は平等ではないのです。
他人が数千万の年収を得ていたからといって、貴方が同等の収入を
得られるわけではないのです。
70 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:01 ID:cNB6RCV5
公務員の給料は国民にとって大きな負担。民間の足を引っ張るような存在であることは
実に本末顛倒した話。さて、公務員の連中は身分を保障されている状況をあきらめて
給与をとるか、給与はそのままにしていきすぎた身分保障をあきらめるか。どっちを
とるだろうか？
実に本末顛倒した話。さて、公務員の連中は身分を保障されている状況をあきらめて
給与をとるか、給与はそのままにしていきすぎた身分保障をあきらめるか。どっちを
とるだろうか？
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:02 ID:RgBy7TSy
こうぼく ［公僕］
公務員． ＊国民に奉仕する人の意．
公務員． ＊国民に奉仕する人の意．
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:02 ID:8mOXWQZv
公務員の給料は景気と連動して大幅に変えるべし
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:03 ID:qarSyIs7
ぼろぼろの宿舎はべつに値上げしなくてもいいよ
つーかやっすい！宿舎あるだろ？相場の1/10くらいの
それを相場に合わせて値段をあげろっつー話だろ
つーかやっすい！宿舎あるだろ？相場の1/10くらいの
それを相場に合わせて値段をあげろっつー話だろ
74 ：42：04/02/14 14:03 ID:kS0R7r8u
75 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:03 ID:lIIYvCU7
例えば全ての民間企業が社員を半分リストラし、残った社員の給料を倍にしたとする。
すると公務員の給料も倍になる不思議。
公務員の給与水準算出には失業率が反映されない。
すると公務員の給料も倍になる不思議。
公務員の給与水準算出には失業率が反映されない。
日本は公務員に食い潰される
終了
終了
>>69
ちなみに俺は公務員じゃねえから。 会社員な。
お前らみたいに公務員に八つ当たりするような負け犬にはなりたくねえだけだ。
景気が良い時には安月給、その代わりに不景気でも安定している。
昔からそれが公務員。 メリットがなきゃ誰もやらねえよ。
ちなみに俺は公務員じゃねえから。 会社員な。
お前らみたいに公務員に八つ当たりするような負け犬にはなりたくねえだけだ。
景気が良い時には安月給、その代わりに不景気でも安定している。
昔からそれが公務員。 メリットがなきゃ誰もやらねえよ。
78 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:05 ID:d5dLy1w2
公務員は自分が受験戦争に勝った見返りとして
優遇されてあたりまえだと思い込んでる節がある。
優遇されてあたりまえだと思い込んでる節がある。
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:06 ID:9OVva8on
公務員の支給額を、源泉徴収者の平均額に連動すれば良い。
80 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:07 ID:lIIYvCU7
適当に何かしてるだけですが、なにか？
82 ：42：04/02/14 14:12 ID:kS0R7r8u
バブル全盛期、俺の年末手当（民間企業の冬のボーナス）は６０万円だった。
その時、某保険会社の小娘に支給されてたボーナスは、３００万円だ。
「クソー ！ 」と、俺は思った。
今、民間企業がヒーヒー言ってる姿を見るとザマアミロと思うね ｗ
その時、某保険会社の小娘に支給されてたボーナスは、３００万円だ。
「クソー ！ 」と、俺は思った。
今、民間企業がヒーヒー言ってる姿を見るとザマアミロと思うね ｗ
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:13 ID:9sbBLSNS
自衛隊で国家公務員１０万人以上いるんだろ。
こいつら無給でも良いんじゃないの？
タダめし食えるわけだし、死ぬ訳じゃない。
リストラ、過酷なサビ残でバタバタ自殺、被害者は戦争並だろ。
すこしはお国のために身を挺しろよ。
こいつら無給でも良いんじゃないの？
タダめし食えるわけだし、死ぬ訳じゃない。
リストラ、過酷なサビ残でバタバタ自殺、被害者は戦争並だろ。
すこしはお国のために身を挺しろよ。
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:16 ID:aTvRAo2O
>>77
既得権益を使っての税金のムダ使いに対する指摘を「八つ当たり」と
とらえるキミがおかしい、税金納めてないのか？
バブルで景気が良い時だって一部の企業が極端に儲かっただけで
ほとんどの企業はあまり関係なかった
既得権益を使っての税金のムダ使いに対する指摘を「八つ当たり」と
とらえるキミがおかしい、税金納めてないのか？
バブルで景気が良い時だって一部の企業が極端に儲かっただけで
ほとんどの企業はあまり関係なかった
>>83
平和な時代の軍人ほど長生きする職業はないよ。
それに命の危険があるってことで給料も高い。
保証も手厚い。
それを知って一緒になった女性が
「主人を戦争に連れて行かないで」
警察官や消防もそうなんだけど危険だから待遇も高いし、一般公務員より給料も高い。
それなのにいざ、本業が危なくなるとこんなつもりでなったんじゃない。
戦争なんて私には関係ないと思ってた。
自衛官になるんじゃなかったってコメントがあがりますけど
「じゃあ、あなたは何になりたかったんですか？」
平和な時代の軍人ほど長生きする職業はないよ。
それに命の危険があるってことで給料も高い。
保証も手厚い。
それを知って一緒になった女性が
「主人を戦争に連れて行かないで」
警察官や消防もそうなんだけど危険だから待遇も高いし、一般公務員より給料も高い。
それなのにいざ、本業が危なくなるとこんなつもりでなったんじゃない。
戦争なんて私には関係ないと思ってた。
自衛官になるんじゃなかったってコメントがあがりますけど
「じゃあ、あなたは何になりたかったんですか？」
86 ： ：04/02/14 14:20 ID:1GafKPbV
>>77
今の日本の財政事情を知れば、「公務員にやつあたり」のような
見当違いの反論は出てこないはずです。
また安月給で安定しているわけではありません。
例えば大阪市の平均給与はトヨタのそれよりも高いのです。
今の日本の財政事情を知れば、「公務員にやつあたり」のような
見当違いの反論は出てこないはずです。
また安月給で安定しているわけではありません。
例えば大阪市の平均給与はトヨタのそれよりも高いのです。
87 ：52：04/02/14 14:20 ID:e85oo0+7
>>63
そうか？
大学同期の官庁勤めの国家公務員(国家2種？)の3年目の給与が
17万。
十分安いと思うぞ。俺の2/3だよ。残業すれば2倍は軽く超える。+住宅手当
これ聞いてかわいそうになって自分の給与額いえなかった。
そうか？
大学同期の官庁勤めの国家公務員(国家2種？)の3年目の給与が
17万。
十分安いと思うぞ。俺の2/3だよ。残業すれば2倍は軽く超える。+住宅手当
これ聞いてかわいそうになって自分の給与額いえなかった。
88 ：甲子園大学（偏差値49）：04/02/14 14:22 ID:ZxlueD7m
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（ >| ● ●// | 甲子園大学
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>>87
親父（定年間際ﾘｰﾏﾝ）
ﾎﾞｰﾅｽなし。月給20万。会社潰れかけ。
友達の親父（役人）
ﾎﾞｰﾅｽあり。月給40万。潰れない。
漏れ（ﾘｰﾏﾝ）
ﾎﾞｰﾅｽあり。月給25万
友達（役人）
ﾎﾞｰﾅｽあり。給料16万
役人って高い給料なんだろ？おごれよって言ったあと怒られて給料明細比べてみた。
詳しく覚えてないがこんな感じだったよ。
役人家族によると若いときはひたすら安くてこき使われる。年取ったら仕事もなくなり給料も増えると
反比例することが判明。ちなみに友達、当方ともに20前半、親父は50後半です。
親父（定年間際ﾘｰﾏﾝ）
ﾎﾞｰﾅｽなし。月給20万。会社潰れかけ。
友達の親父（役人）
ﾎﾞｰﾅｽあり。月給40万。潰れない。
漏れ（ﾘｰﾏﾝ）
ﾎﾞｰﾅｽあり。月給25万
友達（役人）
ﾎﾞｰﾅｽあり。給料16万
役人って高い給料なんだろ？おごれよって言ったあと怒られて給料明細比べてみた。
詳しく覚えてないがこんな感じだったよ。
役人家族によると若いときはひたすら安くてこき使われる。年取ったら仕事もなくなり給料も増えると
反比例することが判明。ちなみに友達、当方ともに20前半、親父は50後半です。
91 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:27 ID:9sbBLSNS
>>85
>平和な時代の軍人ほど長生きする職業はないよ。
>それに命の危険があるってことで給料も高い。保証も手厚い。
>本業が危なくなるとこんなつもりでなったんじゃない。
>戦争なんて私には関係ないと思ってた。
>自衛官になるんじゃなかったってコメント
こんな奴らが国家公務員として税金で生きていて良いのか？
国民には当然として、警官や消防といった同色業務の
地方公務員にも懺悔しろ。
>平和な時代の軍人ほど長生きする職業はないよ。
>それに命の危険があるってことで給料も高い。保証も手厚い。
>本業が危なくなるとこんなつもりでなったんじゃない。
>戦争なんて私には関係ないと思ってた。
>自衛官になるんじゃなかったってコメント
こんな奴らが国家公務員として税金で生きていて良いのか？
国民には当然として、警官や消防といった同色業務の
地方公務員にも懺悔しろ。
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:32 ID:qeF7D2OL
93 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 14:34 ID:TM7rgtRf
>>69
>バブル期の銀行員並みの給料が欲しければ、自分で稼いでください。
>あなたはそれが出来ないから公務員になったのでしょう？
>日本は社会主義ではありません。人間の能力は平等ではないのです。
>他人が数千万の年収を得ていたからといって、貴方が同等の収入を
>得られるわけではないのです。
こんな理論がまかりとおるなら不景気だろうが景気だろうが同じ仕事してるんだから同じ給料
もらって何が悪い、と公務員から言われるでしょうな。
好景気で散々浮かれといて(浮かれてませんが何か？ってのは無しな。好景気でさえ賃上げされない
会社にいたんだから。)、不景気で相対的に給料が下がってきたからといっていまさら文句言うのは
ご都合主義だよなあ。
おかしいだろ。
>バブル期の銀行員並みの給料が欲しければ、自分で稼いでください。
>あなたはそれが出来ないから公務員になったのでしょう？
>日本は社会主義ではありません。人間の能力は平等ではないのです。
>他人が数千万の年収を得ていたからといって、貴方が同等の収入を
>得られるわけではないのです。
こんな理論がまかりとおるなら不景気だろうが景気だろうが同じ仕事してるんだから同じ給料
もらって何が悪い、と公務員から言われるでしょうな。
好景気で散々浮かれといて(浮かれてませんが何か？ってのは無しな。好景気でさえ賃上げされない
会社にいたんだから。)、不景気で相対的に給料が下がってきたからといっていまさら文句言うのは
ご都合主義だよなあ。
おかしいだろ。
94 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:36 ID:hjELKFUE
>>86
トヨタは高卒者を大量に採用してるし。
それでも平均年収は800万超えてるし。
一方大阪市は高卒者の採用はトヨタと比べ少ないし。
さらに来年度から給与を減額して平均年収を約750万くらいにする見通しだし。
トヨタは高卒者を大量に採用してるし。
それでも平均年収は800万超えてるし。
一方大阪市は高卒者の採用はトヨタと比べ少ないし。
さらに来年度から給与を減額して平均年収を約750万くらいにする見通しだし。
そこそこの大学出てI種で本省勤務、一年目の手取りはだいたい月額13万
96 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:41 ID:vf/Dmt7i
公務員はジャイアン理論の体現者。
「おまえのものはおれのもの。おれのものはおれのもの」
「おまえのものはおれのもの。おれのものはおれのもの」
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:43 ID:qarSyIs7
>>93
それが公務員って職業の仕事
それが公務員って職業の仕事
>>95
頭数とレベルを考えれば、歪んでるんだよな。
国家公務員の格差が無さ過ぎ。下っ端が税金食い過ぎなんだよ。
こうすれば、人件費が減るのにな。
国１＝一部上場優良企業
国２＝上場企業一般
国３＝民間中小
自衛官＝派遣会社
頭数とレベルを考えれば、歪んでるんだよな。
国家公務員の格差が無さ過ぎ。下っ端が税金食い過ぎなんだよ。
こうすれば、人件費が減るのにな。
国１＝一部上場優良企業
国２＝上場企業一般
国３＝民間中小
自衛官＝派遣会社
99 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 14:45 ID:TM7rgtRf
>>97
不景気は安月給。それが一般企業。
不景気は安月給。それが一般企業。
100 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:49 ID:dh6OQZC0
>>19
>民間企業の社宅と一緒じゃん
ぜんぜんちがいます。
民間企業は税金など使っておらず、あくまでもその事業から得られたお金で
社宅なりなんなりを維持している。その上で利益が出れば税金を払う。
ところが公務員は税金を使って安い官舎を使っている。
年金が大幅に減らされる現在、こうした状況は放置できない。
その分だけ年金の支出に使える。
あなたは、自分の年金が減らされて、公務員が一等地の格安物件で生活している状況に
納得できる？
>民間企業の社宅と一緒じゃん
ぜんぜんちがいます。
民間企業は税金など使っておらず、あくまでもその事業から得られたお金で
社宅なりなんなりを維持している。その上で利益が出れば税金を払う。
ところが公務員は税金を使って安い官舎を使っている。
年金が大幅に減らされる現在、こうした状況は放置できない。
その分だけ年金の支出に使える。
あなたは、自分の年金が減らされて、公務員が一等地の格安物件で生活している状況に
納得できる？
101 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:54 ID:xAY8SneE
>>95
そんなものだろ。でもハーバードやオックスブリッジに留学させてもらえる。
四十五超えると1000万超えて６５まで勤めることができる。
民間だと五十で出向が八割で給料は半分に下がる。その間役人の
給料は上がり続ける
共済年金ももらえる。
生涯年収は一種公務員のが高い。
そんなものだろ。でもハーバードやオックスブリッジに留学させてもらえる。
四十五超えると1000万超えて６５まで勤めることができる。
民間だと五十で出向が八割で給料は半分に下がる。その間役人の
給料は上がり続ける
共済年金ももらえる。
生涯年収は一種公務員のが高い。
102 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:56 ID:vf/Dmt7i
公務員給を据え置きにして、民間の給料を上げるんですな。それでバランス
が取れる。年金も無論据え置き。
が取れる。年金も無論据え置き。
103 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:57 ID:dh6OQZC0
>>37
それは税金を使っているからです。
国民は公務員の「良い生活」を維持するために税金を払っているのではなく、
主権者たる国民自身のために税金を払っているのです。
年金が大幅に減らされる現在、公務員のこうした待遇は放置できない。
「公務員だって国民だ」とか言われそうですが、民主主義国では過半数の賛成で
物事がすすむことをお忘れなく。
公務員だけで人口の過半数はなく、公務員を入れた全国民でこの件に関して国民投票をすれば、
間違いなく過半数が賛成する。
公務員の高い待遇を維持したままで増税法案なんて国会を通過しない。
それは税金を使っているからです。
国民は公務員の「良い生活」を維持するために税金を払っているのではなく、
主権者たる国民自身のために税金を払っているのです。
年金が大幅に減らされる現在、公務員のこうした待遇は放置できない。
「公務員だって国民だ」とか言われそうですが、民主主義国では過半数の賛成で
物事がすすむことをお忘れなく。
公務員だけで人口の過半数はなく、公務員を入れた全国民でこの件に関して国民投票をすれば、
間違いなく過半数が賛成する。
公務員の高い待遇を維持したままで増税法案なんて国会を通過しない。
104 ： ：04/02/14 14:57 ID:1GafKPbV
>>93
あなたの意見は全く見当はずれです。
公務員が自分で給料を稼いでくるならばそれで良いのですが、
その原資が税金であるため問題になっているのです。
同じ仕事をしていれば同じ給料が貰えるという思考は、
非常に社会主義的な発想ですね。根本的に公務員を長く続けると
感覚が麻痺してくるのでしょうね。
民間では仕事の結果が利益を生み出したかが重要視されます。
「頑張って仕事をやったか？」ではないのです。
民間大手と同じ給料が欲しければ、自分の力で稼いでみなさい。
あなたの意見は全く見当はずれです。
公務員が自分で給料を稼いでくるならばそれで良いのですが、
その原資が税金であるため問題になっているのです。
同じ仕事をしていれば同じ給料が貰えるという思考は、
非常に社会主義的な発想ですね。根本的に公務員を長く続けると
感覚が麻痺してくるのでしょうね。
民間では仕事の結果が利益を生み出したかが重要視されます。
「頑張って仕事をやったか？」ではないのです。
民間大手と同じ給料が欲しければ、自分の力で稼いでみなさい。
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:57 ID:R6uPNDC3
106 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 14:59 ID:3QXnmYri
公務員も民間並にすべき！
もちろん、戦後６０年民間より低かった分を全て補填してからね。
もちろん、戦後６０年民間より低かった分を全て補填してからね。
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:01 ID:JrNfco1M
国家公務員３年目専門職で月手取り１５万ぐらい
今年に転勤があるのに宿舎の値上げは痛いぽ…
今年に転勤があるのに宿舎の値上げは痛いぽ…
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:02 ID:dh6OQZC0
109 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:03 ID:gqD6B/2G
>>104 馬鹿か？
公務員は民間のサラリーマンと同じ仕事をやっても
利益なんて出ないんだよ。
消防、警察、市役所、etc.... すべてのサービスについて、お前は利用料金を払っているのか？
払ってないのなら払え。 なら、利益が出る。
公務員は民間のサラリーマンと同じ仕事をやっても
利益なんて出ないんだよ。
消防、警察、市役所、etc.... すべてのサービスについて、お前は利用料金を払っているのか？
払ってないのなら払え。 なら、利益が出る。
110 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:04 ID:3QXnmYri
>>108
それは政治家に言ってくれ（ｗ
それは政治家に言ってくれ（ｗ
111 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 15:04 ID:TM7rgtRf
>>104
国民へのサービス業なんだから税金が当てられて当然だと思うが違うのか？
>同じ仕事をしていれば同じ給料が貰えるという思考は、
>非常に社会主義的な発想ですね。根本的に公務員を長く続けると
>感覚が麻痺してくるのでしょうね。
>民間では仕事の結果が利益を生み出したかが重要視されます。
>「頑張って仕事をやったか？」ではないのです。
民間じゃないから。
>民間大手と同じ給料が欲しければ、自分の力で稼いでみなさい。
同じにしろなんて一言も言ってませんがね。
少なくとも不景気な現時点において民間に合わせて下げる必要はないって言ってるの。
一部の大金を湯水に使ってるやつは知らないよ。マスコミに乗せられて一くくりにして叩いてる
のがきもいんだよ。
後公務員じゃないよ。試験は受けるつもりだが。
国民へのサービス業なんだから税金が当てられて当然だと思うが違うのか？
>同じ仕事をしていれば同じ給料が貰えるという思考は、
>非常に社会主義的な発想ですね。根本的に公務員を長く続けると
>感覚が麻痺してくるのでしょうね。
>民間では仕事の結果が利益を生み出したかが重要視されます。
>「頑張って仕事をやったか？」ではないのです。
民間じゃないから。
>民間大手と同じ給料が欲しければ、自分の力で稼いでみなさい。
同じにしろなんて一言も言ってませんがね。
少なくとも不景気な現時点において民間に合わせて下げる必要はないって言ってるの。
一部の大金を湯水に使ってるやつは知らないよ。マスコミに乗せられて一くくりにして叩いてる
のがきもいんだよ。
後公務員じゃないよ。試験は受けるつもりだが。
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:04 ID:n4j1vx6g
113 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:07 ID:vf/Dmt7i
長年の既得権益の構造化によって国民奉仕の義務なんか忘れてるヤシ
が多い。ここはひとつ民間のリストラ組と総入れ替えして、同時に
給料を半額にしよう。
公務員３人→民間組２人の割合で人員の１／３の減。
これによる給料削減も加えると、人件費が無駄という批判は
少なくともなくなろう。
が多い。ここはひとつ民間のリストラ組と総入れ替えして、同時に
給料を半額にしよう。
公務員３人→民間組２人の割合で人員の１／３の減。
これによる給料削減も加えると、人件費が無駄という批判は
少なくともなくなろう。
>>101
そういうコースに乗れるのはI種の中でも一握り
そういうコースに乗れるのはI種の中でも一握り
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:08 ID:JrNfco1M
あと、職場のおっさん・おばさんなんかたいして仕事してねーのに
漏れの給料倍以上。みんな家持ちだから今回の話は関係ないみたい
漏れの給料倍以上。みんな家持ちだから今回の話は関係ないみたい
116 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:08 ID:R6uPNDC3
つーか元の値段が安いからな。
民間の相場の大体1割位だろ。
それを上げてもたかが知れてる。
うまみがなければ誰が公務員宿舎なんて
好きではいるかよ。w
民間の相場の大体1割位だろ。
それを上げてもたかが知れてる。
うまみがなければ誰が公務員宿舎なんて
好きではいるかよ。w
118 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:09 ID:dh6OQZC0
別に住に関してはこれで漏れはいいと思うけど・・
が、税収落ちて国庫が火の車状態の中で給与が
殆ど下がらんと言うのはおかしすぎると思う。
住は確保されてるのだから支払いは２割下げて一時金カット
位してもらわないと駄目でしょう。
で、国の税収が上がり膨大な借金を返済できるようになった
とき初めて賃上げが可能になるのでなければ駄目だと思う。
が、税収落ちて国庫が火の車状態の中で給与が
殆ど下がらんと言うのはおかしすぎると思う。
住は確保されてるのだから支払いは２割下げて一時金カット
位してもらわないと駄目でしょう。
で、国の税収が上がり膨大な借金を返済できるようになった
とき初めて賃上げが可能になるのでなければ駄目だと思う。
120 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:10 ID:wZVaOkt3
121 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:11 ID:JrNfco1M
122 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:12 ID:e85oo0+7
>>120
おまえの勤め先の出資者は同じことを思ってるだろうな。
おまえの勤め先の出資者は同じことを思ってるだろうな。
123 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:12 ID:p/akf4qe
地公の話して悪いが
税務課とごみ収集のオサーンって給料って同じなの？
同じなら仕事価値に対して賃金の差別を感じる。
税務課とごみ収集のオサーンって給料って同じなの？
同じなら仕事価値に対して賃金の差別を感じる。
124 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:12 ID:3QXnmYri
築４０年のボロでも、まだ安い値段で住めてるからなぁ
昭和４０年代の文化住宅の作りだけどしょうがない
この間、畳をひっくり返したら昭和４７年の新聞が出て来てびっくりした
一律ってのが気に食わないよなぁ。民間みたいに住居のレベルで
家賃設定してほしいよ
まぁ、安い給料で一日中郵便物と格闘して
民営化されたら組合の共済年金も
全部厚生労働省に持っていかれるから、保証も無い
郵便局だけはやめとけよ。準公務員の中でも下層階級間違いなし
昭和４０年代の文化住宅の作りだけどしょうがない
この間、畳をひっくり返したら昭和４７年の新聞が出て来てびっくりした
一律ってのが気に食わないよなぁ。民間みたいに住居のレベルで
家賃設定してほしいよ
まぁ、安い給料で一日中郵便物と格闘して
民営化されたら組合の共済年金も
全部厚生労働省に持っていかれるから、保証も無い
郵便局だけはやめとけよ。準公務員の中でも下層階級間違いなし
126 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:14 ID:R6uPNDC3
>>124
クソガキで十分だろ。
クソガキで十分だろ。
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:14 ID:vs/Y5oCj
そもそも家賃補助なんて１５年働いていて貰ったことなどないわけだが
128 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:14 ID:JQ4MAstU
>>87
それだけを見ればべらぼうには高くはない。
だけど、職能でいえば「安すぎる」ともいえないし、
まだ十分業務を遂行するに達していない人材を訓練するためのコストとして考えるなら、
むしろ、もっと安くてもいい。
公務員は、NPO法人などの給与体系を参考にすればよい。
同時に、年功序列は廃止。
公務員は、「ほら、これだけ安いでしょ」と見せて他の「おいしい」待遇は、
できるだけ公にしない。マスコミが叩けば叩くほど、
成功している民間に比べて「私たちがいかにか弱い子羊か」を主張して、
自己憐憫に浸り、赦しを請う。でも身内レベルでは、
このご時世、さすがに身分保障されていることを自慢したいはず。
一方では弱者、一方では自慢。
そういうギャップが、性格上屈折していて、卑しく見えるし、
同情はされるが信用されず、叩かれる所以。
それだけを見ればべらぼうには高くはない。
だけど、職能でいえば「安すぎる」ともいえないし、
まだ十分業務を遂行するに達していない人材を訓練するためのコストとして考えるなら、
むしろ、もっと安くてもいい。
公務員は、NPO法人などの給与体系を参考にすればよい。
同時に、年功序列は廃止。
公務員は、「ほら、これだけ安いでしょ」と見せて他の「おいしい」待遇は、
できるだけ公にしない。マスコミが叩けば叩くほど、
成功している民間に比べて「私たちがいかにか弱い子羊か」を主張して、
自己憐憫に浸り、赦しを請う。でも身内レベルでは、
このご時世、さすがに身分保障されていることを自慢したいはず。
一方では弱者、一方では自慢。
そういうギャップが、性格上屈折していて、卑しく見えるし、
同情はされるが信用されず、叩かれる所以。
公務員の給料は税収の１割程度で賄うべし
130 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:15 ID:FzVIJUxG
俺の会社借り上げ寮月1500円だよ。ちなみに2DKだ！
ど田舎だけど・・・
ど田舎だけど・・・
131 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:15 ID:3QXnmYri
132 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:15 ID:dh6OQZC0
133 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 15:16 ID:TM7rgtRf
>>116
まあ予想通りだな。罵倒表現使えば内容が希薄でも優位になった気がするからね。
好景気の時は見向きもしなかったくせに不景気になったとたん大騒ぎ。
都合がいいんだよね。「基準」がさ。
その基準は好景気の時には上がるのかい？
リターンが大きいものはリスクもおおいい。きわめて当たり前のことだと思うんだが。
それを理解して今の会社にいるんじゃないの？
まあ予想通りだな。罵倒表現使えば内容が希薄でも優位になった気がするからね。
好景気の時は見向きもしなかったくせに不景気になったとたん大騒ぎ。
都合がいいんだよね。「基準」がさ。
その基準は好景気の時には上がるのかい？
リターンが大きいものはリスクもおおいい。きわめて当たり前のことだと思うんだが。
それを理解して今の会社にいるんじゃないの？
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:17 ID:R6uPNDC3
俺は名古屋の中心街で家賃手当一万で
６万のワンルーム・・・・。
６万のワンルーム・・・・。
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:17 ID:wZVaOkt3
136 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:17 ID:iJZH9g07
公務員の職務は利益で左右されるものではないから、不景気だからといって給料下げるのはおかしい
受益者負担の原則から、公務員の給料は国民の負担で維持されねばならん
受益者負担の原則から、公務員の給料は国民の負担で維持されねばならん
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:18 ID:Cl1wHc0T
>そもそも家賃補助なんて１５年働いていて貰ったことなどないわけだが
自営業では当たり前だな。
自営業では当たり前だな。
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:18 ID:BAUIgVZT
139 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:18 ID:vf/Dmt7i
飼い主が貧乏になったら飼い犬の食べる食事も
貧乏になるだけの話。
ただ正確に言うとこの犬は、飼い主が世の春を謳歌する間に、
エサマシーンを勝手に細工して飼い主が希望する以上の量の
エサを食べれるようにしてしまったので、飼い主はそれに
気付いて、その細工を取り外せる器具を探しに家出中で、
まだ家に帰ってこない。犬は、器具を携えて戻ってくる
主人の姿を時々思い描いて恐れおののきながらも、しかし
勝手に主人の部屋に上がりこんでテレビとかみている。
貧乏になるだけの話。
ただ正確に言うとこの犬は、飼い主が世の春を謳歌する間に、
エサマシーンを勝手に細工して飼い主が希望する以上の量の
エサを食べれるようにしてしまったので、飼い主はそれに
気付いて、その細工を取り外せる器具を探しに家出中で、
まだ家に帰ってこない。犬は、器具を携えて戻ってくる
主人の姿を時々思い描いて恐れおののきながらも、しかし
勝手に主人の部屋に上がりこんでテレビとかみている。
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:18 ID:dh6OQZC0
141 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:18 ID:sgGzxU6f
よく考えると、民間が潰れたり給料下がったりﾘｽﾄﾗされたりするのは、
バブル期に馬鹿やってきたつけだろ？
当時、3k扱いされ、やっと「人並み」の生活ができるようになった大部分の公務員が
なんで連中のつけに付きあわなきゃならんのよ。
>>116
国民の希望や基準に合わせていくと、無駄な出費も増えるぞ。
無駄（箱物、仕事）を望む国民もいるんだから
そもそも公務員の仕事の多くは、
>>109が言っている様に赤字前提
黒字になる仕事はもともと民間がやってるんだし
民間が見向きもしない仕事をやっているのですよ
バブル期に馬鹿やってきたつけだろ？
当時、3k扱いされ、やっと「人並み」の生活ができるようになった大部分の公務員が
なんで連中のつけに付きあわなきゃならんのよ。
>>116
国民の希望や基準に合わせていくと、無駄な出費も増えるぞ。
無駄（箱物、仕事）を望む国民もいるんだから
そもそも公務員の仕事の多くは、
>>109が言っている様に赤字前提
黒字になる仕事はもともと民間がやってるんだし
民間が見向きもしない仕事をやっているのですよ
142 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:19 ID:i4ooSt79
景気回復して民間の給料が上がった時
「公務員の給料を上げろ！！」と主張する民間人を見た事無い・・・・
「公務員の給料を上げろ！！」と主張する民間人を見た事無い・・・・
143 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:19 ID:NIR+Jr1p
145 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:21 ID:dh6OQZC0
>>136
国民は公務員の奴隷ではない。
公務員に払う給料が、時代の趨勢と照らし合わせておかしな水準になっているから、
主権者として求めていることだ。
何度もいうが、ここの公務員の主張は、公務員以外の全ての国民から非難されている。
国民は公務員の奴隷ではない。
公務員に払う給料が、時代の趨勢と照らし合わせておかしな水準になっているから、
主権者として求めていることだ。
何度もいうが、ここの公務員の主張は、公務員以外の全ての国民から非難されている。
ま
おいしい思いをしたかったら公務員になるっきゃないってことやな
おいしい思いをしたかったら公務員になるっきゃないってことやな
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:22 ID:wZVaOkt3
高校の担任が言ってたが、
バブルの頃就職したとき、
民間に勤めてた香具師と初任給で２倍も差があったんだと。
それが不景気でやっと民間が公務員並みなった途端、
公務員は給料が下がらなくてズルイ等言われて困ってたな
バブルの頃就職したとき、
民間に勤めてた香具師と初任給で２倍も差があったんだと。
それが不景気でやっと民間が公務員並みなった途端、
公務員は給料が下がらなくてズルイ等言われて困ってたな
>>112
本当に世間知らずな公務員が増えすぎたな。
うちの実家は自営で左官業をしてた。
60年代70年代現在の日当と同じくらい払ってた。約1日15000円位な。（東京城南）
あの当時の公務員は一ヶ月で２～５万円の給与だった。
当時の職人達は本当にクラウン買うか家買うかと悩んだくらいの待遇だった。
最低賃金を公務員の標準にしろと言う意見は決して暴論でない。
そんな待遇でも今の公務員などよりしっかりしていた。
本当に世間知らずな公務員が増えすぎたな。
うちの実家は自営で左官業をしてた。
60年代70年代現在の日当と同じくらい払ってた。約1日15000円位な。（東京城南）
あの当時の公務員は一ヶ月で２～５万円の給与だった。
当時の職人達は本当にクラウン買うか家買うかと悩んだくらいの待遇だった。
最低賃金を公務員の標準にしろと言う意見は決して暴論でない。
そんな待遇でも今の公務員などよりしっかりしていた。
150 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:23 ID:R6uPNDC3
>>133
は？子供らしい純粋な意見で笑えるな。
全ての会社がリターンが大きいと思ってるのか？ガキよ。
今のご時世、安定が存在しないなら公務員と言えど
安定は特権階級になる。
国民を相手の商売なら国民に合わせるのは当然。、
お前ら「国民」相手に飯食ってるんだろ？
給料出してるのはだれだ？
TM7rgtRfみたいな
子供でもわかる理論だよな～。
は？子供らしい純粋な意見で笑えるな。
全ての会社がリターンが大きいと思ってるのか？ガキよ。
今のご時世、安定が存在しないなら公務員と言えど
安定は特権階級になる。
国民を相手の商売なら国民に合わせるのは当然。、
お前ら「国民」相手に飯食ってるんだろ？
給料出してるのはだれだ？
TM7rgtRfみたいな
子供でもわかる理論だよな～。
＞公務員の仕事の多くは赤字前提
だからこそ絞れるだけ絞らないといけないのが前提。
今はできるだけ無駄使いしているようにしか見えない。
行政サービスに対して対価を税金という拒否できない形で納めているんだから、
民間より福利厚生や生活が苦しくて当然。
だからこそ絞れるだけ絞らないといけないのが前提。
今はできるだけ無駄使いしているようにしか見えない。
行政サービスに対して対価を税金という拒否できない形で納めているんだから、
民間より福利厚生や生活が苦しくて当然。
152 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:23 ID:GfOoOZPr
さすがに週末。
いきり立ったド腐れ公務員が満載ですなあ（ｗ
いきり立ったド腐れ公務員が満載ですなあ（ｗ
>>143
親孝行ではないけど奨学金を返還してまつ。
あと、時折お金を渡してます。
これでなかなかつらいのよ。
ﾎﾞｰﾅｽも少ないのよ
ｳﾂﾀﾞ
あと、何故か税金の滞納も漏れに請求が・・・
さらにｳﾂﾀﾞ・・・
ｼﾉｳ
親孝行ではないけど奨学金を返還してまつ。
あと、時折お金を渡してます。
これでなかなかつらいのよ。
ﾎﾞｰﾅｽも少ないのよ
ｳﾂﾀﾞ
あと、何故か税金の滞納も漏れに請求が・・・
さらにｳﾂﾀﾞ・・・
ｼﾉｳ
>>136
税収が下がれば給料下げてもいいと思うぞ
郵便局は一応、独立採算だからどんどん給料下がってるぞ
あ、公務員、準公務員が嫌いな人は、郵便、受け取り拒否してください
サービス悪いんでヤマトに届けてもらって。
税収が下がれば給料下げてもいいと思うぞ
郵便局は一応、独立採算だからどんどん給料下がってるぞ
あ、公務員、準公務員が嫌いな人は、郵便、受け取り拒否してください
サービス悪いんでヤマトに届けてもらって。
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:24 ID:gqD6B/2G
オレは金払ってんだぞと言って無茶な要求をする迷惑な客と一緒だな
157 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:25 ID:i8AA83FG
158 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:25 ID:BAUIgVZT
>>136 基地外ですか？
本来、公務員の給料などは国民が決めるべきものだぞ。
決定権を国民から盗んで好き放題にやってるだけじゃないか。
受益者負担とは笑わせるわな。
まあ、公務員でもピンからキリまであるが大部分に関して仕事に対する報酬は異常に高い。
そのうえ生涯保証されている。
国民を打ち出の小槌と勘違いしてるのと違うか？
仕事に見合ったまともな報酬ならば誰も税金泥棒とか寄生虫などとは言わんわな。
本来、公務員の給料などは国民が決めるべきものだぞ。
決定権を国民から盗んで好き放題にやってるだけじゃないか。
受益者負担とは笑わせるわな。
まあ、公務員でもピンからキリまであるが大部分に関して仕事に対する報酬は異常に高い。
そのうえ生涯保証されている。
国民を打ち出の小槌と勘違いしてるのと違うか？
仕事に見合ったまともな報酬ならば誰も税金泥棒とか寄生虫などとは言わんわな。
159 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ ：04/02/14 15:25 ID:J6lKBcNP
高裁の赤塚信雄裁判官の家賃は１００％の値上げでお願いします。どうせ○○相手ですから。
酷い判決!デタラメな内容説明開始。現在の最新は平成１６年２月１３日分です。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
２００億円勝訴判決の御蔭で当方も戦い抜くことが出来ます！
酷い判決!デタラメな内容説明開始。現在の最新は平成１６年２月１３日分です。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
２００億円勝訴判決の御蔭で当方も戦い抜くことが出来ます！
完全週休2日制にしたって多くの民間企業は実施できて
いないだろ。役所は感覚が麻痺してるんだよ。
一般論で言わせてもらえば残業を少し増やすとかすれば余裕で
週休3日制だって役所は対応出来るぜ。w
いないだろ。役所は感覚が麻痺してるんだよ。
一般論で言わせてもらえば残業を少し増やすとかすれば余裕で
週休3日制だって役所は対応出来るぜ。w
161 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:26 ID:wZVaOkt3
>>141
>よく考えると、民間が潰れたり給料下がったりﾘｽﾄﾗされたりするのは、
>バブル期に馬鹿やってきたつけだろ？
>当時、3k扱いされ、やっと「人並み」の生活ができるようになった大部分の公務員が
>なんで連中のつけに付きあわなきゃならんのよ。
バブル期に馬鹿やってたのは公務員様では？
>よく考えると、民間が潰れたり給料下がったりﾘｽﾄﾗされたりするのは、
>バブル期に馬鹿やってきたつけだろ？
>当時、3k扱いされ、やっと「人並み」の生活ができるようになった大部分の公務員が
>なんで連中のつけに付きあわなきゃならんのよ。
バブル期に馬鹿やってたのは公務員様では？
162 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:26 ID:ZfqWLTor
なぜ国歌公務員による天下りや汚職がなくならないかと言うとだ、仕事の過酷さに比して給料が安すぎるからだ。
国家公務員の給料は、大幅に上げてやるべきだ。
もちろん、無駄な部署をばっさばっさ切り捨てて民間に委託し、人員を半減させるべきでもあるがな。
人員半減、給料倍増。コレ最強。
地方公務員は無条件で逝ってよし。
国家公務員の給料は、大幅に上げてやるべきだ。
もちろん、無駄な部署をばっさばっさ切り捨てて民間に委託し、人員を半減させるべきでもあるがな。
人員半減、給料倍増。コレ最強。
地方公務員は無条件で逝ってよし。
163 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:27 ID:r4W5RTuv
役人様
なんでもいいから，国の借金を早くなんとかして下さい。
なんでもいいから，国の借金を早くなんとかして下さい。
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:27 ID:R6uPNDC3
>>161
そういえばそうだな。同意
そういえばそうだな。同意
165 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 15:27 ID:TM7rgtRf
>>150
お客様は神様です、か・・・
たまにいない？金払ってやってるんだから神様みたいな態度取る香具師。
普通の企業でもそういう香具師って迷惑だと思うんだけど。
>今のご時世、安定が存在しないなら公務員と言えど
>安定は特権階級になる。
じゃあ喪前好景気になったら公務員賃上げ要求してくれよ。頼んだ。
お客様は神様です、か・・・
たまにいない？金払ってやってるんだから神様みたいな態度取る香具師。
普通の企業でもそういう香具師って迷惑だと思うんだけど。
>今のご時世、安定が存在しないなら公務員と言えど
>安定は特権階級になる。
じゃあ喪前好景気になったら公務員賃上げ要求してくれよ。頼んだ。
166 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:27 ID:gqD6B/2G
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:28 ID:vf/Dmt7i
資本主義では、労働力は商品ですから、需要と供給によって価格が決まります。
この真の給与額と政治的にカサアゲされた給与の差額を剰余給与といって、
公務員が国民からネコババしたものです。
このネコババによって蓄積された、公務員の私財の正当な持ち主は国民です。
国民によってビシバシと没収されるべきものです。
この真の給与額と政治的にカサアゲされた給与の差額を剰余給与といって、
公務員が国民からネコババしたものです。
このネコババによって蓄積された、公務員の私財の正当な持ち主は国民です。
国民によってビシバシと没収されるべきものです。
168 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:28 ID:JrNfco1M
しかし、ここまで叩かれるとは…
公務員ってホント嫌われているよな。
公務員ってホント嫌われているよな。
169 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:28 ID:qarSyIs7
お客様＝神様ではなく
お金を払ってくれるお客様＝神様
勘違いしているお客多すぎ。
接客の基本はお客様を神様のようにもてなすということであって
決してお客様＝神様ではない。
一度に100万単位のお金を支払ってくれるお客様は神様ですがねｗ
お金を払ってくれるお客様＝神様
勘違いしているお客多すぎ。
接客の基本はお客様を神様のようにもてなすということであって
決してお客様＝神様ではない。
一度に100万単位のお金を支払ってくれるお客様は神様ですがねｗ
なんだかしらんが
バブルの恩恵にも味わったことのない
俺らの年代は本当に損だなあ
バカでもチョンでも公務員になりたがるよな
バブルの恩恵にも味わったことのない
俺らの年代は本当に損だなあ
バカでもチョンでも公務員になりたがるよな
172 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:30 ID:jlKH2w+v
バブル期に馬鹿やってたのは銀行と商社と土建と一部中央官庁と政治家。
当時は公務員になりたいやつなんて非常に稀な存在だった。
当時は公務員になりたいやつなんて非常に稀な存在だった。
173 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:30 ID:Cl1wHc0T
なんか、公務員の上から下までひっくるめて批判してる奴は見ていて切ないな。
総合職入社した奴をみて工員がねたんでるみたいだぞ。
民間だって上から下まであるのにな。
上は上なり、下は下なりにしないとおかしな話だろ。
総合職入社した奴をみて工員がねたんでるみたいだぞ。
民間だって上から下まであるのにな。
上は上なり、下は下なりにしないとおかしな話だろ。
174 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:30 ID:GfOoOZPr
>>161
バブルは「民間」での現象だったのに、それに乗じて「民間とは関係の無い」
公務員が「民間」並みの給与水準に「勝手に」引き上げたことから、今日の
混乱があると思えるのだが。
利益を出さないタダ飯食いのブタどもは、民間の寄生虫だということを忘れるな。
バブルは「民間」での現象だったのに、それに乗じて「民間とは関係の無い」
公務員が「民間」並みの給与水準に「勝手に」引き上げたことから、今日の
混乱があると思えるのだが。
利益を出さないタダ飯食いのブタどもは、民間の寄生虫だということを忘れるな。
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:30 ID:dh6OQZC0
まず財務省の官舎から値上げしろ。しかも最大幅で。
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:31 ID:R6uPNDC3
五時が終わるのをカウントダウンしてるとかよ、
そういう話を聞くと
公務員って基本的にクズがなる仕事だって実感できるよ。
そんなクズどもに高給与える必要はない。
「公務員」なんて自分をクズって宣伝して歩いてる
ようなもんだ。一部を除いてな。
そういう話を聞くと
公務員って基本的にクズがなる仕事だって実感できるよ。
そんなクズどもに高給与える必要はない。
「公務員」なんて自分をクズって宣伝して歩いてる
ようなもんだ。一部を除いてな。
178 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:31 ID:gqD6B/2G
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:31 ID:3QXnmYri
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:32 ID:30fSNcDf
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:33 ID:JQ4MAstU
そもそも公務員が民間の報酬と比べること自体おかしい。
GDPに寄与する民間の生産性をあげることが、公共部門の仕事といっても
過言ではない。民間の経済成長なくして、公務員は存在しえない。
GDPに寄与する民間の生産性をあげることが、公共部門の仕事といっても
過言ではない。民間の経済成長なくして、公務員は存在しえない。
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:33 ID:R6uPNDC3
185 ：無しさん＠４周年：04/02/14 15:33 ID:X8O2Fj/Z
>>166
おいおい、嘘はいかん。
おいおい、嘘はいかん。
>>173
つまり、公務員が上で、民間は下だといいたいわけだ。
つまり、公務員が上で、民間は下だといいたいわけだ。
187 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:34 ID:BAUIgVZT
>>162
まあ吊りだと思うが・・
過酷な奴はいるが極一部。（この場合殆どが予算消化のためであり国民利益としては意味ゼロ）
仕事量に対して給料が安すぎるといって天下り（事実上の背任、横領）するとかは公務に携わるものとして許されることではない。
それに何を基準にして安いと言っているのかわからん。
国民国民就業者（アルバイトは除く）の平均年収とか待遇がどのようなものかわかって言ってるのか？
まあ吊りだと思うが・・
過酷な奴はいるが極一部。（この場合殆どが予算消化のためであり国民利益としては意味ゼロ）
仕事量に対して給料が安すぎるといって天下り（事実上の背任、横領）するとかは公務に携わるものとして許されることではない。
それに何を基準にして安いと言っているのかわからん。
国民国民就業者（アルバイトは除く）の平均年収とか待遇がどのようなものかわかって言ってるのか？
188 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:34 ID:GfOoOZPr
189 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:34 ID:dh6OQZC0
>>173
>民間だって上から下まであるのにな。
上は上なり、下は下なりにしないとおかしな話だろ。
税金を「使っている」公務員と、税金を「払っている」民間が
同じ土俵で比較できるわけがない。
公務員だって税金を払っていると言いそうだが、公務員の給料そのものが
税金から支払われている以上、ただ単に還流しているだけの話。
>民間だって上から下まであるのにな。
上は上なり、下は下なりにしないとおかしな話だろ。
税金を「使っている」公務員と、税金を「払っている」民間が
同じ土俵で比較できるわけがない。
公務員だって税金を払っていると言いそうだが、公務員の給料そのものが
税金から支払われている以上、ただ単に還流しているだけの話。
190 ： ：04/02/14 15:35 ID:1GafKPbV
>少なくとも不景気な現時点において民間に合わせて下げる必要はないって言ってるの。
>
公務員の給料は民間の平均ではなく、「大企業の平均」です。
その原資は税金です。ですから民間に合わせて下げるべきです。
公務員給料の原資は民間人が稼いでいます。
民間では結果が出ないと給料が下がることは珍しくありません。
また倒産による失業、事業部ごとの売却などで環境の激変や、
社会変化による専門知識の陳腐化などのリスクを背負っているのです。（＝リストラ）
公務員は身分は保証されています。リスクがありません。
以上の理由により、民間＞公務員でなくてはおかしいのです。
そうでないと公務員の給料分を稼ぐ民間人の士気が下がります。
下がると原資が減りますから、長期的に見ると公務員の給料も下がります。
それは悪循環を意味します。
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:35 ID:3QXnmYri
>>186
意味を取り違えてると思うぞ（ｗ
意味を取り違えてると思うぞ（ｗ
192 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:36 ID:wVzdG8jr
税金泥棒
193 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:36 ID:KZUZLavq
小泉に限らずこのところの財政悪化と各種社会保障制度の危機をあおる政治家連中が
言うことには、「責任」が抜け落ちてる議論が多すぎる。
政権にいたてめえらの政策の失敗、こうなることは何十年も前から予想されていた高齢化
社会への準備を怠って来たことを棚に上げて、税収足りないから、年金の原資がないから
とか、小学生でも考えつくような簡単な負担増政策ばかり考え付きやがって。
政策の失敗と公務員の不作為の背任、それに伴って発生した損失を全て明らかにした上、
公務員の各種特権全廃と外郭団体の切り離し、給与の国債発行残高に見合った削減、
保有国有財産の証券化くらいやってから、それでもこのくらい足りないから増税にご協力
くださいとか懇願してみろ。
自分らの不始末隠したって意味ないぞ。給料もらえた義理か？
言うことには、「責任」が抜け落ちてる議論が多すぎる。
政権にいたてめえらの政策の失敗、こうなることは何十年も前から予想されていた高齢化
社会への準備を怠って来たことを棚に上げて、税収足りないから、年金の原資がないから
とか、小学生でも考えつくような簡単な負担増政策ばかり考え付きやがって。
政策の失敗と公務員の不作為の背任、それに伴って発生した損失を全て明らかにした上、
公務員の各種特権全廃と外郭団体の切り離し、給与の国債発行残高に見合った削減、
保有国有財産の証券化くらいやってから、それでもこのくらい足りないから増税にご協力
くださいとか懇願してみろ。
自分らの不始末隠したって意味ないぞ。給料もらえた義理か？
194 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:36 ID:gqD6B/2G
まあ
自治労最強なわけだが
自治労最強なわけだが
酷過公務員
197 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:36 ID:wZVaOkt3
198 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 15:37 ID:TM7rgtRf
>>184
受かるかどうかわからんけど仕事は仕事だがんばるよ。
>そしてその他人任せな思考・・。
皮肉もわからんとは。批判するにしてももう少し落ち着けよ。
>お前は社会出てもロクな仕事できないだろうから
>公務員みたいなボンクラ仕事がお似合いってこったｗ
そうかい。>>184に適正のお墨付きもらっちまったYO
受かるかどうかわからんけど仕事は仕事だがんばるよ。
>そしてその他人任せな思考・・。
皮肉もわからんとは。批判するにしてももう少し落ち着けよ。
>お前は社会出てもロクな仕事できないだろうから
>公務員みたいなボンクラ仕事がお似合いってこったｗ
そうかい。>>184に適正のお墨付きもらっちまったYO
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:37 ID:dh6OQZC0
わかった、公務員が嫌なら公務員廃止運動でもすればいいんじゃねえか
この中で、総理大臣になる奴がいたら公務員廃止してくれ
この中で、総理大臣になる奴がいたら公務員廃止してくれ
>>198
寒いよ
寒いよ
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:39 ID:gqD6B/2G
>>199 なら、それに嫉妬するな。 見苦しい。
203 ：無しさん＠４周年：04/02/14 15:39 ID:X8O2Fj/Z
ただ国家公務員は罰則を強化する分給料をちょっとくれてやれ。
宿舎とか変なもので与えるな、与えるなら金がいちばん。
地方公務員は市役所職員まででいい、町村はバイトでOK。
宿舎とか変なもので与えるな、与えるなら金がいちばん。
地方公務員は市役所職員まででいい、町村はバイトでOK。
204 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:39 ID:GfOoOZPr
>>201
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
207 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:41 ID:dh6OQZC0
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:41 ID:KZUZLavq
>>200
ま
国庫が破綻するから一回全員解雇して、まだ仕事やりたければ5分の1の給料の契約に
サイン汁、ってのは政情不安定な国ではあるらしいぞ。
ない袖はふれないのでどうかおやめくださいってことか。
ま
国庫が破綻するから一回全員解雇して、まだ仕事やりたければ5分の1の給料の契約に
サイン汁、ってのは政情不安定な国ではあるらしいぞ。
ない袖はふれないのでどうかおやめくださいってことか。
公務員の身分保障は最強
210 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:41 ID:gqD6B/2G
211 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:44 ID:3QXnmYri
>>204
公務員の給料知らないで叩いてるのか？思いこみだけで？くるってるな・・・
公務員の給料知らないで叩いてるのか？思いこみだけで？くるってるな・・・
213 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:44 ID:JQ4MAstU
214 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:44 ID:Cl1wHc0T
>>189
何言ってるのかわからんが
等身大の対象「自分と同窓生で公務員になったやつ」と格差を比較しないで
比較対象を、「自分よりずっと上、又は、ずっと下の存在」をすぐ描いてしまう人、、
精神世界が貧しそう。損してる人生を送ってるんだろうな。
何言ってるのかわからんが
等身大の対象「自分と同窓生で公務員になったやつ」と格差を比較しないで
比較対象を、「自分よりずっと上、又は、ずっと下の存在」をすぐ描いてしまう人、、
精神世界が貧しそう。損してる人生を送ってるんだろうな。
>>207
マスコミに踊らされすぎてますね。
マスコミに踊らされすぎてますね。
216 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:44 ID:dh6OQZC0
>>210
どうして新聞や週刊誌で公務員タタキが大流行しているかわかるか？
それだけ国民の反感を買っているんだよ。
ここでの反論にも現れているが、国民から批判されても謝罪するわけでもなし。
「高給貰ってなにが悪い」という態度。
だから公務員タタキの新聞や雑誌が売れるんだよ。
どうして新聞や週刊誌で公務員タタキが大流行しているかわかるか？
それだけ国民の反感を買っているんだよ。
ここでの反論にも現れているが、国民から批判されても謝罪するわけでもなし。
「高給貰ってなにが悪い」という態度。
だから公務員タタキの新聞や雑誌が売れるんだよ。
>>211
まぁこのスレは給料の話じゃないからな
まぁこのスレは給料の話じゃないからな
218 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:46 ID:GfOoOZPr
>>210
ほう、お前はその同期の公務員に明細まで見せてもらってんのか（ｗ
今の時勢に他人の給料聞きたがったりする友人は、俺のまわりに居ないんでな（ｗ
勿論、俺も聞かないし。
もし、お前がそんなことホントにやってんだったら、友達なくすぞ。
ほう、お前はその同期の公務員に明細まで見せてもらってんのか（ｗ
今の時勢に他人の給料聞きたがったりする友人は、俺のまわりに居ないんでな（ｗ
勿論、俺も聞かないし。
もし、お前がそんなことホントにやってんだったら、友達なくすぞ。
やはり
身分保障が最高だな
身分保障が最高だな
220 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:47 ID:vf/Dmt7i
アメリカの公務員給与は民間の半額なのだが
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:47 ID:JrNfco1M
最近週刊誌の公務員叩きがすごいね。
文春なんか読むと…
県ってあんなに暇なん？ﾁｮｯﾄ腹立つ
文春なんか読むと…
県ってあんなに暇なん？ﾁｮｯﾄ腹立つ
>>208
コネズミに出来そうなんだから、出来るはずだぞ
総裁の給料だけうなぎ上りなのは気に食わないが
でも、郵便局は独立採算だったからなぁ、
他の官庁がどうなるかは道路公団を見てるとどうやら無理そうだな
民営化したら、ODA財源、財投どうするかだな
今は三井住友が好きなようにやってるが、民営化したら
他の銀行が黙っちゃいないだろう。
ごたごたしてくれて結構、これ以上郵貯財源を好きなように使われちゃ
たまったもんじゃないからな、預けてるほうとしては。
多分、ユウサンロウ以外の組合が、民営化に前向きなのは
この辺のところも大きいのかもしれんな。
コネズミに出来そうなんだから、出来るはずだぞ
総裁の給料だけうなぎ上りなのは気に食わないが
でも、郵便局は独立採算だったからなぁ、
他の官庁がどうなるかは道路公団を見てるとどうやら無理そうだな
民営化したら、ODA財源、財投どうするかだな
今は三井住友が好きなようにやってるが、民営化したら
他の銀行が黙っちゃいないだろう。
ごたごたしてくれて結構、これ以上郵貯財源を好きなように使われちゃ
たまったもんじゃないからな、預けてるほうとしては。
多分、ユウサンロウ以外の組合が、民営化に前向きなのは
この辺のところも大きいのかもしれんな。
223 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:48 ID:gqD6B/2G
224 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 15:48 ID:TM7rgtRf
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:50 ID:dh6OQZC0
>>224
公務員の悪行は氷山の一角。
厚生年金の積立でわけのわからんハコモノばんばん作りやがって。
どうするんだよ。
１００億かけてつくった建物を１０００円や２０００円やそこらで叩き売り
しやがって。
年金積立にいくら穴あけたんだ？
公務員の悪行は氷山の一角。
厚生年金の積立でわけのわからんハコモノばんばん作りやがって。
どうするんだよ。
１００億かけてつくった建物を１０００円や２０００円やそこらで叩き売り
しやがって。
年金積立にいくら穴あけたんだ？
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:50 ID:r4W5RTuv
228 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:53 ID:dh6OQZC0
229 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 15:53 ID:TM7rgtRf
230 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:53 ID:iJZH9g07
231 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:53 ID:JQ4MAstU
232 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:53 ID:ocWXVLS3
あれ？たしか国民は公務員の罷免権もってなかったけ？
たしか憲法で決まっていたような・・・
それとも同じ公務員でも政治家だけか？
たしか憲法で決まっていたような・・・
それとも同じ公務員でも政治家だけか？
233 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:54 ID:Cl1wHc0T
234 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:55 ID:sgGzxU6f
まあ、ここで公務員批判している連中は、無職かﾌﾘｰﾀｰ、ﾘｽﾄﾗ組の
一般社会でも人間扱いされていない連中が殆どだから語るに値しないがな
一般社会でも人間扱いされていない連中が殆どだから語るに値しないがな
235 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:56 ID:qarSyIs7
>>233
ちょっとむりがあるな・・・
ちょっとむりがあるな・・・
236 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:56 ID:r4W5RTuv
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:57 ID:JQ4MAstU
>>234
ここ以外、現実社会でもさんざん公務員批判されているのですが？
ここ以外、現実社会でもさんざん公務員批判されているのですが？
238 ：無しさん＠４周年：04/02/14 15:57 ID:X8O2Fj/Z
239 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 15:57 ID:Mn4YHA+4
民間と比べて幾らなのかで比較しないとまるで意味が無い
>>232
それ以外でも辞めさせられるよ
最高裁裁判官は統一選挙の投票用紙で○×つける奴あるじゃん
>>236
ライフライン関係、医療関係は多少の赤字が出てもしょうがないかな、と思うけどね
どう見てもいらない奴もあるけどさ
変な第三セクターのテーマパークとか
それ以外でも辞めさせられるよ
最高裁裁判官は統一選挙の投票用紙で○×つける奴あるじゃん
>>236
ライフライン関係、医療関係は多少の赤字が出てもしょうがないかな、と思うけどね
どう見てもいらない奴もあるけどさ
変な第三セクターのテーマパークとか
241 ：馬鹿さらし：04/02/14 16:00 ID:wZVaOkt3
242 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:00 ID:9+LM9rO2
243 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:01 ID:sgGzxU6f
身分保障
これだけは論議されんな
実はこれが最大の特権なわけだが
これだけは論議されんな
実はこれが最大の特権なわけだが
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:01 ID:Y5mLoYAt
バブルの時には公務員なんて貧乏な職業できるか！
と皆息巻いてたな
と皆息巻いてたな
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:01 ID:dh6OQZC0
>>236
>あれは遊びでやってたんでしょ。お金が余ってたから。
よくもまあこんなレスができたもんだわ。
国民の間の深刻な年金不信を助長させる。
「金が余っていた」だと？
ふざけんじゃねえよ。
どこが・どういう点で「余っていた」のか？
あの時点でも、将来の高齢化は十分予測できたはず。
まさか、現在の給付額と単純に比較してあまっていたなどと考えたわけじゃないだろ？
一円も手をつけずに貯金しておくのが当然だった。
>あれは遊びでやってたんでしょ。お金が余ってたから。
よくもまあこんなレスができたもんだわ。
国民の間の深刻な年金不信を助長させる。
「金が余っていた」だと？
ふざけんじゃねえよ。
どこが・どういう点で「余っていた」のか？
あの時点でも、将来の高齢化は十分予測できたはず。
まさか、現在の給付額と単純に比較してあまっていたなどと考えたわけじゃないだろ？
一円も手をつけずに貯金しておくのが当然だった。
247 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:02 ID:JQ4MAstU
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:02 ID:NIR+Jr1p
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:02 ID:r4W5RTuv
>>240
必要なのはどんどんやって下さい。でも頭使ってね。
それでも赤字が出ちゃうから，無駄はへらさなきゃだめ。
公務員官舎がなければ民間の住宅も家賃が下がると思うのだが，どうだろ。
景気の刺激策にもならない？完全な民業圧迫でしょ？
県営住宅，公団住宅も全部要らないと思います。
必要なのはどんどんやって下さい。でも頭使ってね。
それでも赤字が出ちゃうから，無駄はへらさなきゃだめ。
公務員官舎がなければ民間の住宅も家賃が下がると思うのだが，どうだろ。
景気の刺激策にもならない？完全な民業圧迫でしょ？
県営住宅，公団住宅も全部要らないと思います。
250 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:03 ID:cZVdlWlL
公務員の待遇も問題あるが、より問題なのは現代の奴隷宜しく
労働者を扱っている企業だと思うのは漏れだけでしょうか？
労働者を扱っている企業だと思うのは漏れだけでしょうか？
251 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:04 ID:3QXnmYri
公務員の何が悪いかってのは「責任」が曖昧だって事だけだな
２２６が言ってる厚生年金なんて国家的大犯罪だと思うけどね。
２２６が言ってる厚生年金なんて国家的大犯罪だと思うけどね。
252 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:05 ID:9+LM9rO2
痛い公務員、もしくは自称会社員の公務員さん。
がんばって反公務員感情を盛り上げていってください。
がんばって反公務員感情を盛り上げていってください。
夫婦揃って公務員ってどうよ。
高卒30前半で世帯年収は1400マン超だよ。
キャリア未満の仕事なんてたかが知れてるんだから
片方は辞めさせるべきじゃないか。
その方が国益になると個人的には思うんだけどね。
ろくな仕事もせずおしゃべり三昧、5時きっかりに子供の世話とか言って
即効で帰るプロ意識の無い香具師なんて必要無し！
高卒30前半で世帯年収は1400マン超だよ。
キャリア未満の仕事なんてたかが知れてるんだから
片方は辞めさせるべきじゃないか。
その方が国益になると個人的には思うんだけどね。
ろくな仕事もせずおしゃべり三昧、5時きっかりに子供の世話とか言って
即効で帰るプロ意識の無い香具師なんて必要無し！
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:06 ID:JQ4MAstU
>>253 職種は？
256 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:06 ID:sgGzxU6f
>>250
バブル期にいい思いしたんで、労働組合が全部有名無実になったんだよ
バブル期にいい思いしたんで、労働組合が全部有名無実になったんだよ
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:06 ID:3QXnmYri
258 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:07 ID:r4W5RTuv
259 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:08 ID:KZUZLavq
しごのごいわんでいいから総人件費一律３割削減でいいじゃん。
おっと当然年金もね。
おっと当然年金もね。
260 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:09 ID:Cl1wHc0T
>>241
何で晒そうと思っているのか分からないが
まともな組合もない会社員ですが
同窓は国家公務員の自衛官
こいつらがいい暮らししてるのは分かるよ。
正直妬みは隠せないね。
地方上級とかキャリア官僚がいい暮らしを送っていても
何とも思いませんが。雲の上の話をされてもね。
旧帝大レベルに進んだ同窓生が居ないから。
何で晒そうと思っているのか分からないが
まともな組合もない会社員ですが
同窓は国家公務員の自衛官
こいつらがいい暮らししてるのは分かるよ。
正直妬みは隠せないね。
地方上級とかキャリア官僚がいい暮らしを送っていても
何とも思いませんが。雲の上の話をされてもね。
旧帝大レベルに進んだ同窓生が居ないから。
261 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:09 ID:iJZH9g07
>>259
3割程度の削減じゃ市民は納得できない。
3割程度の削減じゃ市民は納得できない。
263 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:10 ID:sgGzxU6f
まあ、たしかにいい思いしている公務員と、そのつけを払わされている公務員がいるのは事実だな
が、マスコミに踊らされている民は、全部ひっくるめて「悪の公務員」なんだよな・・・
例えば、年金制度も全部の公務員の責任だと思っているだろ？
が、マスコミに踊らされている民は、全部ひっくるめて「悪の公務員」なんだよな・・・
例えば、年金制度も全部の公務員の責任だと思っているだろ？
>>249
郵便局の場合だけど、独身寮は閉鎖してるところが多い
田園調布警察署の前に廃墟があったけど、あれ、元郵政官舎。
地方は借り上げ官舎か、官舎が無いところも多い。
都内は、郵便局の上にあった住宅で必要ないのは閉鎖。
昔、渋谷郵便局の上に住宅あったけど桜新町にも官舎があるんで閉鎖した。
ちなみに、民間の家賃は従来の慣例って奴で決まってるらしい
県営、公団が無くなったら生活保護世帯が困っちゃうからなくす訳に
いかんだろう。多分。
郵便局の場合だけど、独身寮は閉鎖してるところが多い
田園調布警察署の前に廃墟があったけど、あれ、元郵政官舎。
地方は借り上げ官舎か、官舎が無いところも多い。
都内は、郵便局の上にあった住宅で必要ないのは閉鎖。
昔、渋谷郵便局の上に住宅あったけど桜新町にも官舎があるんで閉鎖した。
ちなみに、民間の家賃は従来の慣例って奴で決まってるらしい
県営、公団が無くなったら生活保護世帯が困っちゃうからなくす訳に
いかんだろう。多分。
265 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:11 ID:f0uPQd8H
267 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:11 ID:KZUZLavq
>>262
お、賛同者がいてくれてうれしいね。どのくらいならいいと思う？
お、賛同者がいてくれてうれしいね。どのくらいならいいと思う？
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:12 ID:yF0IqsuD
>>253が想像してる公務員ってマスコミの情報を鵜呑みにしてるとしか思えない
あと公務員の給料700万もらえるのって地方なら40近くになってからではないか？
あと公務員の給料700万もらえるのって地方なら40近くになってからではないか？
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:12 ID:9+LM9rO2
神レベルで痛いのが一匹頑張ってるみたいですね。
逃げないように皆でレスを返していきましょう。
逃げないように皆でレスを返していきましょう。
270 ：232：04/02/14 16:12 ID:ocWXVLS3
今手持ちの本で見たら憲法15条に公務員の選定・罷免権を国民は有する
と書いてあったぞ。ということはここで公務員批判している奴は自分が持っている
権利も使わないで批判しているのか。まあ憲法に書いてある公務員という言葉は
激しく抽象的だかな。どこまで含まれているかの問題だな
と書いてあったぞ。ということはここで公務員批判している奴は自分が持っている
権利も使わないで批判しているのか。まあ憲法に書いてある公務員という言葉は
激しく抽象的だかな。どこまで含まれているかの問題だな
>>267
削減より10年程度で一度退職制度にしてもらいたいね。
削減より10年程度で一度退職制度にしてもらいたいね。
272 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:13 ID:zuqijHsB
今、問題になってるとこって南青山の何丁目なんですか？
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:13 ID:3QXnmYri
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:13 ID:sgGzxU6f
給食のおばさん
みどりのおばさん
彼女達も年収800万もらってるわけだが
みどりのおばさん
彼女達も年収800万もらってるわけだが
>>276
そんなのパートのおばさん使えよｗ
そんなのパートのおばさん使えよｗ
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:17 ID:r4W5RTuv
民間の大企業でも，叩かれないように初任給は低く抑えてる。
公務員も同じ。目に見えるのは初任給の数字だけ。
あとの伸び方はそれはもう比較にならないぐらい…
数字に出ない手当や待遇は廃止して下さい。
退職直前に退職金目当てで基本給を引き上げるのもやめなさいって。
こういうのは背任じゃないの？損害を与えてるのを分かっててやってる。
公務員も同じ。目に見えるのは初任給の数字だけ。
あとの伸び方はそれはもう比較にならないぐらい…
数字に出ない手当や待遇は廃止して下さい。
退職直前に退職金目当てで基本給を引き上げるのもやめなさいって。
こういうのは背任じゃないの？損害を与えてるのを分かっててやってる。
279 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:17 ID:JQ4MAstU
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:18 ID:JrNfco1M
中高年ｲﾗﾈ。
もっともコストパフォーマンスが悪い人達です。
給料４割ぐらいカットしてもいいかと
もっともコストパフォーマンスが悪い人達です。
給料４割ぐらいカットしてもいいかと
281 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:18 ID:sgGzxU6f
公務員で共働きがほとんどなのは、片方が辞めると本当に生活できないのです。
282 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:18 ID:3QXnmYri
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:19 ID:zuqijHsB
あの…高級官僚宿舎は南青山何丁目なのでしょうか
288 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:22 ID:BAUIgVZT
>>274
公務員というのはそれくらいでないと立派な仕事などできん。（確信）
金回りが良くなるから生活が派手になり犯罪に走る。（天下りなどはその典型）
そうでなくても平均より収入が多ければ金に執着するようになり自己の利益ばかりを追求するようになる。（事実が証明）
通常の場合、生活が保障されているのだから全国民平均所得（アルバイトは除く）の２／３程度の年収が適当であると言えます。
国（国民）の為につくそうという意思をもった健全な人間だけが公務員になれば宜しい。
大半の業務においては大した知識など実際に必要ないから誰でもできる。
公務員というのはそれくらいでないと立派な仕事などできん。（確信）
金回りが良くなるから生活が派手になり犯罪に走る。（天下りなどはその典型）
そうでなくても平均より収入が多ければ金に執着するようになり自己の利益ばかりを追求するようになる。（事実が証明）
通常の場合、生活が保障されているのだから全国民平均所得（アルバイトは除く）の２／３程度の年収が適当であると言えます。
国（国民）の為につくそうという意思をもった健全な人間だけが公務員になれば宜しい。
大半の業務においては大した知識など実際に必要ないから誰でもできる。
289 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:23 ID:waS9ARx6
290 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:23 ID:p/akf4qe
291 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:24 ID:zuqijHsB
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:27 ID:sgGzxU6f
>>288
>大半の業務においては大した知識など実際に必要ないから誰でもできる。
そんな甘いわけが無い
担当する仕事では、民の専門家と渡り合わなきゃならんから知識はそれなりにあるし
定期的に全く違う業種とも言える仕事に回されるから、そのつど仕事を覚えなおさにゃならん
しかし、ID:BAUIgVZTは真性DQN臭いな
>>286
就職した時期によっても違う
>大半の業務においては大した知識など実際に必要ないから誰でもできる。
そんな甘いわけが無い
担当する仕事では、民の専門家と渡り合わなきゃならんから知識はそれなりにあるし
定期的に全く違う業種とも言える仕事に回されるから、そのつど仕事を覚えなおさにゃならん
しかし、ID:BAUIgVZTは真性DQN臭いな
>>286
就職した時期によっても違う
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:27 ID:r4W5RTuv
民間でも年功序列で給料は上がるが，仕事しなければ辞めてくれと言われます。
年功序列じゃないところも増えました。
公務員は年功序列で給料が上がります。仕事しなくても辞めてくれとは言われません。
公務員の給料は40歳ぐらいで上がらないようにすればどうでしょう。
役職が上がったときだけ上げて，年齢による昇級は無し。
公務員が共働きなのは，共働きだと楽できるからでしょ？早く帰ってもいいし。
地方自治体職員は選挙があると，５万円ぐらい貰えるからいいよね。
月に２回選挙があれば，10万円。で，振替休みも貰える。最高ですね。
年功序列じゃないところも増えました。
公務員は年功序列で給料が上がります。仕事しなくても辞めてくれとは言われません。
公務員の給料は40歳ぐらいで上がらないようにすればどうでしょう。
役職が上がったときだけ上げて，年齢による昇級は無し。
公務員が共働きなのは，共働きだと楽できるからでしょ？早く帰ってもいいし。
地方自治体職員は選挙があると，５万円ぐらい貰えるからいいよね。
月に２回選挙があれば，10万円。で，振替休みも貰える。最高ですね。
>>293 30代前半で19万じゃキツイだろ。 一般的には。
298 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:32 ID:eb/d0zay
別に家賃の値上げも給料削減も構わない。それが国民の標準というならば・・
標準以下にしろ！というのなら、それは議員に言ってください。確か公務員法で
標準ということが定められていたと思いますので・・
ただ、仕事をしていないと言われるのは、心外です。
庁舎に寝泊り当たり前です。家に帰っても夜中に呼び出されること
もザラです。確かにある程度の役職（45歳くらい）につくと楽にはなります。
これは、昔の企業体制を映したものなので改善すべきだとは思いますが。
標準以下にしろ！というのなら、それは議員に言ってください。確か公務員法で
標準ということが定められていたと思いますので・・
ただ、仕事をしていないと言われるのは、心外です。
庁舎に寝泊り当たり前です。家に帰っても夜中に呼び出されること
もザラです。確かにある程度の役職（45歳くらい）につくと楽にはなります。
これは、昔の企業体制を映したものなので改善すべきだとは思いますが。
299 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:33 ID:JrNfco1M
同じ肉体労働者でバス運転手、調理員、学校の用務員
ゴミ収集の公務員は・・・
ゴミ収集の公務員は・・・
300 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:33 ID:JQ4MAstU
生活がキツイから、なんとかしてくれ。
じゃあ、なんとかしてあげましょう。
みたいなシステム自体がおかしい。
生活保護世帯をバカにしている発言をよくみるけど、
公務員にしても同じでしょ。やっていることは。
じゃあ、なんとかしてあげましょう。
みたいなシステム自体がおかしい。
生活保護世帯をバカにしている発言をよくみるけど、
公務員にしても同じでしょ。やっていることは。
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:34 ID:iJZH9g07
>>288
公務員が職務に対して特に誠実でなければならんのは勿論だが、給料低くすべき理由にならんわな
むしろ、その努めを維持させるために、それなりの所得は保障せんとな
公務員とて人間なんだしね
「公務員は聖人でなくてはならんが、うちらは民間なので金満マンセーです」、なんて考えこそが悪の根源だろ
そういう、公権力に何もかも丸投げな態度が(ry
公務員が職務に対して特に誠実でなければならんのは勿論だが、給料低くすべき理由にならんわな
むしろ、その努めを維持させるために、それなりの所得は保障せんとな
公務員とて人間なんだしね
「公務員は聖人でなくてはならんが、うちらは民間なので金満マンセーです」、なんて考えこそが悪の根源だろ
そういう、公権力に何もかも丸投げな態度が(ry
302 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:34 ID:/JOrgL0C
景気がいいときに、給料上げてやれって香具師居なかった
悪くなったら、高給だ、家賃安いと攻め立てる
税金払わず、年金貰う
・・・すばらしい国民様だ
こんな方々を、身を呈して守る、のか（ためいき）
悪くなったら、高給だ、家賃安いと攻め立てる
税金払わず、年金貰う
・・・すばらしい国民様だ
こんな方々を、身を呈して守る、のか（ためいき）
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:35 ID:BAUIgVZT
>>300
同感。 その通り。 腐りきってる。
同感。 その通り。 腐りきってる。
>>303 お前がな。
305 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:37 ID:JQ4MAstU
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:37 ID:yF0IqsuD
なんかこのスレの公務員叩きしてるのって結構香ばしい香具師が多いな
民間の社宅と比べてはるかに安かったら叩いてもいいと思うのですが
マスコミはどうしても民間アパートと比較したいのですね
マスコミはどうしても民間アパートと比較したいのですね
308 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:37 ID:9+LM9rO2
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:38 ID:r4W5RTuv
310 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:38 ID:dh6OQZC0
>>302
それは、公務員の給料が税金から支払われているからです。
ただ、それだけのことなのです。
>>301
公務員がどれだけ税金を食い物にし、無駄遣いし、国民に迷惑を
かけてきたことか。
なんで一般の公務員は選挙で選べないのだろうか？
国民の我慢にも限界があるのですよ。
それは、公務員の給料が税金から支払われているからです。
ただ、それだけのことなのです。
>>301
公務員がどれだけ税金を食い物にし、無駄遣いし、国民に迷惑を
かけてきたことか。
なんで一般の公務員は選挙で選べないのだろうか？
国民の我慢にも限界があるのですよ。
人件費の削減には、一律給料を下げることよりも、
不要な奴らをクビにするのが正解。
公務員でも優秀な人間はいるのだから。
身分保障を撤廃し、不用な人間を切るほうが
逆に残された者のためになるはず。
不要な奴らをクビにするのが正解。
公務員でも優秀な人間はいるのだから。
身分保障を撤廃し、不用な人間を切るほうが
逆に残された者のためになるはず。
>>310 大半の公務員には税金の使い道を決める権限なんてない。
313 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:39 ID:p/akf4qe
>>定期的に全く違う業種とも言える仕事に回されるから
頭いい香具師はいろんなこと覚える→仕事がいぱい来過ぎてきつくなる。
大体の人は半端な知識 →あっちこっち聞きにいき対応に時間がかかる。
物覚えが悪い香具師は経験つめない→つかえない。
なんか不憫なシステムだねぇ。
誰が抜けても公務が麻痺しないためのシステムなんだろうけど。
頭いい香具師はいろんなこと覚える→仕事がいぱい来過ぎてきつくなる。
大体の人は半端な知識 →あっちこっち聞きにいき対応に時間がかかる。
物覚えが悪い香具師は経験つめない→つかえない。
なんか不憫なシステムだねぇ。
誰が抜けても公務が麻痺しないためのシステムなんだろうけど。
314 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:39 ID:tEIyrqIa
>>307
ちなみに、殆どのひとは自宅を持っている。
ちなみに、殆どのひとは自宅を持っている。
315 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:40 ID:waS9ARx6
>>302
公僕ですから当たり前です。
公僕ですから当たり前です。
316 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:40 ID:4DbN7DZ+
そういえば
麹町の旧日テレ社屋の裏に郵政の官舎があるな
確か、オートロックだったような・・・
麹町の旧日テレ社屋の裏に郵政の官舎があるな
確か、オートロックだったような・・・
317 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:40 ID:JQ4MAstU
>>302
あと、そういう自己憐憫のパターンはもういいです。
あと、そういう自己憐憫のパターンはもういいです。
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:40 ID:i6UMlw6r
全国転勤が当たり前の企業は住宅に関してどのようにしているんだろう
普通人事異動って２週間くらい前が当たり前ですし
普通人事異動って２週間くらい前が当たり前ですし
319 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:40 ID:gQCw0B4U
あの難関な国家公務員試験を突破したんだから安い家賃の住居ぐらいは
ご褒美として良いんじゃないの。と、公務員試験を受ける友人がいる大学生が意見してみました。
ご褒美として良いんじゃないの。と、公務員試験を受ける友人がいる大学生が意見してみました。
320 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:41 ID:IDh/MuCb
>>306
ようこそニュー速＋へ
ようこそニュー速＋へ
>>316
どんなボロでもオートロックだよ
官舎、放火とか泥棒が多いからそうなった
ちなみに、今年は放火が１件、深夜のカネカネキンコが２件あった
でも、自治会費を家賃とは別に月に３０００円取られてるんで、その費用でやりました
どんなボロでもオートロックだよ
官舎、放火とか泥棒が多いからそうなった
ちなみに、今年は放火が１件、深夜のカネカネキンコが２件あった
でも、自治会費を家賃とは別に月に３０００円取られてるんで、その費用でやりました
322 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:42 ID:9+LM9rO2
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:43 ID:BAUIgVZT
>>301
今時、民間なので金満マンセーとかの企業は極一部だな。
都合の良い部分だけをつまんで事を論じるのはピントの大的はずし（ペテンともいふ）だわな。
そもそも公務員とて人間とかいうのは犯罪に手を染めた人間の言うこと。（毎度お馴染みの詐欺師の言い訳）
まあ、まともな奴でもそこまでは言うかも知れないが、しかし立場上断固！んなことをするわけにはいかん！！
というのが本当だろ。
今時、民間なので金満マンセーとかの企業は極一部だな。
都合の良い部分だけをつまんで事を論じるのはピントの大的はずし（ペテンともいふ）だわな。
そもそも公務員とて人間とかいうのは犯罪に手を染めた人間の言うこと。（毎度お馴染みの詐欺師の言い訳）
まあ、まともな奴でもそこまでは言うかも知れないが、しかし立場上断固！んなことをするわけにはいかん！！
というのが本当だろ。
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:43 ID:iJZH9g07
>>301の正論には、誰も反論できないのかね?
某省事務官だったが、いやぁ、独身用宿舎の「占有」っぷりはひどかったなー。
30年くらい住んでいるのがざらだったし、退去勧告されても出て行きゃしねー。
もちろん号俸はあがってるから、それなりの給料をもらってるというのに。
それで金ためて、退職金もって田舎に家建てて快適生活中だとさ。
仕事はかなりやってる人がいるんで、一概に糾弾はできないけど、腐りきった
連中も大勢いたよ。
30年くらい住んでいるのがざらだったし、退去勧告されても出て行きゃしねー。
もちろん号俸はあがってるから、それなりの給料をもらってるというのに。
それで金ためて、退職金もって田舎に家建てて快適生活中だとさ。
仕事はかなりやってる人がいるんで、一概に糾弾はできないけど、腐りきった
連中も大勢いたよ。
>>322
公務が利潤追求型になったらどうなるんだろうね
公務が利潤追求型になったらどうなるんだろうね
公務員だから、といってまとめて叩くのは
会社員（役員）をまとめて叩くのと同じ事だと
まだわからない奴がいるんだな。
会社員（役員）と言っても、ありとあらゆる職種があって
ありとあらゆる役職がある。
会社員（役員）をまとめて叩くのと同じ事だと
まだわからない奴がいるんだな。
会社員（役員）と言っても、ありとあらゆる職種があって
ありとあらゆる役職がある。
328 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:45 ID:p/akf4qe
>>322
あー民間の社宅も会社の金でなく税金で建ててくれればなー。
あー民間の社宅も会社の金でなく税金で建ててくれればなー。
329 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:45 ID:tEIyrqIa
330 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:46 ID:i6UMlw6r
いっそのこと人事異動は希望しないかぎり
通勤可能圏内のみにする。（都内なら電車で往復４時間くらい）
そうすれば官舎はいらない
通勤可能圏内のみにする。（都内なら電車で往復４時間くらい）
そうすれば官舎はいらない
331 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:46 ID:JQ4MAstU
332 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:47 ID:dh6OQZC0
334 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:47 ID:sgGzxU6f
>>313
で、あの難解なお役所言葉や、法律の文句をいちいち覚えなきゃならん
中には、担当になる人が軒並み病んじまったりする仕事もけっこうあるのよ
が、その隣に定時に平気で帰る職員もいる訳だ（泣
>>312
税金の使い道を決めるのは国民の代表たる「議員」や「トップ」の方です
その方々が「右」と言ったら嫌でも「右」と向かなくちゃならんのです
実際、議員の圧力や長の判断で撤回される改革が多いのよ
連中、選挙前になると「現状維持」を第一にするから
で、あの難解なお役所言葉や、法律の文句をいちいち覚えなきゃならん
中には、担当になる人が軒並み病んじまったりする仕事もけっこうあるのよ
が、その隣に定時に平気で帰る職員もいる訳だ（泣
>>312
税金の使い道を決めるのは国民の代表たる「議員」や「トップ」の方です
その方々が「右」と言ったら嫌でも「右」と向かなくちゃならんのです
実際、議員の圧力や長の判断で撤回される改革が多いのよ
連中、選挙前になると「現状維持」を第一にするから
335 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:47 ID:r4W5RTuv
336 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:48 ID:BAUIgVZT
>>331 その通り。 今は完全に逆転してますけどね。 公務員の利益のために国民が存在してる。
337 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:48 ID:tEIyrqIa
>>328
多くの銀行はすでに実践済みですが？
多くの銀行はすでに実践済みですが？
339 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:49 ID:9+LM9rO2
>>326
どうなるんだろうね。
現状を見る限り、無視すべきではない視点の一つだとは思えるんだが。
その追い求める利益が誰の為かということを公務員自身が自覚できれば、
よいのではないでしょうか。
年金問題にしても、利益に対する観念の欠如が引き起こしたものでもある
ことですし。
その利益を公務員自身のためと考えるほど腐ってはいないよな？
まさか今の公務員は。
どうなるんだろうね。
現状を見る限り、無視すべきではない視点の一つだとは思えるんだが。
その追い求める利益が誰の為かということを公務員自身が自覚できれば、
よいのではないでしょうか。
年金問題にしても、利益に対する観念の欠如が引き起こしたものでもある
ことですし。
その利益を公務員自身のためと考えるほど腐ってはいないよな？
まさか今の公務員は。
340 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:49 ID:p/akf4qe
341 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:50 ID:uZ2ezLOx
>>335
残念ながら、国・自治体側としては、居住する市民（県民・国民）を選べないんだよね～。
残念ながら、国・自治体側としては、居住する市民（県民・国民）を選べないんだよね～。
342 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:50 ID:dh6OQZC0
>>319
>あの難関な国家公務員試験を突破したんだから安い家賃の住居ぐらいは
試験がどうのこうのはなんの関係もない。
大半の公務員が国民に大迷惑をかけているから叩かれているんだ。
ろくに仕事もしないで。
>あの難関な国家公務員試験を突破したんだから安い家賃の住居ぐらいは
試験がどうのこうのはなんの関係もない。
大半の公務員が国民に大迷惑をかけているから叩かれているんだ。
ろくに仕事もしないで。
343 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:51 ID:waS9ARx6
無責任でコスト意識がなくて与えられた仕事しか
せず、金はわいて出てくると考えているのが
木っ端役人です。
吉野家行って勉強してこいよ。
せず、金はわいて出てくると考えているのが
木っ端役人です。
吉野家行って勉強してこいよ。
344 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:51 ID:r4W5RTuv
>>341
主権在民という言葉があるが…
主権在民という言葉があるが…
大学については近々に起こる「公社化」に向けて大変みたいよ。
現職事務官が疲れきっていた。
現職事務官が疲れきっていた。
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:52 ID:tEIyrqIa
>>342
>大半の公務員が国民に大迷惑をかけているから叩かれているんだ。
>ろくに仕事もしないで。
そいう言い方をするから反感を受けるんだよ。
彼らは彼らなりの思考の中で精一杯仕事してるよ。
深夜でも官庁電気ついてる門
>大半の公務員が国民に大迷惑をかけているから叩かれているんだ。
>ろくに仕事もしないで。
そいう言い方をするから反感を受けるんだよ。
彼らは彼らなりの思考の中で精一杯仕事してるよ。
深夜でも官庁電気ついてる門
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:52 ID:p/akf4qe
>>333
冗談に、そーカリカリすんなよ。オチケツ。
冗談に、そーカリカリすんなよ。オチケツ。
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:56 ID:dh6OQZC0
>>331
その「公務」をこなすにしても、できるだけコストをかけないで
効率的にやるとか、無駄遣いを減らすとか、公務員の給料を減らすとか
やり方がある。
現状では、民間に比べるのも憚られるほど、無駄遣いだらけ。
その「公務」をこなすにしても、できるだけコストをかけないで
効率的にやるとか、無駄遣いを減らすとか、公務員の給料を減らすとか
やり方がある。
現状では、民間に比べるのも憚られるほど、無駄遣いだらけ。
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:57 ID:uZ2ezLOx
>>344
納税という義務を果たさず、権利だけを主張する人間が多い。
納税という義務を果たさず、権利だけを主張する人間が多い。
>>273
しつこく政治家・官僚の責任追及しないし
しつこく政治家・官僚の責任追及しないし
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:58 ID:sgGzxU6f
>>351
その無駄遣いを、実際に揚げてみてくれないか？
その無駄遣いを、実際に揚げてみてくれないか？
日本再建するには次のどれかをするしかない。
１、公務員給与を最低賃金に落とす。効果（財政回復）
２、公務員に７０％の重税をかける。効果（財政回復）
３、市民は公務員に会うたんびに一発ぶん殴る事を合法化する。
効果（市民のストレス解消→消費拡大）
公務員は３つの中から選びなさい。
１、公務員給与を最低賃金に落とす。効果（財政回復）
２、公務員に７０％の重税をかける。効果（財政回復）
３、市民は公務員に会うたんびに一発ぶん殴る事を合法化する。
効果（市民のストレス解消→消費拡大）
公務員は３つの中から選びなさい。
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:59 ID:A3/zBDXH
>>325 出て行かないﾔｼどころか、家賃払わないﾔｼの存在ばれたら大変だよね。
357 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 16:59 ID:r4W5RTuv
dh6OQZC0 の発言は，東スポみたいなものだからさ，許してやってよ。
公務員が仕事をしてるのはわかるし，それを批判してるわけじゃない。
ただね，民間でも「俺は仕事頑張ってるんだ」って奴は他の人に迷惑かけまくってることが多い。
公務員は自分の仕事を見つめ直すことは必要です。民間と比較する必要はないけれど。
自分たちの仕事ができるのは，まず税金があるからだと考えて下さい。
先に料金を取って，仕事をしているわけですから，それなりの仕事はして下さい。
で，仕事の質は高ければ高いほどいいわけです。
公務員が仕事をしてるのはわかるし，それを批判してるわけじゃない。
ただね，民間でも「俺は仕事頑張ってるんだ」って奴は他の人に迷惑かけまくってることが多い。
公務員は自分の仕事を見つめ直すことは必要です。民間と比較する必要はないけれど。
自分たちの仕事ができるのは，まず税金があるからだと考えて下さい。
先に料金を取って，仕事をしているわけですから，それなりの仕事はして下さい。
で，仕事の質は高ければ高いほどいいわけです。
>>355
４、民間への補助金をゼロにし、社会弱者への保護を完全にストップする。
４、民間への補助金をゼロにし、社会弱者への保護を完全にストップする。
359 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:00 ID:i6UMlw6r
361 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:00 ID:JQ4MAstU
>>349
その目を欺こうとする公務員もいるけどね。
その目を欺こうとする公務員もいるけどね。
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:00 ID:waS9ARx6
だいたい次年度の予算確保のために
年度内に予算使い切るって何なんだよ。
民間企業の血のにじむような効率化や
知恵をどう思っているのか。
年度内に予算使い切るって何なんだよ。
民間企業の血のにじむような効率化や
知恵をどう思っているのか。
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:01 ID:rYgp0tSQ
公務員が民間よりも仕事していないのは間違いない。
倒産しないし、犯罪でも犯さない限りクビにもならないんだぜ。
当然中にはバリバリやる奴もいるだろうが、そんなごく一部の連中を語っても仕方ない。
平均で比較したら公務員なんてぼーっとしてるよ。
有休も遠慮なく消化するしな。
倒産しないし、犯罪でも犯さない限りクビにもならないんだぜ。
当然中にはバリバリやる奴もいるだろうが、そんなごく一部の連中を語っても仕方ない。
平均で比較したら公務員なんてぼーっとしてるよ。
有休も遠慮なく消化するしな。
365 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:01 ID:r4W5RTuv
366 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:02 ID:dh6OQZC0
>>334
>税金の使い道を決めるのは国民の代表たる「議員」や「トップ」の方です
その方々が「右」と言ったら嫌でも「右」と向かなくちゃならんのです
いやいや。
大半の公務員は大臣を「お飾り」くらいにしか考えていない。
その象徴的な事例が外務省の騒ぎ。
田中前大臣の命令を無視して、裏金作ったり愛人囲ったりやりたい放題。
小泉が郵政大臣のときも、命令を無視してサボタージュを決め込んだり、
質問通告なしで国会でつるし上げたり、やりたいほうだい。
>税金の使い道を決めるのは国民の代表たる「議員」や「トップ」の方です
その方々が「右」と言ったら嫌でも「右」と向かなくちゃならんのです
いやいや。
大半の公務員は大臣を「お飾り」くらいにしか考えていない。
その象徴的な事例が外務省の騒ぎ。
田中前大臣の命令を無視して、裏金作ったり愛人囲ったりやりたい放題。
小泉が郵政大臣のときも、命令を無視してサボタージュを決め込んだり、
質問通告なしで国会でつるし上げたり、やりたいほうだい。
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:02 ID:ZBW7776R
２５％？２．５倍に引き上げでいいよ
てか、僻地以外は公団住宅並の家賃徴収しろ
てか、僻地以外は公団住宅並の家賃徴収しろ
>>352
ふつーのサラリーマンは給料もらう前に税金ひかれてますがなｗ
ふつーのサラリーマンは給料もらう前に税金ひかれてますがなｗ
369 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:03 ID:uZ2ezLOx
営利追求の役所
住民票発行手数料
住民税納税額 10万円以上
無料
住民税納税額 5万円以上10万円未満
1通100円
住民税納税額 1万円以上5万円未満
1通1,000円
住民税納税額 納税なし
1通100,000円
住民票発行手数料
住民税納税額 10万円以上
無料
住民税納税額 5万円以上10万円未満
1通100円
住民税納税額 1万円以上5万円未満
1通1,000円
住民税納税額 納税なし
1通100,000円
370 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:03 ID:9+LM9rO2
同じ日本で育ち、暮らしてきたはずなのに、民間人と公務員の意識の違いは
恐ろしいほどかけ離れてしまっているようですな。
旧西ドイツと旧東ドイツの国民性のように。
恐ろしいほどかけ離れてしまっているようですな。
旧西ドイツと旧東ドイツの国民性のように。
豪華な官舎は叩いてもよい（オートロック･外見印象マンション）
外見印象アパートは叩くな
外見印象アパートは叩くな
>>366 大半って、政治家と関わるなんて超ウルトラエリートの上級官僚だけじゃねえか。
373 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:03 ID:r4W5RTuv
>>366
ちゃんとした議論にならないから，発言内容を吟味しましょう。
ちゃんとした議論にならないから，発言内容を吟味しましょう。
374 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:03 ID:A3/zBDXH
>>363 そんなのもあるんだw
漏れが知ってるﾄｺは不払いなのに馴れ合いで五年滞納だよ。
漏れが知ってるﾄｺは不払いなのに馴れ合いで五年滞納だよ。
375 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:03 ID:+tdRhAWB
サラリーマンの厚生年金で建てた豪華マンションに家賃１万円で
すみやがって。今更２５％なんて甘いんだよ
すみやがって。今更２５％なんて甘いんだよ
公務員叩きながら
叩いてる内容は官僚の仕事についてなんだよね…
下っ端にゃどうしようもない
叩いてる内容は官僚の仕事についてなんだよね…
下っ端にゃどうしようもない
378 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:04 ID:rYgp0tSQ
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:04 ID:Ad8ps+K6
公務員は優遇されすぎ、人大杉と思われたら
改革してね～。
改革してね～。
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:05 ID:EYnQHHPy
知り合いの国家公務員（研究職）が住んでる宿舎は
すっごい田舎で「古い団地？」というよう建物だった。
３Ｋ６万５千円。約半額の補助って言ってたな。
ただし勤め先は宿舎の目の前でラクだそう。
あ、家賃値上げでも補助も多くなったら値上げの意味ないね。
それは無いの？
すっごい田舎で「古い団地？」というよう建物だった。
３Ｋ６万５千円。約半額の補助って言ってたな。
ただし勤め先は宿舎の目の前でラクだそう。
あ、家賃値上げでも補助も多くなったら値上げの意味ないね。
それは無いの？
>>377 官僚の中でもトップである上級官僚の話ばかり。
383 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:06 ID:s6c683s/
「美味しい職業」 は長く続かない。
公務員もドンドン厳しくなってくね。
次はどの職業が美味しくなるんだろう。
今から公務員を目指したら失敗するね。
公務員もドンドン厳しくなってくね。
次はどの職業が美味しくなるんだろう。
今から公務員を目指したら失敗するね。
384 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:06 ID:uZ2ezLOx
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:07 ID:A3/zBDXH
>>383 医療系じゃない？
386 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:07 ID:r4W5RTuv
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:07 ID:rYgp0tSQ
公務員の給与水準を決めてる人事院の職員も公務員なんだから、給与基準が甘くなるのは
当たり前。
当たり前。
ねたみ、みっともないヨ
>>354
節約して使いきらなかった予算を返上したら次年度予算に制裁される
節約して使いきらなかった予算を返上したら次年度予算に制裁される
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:10 ID:uZ2ezLOx
391 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:10 ID:JQ4MAstU
>>384
この国はお前ん家じゃないんだからｗ
この国はお前ん家じゃないんだからｗ
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:12 ID:waS9ARx6
>>388
ねたみでなく怒りです。
ねたみでなく怒りです。
393 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:12 ID:r4W5RTuv
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:13 ID:sdOIdii4
おれのおじさんが公務員なんだが、
東京の青山通り近く
の社宅マンションが90平米以上で10万以下だよ。
民主主義なのに日本人は馬鹿だな。
これが外国だったら暴動が起こるよ。
東京の青山通り近く
の社宅マンションが90平米以上で10万以下だよ。
民主主義なのに日本人は馬鹿だな。
これが外国だったら暴動が起こるよ。
良い思いをしてるのは1部の糞役人だけだろ
後は、町工場並みの待遇じゃあねえかってんだ！
べらぼーめえ！
後は、町工場並みの待遇じゃあねえかってんだ！
べらぼーめえ！
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:14 ID:iJZH9g07
公務員より給料安い香具師→負け組→殆ど税金納めていない→でも行政サービスは人一倍受ける→税金泥棒
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:14 ID:sgGzxU6f
日本再建するには次のどれかをするしかない。
１、公務員給与を最低賃金に落とす代わりに地域の自治活動は住民が全て責任を持って行い、
全ての補助金を廃止し無駄な税金を使わせる陳情、議員頼りのDQNな要望を一切出さない。
２、公務員に７０％の重税をかける代わりに生活保護制度を廃止し、国民健康保険の滞納者全てから保険証をとりあげる
３、市民は公務員に会うたんびに一発ぶん殴る事を合法化する代わりに、
赤字続きで民間の不正の多い全ての公共事業及び福祉・医療関連の事業を一切行わない。また受け付けない
国民は３つの中から選びなさい。
１、公務員給与を最低賃金に落とす代わりに地域の自治活動は住民が全て責任を持って行い、
全ての補助金を廃止し無駄な税金を使わせる陳情、議員頼りのDQNな要望を一切出さない。
２、公務員に７０％の重税をかける代わりに生活保護制度を廃止し、国民健康保険の滞納者全てから保険証をとりあげる
３、市民は公務員に会うたんびに一発ぶん殴る事を合法化する代わりに、
赤字続きで民間の不正の多い全ての公共事業及び福祉・医療関連の事業を一切行わない。また受け付けない
国民は３つの中から選びなさい。
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:15 ID:JtWU59B9
公務員叩きウゼーよ。景気良かった頃は公務員のボーナスの２倍、３倍貰っといて、景気悪くなったとたんに文句か？ハイリスク・ハイリターンの民間を自ら選んだんだろ？これで景気良くなって、給料回復したら、やっぱり民間で良かった言うんだろ？節操が無いよ
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:15 ID:JQ4MAstU
>>388
公務員の姿勢、存在、認識、発言には呆れるてるんですよね。
公務員の姿勢、存在、認識、発言には呆れるてるんですよね。
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:16 ID:uZ2ezLOx
無職・低額納税者は税金泥棒。
義務教育費や戸籍・住民基本台帳事務処理費・ゴミ処理費・選挙事務費 等
だれが出しているか考えましょう。
義務教育費や戸籍・住民基本台帳事務処理費・ゴミ処理費・選挙事務費 等
だれが出しているか考えましょう。
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:16 ID:hNi/Ksgb
公務員なんて一部を除いて、ロボトミー。
つまらないから、止めちゃえよ。
ITで確実に減るから、今の内だよ。
辞めるのは。
つまらないから、止めちゃえよ。
ITで確実に減るから、今の内だよ。
辞めるのは。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:17 ID:9+LM9rO2
406 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:17 ID:lLCBVCBM
公務員は優遇されて当たり前だろう。ｗｗｗ
ねたみがですね。ｗｗｗ
407 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:17 ID:VRicN8Fa
よく話題に上がる超一等地の高級官舎。
公務員の中で神と呼ばれるキャリアが独占している。
六大学程度卒業では、入ることのできない官舎だ。
３流大学卒などは、あばらやみたいな官舎に住んでいるが
転勤が多く、敷金礼金を毎回取られる民間には経済的に
入れないといった事情がある。
朝8時半頃、超高級官舎にいってみろ。
運転手付きの黒塗りが並んでるぞ。
もち、その運転手は超勤手当つきだ。
言うまでもなく、そのすべてが、我々の税金が財源だ。
公務員の中で神と呼ばれるキャリアが独占している。
六大学程度卒業では、入ることのできない官舎だ。
３流大学卒などは、あばらやみたいな官舎に住んでいるが
転勤が多く、敷金礼金を毎回取られる民間には経済的に
入れないといった事情がある。
朝8時半頃、超高級官舎にいってみろ。
運転手付きの黒塗りが並んでるぞ。
もち、その運転手は超勤手当つきだ。
言うまでもなく、そのすべてが、我々の税金が財源だ。
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:17 ID:JQ4MAstU
>>399
どうであれ、民間を見習って？公務員の給料を上げる必要はなかったのにね。
どうであれ、民間を見習って？公務員の給料を上げる必要はなかったのにね。
410 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:18 ID:/7+OegXM
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:18 ID:KAzqcFJI
システムを変えない限り公務員の税金泥棒行為は
いつまでも続いていくよ。
三下のペーペー公務員君達に文句を言っても何も変わらない。
いつまでも続いていくよ。
三下のペーペー公務員君達に文句を言っても何も変わらない。
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:19 ID:r4W5RTuv
ここで文句たれてるアホな国民まで対等に相手にせにゃならんから公務員は大変だ罠(ﾌﾟｹﾞﾗ
僻地に出向させて家賃手当てなんてない民間もざらにあるのにな
415 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:19 ID:lLCBVCBM
税金税金いう香具師は自分が税金の恩恵をうけていることすら
きづいていないだろうな。ｗｗｗ
公務員たたきうざい。ｗｗｗ
きづいていないだろうな。ｗｗｗ
公務員たたきうざい。ｗｗｗ
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:20 ID:dh6OQZC0
>>403
収入の少ない人は少ないなりに法律に従って
税金を払えばいいのです。
租税法律主義は、罪刑法定主義と並んで近代民主主義国家の屋台骨です。
江戸時代でもあるまいし、２００万の収入の人から５０万も６０万も税金を
とっていいはずがない。
収入の少ない人は少ないなりに法律に従って
税金を払えばいいのです。
租税法律主義は、罪刑法定主義と並んで近代民主主義国家の屋台骨です。
江戸時代でもあるまいし、２００万の収入の人から５０万も６０万も税金を
とっていいはずがない。
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:20 ID:A3/zBDXH
公務員は国民のお手伝い程度の仕事なんだからさ、民間と比べるなんておかしい。
>>397
思わずワラテしまう。３でもいいな。警察はやめとくが。
思わずワラテしまう。３でもいいな。警察はやめとくが。
420 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:21 ID:hNi/Ksgb
だって、自分で企画たてて、業務なんてないでしょ？
全部、法規にのっとってやらないかんわけだから。
人生一度きり。そんな公務員生活辞めて、手に職つけることの方が
アンリスキーやで。
全部、法規にのっとってやらないかんわけだから。
人生一度きり。そんな公務員生活辞めて、手に職つけることの方が
アンリスキーやで。
421 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:21 ID:uZ2ezLOx
>>417
納税額が少ないくせに、権利権利と要求するから財政が悪化する。
納税額が少ないくせに、権利権利と要求するから財政が悪化する。
>>397
どれかひとつといわず、いっそ全部で
どれかひとつといわず、いっそ全部で
423 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:22 ID:T3SaAc8F
単語の不正確さからくる誤解が衝突を生んでいる。
国家公務員（官僚）と公務員（一般、地方公務員）を
ただ公務員と混ぜるからおめーら無駄にぶつかるんだよｗ
破格の恩恵を受けつづけて笑ってるのは国家公務員（官僚）。
国家公務員（官僚）と公務員（一般、地方公務員）を
ただ公務員と混ぜるからおめーら無駄にぶつかるんだよｗ
破格の恩恵を受けつづけて笑ってるのは国家公務員（官僚）。
>>423 おいおい、国家公務員＝官僚 じゃねえぞ。
>>332
無駄に見えるハコモノ事業は、大抵公共事業にぶら下がっている業者の為。
これには、我々が選挙で選んだ議員の先生方も深～く関係。
あと、大手マスコミの公務員批判は、不況の時はやれば売れるからで、
単なる商売上の理由に依る。その為、批判内容もスカスカで情緒的なことが多い (w
２ちゃんで何かを主張するにしても、あんな馬鹿げたキャンペーンを論拠にするよりは、
きっちり自分で調べて、論理的に公務員制度の問題点を指摘した方が
はるかに説得力があると思いますよ。
無駄に見えるハコモノ事業は、大抵公共事業にぶら下がっている業者の為。
これには、我々が選挙で選んだ議員の先生方も深～く関係。
あと、大手マスコミの公務員批判は、不況の時はやれば売れるからで、
単なる商売上の理由に依る。その為、批判内容もスカスカで情緒的なことが多い (w
２ちゃんで何かを主張するにしても、あんな馬鹿げたキャンペーンを論拠にするよりは、
きっちり自分で調べて、論理的に公務員制度の問題点を指摘した方が
はるかに説得力があると思いますよ。
429 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:24 ID:waS9ARx6
なんかすっきりしたからもういいや。
430 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:25 ID:sgGzxU6f
431 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:25 ID:JtWU59B9
>>409 公務員は民間準拠だからしょうがない。てか上がったって民間ほどの％では上がって無いぞ。高卒・大卒初任給は共に民間の方が上。
432 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:25 ID:eLu/OLjY
>>410
馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:25 ID:9+LM9rO2
まあ、下のほうの公務員ってのは、政情が最悪の状態（暴動や内戦等）の際の
国側の人間の盾っていうのが、おそらく最大の存在意義なんだろうな。
国側はある程度の報酬でそれを飼うって意識があるから、木っ端役人だって、
低報酬にはならないだろうし。
第一、国が民と官で完全に分かれるような事態になったら、俺たち、公務員を
味方として扱えるか？
恐らく、無理だろ？
国側の人間の盾っていうのが、おそらく最大の存在意義なんだろうな。
国側はある程度の報酬でそれを飼うって意識があるから、木っ端役人だって、
低報酬にはならないだろうし。
第一、国が民と官で完全に分かれるような事態になったら、俺たち、公務員を
味方として扱えるか？
恐らく、無理だろ？
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:25 ID:iJZH9g07
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:25 ID:dh6OQZC0
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:26 ID:p/akf4qe
>>労働3権認めろ
↑民間化。そうすれば可かも。
改善したいって気持ちはわかるけど。
でも普通考えると、スゴイ発言だな。
民間ならば組合が無茶したら会社が倒産。
無茶して国潰せることだよ。
それ公務員が自己管理できる？
↑民間化。そうすれば可かも。
改善したいって気持ちはわかるけど。
でも普通考えると、スゴイ発言だな。
民間ならば組合が無茶したら会社が倒産。
無茶して国潰せることだよ。
それ公務員が自己管理できる？
437 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:26 ID:lLCBVCBM
官僚は能力、学歴、仕事量に比してむしろかわいそうな給料だな。ｗｗｗ
だから天下りも出てくるわけだが。ｗｗｗ
官僚はもっと待遇を改善しないと大変なことになるぞ。
だから天下りも出てくるわけだが。ｗｗｗ
官僚はもっと待遇を改善しないと大変なことになるぞ。
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:27 ID:KAzqcFJI
日本の公務員って国民から慕われていて
本当に幸せですね。
本当に幸せですね。
>>421
権利権利なんて言ってるのって怪しい市民団体くらいでしょｗ
権利権利なんて言ってるのって怪しい市民団体くらいでしょｗ
440 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:29 ID:sgGzxU6f
とりあえずここで公務員批判している連中
住民税、公共料金、国民健康保険ちゃんと払え
話はそれからだ
住民税、公共料金、国民健康保険ちゃんと払え
話はそれからだ
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:29 ID:uZ2ezLOx
>>435
税金を払ってないにもかかわらず、サービスを受けている方が大勢いらっしゃいます。
税金を払ってないにもかかわらず、サービスを受けている方が大勢いらっしゃいます。
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:29 ID:r4W5RTuv
>>435
キミは文脈とか，流れとか，言葉の意味をよく考えてから発言しなさいって。
キミは文脈とか，流れとか，言葉の意味をよく考えてから発言しなさいって。
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:30 ID:JQ4MAstU
国家公務員の中のほんの一部のエリートが官僚。
そしてそのまた一部の超ウルトラエリートが上級官僚。
官僚だって下っ端は、夜中までそれこそ民間企業よりも
こき使われている奴も多い。
何でこれらをごっちゃにしたがるんだ？
そしてそのまた一部の超ウルトラエリートが上級官僚。
官僚だって下っ端は、夜中までそれこそ民間企業よりも
こき使われている奴も多い。
何でこれらをごっちゃにしたがるんだ？
マスコミは裏で官僚と手を組んで３種を叩いている
446 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:30 ID:ZBW7776R
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:31 ID:r4W5RTuv
義務教育を子供に受けさせるのは納税と別の義務です。
税金を払っているかどうかは関係ありません。
税金を払っているかどうかは関係ありません。
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:31 ID:hNi/Ksgb
＊「官僚」って国家公務員全体じゃなくて、高給官僚のことっしょ？
＊高級官僚も民間経験者が多くいて良いんじゃないの？。自由主義国家
体制なんだから。
＊高級官僚も民間経験者が多くいて良いんじゃないの？。自由主義国家
体制なんだから。
449 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:32 ID:SAA0qvbp
結論
国 I 待遇悪すぎ、叩かれすぎ
国 II 待遇良すぎ、態度わるすぎ
国 III パートに代えろ、必要性がない。
国 I 待遇悪すぎ、叩かれすぎ
国 II 待遇良すぎ、態度わるすぎ
国 III パートに代えろ、必要性がない。
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:32 ID:uZ2ezLOx
451 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:33 ID:dHjHuaYQ
漏れ、いまなぜか某中央省庁のある部門と一緒に仕事をしているんだが、
午後８時以降から午後０時すぎまでが最もメールの送受信が多い。
午後０時過ぎてから平気で連絡してくる。
あいつらいつ寝ているんだろうと思う。
官舎が月１万円といったって、多くは関東の僻地、築３０年のアパート
、それもやっとあたった、２－３年で転勤、その都度修理費３０万払い、
それに引っ越し代を払うなんてのもあるのだから、多少は大目に見てやれ。
午後８時以降から午後０時すぎまでが最もメールの送受信が多い。
午後０時過ぎてから平気で連絡してくる。
あいつらいつ寝ているんだろうと思う。
官舎が月１万円といったって、多くは関東の僻地、築３０年のアパート
、それもやっとあたった、２－３年で転勤、その都度修理費３０万払い、
それに引っ越し代を払うなんてのもあるのだから、多少は大目に見てやれ。
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:33 ID:Es/DAp2f
公務員といえども、日本国民のひとりです。
では公務員の方にひとつ、国民の立場という切り口で、
自分所属の公共団体のバランスシートを分析して頂きたい。
人件費をそのままに据え置きながら、どうすれば正常化できるの？
まあ、このスレに実物はいないだろうが・・・
では公務員の方にひとつ、国民の立場という切り口で、
自分所属の公共団体のバランスシートを分析して頂きたい。
人件費をそのままに据え置きながら、どうすれば正常化できるの？
まあ、このスレに実物はいないだろうが・・・
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:33 ID:9+LM9rO2
>>450
アタマ、大丈夫？
アタマ、大丈夫？
454 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:33 ID:lLCBVCBM
>>446
北米大学院のひとだよ。ｗｗｗ
北米大学院のひとだよ。ｗｗｗ
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:34 ID:sgGzxU6f
>>447
が、給食費は義務教育と関係ない
が、給食費は義務教育と関係ない
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:36 ID:HqOk8UuD
458 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:36 ID:hNi/Ksgb
＞＞450
教育権は、基本的人権でしょ。そんなのわからんで大丈夫なのか。
わて、心配や。
民間の方にもた～くさんそこらへんの、「ちゃんとした」良識ある人
がおるから、そう言った人に公務員になってもろたほうがええわ。
教育権は、基本的人権でしょ。そんなのわからんで大丈夫なのか。
わて、心配や。
民間の方にもた～くさんそこらへんの、「ちゃんとした」良識ある人
がおるから、そう言った人に公務員になってもろたほうがええわ。
>>457
という人に限って見えるところに居る人しか見ていない
という人に限って見えるところに居る人しか見ていない
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:37 ID:ZBW7776R
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:37 ID:r4W5RTuv
>>459
警察官と消防署員は国Ⅲからなれないだろ。揚げ足すまん。
警察官と消防署員は国Ⅲからなれないだろ。揚げ足すまん。
463 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:38 ID:JQ4MAstU
>>460
見えないところとはどういうところですか？
見えないところとはどういうところですか？
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:38 ID:waS9ARx6
公務員もコミッション制導入すべし。
465 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:38 ID:dh6OQZC0
>>441
それいっちゃおかしい。
能力のないひとを差別するのはおかしい。
低年収のひとも、ちゃんと法律にのっとって税金を払っている。
納税額で人の価値が決まるわけではない。
納税額の少ない人も、納税額の多い人と同じくらい発言権がある。
それいっちゃおかしい。
能力のないひとを差別するのはおかしい。
低年収のひとも、ちゃんと法律にのっとって税金を払っている。
納税額で人の価値が決まるわけではない。
納税額の少ない人も、納税額の多い人と同じくらい発言権がある。
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:39 ID:KAzqcFJI
467 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:39 ID:lLCBVCBM
世の中、むしろ民間はぬるい仕事している香具師がほとんどだろう。ｗｗｗ
468 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:40 ID:uZ2ezLOx
>>448
国語辞典も調べられないのか？
官僚には、国家公務員全体を指す意味と、国家公務員のうち上層部を指す
2つの意味がある。
>>458
すぐに財政破綻だな。
お前みたいな人権屋を相手するのは大変だよ。
国語辞典も調べられないのか？
官僚には、国家公務員全体を指す意味と、国家公務員のうち上層部を指す
2つの意味がある。
>>458
すぐに財政破綻だな。
お前みたいな人権屋を相手するのは大変だよ。
469 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:40 ID:iJZH9g07
高卒警察官と高卒消防士は、大卒行政職員より給料高いですが、何か?
470 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:41 ID:T3SaAc8F
>>467
ここの人たちにそんなこと言っても自分の周り（中小で薄給激務）しか見えてないから分からないと思うよ。
ここの人たちにそんなこと言っても自分の周り（中小で薄給激務）しか見えてないから分からないと思うよ。
472 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:42 ID:r4W5RTuv
>>469
あれは深夜手当だって。
あれは深夜手当だって。
>>457
＞大部分はぬるい仕事しかしてないのが問題。
この大部分とは？ どうやって調査したの？
>>462
http://www.tohoku.go.jp/saiyo/kankusaiyo.html
警察官はII種からか。 警察庁事務官だな。
＞大部分はぬるい仕事しかしてないのが問題。
この大部分とは？ どうやって調査したの？
>>462
http://www.tohoku.go.jp/saiyo/kankusaiyo.html
警察官はII種からか。 警察庁事務官だな。
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:42 ID:HqOk8UuD
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:43 ID:hNi/Ksgb
>>468
ば～～～～か。話の展開から分けて居るんだよ。白痴が。
ば～～～～か。話の展開から分けて居るんだよ。白痴が。
477 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:43 ID:icmGggSa
歳入欠陥の影響が徐々に現れてきてるね。
早く消費税２０％にしないと、公務員の給料が払えなくなってしまう。
小泉さん構造改革頑張ってくれ。
早く消費税２０％にしないと、公務員の給料が払えなくなってしまう。
小泉さん構造改革頑張ってくれ。
478 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:43 ID:sgGzxU6f
>>458
権利うんぬん言っているとお宅らが脳内で作り上げた「公務員」と一緒よ
コストはかかるが、じゃあその金はどこから出るんだい？
結局はお他人様の税金でしょ？
ま、教育を受けさせる権利は認めるけど、それを支えるのはあくまで「税金」義務によるもの
権利うんぬん言っているとお宅らが脳内で作り上げた「公務員」と一緒よ
コストはかかるが、じゃあその金はどこから出るんだい？
結局はお他人様の税金でしょ？
ま、教育を受けさせる権利は認めるけど、それを支えるのはあくまで「税金」義務によるもの
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:43 ID:T3SaAc8F
>>466
ニュース報道でもフツーにエリート言ってるがな。
ニュース報道でもフツーにエリート言ってるがな。
480 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:45 ID:dh6OQZC0
>>468
公務員のコストかっとなんて容易だよ。
例えば公立の小・中・高の教員。
学生と同じように一ヶ月以上の夏休みを貰って、
その間仕事をしなくても給料を貰っている。
この無駄をなくすだけでもできないのか？
部活の練習？
一日中練習しているのか？
公務員のコストかっとなんて容易だよ。
例えば公立の小・中・高の教員。
学生と同じように一ヶ月以上の夏休みを貰って、
その間仕事をしなくても給料を貰っている。
この無駄をなくすだけでもできないのか？
部活の練習？
一日中練習しているのか？
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:45 ID:KAzqcFJI
警察官と消防士とか現場で働いている奴まで
叩いちゃ可哀想だ。
叩いちゃ可哀想だ。
483 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:46 ID:T3SaAc8F
>>474
寝言は寝てから言った方がいいな。
寝言は寝てから言った方がいいな。
>>482 ほとんどの国家公務員はその類だろ。
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:47 ID:uZ2ezLOx
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:47 ID:waS9ARx6
公務員族と民間族の部族間抗争になりますた。
おーいナタ持ってこい！
おーいナタ持ってこい！
487 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:48 ID:HqOk8UuD
必死な公務員が集まってきました。（ｗｗｗ
さすが１７時過ぎたら暇なようです。
まあ警官や消防士のような職には危険に報いる報償はあってもいいと思うけどね。
役所でちんたら仕事してるような公務員はもっとリストラしないと駄目。
さすが１７時過ぎたら暇なようです。
まあ警官や消防士のような職には危険に報いる報償はあってもいいと思うけどね。
役所でちんたら仕事してるような公務員はもっとリストラしないと駄目。
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:48 ID:x2EWWEf9
公務員を叩くな、妬みを言う香具師非難する香具師は
基地外だな。
実際居たから良く分かる。そろそろマジで公務員をリストラしないと
ホントに必要な公共サ－ビスの費用が工面出来ない
まして地方交付税が減らされる為に地方自治体は火の車。
赤字債を又作ることになる無駄な箱物作った借金で俺の地方じゃ
教育機関施設の更新が出来ないところがある。
学校施設が老朽化していて本来こっちに使うべき予算が無駄な箱物に優先されてしまった
その当時市町村合併の影響が一番あって何も出来ず
その後不況で税収がへって更に地域の利害があって棚上げ・・。
結局住民につけを払うことになる・・。
箱物作ったための地方債などの公債を早期に返済する為に特に財政の支出の多くを占めている
人事院も地方の経済状況や実状に併せて勧告も地方自治体の人身委員会
に裁量を与えて欲しい。
基地外だな。
実際居たから良く分かる。そろそろマジで公務員をリストラしないと
ホントに必要な公共サ－ビスの費用が工面出来ない
まして地方交付税が減らされる為に地方自治体は火の車。
赤字債を又作ることになる無駄な箱物作った借金で俺の地方じゃ
教育機関施設の更新が出来ないところがある。
学校施設が老朽化していて本来こっちに使うべき予算が無駄な箱物に優先されてしまった
その当時市町村合併の影響が一番あって何も出来ず
その後不況で税収がへって更に地域の利害があって棚上げ・・。
結局住民につけを払うことになる・・。
箱物作ったための地方債などの公債を早期に返済する為に特に財政の支出の多くを占めている
人事院も地方の経済状況や実状に併せて勧告も地方自治体の人身委員会
に裁量を与えて欲しい。
489 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:48 ID:lLCBVCBM
警察官とか消防士は地方公務員ですよ
今日は公務員の抵抗する香具師が珍しく多いな。
なんかあったのか？
なんかあったのか？
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:50 ID:mcMMjWOJ
学校の先生が夏休みや冬休みを学生と同じように取れると思ってる
痛い香具師のいるスレはここですか？
プライベートも生徒に拘束される先生もいるというのに・・・
痛い香具師のいるスレはここですか？
プライベートも生徒に拘束される先生もいるというのに・・・
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:50 ID:dHjHuaYQ
>>457
ずいぶん大きな目を持っているようだが、ピンとキリ、味噌と糟を一緒に
議論しては話が混乱するだけだ。
「大部分が」って、具体的にはなにが大部分なんだよ。
見てんのは、年金支払免除を申請しに行っている近くの区役所だけじゃないの。
ずいぶん大きな目を持っているようだが、ピンとキリ、味噌と糟を一緒に
議論しては話が混乱するだけだ。
「大部分が」って、具体的にはなにが大部分なんだよ。
見てんのは、年金支払免除を申請しに行っている近くの区役所だけじゃないの。
495 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:51 ID:r4W5RTuv
>>492 この手の世間知らずのアホガキが多いからじゃない？
262 名前：名無しさん＠４周年[age] 投稿日：04/02/14 16:10 ID:FBmjk6SK
>>259
3割程度の削減じゃ市民は納得できない。
262 名前：名無しさん＠４周年[age] 投稿日：04/02/14 16:10 ID:FBmjk6SK
>>259
3割程度の削減じゃ市民は納得できない。
497 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:52 ID:dh6OQZC0
498 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:52 ID:T3SaAc8F
>>487＝ID:HqOk8UuD
>>470＝ID:HqOk8UuD まあ軽く１０万人は見てるが何か？（ｗ
１日１０人の働きぶりを休み無く見ても１万日（３０年）かかるな。
お前仕事もせずになにやってんだよｗ
>>470＝ID:HqOk8UuD まあ軽く１０万人は見てるが何か？（ｗ
１日１０人の働きぶりを休み無く見ても１万日（３０年）かかるな。
お前仕事もせずになにやってんだよｗ
499 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:54 ID:lLCBVCBM
>>487
曜日感覚がないな。ｗｗｗ
公務員は公務をしている時点で、税金をもらって当然なのに、
税金税金いう香具師は頭がおかしいのか？
税金をもらってるから公務員なんじゃなくて、公務員になったから給料をもらってるだけだぞ。ｗｗｗ
曜日感覚がないな。ｗｗｗ
公務員は公務をしている時点で、税金をもらって当然なのに、
税金税金いう香具師は頭がおかしいのか？
税金をもらってるから公務員なんじゃなくて、公務員になったから給料をもらってるだけだぞ。ｗｗｗ
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:54 ID:r4W5RTuv
501 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:55 ID:uZ2ezLOx
>>480
情報開示請求して職員の動静表を開示してもらったら。
虚偽があれば、住民監査請求して給与返還を要求できるし。
そういう行動をとらずに、ここで文句を言っていても世の中何も変わらないよ。
ちなみに、土曜日に授業があった時代は、その出勤分を指定休として夏休みに休む
ことが多かったらしい。
いまは土曜日に授業がないから年次有給休暇の範囲で休んでいるはず。
情報開示請求して職員の動静表を開示してもらったら。
虚偽があれば、住民監査請求して給与返還を要求できるし。
そういう行動をとらずに、ここで文句を言っていても世の中何も変わらないよ。
ちなみに、土曜日に授業があった時代は、その出勤分を指定休として夏休みに休む
ことが多かったらしい。
いまは土曜日に授業がないから年次有給休暇の範囲で休んでいるはず。
その昔電気屋でバイトしてたときに、
クーラー取り付けで自衛隊官舎に行った事がある。
ものすごく狭くて古くて汚いのにびっくり。
クーラー取り付けで自衛隊官舎に行った事がある。
ものすごく狭くて古くて汚いのにびっくり。
503 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:56 ID:x2EWWEf9
公務員に労働組織を作ったり争議権なんてものは
制限しろというか法律で禁止しろ
共産や社民の犬組合組織に所属している香具師を
強制的にクビに出来る法律を作れ。
俺の地方でイラク派遣反対のデモやっている香具師達のほとんどが
教職員組合や地方自治体の組合組織がやっているしかもデモしている時間帯が
どう考えても課業（勤務時間帯）にやっている
色々理由つけて年休取ってこんなデモやっているなんて思ったら殺してやろうかと
マジで思っている。
とにかく公務員に労働三権なんて認めるな
各公務員法第一条を思い出せって言いたいよ。ったく。
制限しろというか法律で禁止しろ
共産や社民の犬組合組織に所属している香具師を
強制的にクビに出来る法律を作れ。
俺の地方でイラク派遣反対のデモやっている香具師達のほとんどが
教職員組合や地方自治体の組合組織がやっているしかもデモしている時間帯が
どう考えても課業（勤務時間帯）にやっている
色々理由つけて年休取ってこんなデモやっているなんて思ったら殺してやろうかと
マジで思っている。
とにかく公務員に労働三権なんて認めるな
各公務員法第一条を思い出せって言いたいよ。ったく。
504 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:57 ID:lLCBVCBM
まあ公務員の給料をうらやましく思う時点でだいたいどんな層が叩いているかわかるがな。ｗｗｗ
結局は学歴の問題か。ｗｗｗ
結局は学歴の問題か。ｗｗｗ
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:57 ID:r4W5RTuv
で，公務員宿舎で恩恵を受けてる分（金額）と，公務員が払っている税金はどっちが多いんだ？
教師は確かに変な奴が多いような気もするけど
あれは大半は地方公務員でしょ。
あれは大半は地方公務員でしょ。
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:57 ID:uZ2ezLOx
>>500
ふーん。
アフター５も部活動の顧問
休日は生徒が遊びに来る
平日、休日外にいれば先生と呼ばれ
生徒になにかあれば責任はあなたに取ってもらいますだの。
そんなにうらやましいの？
夏休みとか冬休みに学校行けば先生はいつもいたよ。
まぁ、生徒が休みの時しか休めないのも事実だよね。
たまに、プライベートで休む時も急用や風邪と偽り、外ではこそこそ隠れる。
そんな人たちを悪く言うなよ・・・
ふーん。
アフター５も部活動の顧問
休日は生徒が遊びに来る
平日、休日外にいれば先生と呼ばれ
生徒になにかあれば責任はあなたに取ってもらいますだの。
そんなにうらやましいの？
夏休みとか冬休みに学校行けば先生はいつもいたよ。
まぁ、生徒が休みの時しか休めないのも事実だよね。
たまに、プライベートで休む時も急用や風邪と偽り、外ではこそこそ隠れる。
そんな人たちを悪く言うなよ・・・
511 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:59 ID:x2EWWEf9
512 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 17:59 ID:waS9ARx6
北米院 ◆CnnrSlp7/M
ボク、おうち帰ったほうがいいでちゅよ。
ボク、おうち帰ったほうがいいでちゅよ。
513 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 17:59 ID:lLCBVCBM
514 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:00 ID:iNVVrfP+
思いもよらない政府が出来てみんな民営化される
財政で行き詰まりつつあるから実現する
この値上げもその前触れかも
これからは公務員も大変だ
親方日の丸傾きつつあるからねえ
財政で行き詰まりつつあるから実現する
この値上げもその前触れかも
これからは公務員も大変だ
親方日の丸傾きつつあるからねえ
>>512 お前のカキコのほうが遙かにレベルが低い。 中学生ぐらいか？
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:01 ID:r4W5RTuv
>>513
それは仕事でしょ？
それは仕事でしょ？
517 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:01 ID:8YhutDRs
エリート公務員の俺に言わせてみれば
民間人は豚と一緒だな
民間人は豚と一緒だな
518 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:01 ID:uZ2ezLOx
>>505
お前の累計納税額と、義務教育にかかった費用、どっちが多いんだ？
お前の累計納税額と、義務教育にかかった費用、どっちが多いんだ？
>>488
職員減らしたいなら、人事異動及び配置の見直しをまずなんとかしてほしい
つーか、箱物が負担だからそこへ歳出を回したいがために職員を減らしたいわけだな
銀行の不良債権処理みたいなもんだから言いたいことは判りますが
それやるんなら馬鹿な職員の運用するなよ。マジで
職員減らしたいなら、人事異動及び配置の見直しをまずなんとかしてほしい
つーか、箱物が負担だからそこへ歳出を回したいがために職員を減らしたいわけだな
銀行の不良債権処理みたいなもんだから言いたいことは判りますが
それやるんなら馬鹿な職員の運用するなよ。マジで
520 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:03 ID:dHjHuaYQ
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:03 ID:r4W5RTuv
>>518
キミが言い出した論理だよ。これは。
キミが言い出した論理だよ。これは。
522 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:03 ID:dh6OQZC0
523 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 18:04 ID:lLCBVCBM
524 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:05 ID:uZ2ezLOx
>>516
納税することは国民としてのお仕事。
納税することは国民としてのお仕事。
526 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 18:06 ID:lLCBVCBM
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:07 ID:x2EWWEf9
>>505
公務員の給与は特に国家公務員は住宅費や地域間経済格差を考慮した
支払いしている
自衛隊でも寒冷地手当や僻地手当あった。
その制度が出来た当時はあまりにも暮らしが酷かったのがあったな
特に空自のレ－ダ－サイトなんて離島や山岳地で僻地と来ているから
最悪、更に官舎も最悪・・。
今も変わらない・・。
警察や消防の香具師なんてもっと酷いよ
危険手当もらっても少ないし
休む間がないその位酷い勤務だ。
公務員の給与は特に国家公務員は住宅費や地域間経済格差を考慮した
支払いしている
自衛隊でも寒冷地手当や僻地手当あった。
その制度が出来た当時はあまりにも暮らしが酷かったのがあったな
特に空自のレ－ダ－サイトなんて離島や山岳地で僻地と来ているから
最悪、更に官舎も最悪・・。
今も変わらない・・。
警察や消防の香具師なんてもっと酷いよ
危険手当もらっても少ないし
休む間がないその位酷い勤務だ。
528 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 18:09 ID:lLCBVCBM
しかし、公務員の給料が高すぎるという香具師っていったいどんな暮らししてるんだ？ｗｗｗ
心配になってきた。ｗｗｗ
自分の不遇を環境のせいにしているだけではないのか。そして、自分が国からサービスを
受けていることに全く気づいていないのではないのかと。ｗｗｗ
とりあえず公務員は成果主義じゃなくていいよなー(建前としてやってるようだが)
by 仕事できない男
by 仕事できない男
>>517
豚に飼われてるんだｗ
豚に飼われてるんだｗ
531 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:10 ID:dh6OQZC0
公務員の給料が下がって民間の給料が上がるなら
公務員の給料下げるのもいいだろうな。
公務員宿舎の家賃を上げて民間の家賃が下がるなら
公務員宿舎の家賃上げるのもいいだろうな。
実際には非常に高い確率で逆の方向へ行く。
「公務員並み」っていうのが普通の人の生活を
ある程度守ってきたのも事実だよ。
公務員の給料下げるのもいいだろうな。
公務員宿舎の家賃を上げて民間の家賃が下がるなら
公務員宿舎の家賃上げるのもいいだろうな。
実際には非常に高い確率で逆の方向へ行く。
「公務員並み」っていうのが普通の人の生活を
ある程度守ってきたのも事実だよ。
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:12 ID:x2EWWEf9
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:14 ID:SAA0qvbp
インタゲ導入しないでデフレ不況を長引かせれば
強固な権限を持つ省庁と族議員への反対圧力が強まるわけよ。
なぁなぁで景気回復したら、硬直化した弊害だらけの構造を
変えたくとも世論が見ようともしないので変えることが出来ない
日本再生のためへの構造改革を進める痛みってことだ。
不満の声に対して、景気の波にかかわらず安定だから公務員ですが、何か？
と言わず、公務員とその家族は、日本のために国民の批判に誠心誠意答え賜え。
強固な権限を持つ省庁と族議員への反対圧力が強まるわけよ。
なぁなぁで景気回復したら、硬直化した弊害だらけの構造を
変えたくとも世論が見ようともしないので変えることが出来ない
日本再生のためへの構造改革を進める痛みってことだ。
不満の声に対して、景気の波にかかわらず安定だから公務員ですが、何か？
と言わず、公務員とその家族は、日本のために国民の批判に誠心誠意答え賜え。
金が無いから給料が下がるという理由は良くわかるのですよ
>>488が言うように火の車なんですから
ただ、国民も考えるべき
いまだに官に求めるものが、バブル期と変わらないんだから
現状で公務員削っても結局はその金で福祉バラまいたり箱物作ったりで何も変わらない気が
地元で議員連中がどんな陳情、議案出しているか確認したことがありますか？
ひどいもんだから
>>397の1か3が出来るなら、給料下がっても良いと漏れは思う
本気で変えたいと思う方は、投票へ行きちゃんとした議員を選出しろ。
まずはそこから
>>488が言うように火の車なんですから
ただ、国民も考えるべき
いまだに官に求めるものが、バブル期と変わらないんだから
現状で公務員削っても結局はその金で福祉バラまいたり箱物作ったりで何も変わらない気が
地元で議員連中がどんな陳情、議案出しているか確認したことがありますか？
ひどいもんだから
>>397の1か3が出来るなら、給料下がっても良いと漏れは思う
本気で変えたいと思う方は、投票へ行きちゃんとした議員を選出しろ。
まずはそこから
進行している政策によって結果的にもっとも損をする
社会階層が、その政策をもっとも熱烈に支持する、って
いうのが政治の皮肉。
高学歴者と金持ちだけがどんどん儲けて低学歴や
貧乏人には職も家も社会保障もなくなるのがいまの「行政改革」だよ。
漏れは高学歴で家も金持ちだからそれで多分得をするんだけど
その漏れは自民党に投票しないもんね。ほんとに皮肉だよな。
社会階層が、その政策をもっとも熱烈に支持する、って
いうのが政治の皮肉。
高学歴者と金持ちだけがどんどん儲けて低学歴や
貧乏人には職も家も社会保障もなくなるのがいまの「行政改革」だよ。
漏れは高学歴で家も金持ちだからそれで多分得をするんだけど
その漏れは自民党に投票しないもんね。ほんとに皮肉だよな。
537 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/14 18:18 ID:lLCBVCBM
とりあえず市役所の暇そうなおっさんどもを全員首切って
パートのおばちゃんにでもすれば国民の目も大分変わると思われ。
国民から一番目につきやすい公務員ってのが一番暇なわけだから
税金ドロボーって言われるのも当然
パートのおばちゃんにでもすれば国民の目も大分変わると思われ。
国民から一番目につきやすい公務員ってのが一番暇なわけだから
税金ドロボーって言われるのも当然
539 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:20 ID:A5UMjxkz
総合ルールで戦わせたい。
民間の会社員VS公務員。
民間の会社員VS公務員。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:24 ID:k+bO7QXK
公務員ですが何か？？？
悪いが、学生時代はおまえらよりもずっと勉強してきたしな。
司法試験にも合格したのは努力のお陰だし。
苦しめ苦しめ。俺は勝ち組なんだよ。
給料カットだと？ふざけんな。おまえらとは格が違うんだよ。
えっ？公務員は仕事できないって？？？
１日６件は裁判案件の処理してますが何か？
悪いが、学生時代はおまえらよりもずっと勉強してきたしな。
司法試験にも合格したのは努力のお陰だし。
苦しめ苦しめ。俺は勝ち組なんだよ。
給料カットだと？ふざけんな。おまえらとは格が違うんだよ。
えっ？公務員は仕事できないって？？？
１日６件は裁判案件の処理してますが何か？
>>538
すでに日本の主導権は東大を頂点にした国立大学卒公務員から
慶応を頂点とした私大卒（親の代から）資産家階層に移ってるの。
下克上はかえって不可能になってるのに、一般国民は新しい
支配層の公務員叩きに便利に使われてるんだよね。
公務員をいくら叩いても単に利権が別のところに移動するだけで、
一般国民に還元されることなんて絶対ないのよ。
すでに日本の主導権は東大を頂点にした国立大学卒公務員から
慶応を頂点とした私大卒（親の代から）資産家階層に移ってるの。
下克上はかえって不可能になってるのに、一般国民は新しい
支配層の公務員叩きに便利に使われてるんだよね。
公務員をいくら叩いても単に利権が別のところに移動するだけで、
一般国民に還元されることなんて絶対ないのよ。
543 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:25 ID:dh6OQZC0
>>540
公務員で一番たちが悪いのは君のようにもともと下層階級から
死ぬほどの努力して公務員に成り上がってきたヤシら。
もと貧乏人ほど貧乏人をバカにする悪い公務員になる。
親の代から公務員みたいな人はちゃんと皆さんにへりくだることも
知っているよ。
公務員で一番たちが悪いのは君のようにもともと下層階級から
死ぬほどの努力して公務員に成り上がってきたヤシら。
もと貧乏人ほど貧乏人をバカにする悪い公務員になる。
親の代から公務員みたいな人はちゃんと皆さんにへりくだることも
知っているよ。
545 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:27 ID:k+bO7QXK
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:29 ID:dh6OQZC0
547 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:31 ID:XUZRJKq+
身内に公務員が多い俺としては、死ぬほど働いてる霞ヶ関の役人より、
局長より高級のバス運転手や、退職金５０００マンも貰う給食のおばちゃん
とか、４時４５分になると帰り支度を始める市役所職員とかそのへんを
いじったほうが、はるかに公平だと思うぞ…
局長より高級のバス運転手や、退職金５０００マンも貰う給食のおばちゃん
とか、４時４５分になると帰り支度を始める市役所職員とかそのへんを
いじったほうが、はるかに公平だと思うぞ…
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:32 ID:dh6OQZC0
>>545
出身高校の先生のところにいって
「大変良くできましたね、よいこよいこ」と頭なでなでしてもらってきましょう。
勉強ができたかどうかなどで、まさか社会でチヤホヤされるとでも
思っているのではなかろうな？
ましてや２ちゃんねるで「すげ～な～！東大卒かよ」などと言ってもらえると
思うわけがなかろうな？
出身高校の先生のところにいって
「大変良くできましたね、よいこよいこ」と頭なでなでしてもらってきましょう。
勉強ができたかどうかなどで、まさか社会でチヤホヤされるとでも
思っているのではなかろうな？
ましてや２ちゃんねるで「すげ～な～！東大卒かよ」などと言ってもらえると
思うわけがなかろうな？
>>547
事例が全部2chでｶﾞｲｼｭﾂじゃないか
事例が全部2chでｶﾞｲｼｭﾂじゃないか
551 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:44 ID:xRvC1vL5
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:47 ID:wZVaOkt3
>>547
激しく同意
激しく同意
＞局長より高級のバス運転手
＞毎日車の運転だけをしている運転手と大量の業務を抱えている一般職員
＞歳が同じなら給料は同じ
これ矛盾しませんか？
＞毎日車の運転だけをしている運転手と大量の業務を抱えている一般職員
＞歳が同じなら給料は同じ
これ矛盾しませんか？
554 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:53 ID:uZ2ezLOx
>>552
激しく尿意
激しく尿意
556 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 18:56 ID:x2EWWEf9
>>542
人事院勧告で公務員給与を下げる
↓
民間 不景気時は下がる 定昇廃止、諸手当見直し 儀礼的成果主義
リストラする
だから自衛として貯蓄、投資、生き残りのため能力アップのための
スキルアップ、景気をよくする為に頑張る。
景気少しずつよくなってきた・・。
次の参院選
役人をあてにしない（年金あてにするより個人貯蓄、投資、選挙で
公務員リストラする香具師に入れる、役人のスキャンダル見つける
憲法改正させて公務員の組合組織を禁止させる 全公務員の労働三権禁止
共産、社民、に入れない。人事院制度見直し
↓
無駄な予算へる よけいな税金払わなくてすむ 更に規制緩和
↓
更に景気よくなる。会社このまま給与減すと会社の利益よくならない
成果を上げる過程をよく見て給与支払う主義となる
給与上がる。
そもそも人事院作ったのは日本国憲法公布後戦後
どさくさで社民党や共産党が日本を共産圏にするために
公務員や民間組合にすり寄り争乱を起こすことで日本国政府を転覆させるため
よってそのことで日本が共産圏にならないために公務員にある程度国民が納得する
公務員待遇改善させる機関を作ったの物
よってこれから国の財政や疲弊を防ぐために公務員制度改革をする必要がある
そのためには人事院制度の見直しや強制的な公務員のリストラ必要。
人事院勧告で公務員給与を下げる
↓
民間 不景気時は下がる 定昇廃止、諸手当見直し 儀礼的成果主義
リストラする
だから自衛として貯蓄、投資、生き残りのため能力アップのための
スキルアップ、景気をよくする為に頑張る。
景気少しずつよくなってきた・・。
次の参院選
役人をあてにしない（年金あてにするより個人貯蓄、投資、選挙で
公務員リストラする香具師に入れる、役人のスキャンダル見つける
憲法改正させて公務員の組合組織を禁止させる 全公務員の労働三権禁止
共産、社民、に入れない。人事院制度見直し
↓
無駄な予算へる よけいな税金払わなくてすむ 更に規制緩和
↓
更に景気よくなる。会社このまま給与減すと会社の利益よくならない
成果を上げる過程をよく見て給与支払う主義となる
給与上がる。
そもそも人事院作ったのは日本国憲法公布後戦後
どさくさで社民党や共産党が日本を共産圏にするために
公務員や民間組合にすり寄り争乱を起こすことで日本国政府を転覆させるため
よってそのことで日本が共産圏にならないために公務員にある程度国民が納得する
公務員待遇改善させる機関を作ったの物
よってこれから国の財政や疲弊を防ぐために公務員制度改革をする必要がある
そのためには人事院制度の見直しや強制的な公務員のリストラ必要。
557 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:00 ID:/njDW3+y
558 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:03 ID:k+bO7QXK
>>544
父も祖父も公務員ですよ。というか官僚ですがね。
もちろん裕福じゃないですが。
死ぬほどの努力もしたこと無いくせに、愚かしいですよ。
>>546
あなたに否定されても負け惜しみにしか聞こえませんが。
私は子供の頃からスポーツも勉強も遊びもしてきましたがね。
>>548
私は高校の教師は馬鹿だと思ってましたから。
ちなみに私は東大ではなくて京大です。
司法試験受かって、十分社会からチヤホヤされましたが何か？
父も祖父も公務員ですよ。というか官僚ですがね。
もちろん裕福じゃないですが。
死ぬほどの努力もしたこと無いくせに、愚かしいですよ。
>>546
あなたに否定されても負け惜しみにしか聞こえませんが。
私は子供の頃からスポーツも勉強も遊びもしてきましたがね。
>>548
私は高校の教師は馬鹿だと思ってましたから。
ちなみに私は東大ではなくて京大です。
司法試験受かって、十分社会からチヤホヤされましたが何か？
559 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:03 ID:uZ2ezLOx
560 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:04 ID:x2EWWEf9
トヨタだって戦後つぶれかけたとき
銀行は金は貸さないは会社は組合が暴れて
大変だった。
だからリストラしてその責任取って喜一郎が役員職を辞めた
このことのトラウマがあって
トヨタは利益を常に上げなければと危機感があった
奥田のおっさんが文句たれるのも
実は日本根深く根付いた共産、社民シンパ達を
一掃したい為。
戦後直後やトヨタが輸出し始めた時は公務員にも良い人が居たけど
今は馬鹿が多くて日本をダメにしたって思いがある。
銀行は金は貸さないは会社は組合が暴れて
大変だった。
だからリストラしてその責任取って喜一郎が役員職を辞めた
このことのトラウマがあって
トヨタは利益を常に上げなければと危機感があった
奥田のおっさんが文句たれるのも
実は日本根深く根付いた共産、社民シンパ達を
一掃したい為。
戦後直後やトヨタが輸出し始めた時は公務員にも良い人が居たけど
今は馬鹿が多くて日本をダメにしたって思いがある。
561 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:09 ID:x2EWWEf9
今の公務員はよい学校卒業したから偉いって言う馬鹿が多い
それよりも何を学んできたか
そのことで社会に何が出来るかという
使命感を持った香具師が居ない
こういう無力な勉強出来ると思っている馬鹿達を作ったのも
日教組や全教組の香具師達
つまり社民や共産って事だな。
まずこいつらこそ殺す憲法を作らないとダメだ。
それよりも何を学んできたか
そのことで社会に何が出来るかという
使命感を持った香具師が居ない
こういう無力な勉強出来ると思っている馬鹿達を作ったのも
日教組や全教組の香具師達
つまり社民や共産って事だな。
まずこいつらこそ殺す憲法を作らないとダメだ。
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:12 ID:k+bO7QXK
>>561
使命感持ってますが？？
社会の問題を解決しようと日々奔走して、現に解決してますが？
ただ努力したから良い学校を卒業できただけのこと。
あなたは一体何ができるんですか？
２ちゃんにカキコするだけですか？
使命感持ってますが？？
社会の問題を解決しようと日々奔走して、現に解決してますが？
ただ努力したから良い学校を卒業できただけのこと。
あなたは一体何ができるんですか？
２ちゃんにカキコするだけですか？
>>558
何年入学でゼミはどこだった？
何年入学でゼミはどこだった？
564 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:17 ID:Z98ljdrv
おれ大学2年だけど・・・将来は外務省に入りたい。
金と地位と名誉が欲しい・・・。
ベンツとか乗って良い服着て社会的地位が欲しい、女と金も欲しい！
だから遊びは避けてこれから予備校行って勉強しようと思ってる。
まじ勉強頑張ります！
金と地位と名誉が欲しい・・・。
ベンツとか乗って良い服着て社会的地位が欲しい、女と金も欲しい！
だから遊びは避けてこれから予備校行って勉強しようと思ってる。
まじ勉強頑張ります！
>>564
霞が関じゃ外務省は馬鹿にされてるよ。
霞が関じゃ外務省は馬鹿にされてるよ。
566 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:21 ID:Z98ljdrv
おれの友達の親が外務省勤めてて、凄い豪邸に住んでるんだよ。
ビックリするくらいの超豪邸・・・唖然とした。年収も凄いし・・・。
会社員じゃ一生稼げない金持ってるし羨ましい。
だからおれも羨ましがられる立場の人間になりたいんだ。
ビックリするくらいの超豪邸・・・唖然とした。年収も凄いし・・・。
会社員じゃ一生稼げない金持ってるし羨ましい。
だからおれも羨ましがられる立場の人間になりたいんだ。
>564 日本のために働きたい香具師が官僚になってくれよ。
お前は試験前に交通事故でｱﾎﾞｰﾝ汁。
お前は試験前に交通事故でｱﾎﾞｰﾝ汁。
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:24 ID:x2EWWEf9
>>561
そもそもこんな糞スレにわざわざ来て
俺はよい学校出て勝ち組の公務員だ
公務員を妬んでいる馬鹿な民間人を煽っている事自体に
気がつかないとは公務員って本当に基地外の集団だな
ホント楽しい馬鹿達だ、楽しかったぜ（Ｗ
そもそもこんな糞スレにわざわざ来て
俺はよい学校出て勝ち組の公務員だ
公務員を妬んでいる馬鹿な民間人を煽っている事自体に
気がつかないとは公務員って本当に基地外の集団だな
ホント楽しい馬鹿達だ、楽しかったぜ（Ｗ
569 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:27 ID:/7LTKD2A
>>566
がんがれ。若いうちに苦労しときゃ割と報われるもんだ。
漏れは役人じゃないが他人の２倍は勉強＆仕事して、まだ40前だがとても楽な生活してる。
世の中には世渡りの天才みたいなのも稀にいるけど、特別だらか無視汁。
がんがれ。若いうちに苦労しときゃ割と報われるもんだ。
漏れは役人じゃないが他人の２倍は勉強＆仕事して、まだ40前だがとても楽な生活してる。
世の中には世渡りの天才みたいなのも稀にいるけど、特別だらか無視汁。
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:28 ID:uZ2ezLOx
>>568
句読点って知ってるかな？
句読点って知ってるかな？
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:30 ID:p3fxPL+J
厚生年金の積立金から役人の官舎の補助が出てるってTVタックルでやってました
僕は厚生年金料率のうpには反対でつ
僕は厚生年金料率のうpには反対でつ
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:31 ID:x2EWWEf9
573 ： ：04/02/14 19:33 ID:KgJJaf77
漏れは宿舎には住んでいないが、ほとんどの宿舎は古いアパートだよ。
テレビで放送されるのは、本との一部の例外でしかない。
２ちゃんねるの常連なら、マスゴミが映像をどういう意図で作っているかは想像できるだろう。
古い上に財務の管理が煩くて、1年いただけでも出るときは壁全部塗りなおしだとさ・・・
場所的には悪いとは思わんが、マスゴミの攻撃の対象になってしまった。
テレビで放送されるのは、本との一部の例外でしかない。
２ちゃんねるの常連なら、マスゴミが映像をどういう意図で作っているかは想像できるだろう。
古い上に財務の管理が煩くて、1年いただけでも出るときは壁全部塗りなおしだとさ・・・
場所的には悪いとは思わんが、マスゴミの攻撃の対象になってしまった。
574 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:33 ID:xRvC1vL5
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:34 ID:SMT0WfJ2
公務員は一生涯安泰ですよ。絶対にこれだけは変わらないよ。
公務員の早期退職制度は設けても、リストラは絶対にない！断言する！
それじゃないと中学生の夢ベスト３に公務員が入るわけがない！
公務員こそ最強なんですよ。
公務員の早期退職制度は設けても、リストラは絶対にない！断言する！
それじゃないと中学生の夢ベスト３に公務員が入るわけがない！
公務員こそ最強なんですよ。
576 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:36 ID:s55d4sip
役人の人たちの「民間の会社」のイメージって随分と
福利厚生が行き届いてる会社らしいね。
社宅があるところって思いっきり少数派だし
住宅手当って２万あればすごく良いほうなんだよ？
お前らを養うために国民がこんなに苦しんでるのに
人を打ち出のこづちみたいに「金クレ金クレ」って・・
甘えるのはいい加減にして欲しいと思います。
福利厚生が行き届いてる会社らしいね。
社宅があるところって思いっきり少数派だし
住宅手当って２万あればすごく良いほうなんだよ？
お前らを養うために国民がこんなに苦しんでるのに
人を打ち出のこづちみたいに「金クレ金クレ」って・・
甘えるのはいい加減にして欲しいと思います。
577 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:38 ID:k+bO7QXK
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:39 ID:xRvC1vL5
>>554
現業の給料票が行政より低いとでも思っているのか？
現業の給料票が行政より低いとでも思っているのか？
579 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:41 ID:uZ2ezLOx
>>578
警察・消防＞行政＞現業（自動車運転手など）
警察・消防＞行政＞現業（自動車運転手など）
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:41 ID:xRvC1vL5
581 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:42 ID:k+bO7QXK
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:42 ID:oZ30waw7
官舎の文句を言ってる香具師がいるが、それだったら官舎なんかなくして、
民間に開放して家賃取るか、土地建物を競売にかけりゃいいじゃん。
民間に開放して家賃取るか、土地建物を競売にかけりゃいいじゃん。
583 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:43 ID:fx528shF
民間並になったら、成り手が居なくなるんじゃないか？
584 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:45 ID:j0QP7nGt
相当税収が落ち込んでいるのだろう。
自業自得だな（藁
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:45 ID:x2EWWEf9
>>575
公務員のリストラが絶対ないなんて
信じている馬鹿するのか・・。
それは各公務員法で、
予算削減があったときは容赦なく解雇出来ると書いている。
まして市町村合併が弾力的に進み完了した地域より
組合活動している香具師は真っ先にクビ切られる対象になる。
その場合は最初は臨時職、次は期限付き職員いわゆる新人君
で次は年休取ってイラク派遣反対デモ等組合活動している馬鹿達
無知な馬鹿ほど救いようがないものはないな。
公務員のリストラが絶対ないなんて
信じている馬鹿するのか・・。
それは各公務員法で、
予算削減があったときは容赦なく解雇出来ると書いている。
まして市町村合併が弾力的に進み完了した地域より
組合活動している香具師は真っ先にクビ切られる対象になる。
その場合は最初は臨時職、次は期限付き職員いわゆる新人君
で次は年休取ってイラク派遣反対デモ等組合活動している馬鹿達
無知な馬鹿ほど救いようがないものはないな。
586 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:45 ID:uZ2ezLOx
587 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:45 ID:xRvC1vL5
>>579
警察・消防＞＞＞＞＞行政＞現業（自動車運転手など）
そもそも表自体が違うから号級のカウントも違うわけだ
おまえと同じ歳の運転手の給料聞いてみろ
よくておまえの方がつき数万うえなだけ
５つ以上年上の運転手には絶対にかなわないから
警察・消防＞＞＞＞＞行政＞現業（自動車運転手など）
そもそも表自体が違うから号級のカウントも違うわけだ
おまえと同じ歳の運転手の給料聞いてみろ
よくておまえの方がつき数万うえなだけ
５つ以上年上の運転手には絶対にかなわないから
588 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:48 ID:k+bO7QXK
民間でも医師や弁護士等の一部は公務員なんかより全然いい暮らししてるぞ。
おまえらもそうなればよかったのに。
結局は嫉みに帰結するんだな。
おまえらもそうなればよかったのに。
結局は嫉みに帰結するんだな。
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:48 ID:uZ2ezLOx
590 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:49 ID:NcWC90CH
ところで、なんで宿舎が必要なんだ？
すぐ職場に駆けつけなくちゃいけない仕事に就いてるヤシなら、職場のそばに
宿舎立てて、そこに住んでとか思うけど、それなら家賃は民間の2割引程度でいいやん。
すぐ職場に駆けつけなくちゃいけない仕事に就いてるヤシなら、職場のそばに
宿舎立てて、そこに住んでとか思うけど、それなら家賃は民間の2割引程度でいいやん。
591 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:50 ID:x2EWWEf9
592 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:50 ID:dh6OQZC0
593 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:50 ID:iJZH9g07
キャリアの給料は安すぎるので、上げるべき
30歳で1000万くらいやれ
キャリアの能力と努力に比べたら、これでも安いと思うが
30歳で1000万くらいやれ
キャリアの能力と努力に比べたら、これでも安いと思うが
594 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:51 ID:PQy9ySuV
今 日 の 妬 み ス レ は こ こ で 良 か っ た で す か ？
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:53 ID:k+bO7QXK
>>590
たとえすぐ職場に駆けつけなくちゃいけない仕事についてる人の宿舎のことでも、
ちょっと立派だとすぐ非難されるんですよね。
ようするに公務員叩くのが清々しいんでしょう。
60・70年代の安保馬鹿と同じ。権力に抵抗するのが快楽なんだろう。
たとえすぐ職場に駆けつけなくちゃいけない仕事についてる人の宿舎のことでも、
ちょっと立派だとすぐ非難されるんですよね。
ようするに公務員叩くのが清々しいんでしょう。
60・70年代の安保馬鹿と同じ。権力に抵抗するのが快楽なんだろう。
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:54 ID:dh6OQZC0
>>585
予算削減したときじゃなくて、
部署を廃止したときじゃなかったっけ？
ま、とにかく公務員の大リストラは歴史的にも存在する。
戦後の混乱期には、大量の公務員のクビキリがあった。
個人的には、今の日本は戦後の混乱期に匹敵するほどの変革期にさしかかっていると
思っている。
小泉が自民党の総裁になったのがその証拠。
高齢化でにっちもさっちも行かなくなることは分かりきっているんだから。
消費税率を上げたって、経済が悪化するだけで税収なんて絶対に増えない。
予算削減したときじゃなくて、
部署を廃止したときじゃなかったっけ？
ま、とにかく公務員の大リストラは歴史的にも存在する。
戦後の混乱期には、大量の公務員のクビキリがあった。
個人的には、今の日本は戦後の混乱期に匹敵するほどの変革期にさしかかっていると
思っている。
小泉が自民党の総裁になったのがその証拠。
高齢化でにっちもさっちも行かなくなることは分かりきっているんだから。
消費税率を上げたって、経済が悪化するだけで税収なんて絶対に増えない。
597 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:54 ID:x2EWWEf9
>>590
自衛隊で
それをしたいならアメリカ軍みたいな
基地の中に学校やＰＸ＆ＢＸ作らないといけないだろ
だから官舎作っているんだよ
そんなことをしたら、
文句いう馬鹿がいるんだよ。
社民や共産の馬鹿どもが・・。（Ｗ
自衛隊で
それをしたいならアメリカ軍みたいな
基地の中に学校やＰＸ＆ＢＸ作らないといけないだろ
だから官舎作っているんだよ
そんなことをしたら、
文句いう馬鹿がいるんだよ。
社民や共産の馬鹿どもが・・。（Ｗ
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:55 ID:9rMcD6if
どうでもいいけど、公務員しっかり働けよ♪
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:58 ID:n4j1vx6g
>>596
ええと、公務員を税金で雇ってはいけない、ただ働きしろというのがお前の持論だよね？
ええと、公務員を税金で雇ってはいけない、ただ働きしろというのがお前の持論だよね？
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:58 ID:k+bO7QXK
601 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:58 ID:eoMxD779
602 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 19:58 ID:x2EWWEf9
>>596
だからまず税金を上げて払うより
使う方を減すべき
つまり役に立たない香具師はどんどんクビ。
社民、共産マンセ－香具師は特に即刻クビ
そして民間に来てもいじめて殺す
これで日本国は安泰
日本が悪くなった一番の原因は
社民や共産の香具師達
だからまず税金を上げて払うより
使う方を減すべき
つまり役に立たない香具師はどんどんクビ。
社民、共産マンセ－香具師は特に即刻クビ
そして民間に来てもいじめて殺す
これで日本国は安泰
日本が悪くなった一番の原因は
社民や共産の香具師達
604 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:00 ID:x2EWWEf9
で景気の様子見て
消費税上げる
但し、景気と連動して税率を決める。
消費税上げる
但し、景気と連動して税率を決める。
ちょい質問
年金の給付老人3000万人いるのは判った。
さらに単純計算 3000万人*1人年間140万円給付＝42兆円も判った。
んで公務員は何人くらいいるの？
この国の人件費はいったいいくらなんだ？
年金の給付老人3000万人いるのは判った。
さらに単純計算 3000万人*1人年間140万円給付＝42兆円も判った。
んで公務員は何人くらいいるの？
この国の人件費はいったいいくらなんだ？
606 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:03 ID:x2EWWEf9
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:04 ID:k+bO7QXK
609 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:06 ID:x23aVy5t
自分たちに不利益なことは天地がひっくり返っても実行しない役人が
国家公務員宿舎の家賃引き上げなんてありえない。
きっと何か裏があるに違いない。
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:06 ID:aOvp8djQ
なんだかんだ言っても、小泉総理はやる事ｙｚってんじゃねえか。
まだまだ甘いがな。
まだまだ甘いがな。
611 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:06 ID:dh6OQZC0
612 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:09 ID:k+bO7QXK
>>609
ないないｗ
現に過去に何度か家賃引き上げはあったしな。
それに２５％引き上がったからといって払えないものではない。
陰謀説ですか？たのしそうですね。
たぶん自衛隊の官舎組が自民党を威圧してるんでしょうね。
ないないｗ
現に過去に何度か家賃引き上げはあったしな。
それに２５％引き上がったからといって払えないものではない。
陰謀説ですか？たのしそうですね。
たぶん自衛隊の官舎組が自民党を威圧してるんでしょうね。
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:11 ID:M+JzaO6U
なんでもかんでも税金でやる税金でやる、て
うるさ過ぎる。
税金なしでじぶんらで商売して稼いでから、公務員をやれば誰も批判しない。
そうすれば公務員も税金払う側の気持ちがわかるだろうよ。
いいよな。安泰公務員どもな、最高の退職金、最高の年金で厚遇の公務員な。
死ね名＞公務員な．
うるさ過ぎる。
税金なしでじぶんらで商売して稼いでから、公務員をやれば誰も批判しない。
そうすれば公務員も税金払う側の気持ちがわかるだろうよ。
いいよな。安泰公務員どもな、最高の退職金、最高の年金で厚遇の公務員な。
死ね名＞公務員な．
614 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:12 ID:dh6OQZC0
>>595
>権力に抵抗するのが快楽なんだろう。
国家の統治形態というのは人民の意思によって幾らでもよいものだ。
要らなくなったら捨てればよい。
フランスなどは、しょっちゅう憲法を改正して、第一共和制、第二～、第三～、第四～と
変えている。
>権力に抵抗するのが快楽なんだろう。
国家の統治形態というのは人民の意思によって幾らでもよいものだ。
要らなくなったら捨てればよい。
フランスなどは、しょっちゅう憲法を改正して、第一共和制、第二～、第三～、第四～と
変えている。
615 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:12 ID:eoMxD779
>>613
だまれ負け組み零細民間人。
だまれ負け組み零細民間人。
616 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:12 ID:k+bO7QXK
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:13 ID:x2EWWEf9
>>607 >>608
じゃ人事評定している香具師は
お前らどう評価しているか知っているか？
転勤って人事の効率化って事があるが
実はお前らの上司の人事評価が決めている事が多いだが・・。
出来る為に育てるのも潰すのも上司次第だろ
特に公務員ってやつは・・。
お前らこそ馬鹿だな。
じゃ人事評定している香具師は
お前らどう評価しているか知っているか？
転勤って人事の効率化って事があるが
実はお前らの上司の人事評価が決めている事が多いだが・・。
出来る為に育てるのも潰すのも上司次第だろ
特に公務員ってやつは・・。
お前らこそ馬鹿だな。
618 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:17 ID:x2EWWEf9
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:17 ID:M+JzaO6U
教職公務員
退職金 校長でやめると約4000万円
年金 毎月40万円
共働きが多いから、こいつらは退職金が約一億、年金は毎月100万円
もらっているようなもん。
民間企業の安給料から搾り取ってこんな愚にもつかん役立たずどもに
こんなにくれてやっているアホの極致日本はもう完全に、完全にダメぽでつ。
これじゃ経済が成り立つはずはありません、全員で飯の食い上げになるに
決まっていまつ。これじゃ働かない人間をくわすためだけに国民は奴隷に
されているようなもの。ダメポでつつつ。
退職金 校長でやめると約4000万円
年金 毎月40万円
共働きが多いから、こいつらは退職金が約一億、年金は毎月100万円
もらっているようなもん。
民間企業の安給料から搾り取ってこんな愚にもつかん役立たずどもに
こんなにくれてやっているアホの極致日本はもう完全に、完全にダメぽでつ。
これじゃ経済が成り立つはずはありません、全員で飯の食い上げになるに
決まっていまつ。これじゃ働かない人間をくわすためだけに国民は奴隷に
されているようなもの。ダメポでつつつ。
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:19 ID:iKWWSBcK
>>619
そのうち元教職員リストが強盗団に出回りそうだな。
そのうち元教職員リストが強盗団に出回りそうだな。
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:20 ID:eoMxD779
>>618
だまれ負け組みバカ零細民間人。
だまれ負け組みバカ零細民間人。
622 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:21 ID:M+JzaO6U
>>616
>ちなみに公務員も税金払ってますが。
もともともらい物でしかなく、ナンの生産性にも寄与せずにもらい物だけで
食ってるくせに生意気に「公務員も税金払ってますが」だとさ（ｗｗ
占め＞公務員ｎａ．
>ちなみに公務員も税金払ってますが。
もともともらい物でしかなく、ナンの生産性にも寄与せずにもらい物だけで
食ってるくせに生意気に「公務員も税金払ってますが」だとさ（ｗｗ
占め＞公務員ｎａ．
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:22 ID:x2EWWEf9
>>619
しかもよい教員の人材採用せず
というか抑制し。
採用試験の酷さって凄いよ
よい臨時教員が採用されなくて
どうでもよい香具師が採用されているし
そう言う香具師程、問題を多く起こしている。
そして出来るだけ自分たちの権利を守るように努力している
最低な糞達だ
しかもよい教員の人材採用せず
というか抑制し。
採用試験の酷さって凄いよ
よい臨時教員が採用されなくて
どうでもよい香具師が採用されているし
そう言う香具師程、問題を多く起こしている。
そして出来るだけ自分たちの権利を守るように努力している
最低な糞達だ
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:24 ID:x2EWWEf9
626 ：マジレス：04/02/14 20:24 ID:J0d9lFP2
あのね
日本人ならだれでも公務員になれるんだよ
努力すればね
民間企業人でも数千万の年収貰ってるひと
いるでしょ 公務員でも民間人でも努力しだいなんだよ
努力してないのに 文句言うのはかっこ悪いよ
日本人ならだれでも公務員になれるんだよ
努力すればね
民間企業人でも数千万の年収貰ってるひと
いるでしょ 公務員でも民間人でも努力しだいなんだよ
努力してないのに 文句言うのはかっこ悪いよ
627 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:25 ID:ypmdTMsp
氏寝よ公務員ウザ杉
628 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:26 ID:eoMxD779
>>625
だまれ負け組み貧乏零細民間人。
だまれ負け組み貧乏零細民間人。
629 ：マジレス：04/02/14 20:30 ID:J0d9lFP2
あとね
農家のひとや土建屋さんなんかも
ハッキリ言ってしまえば公務員だよね。
もっと言えば公立の小学中学に教科書なんかを納入してる
出版社なんかも公務員だよね。
国から資金援助受けてる民間銀行なんかも公務員だよね。
あはは
農家のひとや土建屋さんなんかも
ハッキリ言ってしまえば公務員だよね。
もっと言えば公立の小学中学に教科書なんかを納入してる
出版社なんかも公務員だよね。
国から資金援助受けてる民間銀行なんかも公務員だよね。
あはは
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:31 ID:uZ2ezLOx
>>623
教員の採用の場合、「採用試験」ではなく「採用選考」といいます。
試験と選考の違いは、
試験 点数化して点数のみに基づき採用者を決定 ←一般の公務員試験はこれに該当
選考 点数によらずに採用
何が起こるか容易に想像できますね。
教員の採用の場合、「採用試験」ではなく「採用選考」といいます。
試験と選考の違いは、
試験 点数化して点数のみに基づき採用者を決定 ←一般の公務員試験はこれに該当
選考 点数によらずに採用
何が起こるか容易に想像できますね。
キティ光臨？
633 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:31 ID:x2EWWEf9
>>626
馬鹿ほど現実を見ないんだな
よく分かったよ。ホント（Ｗ
公務員って本当に
糞で
馬鹿で
基地外か
よく分かった。
俺も以前やっていたから
つくづく退職してよかったな
もう関わりたくない
あまりにキモイし、
基地外達なので
俺、出るわ。
馬鹿ほど現実を見ないんだな
よく分かったよ。ホント（Ｗ
公務員って本当に
糞で
馬鹿で
基地外か
よく分かった。
俺も以前やっていたから
つくづく退職してよかったな
もう関わりたくない
あまりにキモイし、
基地外達なので
俺、出るわ。
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:31 ID:M+JzaO6U
>>626
じゃあどうして努力していない無生産性の校長なんて飾り職にこんなにくれて無駄
使いするんでしか？？（ｗ 民間企業はたくさん生産性に寄与したから儲けが出て
その見かえりで給料が増えるんですが公務員は努力しても型通りのルーチンワーク
こなすして、後はコネで役が上がっただけでどうして生産性に寄与してるといえるん
でつか？？（ｗｗｗ
>>624
夫婦で校長やってた人もいまつが。そうでなくてもこの75％にはなるでしょう。
無駄使いは明白でつね￥。生産性は上記の通りでつ（kekekeke）
じゃあどうして努力していない無生産性の校長なんて飾り職にこんなにくれて無駄
使いするんでしか？？（ｗ 民間企業はたくさん生産性に寄与したから儲けが出て
その見かえりで給料が増えるんですが公務員は努力しても型通りのルーチンワーク
こなすして、後はコネで役が上がっただけでどうして生産性に寄与してるといえるん
でつか？？（ｗｗｗ
>>624
夫婦で校長やってた人もいまつが。そうでなくてもこの75％にはなるでしょう。
無駄使いは明白でつね￥。生産性は上記の通りでつ（kekekeke）
635 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:32 ID:nSxbQHrB
>>622
そこまで行くとただの僻みだろ
そこまで行くとただの僻みだろ
＋はマジキモいな
637 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:34 ID:s55d4sip
「公務員の品格」って奴が問われているよね？
このスレの流れを見て思ったよ。
このスレの流れを見て思ったよ。
638 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:34 ID:litf56Jz
>633は，懲戒免職ﾚｽｶ。いつやめたからんが，おまえの方がｸｿ
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:34 ID:bOfQC+j7
公務員でも、職種であれこれ違うぞ。
特に、狂師どもは、特異なことが多い。
特に、狂師どもは、特異なことが多い。
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:35 ID:Siig9oL5
日本は、社会主義国ですよ。
ゴルバチョフをいわして、
最も成功した社会主義国ということです。
ゴルバチョフをいわして、
最も成功した社会主義国ということです。
>>634
君水道使用禁止ね
君水道使用禁止ね
642 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:36 ID:uZ2ezLOx
>>626
>日本人ならだれでも公務員になれるんだよ
このことは意外に重要。
日本国籍がない場合、公務員になれない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このスレには、>>634のように日本語が不自由な方が不思議と多いですね。
>日本人ならだれでも公務員になれるんだよ
このことは意外に重要。
日本国籍がない場合、公務員になれない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
このスレには、>>634のように日本語が不自由な方が不思議と多いですね。
643 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:36 ID:m1rlI7cd
まだこんなことで騒いでるの？
民間企業が金儲けのための賃貸マンションなんかと一緒に考える時点で問題あり。
こんなもんニュースじゃねぇ！！！
民間企業が金儲けのための賃貸マンションなんかと一緒に考える時点で問題あり。
こんなもんニュースじゃねぇ！！！
644 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:37 ID:qyuBL084
＞616
>ちなみに公務員も税金払ってますが。
給料自体が税金だろｗ
>ちなみに公務員も税金払ってますが。
給料自体が税金だろｗ
645 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:37 ID:bOfQC+j7
放火はいかんぞ
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:38 ID:M+JzaO6U
とにかく、無駄な公務員にくれてやる給料のおかげで、
恵まれない正当な資本主義経済の下支え者たちはこいつら怠け者に
搾り取られて一生を終るわけです。そして恵まれた厚遇の贅沢人たちの
老後の生活を保証するために、なけ無しの給料もどんどん削られていく
わけです。
これじゃあ日本は負けるわけでつ。もうダメポでつ。＞日本
みんなで首吊って死にましょう。リストラされて止めさせられる普通の
人々は、こんな「どんなに社会が困っても厚遇でのんきに暮らせる
人間たちの生活を保証するためだけに止めさせらていくようなものでつね。
バカの国日本でつね（ｗｗ
恵まれない正当な資本主義経済の下支え者たちはこいつら怠け者に
搾り取られて一生を終るわけです。そして恵まれた厚遇の贅沢人たちの
老後の生活を保証するために、なけ無しの給料もどんどん削られていく
わけです。
これじゃあ日本は負けるわけでつ。もうダメポでつ。＞日本
みんなで首吊って死にましょう。リストラされて止めさせられる普通の
人々は、こんな「どんなに社会が困っても厚遇でのんきに暮らせる
人間たちの生活を保証するためだけに止めさせらていくようなものでつね。
バカの国日本でつね（ｗｗ
公務員とは競争経済を避けた者。
競争経済を避けた者は最低賃金で並みの保障で十分であろう。
漏れなら役人なるくらいならホームレスになるがな。
648 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:39 ID:Siig9oL5
公務員って、一日中寝ていても、首にならない。
実際そんな奴なんて、いるはずないだろうよ！！！
って、思う？
そこが奴らの狙い目。
実際そんな奴なんて、いるはずないだろうよ！！！
って、思う？
そこが奴らの狙い目。
649 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:40 ID:uZ2ezLOx
>>647
国籍要件満たしてますか？
国籍要件満たしてますか？
650 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:40 ID:s55d4sip
651 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:41 ID:9+LM9rO2
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:42 ID:eoMxD779
>>648
何いってんの？
何いってんの？
653 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:42 ID:M+JzaO6U
654 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:42 ID:GllbeRWp
財政が赤字だとかいうけど単に民間が税金払ってないだけでしょ
払うもの払ってないで文句言うやつ多すぎだな
払うもの払ってないで文句言うやつ多すぎだな
655 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:43 ID:9+LM9rO2
>>654
また、豪快なレスを投下してくれますね（ｗ
また、豪快なレスを投下してくれますね（ｗ
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:43 ID:Siig9oL5
公務員って公僕だから、国民のために仕事してくれる。
こういう前提があるから、腹が立つんだよ。
ソ連のノーメンクラーツと一緒ですよ。
そう考えれば腹も立たない。
こういう前提があるから、腹が立つんだよ。
ソ連のノーメンクラーツと一緒ですよ。
そう考えれば腹も立たない。
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:44 ID:+K2v0Hr4
俺の住んでる官舎（政令指定都市 ＊ ２ＬＤＫ ＊ 駐車場完備）
の宿舎費が、月額６，０００円から８，０００円になっちゃうよ。
公務員様がこんなに金払えるかっツーの。ヴォケが
の宿舎費が、月額６，０００円から８，０００円になっちゃうよ。
公務員様がこんなに金払えるかっツーの。ヴォケが
658 ：マジレス：04/02/14 20:44 ID:J0d9lFP2
６４６さんは非常に惜しい
いい線行ってます
だけどね 怒りを向ける先を間違ってるね
叩かれるべきは無能な民間企業経営者なのに貴方たちは
公務員叩きに躍起になってる
無能な民間企業経営者は平気な顔して社員をリストラしながら
自らは贅沢三昧ゴルフ三昧の日々ですよ？
貴方たちが公務員を叩けば叩くほど
貴方の会社の経営者はほくそえんでるよ？ フフフ
いい線行ってます
だけどね 怒りを向ける先を間違ってるね
叩かれるべきは無能な民間企業経営者なのに貴方たちは
公務員叩きに躍起になってる
無能な民間企業経営者は平気な顔して社員をリストラしながら
自らは贅沢三昧ゴルフ三昧の日々ですよ？
貴方たちが公務員を叩けば叩くほど
貴方の会社の経営者はほくそえんでるよ？ フフフ
659 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:45 ID:uZ2ezLOx
660 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:46 ID:s55d4sip
誰も働いてくれとは頼んじゃいないぞ？>>公務員
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:46 ID:Siig9oL5
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:47 ID:9+LM9rO2
このスレは、保存推奨だな。
公務員さんの狂気の一端が垣間見える、よいスレだ。
公務員さんの狂気の一端が垣間見える、よいスレだ。
663 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:48 ID:M+JzaO6U
>>654
なにいってんだよ、バブルで好景気のときに立てた財政見通しでやって
おいてその計画変更もようせんであっちにこっちに箱モンばっか建てて
無駄遣いばかり。あげくにあんな厚遇の無駄飯くらいの教職員ばっか
雇っていたら日本がつぶれるのは明白でしょうが。
税金もらいたいならそれを大切に使う人間が公務員しか言えない話。
長野県的改革を徹底的にやって日本を「公務員天国」から「公僕徹底奉仕員」
に転換しないと、財政を根底で支える「日本経済全体」が沈没するって
言ってんだよ。わかれな、占めな＞永久的厚遇公務員どもな。
なにいってんだよ、バブルで好景気のときに立てた財政見通しでやって
おいてその計画変更もようせんであっちにこっちに箱モンばっか建てて
無駄遣いばかり。あげくにあんな厚遇の無駄飯くらいの教職員ばっか
雇っていたら日本がつぶれるのは明白でしょうが。
税金もらいたいならそれを大切に使う人間が公務員しか言えない話。
長野県的改革を徹底的にやって日本を「公務員天国」から「公僕徹底奉仕員」
に転換しないと、財政を根底で支える「日本経済全体」が沈没するって
言ってんだよ。わかれな、占めな＞永久的厚遇公務員どもな。
自宅から通える距離だから、宿舎には入らないでもいいと断っても
宿舎に入ってくれないと困ると言われて借りさせられます。
宿舎に入ってくれないと困ると言われて借りさせられます。
666 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:49 ID:dh6OQZC0
>>654
税金は所得や利益に応じて払うものです。
それが租税法律主義の必然的帰結だ。
頭がフランス革命以前から全く進歩していない。
景気の変動によって税収が変わるのは当然。
公務員は、減った税収の中でやりくりすればよい。
アンシャンレジームだと思っているのか？ 今の日本を。
税金は所得や利益に応じて払うものです。
それが租税法律主義の必然的帰結だ。
頭がフランス革命以前から全く進歩していない。
景気の変動によって税収が変わるのは当然。
公務員は、減った税収の中でやりくりすればよい。
アンシャンレジームだと思っているのか？ 今の日本を。
公僕は歴っきとした常用後である。禁句でもなんでもない日本語です。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%CB%CD&kind=jn&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%CB%CD&kind=jn&mode=0
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:51 ID:Nt60DvkK
669 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:52 ID:M+JzaO6U
何も公務員の給料を一定線で支えてやらないといけない法則なんてない。
連中の給料も民間企業並みに、景気変動に正確に連動させてやれば済む話。
そうすりゃ「税金払わないから」なんて寝言は出せないよな＞クズ公務員な。
連中の給料も民間企業並みに、景気変動に正確に連動させてやれば済む話。
そうすりゃ「税金払わないから」なんて寝言は出せないよな＞クズ公務員な。
670 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:53 ID:s55d4sip
むしろ多すぎるから辞めてくれと言われてるんだぞ>>公務員
このスレに書き込んでる公務員が勉強が出来ようが
仕事が出来ようがいらないのですよ >>公務員
そこをね、間違えないように。
犬小屋にでも住んだら良いのに・・。
このスレに書き込んでる公務員が勉強が出来ようが
仕事が出来ようがいらないのですよ >>公務員
そこをね、間違えないように。
犬小屋にでも住んだら良いのに・・。
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:53 ID:Siig9oL5
国鉄職員が、市役所の窓口にいる
と、思えば腹は立たないよ。
窓口で10人並んでいようが、全くお構いなし。
後ろで鼻くそほじっているもの仕事じゃないですか。
新聞読むのも仕事のうちですよ。
と、思えば腹は立たないよ。
窓口で10人並んでいようが、全くお構いなし。
後ろで鼻くそほじっているもの仕事じゃないですか。
新聞読むのも仕事のうちですよ。
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:53 ID:j0F/Tk+1
弟は大阪市の公務員なんだけどディズニーリゾートなんかの高級ホテルが
半額以下で宿泊できるんだってしょっちゅう遊びに行ってる。
あれってどういう仕組みなの？市税から補助でもでるのかいな？
半額以下で宿泊できるんだってしょっちゅう遊びに行ってる。
あれってどういう仕組みなの？市税から補助でもでるのかいな？
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:54 ID:uZ2ezLOx
>>666
「租税法律主義」の意味を理解しているか？
租税法律主義というのは、法律によって規定しないもの以外は課税されない
ということであって、経済的弱者を優遇するという意味ではないよ。
「租税法律主義」って、馬鹿の一つ覚えみたいに連呼しているけど、
意味を調べてから発言したほうがいいよ。
「租税法律主義」の意味を理解しているか？
租税法律主義というのは、法律によって規定しないもの以外は課税されない
ということであって、経済的弱者を優遇するという意味ではないよ。
「租税法律主義」って、馬鹿の一つ覚えみたいに連呼しているけど、
意味を調べてから発言したほうがいいよ。
674 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:54 ID:KcFa665V
給与をTV局と同じにしてください
ｂｙ 公務員
ｂｙ 公務員
675 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:55 ID:dh6OQZC0
>>669
この国の役人は江戸時代の意識を引きずったまま
現代にいる、生きたシーラカンスだな。
増税には絶対に反対しよう。
もう少し「民主主義」というものを理解しろといいたい。
増税の許可を出すかどうか決めるのは国民だ。
この国の役人は江戸時代の意識を引きずったまま
現代にいる、生きたシーラカンスだな。
増税には絶対に反対しよう。
もう少し「民主主義」というものを理解しろといいたい。
増税の許可を出すかどうか決めるのは国民だ。
677 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:56 ID:QhM3mAme
公務員の給料＞会社に所属してる人の給料
って事が日本は馬鹿でしょ？
って事が日本は馬鹿でしょ？
678 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:56 ID:uZ2ezLOx
679 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:59 ID:dh6OQZC0
680 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:59 ID:+K2v0Hr4
何を言っても公務員は勝ち組（劇わら
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 20:59 ID:uZ2ezLOx
>>679
租税法律主義の意味を勉強してから出直して来い。
租税法律主義の意味を勉強してから出直して来い。
682 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:00 ID:M+JzaO6U
683 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:01 ID:dh6OQZC0
>>676
法律の手続きに則った徴税以外は無効です。
学説では、現在の通達行政による徴税も、法律の委託程度によっては
無効になりうるという意見もある。
司法によって差し押さえを食らってなくなよ、行政ちゃん。
法律の手続きに則った徴税以外は無効です。
学説では、現在の通達行政による徴税も、法律の委託程度によっては
無効になりうるという意見もある。
司法によって差し押さえを食らってなくなよ、行政ちゃん。
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:02 ID:CHzENiEK
漏れは大学で博士号とって公務員になった負け組だ
民間の同期の給料を聞いて (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
学会の大御所のＴ大教授の家をみて庶民ハウスだた (((´･ω･`)ショボン
（白い巨塔って何？）
民間の同期の給料を聞いて (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
学会の大御所のＴ大教授の家をみて庶民ハウスだた (((´･ω･`)ショボン
（白い巨塔って何？）
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:03 ID:M+JzaO6U
>>681
＞租税法律主義の意味を勉強してから出直して来い。
勉強しなくてよい。民主主義でなんでも変更すればイイ。
それが経済原則にかなうなら、役立たずのクズが切り捨てればいいだけ。
企業でリストラが当たり前なら、公務員のリストラも当たり前。
さあ裳舞いら首洗っとけな＞役立たずドモな
＞租税法律主義の意味を勉強してから出直して来い。
勉強しなくてよい。民主主義でなんでも変更すればイイ。
それが経済原則にかなうなら、役立たずのクズが切り捨てればいいだけ。
企業でリストラが当たり前なら、公務員のリストラも当たり前。
さあ裳舞いら首洗っとけな＞役立たずドモな
>>682
躍起になっていないものとしては消費税とかあるよね。
躍起になっていないものとしては消費税とかあるよね。
687 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:03 ID:GllbeRWp
688 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:03 ID:dh6OQZC0
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:04 ID:pEigejJn
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:04 ID:9+44nFdl
国税って、公務員のくせに、狂ったように仕事しまくるよな。
いったい何がそんなに彼らを突き動かしてるのかいつも疑問に思う。
査察なんて3日徹夜を強要されるらしいぜ。
いったい何がそんなに彼らを突き動かしてるのかいつも疑問に思う。
査察なんて3日徹夜を強要されるらしいぜ。
691 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:05 ID:uZ2ezLOx
もうさ、公務員って叩かれまくるからドンドン民間にすりゃいいんじゃねぇの？
それでもここでほざいてる奴らは入れないだろうがな w
それでもここでほざいてる奴らは入れないだろうがな w
693 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:07 ID:uZ2ezLOx
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:07 ID:dh6OQZC0
695 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:07 ID:iJZH9g07
696 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:08 ID:Eet2h8QC
>>685
オマイ本当に理解してないんだな（ｗ
オマイ本当に理解してないんだな（ｗ
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:08 ID:qyuBL084
>>685
公務員のリストラは労組が許さないよ
公務員のリストラは労組が許さないよ
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:10 ID:uZ2ezLOx
>>692
民営化いいね。困るのは低所得の民間人だけだし。
○○市委託 民営住民票発行センター
住民票発行手数料
住民税納税額 10万円以上
無料
住民税納税額 5万円以上10万円未満
1通100円
住民税納税額 1万円以上5万円未満
1通1,000円
住民税納税額 納税なし
1通100,000円
民営化いいね。困るのは低所得の民間人だけだし。
○○市委託 民営住民票発行センター
住民票発行手数料
住民税納税額 10万円以上
無料
住民税納税額 5万円以上10万円未満
1通100円
住民税納税額 1万円以上5万円未満
1通1,000円
住民税納税額 納税なし
1通100,000円
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:13 ID:M+JzaO6U
>>691
いイや、民主主義は税金を払わないで済む方法を考えるからそれでいいんだよ。
裳舞いラ不採算のくずはトットとクビにしてリストラを断行する。
それで国が全体で儲かればそれでオッケーなんだよ。
そういう融通が利くように国全体が動いていかないと、結局は中国に負けてしまう
わけよ。裳舞いラ経済原則にのっとらないお荷物を抱えて、大多数が苦しむ方が
いいのか、ただの贅沢どもクズが遊んでおっていい思いをするのを止めてもらって
全体が得するほうがいいのか。
その選択が迫られているってこと。公務員という「塊り」が経済の実態に見合わない
お荷物でのしかかっている限り、国全体の効率は上がらないのよ。それで結局は国際
競争力もなくなるわけ。裳舞いラがそのGDPの多くを食いつぶし、しかし民間企業は
その下支えであえいでいるってことだよ。確信犯の公務員が日本を潰すのは明白。
いイや、民主主義は税金を払わないで済む方法を考えるからそれでいいんだよ。
裳舞いラ不採算のくずはトットとクビにしてリストラを断行する。
それで国が全体で儲かればそれでオッケーなんだよ。
そういう融通が利くように国全体が動いていかないと、結局は中国に負けてしまう
わけよ。裳舞いラ経済原則にのっとらないお荷物を抱えて、大多数が苦しむ方が
いいのか、ただの贅沢どもクズが遊んでおっていい思いをするのを止めてもらって
全体が得するほうがいいのか。
その選択が迫られているってこと。公務員という「塊り」が経済の実態に見合わない
お荷物でのしかかっている限り、国全体の効率は上がらないのよ。それで結局は国際
競争力もなくなるわけ。裳舞いラがそのGDPの多くを食いつぶし、しかし民間企業は
その下支えであえいでいるってことだよ。確信犯の公務員が日本を潰すのは明白。
700 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:13 ID:dh6OQZC0
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:14 ID:eoMxD779
M+JzaO6Uは必死すぎですよ。見苦しいですよ。
702 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:16 ID:M+JzaO6U
>>701
いイや。折れは真理を言わずにはおれないからな（ｗｗｗ
いイや。折れは真理を言わずにはおれないからな（ｗｗｗ
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:17 ID:dh6OQZC0
>>693
>納税しないのに、権利を主張する人間が多いからね。
それは民主主義の本質ですよ。
だれだって税金払うのは嫌だし、できるだけ行政サービスは厚いほうが良い。
その究極の目的のためには、今の公務員は邪魔だってだけです。
>納税しないのに、権利を主張する人間が多いからね。
それは民主主義の本質ですよ。
だれだって税金払うのは嫌だし、できるだけ行政サービスは厚いほうが良い。
その究極の目的のためには、今の公務員は邪魔だってだけです。
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:18 ID:Siig9oL5
公務員って、国民のために仕事している。
その国民というのは、公務員のことだ。
その国民というのは、公務員のことだ。
スレと関係ないんだけどさ、「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
ID:M+JzaO6Uはどっちかというと、
..釣れたｗ │
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
ID:M+JzaO6Uはどっちかというと、
..釣れたｗ │
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
なのではないだろうか。
要するに無政府国家がいいのか
このスレ見てる殆どの人は、M+JzaO6Uを応援してる。
むしろ２ちゃんねるの様な掲示板がもう20年昔からあったら
労組の賃上げ阻止OFFができただろうに、悔やまれる。
むしろ２ちゃんねるの様な掲示板がもう20年昔からあったら
労組の賃上げ阻止OFFができただろうに、悔やまれる。
708 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:20 ID:wtrrmHM7
公務員かどうかに関係なく
給料って需要と供給で決まるものだよね？
公務員の給料を下げてもやりたがる奴がいれば下げれば良いし
上げないとやらない奴がいるなら上げればよい
で、今は？
給料って需要と供給で決まるものだよね？
公務員の給料を下げてもやりたがる奴がいれば下げれば良いし
上げないとやらない奴がいるなら上げればよい
で、今は？
真理の教えに人間は正気では近づくのが難しい。真理は狂気から生まれる。
そしてその言葉は、到達の苦しみを纏う場合もあるが、往々にして単純で
美しい>.702
そしてその言葉は、到達の苦しみを纏う場合もあるが、往々にして単純で
美しい>.702
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:21 ID:GllbeRWp
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:21 ID:3DqGbaVB
選挙の手伝いを一般人がやると 日当１万ぐらいだが
定年間近の公務員がやると ７～８万になる
一日でだ！ 民間アルバイトでいいじゃん
定年間近の公務員がやると ７～８万になる
一日でだ！ 民間アルバイトでいいじゃん
712 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:21 ID:uZ2ezLOx
>>703
その手厚い行政サービスを行うのは公務員じゃないのか？
その手厚い行政サービスを行うのは公務員じゃないのか？
公務員は税金で食べてるとかいいながら
税金で食べてる民間企業が腐るほどある事は触れずじまいか。
官公庁や公務員世帯がお得意様の企業、官公庁や外郭団体の仕事を
下請けして食べてる人なんていくらでもいるわけだ。特に地方都市
なんて、よほどの産業でもない限り官公庁やそこで働く人の消費活
動で支えられてるとさえいえるのに。だから地方には大量の税金が
流れていくわけで。
公務員が高給取りだと騒ぐ奴は、税金でやってる事業を営利事業に
切り替えて、利益乗せた手数料とか取るようにしてやれば良いんだ
と思う。
多分法人は税負担が減ってウハウハ。会社経営は大幅好転だろう。
その一方で、個人や世帯は自分たちがいかに安く公共サービスを受
けていたかを思い知らされるはず。
自分の家の周りの道の補修維持に毎年何万円かの負担を求められたり、
小学校や中学校で年間数十万円の授業料＋教科書代求められたり、
ゴミを出すのにもすべて有料だったり。自治体レベルで行われてる
乳幼児の診療代無料なんてものも廃止だな。保育園も民間並に値上げ。
そんな事は想像しないんだろう。
もちろん民間企業が参入すれば競争でいくらか下がるだろうけど、
彼らも営利目的。だから今みたいに無料のサービスはあり得ない。
一般市民ってのがこの国最大の搾取者だって事、そろそろ気がついた
方が良いよ。収入が少ないのを盾に取り、さまざまなサービスの対価
負担から逃れている。
これくらいやってから、公務員の給料カットとか経営努力とか言うべきだね。
税金で食べてる民間企業が腐るほどある事は触れずじまいか。
官公庁や公務員世帯がお得意様の企業、官公庁や外郭団体の仕事を
下請けして食べてる人なんていくらでもいるわけだ。特に地方都市
なんて、よほどの産業でもない限り官公庁やそこで働く人の消費活
動で支えられてるとさえいえるのに。だから地方には大量の税金が
流れていくわけで。
公務員が高給取りだと騒ぐ奴は、税金でやってる事業を営利事業に
切り替えて、利益乗せた手数料とか取るようにしてやれば良いんだ
と思う。
多分法人は税負担が減ってウハウハ。会社経営は大幅好転だろう。
その一方で、個人や世帯は自分たちがいかに安く公共サービスを受
けていたかを思い知らされるはず。
自分の家の周りの道の補修維持に毎年何万円かの負担を求められたり、
小学校や中学校で年間数十万円の授業料＋教科書代求められたり、
ゴミを出すのにもすべて有料だったり。自治体レベルで行われてる
乳幼児の診療代無料なんてものも廃止だな。保育園も民間並に値上げ。
そんな事は想像しないんだろう。
もちろん民間企業が参入すれば競争でいくらか下がるだろうけど、
彼らも営利目的。だから今みたいに無料のサービスはあり得ない。
一般市民ってのがこの国最大の搾取者だって事、そろそろ気がついた
方が良いよ。収入が少ないのを盾に取り、さまざまなサービスの対価
負担から逃れている。
これくらいやってから、公務員の給料カットとか経営努力とか言うべきだね。
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:24 ID:dh6OQZC0
>>706
よーく考えてみてよ。
税金を取り立てる側の意識を取り払って。
だって「民主主義」なんだぜ。
国民が主権者なんだぜ。
絶対王政時代のフランスの増税だって、「取り立てる側」からすれば合理的な
理由があったんだよ。
それが革命でひっくり返った。アンシャンレジーム下では「負担は重く、行政サービスは薄く」だったが、
それを「負担は軽く、サービスは厚く」するために戦って勝ち取ったのが民主主義。
今の日本の民主主義はアメリカからもたらされたものだけど。
もともと民主主義自体が、「負担は軽く、サービスは厚く」する目的で導入されたの。
よーく考えてみてよ。
税金を取り立てる側の意識を取り払って。
だって「民主主義」なんだぜ。
国民が主権者なんだぜ。
絶対王政時代のフランスの増税だって、「取り立てる側」からすれば合理的な
理由があったんだよ。
それが革命でひっくり返った。アンシャンレジーム下では「負担は重く、行政サービスは薄く」だったが、
それを「負担は軽く、サービスは厚く」するために戦って勝ち取ったのが民主主義。
今の日本の民主主義はアメリカからもたらされたものだけど。
もともと民主主義自体が、「負担は軽く、サービスは厚く」する目的で導入されたの。
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:24 ID:s55d4sip
納税をしない非公務員は中にはいるだろうが
全員ではない。
ところが必要な公務員など一人も居ない。
ちょっと多すぎるんじゃないかと・・。
誰でも良いから無個性に２割位やめてほすい。
つまり宿舎なんか廃止してしまえばよろしい。
全員ではない。
ところが必要な公務員など一人も居ない。
ちょっと多すぎるんじゃないかと・・。
誰でも良いから無個性に２割位やめてほすい。
つまり宿舎なんか廃止してしまえばよろしい。
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:24 ID:K7wCnjS6
むかし100円の寮費を200円にするというのでストをしている国立大学が
あったなあ
１００％値上げだって！ 断固抗議する。
（あ 100円って年間だから 月に 8円５０銭ぐらいかな）
あったなあ
１００％値上げだって！ 断固抗議する。
（あ 100円って年間だから 月に 8円５０銭ぐらいかな）
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:25 ID:M+JzaO6U
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:25 ID:wtrrmHM7
719 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:25 ID:uZ2ezLOx
市立保育園の民営化希望（または廃止希望）。
保護者の所得階層により保育費が違うのは知ってる？
所得が低いから保育費割引なんて、民間じゃあ絶対にありえないよな。
保護者の所得階層により保育費が違うのは知ってる？
所得が低いから保育費割引なんて、民間じゃあ絶対にありえないよな。
720 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:25 ID:E1Raa9+h
今、ODNスレが面白い！
> 実は、ある人にお金（75万）を貸していたのですがメールでもらったヘッダー
> のＩＰアドレスから場所を特定できないかと思いまして。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071248431/780-
> 実は、ある人にお金（75万）を貸していたのですがメールでもらったヘッダー
> のＩＰアドレスから場所を特定できないかと思いまして。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071248431/780-
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:26 ID:GllbeRWp
>>715
一番の問題は国民が国家公務員の仕事を知らなさ過ぎるということだよな。
だから必要な公務員が一人もいないなんて意見が出てくるわけだ。
もう少し公文書を読んでみるとかしてみるといいよ。
官庁のサイトにpdfでたくさん上がってるから
一番の問題は国民が国家公務員の仕事を知らなさ過ぎるということだよな。
だから必要な公務員が一人もいないなんて意見が出てくるわけだ。
もう少し公文書を読んでみるとかしてみるといいよ。
官庁のサイトにpdfでたくさん上がってるから
>>714
民主主義って独裁の対義だと思ったけど．
民主主義って独裁の対義だと思ったけど．
723 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:29 ID:Sr2Q53ND
724 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:30 ID:M+JzaO6U
>>713
>これくらいやってから、公務員の給料カットとか経営努力とか言うべきだね。
そりゃうそだね。事実は、「公務員のリストラくらい簡単にできる国にならなけりゃ
日本の企業は活性化しない」ってことだよ。
企業は法人税が設けの半分にもなる世界で、税金がたりないなんてこと自体が間違って
るだろが。これは「日本には企業ないなくていいですよ」といってるようなもの。
裳舞いラがただ飯食らっている証拠。＞クズども公務員シメナ
>これくらいやってから、公務員の給料カットとか経営努力とか言うべきだね。
そりゃうそだね。事実は、「公務員のリストラくらい簡単にできる国にならなけりゃ
日本の企業は活性化しない」ってことだよ。
企業は法人税が設けの半分にもなる世界で、税金がたりないなんてこと自体が間違って
るだろが。これは「日本には企業ないなくていいですよ」といってるようなもの。
裳舞いラがただ飯食らっている証拠。＞クズども公務員シメナ
725 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:30 ID:C1D6bq83
>>721
みんながみんな特殊法人の幽霊社員みたいな
仕事だと思ってるんだろ。
ほんとにいそがしくて人手がいるところ（ヘルパーとか民生委員）
はどこでも予算削減の一番の標的にされて減らされているのが実情。
まあここはヒキオタコンプレックスの反動でプチウヨ風情を気取っている
連中が多いからなわけだが
みんながみんな特殊法人の幽霊社員みたいな
仕事だと思ってるんだろ。
ほんとにいそがしくて人手がいるところ（ヘルパーとか民生委員）
はどこでも予算削減の一番の標的にされて減らされているのが実情。
まあここはヒキオタコンプレックスの反動でプチウヨ風情を気取っている
連中が多いからなわけだが
俺公務員だけど給料手取り10万切っているんだけどな･･･
この給料でどうやって生活しろと。
多分みんな公務員＝楽して高給取りだって思っているんじゃないだろうか。
銀行員の方が絶対待遇いいよ。
潰れそうになったら国が金出すし。しかも給料良すぎ。
30歳で平均700万って・・・
この給料でどうやって生活しろと。
多分みんな公務員＝楽して高給取りだって思っているんじゃないだろうか。
銀行員の方が絶対待遇いいよ。
潰れそうになったら国が金出すし。しかも給料良すぎ。
30歳で平均700万って・・・
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:31 ID:Be1IvYfE
何度も既出だろうが、
ねたみだろ。
ねたみだろ。
729 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:32 ID:bhV4N442
公務員の給料は2割削減でいいよ。
公務員なんて、ひたすら安定を求めてるだけだから、どうせ辞める度胸なんてないって。
安く使い倒せばよい。
公務員なんて、ひたすら安定を求めてるだけだから、どうせ辞める度胸なんてないって。
安く使い倒せばよい。
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:33 ID:J0d9lFP2
ねたみだね
なんだ銀行員も30歳で700ﾏｿしかもらってないのか
732 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:33 ID:dh6OQZC0
>>722
とにかく、民主主義下では、
主権者たる国民は本質的に「負担は軽く、サービスは厚く」を求めて行動するのよ。
だから、
「ろくに税金も払ってないのにサービスばかり求めて」といのは、取り立てる側としては
正しいだろうが、国民の意識とは相容れない。
増税したいんだったら、法案を国会通過させてください。
国民はあくまでも増税には反対しますが、できるだけ手厚いサービスを求めます、と
こういうことです。
とにかく、民主主義下では、
主権者たる国民は本質的に「負担は軽く、サービスは厚く」を求めて行動するのよ。
だから、
「ろくに税金も払ってないのにサービスばかり求めて」といのは、取り立てる側としては
正しいだろうが、国民の意識とは相容れない。
増税したいんだったら、法案を国会通過させてください。
国民はあくまでも増税には反対しますが、できるだけ手厚いサービスを求めます、と
こういうことです。
頭の悪い厨房からすると役人は、働いてないように見えるんだな。
役人はちゃんと働いてるよ。
ただし、役人を応援してくれる人のために。
間違っても、
うらやましい→ねたましい→うらめしい→許せん。
ってバカの図式に嵌ってるおまえらのために
働く役人は、ごく一部。
応援する奴も、批判する奴も同じ国民。
意見が対立した場合、応援する奴の意見を聞くのは、
人間としてごく自然なこと。
ま、せいぜい、役人批判でもして悦に入ってな。
本当は、役人になりたかったんだろｗ
役人はちゃんと働いてるよ。
ただし、役人を応援してくれる人のために。
間違っても、
うらやましい→ねたましい→うらめしい→許せん。
ってバカの図式に嵌ってるおまえらのために
働く役人は、ごく一部。
応援する奴も、批判する奴も同じ国民。
意見が対立した場合、応援する奴の意見を聞くのは、
人間としてごく自然なこと。
ま、せいぜい、役人批判でもして悦に入ってな。
本当は、役人になりたかったんだろｗ
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:35 ID:s55d4sip
いーや、やはり必要な公務員など一人もいないよ。
「無個性に」誰でもいいから２割位やめて欲しいと言ってる。
８割の人は必要であるが別に誰が公務員やっててもヨロシイ、
２割の人に辞めて貰う為に宿舎なんか無くしてしまえ、という意味。
「無個性に」誰でもいいから２割位やめて欲しいと言ってる。
８割の人は必要であるが別に誰が公務員やっててもヨロシイ、
２割の人に辞めて貰う為に宿舎なんか無くしてしまえ、という意味。
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:36 ID:bhV4N442
>>727
そりゃまあ銀行員も叩きどころだが、しかし連中はまだリストラあり、一応倒産ありだからね。
そりゃまあ銀行員も叩きどころだが、しかし連中はまだリストラあり、一応倒産ありだからね。
738 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:36 ID:Sr2Q53ND
739 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:36 ID:P4g4nBOW
結論として、ここで煽ってるヤシらって
所詮国家公務員になれない在日とか、そっち関係のなんでしょ？
国民に平等に奉仕するために
最低の給料は保証してもらいたいんだけどな。
給料2割削減してもいいから
こちらも悪質利用者(民間で言う所のクレーマー)の拒否させてくれ。
公務員ってだけで叩かれるから窓口の人達は
かなりの割合でメンヘル持ちなんだぞ。
最低の給料は保証してもらいたいんだけどな。
給料2割削減してもいいから
こちらも悪質利用者(民間で言う所のクレーマー)の拒否させてくれ。
公務員ってだけで叩かれるから窓口の人達は
かなりの割合でメンヘル持ちなんだぞ。
741 ：極楽地方公務員：04/02/14 21:38 ID:2pKkNOdK
確かに公務員は犯罪でも起こさない限りラクで暢気で
一生そこそこ良い生活が出来るけど、先が見えすぎるのが鬱だ。
一生そこそこ良い生活が出来るけど、先が見えすぎるのが鬱だ。
742 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:38 ID:9N9sGSpS
さっさと省庁＆宿舎は広大な自衛隊基地に移転しろよ。
743 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:38 ID:uZ2ezLOx
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:38 ID:P4g4nBOW
銀行員は在日でもチョンでもなれるが、
公務員は一匹たりとも在日やチョンは存在しない
いわゆる生粋でピュアな日本国民であるわけで。
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:38 ID:A13Mvqr5
確かにやたらと文書はよく作る。
実行されるかどうかは二の次。
実行されるかどうかは二の次。
746 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:40 ID:M+JzaO6U
>>725-731
>>699が正論で悔しいクズ公務員が泣き言を言いはじめました（ププｗ
>>727
>潰れそうになったら国が金出すし。しかも給料良すぎ。
そうだな、銀行は潰しても自動的にＯＫの銀行に預金も借金も移行してくれれば
銀行は潰してもＯＫなのにな。そうすりゃ銀行つぶれても預金者は困らない。
公金を投入するんならするで、経営者の首もとらなきゃ経済政策とはいえん。
>>699が正論で悔しいクズ公務員が泣き言を言いはじめました（ププｗ
>>727
>潰れそうになったら国が金出すし。しかも給料良すぎ。
そうだな、銀行は潰しても自動的にＯＫの銀行に預金も借金も移行してくれれば
銀行は潰してもＯＫなのにな。そうすりゃ銀行つぶれても預金者は困らない。
公金を投入するんならするで、経営者の首もとらなきゃ経済政策とはいえん。
「ネコがうるさいから、ネコを駆逐してくれ。」
って陳情する国民がいたとして、
役人がネコを駆逐しちゃうと、
「ネコがかわいそうだ。」
って国民から、叩かれる。
その逆もしかり。
双方とも国民なんだけど、
おまえらみたいなバカは、
自分と役人しか見えてない。
自分と対立する意見を持つ国民が見えていない。
自分と対立する意見を持つ国民との調整やら、
そちらを優先する場合が多々あるのだが
それに気づいてないから
バカが出す結論は
「役人は無能。公務員の給料高すぎ。」
って陳情する国民がいたとして、
役人がネコを駆逐しちゃうと、
「ネコがかわいそうだ。」
って国民から、叩かれる。
その逆もしかり。
双方とも国民なんだけど、
おまえらみたいなバカは、
自分と役人しか見えてない。
自分と対立する意見を持つ国民が見えていない。
自分と対立する意見を持つ国民との調整やら、
そちらを優先する場合が多々あるのだが
それに気づいてないから
バカが出す結論は
「役人は無能。公務員の給料高すぎ。」
748 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:40 ID:Sr2Q53ND
749 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:41 ID:uZ2ezLOx
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:41 ID:dh6OQZC0
最近は外国籍でも公務員になれますよ。
そのための枠もあるし。
むしろ銀行等の一流企業のほうが外国籍の人には入社しにくい。
そのための枠もあるし。
むしろ銀行等の一流企業のほうが外国籍の人には入社しにくい。
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:42 ID:GllbeRWp
753 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:42 ID:P4g4nBOW
しかし公務員って悲惨だな。
週に一件くらいは、暴行事件があるだろうに、しかしメディアに連絡して
ニュースにすると被害者でありながら、２ちゃんにでも載ろうものなら
叩かれるのが被害者側。
だからメディアにも報告できない。悲惨だ。
>>743
地方の市役所とか
ちょっと条件ゆるくなってるとこあるよ
こことか
http://www.city.higashihiroshima.hiroshima.jp/new/bosyu_back/049.htm
地方の市役所とか
ちょっと条件ゆるくなってるとこあるよ
こことか
http://www.city.higashihiroshima.hiroshima.jp/new/bosyu_back/049.htm
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:43 ID:M+JzaO6U
757 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:45 ID:uZ2ezLOx
>>755
広島か・・・
広島か・・・
758 ：極楽地方公務員：04/02/14 21:45 ID:2pKkNOdK
２ｃｈで叩かれれば叩かれるほど俺たち公務員って
恵まれてるんだなあって実感できるなあ～
こういうスレって読むの楽しいよ。
恵まれてるんだなあって実感できるなあ～
こういうスレって読むの楽しいよ。
ID:M+JzaO6Uって、ちょっと吹き込んでやると思った通りの動きをしてくれそうで、
見ていて楽しい。
見ていて楽しい。
>>755
ドメイン+サブドメインで長すぎです
ドメイン+サブドメインで長すぎです
民間の会社は、顧客が金を出す代わりに、サービスを提供するのだが、
公務員の場合は、金を出してもサービスを受けられない場合がある。
それは、自分と違う考えの国民の意見が採用されたときだ。
冷静に考えれば、問題ないのだが、
バカは、
「民間の会社は金出せば働いてくれるのに、
公務員は、金出したのに働いてくれない。」
↓
「故に、役人は無能だ。」
という結論を出してしまう。
まぁ、心理学的に
「良いことをしたら、幸せになった。」
というのはバランスが取れて納得できるが
「良いことしたのに、不幸になった。」
という納得いかない、不安定な状態と同じだ。
大人になれば、落ち着くのだが、
若年者や知的障害者の多くは、
不安定な精神状態で行動を取ってしまいがちだ。
公務員の場合は、金を出してもサービスを受けられない場合がある。
それは、自分と違う考えの国民の意見が採用されたときだ。
冷静に考えれば、問題ないのだが、
バカは、
「民間の会社は金出せば働いてくれるのに、
公務員は、金出したのに働いてくれない。」
↓
「故に、役人は無能だ。」
という結論を出してしまう。
まぁ、心理学的に
「良いことをしたら、幸せになった。」
というのはバランスが取れて納得できるが
「良いことしたのに、不幸になった。」
という納得いかない、不安定な状態と同じだ。
大人になれば、落ち着くのだが、
若年者や知的障害者の多くは、
不安定な精神状態で行動を取ってしまいがちだ。
763 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:48 ID:uZ2ezLOx
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:48 ID:P4g4nBOW
765 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:49 ID:JrNfco1M
うらやましかったら公務員になればいいじゃんｗ
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:49 ID:M+JzaO6U
767 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:50 ID:sRKHODpf
古い一軒家を月７０００円で借りてる
高校教師の友人いるよ。
高校教師の友人いるよ。
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:50 ID:s55d4sip
まあ、「公務員は無個性に必要ない」ってのは言いすぎたけど
あの天下り捲くってる高級役人とか現世に不要って気すらする。
自分が誰から金を貰ってるのか解ってないでしょ。
「出て行け」と言われて出て行かない泥棒は既に強盗であると思う。
あの天下り捲くってる高級役人とか現世に不要って気すらする。
自分が誰から金を貰ってるのか解ってないでしょ。
「出て行け」と言われて出て行かない泥棒は既に強盗であると思う。
769 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:51 ID:P4g4nBOW
>763
たぶん百聞>一見なんだろ。
たぶん百聞>一見なんだろ。
>>707
>このスレ見てる殆どの人は、M+JzaO6Uを応援してる。
いやM+JzaO6Uはさすがにヤバいだろうw
多分このスレ見てるまともな人は(アンチ公務員派も含め)、
M+JzaO6Uをニヤニヤしながらヲチしてると思うw
>このスレ見てる殆どの人は、M+JzaO6Uを応援してる。
いやM+JzaO6Uはさすがにヤバいだろうw
多分このスレ見てるまともな人は(アンチ公務員派も含め)、
M+JzaO6Uをニヤニヤしながらヲチしてると思うw
773 ：しゃあ：04/02/14 21:54 ID:bIuSwwmh
オマイラ、公務員って普通じゃねーぞ。俺は、ド田舎で住宅会社の
営業やってるけど、家買う奴なんて、会社の社長か公務員しかいないぞ。
そのへんのＤＱＮ会社の社員はとても家なんて買えない
営業やってるけど、家買う奴なんて、会社の社長か公務員しかいないぞ。
そのへんのＤＱＮ会社の社員はとても家なんて買えない
774 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:55 ID:M+JzaO6U
775 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:55 ID:KcFa665V
＞銀行員の方が絶対待遇いいよ。
潰れそうになったら国が金出すし。しかも給料良すぎ。
30歳で平均700万って・・・
TV局は1500万ですが？？？
潰れそうになったら国が金出すし。しかも給料良すぎ。
30歳で平均700万って・・・
TV局は1500万ですが？？？
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:55 ID:957Zo5Vb
ソッフェのなんて曲だったかな？
公務員どもの
近道ばかり考えてるつまんね－人生を皮肉ってる曲。
頭冷やせよ！まぁ、気付いた時にはもう水はないがな......ぷっ！
公務員どもの
近道ばかり考えてるつまんね－人生を皮肉ってる曲。
頭冷やせよ！まぁ、気付いた時にはもう水はないがな......ぷっ！
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:56 ID:E1Raa9+h
今、ODNスレが面白い！
> 実は、ある人にお金（75万）を貸していたのですがメールでもらったヘッダー
> のＩＰアドレスから場所を特定できないかと思いまして。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071248431/780-
> 実は、ある人にお金（75万）を貸していたのですがメールでもらったヘッダー
> のＩＰアドレスから場所を特定できないかと思いまして。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071248431/780-
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:56 ID:ujuVdbnv
国家公務員のリストラを早く進めろよ
何のために、IT投資しているんだ？
一部の企業への利益供与か？
何のために、IT投資しているんだ？
一部の企業への利益供与か？
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:56 ID:9wMB2pgg
こんなちびちびしたことで誤魔化してもな
参議院廃止すればいいし、議員は半分でもいいだろ
↓あと６千人の寄生虫整理したらすごい財政効果あるのにね
【自滅役人】電子政府構築で６千人削減可能、省庁反発で公表できず
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072498207/
参議院廃止すればいいし、議員は半分でもいいだろ
↓あと６千人の寄生虫整理したらすごい財政効果あるのにね
【自滅役人】電子政府構築で６千人削減可能、省庁反発で公表できず
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072498207/
公務員うらやましい
↓
バカだから、公務員になれなかった。
↓
公務員が憎い。
なんて、分かりやすい。
↓
バカだから、公務員になれなかった。
↓
公務員が憎い。
なんて、分かりやすい。
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 21:58 ID:uZ2ezLOx
公務員うらやましい
↓
外国籍だから、公務員になれなかった。
↓
公務員が憎い。
なんて、分かりやすい。
↓
外国籍だから、公務員になれなかった。
↓
公務員が憎い。
なんて、分かりやすい。
783 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:00 ID:uZ2ezLOx
784 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:00 ID:M+JzaO6U
教職員
退職金 校長でやめると約4000万円
年金 毎月約40万円
共働き夫婦だとこの約倍だから、退職金は約一億円、年金は毎月100万円。
こんなにどうして役立たずにくれてやるンでしょうか？税金の無駄遣いで税金が
足りません、だって？ｗ＞公務員。
退職金 校長でやめると約4000万円
年金 毎月約40万円
共働き夫婦だとこの約倍だから、退職金は約一億円、年金は毎月100万円。
こんなにどうして役立たずにくれてやるンでしょうか？税金の無駄遣いで税金が
足りません、だって？ｗ＞公務員。
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:02 ID:957Zo5Vb
.......馬鹿でも公務員にはなれるんだが...
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:02 ID:ujuVdbnv
家賃をわずか２５％程度上げただけで
日本の財政赤字を作った罪は消えないぞ。
理解しておけよ、 自称エリートで実績０ の国家公務員さんよ
日本の財政赤字を作った罪は消えないぞ。
理解しておけよ、 自称エリートで実績０ の国家公務員さんよ
>784
確かに教員は役立たずだな。
おまえのようなアホを生んでくれて。
確かに教員は役立たずだな。
おまえのようなアホを生んでくれて。
789 ： ：04/02/14 22:03 ID:HF8T+RAi
>>784
公務員が役立たずって根拠も示さずに
「無駄遣い」との主張ですか？
教職員の大変さ、大切さを知らないとね。
おまえのような無知って、怖いわ。
まぁ、言わせてもらえりゃ、
そんなおまえに使ってる金も税金の無駄使いじゃん。
公務員が役立たずって根拠も示さずに
「無駄遣い」との主張ですか？
教職員の大変さ、大切さを知らないとね。
おまえのような無知って、怖いわ。
まぁ、言わせてもらえりゃ、
そんなおまえに使ってる金も税金の無駄使いじゃん。
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:04 ID:iNrBMYVI
>790
というわけで、公務員を削減する代わりに、
アホな非国民も削減しよう。
というわけで、公務員を削減する代わりに、
アホな非国民も削減しよう。
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:06 ID:M+JzaO6U
>>788
公務員は >>699 が大変困ったそうでつね＞ね公務員ね。
教職員
退職金 校長でやめると約4000万円
年金 毎月約40万円
共働き夫婦だとこの約倍だから、退職金は約一億円、年金は毎月100万円。
うはー、こりゃ無駄遣いだあぁぁぁぁ！！！！！！
どうする？ >>699 はよう？ああん？？＞公務員よう。おらおら。
公務員は >>699 が大変困ったそうでつね＞ね公務員ね。
教職員
退職金 校長でやめると約4000万円
年金 毎月約40万円
共働き夫婦だとこの約倍だから、退職金は約一億円、年金は毎月100万円。
うはー、こりゃ無駄遣いだあぁぁぁぁ！！！！！！
どうする？ >>699 はよう？ああん？？＞公務員よう。おらおら。
794 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:06 ID:I8lDZtTS
ＩＴ産業を成長産業と夢見て５５０万人の雇用創出ってのを
ブチあげた竹中ってホントにバカだなあ。
学者に経済運営の舵取りやらせてはいけないという
平凡な真理がここでも当てはまるわけですね。
構造改革とやらの無意味なスローガンに
コロっとダマされ、清貧の思想を無意識に選択した日本国民。
これも日本人の大衆的な嗜好を巧みに取り入れた結果
ですね。
ブチあげた竹中ってホントにバカだなあ。
学者に経済運営の舵取りやらせてはいけないという
平凡な真理がここでも当てはまるわけですね。
構造改革とやらの無意味なスローガンに
コロっとダマされ、清貧の思想を無意識に選択した日本国民。
これも日本人の大衆的な嗜好を巧みに取り入れた結果
ですね。
795 ： ：04/02/14 22:06 ID:HF8T+RAi
>>790
役に立っていることを証明するべきです。
役に立っていることを証明するべきです。
>>787
何を根拠に実績０と言ってるのやら。
まぁ、どうせ
「僕のために、役人が働いてくれないから、実績０。」
ってことだろ？
役人を使って、幸せな生活をしてる奴がいるってことは
役人の実績は０じゃないわな。
おまえは、役人の使い方を知らないから、
役人は実績０に思えるわな。
バカとハサミは使いようっていうけど、
おまえみたいなバカは使えないな。
何を根拠に実績０と言ってるのやら。
まぁ、どうせ
「僕のために、役人が働いてくれないから、実績０。」
ってことだろ？
役人を使って、幸せな生活をしてる奴がいるってことは
役人の実績は０じゃないわな。
おまえは、役人の使い方を知らないから、
役人は実績０に思えるわな。
バカとハサミは使いようっていうけど、
おまえみたいなバカは使えないな。
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:08 ID:M+JzaO6U
>>790
んじゃ>>699はどうする？
>教職員の大変さ、大切さを知らないとね。
>おまえのような無知って、怖いわ。
ってなに？正当な理由もなく飾りの非生産要員である校長（名誉）職に
こんなにたくさん払ってやる正当性の根拠でもあるってのかや？ああん？
んじゃ>>699はどうする？
>教職員の大変さ、大切さを知らないとね。
>おまえのような無知って、怖いわ。
ってなに？正当な理由もなく飾りの非生産要員である校長（名誉）職に
こんなにたくさん払ってやる正当性の根拠でもあるってのかや？ああん？
校長の仕事内容知ってるの？
俺は知らないけどな
知らないから非難はできない
俺は知らないけどな
知らないから非難はできない
>>797
公務員を減らしたところで日本の競争力が高まるわけは無いんだが。
公務員を減らしたところで日本の競争力が高まるわけは無いんだが。
801 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:12 ID:ujuVdbnv
>>796
お願いして、無駄な公共事業投資をしてくれと頼めば良いのか？
それで、財政赤字？ 消費税も使途が無茶苦茶
介護保険料と健康保険料・年金と複数で取りながら使途が無茶苦茶
実績０ どころか 実績マイナスだろうが
それに、海外折衝で有利な条件を取ってきたこと有りましたか？
お願いして、無駄な公共事業投資をしてくれと頼めば良いのか？
それで、財政赤字？ 消費税も使途が無茶苦茶
介護保険料と健康保険料・年金と複数で取りながら使途が無茶苦茶
実績０ どころか 実績マイナスだろうが
それに、海外折衝で有利な条件を取ってきたこと有りましたか？
>>797
＞飾りの非生産要員である校長（名誉）職
はぁ・・・
世の中、知らんね。
学校の最高責任者で経営者でもあるわけじゃん。
名誉職？非生産？
ガキが犯罪犯せば責任を取って、辞任させられるリスクを伴い。
キチガイ日教組と戦わなきゃならんし
生産(教育)する人を管理する役職でしょ？
もしかして、校長って、校長室の椅子に座ってるだけだと思った？
つうか、いくらだったらいいわけ？
根拠付きで、回答たのむよｗ
＞飾りの非生産要員である校長（名誉）職
はぁ・・・
世の中、知らんね。
学校の最高責任者で経営者でもあるわけじゃん。
名誉職？非生産？
ガキが犯罪犯せば責任を取って、辞任させられるリスクを伴い。
キチガイ日教組と戦わなきゃならんし
生産(教育)する人を管理する役職でしょ？
もしかして、校長って、校長室の椅子に座ってるだけだと思った？
つうか、いくらだったらいいわけ？
根拠付きで、回答たのむよｗ
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:14 ID:Eet2h8QC
804 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:14 ID:M+JzaO6U
>>798
基本的に学校で校長はいてもいなくてもなんの障害も不便も生じませんね。
あれは日本い天皇がいるのと大差ありませんよ。それと同じように、たとえば
特殊法人の理事だとかもそうだね。
なんで中小企業を応援するナンとか機構とかの理事の退職金が一億円も出たり
するわけなのかな？彼らが日本お生産性に何か意味のある寄与をしてくれるような
仕事でもしてるってんなら説明責任を果たしてほしいね？＞天下りイノチの公務員さんな。
基本的に学校で校長はいてもいなくてもなんの障害も不便も生じませんね。
あれは日本い天皇がいるのと大差ありませんよ。それと同じように、たとえば
特殊法人の理事だとかもそうだね。
なんで中小企業を応援するナンとか機構とかの理事の退職金が一億円も出たり
するわけなのかな？彼らが日本お生産性に何か意味のある寄与をしてくれるような
仕事でもしてるってんなら説明責任を果たしてほしいね？＞天下りイノチの公務員さんな。
しかしここ2週間位、変な公務員がN速＋で抵抗するのが増えた気するけど
マジで日本やばい状態なの？メディアの公務員叩きも規制してる？
ここ1ヶ月公務員叩き番組を見なくなったけど。
まさか破綻寸前？ 不気味に感じる・・・。
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:16 ID:CC3oq3Im
同等の近隣の賃貸借物件との賃料の差額に贈与税をかけるべきだ。
そうすれば少しは国家の為になります。
そうすれば少しは国家の為になります。
807 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:17 ID:P4g4nBOW
おい、こういうドキュソなヤシら相手にしててもつまんねえけど、
そもそもこういうアフォらがムカついてる事の出発点は、
役場とか役所とかの窓口業務の対応の悪さにあるんでねえのか？＞痴呆の連中よ
納税額に比した窓口対応を徹底すればいいんじゃないかと今思いついた。
年間１０００万円以上を越える納税者には高額納税者カードを配布するってのはどうよ？
で、VIP待遇で別室扱いの高待遇を処するわけよ。もちろん待ち時間ゼロ。
それ以下の一般の連中には、２等客船の対応でもいいと思う。
どうせ行政サービス分の税金払ってないくせにピーピー喚いてる権利ばかりを
主張してる連中なんだろうから。
これは実は至極平等性に則った理論だと思うけどな。
808 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:17 ID:uZ2ezLOx
>>801
＞無駄な公共事業投資
無駄な公共事業ってなんですか？
おまえにとって、無駄な公共事業ってあるけど
無駄とか無駄じゃないって、立場によって、違うよな？
財政赤字も仕方ないじゃん。
「バンバン金を使ってくれ。公共事業に金を回せ。」
って国民もいるわけだし。
介護保険とかも年金も上記に同じ。
「自分だけが、国民だと思うな。」
＞海外折衝で有利な条件を取ってきたこと有りましたか？
不利な条件になったときだけニュースになるので
ご存知ないかもしれませんが、数多くあります。
このページで、お勉強してみてはいかがでしょうか？
http://www.meti.go.jp/
大馬鹿が、小馬鹿ぐらいには、なると思いますよ。
小さな島国で、軍事力という外交カードもなく、
資源もない国にしては、良くやってると思いますが。
＞無駄な公共事業投資
無駄な公共事業ってなんですか？
おまえにとって、無駄な公共事業ってあるけど
無駄とか無駄じゃないって、立場によって、違うよな？
財政赤字も仕方ないじゃん。
「バンバン金を使ってくれ。公共事業に金を回せ。」
って国民もいるわけだし。
介護保険とかも年金も上記に同じ。
「自分だけが、国民だと思うな。」
＞海外折衝で有利な条件を取ってきたこと有りましたか？
不利な条件になったときだけニュースになるので
ご存知ないかもしれませんが、数多くあります。
このページで、お勉強してみてはいかがでしょうか？
http://www.meti.go.jp/
大馬鹿が、小馬鹿ぐらいには、なると思いますよ。
小さな島国で、軍事力という外交カードもなく、
資源もない国にしては、良くやってると思いますが。
811 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:21 ID:P4g4nBOW
無駄な公共事業は存在するよ。
うちの近所でも年度末になると
毎年同じ場所を工事してるし。
こういうのは悪しき官僚主義なんだな、と実感する。
うちの近所でも年度末になると
毎年同じ場所を工事してるし。
こういうのは悪しき官僚主義なんだな、と実感する。
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:22 ID:M+JzaO6U
>>802
＞ガキが犯罪犯せば責任を取って、辞任させられるリスクを伴い。
＞キチガイ日教組と戦わなきゃならんし
＞生産(教育)する人を管理する役職でしょ？
＞もしかして、校長って、校長室の椅子に座ってるだけだと思った？
はあ？いなくていい奴には、いなけりゃ「はらわなくていい」と言ってるわけだが
読めてないわけ？ｗ
ガキが問題起こしたら（もともといない校長は）責任も取らなくていいのよ。
現場職員である担任がとればいいわけ。必要なら教育委員会がとればいいね。
組合も（いなけりゃ）教育委員会とやればいいわけよなｗ。
なんだ始めからいなけりゃ別段問題ないものをいるから余計な仕事突くってやって
名誉職にしているだけじゃん（ｗ。そんな奴にこんな大金を払ってやって、日本中の
校長の人数を掛けてどれだけ払ってやってるか。いやあ、こりゃ日本も終りだよなあ
＞な公務員なあ
＞ガキが犯罪犯せば責任を取って、辞任させられるリスクを伴い。
＞キチガイ日教組と戦わなきゃならんし
＞生産(教育)する人を管理する役職でしょ？
＞もしかして、校長って、校長室の椅子に座ってるだけだと思った？
はあ？いなくていい奴には、いなけりゃ「はらわなくていい」と言ってるわけだが
読めてないわけ？ｗ
ガキが問題起こしたら（もともといない校長は）責任も取らなくていいのよ。
現場職員である担任がとればいいわけ。必要なら教育委員会がとればいいね。
組合も（いなけりゃ）教育委員会とやればいいわけよなｗ。
なんだ始めからいなけりゃ別段問題ないものをいるから余計な仕事突くってやって
名誉職にしているだけじゃん（ｗ。そんな奴にこんな大金を払ってやって、日本中の
校長の人数を掛けてどれだけ払ってやってるか。いやあ、こりゃ日本も終りだよなあ
＞な公務員なあ
詭弁の見抜き方
○1.事実に対して仮定を持ち出す
○2.ごくまれな反例をとりあげる
○3.自分に有利な将来像を予想する
○4.主観で決め付ける
○5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
○6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
○7.陰謀であると力説する
○8.知能障害を起こす
○9.自分の見解を述べずに人格批判をする
○10.ありえない解決策を図る
○11.レッテル貼りをする
○12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
○13.勝利宣言をする
○14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
○15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
どれくらいあてはまるかやってみよう。
○1.事実に対して仮定を持ち出す
○2.ごくまれな反例をとりあげる
○3.自分に有利な将来像を予想する
○4.主観で決め付ける
○5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
○6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
○7.陰謀であると力説する
○8.知能障害を起こす
○9.自分の見解を述べずに人格批判をする
○10.ありえない解決策を図る
○11.レッテル貼りをする
○12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
○13.勝利宣言をする
○14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
○15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
どれくらいあてはまるかやってみよう。
817 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:25 ID:M+JzaO6U
>>808
内容で返せない奴はそんなことで揚げ足取りしているつもりぃと（プゲｗ
内容で返せない奴はそんなことで揚げ足取りしているつもりぃと（プゲｗ
>>811
内務職員でも国籍関係ないみたいだ。
詳しくはここを読んで下さいな。
郵政公社のサイト。
www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/saiyo_test.html#01
日本の国籍を有しない者であっても
永住者等日本国内において行うことができる活動に
制限のない在留資格を有するものは受験をすることができます。
内務職員でも国籍関係ないみたいだ。
詳しくはここを読んで下さいな。
郵政公社のサイト。
www.japanpost.jp/whatsnew/saiyou00/saiyo_test.html#01
日本の国籍を有しない者であっても
永住者等日本国内において行うことができる活動に
制限のない在留資格を有するものは受験をすることができます。
819 ：粗悪燃料：04/02/14 22:26 ID:8gU6M4+o
俺なんて家賃20000円の公務員宿舎だぞ。
地方でこれは高すぎ。
東京なんて引っ越したら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
地方でこれは高すぎ。
東京なんて引っ越したら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
820 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:28 ID:ujuVdbnv
>>810
はぁ？？？ 民主主義の国家で、極一部人間のニーズに大衆が迷惑するってことが
分からないの？ 確かに、土建屋とその配下の関係企業を守るための公共事業ってのは分かるが
本当に末端までに恵みが要っていると思っているのかね？
東京なんぞにふんぞり返っていて本当のことなんて分からないだろう。
だから、国家公務員の権限を地方に委譲しろって言いたいわけだ。
海外のは、後で読むよ
はぁ？？？ 民主主義の国家で、極一部人間のニーズに大衆が迷惑するってことが
分からないの？ 確かに、土建屋とその配下の関係企業を守るための公共事業ってのは分かるが
本当に末端までに恵みが要っていると思っているのかね？
東京なんぞにふんぞり返っていて本当のことなんて分からないだろう。
だから、国家公務員の権限を地方に委譲しろって言いたいわけだ。
海外のは、後で読むよ
821 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:28 ID:M+JzaO6U
822 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:28 ID:Sr2Q53ND
M+JzaO6Uの言いたいことは
民間で採算の取れる部分は国がやるなってことだよな
たとえば 住宅供給公社
ここはもはや過去の遺物
今や国の保護で銀行より低金利で貸し付け、民業を圧迫してる
こういうのを廃止にするのは当然 それは公務員でもわかるし
小泉の構造改革だよな
なぜ誰も>>699にレスをしないかというと
＞国の不採算部門を廃止
国の事業は不採算ですよ（費用低減産業）
とか
民業を圧迫する団体は廃止するという当たり前のことを
いまさら公務員全体に向って言われてもどうしよもない
とか
民間で採算の取れる部分は国がやるなってことだよな
たとえば 住宅供給公社
ここはもはや過去の遺物
今や国の保護で銀行より低金利で貸し付け、民業を圧迫してる
こういうのを廃止にするのは当然 それは公務員でもわかるし
小泉の構造改革だよな
なぜ誰も>>699にレスをしないかというと
＞国の不採算部門を廃止
国の事業は不採算ですよ（費用低減産業）
とか
民業を圧迫する団体は廃止するという当たり前のことを
いまさら公務員全体に向って言われてもどうしよもない
とか
823 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:29 ID:1JxMsaXy
公務員と銀行員からはもっとむしり取ったほうがいいな。
>>813
＞いなくていい奴
はぁ？必要だって書いてあるのが読めませんか？
もしかして、世の中に管理職とか役員とかいらないって思ってる？
現場の人間だけいれば、組織が動くと思ってる？
じゃあさぁ、その教育委員会と学校との間に立って働く人っていらない？
教育委員会の元、現場を指揮する管理者は必要だと思わない？
もしかして、教育委員会が、現場の教師一人一人を管理しろとでも？
ちょっと考えれば、いろいろ問題が出てくるのに
もしかして、段階を踏んで、物事を考えられないタイプ？
＞いなくていい奴
はぁ？必要だって書いてあるのが読めませんか？
もしかして、世の中に管理職とか役員とかいらないって思ってる？
現場の人間だけいれば、組織が動くと思ってる？
じゃあさぁ、その教育委員会と学校との間に立って働く人っていらない？
教育委員会の元、現場を指揮する管理者は必要だと思わない？
もしかして、教育委員会が、現場の教師一人一人を管理しろとでも？
ちょっと考えれば、いろいろ問題が出てくるのに
もしかして、段階を踏んで、物事を考えられないタイプ？
825 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:31 ID:uZ2ezLOx
826 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:31 ID:Sr2Q53ND
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:34 ID:P4g4nBOW
>>818
つまり在日チョンは受験できるよって事だな。
何でも優遇される連中だなあ。ったく。
しかしながら、現在でもまたこれからもだが、
人事院が施す国家公務員試験には制限が撤廃される事は無かろうけどな。
つまり在日チョンは受験できるよって事だな。
何でも優遇される連中だなあ。ったく。
しかしながら、現在でもまたこれからもだが、
人事院が施す国家公務員試験には制限が撤廃される事は無かろうけどな。
これから独立行政法人化する自分のところは
給料を上げてもらいた気がしてきた。
安定していないから、上げてくれ。
給料を上げてもらいた気がしてきた。
安定していないから、上げてくれ。
立法府と行政府の区別がつかない人が多いね。
>>820
ごく一部の人間という根拠はなんでしょうか？
資料があれば、よいのですがね。
少なくとも、役所は陳情に来てる多くの国民や
選挙で選ばれた議員さんの意見を聞いて仕事してますが。
まぁ、選挙で、
「公共事業を減らせ。」
って議員さんが増えれば役人もそれに従うと思いますよ。
ちゃんと言うべき場所で意見を言っている国民の言うこと聞きますよ。
ま、２ｃｈで
「(おれにとって)無駄な税金を使うな。」
と主張したところで、役人の耳には届きませんがね。
＞海外のは、後で読むよ
ちゃんと、読んでからレスってくださいよ。
脊髄反射でレスられてもね。
ごく一部の人間という根拠はなんでしょうか？
資料があれば、よいのですがね。
少なくとも、役所は陳情に来てる多くの国民や
選挙で選ばれた議員さんの意見を聞いて仕事してますが。
まぁ、選挙で、
「公共事業を減らせ。」
って議員さんが増えれば役人もそれに従うと思いますよ。
ちゃんと言うべき場所で意見を言っている国民の言うこと聞きますよ。
ま、２ｃｈで
「(おれにとって)無駄な税金を使うな。」
と主張したところで、役人の耳には届きませんがね。
＞海外のは、後で読むよ
ちゃんと、読んでからレスってくださいよ。
脊髄反射でレスられてもね。
831 ：820：04/02/14 22:38 ID:ujuVdbnv
>>825
それは、間違っているよ。
地方を悪者にして、儲けは大手の企業（東京の企業が多い）が美味しいところを持っていくんだよ。
地方の土建屋は２次・３次の下請けで赤字ギリギリの商売をしている。
しかも、地方のお金を折半だったりするわけだ。
要するに、キャリアの天下り先が美味しい思いをすることが出来る仕組みを作っているわけだ
日本がODAで非難を受けていることが、日本国内でも起こっているってことだ。
もう一つ、1990年～2000年までの公共事業投資の４割は東京の公共事業費だ。
>>810
読んだ。 経済産業省のHPだな。
大手企業の言いなりなのは分かる。 それが、実績か？
それは、間違っているよ。
地方を悪者にして、儲けは大手の企業（東京の企業が多い）が美味しいところを持っていくんだよ。
地方の土建屋は２次・３次の下請けで赤字ギリギリの商売をしている。
しかも、地方のお金を折半だったりするわけだ。
要するに、キャリアの天下り先が美味しい思いをすることが出来る仕組みを作っているわけだ
日本がODAで非難を受けていることが、日本国内でも起こっているってことだ。
もう一つ、1990年～2000年までの公共事業投資の４割は東京の公共事業費だ。
>>810
読んだ。 経済産業省のHPだな。
大手企業の言いなりなのは分かる。 それが、実績か？
832 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:40 ID:I8lDZtTS
もう２０年以上も、公共投資で景気を下支えないと
ダメな体質になってるのに。
ダメな体質になってるのに。
民間の皆さん頑張って稼いでください。
これ以上、給料下げられると困る…。
これ以上、給料下げられると困る…。
役所の仕事は、自分じゃ動けない仕事なわけですよ。
選挙で選ばれた議員や陳情にくる企業や国民の意見を聞いて動くわけ。
当然、国民同士で対立する意見もあるわな。
それは、選挙で選ばれた国民の代表である議員の意見を参考にするわな。
選挙に行かない、すなわち、意思表示をしないやつらのことまで
面倒を見切れないだろうね。
２ｃｈや井戸端会議で
「俺の意見は○○だ。」
と言ったところで意味がないわな。
ましてや、家でゴロゴロして、朝から２ｃｈやってるようなヒッキーの意見は届かない。
選挙で選ばれた議員や陳情にくる企業や国民の意見を聞いて動くわけ。
当然、国民同士で対立する意見もあるわな。
それは、選挙で選ばれた国民の代表である議員の意見を参考にするわな。
選挙に行かない、すなわち、意思表示をしないやつらのことまで
面倒を見切れないだろうね。
２ｃｈや井戸端会議で
「俺の意見は○○だ。」
と言ったところで意味がないわな。
ましてや、家でゴロゴロして、朝から２ｃｈやってるようなヒッキーの意見は届かない。
835 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:46 ID:M+JzaO6U
>>822 >>824
だんだん本当に議論しなけりゃいかん問題になったと思うが、まあ問題に気が
付いただけマシといえばいいわけか。
そういうことだよ。民間企業なら、不採算部分は整理しながら常に効率化する
のにはどうすりゃいいかを最大の課題にしてやってきているのに、「公的業務」
と「言われている」ものになると、とたんに「それはこれまでやってきたことだ
から、因習通り、あるいは暗黙のシステム通りやってれば」イイんですてことで
全部済ましてきたよな＞コウちゃんよう。
だからな、公的機関てなああいう理事だとかの閑職を作っておいて天下り先を
こしらえては無駄はそのまま残しておいてやり続けるわけだろが？
もっとひでえ実例はあの北海道警察の裏金システムもそうじゃねえかい、あれ
なんかは完全に確信犯を警察がやっとったって話だな。ああいう犯罪を警察が
やるって事自体が、公務員の暗部を物語っているわな。それと同じですべてが
お手盛りで仲間内でなんでも自分らに都合のいい職をつくっちゃあ退職金稼ぎで
やっていく。「採算性度外視」てえのをいいことに、お手盛りがシステムでやれて
しまう仕組み＝公務員という実態が問題なんだろ？こういう連中を養うために
日本の企業は利益の半分をくれてやっているということに目をつぶって自分らの
既得権の保守にしか興味がない裳舞えラをどうにかしろってのは、至って正論だ
っつってんだよ。そういうことの一例を挙げてやってるだけさ。
裳舞いラが確信犯を止めないうちは、日本は下り坂を辿る運命だろうよ。貴族様を
養っておんぶしてまでやれる体力はもう日本企業にはないぜ。それを画期的な技術
開発でもやって無駄余分仕事公務員の不当な天下り含む退職金年金だの助けてくれ
ってのはいつまでも虫が良過ぎるってことだよ。
だんだん本当に議論しなけりゃいかん問題になったと思うが、まあ問題に気が
付いただけマシといえばいいわけか。
そういうことだよ。民間企業なら、不採算部分は整理しながら常に効率化する
のにはどうすりゃいいかを最大の課題にしてやってきているのに、「公的業務」
と「言われている」ものになると、とたんに「それはこれまでやってきたことだ
から、因習通り、あるいは暗黙のシステム通りやってれば」イイんですてことで
全部済ましてきたよな＞コウちゃんよう。
だからな、公的機関てなああいう理事だとかの閑職を作っておいて天下り先を
こしらえては無駄はそのまま残しておいてやり続けるわけだろが？
もっとひでえ実例はあの北海道警察の裏金システムもそうじゃねえかい、あれ
なんかは完全に確信犯を警察がやっとったって話だな。ああいう犯罪を警察が
やるって事自体が、公務員の暗部を物語っているわな。それと同じですべてが
お手盛りで仲間内でなんでも自分らに都合のいい職をつくっちゃあ退職金稼ぎで
やっていく。「採算性度外視」てえのをいいことに、お手盛りがシステムでやれて
しまう仕組み＝公務員という実態が問題なんだろ？こういう連中を養うために
日本の企業は利益の半分をくれてやっているということに目をつぶって自分らの
既得権の保守にしか興味がない裳舞えラをどうにかしろってのは、至って正論だ
っつってんだよ。そういうことの一例を挙げてやってるだけさ。
裳舞いラが確信犯を止めないうちは、日本は下り坂を辿る運命だろうよ。貴族様を
養っておんぶしてまでやれる体力はもう日本企業にはないぜ。それを画期的な技術
開発でもやって無駄余分仕事公務員の不当な天下り含む退職金年金だの助けてくれ
ってのはいつまでも虫が良過ぎるってことだよ。
>>831
嘘はｲｸﾅｲ！
読むの早すぎ。
白書読んだ？
大企業のいいなりっていうが
国民の意見も聞いてるから、今の状況がある。
役人が意見調整の仕事をしてるから、こんなもんで済んでいる。
もし、本当に大企業のいいなりだったら
労働者はもっと劣悪な環境におかれていることだろう。
ま、もっとも、
大企業は、自分の会社に利益があるような政策実現をしてもらうために努力してるから
その努力が結果を結んだ。
反面、国民は選挙に行かないわ、自らの代表を応援する努力はしないくせに
自分のために金を使ってくれ。
とか言ってるから、言うことを聞いてもらえない(聞こえていない。)
嘘はｲｸﾅｲ！
読むの早すぎ。
白書読んだ？
大企業のいいなりっていうが
国民の意見も聞いてるから、今の状況がある。
役人が意見調整の仕事をしてるから、こんなもんで済んでいる。
もし、本当に大企業のいいなりだったら
労働者はもっと劣悪な環境におかれていることだろう。
ま、もっとも、
大企業は、自分の会社に利益があるような政策実現をしてもらうために努力してるから
その努力が結果を結んだ。
反面、国民は選挙に行かないわ、自らの代表を応援する努力はしないくせに
自分のために金を使ってくれ。
とか言ってるから、言うことを聞いてもらえない(聞こえていない。)
838 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 22:55 ID:Sr2Q53ND
まあみんなの言うとおり 確実に公務員削減の波は来てるよな
国民が「高税率、高福祉」より「低税率、低福祉」
「小さな政府」を望む傾向になってきたってことだよな
地方分権もそうだな 社会主義の批判 年金批判は象徴的ですな
まあその分 二極化が進むわけだ アホは救われないよ
国民が「高税率、高福祉」より「低税率、低福祉」
「小さな政府」を望む傾向になってきたってことだよな
地方分権もそうだな 社会主義の批判 年金批判は象徴的ですな
まあその分 二極化が進むわけだ アホは救われないよ
>>838
アホがそれを支持してるんだからアホはさらに救われないよな
アホがそれを支持してるんだからアホはさらに救われないよな
>>835
己の保身に走るのも仕方がない。
だって、人間だもの。
つうか、役人に理想を押し付けるのは止めたほうがいい。
「安い給料で、自らを犠牲にして、国民のために働く。」
そんな、人間ありえません。
なぜ、ありえない理想の人間を求めるのか？
なぜ、お前らの理想のために、他人に努力を求めるのか？
お前らが理想のために努力するなら分かる。
選挙に行って、支持する政治家を金銭面選挙面で応援するとか
ちいさなことからコツコツと努力して
国政に参加したり、地域社会への助力を惜しまないなら分かる。
ところが、現実は違う。
「おれに関係する事業は良い事業。それ以外は無駄な公共事業。」
「おれは朝から２ｃｈ。役人ども薄給で俺のために働け。」
役人に働いてもらって、利益を受けている人は違う。
選挙で努力、政治家の支援で努力、産業のために努力。
で、ついでに言うと、役人のことも考えてあげている。
そりゃ、役人がお前らの言うことを聞かないのは当然。
己の保身に走るのも仕方がない。
だって、人間だもの。
つうか、役人に理想を押し付けるのは止めたほうがいい。
「安い給料で、自らを犠牲にして、国民のために働く。」
そんな、人間ありえません。
なぜ、ありえない理想の人間を求めるのか？
なぜ、お前らの理想のために、他人に努力を求めるのか？
お前らが理想のために努力するなら分かる。
選挙に行って、支持する政治家を金銭面選挙面で応援するとか
ちいさなことからコツコツと努力して
国政に参加したり、地域社会への助力を惜しまないなら分かる。
ところが、現実は違う。
「おれに関係する事業は良い事業。それ以外は無駄な公共事業。」
「おれは朝から２ｃｈ。役人ども薄給で俺のために働け。」
役人に働いてもらって、利益を受けている人は違う。
選挙で努力、政治家の支援で努力、産業のために努力。
で、ついでに言うと、役人のことも考えてあげている。
そりゃ、役人がお前らの言うことを聞かないのは当然。
841 ：820：04/02/14 23:01 ID:ujuVdbnv
>>837
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/index.html
ここだろう。
斜め読みはしたつもりだがな。
感想
①： 日本の製造業をぶっ潰し、中国への企業誘致を積極的に推進した。
②： ウォンや元の通過安定に努力し、円の高騰には目を瞑った。
③： 米国の好調とは裏腹に、失業率・倒産率など日本の企業をリストラした。
④： 学歴主義を確立し、高卒以下の就職業務は海外の派遣員で済むように容認した。
こんなところか？ 大した実績だな
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/index.html
ここだろう。
斜め読みはしたつもりだがな。
感想
①： 日本の製造業をぶっ潰し、中国への企業誘致を積極的に推進した。
②： ウォンや元の通過安定に努力し、円の高騰には目を瞑った。
③： 米国の好調とは裏腹に、失業率・倒産率など日本の企業をリストラした。
④： 学歴主義を確立し、高卒以下の就職業務は海外の派遣員で済むように容認した。
こんなところか？ 大した実績だな
まあ公務員がいくら抵抗しても戦後から70年代までの最低賃金時代の
公務員より質が良くなってると論破しない事には討論などできんよ。
生涯民間老人が２ちゃんにきてたらぶち切れるだろうな。
冗談抜きに公務員の賃下げは、3割4割カットでもお話しにならん。
>>838
＞「低税率、低福祉」
それは正確じゃない。
「おれは低税率、高福祉。他人は高税率、低福祉。」
ってみんな思ってる。
「自分に関係ない公共事業は無駄な公共事業。」
「自分に関係ない公共事業の必要性なんて知らないから、いらない。」
とも思ってる。
「国民は皆、俺と同じ考え。違う奴は悪。」
とも思ってる。
＞「低税率、低福祉」
それは正確じゃない。
「おれは低税率、高福祉。他人は高税率、低福祉。」
ってみんな思ってる。
「自分に関係ない公共事業は無駄な公共事業。」
「自分に関係ない公共事業の必要性なんて知らないから、いらない。」
とも思ってる。
「国民は皆、俺と同じ考え。違う奴は悪。」
とも思ってる。
三割カットされたら、手取り十万円か？
やってられん。
やってられん。
>>841
まぁ、それも自分の意見を主張した国民が望んだことですから。
①：お陰で、国際競争に勝てた。
②：貿易相手国の安定化は、輸出国の使命ですね。
③：リストラされた企業は米国の好景気と関係ない企業が多いですよ。
今の市場ニーズに合わなくなった企業の淘汰が進んだ。
④：優秀な海外の派遣員を雇用しやすくなった。
メリットは十分だと思いますがね。
デメリットはご指摘の通りですが、
メリット・デメリットを検討し
そして、自分の意見を主張した国民の意見を鑑みた結果ですが、何か？
まぁ、それも自分の意見を主張した国民が望んだことですから。
①：お陰で、国際競争に勝てた。
②：貿易相手国の安定化は、輸出国の使命ですね。
③：リストラされた企業は米国の好景気と関係ない企業が多いですよ。
今の市場ニーズに合わなくなった企業の淘汰が進んだ。
④：優秀な海外の派遣員を雇用しやすくなった。
メリットは十分だと思いますがね。
デメリットはご指摘の通りですが、
メリット・デメリットを検討し
そして、自分の意見を主張した国民の意見を鑑みた結果ですが、何か？
こうなりゃ三十になる前に転職したほうがよさそうだ。
国 I の連中はもう少し厚遇してやれ。勤務内容と給料の薄給さは凄いぞ。
その代わり天下りは厳正審査の上天下りする場合は退職金は半額になるとか
制限付けて厳しくする。一旦止めて間を空けて再就職するような抜け道は不可。
犯罪を起こした場合は財産没収を含めて執行猶予無しの懲役刑。
国 ＩＩ 以降の連中は給料半額、リストラされて行き先の無い高齢層にすればいい。
他に行き先もないんだから多少薄給でも喜んで定年まで働く。元民間だから
無能な純粋低級公務員連中よりよっぽど使えるし。無駄に公費を使うことも無い。
その代わり天下りは厳正審査の上天下りする場合は退職金は半額になるとか
制限付けて厳しくする。一旦止めて間を空けて再就職するような抜け道は不可。
犯罪を起こした場合は財産没収を含めて執行猶予無しの懲役刑。
国 ＩＩ 以降の連中は給料半額、リストラされて行き先の無い高齢層にすればいい。
他に行き先もないんだから多少薄給でも喜んで定年まで働く。元民間だから
無能な純粋低級公務員連中よりよっぽど使えるし。無駄に公費を使うことも無い。
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:16 ID:HCEtChyR
ここ２－３年で退職した人がちょうどピーク。
時代の変化についていけない公務員社会に未来などあるはずもない。
そのような全時代的成長と、共同体などとうに崩壊している。
時代の変化についていけない公務員社会に未来などあるはずもない。
そのような全時代的成長と、共同体などとうに崩壊している。
「自分の意見を聞いてもらえなかった。」
「自分にデメリットがあった。」
故に公務員は無能であるからして、給料を下げろ。
って意見は、馬鹿の意見だな。
自分の意見を聞いてもらう努力をしたのか？
→意見を聞いてもらってる奴は努力をしている。
自分にデメリットがあった。
→おまえと対立する意見の奴の意見が採用されたから。
→採用された奴のメリットがお前のデメリットとなった。
「自分にデメリットがあった。」
故に公務員は無能であるからして、給料を下げろ。
って意見は、馬鹿の意見だな。
自分の意見を聞いてもらう努力をしたのか？
→意見を聞いてもらってる奴は努力をしている。
自分にデメリットがあった。
→おまえと対立する意見の奴の意見が採用されたから。
→採用された奴のメリットがお前のデメリットとなった。
851 ：名無しさん＠4周年：04/02/14 23:22 ID:2URr+Z2F
公務員のサービスってのは見えにくいしあって当たり前だと思ってるから。
試しになくしてみるか全部民間にしてみりゃいいんだよ。
ここで文句言ってる香具師の多くはたぶん今より持ち出しが多くなるだろうな。
試しになくしてみるか全部民間にしてみりゃいいんだよ。
ここで文句言ってる香具師の多くはたぶん今より持ち出しが多くなるだろうな。
852 ：820：04/02/14 23:24 ID:ujuVdbnv
>>849
袖の下や天下り条件などを「努力」と言っていないか？
正当な提案と提案として受け止め吟味をしているのか？
その上で、「努力」と言う言葉を使っているのか？
違うだろう。
証拠が出たときは、「議員」や「民間」だけを血祭りに上げ、国家公務員は責任を取っていないだろう。
袖の下や天下り条件などを「努力」と言っていないか？
正当な提案と提案として受け止め吟味をしているのか？
その上で、「努力」と言う言葉を使っているのか？
違うだろう。
証拠が出たときは、「議員」や「民間」だけを血祭りに上げ、国家公務員は責任を取っていないだろう。
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:25 ID:HCEtChyR
教育、警察や消防など、一度なくしてしまえばいい。
なくしたらなくしたで自らの力でなんとかしようとするはず。
一からはじめればいい。
なくしたらなくしたで自らの力でなんとかしようとするはず。
一からはじめればいい。
854 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:26 ID:uZ2ezLOx
855 ：820：04/02/14 23:28 ID:ujuVdbnv
856 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:28 ID:BTfkmcCd
家賃が上がって住宅手当も上がるんじゃ無いだろうな。
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:29 ID:uZ2ezLOx
>>856
官舎に入っていると、住居手当は出ないはず。
官舎に入っていると、住居手当は出ないはず。
858 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:29 ID:DvLlwDLv
公務員にする妬みがあるのでしょう。
859 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:33 ID:iJZH9g07
試しに、１ヶ月間すべての行政サービスを停止してはどうか(警察だけは継続ね)
そしたら、今まで見えてこなかった行政の姿が見えてくると思う
役場の窓口で住民票発行するだけじゃないとわかるだろう
そしたら、今まで見えてこなかった行政の姿が見えてくると思う
役場の窓口で住民票発行するだけじゃないとわかるだろう
860 ：820：04/02/14 23:34 ID:ujuVdbnv
止めるなら、国家公務員だけにしてくれ。
地方公務員は必要だ。
地方公務員は必要だ。
とりあえずさ～国民総背番号制とかでも導入したほーがよくね？
それあれば各種税金の納付状況とかもわかるし、
滞納してるよーな奴に公共サービス受けさせてやる必要も無いしナ
それあれば各種税金の納付状況とかもわかるし、
滞納してるよーな奴に公共サービス受けさせてやる必要も無いしナ
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:37 ID:tKjOTuAr
結局、役人がこの意識じゃ大企業といわず、中小も海外に脱出って展開は近いかも。
まあ公務員だけが残った日本ってのも見てみたい気もするけど。
まあ公務員だけが残った日本ってのも見てみたい気もするけど。
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:37 ID:HCEtChyR
864 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:37 ID:uZ2ezLOx
>>861
そうそう。脱税者・脱税企業は公表して社会的制裁を受ける必要がある。
そうそう。脱税者・脱税企業は公表して社会的制裁を受ける必要がある。
865 ：820：04/02/14 23:42 ID:ujuVdbnv
人数を８０％カットしたら認めてやるよ。
大学も法人化することだし、郵政も法人化するわけだから
可能ですよね。 それに素晴らしいITシステムもあるんだしな
大学も法人化することだし、郵政も法人化するわけだから
可能ですよね。 それに素晴らしいITシステムもあるんだしな
866 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:43 ID:HCEtChyR
>>852
袖の下とは、言い方が悪い。政治献金ですよ。
天下り条件なんて、ないです。退職後のご相談です。
当然、選挙協力は惜しみません。支援もします。
それが、努力です。
証拠も何もないでしょ。
だって、議員は国民の代表者で民間は国民ですから。
それに従っただけなんで罪なんてありえないでしょｗ
で、結局、おまえらは、公務員のために何かしてあげてるの？
税金払うだけだったら、大企業だって、公務員だってやってる。
努力してますか？
現実を見ろよ。
人に理想を求めたって無駄。
人を動かすにはギブ＆テイクの関係が必要。
あと、言うべきところで、意見を言わないと意味がないぞ。
袖の下とは、言い方が悪い。政治献金ですよ。
天下り条件なんて、ないです。退職後のご相談です。
当然、選挙協力は惜しみません。支援もします。
それが、努力です。
証拠も何もないでしょ。
だって、議員は国民の代表者で民間は国民ですから。
それに従っただけなんで罪なんてありえないでしょｗ
で、結局、おまえらは、公務員のために何かしてあげてるの？
税金払うだけだったら、大企業だって、公務員だってやってる。
努力してますか？
現実を見ろよ。
人に理想を求めたって無駄。
人を動かすにはギブ＆テイクの関係が必要。
あと、言うべきところで、意見を言わないと意味がないぞ。
868 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:45 ID:HCEtChyR
納税やーめた、っていう方が多くなればなったで、
困るのは、今より輪をかけて財政難になる公務員のなのに・・・
ほんまアホですね。公務員は。
困るのは、今より輪をかけて財政難になる公務員のなのに・・・
ほんまアホですね。公務員は。
>>868
あぁ、またバカがひとり・・・
あぁ、またバカがひとり・・・
株式会社日本を設立する。できれば車の販売会社のように
複数の会社で競争させる。住民は料金を支払って、必要な行政サービスを
受ける。儲からないサービスは不要なのだ。
警察とか消防とかをどうすればいいかがまだ思いつかない…。
複数の会社で競争させる。住民は料金を支払って、必要な行政サービスを
受ける。儲からないサービスは不要なのだ。
警察とか消防とかをどうすればいいかがまだ思いつかない…。
ま、ここで公務員にグタグタ言ってもしょうがないけどな。
結局公務員の総親玉は小泉なわけだし。
結局公務員の総親玉は小泉なわけだし。
872 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:49 ID:uZ2ezLOx
873 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:50 ID:HCEtChyR
874 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/14 23:51 ID:1UuHv28E
875 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:52 ID:HCEtChyR
>>872
収入も減るけどね。
収入も減るけどね。
876 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:52 ID:OMJ3WDzb
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:53 ID:0ykcpgZK
公務員つうか、特に税務署員な、頭来るのは…
内情赤裸々に公表したら、皆税金払わなくなるよな。
内情赤裸々に公表したら、皆税金払わなくなるよな。
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:56 ID:k4cbTabB
普通、現物支給は、全額か、その三分の一、二など、、
給料と見なされるわけだから、それを見なさないで、
税金を公務員は納めていないってことじゃないの？
公務員は、自分たちに甘いね。
給料と見なされるわけだから、それを見なさないで、
税金を公務員は納めていないってことじゃないの？
公務員は、自分たちに甘いね。
879 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 23:57 ID:tKjOTuAr
＞道路も全線料金払わなきゃ通行不可、電気やガスなんかの各種公共料金は今より高くなるだろうな
競争が生じれば、安くなるのは自明だと思うが・・・
本気で言ってる訳じゃありませんよね？
競争が生じれば、安くなるのは自明だと思うが・・・
本気で言ってる訳じゃありませんよね？
>>879
（利益が出る範囲で）安くなるな
（利益が出る範囲で）安くなるな
882 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:00 ID:gOxWDMJj
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:03 ID:YuG2XxyR
ヴァカ小泉、行政改革やるんじゃないのか
なんじゃ、これ２５％って
なんじゃ、これ２５％って
884 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:03 ID:qGZys38f
>>879
カルテルも知らんのか。
カルテルも知らんのか。
>>884
カルテル前提じゃ議論の余地すらないんでは？
カルテル前提じゃ議論の余地すらないんでは？
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:06 ID:2QJy5Bq2
なんとでも言っていいよ。
まあ、簡単に言うと、違法でない限り変えないよ。
労働者諸君はしっかり働いて、年貢、、もとい税金納めなさい。
今ある現実は今に始まったことじゃあない。
公務員は優遇されている？当然でしょ？
だから、公務員という職業を選んだわけだし、そのために努力した。
文句があるなら、表に出て堂々と非難したらいい。
別にさあ、公務員官舎の家賃上げなくてもいいんだよ。
何だったら、給料もどんどん上げてもいいだろう。
正当な手続きと法律のもとにね。
何ら文句を言われることはない。
あ、ちなみにね、宿舎の家賃が値上げしてもね、、、、
フフフ、、住居手当がちゃあんとあるから、懐は変わらないのよ、、。
まあ、簡単に言うと、違法でない限り変えないよ。
労働者諸君はしっかり働いて、年貢、、もとい税金納めなさい。
今ある現実は今に始まったことじゃあない。
公務員は優遇されている？当然でしょ？
だから、公務員という職業を選んだわけだし、そのために努力した。
文句があるなら、表に出て堂々と非難したらいい。
別にさあ、公務員官舎の家賃上げなくてもいいんだよ。
何だったら、給料もどんどん上げてもいいだろう。
正当な手続きと法律のもとにね。
何ら文句を言われることはない。
あ、ちなみにね、宿舎の家賃が値上げしてもね、、、、
フフフ、、住居手当がちゃあんとあるから、懐は変わらないのよ、、。
887 ：a：04/02/15 00:08 ID:+fbpC09S
888 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:12 ID:CYbvrvap
民間は競争があるから市場原理がはたらく
民営化したら安くなる
TVや新聞のスポンサー料・掲載料にも競争を…(T∀T)
民営化したら安くなる
TVや新聞のスポンサー料・掲載料にも競争を…(T∀T)
889 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:16 ID:Hzhbkwd/
たとえば一般道を歩くだけで使用料を徴収することを基本とする方式で
道路管理を民間企業がやると。経費は使用料を徴収して稼いでねと、こういう方式ね。
そういったことを警察や消防でもやって表向き無税国家を実現すると。
道路管理を民間企業がやると。経費は使用料を徴収して稼いでねと、こういう方式ね。
そういったことを警察や消防でもやって表向き無税国家を実現すると。
891 ： ：04/02/15 00:22 ID:3Lmxudks
>国 I の連中はもう少し厚遇してやれ。勤務内容と給料の薄給さは凄いぞ。
>
お前直接みたんか？あんなん全然たいしたことねーよ。
>
お前直接みたんか？あんなん全然たいしたことねーよ。
>>876
＞警察とか消防とかも契約者以外保護無しとか
それで良いんじゃないの。
アメリカとか救急車は契約してないと事故とかでも来ないし。
警察も民営化してやれば良いわけだし。銃の携帯とか逮捕権は免許制にして。
強盗にあっても「契約してないので助けません。」とか。
凶悪犯罪者に被害者等がいくらか懸賞金付ければ逮捕も増えるだろうし。
消防も民営化。
火事が起きても契約してない家は放置。
近くに契約している家があったら、そこだけ延焼しないようにする。
契約は月契約とか年契約とかでしたら利益も出るだろうし。
まあ、たしかに殺伐とした世の中になるわな。
＞警察とか消防とかも契約者以外保護無しとか
それで良いんじゃないの。
アメリカとか救急車は契約してないと事故とかでも来ないし。
警察も民営化してやれば良いわけだし。銃の携帯とか逮捕権は免許制にして。
強盗にあっても「契約してないので助けません。」とか。
凶悪犯罪者に被害者等がいくらか懸賞金付ければ逮捕も増えるだろうし。
消防も民営化。
火事が起きても契約してない家は放置。
近くに契約している家があったら、そこだけ延焼しないようにする。
契約は月契約とか年契約とかでしたら利益も出るだろうし。
まあ、たしかに殺伐とした世の中になるわな。
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:30 ID:AAUE9kuH
894 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:33 ID:+QgtKzXf
次官級、幹部クラスの官舎は深夜の不測の事態や交通が麻痺したときにでも
集まって関係各所と連絡が出来るように立地が良いんですが・・・・
集まって関係各所と連絡が出来るように立地が良いんですが・・・・
895 ：名無しさん＠4周年：04/02/15 00:37 ID:4/ilV+zf
896 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:37 ID:/7rtEozO
897 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:38 ID:haQffkun
遅 す ぎ ！
彼らのほとんどは病人です
失敗しても決して責任をとることの出来ない人種なのです
甘やかさない程度に 養ってあげるしかないのです
失敗しても決して責任をとることの出来ない人種なのです
甘やかさない程度に 養ってあげるしかないのです
899 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:44 ID:/7rtEozO
900 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:45 ID:dhMcDVDC
>>894
>不測の事態や交通が麻痺したときにでも集まって関係各所と連絡が出来るよう
そんときゃそん時で、また文句を言えばいいんだよ。公務員死ねやって。
俺たちの血税で食わせてもらっているんだから、いちいちゴタゴタ言うなよw
>不測の事態や交通が麻痺したときにでも集まって関係各所と連絡が出来るよう
そんときゃそん時で、また文句を言えばいいんだよ。公務員死ねやって。
俺たちの血税で食わせてもらっているんだから、いちいちゴタゴタ言うなよw
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:47 ID:CzY5RBMV
2ちゃんでまともな議論は望めんし
902 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:48 ID:OaPfrkFh
公務員が駄目なら生保があるさ。
結局､国家公務員が何やってるかもマトモにわかってない人たちが
好き勝手に公務員叩きをするスレになったんですね。
好き勝手に公務員叩きをするスレになったんですね。
905 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:50 ID:YuG2XxyR
無駄飯食ってるんだろ
906 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:51 ID:d5zN2TXj
無償で働け人間の屑公務員よー
どいつもこいつも糞みえーな生き方してんだろ
本と新でほしい
どいつもこいつも糞みえーな生き方してんだろ
本と新でほしい
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:53 ID:d5zN2TXj
まともな人間は決して公務員なんて糞な職種は選ばない。
そもそもおっかしなヤシだから公務員になれるわけで
そもそもおっかしなヤシだから公務員になれるわけで
909 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 00:53 ID:AAUE9kuH
>>907
おまえ、ビジネスモデルって言葉知らないだろ。正直に言えよ。
おまえ、ビジネスモデルって言葉知らないだろ。正直に言えよ。
910 ：名無しさん＠4周年：04/02/15 01:01 ID:4/ilV+zf
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:01 ID:vVpx8rjo
912 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:04 ID:kvKLmcok
913 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:05 ID:kHUtgX6k
>>910
今でもつきまくっているじゃん。目が節穴ですか？
今ある広告以外にもやり方はあるよ。
別に、そういう細かいことを言いたいんじゃなくて、そういうのを考えもしないで
889 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/15 00:16 ID:Hzhbkwd/
たとえば一般道を歩くだけで使用料を徴収することを基本とする方式で
910 名前：名無しさん＠4周年[] 投稿日：04/02/15 01:01 ID:4/ilV+zf
>>904
道路にどういうスポンサードがつくんだ？
とか、何も考えずに言ってるのがおかしいって指摘しているんだよ。
商売っつーのは、脊髄で考えたり、あり得ないって否定するところからは
絶対に生まれないんだよ。
今でもつきまくっているじゃん。目が節穴ですか？
今ある広告以外にもやり方はあるよ。
別に、そういう細かいことを言いたいんじゃなくて、そういうのを考えもしないで
889 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/15 00:16 ID:Hzhbkwd/
たとえば一般道を歩くだけで使用料を徴収することを基本とする方式で
910 名前：名無しさん＠4周年[] 投稿日：04/02/15 01:01 ID:4/ilV+zf
>>904
道路にどういうスポンサードがつくんだ？
とか、何も考えずに言ってるのがおかしいって指摘しているんだよ。
商売っつーのは、脊髄で考えたり、あり得ないって否定するところからは
絶対に生まれないんだよ。
>>909
NHKと民放を同列に並べてる時点でバカなわけだが。
災害時に法律に拘束されて一定の放送を行うのはNHKだけ。
そのための通常は無駄になってしまうような投資も受信料から
行っているわけで。
民放は災害で放送できなくなっても法律上は構わない。
NHKと民放を同列に並べてる時点でバカなわけだが。
災害時に法律に拘束されて一定の放送を行うのはNHKだけ。
そのための通常は無駄になってしまうような投資も受信料から
行っているわけで。
民放は災害で放送できなくなっても法律上は構わない。
916 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:13 ID:vVpx8rjo
あとさあ、公立学校が受益者負担になると、それこそアメリカ並の
極端に地域格差のある教育環境しかもたらされなくなるぞ。
学校にスポンサーがつくと、スポンサーの意向を色濃く反映した教育
方針になるわけで。潤沢な金ですぐれた教育を行う思想的に偏った学校
が乱立するだろうなあ。
アメリカの公立学校みたいに、その地域の親の思想がモロに反映されたり
とかするんだろうね。
当然公務員がいないから許認可権行使する人もいない。なので、そういう
思想偏向を排除する事も出来ない。
民業万歳だな。
極端に地域格差のある教育環境しかもたらされなくなるぞ。
学校にスポンサーがつくと、スポンサーの意向を色濃く反映した教育
方針になるわけで。潤沢な金ですぐれた教育を行う思想的に偏った学校
が乱立するだろうなあ。
アメリカの公立学校みたいに、その地域の親の思想がモロに反映されたり
とかするんだろうね。
当然公務員がいないから許認可権行使する人もいない。なので、そういう
思想偏向を排除する事も出来ない。
民業万歳だな。
918 ：名無しさん＠4周年：04/02/15 01:18 ID:4/ilV+zf
道路の下に水道設備、電気設備などがある。そこから道路利用料を徴収する。
人通りが多ければ看板設置権なども考えられるが、人通りが少なければ
それは成り立たない。沿道利用料を住民からとるとか。
その対価として道路サービスを提供する。
人通りが多ければ看板設置権なども考えられるが、人通りが少なければ
それは成り立たない。沿道利用料を住民からとるとか。
その対価として道路サービスを提供する。
921 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:40 ID:8uhuDMf0
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075411129/l50
公 務 員 宿 舎 １万円でおつりが！
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/30 06:18
松戸駅徒歩２分 築３０年 ２ＬＤＫ
うらやましいかね？
お前ら民間人が同等のマンション借りたらいくらかかる？
７～８万だろ（プッ
俺たち公務員は１万円弱
え？預金？してるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
家賃７万払っていると考えれば６万は預金できる。
１年で７２万。１０年で７２０万。
たった１０年で新築マイホームの頭金確保。
７２０万も頭金入れたらあとのローンは楽チンだね。
あれ？民間人どものうめき声が聞こえる 何？家計が苦しくて税金が払えないって
甘ったれるな！本業の他に新聞配達でもやれ！
公 務 員 宿 舎 １万円でおつりが！
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/30 06:18
松戸駅徒歩２分 築３０年 ２ＬＤＫ
うらやましいかね？
お前ら民間人が同等のマンション借りたらいくらかかる？
７～８万だろ（プッ
俺たち公務員は１万円弱
え？預金？してるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
家賃７万払っていると考えれば６万は預金できる。
１年で７２万。１０年で７２０万。
たった１０年で新築マイホームの頭金確保。
７２０万も頭金入れたらあとのローンは楽チンだね。
あれ？民間人どものうめき声が聞こえる 何？家計が苦しくて税金が払えないって
甘ったれるな！本業の他に新聞配達でもやれ！
922 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:41 ID:oGf4DsLn
923 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:51 ID:e2Auz60y
公務員は中央官庁を除いて仕事は楽だし、安定してるし・・・
でも、仕事はつまらんよ。
達成感とかもないし、頑張っても給料は同じだし・・・
でも、仕事はつまらんよ。
達成感とかもないし、頑張っても給料は同じだし・・・
925 ：公務員：04/02/15 01:56 ID:hVM6mtbo
民間の方は大変ですよね。
私は処理場に勤務する公務員ですが、５時にはシャワー浴びて仕事あがりです。
家賃も安いし、貯金もたくさん貯めることが出来昨年末、高校来付き合った彼女と・・・・・・・
多少、上がってもあまり苦にはなりません。
私は処理場に勤務する公務員ですが、５時にはシャワー浴びて仕事あがりです。
家賃も安いし、貯金もたくさん貯めることが出来昨年末、高校来付き合った彼女と・・・・・・・
多少、上がってもあまり苦にはなりません。
926 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 01:58 ID:Njxhzp4F
政治家が言ってる構造改革って用は
公務員のリストラ、賃金の大幅カットのことでしょ
財界も圧力かけてるみたいだし実現しそうだな、３０代ぐらいで
いきなり世間の荒波の中に放り出されたら悲惨だな
公務員のリストラ、賃金の大幅カットのことでしょ
財界も圧力かけてるみたいだし実現しそうだな、３０代ぐらいで
いきなり世間の荒波の中に放り出されたら悲惨だな
国立大の独法化でどのくらい削れたのかね
928 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 02:05 ID:d5zN2TXj
930 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 02:09 ID:d5zN2TXj
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/30 06:18
松戸駅徒歩２分 築３０年 ２ＬＤＫ
うらやましいかね？
お前ら民間人が同等のマンション借りたらいくらかかる？
７～８万だろ（プッ
俺たち公務員は１万円弱
え？預金？してるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
家賃７万払っていると考えれば６万は預金できる。
１年で７２万。１０年で７２０万。
たった１０年で新築マイホームの頭金確保。
７２０万も頭金入れたらあとのローンは楽チンだね。
あれ？民間人どものうめき声が聞こえる 何？家計が苦しくて税金が払えないって
ほんと殺してー公務員
松戸駅徒歩２分 築３０年 ２ＬＤＫ
うらやましいかね？
お前ら民間人が同等のマンション借りたらいくらかかる？
７～８万だろ（プッ
俺たち公務員は１万円弱
え？預金？してるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
家賃７万払っていると考えれば６万は預金できる。
１年で７２万。１０年で７２０万。
たった１０年で新築マイホームの頭金確保。
７２０万も頭金入れたらあとのローンは楽チンだね。
あれ？民間人どものうめき声が聞こえる 何？家計が苦しくて税金が払えないって
ほんと殺してー公務員
931 ： 銀行員：04/02/15 03:08 ID:3Lmxudks
>>930
マンションは一括で買うものですが何か？
マンションは一括で買うものですが何か？
なんとっ
933 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/15 03:11 ID:W1m3f1pk
公務員がうらやましくて叩いている香具師って
なんで公務員にならないの？ｗｗｗ
なんで公務員にならないの？ｗｗｗ
934 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 03:20 ID:Ynh6Xmx7
>>933
要は、成れない頭の持ち主か、もしくは自分のプーとしての立場からの妬みって事なのでは？
要は、成れない頭の持ち主か、もしくは自分のプーとしての立場からの妬みって事なのでは？
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 03:23 ID:UNKktXDh
937 ： ：04/02/15 06:08 ID:Ct42THlo
公務員は不況のときに、国民からの攻撃対象として維持されているんだ。
と思う今日この頃ｖｖ
ま、いくら一生懸命仕事しようが、俸給変わるわけじゃないが・・・・・
好況の時には軽蔑される、不況の時には羨ましがられて妬まれる。
と思う今日この頃ｖｖ
ま、いくら一生懸命仕事しようが、俸給変わるわけじゃないが・・・・・
好況の時には軽蔑される、不況の時には羨ましがられて妬まれる。
938 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/02/15 06:20 ID:W1m3f1pk
漏れもあらゆる手を使って税金を払わないようにしているから
目くそ鼻くそかな。
目くそ鼻くそかな。
何か釣堀スレになってる気がするんだが…
941 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 07:24 ID:MEv7w/b9
世間が思っている程には公務員は恵まれていないよ。
条件の良い官舎に入れるのは一部の上層部だけ。
その他大勢の公務員は家賃半額しか補助されない。
子供２人を大学に行かせる金も稼げない。
唯一の特典は家庭での時間を十分に確保できることくらいだよ。
それ以外に公務員のメリットはない。
条件の良い官舎に入れるのは一部の上層部だけ。
その他大勢の公務員は家賃半額しか補助されない。
子供２人を大学に行かせる金も稼げない。
唯一の特典は家庭での時間を十分に確保できることくらいだよ。
それ以外に公務員のメリットはない。
俺の知り合いの農水省の奴、
埼玉の大宮の試験場で働いているのだが住んでいるのは南青山。
そこから通っている。家賃が超安いから。
普通逆だろ？異常だよ。
埼玉の大宮の試験場で働いているのだが住んでいるのは南青山。
そこから通っている。家賃が超安いから。
普通逆だろ？異常だよ。
943 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:20 ID:/pVWITGz
簡単なことだ。
増税には絶対に反対。
法案に賛成した議員は全員選挙で叩き落そう。
隠れた無駄遣いが腐るほどあって、増税などしなくとも
公務員をリストラすればいくらでもやっていけるんだからな。
国民をなめてやがるんだよ。
増税には絶対に反対。
法案に賛成した議員は全員選挙で叩き落そう。
隠れた無駄遣いが腐るほどあって、増税などしなくとも
公務員をリストラすればいくらでもやっていけるんだからな。
国民をなめてやがるんだよ。
944 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:23 ID:X6MHX+ib
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
千葉市職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し民間労働者の
年間平均報酬は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工労働部統計）。
この調査は、中堅企業を対象にしたもので、小さな商店・事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは〝別世界〟という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
千葉市職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し民間労働者の
年間平均報酬は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工労働部統計）。
この調査は、中堅企業を対象にしたもので、小さな商店・事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは〝別世界〟という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
945 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:34 ID:uivJBFTD
>>941釣られないよ。
946 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:36 ID:+nCppklQ
なぜか民間の奴は公務員を叩く その根拠は次の二点
1、公務員は俺たちの税金で賄っている
ハイハイ偉いですね どんな世界でも負担が少ない奴ほどギャーギャー言うね
義務を果たさず、権利ばかりをいう左翼の方々に似ていますね
実力社会に憧れて、その世界に身を置くも、公務員より薄給か 情けないね
自分の選んだ道じゃねぇの？
2、民間＝利益追求＝能力が高い 公務員＝安定＝能力が低い
この安直な考え方辞めた方がいいじゃねえ
（超一流の企業を除く）少なくとも普通の民間人より頭はいいよ
ああ、こういうと頭のよさだけじゃんってレスされるのか
じゃあ、民間人の能力って何が高いんだっけ 人間性？根性？
で公務員は人間性も、根性も激しく欠如してると すごい妄想だな
公務員をｸﾋﾞにしたら何もできないって？
民間も同じだろ、ﾘｽﾄﾗされて雇用がない奴いっぱいいるよな？
自分の金のために働くのと、薄給で公益のために働くの
どっちが次元が高いんだろう
1、公務員は俺たちの税金で賄っている
ハイハイ偉いですね どんな世界でも負担が少ない奴ほどギャーギャー言うね
義務を果たさず、権利ばかりをいう左翼の方々に似ていますね
実力社会に憧れて、その世界に身を置くも、公務員より薄給か 情けないね
自分の選んだ道じゃねぇの？
2、民間＝利益追求＝能力が高い 公務員＝安定＝能力が低い
この安直な考え方辞めた方がいいじゃねえ
（超一流の企業を除く）少なくとも普通の民間人より頭はいいよ
ああ、こういうと頭のよさだけじゃんってレスされるのか
じゃあ、民間人の能力って何が高いんだっけ 人間性？根性？
で公務員は人間性も、根性も激しく欠如してると すごい妄想だな
公務員をｸﾋﾞにしたら何もできないって？
民間も同じだろ、ﾘｽﾄﾗされて雇用がない奴いっぱいいるよな？
自分の金のために働くのと、薄給で公益のために働くの
どっちが次元が高いんだろう
947 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:39 ID:X6MHX+ib
表に出ない“プラスアルファ”なども含めた１人当たり年間人件費で見れば、
民間が産業別で電気・ガス・水道が約７９５万円、金融・保険が約６７８万円、
電気機械が約５８４万円、最も低い小売・卸売で約４０３万円なのに対し、
公務員はなんと約１０１８万円に上るのだ。
民間家賃の４－６分の１という激安官舎などカラクリはいっぱい。年金も高く、
国家公務員の退職金は民間比５・６％高の平均２９４８万円ナリ（総務省調べ）。
さらに定年後はヒラでも天下りとくれば、納税者は今回の引き下げくらいでは
納得しそうもない。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003080902.html
民間が産業別で電気・ガス・水道が約７９５万円、金融・保険が約６７８万円、
電気機械が約５８４万円、最も低い小売・卸売で約４０３万円なのに対し、
公務員はなんと約１０１８万円に上るのだ。
民間家賃の４－６分の１という激安官舎などカラクリはいっぱい。年金も高く、
国家公務員の退職金は民間比５・６％高の平均２９４８万円ナリ（総務省調べ）。
さらに定年後はヒラでも天下りとくれば、納税者は今回の引き下げくらいでは
納得しそうもない。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003080902.html
948 ：名無しさん：04/02/15 09:53 ID:50ffgpJX
民間に対して、リストラを促進したつけだ
とことん、国家公務員を叩いてやれ。
民間の苦しみを「痛みを伴う構造改革」って言葉で
ごまかして来たんだ。
国家公務員にも「痛みを伴う構造改革」をやって頂きましょう。
とことん、国家公務員を叩いてやれ。
民間の苦しみを「痛みを伴う構造改革」って言葉で
ごまかして来たんだ。
国家公務員にも「痛みを伴う構造改革」をやって頂きましょう。
949 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:56 ID:/pVWITGz
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:58 ID:X6MHX+ib
自治体の解体と再生に関する一考察
.非公務員型独立行政法人化に向けての最大のバリアーは、給与と退職金といった
金銭面の処遇が民間勤労者より公務員の方が良く、公務員側にインセンティブが
ないことである。ちなみに、国家公務員に準拠している地方公務員の退職金は、
民間勤労者退職金より約20%高い。国・地方公務員の老後生活資金積立不足の
現在価値は143兆円であり、それ自体が財政圧迫要因である。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/reports/144.html
.非公務員型独立行政法人化に向けての最大のバリアーは、給与と退職金といった
金銭面の処遇が民間勤労者より公務員の方が良く、公務員側にインセンティブが
ないことである。ちなみに、国家公務員に準拠している地方公務員の退職金は、
民間勤労者退職金より約20%高い。国・地方公務員の老後生活資金積立不足の
現在価値は143兆円であり、それ自体が財政圧迫要因である。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/reports/144.html
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 09:58 ID:xz5DSOIm
うｐ
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:02 ID:/pVWITGz
954 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:04 ID:huKjBTRB
みんなで公務員並みの待遇求めてストライキすればいいだけの話
多分ここで騒いでる人たちが何しても関係ないと思うけど
それができないうちは何も勝ち取れない
公務員も民間のドスグロイ部分見せ付けられながら生活しているわけで
弱いものが損をし続けるのはどこの世界も一緒
多分ここで騒いでる人たちが何しても関係ないと思うけど
それができないうちは何も勝ち取れない
公務員も民間のドスグロイ部分見せ付けられながら生活しているわけで
弱いものが損をし続けるのはどこの世界も一緒
956 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:11 ID:r3ch2iDA
公務員を叩いている奴って・・・
負け組を認めているようなもんか。
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:14 ID:z5Hw2KPs
国に寄生している虫を新聞紙で叩くのに勝ち負けなんて無い。
叩き殺せれば勝ちだし、 逃れれば虫の勝ちだ。
ただ、国民が協力し合えないから笊包囲網のため
虫が逃れてしまうだけだ。
叩き殺せれば勝ちだし、 逃れれば虫の勝ちだ。
ただ、国民が協力し合えないから笊包囲網のため
虫が逃れてしまうだけだ。
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:15 ID:/pVWITGz
>>955
自民党が消費税を上げて選挙でボロ負けしたのを
見せ付けられた後、消費税率を上げるとでも？
それは大変な勇気の持ち主だ。
民主党が消費税の値上げを自民党に求めてるのは、
そうさせれば自民党が選挙で負けて政権交代が実現できるから。
自民党が消費税を上げて選挙でボロ負けしたのを
見せ付けられた後、消費税率を上げるとでも？
それは大変な勇気の持ち主だ。
民主党が消費税の値上げを自民党に求めてるのは、
そうさせれば自民党が選挙で負けて政権交代が実現できるから。
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:17 ID:lWRT6FnD
まぁ、国家が破産すれば公務員もけっこう悲惨なことになるんだがw
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:20 ID:QuzcWPUh
962 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:21 ID:/pVWITGz
政治家が落選を恐れるのは、なんといっても
選挙に金がかかるのが一番。
何億という借金をして立候補しても、落選すればタダの人に
なった上に借金だけ残ってしまう。
政治家はなによりも落選を恐れる。
公務員のために落選を賭けてまで増税する政治家は存在しない。
選挙に金がかかるのが一番。
何億という借金をして立候補しても、落選すればタダの人に
なった上に借金だけ残ってしまう。
政治家はなによりも落選を恐れる。
公務員のために落選を賭けてまで増税する政治家は存在しない。
公務員たたいたら自分に跳ね返ってくるってまだわかってないらしいな。
かなりマスゴミに汚染されてるな。
かなりマスゴミに汚染されてるな。
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:36 ID:X6MHX+ib
人件費削減目標、０６年度で２０億円－－小樽市が独自計画 ／北海道
小樽市は２０日、財政再建のため１２月からの職員給与減額と、来年度以降の
独自の人件費削減計画を明らかにした。同市は国家公務員に対する人事院
勧告に準じて給与を１・０３％減額。基本給を０・９７％削減し、扶養手当の配偶
者分１万４０００円を５００円減額、期末・勤勉手当を０・２５カ月分削減し年間
４・４カ月とする。これに準じて特別職と議員の期末手当を０・２５カ月分削減する。
これらにより年間人件費を４億円減少させる。
（毎日新聞）[11月21日18時43分更新]
小樽市は２０日、財政再建のため１２月からの職員給与減額と、来年度以降の
独自の人件費削減計画を明らかにした。同市は国家公務員に対する人事院
勧告に準じて給与を１・０３％減額。基本給を０・９７％削減し、扶養手当の配偶
者分１万４０００円を５００円減額、期末・勤勉手当を０・２５カ月分削減し年間
４・４カ月とする。これに準じて特別職と議員の期末手当を０・２５カ月分削減する。
これらにより年間人件費を４億円減少させる。
（毎日新聞）[11月21日18時43分更新]
965 ： ：04/02/15 10:43 ID:nElgXlzw
官舎の料金値上げ賛成 もっと上げろ
現状では国家公務員にも不利だ
東京なんかだと、都内に官舎を借りるのは高倍率で借りれない
減価償却の期間が長くて安く建築するので古くてショボイ
鍵も今時民間ではありえないよーな安物でピッキングし放題
網戸のレールも無いし、エアコンの配管スペースも無く穴も空けれない
風呂釜もベランダから火を付けるタイプだし、街灯もほとんどの官舎に無い
せめて民間の半分ぐらいに引き上げて、民間の半分の設備にして数も増やしたほうが公務員のため
現状では国家公務員にも不利だ
東京なんかだと、都内に官舎を借りるのは高倍率で借りれない
減価償却の期間が長くて安く建築するので古くてショボイ
鍵も今時民間ではありえないよーな安物でピッキングし放題
網戸のレールも無いし、エアコンの配管スペースも無く穴も空けれない
風呂釜もベランダから火を付けるタイプだし、街灯もほとんどの官舎に無い
せめて民間の半分ぐらいに引き上げて、民間の半分の設備にして数も増やしたほうが公務員のため
966 ：無しさん＠４周年：04/02/15 10:50 ID:jpAJVguZ
>>965
国家公務員は官舎以外住んじゃいけないの？
国家公務員は官舎以外住んじゃいけないの？
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:54 ID:X6MHX+ib
調整手当を廃止 年２億２８００万円削減に－来年１１月から／岐阜各務原市
◇県内初
各務原市は２１日、民間企業との待遇格差を埋めるために、一般職員に支給
してきた「調整手当」を来年１１月から廃止すると発表した。段階的に減らし、
最終的に年２億２８００万円の減額になるという。
◇県内初
各務原市は２１日、民間企業との待遇格差を埋めるために、一般職員に支給
してきた「調整手当」を来年１１月から廃止すると発表した。段階的に減らし、
最終的に年２億２８００万円の減額になるという。
968 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 10:56 ID:nldpYPEW
運転手とか、用務員とかの下級公務員は
労働条件付きの生活保護だろ？
労働なしで生活保護もらうか労働付きで
給料としてもらうかの差。
公務員板では常識らしいし。
ちなみにＢ、Ｋって地方にはたくさんいるらしいよ。
労働条件付きの生活保護だろ？
労働なしで生活保護もらうか労働付きで
給料としてもらうかの差。
公務員板では常識らしいし。
ちなみにＢ、Ｋって地方にはたくさんいるらしいよ。
970 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 11:27 ID:z5Hw2KPs
うちの会社は、住宅手当： 5000円だぞ。
何を舐めたこと言っている
何を舐めたこと言っている
971 ： ：04/02/15 11:36 ID:nElgXlzw
972 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 11:43 ID:z5Hw2KPs
>>971
初任給は、一部上場企業と同じ 200000円少し越え
社宅：２ｋ（６畳＋４．５畳＋キッチン４畳＋風呂（棺おけタイプ）＋便所）だけ 住宅手当は支給されず、1万円程度控除）
借り上げ社宅： 地方に転勤した時のみ支給 上限：7万円の70%負担
寮 ： 6畳 （風呂・便所 共同）
うちの企業は、一応上場企業で国内に数拠点工場もあり、海外にも事業所を多く持っている企業、従業員は1万人を軽く越えている企業だ
初任給は、一部上場企業と同じ 200000円少し越え
社宅：２ｋ（６畳＋４．５畳＋キッチン４畳＋風呂（棺おけタイプ）＋便所）だけ 住宅手当は支給されず、1万円程度控除）
借り上げ社宅： 地方に転勤した時のみ支給 上限：7万円の70%負担
寮 ： 6畳 （風呂・便所 共同）
うちの企業は、一応上場企業で国内に数拠点工場もあり、海外にも事業所を多く持っている企業、従業員は1万人を軽く越えている企業だ
＞せめて民間の半分ぐらいに引き上げて、民間の半分の設備にして数も増やしたほうが公務員のため
民間と同じにすべきだろ。
公務員優遇政策は廃止するべき。
民間と同じにすべきだろ。
公務員優遇政策は廃止するべき。
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 12:08 ID:Ka4jHRDH
民間でも公務員でも仕事をやる奴はやるし
やらない奴はどんな仕事についてもやらない
官民二元論を前提に語るのはおかしい
やらない奴はどんな仕事についてもやらない
官民二元論を前提に語るのはおかしい
975 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 12:13 ID:P7xz4H8L
977 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 12:28 ID:r3ch2iDA
>>976
そうすると、公務員もやる気を無くして、
仕事をいいかげんにすると思うが。K察だって
あーあーどうせあんまり張り切ったって給料
安いし。と、なると思うが。
そうすると国民に跳ね返ってくるだろ。
そうすると、公務員もやる気を無くして、
仕事をいいかげんにすると思うが。K察だって
あーあーどうせあんまり張り切ったって給料
安いし。と、なると思うが。
そうすると国民に跳ね返ってくるだろ。
979 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 12:54 ID:tcWdFWou
国家公務員宿舎って民間企業の社員宿舎と同じだろ
社員宿舎は公務員宿舎と同じぐらい安いだろ
公務員批判してるやつバカじゃねーの。死んだ方がいい
社員宿舎は公務員宿舎と同じぐらい安いだろ
公務員批判してるやつバカじゃねーの。死んだ方がいい
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:00 ID:y38pdmuh
９７９が釣りじゃなかったらDQN
981 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:00 ID:tcWdFWou
まあ公務員批判してるやつなんて国２も受からない頭の悪いやつらなんだろうけどな
国２合格できる学力あれば公務員と同等か以上の待遇受けれる民間企業に就職できるはずだし
国２合格できる学力あれば公務員と同等か以上の待遇受けれる民間企業に就職できるはずだし
982 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:05 ID:0EtS3gvl
だから、、民間企業で社員宿舎があるところなんて実際ほとんど無いってば・・。
住宅手当が２万を超える会社だって珍しいんだよ。
一流企業ばかりを想定してると自分の幸せが見えなくなるぞ。
・・その幸せを奪ってやろうと思ってるのだけれど。
住宅手当が２万を超える会社だって珍しいんだよ。
一流企業ばかりを想定してると自分の幸せが見えなくなるぞ。
・・その幸せを奪ってやろうと思ってるのだけれど。
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:13 ID:tcWdFWou
公務員以上の待遇を受けていますが
国2ごときで威張ってる低脳が高給取りなのは納得できません。
高校生でもできる仕事は高校生にやらせよう。
国2ごときで威張ってる低脳が高給取りなのは納得できません。
高校生でもできる仕事は高校生にやらせよう。
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:22 ID:tcWdFWou
>>985
まあ半分釣りだから。もう半分は本音だけど
まあ半分釣りだから。もう半分は本音だけど
987 ：名無しさん＠4周年：04/02/15 13:24 ID:l4mJLYV7
>>982
国一の官僚たたくのはかまわんが「公務員」と一般化するのはあふぉ。
国一の官僚たたくのはかまわんが「公務員」と一般化するのはあふぉ。
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:28 ID:y38pdmuh
社員宿舎が安いのは企業が利益から出すから
それくらい分かって言ってるんだと思いたいが
公務員のは血税から出てるから国民の注目を浴びる
民間とはいえ、銀行が叩かれたのは血税注入を受けてるから。
それくらい分かって言ってるんだと思いたいが
公務員のは血税から出てるから国民の注目を浴びる
民間とはいえ、銀行が叩かれたのは血税注入を受けてるから。
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:30 ID:tcWdFWou
国１・検事その他司法試験合格組＝一部上場優良企業
国２・地上＝上場企業一般
国３＝民間中小
の待遇でいいと思う
コネ合格は死んだ方がいいけど
まあ一部のキャリアは批判されて然るべきだとは思うけど
黒さは民間の上層部も同じだと思う
国２・地上＝上場企業一般
国３＝民間中小
の待遇でいいと思う
コネ合格は死んだ方がいいけど
まあ一部のキャリアは批判されて然るべきだとは思うけど
黒さは民間の上層部も同じだと思う
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:36 ID:6BFHNH8e
マスコミは官舎の存在よりも民間並みの家賃にしないのが気にいらないのね
豪華で税金で建てても民間並み家賃ならＯＫなのかよ？
豪華で税金で建てても民間並み家賃ならＯＫなのかよ？
公共建築物はすべて木造に戻すべき！
公務員給与は最低賃金に戻すべき！
公共建築物はすべて木造に戻すべき！
公務員給与は最低賃金に戻すべき！
992 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:40 ID:tcWdFWou
公務員と民間を同じに考えるからいけないんだよ
一般企業よりずっと給与が低い事を忘れるなよ。
国IIの初任給は十七万一千円だ
国IIの初任給は十七万一千円だ
994 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:44 ID:EDMTx/DB
金融系外資は代々木に賃貸マンションをただで用意してくれたりする。
そりゃ、旧帝大卒の学生・キャリアがドンドン外資に逃げちゃうよ。
人材の競争原理がわからないおば加算が多いと違うのか。
このスレの住人って。
そりゃ、旧帝大卒の学生・キャリアがドンドン外資に逃げちゃうよ。
人材の競争原理がわからないおば加算が多いと違うのか。
このスレの住人って。
過去を論破できないで、そんな事を言ってても全然意味ありません。
そりゃ自分の待遇あげるより
公務員の待遇下げるほうが簡単そうだし
公務員の待遇下げるほうが簡単そうだし
998 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:50 ID:y38pdmuh
極論だが、緊急時に対応したいんなら、庁舎の地下にでも住居を作ればいいんじゃないの？
すぐに対応できるよ。機密も漏れないだろうし。
すぐに対応できるよ。機密も漏れないだろうし。
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 13:50 ID:6BFHNH8e
天下りを受け入れる民間企業は
自分の会社の人材が無能ばかりと公表するようなもの
ちなみに天下りとは役員待遇であって嘱託・臨時職員待遇のことではありません
自分の会社の人材が無能ばかりと公表するようなもの
ちなみに天下りとは役員待遇であって嘱託・臨時職員待遇のことではありません
1000 ： ◆SKcrewwwww ：04/02/15 13:50 ID:qpkSWuSN
1000だったら不況は民間のせい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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