【狂牛病】「牛肉の安全は全頭検査しかない」ＢＳＥ発見学者[02/13]

1 ：窓際店長見習φ ★：04/02/13 04:15 ID:???

　ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）などの病原体「異常プリオン」を発見し、１９９７年に
ノーベル生理学・医学賞を受賞したスタンリー・プルシナー米カリフォルニア大教授が、
米議会に対し、牛の全頭検査に消極的な米政府の政策を批判し、日本の安全策を
強く支持する発言をしていたことが明らかになった。

　プルシナー教授は、先月末開かれた米下院の食品安全に関する会議に出席。「牛の
異常プリオンは人間に感染しうる。欧州では、異常プリオンに汚染された牛肉や牛肉
加工食品を食べた１５０人以上の若者らが死亡している」とＢＳＥの危険性を強調。
「今後も食品へのプリオン汚染はなくならないだろう」との懸念を示した。

　そのうえで、「日本が行っているような牛の全頭検査のみが、牛肉の安全性を確保し、
消費者の信頼を回復することになる」と発言、「米国がなぜ、全頭検査の採用に消極的
なのか理解できない」と米国の食肉政策を非難した。さらに「地上で最も繁栄した国の
人々は、汚染のない肉を食べる権利を持っているはずだ」と続け、政府に全頭検査の
早期導入を求めた。

　内閣府の食品安全委員会事務局は、教授の発言について「世界的な専門家の
貴重な意見。日本の食肉政策を進めていく上で参考にしていきたい」とコメントした。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040213i301.htm

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★135◆◆◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075807877/794
より。

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:16 ID:dBPkQESH

２？はとっていいの？

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:17 ID:EPYD8Gz+

>>2
童貞はだめ。

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:18 ID:Dj7oy6CH

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
まともなアメリカ人もいるんだなぁ～

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:18 ID:aFAyJuE6

漏れ的新記録
3 get

6 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:18 ID:c82Vkymj

牛丼を並んで食ってしまった人たちが慌てています

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:19 ID:ou5ZsAJH

バカだな

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:20 ID:GIkTlqm9

どうでもいいから牛丼喰わせろ

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:21 ID:fu9GnwnE

馬鹿なヤンキーや本土の連中は脳がスカスカになって死んでいけば
いいんじゃないの？
あいつらの自業自得だとみんないってる

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:21 ID:6akkQeCT

豚丼でいいじゃん

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:23 ID:u2iuoYzE

ＢＳＥ、ＳＡＲＳ、鳥インフルエンザ

遺伝子組み換え・クローンに対する神の警告です。

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:23 ID:Hx/Wa4D3

>>9
本土の連中って日本もですか　ｗ

13 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:24 ID:1Tyc40BV

全頭検査を日本では見直し?って、デーブ・スペクターが昨日テレビで発言していたが、
そんなことないぜ。あいつ、アメリカのエージェントだぞ。

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:25 ID:86Yr5GnJ

つか、国内の検査体制もあまり信用出来ねぇ。
米牛みたく、最初から全く持って信用出来ない方が却って清清しい。

15 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:26 ID:Dj7oy6CH

豚丼も危うい・・・・二パウィルスが日本にこなきゃ(・∀・)ｲｲが

豚からの脳炎で１４人死亡＝バングラデシュ

　【ジュネーブ１２日時事】世界保健機関（ＷＨＯ）は１２日、豚から
人間に感染するニパウイルスとみられる脳炎のため今年に入って
バングラデシュで４２人の患者が発生、１４人が死亡したと発表した。
さらに４５人が検査を受けている。
　ニパウイルスは１９９８年にマレーシアで初めて確認された新種
のウイルスで、高熱、呼吸困難、けいれんなどの症状により９９年
にかけて１０５人が死亡した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000572-jij-int

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:27 ID:bAi0TYnt

豚丼っておいしい？

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:28 ID:NHiOkCEb

>>4
アメリカ人じゃないかもよ。
カリフォルニア大の教授ってだけで

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:30 ID:jj+gjYUS

もう霞ヶ浦の鯉位しか食うもんなくなるな

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:30 ID:DhQEc84+

ええぃ、日本人は牛肉なんぞ食わんでも死にはせんぞ。

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:30 ID:Dj7oy6CH

でも、下院の会議でてるんだけどなぁ(´・ω・｀)ショボーン
米人じゃないのかなぁ。

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:30 ID:cUXfWn7f

カリフォルニア大の教授に、天晴れだ

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:32 ID:ZTDs2+O9

最高権威だからな。たとえアメに押しきられても面目か立つかな＞日本

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:33 ID:swn3UXtA

>>16
松屋の食べたけどまずまずだったよ風味とコクに難あるけど
ぽん酢(焼き肉タレ)で旨くなるよ

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:33 ID:c82Vkymj

牛、鳥の次は豚かよ。
まぁ、鳥は火を通せば問題ないけど、
これだけ食肉の不安が続くと
人間に対する何かの警鐘のように感じるよ。

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:34 ID:8SJMwHKV

漏れは、松坂牛の極上霜降り肉しか食べないから関係無いや・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　uso

26 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:34 ID:XhCGZPCe

　Ｂ　／　　　（＼＿＿＿/）　　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　（￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　Ｂ　≪
　S　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　　　≫　Ｓ　≪
　Ｅ　≪　　ｌ▲∟　（　｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　Ｅ　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )▼
　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:34 ID:dBPkQESH

>>3

20歳童貞ﾃﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲチクショー！(`д´)ﾉ

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:35 ID:swn3UXtA

わしはBSEは気にするな派だったけどぐらついてきたなあ(^_^;)

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:35 ID:BkcUYUl/

豚丼はマズマズ。風味とコクに難アリ。φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:37 ID:EPYD8Gz+

吉野家マネーが動いたか。

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:37 ID:NXOgF961

日本での騒動以来牛丼食ってない

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:38 ID:MonBOcWu

んで、未だに「生のレバ刺し」を注文する香具師がいるのは信じられない。
(´-`).｡ｏＯ（なんで平気で関西人と半島人は食べられるんだろ？）

33 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:39 ID:MHM3kFgj

>>32
プリオンは熱破壊しないから生でも焼いても感染確立は全然変わらないよ。

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:40 ID:swn3UXtA

>>32
好きな人は食べるよっ!ヽ(`Д´)ﾉ

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:41 ID:NXOgF961

火通しても危険だってところが怖いな

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:43 ID:Io9txnoG

さらに「地上で最も繁栄した国の人々は、汚染のない肉を食べる権利を持っているはずだ」と

地上で最も繁栄した国の人々・・・・の権利・・・・・って　（ｗ

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:43 ID:Dj7oy6CH

でも、空気感染じゃないから、食わなきゃ安全
なんだよな。

38 ：(・о・)：04/02/13 04:45 ID:MeN5LzDO

アメリカのマスコミは報道してないんだろうなあ

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:46 ID:rAB8PRLl

地上で最も繁栄した国の人々＝北朝鮮

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:47 ID:TQiQEmxD

馬鹿な貧乏人は吉野家に殺到して、米国産のBSEの牛肉を残らず食ってしまったわけだがw

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:50 ID:HzNtUXVp

BSEに感染したへたり人間の脳を食っても感染するの？

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:51 ID:MonBOcWu

>>40
ごめんね。吉野家って朝定食しか食べない人だったりするから。

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:52 ID:Dj7oy6CH

戦前の食事食ってりゃ健康だぞ｡
玄米に五穀を炊き込んで、納豆かけて食う。
おかずはナスと大根の味噌汁、とタニシかな。
たまに贅沢して、鯖缶開けるんだ｡

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:52 ID:NXOgF961

これってアメリカが折れる可能性はあるの？

45 ：夜更かしおばちゃん：04/02/13 04:52 ID:ZAf8R+ik

良いニュースですな。
日本のマスゴミはこの件でもやはり狂気の沙汰。
本当に何処の国のマスコミか分からん。
日本人が牛丼を一刻も早く食べられるように、
アメコの言うこと聞いて、怪しかろうが、さっさと再輸入しろって調子。
んなアホな言い草あるか？
国産牛肉は？牛丼は外食しかないのかえ？
なんでアメ産牛肉じゃなきゃならんのですかい。
ヴァカタレ。ヴァカタレ。ヴァカタレ。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:53 ID:oAfTXh46

牛丼さえ買うお金も無い貧乏なオレは、
ある意味勝ち組。

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:53 ID:Hx/Wa4D3

>>41
らしいね、そもそもこの種の疾病はその食習慣がある
土着病だとも言われていたらしいよ。昔は

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:58 ID:c82Vkymj

>>43
タニシには回虫がいると聞いたことがあるが。
ある美食家（名前忘れた）はタニシ好きだったが
回虫に寄生されて死んでしまったとか。

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:58 ID:Dj7oy6CH

人間食べると、ヤコブ病になるのかぁ・・・

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:59 ID:MHM3kFgj

>>41
そうだよ。「クールー」とい呼ばれる奇病として食人風習のあるニューギニアの村落でプリオン感染症が広まった事がある。
これが狂牛病の起源かどうかは知らんが。

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 04:59 ID:BkcUYUl/

いいニュースだが、ノーベル賞学者なんて腐るほどいるからなあ。アメには特に。
これが米の政策にどれほどの影響を与えるだろう。

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:02 ID:czZ1njyQ

>>48
旗本退屈男の次男？

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:02 ID:rAB8PRLl

吉野家は大豆を主体とした精進料理の食材で牛丼を作ればいいのに
飴は大豆と牛肉の生産者で・・・

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:03 ID:c82Vkymj

>>51
腐るほどいても議会で発言したのだから、それなりに重みがあるだろ。
問題はアメリカのマスコミがどの程度扱いで報ずるか。
今は大統領候補を選んでる真っ最中だからあまり期待できないかもね。

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:05 ID:MonBOcWu

>>48　>>52
北大路魯山人。
あの「美味しんぼ」の海原雄山のモデル。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:06 ID:Dj7oy6CH

>51
下院の、安全性に関する会議に呼ばれるくらいだから、かなり影響力
あるんじゃない｡
農務省は生産者側だろうし、博士は消費者側に立っていってるんだろうから
消費者に対して説得力があれば、結構いけるのでは。

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:06 ID:c82Vkymj

>>52
わからない。結構、高名な美食家だったと思うが。

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:08 ID:D+41rAxL

発見者が「安全は全頭検査しかない」と言った。

「安全だけで十分、全頭検査という安心はいらない」と言った吉野家社長は
どうでるのかな？

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:10 ID:KX3Cggc/

同族種を食べると、
変異が起きて淘汰される。

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:11 ID:c82Vkymj

>>55
＞北大路魯山人。
それだ！産休。

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:11 ID:tpWC7bYt

>>58
本当？んなら、吉野屋つぶれろ。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:18 ID:o6LkwcPE

異状プリオンかぁー。

でも、プリオンって美味しそうな響きでつね！

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:19 ID:D+41rAxL

>>61
米国牛ＢＳＥ問題「吉野家ディー・アンド・シー、安部修仁社長に聞く」
http://www.mainichi.co.jp/women/shoku/news/200401/20-2.html
米国は、輸入する日本側の心配を理解してほしい。それとともに、日本も食品の「安全」に
ついて正しい認識を持つことが大事だ。問題になっているのは、食べ物の安全性であって、
「安心」とは違う。「全頭検査」は「安心」な言葉だが、それだけが安全を確保する手段ではない。
本当の意味で安全確認をどうするかに照準を合わせて議論すべきだ。今のままでは「安全
なのに不安」「危険なのに安心」というケースもあり得る。

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:21 ID:5gnYPpRQ

いつもなら、BSE研究家とかいうコメンテーターで活躍するはずなんだがな、

今回はそれもない。

65 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:23 ID:D+41rAxL

>>61
吉野家の社長さんの発言は、ＢＳＥ発見者が「牛肉の安全は全頭検査しかない」と
発表する前だからね。
さすがに、発見者に「安全のためには全頭検査」と言われたら、何はともあれ対応は
するでしょうな。「発見者がそういってるなら全頭検査が必要だ」とか「発見者はそう
言ってるが科学的にはサンプリング抽出で十分だ」とかね。

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:25 ID:MonBOcWu

北大路魯山人

　明治16年、京都市上賀茂北大路町に生まれる。若くして書や篆刻の才能を認められ、
その後、料理や骨董にも興味をもちはじめる。
　　大正８年、東京に骨董店「大雅堂芸術店」を開店。その2階で常連客に出していた
料理が評判となり「美食倶楽部」を併設。やがて自ら作陶も始める。
　大正14年「星岡茶寮」を開店。料理をとりまく総合的な芸術の世界を創り上げる。
しかし昭和11年に経済面の放漫化を理由に星岡茶寮から追放される。
　その後は作陶に専念、伝統のなかで独創性を発揮していく。あまりに強い個性の
ために人々の反感を買うこともあったが芸術に対する認識は深く、陶芸・書・篆刻・
絵画など幅広い分野において創作活動を行った。
　昭和34年、神奈川県北鎌倉で逝去。

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:28 ID:05LuWJ7v

２歳未満牛、またＢＳＥ　「安全説」に疑問－－過去最年少の１歳９カ月、従来型感染

　食用牛を対象にした厚生労働省のＢＳＥ（牛海綿状脳症）の全頭検査で、
同省の専門家会議は４日、広島県の食肉処理場で解体された
兵庫県生まれの肉牛（１歳９カ月）をＢＳＥと判断した。
西日本生まれの牛で感染が確認されたのは初めて。
国内での感染牛確認は１０月６日以来９頭目で、過去最年少。
「非定型的」とされた８頭目の感染牛（１歳１１カ月）に続き、
２歳未満の牛の感染が確認されたことになるが、
感染のタイプは７頭目までの従来型と判断した。
この牛の肉は焼却処分され、市場には出ない。
（以下略）（毎日新聞２００３年１１月５日東京朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/art/031105M151_0101001E10DA.html

(11/5)肉骨粉禁止後も感染拡大か――１歳９カ月で感染確認

　ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の全頭検査で、従来型のＢＳＥと
確定診断された国内で９頭目の感染牛。国内最初の感染牛が見つかり、
感染源とみられていた肉骨粉の販売を禁止した2001年10月以降の
生まれだった。農水省の検討チームは９月末に
「対策によって感染源と感染経路はほぼ完全に遮断された」
としていたが、さらに感染ルートの解明が必要になりそうだ。

　今回の牛は１歳９カ月と国内で見つかった感染牛では最も若かった。
先月上旬、茨城県で解体された８頭目の感染牛（栃木県産）も
1歳11カ月と若く、ともに雄のホルスタインだった。このため8頭目と同様、
「新型（非定型）のＢＳＥでは」という見方もあった。（以下略）

[2003年11月5日/日本経済新聞　朝刊]
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=5&i=2003110409148p2

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:31 ID:WgMUmsuP

>>36
たしかに、こいつは誤訳だろな。w
教授曰く、アメリカは金持ちなんだから、これくらいの社会的コストは払えってことだな。

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:32 ID:7//v/KvE

別に吉野家がまた潰れたとしても、そんなことはどうでもいい
やっぱり、頭がスポンジになるのだけは勘弁ってことだよ

それにしても、わざわざ危険な在庫に並んだ香具師ってあれだな
エイズになるかも、と分かっててあえてナマでｾｸｰｽする香具師と同レベルで、
一時の快楽のことしか考えない猿だね

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:38 ID:Dj7oy6CH

米人の安全って、妊娠検査薬もってセクースするのが
安全なセクースと言ってるみたいな安全だな｡

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 05:39 ID://vjKJPX

直接関係は無いんだけど、なんか当時、検査員の人が自殺したことを
思い出してすまった・・・('A`)

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:00 ID:U8Ft0DW+

おまいら米国人の食意識なんて糞だって
遺伝子組み換え食品にほとんどが何の抵抗も示さないんだぞ？

被害食らってからｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんだっての

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:07 ID:2ZkGi/M3

”ラエル”は、遺伝子的に改変された食物を食べることを支持する世界的な
キャンペーンを開始しています。　　
最近、英国のス－パ－マ－ケット・チェ－ンが、 ”間違った情報を持った
消費者団体からの圧力”によってその販売棚から遺伝子的に改変された野菜を
取り除いています。日本ではここ数ヶ月の間、クロ－ン牛肉が店で販売されていた
ことを人々が知ったため論争が起きました。ラエリアンたちは”遺伝子的に改変された
食物にイエス”というバッジを服に着けて、この件に関して記者会見を行います。
　遺伝子的に改変された果物や野菜はその他のものにくらべて大きく
ハッキリと味も良いです。また大事なことは、寄生虫に強い点です。
それによって殺虫剤や殺菌剤で人が中毒にならないようにしてくれます。
ほんの僅かの環境保全主義者の「恐竜」たちが、人々を脅して”他のものに
比べてずっと「バイオ」でずっと健康によいこのような野菜や植物”から
遠ざけさせようとしています。
ラエルは言います「遺伝子的に改変された果物や野菜を買いたいと
野菜屋さんやス－パ－マ－ケットで言って下さい」、また、こういったことに
反対する人のためには、「従来の仕方で生産した野菜と果物です、ＤＤＴや
その他の薬品、殺虫剤や殺菌剤が入っています」というコ－ナ－を別に作ってもらう
ようにも言います。こうしたら、人々は安全な方を選ぶことができます。
クロ－ン動物から作った肉については、問題にもなりません。
というのは、どれがクロ－ン動物から作った肉なのか、判別することは全く不可能ですから。
　というのもクロ－ンからの肉は１００％自然ですから、、、
http://www.rael.org/japanese/pages/press/pages/1999-4-29.htm

74 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:08 ID:1IoYrE8K

生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！
生でSEXしてAIDSになる確率なんて吉野の牛丼食ってBSEに感染する確率より低いわ！！

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:10 ID:oF8x9fiM

この教授って、ニューギニアの部族の男の子を養子にして
性的虐待で訴えられたりしてるんだよな
まあ研究成果とは何の関係もないが

どうも必要以上に危険性を強調してるような気がして
ならない

76 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:11 ID:0Vk5gGhu

アメリカの食肉事情は異常らしいです。
全頭検査などしたら、BSEだけでなくほかの色々な問題まで明らかになってしまう。
アメリカでのBSE発生頻度は発表されている数よりもはるかに多いそうです。
全頭検査をしないのは、すればするだけ異常が見つかるので、それを避けるためだそうです。

俺の知り合いのアメリカ人は、そういう流通を調べた直後からベジタリアンになった。
本当に知らない方が良いそうだ。知ったらまずアメリカの肉は食えなくなるらしいよ。

アメリカ在住

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:13 ID:WgMUmsuP

>>75
危険だよ。何せ治療法が無いんだから。

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:14 ID:LB0PcLXw

日本の最初の海綿状脳症患者は、吉野家のヘビーユーザーから出るとみた。

79 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:20 ID:ZbrZX3jd

＞72　おしい！
正解は「被害者が身近に出るのを待っている」です。
その後、ゴネ得ラッキー生活をエンジョイするのです。
弁護士ニコニコ。家族もニコニコ。

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:20 ID:oF8x9fiM

>>76
テキサスの養牛業者の自己申告を間に受けるほど
バカらしいことは無いな

ブッシュとか見ると逆に不安がつのってくるだけ
国土が広いと、隠蔽なんてやりたい放題だろ

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:21 ID:mTvJA73y

全頭検査は非科学的だからやらないそうですな

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:23 ID:Ppi6bWXP

かたや日本人は牛丼フィーバーしててこっちもどうかと思うが名。

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:25 ID:oF8x9fiM

>>77
問題は発症率
個人の体質も影響するみたいだし、いっそ遺伝病に
組込んでもいいんじゃないかと思うぐらい。

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:29 ID:pvDL+9v0

しかし本来ならパフォーマンスに全頭検査するべきなんだが・・・
それをここまでしようとしないってことはやったらでてくるってわかってんだろうな

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:38 ID:1IoYrE8K

ブッシュからして明らかに脳みそスカスカ病だろ。

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:38 ID:BkcUYUl/

子供のころ、学研の本とかで異常気象で恐怖心をあおるようなのがあったような。
今だったら遺伝子操作による食料と病気の話なのかな。
異常気象は相変わらずだし、地球、もうだめぽ。（つд｀）

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:41 ID:4q0SeVyW

プルシナーが発見したからプリオンて名づけられたのかと思ったが
proteinaceous, infectious, に接尾辞のon　　らしい

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 06:47 ID:kPY8jzz0

伝説微神　プリオン

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:06 ID:DvLvRIGM

基本的にはこのｵｻｰﾝの言ってることは正論だよな。

ただ、

＞さらに「地上で最も繁栄した国の
＞人々は、汚染のない肉を食べる権利を持っているはずだ」と続け

このあたりちょっと電波入ってるけど（ｗ

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:09 ID:XlLVuHwM

>>89
でも、吉野家が米国から買っている牛バラのショートプレートは、
米国では誰も買わないで捨てられていたゴミ。

牛丼は廃物利用で作られるから、あんなに安かったのだ。

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 07:22 ID:h3EaEltF

>>89
いや、電波でも何でもない。アメリカ式の嫌味なんだ。マジ。

アメリカの政治家に対して、国内問題に関して
『世界一の国の国民の権利がこのザマか！』と言って、刺激／挑発するのは、
そこそこ効果があるから。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 09:58 ID:NG4eV/nl

ＮＨＫで、全頭検査してもアメリカのほうが日本からの和牛輸入を３年も解禁してないじゃないか！
てのを交渉カードにするように逝ってたが、大丈夫か？

向こうの論理矛盾を突いてるワケで、確かに向こうの背後で「輸入障壁だ」とか喚いてる
圧力団体の連中を糾弾するにはいいだろう。
けど、直接交渉で使うと向こうの役人のほうは「ｽﾏｿ､素で忘れたわ。ＨＡ～ＨＡＨＡＨＡ」とか
しれっと逝って、日→米１５㌧と引き換えにほぼ検査ﾚｽの４５万㌧からの即時解禁を迫って
来そう。
要するに揚げ足取りだけでここまで強大な国になったようなところへ、それをクリアしたら
引き換えに勘弁してやる条件に取られかねない話を持ち出すのは危険。

93 ：　：04/02/13 10:02 ID:awwbCJYw

ＧＥキャピタルの影響を受けたテレビ東京や日経新聞、ＧＨＱ放送局ＮＨＫとはまったく逆の意見ダヨナ。

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:05 ID:wB3G7L0r

>>89
そりゃ直訳すればデンパに聞こえるかも知れないけど……。
そーゆー言い回し洋画とかで見たことないか？

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:08 ID:P76IE2aT

WHOは肉牛の全頭検査を世界の標準にしろよ。

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:12 ID:eYaiLJy9

米国は競走馬に薬を飲ませて走らす国です。

どうも、日本人の美意識とは異なるようです。

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:16 ID:CiD6Jgl/

レーガン元大統領はもしかしてＢＳＥに・・・

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:27 ID:EPYD8Gz+

>>76
それＴＶで見たぞ。
報道番組でジャーナリストが食肉業界を取材して、
青くなってベジタリアンになったっていう話。

99 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:28 ID:t17YI4h0

久しぶりに日本がまともに褒められてる記事見た。

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:30 ID:swn3UXtA

奥田発言のスレと違って人少ないですね(´・ω・`)

101 ：：04/02/13 10:30 ID:iO2MLB+f

アメリカはバブルの頃のジャパンバッシングを見ても分かるように
何一つ企業努力をせずに、いきなりスーパー何とか条を発動して
経済制裁する国。こんな事を何時もやるのは世界でもアメリカ
くらいしかない。

102 ：：04/02/13 10:33 ID:iO2MLB+f

>>76

ああ、TVでも今回のBSEの牧場主のインタビューが放送されていたが
今回検査にひっかかったのは、ヘタリ牛ではなく普通の牛で、たまたまの
偶然だったそうだ。逆にBSEの疑いがある牛は何頭も検査されずに
出荷されたとか。

こんなもの食えるか！

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:36 ID:WkHEiXus

俺は女しか食わないから関係ないな。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:37 ID:1+Nu9M6b

BSE、鳥インフルエンザ、ニパウイルスがアメリカで猛威を振るう。
そして食う肉が無くなったアメ公の前で鯨肉をうまそうに食う。

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:37 ID:t/kKpsJB

>>100
煽られると反射的に反応する。
単純だからね

106 ：：04/02/13 10:38 ID:iO2MLB+f

しかしアメリカ人って、サプリメントとか沢山発売されていて
健康への感心は日本人以上と思うのに、何故消費者が誰も
騒がないのが理解できん。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:39 ID:65ylUVwU

現代の医学ではウイルスは駆逐できるけど異常プリオンは駆逐できない

この差の怖さを知るべき

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:41 ID:LcH0DVwN

>>104
重金属対策に海草も忘れるなよ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:42 ID:UhpLLqLB

>>106
現実を直視するのが怖いんでしょうな。牛肉の消費量は、日本とは
比較にならないでしょう、米国は。

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:46 ID:FCpk2N+V

>>37
肉骨粉なら風に舞うんでね－の?

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:47 ID:1T4YiIlK

アメリカの解体は凄く雑で、大腸・小腸などに詰まっている糞便が、
解体時に食肉部分に付着しまくっているそうです。

そのため、サルモネラ菌での中毒が後を絶たず、あのマクドでさえ嫌がっている
ほどに問題になっているんだけど、パッカー業者（解体精肉業者）は
農務省に働きかけて、それらの検査義務を免れるようになった。
てか、農務省のトップ連中が、そのそも、食肉業界の出身だからお笑いだけどね。

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:48 ID:zIYRBWTj

でも生後24ヶ月以下の牛はブリオン検査にひっかからないということだけど…

つか、
生後24ヶ月（もしくは30ヶ月）以内の牛はBSEに感染していない→安全

なのか、それとも

生後24ヶ月（もしくは30ヶ月）以内の牛はBSE検査で判定できない
　→感染してても発見出来ず→検査をする意味が無い

なのかどっちなんだ?　教えてエロイ人

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:48 ID:3xP+av//

>92の話、このスレより先に依頼したのに、採ってくれてない・・・。
交渉として結構おもしろい話だと思ったのだが。

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:48 ID:o/iq0VBo

自国のノーベル賞受賞者の発言も「科学的でない」と言うのかな

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:49 ID:65ylUVwU

サプリメントってそもそも牛のエキスを粉末状にしたのじゃないの？
あんな原価が安い食品をよく食えるよなぁっと感心。

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:49 ID:RBLdGQVi

>>106 既に脳をやられてますので。

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:53 ID:V9GGwfiC

昨日ＴＶで見たが、検査自体のコストは一頭につき1円程度で安いモンだから
別に金銭面できついからアメ公がヤラネつってんじゃないんだと。

アメリカは、日本の何百倍もの牛が飼育され、何百倍もの牛肉が生産されてるわけだが、
検査が済むまでそれを出荷できなくなる。全頭検査なんてした日にゃぁ、その牛や
肉を保管してる場所が物理的に確保不可能なんだってさ。だからヤラネんだと。

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:54 ID:UhpLLqLB

>>110
たとえば、園芸用の肥料なんかにも肉骨粉が使われてた時期があるそうで、
ガーデニング中に吸い込んで感染、つー恐れもあるよ。まあ極端な話ではあるが。

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:56 ID:65ylUVwU

ペットを飼ってる家の人でドックフードやキャットフードを口にした人は
少なからずとも結構いる　　ありゃりゃ・・・・

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 10:57 ID:Il+yqMvh

>>106
数十年後に発病者が出た頃騒ぎになるだけだよ。
そして国に対する訴訟がバンバン起きて日本以上に神経質なこと言い出す。

そういう国でしょ

121 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:01 ID:GD2Ngtd6

BSEによって変異性CJ病発症したイギリスの若者の映像を
１時間くらい飴のTVで流せば震え上がる香具師は出るでしょう。

日本も牛丼屋とか取材せずCJ病の研究ビデオを流し、撲滅
運動に力を入れればいいと思う。

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:02 ID:TtDD0byX

>>112
どっちも違うようだ。
異常ブリオンが蓄積されれば、脳味噌を調べればわかるらしい。
しかし、24ヶ月程度では蓄積されなかったり、そもそも24ヶ月くらいで
出荷される牛が少なかったりするので、サンプル不足のようだ。

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:05 ID:NsR+hXUP

そういや「狂牛病」って言うんだったな…忘れかけてた

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:07 ID:zIYRBWTj

>>122

なるほど、そうなんすか～
欧州では生後30ヶ月以上の牛は食用禁止にしてる反面
日本の全頭検査はナンセンスなんていう声もあったので
どうかと思ったんだけどね

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:10 ID:bRDqykPF

>>104
そのころにはなぜかグリーンピースが無くなってるんだなぁ(w
そんでもって鯨乱獲して絶滅

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:18 ID:1T4YiIlK

>>113氏。>>92 のような話は、漏れもどこかのスレに書いた。

日本からアメへの輸出を認めさせる話は、交渉として得策じゃないと思う。
なぜなら、アメは、日本から牛肉を入れても痛くない。
脂肪分多めで値段も高いから直接的にバッティングしないし微々たるもの。

なのに、それと引き換えに、アメからBSE肉を輸入しなくてはならんように
交渉の流れが傾いてしまっては、日本にとってヤブ蛇だよ。

「両者からの輸出入を相互に解禁しよう」という基本的な流れになれば、
検査方法については付随的な事項になってしまい、あとは、世界基準で
いいじゃないか、ともなりかねない。

アメの方から「日本は全頭検査だから安全かつ安心であり、日本の牛は
当然ながら解禁します。なので我らアメからの輸入も･･･」
と提案してくるのが筋だ。

しかし、それを提案されても尚、
「日本からの輸出が安全なのは当たりたり前なのだから、それは交換条件には
なりませんよ。そちらが輸出したいなら、少なくとも日本向けには全頭検査が
必要です。」と突っぱねるべき。

127 ：：04/02/13 11:30 ID:ep5AKgnE

>>114
人の成果をかっさらったやつだっていう批判をするんだと思われ。
BSEの研究家の間では結構そういう評価の人みたいだし。

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:34 ID:QiiNov0/

>>123
そーいえば、狂牛病って言わなくなったな。

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:41 ID:CiD6Jgl/

>>128
「いわゆる狂牛病」って言ってるが（ｗ

130 ：92：04/02/13 11:44 ID:NG4eV/nl

>>113
そうなんだ。今また探しに来たんだけど、ｽﾚﾀｲ検索した範囲ではまだ見当たらないよね。

>>126
いや、ほんと、全くその通り。

全頭検査必要９割のｽﾚを今から読みに行くか…

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 11:59 ID:iIbqlJQS

ヨーロッパでは３０ヶ月以上の牛にだけBSE検査が義務づけられてるけど
日本で全頭検査したら、茨城で２３ヶ月、広島で２１ヶ月の異常に若いBSE牛が見つかって
ヨーロッパでも３０ヶ月以上だけという検査体制を疑問視してるらしい

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 14:30 ID:gchZG9Td

全頭検査だって１００％安全確実じゃない。
でもアメリカのは検査ですらない。
米農務省担当者は、日本の全頭検査は消費者心理に訴えてるだけだ、米の検査は統計学に基づいた単なる「調査」で科学的だ、という訳の分からないことを主張してる。
ブッシュ程度の脳味噌でしか理解できない言い草。

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 15:07 ID:aZb6jSHM

米国資本の息がかかりまくりの日経＆テレ東だが、
一応アメリカの姿勢の根拠が垣間見える取材はしてたな。

ひとつは、すでに出てるが、たとえ日本向けだけを全頭検査するにせよ、
新たなBSE牛が続出して、米国内で食肉不信が起きることを恐れている。
当の米国農務省公式の科学調査文書ですら、
「全頭検査すれば、99.99%新たなBSE牛が出るだろう」と報告しているし。

次に、米国内では食肉への不信感を持つ人が少ない点、および大統領選。
牛肉が食事の中核をなしているというのもあるが、ともかくBSEに対する不安感は今のところ小さく、
結果として食肉業界の意向を重視したほうが選挙には良い影響がある、と。

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 15:14 ID:TtDD0byX

ｱﾒ公が検査したくないというのであれば、それでいい。
こっちは輸入しないだけのこと。

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 15:51 ID:05LuWJ7v

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 15:58 ID:iOf+yGWQ

鯨を解体した後、脳を海に捨ててはいけませんよ。
鯨が食べて狂鯨病になったら、鯨も食べられなくなるから。

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 16:17 ID:WQsJNZIA

全頭検査などいらぬ　　　　　　全頭検査は必要
吉野家社長　　　　　　　VS　　　異常プリオンを発見したノーベル賞受賞学者

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 16:22 ID:J2D23M7g

アメリカ軍のレイプとか強奪が跡を絶たないのも
ＢＳＥのせいでつか？

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 16:54 ID:t/kKpsJB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000132-kyodo-bus_all

牛材料製品の規制も来たね。

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 16:59 ID:EAsrPrXL

全頭検査しても半数くらいはすり抜けるんだってな。
脳に異常プリオンがある程度溜まってないと、検出できないとかどうとか。
対して危険部位を取り除いた場合は絶対安心なんだから、それで良いじゃないか。
～と思うけど、ｱﾒ嫌いだから全頭検査を支持。

141 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:02 ID:t/kKpsJB

>>140
全頭検査＋危険部位の排除。
両方組み合わせるのが良い

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:05 ID:ZxOIfSmN

１００万個に１個の不良品を許さないTOYOTA
１００万人に１人なら問題ないと思っているUSA

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:06 ID:1PvYRBCD

>>140
危険部位でない、肉の部分て、ほんとに絶対安全なの？
それって、照明されてるの？
心配で眠れなくなっちゃうよ。

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:10 ID:TtDD0byX

>>143
安全と言われてるのだから、それを信じて安心して食うも良し、
信じないで牛肉を徹底的に忌避するも良し。自分で決めよｗ

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:26 ID:t/kKpsJB

>>143
蓄積量が少ない分危険度は低い。
危険度が低いってだけで安全って訳じゃない。

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:33 ID:Dj7oy6CH

さっきアメリカ人に聞いてみたんですが、ブッシュが米産牛肉を安全と
断言しているのは何に基づいているの？
彼は、首をかしげてニヤニヤしてますた｡
でも、米人は牛肉を食うそうでつ。
あまり興味が無いみたいですね、安全性とかには・・・

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:34 ID:5U7uepsy

>>143
たしか、イギリスで感染牛を解体時、牛の髄液が食肉部分に付着して食べた人間が
感染したってケースがあった。今は、牛自体の感染の有無を確認しているから
大丈夫とは思うけど絶対じゃない。

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:34 ID:oj8xyur1

選挙があるからな・・・＞ぶっちゅ

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:35 ID:IdmE9t24

日本の牛食はスタンリー博士にかかっとるぞ！

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:37 ID:/c8uKvcG

せっかく自衛隊派遣したのに反日感情が高まってるね。

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:38 ID:1PvYRBCD

>>144 ,145, 147
ありがとごぜます。
そうか、やっぱり絶対はないんだね。
でもうしにく好きなんだ。あ～どうしよう～。やっぱ眠れないよ～。

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:40 ID:9byMaJ8C

さすがプルシナー
俺がノーベルを譲っただけはある

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:40 ID:ya5nyL/y

読売グッドジョブな記事だな

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:42 ID:Dj7oy6CH

あと、米産牛を全部検査したら、たくさん狂牛病が
発見されるんじゃないの？と聞いたら、妙に納得
してますたよ。
農務省の発言は、米牛肉の生産者を代弁するだけ
のアンフェアな発言でしかなさそうでつね。
ちなみに彼はブッシュには投票しないそうでつ。
ブッシュは米の畜産農家を敵に回せないんでしょう。

でも、牛肉は関係なく食うそうでつ。

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:47 ID:9byMaJ8C

思うんだが
BSE関連って食べれなくなるって話ばかり最近は取り上げられるけど
本来は、今までヤバイもの食ってたのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって話にならないとおかしいだろう？

ニュースの報道姿勢に何者かの意図が介在していないか？

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:51 ID:xSM1wfzr

スピーカー４つあるんだけど　アンプ無いんだ。
最近ラジカセが　音よすぎで。

え？　ＢＯＳＥだけど。

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:53 ID:FExd/glP

アメリカのやり方って、
アンチウイルスソフト入れたら、大量に感染が見つかって、
大事なソフトやデータを削除する羽目になったらイヤだから、
アンチウイルス入れない。

って言ってる奴みたいだぞ。

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:54 ID:1VwMsq7z

吉野屋に行列した奴はすでに狂牛病に掛かってるって事だな。
美味しかったかい？BSE丼はｗ

狂牛丼はｗ

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:56 ID:ba5i2llh

万が一の時に、アメリカ政府や吉野家の社長やマスゴミが責任を取るって言うんなら
解禁してもイイんじゃ無いの？
各々に一筆書かせてさ。
てな事言ってても結局政府が責任問われて
今まで輸入解禁を煽ってたマスゴミも手の平返して政府叩きを始めるに決まってるｗ
しかも賠償金は俺達の税金から。

160 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/13 17:56 ID:uV8E7G+4

パッチまだぁ？

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:58 ID:plTLIpAg

追い俺が前から言ってただろ。
日本が全頭検査することになるって、いよいよ予測が当たるぞ

なんぼくれる？？？？？

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 17:59 ID:2ucCtqvL

モーすでにみんなプリオンたっぷり。
潜伏期間続行中か？

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:04 ID:XAlv4a3V

>>135
牛乳から感染してたりしてな

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:06 ID:Dj7oy6CH

たとえ、理不尽な形で輸入再開になっても、最後は
消費者の判断｡
米産牛肉は、買わない、食わない、持ち込まない。
今こそ、米産牛肉を使う焼き肉屋をボイコットしましょう！

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:08 ID:zAX8wTxw

日本が全頭検査したら、アメリカどう反応するか？
面白いぞ！

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:08 ID:XRfTsN7N

たまたまＢＳＥの牛が見つかり米国の検査の内情が解った。
そして、いままでヤバイものをガンガン食わされてたってわけだよな。
今さら騒いでも遅過ぎじゃん！

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:08 ID:g5B40mWp

「地上で最も繁栄した国…」

アメリカ人はこういう言葉に弱い。
一種の誉め殺しだな。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:14 ID:f3K6J5IG

＞日本が全頭検査したら、アメリカどう反応するか？
面白いぞ！

対抗処置が取れないな貿易の報復が？

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:16 ID:MguQfJiN

というか、今回のアメリカの理屈は
世界中のどこだって通用しないでそ。。。＞１６８

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:26 ID:7o2vKL4A

ノーベル生理学・医学賞受賞教授の発言は科学的ではない。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:30 ID:Dj7oy6CH

三度目だが、米産の牛肉が安全だと言う根拠は何なんだ？

根拠無いじゃん(´・ω・｀)ショボーン

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:40 ID:5U7uepsy

世界一の軍事、経済大国で有り世界の警察を標榜する国がこんな屁理屈を
こねているから問題なんだ。力が、なまじ有るだけに他の、ならず者国家よりたちが悪い。
別に今回に限ったことじゃないが模範をしめせ、正義を語るなら。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:41 ID:fMwoxwwJ

もうこうなったら日本人自らアメリカに行って、日本に輸入したい牛肉の
牛を自分たちですべて検査するしかないような気がする。
それでBSE感染の牛がどんどん見つかれば
BSEの牛がこんなにアメリカにいる、ということもついでに証明できる。

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:50 ID:2ZkGi/M3

　日本政府は今年４月に「クローン技術に由来する肉類や牛乳からは、
いかなる異常も発見されていない」と安全宣言しています。
狂牛病耐性種のクローン牛についても全く同じことが示され、いずれ
食卓に上ることになるでしょう。
　従って、クローン技術の研究を拒む理由などどこにもありません。
それどころかこの技術が多方面で応用されるなら、私たちの安全な
食生活と計り知れない経済効果をもたらし、私たちの日常生活に益々
欠かせない非常に重要な技術となっていくでしょう。
http://www.rael.org/japanese/pages/press/pages/2003-12-29.htm

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:50 ID:5U7uepsy

>>173
いい案とは思うが、そんなの選挙近い、猿が認めんよ。
第一、小泉が猿の機嫌を損ねる提案するわけ無い。
自国民の安全、健康より忠誠が大事なんだよ、ポチ小泉は。

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:50 ID:5ctJFfF5

粂は約束してたのに何で昨晩はスルーしたの？

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:51 ID:nWR+kCp8

牛丼食いたいやつはアメリカ池

178 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/02/13 18:52 ID:uV8E7G+4

犬猿の仲がよろしいようで

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:54 ID:MguQfJiN

＞１７４　それＵＦＯを信じる妙な団体じゃんかＹＯ！

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:55 ID:6g/AJoZX

（　＾▽＾）＜ＢＳＥで、デフレ脱却♪

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:56 ID:3xVjvlKi

>>177
そんなことしなくても、たとえば国産牛使って自分で牛丼つくれるだろ。

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 18:58 ID:/S6eHGVM

このままアメリカ産牛肉の輸入を拒み続け、
さらには和牛を輸入させようなんて強硬姿勢に出れば
日米関係の悪化は確実。

現在、日本は北朝鮮と言う懸案を抱えているのに、
アメリカとの同盟関係にヒビを入れてしまえば、拉致解決だけでなく
核開発・ミサイル問題の解決も遠のいてしまう。
また、制裁措置としてアメリカが独島の韓国領有を認めたり、
尖閣諸島を日米安保条約の範囲外にしてしまうことも考えられる。
さらには対日輸出制限をかけるなどの経済制裁に打って出るかもしれない。

いずれにせよ、アメリカを怒らせるようなことをしてはならない。
早期にアメリカ産牛肉の輸入再開を！

183 ：警報：04/02/13 19:00 ID:TZDzdcEy

　　　　　統一協会の偽右翼朝鮮人の　　反日工作発覚　！

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　アメリカのスレで米国擁護、　一方で朝鮮ネタ煽り

　　http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=MVaA%2FAR6

　　　　50 ：：04/02/13 18:22　 ID:MVaA/AR6　
　　　　　　またジャップのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか！
　　　　　　いつまで被害者面してんだyo!

【社会】頭にシンナー、燃やされ男性やけど　大津、容疑の男逮捕[1件]

　　42 ：：04/02/13 14:31　 ID:MVaA/AR6
　　　　チョンスレ解禁？

【国際】片手切られたアメリカの「原爆の子」像
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076662534/50
【社会】頭にシンナー、･･･
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076639400/42

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:00 ID:wy3kvYxT

44億も検査にかけれるかよ

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:02 ID:0udtmhlr

>>182
日本フードサービス協会の人？

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:04 ID:b7xRbbtA

日本ではノーベル賞学者が苦言を呈すといきなり
ゼロ回答予算がﾌｶｰﾂしたりするんだが
アメでも爆弾賞の権威は通用するのか？

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:05 ID:OZT4dMI/

これ輸入元がアメリカじゃなくて中国か韓国だったら、安全だからすぐ輸入再開しろとか向こうの食肉業者に
ＯＤＡ送れとか一部マスコミが大キャンペーンやったんじゃないだろうか

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:06 ID:6g/AJoZX

　C⌒ヽ
⊂BEEF⊃
　（　＾▽＾）＜肉の力って、すごいね♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＢＳＥで、デフレ脱却♪

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:11 ID:AQZ6Evim

>>188
> 　 ∧∧
> 　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＢＳＥで、デフレ脱却♪

物価は上がっても収入は上がらないんじゃないか？

190 ：（-@∀@）：04/02/13 19:13 ID:5U7uepsy

>>187
ウチの事いってんですか?
まさか、常に真実と正義の報道を追求する当社に限ってそんな事有りませんよ。

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:15 ID:6g/AJoZX

>>189
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上がるよ♪

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:19 ID:AQZ6Evim

>>191
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ソウッスカ♪

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:21 ID:+MPrdvL1

豚からニパウイルス感染14人死亡！？脳炎の症状！？

豚もだめか？

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:21 ID:4vbpx81w

アメリカのＢＳＥ検査はヤバそうな牛しかやってないので、実際、消費される牛はノーチェック。
全頭検査を悪まで拒否るのは、そんなことをしたらゾロゾロＢＳＥが出てくるからだろう。
そうなったら、全ての食品安全基準が崩壊するので、ゴリ押しだろうが回避したい政治判断。
中国の食品安全問題は、農業者の無知からくるのも多いが、
アメリカのは問題を知っててやってるぶん、タチが悪い。

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:22 ID:nNf1Tq4G

アメリカ人向けは検査しないでもいいが、

日本人向けに出荷する分については全て検査するのが当たり前。

お金をもらうのだからそれぐらいしろ。

アメリカ人は馬鹿か？

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:23 ID:/S6eHGVM

変に意地張って、日米同盟を破壊しようとする>>195の方がアフォ

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:25 ID:7o2vKL4A

>>193
鳥インフルエンザが猛威をふるうのは、一度豚などに感染してからだろう。

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:25 ID:nNf1Tq4G

>>196
アメリカ崇拝者ですか？
馬鹿ですか？

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:26 ID:F2EtPQuM

ぼくもBSEになっちゃった！

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:26 ID:6g/AJoZX

>>195

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうそう、輸入禁止で景気回復♥

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:26 ID:D+rSDR/I

吉野家の牛丼は福島競馬場で今後も食べられます！

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:27 ID:Dj7oy6CH

>197
アフォ

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:28 ID:bhXcAWLX

>193 いまnhKで流れてた

この先、だんだん食べるものが限られてくるのか・・・
行き着く先は、人類あぽーん？

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:28 ID:dhYDHFmY

BSEっての止めようや、ちゃんと狂牛病と言おう

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:29 ID:6S8xhmC9

さてアメリカ政府はノーベル賞学者に対しても
科学的根拠が乏しい、と言うつもりであろうか

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:30 ID:/S6eHGVM

>>198
北朝鮮問題や尖閣諸島問題などはアメリカとの協調がなければ解決しない。
北単独ならば日本だけで守れるかもしれないが、覇権を狙う中国が出てきたら太刀打ちできない。

ID:nNf1Tq4G

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:31 ID:0udtmhlr

>>205
何て反論するか興味あるよねw

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:31 ID:/fCO7Q1D

＞１９５
そーだそーだ日本向けだけ検査すりゃいい。
アメリカ国民は自分が脳スカスカになってもかまわんのかのう。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:31 ID:dY6MTN+T

それでも雨は全頭検査しないだろうな。腐れブッシュはヤコブ病で逝ってよし。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:32 ID:1PnSpS6c

>>198 >>206
どうどう　両者ともおちけつ　
牛肉を２～３年止めても、日米安保は切れるコトありまヘン。いじょっ

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:33 ID:RfZSFTYT

>>205
共和党あたりが更に開き直るだけじゃないか？

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:35 ID:6g/AJoZX

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜全頭検査でいいじゃん♪

　C⌒ヽ
⊂BEEF⊃
　（　＾▽＾）＜肉をなめるな♪

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:35 ID:XAlv4a3V

>>206
へー。
全て言いなりにならないといけない同盟関係なんですか。
はあ、そうですか。

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:35 ID:4vbpx81w

>>206
国民の安全の為に、庶民はヤバいモン喰って早死にしろって事ですか。
本末転倒だな。

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:36 ID:3OcvJjpA

米軍キャンプ内で、アメリカ産牛肉は買える。

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:38 ID:/S6eHGVM

>>213
アメリカは覇権国
日本は核の傘に入った弱小国（しかも食料・エネルギーの自給率がかなり低い）

同盟と言うより冊封体制に近いのではないか？

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:38 ID:6g/AJoZX

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜輸入解禁して２頭目が出た時の
　　　　　　ダメ～ジは計り知れない♪

　C⌒ヽ
⊂BEEF⊃
　（　＾▽＾）＜肉くえ♪

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:41 ID:AQZ6Evim

>>216
この問題は、そこまで、こじれてないと思うけど？

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:42 ID:TF46G1l+

提携農場からだけ輸入させればいいじゃん。
こぞって検査するだろ。

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:43 ID:qpCF14j5

アメリカ人はもう手遅れ。

だから、検査は不要。

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:45 ID:6g/AJoZX

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しばらくゴネて、日本はこないだ上げた関税下げて♪
　　　　　　アメリカは全頭検査と日本の高級肉解禁でいいじゃん♪
　　　　　　ブッシュと小泉の政治決着ってことで♥
　　　　　　選挙近いしｗ

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:51 ID:F1qA/9/f

あげまん

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:51 ID:bv1xc88Y

BSEって呼び名が一般的になったのは
鳩山が「狂牛病という呼び名は牛の人権を侵害している」っていったからというのは本当？

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:52 ID:nNf1Tq4G

もしかしてアルツハイマーとかヤコブとかよくアメリカで患者の話を聞くけれど、これって食文化と関係しているのでは？

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:52 ID:GDRNBcZQ

　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜民主党の連中が牛食って死ねば無問題
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ '""'ノ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:55 ID:z1C8muDe

　　　　　　＿＿＿　AA
　　　 *～/能なし⊂ ・・ P
　　　　 |　タケベ.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:55 ID:n6YkSMoH

どちらにしても全頭検査しないと、怖くて食べられないな。ﾏｼﾞ

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:56 ID:H93gsOQ+

もう、精進料理しか無いだろ！
誰か“牛肉モドキ”を開発して下さい。

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:57 ID:MfenWz37

>>224
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20030721-102924-4786r

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、
アメリカでアルツハイマー病あるいは痴呆症と診断されていた患者の3～13％が
実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していたことが判明したとしています。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 19:57 ID:RfZSFTYT

>>221
そういえば、タイ政府だったっけか
日本の松坂牛を取り囲んで試食し
「これと同じレベルの牛肉を作れ！」
とかなんとか指令出してる映像を何ヶ月か前に見た。

日本の高級牛肉の価値を世界に広めるには
アメがアフォ満開な今が良い機会だね。

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:03 ID:Cgm7lknd

>75
それはプルシナーぢゃなくてガイジュセック

プルシナーは、去年の５月にカナダで狂牛がﾊｹｰﾝされたとき
直ちにベネマン農務長官に面会求めてアメリカ牛もしっかり汁！と訴えてるんだよね。
やっぱ凄い人です。

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:07 ID:t/kKpsJB

さっさと全頭検査すれば輸入再開できるのに・・・
もたもた交渉してたって時間の無駄。

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:07 ID:Dj7oy6CH

さぁ～、実際には米はもう追い詰められてまいりますた｡
どうするんだろ？
人間性に期待するなら、自分の馬鹿さ加減をみとめて
謝罪すれば、米の株は上がるわけだが・・・・
このままごり押ししようとすれば、第二の中国といわれるだけ。

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:07 ID:6g/AJoZX

　　　○
　　γ⌒ヽ
　　(:::::::::::::::)
　（　＾▽＾）｡　肉くえ♪
　　/ (ﾐつ⌒ﾟ｡ﾟ´.
.　（,,,,,,,,（_｡⌒_）´　iニi、
　　　　｀｀´　　（_･_･)
⌒´｀　 ⌒⌒｀⌒

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:11 ID:6g/AJoZX

　　　　　　　　　　　～♪　　♪　　　　　　　　　　
　　　　　　　ノノノハヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（　＾▽＾）　お肉ｽｷｽｷ♪お腹ｽｷｽｷ♪ｲｪ!ｽﾃｰｷから揚げｼｮｰｶﾞﾔｷ!
　　　　　　（(と　　つ　♪　　　/ 　　　　　　　
　　　　　（( ⊂,,　ノﾞ　　＿＿＿/♪　　　
　　　　　　（_,/,,　　［●|圖|●］　♪
　　　　　　　　'　　　　￣￣￣￣

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:12 ID:MfenWz37

>>233
米国でもう一度発生すれば米国内で大騒ぎになる予感がする。
その時、日本は全頭検査していて、BSE感染牛が発生しても、
日本人は安心して食べてる。となり全頭検査しだすと思う。

なんかBSE発生からバイソン(アメリカの野牛)の売り上げが3倍く
らいに伸びてるらしい。

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:15 ID:geJb2nbx

>>236
必死に隠し通すんじゃねぇの　あれじゃ

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:20 ID:pBqhbb8f

>>236
もうすでに検査してないしね・・・

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:25 ID:MfenWz37

>>237-238
確かに隠されたらダメですねぇ・・・

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:33 ID:iOf+yGWQ

>>229
アメリカでは今現在もクロイツフェルト・ヤコブ病が急増
し続けているんですね。
それがアルツハイマー病で片付けられているとは･･･。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:37 ID:MfenWz37

>>240
実際に若い人がアルツハイマーってのはおかしいでしょうし、
高年齢の方の話だと、若い人がいないのがおかしいでしょうしで、
どこまで信じられるのかって思ってますが、どっかで見つけたので
一応。

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:38 ID:geJb2nbx

天然ボケと思われているのかみんな（ｗ

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:42 ID:4DLHAYcg

>>233
アメリカは全頭検査すると金が掛かると言ってるけどあれは嘘。
全頭検査するとBSE感染牛がゴロゴロ出てくるのが分かってるからやりたがらないの。

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:42 ID:MfenWz37

>>236
バイソンの肉が売られてる報道見つけた。

米ではＢＳＥでバイソン肉の需要増
http://news.tbs.co.jp/20040211/headline/tbs_headline905159.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news905159_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news905159_2.ram

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:43 ID:DGtI3cXQ

>>243
だな。

246 ：　：04/02/13 20:46 ID:JnUkeHMf

>>89
唯一まともな雨ではあったが、完全に正常ではなかったわけだｖｖ

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:47 ID:Eg+aC8KX

全頭検査していても、すりぬける牛もいるかもしれないけど。しないよりマシなんだろうな。
あと、解体作業中に、脊髄なんかが、まじってしまうずさんな仕組みにも問題があるって、
視察にいった人がいってなかったっけ？はっきりいって、牛肉は、しばらく食いたくないな。

そのうち、焼肉とか行きたくなるんだろうけど、それまでに、少しでも改善されないかな。

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:48 ID:9FIbgD1S

アメリカの食品が信頼に値しないのは今に始まったことじゃないんだけれどなぁ
発ガン性がある農薬を輸出穀物に直接散布とか当たり前のようにしているからね
大体アメリカの発想なんて怠慢やeasyを合理性やsimpleと言ってごまかしているだけ

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:50 ID:6g/AJoZX

>>248

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国もね♪

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:50 ID:4vbpx81w

中国 → ヤバい物は、皆殺しで無かった事に

アメ → ヤバい物など皆無視で無かった事に

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:55 ID:geJb2nbx

日本→やばい物は気づかれるまでそっとしとく事に

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:58 ID:Dj7oy6CH

中国→検査して無いのに検査済みだと言う。
米→検査は必要ないと突っぱねる｡

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:58 ID:0NoEyHv+

そもそもBSEの危険があるからアメリカ牛肉の輸入を禁止したのに、
そのBSEの危険性がある肉を使ってる吉野家にいったやつはDQNってこと？
おれはDNQとちがって松屋しか言ってないから関係ないな

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 20:59 ID:RKpU1NHX

>>229
これ読んだらもうまじでアメリカ産牛肉は食えないな・・・。
まじでやばくない？？？

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:03 ID:gUueprgb

とりあえず、アメリカの家庭の隅々にプリオンが行き届くまで
生暖かく見守っていくしかないと思われ

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:07 ID:65ylUVwU

アメリカが全頭検査しないのは検査するとイギリス並に狂牛が出るからでしょ

257 ：　：04/02/13 21:11 ID:JnUkeHMf

２ｃｈがあってよかった、おかげでマスゴミの嘘が見抜けるｖｖ

死ね、マスゴミの豚ども！

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:11 ID:AQZ6Evim

豚肉食ってきた

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:11 ID:gUueprgb

基本的にアメリカは、自分たちの都合で戦争をおこす程の自分優先の国なので
全頭検査なんて面倒くさいこと絶対やることないような気が。
残念ながら、米以外の別ルートで牛肉確保するしかないと思うんだけど

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:20 ID:9xEKSIIA

>>250

雨→ヤバい物は輸出する

だったりすて（w

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:22 ID:DGtI3cXQ

食糧自給率上げる良い機会だと受け止めるべきだよ

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:22 ID:fhgYWFnq

>260
煙草についてはそのとおりです

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:25 ID:geJb2nbx

>>260
2週間たってもカビないオレンジとか

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:26 ID:+/vJ0l6L

BSEがすごく気になる、O型の男の方いますかぁ？

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:28 ID:RKpU1NHX

散々アメリカ産の牛肉食ってきたから心配だよな。

もしも怪しい肉ばかりを海外に輸出していたらどうするよ？

安全な牛はアメリカ用、ヘタレ牛は輸出用とかさ・・・。

おえエ～

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:28 ID:mxy7sEtz

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1076672068/

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:30 ID:RKpU1NHX

>>264
何？Ｏ型はやばいのか？！

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:39 ID:o7X9VjFL

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040213AT3K1303I13022004.html

これからは黒毛和牛を食べよう！

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:39 ID:pP4O0eLm

>>256
そういえばイギリスではどうなったんだろう。

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:43 ID:BR3GxA4q

アメリカの農家も困るはずなんだけどなあ・・・・・
日本に買ってもらったほうが銭になるだろうに。

さっさと全頭検査したほうがいいと思うよ。
費用日本持ちとかいうのは論外だけど。
お客様に費用負担させるのかと。

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:47 ID:geJb2nbx

>>270
売ってやってるから金出せと言うに決まっている　間違いない

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:51 ID:wkdcpMWU

　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜全頭検査したら感染牛隠してたのばれちゃうだろ
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ '""'ノ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:51 ID:ClQB4YgB

ここは、

馬鹿ばっかしでつね。

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:53 ID:geJb2nbx

>>273
そうなの　あなたをはじめ

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:53 ID:65ylUVwU

全頭検査自体はそんなに費用はかからない。
全頭検査で大量に出るとイギリス並に大量処分を
するはめになって経済へのダメージが計り知れない
それを恐れてるんだよ。

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:54 ID:V4mETrQO

珍しく日本がいいことしてるな。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:54 ID:+8BuRCZ2

>>264
Ｏ型は馬鹿ばっかりだからそんな事気にしないよ。
アメリカ人もＯ型が多いでしょ。
牛丼食ってる奴もみんなＯ型。

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:55 ID:o7X9VjFL

>>272
おっしゃってる通りなのですが、どうにかしてもらえませんかね？

ところでブッシュも小泉も2世で馬鹿というところはクリソツだね。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:56 ID:/S6eHGVM

国産牛だってBSEなのがまだ混じってたりしないのかねえ？
全頭検査したっていうけど、都合の悪いことは隠蔽する体質の民族だし。

280 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 21:57 ID:65ylUVwU

日本は死亡牛の検査ってどうなった？

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:04 ID:TtWX1mc4

>>272
というより貴方の検査からうわなんｄのあおぎおあ７９８おｐ「いお＠、＠：

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:05 ID:nTnxjL9P

>>1
俺も今日童貞捨てるつもりだぞ！
お互い頑張ろうぜ！
いいか！上半身はクールにさりげなくだ！
しかし下半身はワイルドタフだ！

283 ：どうでもいいけどさぁ：04/02/13 22:06 ID:UCai84ap

日本の国産牛からBSEが発見されたとき
→店頭から牛肉きえる。価格下落。

米国からBSEが発見されたとき
→吉野家かけこみ需要。

なんなんだ。この国民性は…

284 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/02/13 22:06 ID:dBYV4JpM

>>279
流通ルートにＢＳＥ牛が乗る可能性は限りなく０。
ただ、ＢＳＥ牛の数じたいは実は隠蔽されるシステムなんだよ。
日本の場合はね。

怪しい牛は最初から流通させようと思わなきゃ良いんだから。
そうすると調査対象にならない。
まぁ、国民に重要なのはＢＳＥ牛が食卓に乗らないことであって、
ＢＳＥの撲滅では無いんだから、今ので十分だと思うよ。
詳細な感染牛数なんて知っても大して意味は無いしね。

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:08 ID:IUOLCUka

>>267
Ｏ型の男性はＢＳＥの感染例がないらしい

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:08 ID:4ImwSSEp

アメリカで狂牛病患者でたら訴訟は政府相手ですか？

287 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/02/13 22:10 ID:dBYV4JpM

>>283
単に２回目だから慣れたんでしょ。

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:12 ID:65ylUVwU

21世紀はヒンドゥー教の時代です

289 ：283：04/02/13 22:14 ID:UCai84ap

>>287
慣れたからねぇ実際。そんなところが原因ってのがおもしろいなぁ
論理的思考力皆無…

まぁ狂牛病にかかった牛の危険部位を食ったって
感染力はたかがしれてるわけですが。

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:14 ID:BkcUYUl/

まあオーストラリアで発見されるのも時間の問題だな。
オーストラリアにも全頭検査を求めといたほうが良いんじゃないの

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:15 ID:QTekh4D9

>>285
ブッシュはＯ型じゃないワケだ。

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:17 ID:o7X9VjFL

>>285
それってマジですか？
俺は０型なのでちょっとうれしい。
もしソースあれば教えてください。

293 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/02/13 22:17 ID:dBYV4JpM

>>289
一時の勢いとノリで行動する、とっても日本人ぽい現象だと思うね。

全く違う病気でも出てこない限り、あんまりもう騒がないでしょ。
人にも感染する牛エイズとかｗ

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:17 ID:65ylUVwU

牛関連商品を食べるからいらぬ恐怖に怯える人類なわけ

まさに天罰といえよう　＜　ヒンドゥー教より

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:22 ID:65ylUVwU

潜伏期間が数年～数十年。
96年のイギリスの患者が最初とすれば
ｖCJDはこれからの病気と言える

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:24 ID:o1udIYYd

Stanley Prusiner ＝「InPro Biotechnology」の創業者

防犯システムを販売してる会社の社長に「防犯システムって必要ですか？」って
聞いたような物。
ノーベル賞にだまされちゃいかんよ君たち。

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:24 ID:Dj7oy6CH

>264
アメリカ人を全頭検査した方がいいのか(´・ω・｀)

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:26 ID:65ylUVwU

>>296 別にそんなのどうでもいいじゃん　

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:27 ID:MfenWz37

>>283
>日本の国産牛からBSEが発見されたとき
>→店頭から牛肉きえる。価格下落。

↑これについてはBSE発生当時に、どれくらい広がって
るか、発生原因も分からなかった状態だから引いたんだ
よね。
(日本も危ないと英国等からさんざん言われてたのが本当
だったと)

>米国からBSEが発見されたとき
>→吉野家かけこみ需要。

↑元々気にしなかった人達でしょう。

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:30 ID:o1udIYYd

>>298
全頭検査が実施されれば莫大な利益を得る立場の人間が
その必要性を唱えても説得力が無いという事を指摘してるんだよ。

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:32 ID:dh/fHrUw

米牛ゼラチンカプセル禁止へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/13/k20040213000103.html

302 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/02/13 22:32 ID:dBYV4JpM

>>300
プルシナー教授って言うのは、何らかの検査団体から利益供与を受けているのか？？？

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:33 ID:uY1ze4RV

>>300
客観的な検証がこの後為されればいいだけだし。

一番不味いのは、誰も何も言わないことだろ。

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:33 ID:e7Ml8jie

>>296
現実に、防犯システムが必要な状況であり、そんな状況だからこれは商売になると確信している、
そして、その判断はその分野では第一人者だとされてる人に聞いたわけですね。

305 ：名無しさん：04/02/13 22:33 ID:rzrT/fAF

テンプレ
2/14　ミニモニでブレーメンの音楽隊[再]■Part1■

10:05～10:30　NHK教育　ドラマ愛の詩・ミニモニでブレーメンの音楽隊[再放送]
第５話「ネコの傘がない」[脚]藤本有紀　[出]辻希美主演・ミカ　ののたんの生歌がたっぷり！
第５話（辻希美主演）の視聴率は4.7%

第６話ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
辻希美主演（通称ののたん）・他
主な見どころ：ののたんの入浴シーンに注目！
2月14日夜（土）NHK教育19:00～19:25
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´ⅴ｀)　ﾃﾍﾃﾍ!!はずかしかったのれす
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg
ttp://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20040207192858.jpg

誰かこれで芸能実況板にスレ立ててくださいな

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:35 ID:4ql9aR3L

ｲｲｺﾄ(・∀・)ｲｯﾀ!

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:35 ID:o1udIYYd

>>302
InPro Biotechnology社はプリオン検知システムを独占している会社、
296でも書いたが、プルシナー教授はInPro Biotechnology社のトップ。

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:35 ID:MfenWz37

日本の場合、牛の飼料用じゃない肉骨粉が、餌工場等で
牛用に混ざる可能性があるから、肉骨粉の使用はやめよう
ってやってますよね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1016-5.html

米国は他の家畜には使用してるし、解体がいい加減って
問題もあるので、全頭検査してBSEの発生件数と照らし合
わせて、必要なら改善するべきだと思うよ。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:36 ID:65ylUVwU

異常プリオン検査を否定することは
献血で感染症検査を否定するようなもん

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:37 ID:DtFq4uX/

>>270
> アメリカの農家も困るはずなんだけどなあ・・・・・
> 日本に買ってもらったほうが銭になるだろうに。

困んないですね。日本への輸出量なんて、生産量の数パーセントでしょうし。

それより、アメリカ国民は平気なのかね。騒いでないの？

311 ：名無し募集中。。。：04/02/13 22:38 ID:7Ix9KS0q

吉野家って馬鹿なのかな？アメ公が全頭検査しても、もう吉野家の牛丼に使われてた
くず肉は永久に輸入禁止になるだろ。解体時、くず肉はアメ公ですら食わずに捨てる
部分だから、骨や脳、内臓、糞便と一緒に扱われ、はした金で入手出来てただけで
今後輸入再開されても肉の固まり以外は輸入できなくなる。
早くちゃんとした肉の部分かオーストラリアでくず肉かき集めるかしなきゃだめなのに
同じ味が出ないとかもっともらしい事言って被害者ぶってるだけ。
くず肉からほかの肉に変えるのは素材的には最低の素材からいい素材に材料が
変わるのだから今よりいい味が出せなきゃ料理人失格。
商品開発止めたり出来ない企業に未来はないよ。

まぁ、まともな人は90年代末に狂牛病の第一報がイギリスから入った時点でマクドナルドや
吉野家を初めとする安牛肉チェーンは口にしてないから死ぬのは馬鹿な奴だけだろうけど。

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:39 ID:MfenWz37

>>310
カリフォルニア州の輸出用牛肉の半分は日本向けだそうで、
困ってるって報道してたよ。

> それより、アメリカ国民は平気なのかね。騒いでないの？

244 名前：名無しさん＠４周年投稿日：2004/02/13(金) 20:42 ID:MfenWz37
>>236
バイソンの肉が売られてる報道見つけた。

米ではＢＳＥでバイソン肉の需要増
http://news.tbs.co.jp/20040211/headline/tbs_headline905159.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news905159_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news905159_2.ram

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:39 ID:QTekh4D9

>>301
今日コンビニの苺ゼリー食っちまった・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:39 ID:o1udIYYd

>>304
物を売ろうとしてる人の言葉を鵜のみにするタイプ？
ま、人それぞれだな

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:41 ID:geJb2nbx

>>311
>糞便と一緒に扱われ

糞の味だったのか　吉牛

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:41 ID:Dj7oy6CH

日本で使ってるBSE検出キットは米製なのに、
なんで米自信は検査に消極的なんだ・・・

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:42 ID:e7Ml8jie

>>314
そのものが売れると確信してるがいて、その売れる理由が至極もっともで、
しかも、製品自体がちゃんとし照れば信用するね。

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:42 ID:65ylUVwU

バレンタインの日本のチョコレート文化は直したほうがいい
バラや別のものにしないとチョコレートは牛の血液成分で作られる
から危険。アメリカは欧州のチョコやキャンディーを輸入規制したでしょ
今は改善されたかどうかわからんが・・・

319 ：310：04/02/13 22:45 ID:DtFq4uX/

>>312
> >>310
> カリフォルニア州の輸出用牛肉の半分は日本向けだそうで、
> 困ってるって報道してたよ。

へー。勉強になりました。
吉野家が偏った調達をして破綻するように、生産者側もリスクヘッジしないといけないね。

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:55 ID:hTElxNMS

しかしプルシナーの生き方は痛快だな。
感染源がタンパク質だなんてそう簡単に信じてもらえなかったが
今や世界経済に混乱を起こしている病気の発見者だもんな。

ちなみに牛乳は安全といわれているが、ヤコブ病（ヒトのBSE）患者の
母乳をマウスに与えたらプリオン病になったという報告はある。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 22:56 ID:o1udIYYd

>>317
全頭検査が必要だとする「至極もっともな理由」とやらは
どこで手に入れたのかね？

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:00 ID:vL+8/j4i

アメリカバイソンはブルセラ菌だらけ

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:00 ID:lK/pO279

>>299
＞↑元々気にしなかった人達でしょう。
んなことはない。
だって前回の騒動の時は日本の牛だったというのに
アメリカ牛を使っていた吉野家まで影響を受けて売り上げが落ち込み
社長がわざわざ「吉野家はアメリカ牛を使っているので大丈夫です」と会見したんだぜ。
ところが今回はまさにBSE感染牛が発覚した国の肉を使ってる吉野家に大行列。
連日の牛丼惜別報道に踊らされた連中が多数いたってことさ。

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:01 ID:65ylUVwU

なんでもそうだけど化学的根拠が出ないと動かない国はバカだよバカ。
仮説とおおよその予測のもとで動かないとダメ。
根拠が出るということは犠牲者がでないと根拠が見つけられないのと同じ。

タバコのガンとの関連と同じ。　牛から商品を作ってる人たちは科学的たしかな
証拠という切り札で無責任になってるだけでしょ。　

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:01 ID:e7Ml8jie

>>321
ノーベル生理学・医学賞を受賞したスタンリー・プルシナー米カリフォルニア大教授に聞いてください。
ついでに、氏が、全頭検査関連の商売がこれから儲かると確信した理由についても。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:05 ID:MfenWz37

>>323
>ところが今回はまさにBSE感染牛が発覚した国の肉を使ってる吉野家に大行列。
>連日の牛丼惜別報道に踊らされた連中が多数いたってことさ。

これは気にしない人が集まったから行列ができたのでしょう。
気にしてたら行かないから。

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:07 ID:7JcIUGRQ

食品に配合されてる「牛エキス」は非常にヤバイだろ。
ある意味、アルミの蓄積で脳細胞が死んでいくのがわかっていながら、
アルミを使い続けなければいけない現代文明の罪と罰と同じ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:08 ID:Hn2NC4we

>>229はアシュラ

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:08 ID:v64quykd

↑　研究費は中曽根さんが出した。

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:09 ID:lK/pO279

>>326
＞これは気にしない人が集まったから行列ができたのでしょう。
＞気にしてたら行かないから。
だから、どうして今回は行列するほど「気にしない人たち」がいたかって事だよ。
マスコミにすっかりその気にさせられた可哀相な人たちが多数いたってことでしょ。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:10 ID:Qaz7sbPG

プルシナー＝ガリレオ・ガリレイ

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:13 ID:o1udIYYd

>>325
異常プリオン発見でノーベル賞を受賞したプルシナー教授が
異常プリオン検知システム販売の会社を起こしたのは当然の流れでしょう。
全頭検査が必要かと聞かれて必要と答えるのもまた当然の流れ。

しかし、全頭検査関連の商売って何？
全頭検査をしてない今でも商売になってるんだが？

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:13 ID:HHBYdegG

ステーキ食いたいなあ。日本の牛の。
ああ食いたいなあ

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:13 ID:lK/pO279

今、テレ東で吉野家の社長が全頭検査は不要だみたいなことを言ってたぞ。
日本人の健康を少しは考えろよ。

335 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:16 ID:Qaz7sbPG

>>334
そら吉野家は必死でしょ

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:17 ID:BK2924fj

ここに一人の学者がいる。
彼は生粋のベジタリアンであり、
日々繰り返される家畜の大量虐殺をどうにか止めさせたいと考えていた。

普及してしまった肉食文化の習慣自体を無くす事は難しい。
何が一番効果的か。

そうだ。
肉を人に有害な物にすれば良い…

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:17 ID:Hn2NC4we

全頭検査不要の理由は言ってた？

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:18 ID:MfenWz37

>>330
一つに、日本で狂牛病が発生した時にも通っていた様な、
ある一定数の元々気にしない人達が、発売停止を聞いて、
一気に駆け込んだ。

もう一つは、特に牛丼が好きなわけではないが、特に、
狂牛病について気にしない人がマスコミ等の煽りに乗って
発売停止を知り駆け込んだ。

国内騒動の時に控えていた人が、今回の件で行ったか
どうかは知らないし、混同して考える様な事でもないと
思うな。どこかが調査でもしたら楽しんで見させてもらう
けど。

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:18 ID:aszZSSs8

別に牛丼以外にもたくさん選択肢があるわけだから
食わなくてもいいじゃん　
そこまでしてアメリカの肉輸入したいか？おまえら

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:21 ID:XlSVi0UW

334>>
吉野家会長、テレビで自らの会社の引導を渡した。
国内でＢＳＥ問題が発生した時に、アメリカでも発生する事を想定し、
対策を検討せずに置いておくから、今日の事態を招いた。

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:26 ID:lK/pO279

>>337
俺が見たときは既にインタビューの終わり方だったから
そこまでは分からなかった。

>>338
＞一つに、日本で狂牛病が発生した時にも通っていた様な、
＞ある一定数の元々気にしない人達が、発売停止を聞いて、
＞一気に駆け込んだ。
＞
＞もう一つは、特に牛丼が好きなわけではないが、特に、
＞狂牛病について気にしない人がマスコミ等の煽りに乗って
＞発売停止を知り駆け込んだ。
そうかねぇ、行列していた連中が
既に入荷されてるアメ牛の危険性を承知していたとは思えないけど。
気にしなかったのではなく、無知故に並んだだけだろう。

＞国内騒動の時に控えていた人が、今回の件で行ったか
＞どうかは知らないし、混同して考える様な事でもないと
＞思うな。どこかが調査でもしたら楽しんで見させてもらうけど。
前回の牛肉関連の閑古鳥ぶりを思い出してみな。
前回食い控えていた連中を駆り出さないと、あれほどの盛況振りはありえん。

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:34 ID:e7Ml8jie

>>332
異常プリオン発見でノーベル賞を受賞したプルシナー教授が、
「全頭検査をする必要ありませんよ。」って言ってくれればよかったんだけどね。

でも、現実には、異常プリオン検地システムの販売会社を、自分で設立するほどの
熱の入れようだしね。

細菌をはじめに発見した人が潔癖症になったような杞憂であればいいんですけどね。

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:36 ID:MfenWz37

>>341
>前回の牛肉関連の閑古鳥ぶりを思い出してみな。
>前回食い控えていた連中を駆り出さないと、あれほどの盛況振りはありえん。

どっかが調査してくれたら面白いんですけどねぇ。

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:38 ID:e7Ml8jie

てゆうか、吉野家みたいな「早くて」「安い」所は、オフィス街であれば平時でも昼飯時ならちょっとしt行列できると思うのだが。

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:42 ID:65ylUVwU

アメリカでは国民は奴隷といっしょでどうなろうが
知ったことじゃない（詳しくはアメリカの階級について勉強しな）
ましてや日本人は外国の奴らだからそんな安い民族のためを考えるわけがない

346 ：283：04/02/13 23:43 ID:UCai84ap

>>330
俺の知り合いは
国産牛のとき
俺は当時金のない学生で牛肉を安く大量に仕入れてくってたんだが
友人「おい牛肉くうのやめろってあぶないぞ。」
漏れ「大丈夫だ、危険部位じゃないし。ちいさなもん混ざってる可能性あるけどな。　
　　　　それに、１００％発症じゃないし。」

今
友人「大原さん、牛丼なくなるんですって、俺もう食ってきましたよ。一緒に行きませんか？」
漏れ「いや、いま金あるし、悪いけど遠慮しとく」

奇しくもたちば逆転ですなｗ

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:45 ID:o1udIYYd

>>342
>異常プリオン発見でノーベル賞を受賞したプルシナー教授が、
>「全頭検査をする必要ありませんよ。」って言ってくれればよかったんだけどね。

会社の価値を落とした馬鹿（正直）と揶揄されるだけ。

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:45 ID:e7Ml8jie

>>346
友人にさん付けで呼ばれてるんですね。大原さん。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:47 ID:lK/pO279

>>346
会話文の中に自分の名字が入ってるぞ

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:48 ID:e7Ml8jie

>>347
実際に、全頭検査が必要ないってことになれば、科学者として揶揄どころか罵倒されるだけですけどね。
もし、そんなもん必要ないって思ってれば、そんな会社設立しないでしょうし。

351 ：大原：04/02/13 23:48 ID:UCai84ap

名前さらした上に
>346は>>341ですた。うつ。

>>348
私が基本的にひとをさんづけでよんでるものですから。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:52 ID:oWJm95r0

米国産牛肉そのものは無くなっても、大して苦痛じゃないと感じはじめた今日このごろ。
吉野屋の牛丼とか必死で食べてる奴は、牛丼そのものが必要というよりは、
単にお祭り好きなだけかも。

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:56 ID:e7Ml8jie

>>351
ほぼ確実に、相手からは友達ではなく、同僚としてしか認識されて無いと思います。

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:56 ID:65ylUVwU

全頭検査を否定する人の特徴は
イラク派遣問題で、アメリカがこうこうだからと正当化して
派遣を否定する人は時代遅れ、
非国民、国際性ないなどとレッテルを貼ってごまかしてるのといっしょ。
後先の国益を考えれば全頭検査は間違ってはいない

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/13 23:57 ID:Qaz7sbPG

>>351
大原おもろいよ大原

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:00 ID:Joc2UQbW

>>350
>実際に、全頭検査が必要ないってことになれば、科学者として揶揄どころか罵倒されるだけですけどね。

全頭検査は必要ないと主張する科学者が多いんだが？

>もし、そんなもん必要ないって思ってれば、そんな会社設立しないでしょうし。

全頭検査が実施されなくても商売は成り立つんだが？

357 ：大原：04/02/14 00:01 ID:DTxoTBIf

>>354
ほぼ同意。
最低限、おなじえさをあげてる舎から一頭は検査してほしい。

>>353
だから、学生のころからのつきあいなんですって。

>>355
　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|　　こんな不愉快なスレもうこねぇよ…
　 |　|　|
　 ∪∪

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:02 ID:QYfJxbiR

ふつう文章打ってる段階で気づくだろｗ

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:03 ID:DaUTuh3m

>>357
学生の頃からの付き合いで「さん付けですか。

>>356
なるほど。
ますます信憑性増したよ。

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:17 ID:xW2KAj0g

>>318
誰もつっこんでくれなくて寂しい？　竜之介の父ちゃん…

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:19 ID:/KINUTwI

全頭検査したってポロポロ漏れちゃうんだけどな。このおっさん
どういうつもりで発言したのかな。
全頭検査は消費者の「安心」のため必要って事なら
わかるけどな。安全ではなく。

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:19 ID:9YiCzMn1

「２ちゃんねらーは単純だ」

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:26 ID:9YiCzMn1

金持ちと貧乏人が食す食べ物はそもそも違う。
ｖＣＪＤは貧乏人の病気。

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:29 ID:9YiCzMn1

牛関連食品を食べない貧乏人は救われて
本来、そういったの正規の物が高くて食べれない貧乏人が
ババを引く。欧州をみてみろ、患者は貧乏人だから

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:32 ID:mQEkCMJ7

長期化するのが判ってるんだからニュージーランドとかで調達を検討するだろう、普通。
価格とか量とかの他に、なにか米国から買わないとマズい理由があるんだよ、吉野家。

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:41 ID:NEtkATWE

>>365
恨米ｺｳﾞｧってすぐ陰謀論のほうへ話を持っていくなｗ

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:42 ID:Joc2UQbW

このスレの反応をみるに
「偉い学者さん（それもアメリカの！）が日本政府に都合の良い発言をした、万歳！」
ってことで、
「発言の動機が不純かもしれないなんて事は知ったこっちゃ無い！」
ってことですか？

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:43 ID:WPEWBzUS

値段と味でしょ？
アメリカの牛が一番日本人好みだと聞いたが

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:46 ID:U6trPYCo

アメリカに全頭検査を要求するのは間違い。そもそも牛の数が日本とはけた違いだろうし。

かといって日本向けだけ検査するとアメリカ人が納得しない。

アメリカ国内では殺人事件も多いし、安全に対する認識も違う。

そもそも科学的根拠がない。つまり他のリスクに比べてＢＳＥの危険性が低すぎる。

ＢＳＥの世界中の死者は１５０人。これでは交通事故死の誤差の範囲内だ。そんなに大騒ぎして検査するほどのものではない。

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:49 ID:uuZHR2LJ

アメリカの言う「科学的根拠がない」ってそゆ意味なんですか？

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:50 ID:9YiCzMn1

検査しないのは狂牛が腐るほど出ちゃうからそれをごまかしで
検査費用と膨大な数というふうに摩り替えてるだけでしょ
イギリスのように全頭処分の悪夢があるんだよ
単純だねぇネラーは・・

372 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:51 ID:zuKwyB98

>>369
しかし、もしもそれで死ぬ日本人がいたら君は責任を取れるのか？
君自身が、汚染された牛肉を食べてしまったとして、検査しなかったことを
誇らしげに訴えながら死ねるか？
自分の家族や恋人が汚染された米国産牛肉を食べて死んでも納得できるか？誤差の範囲内と。

真性のアホやな・・・マジレスしちまったよ。アホに

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 00:54 ID:TQz75U7H

牛肉の加工食品も輸入停止してるのかな？

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:01 ID:ivb7gQ6L

>>369
しかし、現状を打破せんと永久に無限に患者が出るぞ。
アメリカは訴訟大国だから、BSEの感染者が出て、訴えられても
抜け目なく、ただのアルツハイマーであってBSEとの関連無し、とケリをつける可能性がある。
アメリカ国内だけならそれでもいい。アメリカの世論も気にしてないようだし。
でもな日本も、とばっちり食うんだよ!!

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:02 ID:v+RDrpl3

>>369
ごもっとだと思う。
でもそれで世論が納得する？
実際に死者が出たとき、
政治家を糾弾しないだけの見識が国民にある？

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:08 ID:Joc2UQbW

極論を言えば、もしアメリカの牛全てがＢＳＥだとしてもしっかりした解体処理を徹底すれば
日本人がふぐを安全だと言うのと同じだけ牛肉も安全なんだよな。

全頭検査しかない、って主張してる人達はそこを理解していない。

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:10 ID:9YiCzMn1

＞糾弾しないだけの見識が国民にある？

ぉぃぉぃ　共産国家じゃあるまいし何を言ってるんだい？（藁
いい例が、イギリスはｖＣＪＤ患者の遺族に訴えられてたよね

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:13 ID:uuZHR2LJ

アルツハイマーをＢＳＥって誤魔化せるものですか？
症状全然違う気がする

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:13 ID:e507dNcp

>>376
全頭検査、危険部位切除の両方をやった方が
なお良いではないか。

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:15 ID:Z1B2FsBr

でも、堂々と輸入されてるオーストラリア牛も
全頭検査はしてないんでしょ？

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:17 ID:e507dNcp

>>376
＞日本人がふぐを安全だと言うのと同じだけ牛肉も安全なんだよな。
それから、この喩えも間違い。日本ではふぐの調理は免許制になっていて
安全性を確保するシステムが出来上がっている。
アメリカの解体業が免許制にならなければ日本のふぐには喩えられない。

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:17 ID:UTwU1ri1

>>376
しっかりとした解体処理がされてないから問題

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:17 ID:v+RDrpl3

>>377
だから政府は全頭検査にこだわるだろうって話なんだが・・・

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:17 ID:+qRau+hU

＞ＢＳＥの世界中の死者は１５０人。
誰が調べたんだ？
その数字の根拠は？

エイズ患者の全体数も把握できていないのに、エライ自信だなｗ

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:19 ID:0wJlM+/x

　フセインの残党検査が忙しいので勘弁してね。ぶしゅっ。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:22 ID:ulZStryx

Ｂ　不細工女と
Ｓ　セクースして中で
Ｅ　逝っちゃった
　　　やば

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:23 ID:e507dNcp

>>369
＞ＢＳＥの世界中の死者は１５０人。これでは交通事故死の誤差の範囲内だ。そんなに大騒ぎして検査するほどのものではない。
　　
これで理屈が成立してると思える君の目出度さが羨ましい。
死者数が交通事故より少ない病気は感染防止の努力をする必要がないとでも？
　　　
検査を充実させれば更にヤコブ病を減らせるのだから
検査の充実を否定する理由が一体どこにあるというのだ。
BSEの検査は一頭当たりで5000円もかからない。
十分、ペイできるコストだ。

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:26 ID:ZVi5dM8u

>>369
日本の牛肉が米国に輸出できない理由を君に教えて欲しい

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:26 ID:LhdZih0u

http://www8.plala.or.jp/keelan/arch/012704.html
多くの議員が今の検査体制に対して失望している感があった。
ベネマン長官は今年の検査対象を昨年の倍の４万頭に
引き上げる計画だと答えた。

しかしリーヒー上院議員（民主党：バーモント）は、
アメリカ国内で食肉処理される牛は毎年3,500万頭にものぼり、
農務省は日本が言っているように全ての処理牛に対して検査を
行うよう長官に圧力をかけた。

長官は、アメリカの検査体制は国際獣疫事務局（the World
Organization for Animal Health）のガイドラインに
沿ったものであると答えた。

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:29 ID:9YiCzMn1

解体法じたいアメリカは問題がある
検査うんぬん以前の問題

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:30 ID:Joc2UQbW

>>381
「しっかりした解体処理を徹底すれば」って断ってるんだが？

それに例えのポイントは全頭検査より解体処理の方が安全面で重要だという事だろ。
「まず全頭検査ありき」という主張はおかしいと。それに異論があるの？

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:31 ID:uCIb2VZi

まあな
　　
　★ミサイルが自国に打ち込まれても
　　　　　　　　　　　一発目は誤射かもしれない★

大新聞が社説で説く、日本人のリアリティと
ＢＳＥの牛食っても、
「海に鮫に教われる確立でしょ」言ってのける
アメリカ人のリアリティが
　
　　　　　　　　　一致するわけないでしょ。

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:34 ID:/9+wTRYh

>>391
現状、未知の感染経路でのＢＳＥが報告されてるんだから、
全頭検査は、少なくとも今のところは必須だと思うんだが。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:35 ID:1hsSiRbL

アメリカは血液製剤やポストハーベストといった前科があるからな。

輸入済みのいかがわしい米国産牛肉を使って商売するのは糞だし
それを食うのはどうしようもない馬鹿だと思う。
が、牛丼で騒いでるのは一部だろう。
BSE発生以前から色々な意味で米国産牛肉がやばいってのは
比較的知られていたことだと思うが。

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:35 ID:e507dNcp

>>391
＞「しっかりした解体処理を徹底すれば」って断ってるんだが？
仮定が具体的じゃないんだよ。
ふぐに準えるなら、解体処理を免許制にすればと仮定すれば良かろう。

＞「まず全頭検査ありき」という主張はおかしいと。それに異論があるの？
逆に言うと、どうしてお前は危険部位切除ありきなのかという話だ。
主張が偏ってるんだよ。
危険部位切除、全頭検査の両方を「まずありき」にした方が良いだろ。

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:37 ID:NYF700uc

解体処理するときに、1頭ずつディスポの解体危惧使って、
解体室を掃除してから次の1頭を解体とするともっと安全。

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:39 ID:9YiCzMn1

お肉に脊髄液がべっとりのアメリカ産

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:39 ID:NnJgXEs5

名古屋ってなんでゲテもの食いなの？

いかチョコ、なにこれ？

さきイカをチョコでｺｰﾃｨﾝｸﾞ
さすが名古屋

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:39 ID:Joc2UQbW

>>395
>逆に言うと、どうしてお前は危険部位切除ありきなのかという話だ。
>主張が偏ってるんだよ。
>危険部位切除、全頭検査の両方を「まずありき」にした方が良いだろ。

このスレのタイトルは「牛肉の安全は全頭検査しかない」であって
「牛肉の安全は全頭検査と危険部位切除しかない」じゃないんだが？

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:42 ID:k6j1nG9T

せめて選択の自由は残してホスイ
検査済み肉（高）検査無し肉（安）
問題は偽装されないかって事だけどね

赤身肉を食べて発症する確率は
飛行機に乗って墜落するよりも確率低いです
ただし、現在のシステムでは危険部位の除去が
完全ではないので、そこは改善しなきゃダメだけど

●普通に生きててクロイツフェルト・ヤコブ病（CJD)にかかる確率
100万分の1
●イギリスでの変異型CJDの発症率
500万分の1

●イギリスでのBSE感染牛数
わかっているだけで20万頭弱
実際には発症前に屠殺・販売されたため
100万頭を超えると見られている
●アメリカでのBSE感染牛数
1頭

ちょっと過剰に反応しすぎじゃない？

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:43 ID:e507dNcp

>>399
＞このスレのタイトルは「牛肉の安全は全頭検査しかない」であって
＞「牛肉の安全は全頭検査と危険部位切除しかない」じゃないんだが？
別にスレタイは関係ないだろ。
全頭検査しかない、という>>1の記事に異を唱えるなら
全頭検査＋危険部位切除の両方をすべきだと主張することも出来るじゃないか。

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:45 ID:9YiCzMn1

>>400

1頭ねぇ・・・・・・・

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:51 ID:Joc2UQbW

>>392
鮫とか交通事故をださなくても、
O157などの食べ物による病気関連で年間アメリカで５０００人死んでるんだよな。

ＢＳＥの１５０人はそれに比べてだいぶ小さいわけで、
予算を使う場所は他にあるだろうという専門科たちの主張は一理あるわけだ。

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:56 ID:r8H7uDUk

もう今まで食ってたんだから、だいじょうぶだよ
なにをいまさらってかんじ
安いのにはわけがあるんだよ

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:58 ID:uuZHR2LJ

見つかったのは１頭

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:58 ID:e507dNcp

>>403
＞ＢＳＥの１５０人はそれに比べてだいぶ小さいわけで、
まだ分かってない部分も多いだろ。
アルツ患者の10%以上が実はヤコブ病だと言う説もあるし。
現在分かってるのが150人だとしても、それが患者数の全てという訳じゃない。
（そもそも150人という数字がどこから出てきたのか不明だが）

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:58 ID:wQTAp9bJ

>>400
>>292が書いてるような事も考慮すれば、その確率も結構上がるんじゃないか？

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 01:59 ID:JBMnG2k1

>>322
ぶるせら菌…
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

409 ：400：04/02/14 02:00 ID:k6j1nG9T

>402
自分も1頭だけじゃないとは思うけど
20万頭も発症した国でCJDの自然発生率より低いのに
たかだか1頭発症したくらいで
何でココまで大騒ぎするのかがわからない

アメリカ産牛肉を閉め出し、もしくはコストをかけさせて
国産との価格差を小さくしようとする農水族議員の
圧力があるとしか思えないのは自分だけ？

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:06 ID:kQCQ5bC2

>>401
解体処理の方が全頭検査より重要で、プルシナー教授は全頭検査により利益を得る
立場なので彼の発言は誠実とは思えない。というのが俺の主張。

あんたのは？

411 ：407：04/02/14 02:07 ID:wQTAp9bJ

>>292×
>>229の間違いね

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:09 ID:wMl0XD/4

アメリカ人はBSEをぜんぜん怖がらないな。
俺は死にたくないよ。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:14 ID:uuZHR2LJ

和牛を輸入禁止にしたから怖がってるんじゃない？一応

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:17 ID:jnPIbe1N

アメリカの解体業者が、汚染なしに危険部位だけ削除するなんて
できない。って言ってた。

まじかよ！って思った。
まあ、肉食べないから、いいけどね。

でも、なんでも裁判の国のアメリカでは、あと５年～１０年もすれば
狂牛病にかかった人の家族が、わらわら訴訟を起こすんだろうな。

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:19 ID:1vJYWVBu

>>409
全頭検査している日本の牛肉を３年前から未だに輸入禁止にしている
米国は本当にダブルスタンダード。
和牛にこれ以上なにを求めるの？
そうか、米国から輸入した配合飼料を食べていないという証明がないからですか。

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:21 ID:kQCQ5bC2

>>406
>現在分かってるのが150人だとしても、それが患者数の全てという訳じゃない。

根拠も無く過大に恐れるのは自由だがね。

>（そもそも150人という数字がどこから出てきたのか不明だが）

調べたら、１３９、１４３、約１５０という数字が与えられてたね。
一例：
http://home.swipnet.se/~w-78067/MadCow.html

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:21 ID:9YiCzMn1

>>414 家族が訴訟を起すのはあたりまえでしょ

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:22 ID:9n0UxY+E

ラルフネ－ダ－みたいな雨のプロ市民は何処へ逝った？

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:22 ID:7ezpypPG

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから全頭検査でいいじゃん♪

　　　　　　やんなきゃ輸入したって
　　　　　　店が置かないよｗ

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:27 ID:pXqiVJjh

エンジェルカード
幸運が待っています。↓

http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/28141.gif

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:28 ID:wQTAp9bJ

客である日本側が、不安だから全頭検査してくれって言ってんだからやりゃ良いんだよ。
和牛はいつまでも規制しっぱなしのダブスタ国家が。

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:29 ID:RF5Y51+V

アメリカ産牛肉を食うヤツは負け組みなのか？コワイヨー！
ＢＥＳの怖い怖いわけ
・感染してから発病するまでの潜伏期間が長いところ。
・あの異常プリオンは加熱殺菌では効果がないところ。((((；･∀･))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アメリカのＢＳＥ検査のこわいところ
・行政ではなく解体業者が検査するサンプル牛を選んでいるところ。
　今回はヘタリ牛ではなく健康そうな牛を選んだのにＢＳＥが発覚。
　ヘタリ牛はサンプルに回さず、とっとと解体。((((；･∀･))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
解体方法が怖いわけ
・以前の日本と同じく背骨から真っ二つで解体。
　その最中に水をかけているわけだが、脊髄液が洗浄水とともに食用部分の肉に
　降りかかってるところ。((((；･∀･))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

下二つは、今回アメリカでＢＳＥが発覚した食肉処理場の作業員の証言（TVnewsより）
ちなみにアメリカは、日本産の牛を（全頭検査してるにもかかわらず）輸入禁止中！
脊髄を切断しない方法で解体し、なおかつ全頭検査してるのに輸入禁止ってどうゆーこと？

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:31 ID:e507dNcp

>>410
＞あんたのは？
だから両方しろって書いてあるだろ。

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:33 ID:9YiCzMn1

しっかし全頭検査をパスした＝安全というのもねぇ・・
脳に溜まる前の牛の検査法はあるのかい？

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:34 ID:B+w7mb32

「異常プリオンを発見した」って・・・
確かにノーベル賞が与えられたけど

すでに他の人間が見つけていたものに
名前を付けて発表してしまったのが本当のところ。

と本に書いてありました。

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:34 ID:h6wpE3b5

死者の絶対数が交通事故と比べてどうかってな問題だけじゃないんだよな。
・今のところ、感染したら死亡率100%。
・交通事故や他の一部の病気より簡単に防げるはず。
ってこと考えると、何も手を打たずに感染するなんてアホらしくてイヤだ。

ところで、イギリスでは少し前に乳脂から感染のおそれあり、
つまり牛乳もバターも生クリームも危ないというような研究発表が
あったと思うが、その話はその後どうなったんだろう。

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:35 ID:e507dNcp

>>410
＞プルシナー教授は全頭検査により利益を得る
あと、ここの部分だけど、これは穿った見方だ。
確かにこの教授は全頭検査で利益を得ることが出来るかもしれない。
だが、今回の証言が利益を目的としたものなのか、
それともまさしく本心なのかはわからない。
教授の立場だけで判断するのは偏見だ。
あんたの言ってる事って総じて偏り過ぎなんだよ

428 ：　：04/02/14 02:36 ID:gXyp24YF

ここ、すごくＨなサイトでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/omanko_marumie/

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:36 ID:9YiCzMn1

日光に当たれば皮膚がんになる。
タバコを吸えば咽頭ガン、食道ガン、胃がんになりやすい
牛関連商品を食えばｖＣＪＤのリスクはある。

もうこれは安全、危険うんぬん以前の問題で個人の自由に任せるのがよろしいかと。
生きがいの問題ととらえて病気になったら保証だけしてあげて後は自由のほうが
楽といえば楽だわな

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:37 ID:ZfEsITgr

>>424
生きてるうちに検査する方法という意味なら、
皆無ではないけど、ものすごく大変らしい。
たしか脊髄液を直接取るんだったと思うけど・・・記憶不確か。

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:39 ID:e507dNcp

>>416
＞根拠も無く過大に恐れるのは自由だがね。
　　
過大か？
この病気は不明な部分が多いというのに、
患者数を限定的に語る姿勢の方が過小評価だろう。
150人という数字を用いるなら「分かっているだけでも」150人と説明すべきだ。

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:39 ID:kQCQ5bC2

>>423
379の「全頭検査、危険部位切除の両方をやった方がなお良いではないか。」
ってのは解体処理はオマケという意味ではなく、両方必須だという意味なのか？

なら、全頭検査なら輸入再開という風潮には異論があるという事か？

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:41 ID:83YizXtc

★日本向け全頭検査なら９億ドルの経費、米が試算

　【ワシントン＝吉田透】米農務省は26日、日本が米国産牛肉の輸入再開条件と
しているＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）全頭検査について改めて拒否した。
日本への輸出用だけに検査を限定しても年9億ドル（約960億円）の経費が必要との
試算を公表。全頭検査は「科学的に不要なうえ、コストが膨大だ」と批判した。
米政府は2月10日前後にゼーリック米通商代表を訪日させ、輸入再開を迫る構えだ。

　ベネマン農務長官の特別顧問であるデビッド・ヘグウッド氏が同日の記者会見で
語った。9億ドルという検査コストについて「日本の（米国産牛肉の）市場規模が
10億ドル規模であることを考慮すると、大きすぎる」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20040127D2M2700M27.html

…ほんとかよｗ

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:43 ID:8fn2xY2/

一般の輸入食品はみな標本調査なのに、牛肉だけは全頭調査を求めてる理由って何？

感染症だから？
農薬みたいに閾値が存在しないから？

435 ：４２２：04/02/14 02:44 ID:RF5Y51+V

アメリカの食肉解体＆ＢＳＥ検査の実態が日本の報道どおりなら、
汚染された食肉が、平気で日本に入ってきたということだな。。。
感染してから発病まで10年ぐらいだっけ？
今まで吉牛、さんざん食っちまったヨ。。。

あ、それにあの悪名高い肉骨粉。一応アメリカでも禁止なってるようだけど、
徹底されてはおらず、地方の牧場経営者にいたっては、
「肉骨粉禁止？オラそんなの知らねーぞ、アレを牛に食わせりゃよく育つど～」だってｗ
((((；･∀･))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:44 ID:9YiCzMn1

サプリメントのほうが牛肉より危ないと思う

437 ：400：04/02/14 02:45 ID:k6j1nG9T

>>415
そういう矛盾は改善させるべきかと思いますけど
全頭検査などをしてコストが上がると
消費者に対してしわ寄せが来ますよね

和牛しか食べないような人は別に良いんでしょうけど
輸入肉しか食べれないような弱者には死活問題
それにBSE牛を食べて感染する心配をするよりは
食品添加物や残留農薬の発ガン性を心配した方が
よっぽど良いと思うんですが・・・

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:45 ID:wFOdgy89

アメリカの狂牛病を追ってるアメリカ人のジャーナリストが
全頭検査したら狂牛病でまくりになるから政治判断でやらないとか言ってたな。
マジ怖すぎ。

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:47 ID:e507dNcp

>>432
＞なら、全頭検査なら輸入再開という風潮には異論があるという事か？
　　
異論はない。
全頭検査と危険部位切除の両方をする方が望ましいが、
両方は実現できないというのなら、全頭検査を望む。
なぜなら、アメリカ人の解体技術が信用できないからだ。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:47 ID:44vGc0uz

>>433
つまり、

黄色い猿どもの安全＜＜＜＜＜＜＜＜火星に行く

ってことですな。

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:47 ID:kQCQ5bC2

>>427
>>プルシナー教授は全頭検査により利益を得る
>あと、ここの部分だけど、これは穿った見方だ。

穿った？利益を得るのは事実なんだが？

>だが、今回の証言が利益を目的としたものなのか、
>それともまさしく本心なのかはわからない。

だから問題なんだろ。売り文句は疑ってかかるべきだと指摘しているだけ。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:50 ID:U6trPYCo

日本が全頭検査にこだわるのならアメリカ牛の輸入はあきらめるべきだな。

早く他の国に切り替えた方がいい。アメリカが全頭検査をやるとは思えない。科学的根拠がない上に対日輸出も少なそうだし。

おそらくアメリカ牛肉の数％にもならないんじゃないかな。日本に輸出しなくてもアメリカは困らない。困るのは日本の方だ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:50 ID:DtI6N1bS

>437
輸入牛しか食べれないような弱者には死活問題

･･･って、、、他のたんぱく源とればいいだけじゃん。

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:50 ID:wFOdgy89

>>440
アメリカの消費者も人質だよ
あっちは日本人と違ってノーテンキだがな（ｗ

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:51 ID:TgT/bUNo

なんでアメリカ市民が大騒ぎしないのか不思議なんだけど？
狂い牛とか感染者の映像とかながしてないのかね？

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:52 ID:kQCQ5bC2

>>439
>全頭検査と危険部位切除の両方をする方が望ましいが、
>両方は実現できないというのなら、全頭検査を望む。
>なぜなら、アメリカ人の解体技術が信用できないからだ。

異常プリオン検査をパスしても１００％安全とは言えないという事実を承知の上での発言か？
わけわからん。

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:52 ID:jJE8MWc6

公的機関や生産者は、なるべく過小に情報を伝えようとする。
どうせ潜伏期間が長いから、ﾓﾏｴの牛を食ったせいでCJDになった!
なんて因果関係が立証される心配もないしね。

それを考えたら、こっちは過大に解釈するぐらいで丁度いい、
というか多分それでも足りないだろうね。
根拠を知ってる研究者は、ほとんどが政府よりずっと慎重。

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:52 ID:+qRau+hU

アメリカは大きな北海道っていうし・・・

内八州、外八州
なんて知ってる人、ココにはいないだろうな・・・

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:52 ID:jnPIbe1N

>>417
それはそうだが、のん気に牛肉食べてないで、
問題が起きる前に、騒げよと思っただけ。

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:8DZRu3j2

おい！なんかスレ減ってないか？

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:uuZHR2LJ

アメリカの日本以外の輸出国は何も言ってないの？

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:e507dNcp

>>437
＞輸入肉しか食べれないような弱者には死活問題
大げさな・・・・。
全頭検査のコストを乗せても牛肉の値段が倍に跳ね上がる訳じゃないのに。
一頭当たり5000円もかからないんだぞ？
例えば一頭5万で取り引きされたとしても1割り増しだ。

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:9YiCzMn1

アメリカでは国外のアメリカにとって都合の悪い情報は入ってこない
一般国民は中東がなぜアメリカを恨んでるかすらわからないでいる人がほとんど。
ある人がテレビで「アメリカの豊かさに嫉妬してるのさ」「うらやましいんだよ」
とマジで言ってたのを見てひいた。イヤミじゃなく本気でそう思ってるということは
歴史を知らないからだと思う

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:o6nArqcU

ここまで全頭検査したくないってのは
やはり検査したらヤバイんだろうな

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:00AjbOhw

「地上で最も繁栄した国の人々は」が余計だが、
このオッサンの発言は日本に都合いいな。

456 ：４２２：04/02/14 02:53 ID:RF5Y51+V

>>438
ニュースでやってたなぁ～、それ。
検査っていっても業者まかせだから、ヘタリ牛がいてもそれは検査に回さず
解体しちゃうらしいからな。。。
監督官庁の人間でも立ち入り検査等の権限がない！からと役人自身がいってた。
米の食肉業の団体はライフル協会以上に政府に対し力を持ってる予感。

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:53 ID:wFOdgy89

>>445
北朝鮮並みの情報操作がまかり通ってるからじゃねーの。

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:54 ID:fzBKDnX8

>>32
オカマがんばれよｗｗ

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:54 ID:7ezpypPG

>>446
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そんなに気になるなら
　　　　　　別に食わなきゃいいじゃん♪

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:54 ID:TAtFP5kl

アメリカの言い分は面白い。
検査にコストが新たにコストがかかるというよりは、
今までケチってきたことをちゃんとやるだけでしょ｡
いままで必要な経費を浮かせてただけジャン｡
費用使ってまともなことをやるんだから、別に
損はないとかんがえなきゃ。

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:54 ID:wQTAp9bJ

>>442
まるでアメの代弁者だな。

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:55 ID:44vGc0uz

>>444
「日本向けに限っても」ってあったからさ。

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:55 ID:TgT/bUNo

何百チャンネルもテレビ番組あるってのにそんなもんかねー

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:56 ID:6sxoTsCV

このスレにフードサービス協会の工作員多数潜入の模様。

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:56 ID:0WjOLzcu

日本の企業がアメリカの牛牧場を買収もしくは直接に管理提携し、その牧場に
日本で行っている全頭検査を行う。当然、アメリカ人にその辺の検査を任せる
と杜撰にやるのは目に見えてるので、日本から専門のスタッフを派遣駐在させ
その指導の元で検査を行い合格した牛だけを日本に輸出する。これ以外の牧場
からは買わない。これでいいだろう。

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:57 ID:XI4nFW/q

>>437
食品添加物や残留農薬は、ちょっと食ったから即ガンという
ものじゃないし、ほかの面での健康管理とか早期発見とか
ほかに何も対処方法がないわけじゃないしね。
プリオンは耳かき1杯分で感染、食べる前に調べる以外に
予防策も治療法もなし。

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:57 ID:jnPIbe1N

>>32
狂牛病は、熱処理しても、感染するよ。

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:57 ID:8fn2xY2/

アメリカが全頭検査を渋ったり、日本が全頭検査を輸入再開の条件にしたりって、
単なる科学的、経済的理由だけじゃないだろ。

互いに政治的・外交的カードとして有効に使いたいだけなんだろ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:58 ID:+TnuOJMe

日本の与党の弱点として「米問題」がありましたな。
アメリカはそこをガンガン突いてきましたね。弱点とみて。以前。

なに？
今度は日本がやってるの？
よりよい交渉カードだとすれば、ガンガンおやり。

アメリカ様にゴロニャンと甘えつつ、しかしツメはしっかり立てておくのが
やっぱり上策ですよ。

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:58 ID:U6trPYCo

牛丼食べて病気になる確率より牛問屋を出てから交通事故で死ぬ確率の方がはるかに高い。

そもそもこの世にリスクのないものどない。安全性についてはもっと科学的に判断すべきだな。

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:58 ID:9YiCzMn1

>>468 ただ単に便乗してるだけでしょ

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 02:59 ID:e507dNcp

>>441
＞穿った？利益を得るのは事実なんだが？
だから、利益を得るとしても、今回の証言が利益を目的としたものなのか、
科学的判断にもとづく公正な証言か判断できないだろ。
利益を目的にした証言であると言える具体的な根拠もない癖に
一方的に判断するのは穿った見方だ。
この証言を否定するなら、具体的、科学的根拠の立脚しろ。
　　
＞だから問題なんだろ。売り文句は疑ってかかるべきだと指摘しているだけ。
疑わしいなら、主張内容について具体的に指摘しろよ。
立場だけで疑わしいと判断するのは質の低い陰謀論だ。

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:00 ID:PaAlkqUO

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:00 ID:aJkJmjNn

スレと関係無い話でごめん。
さっきから+のスレがどんどん減ってるんだけど
なんなの？

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:01 ID:6Wy5SKwj

>>445
http://www.maff.go.jp/kaigai/2004/20040107chicago71a.htm
>多くの消費者に「自分の地域は安全」と考えさせる理由の一つ
>となっているものと考えられる

山口で鳥インフルエンザが発生しても、他の地域に住んでる
人は関係ないや。って考えたのと同じなのかも。

http://www.maff.go.jp/kaigai/2004/20040107newyork97a.htm
>表米国の牛肉の輸出先シェア（重量ベース）
>2003(推定) 日本33% 韓国23% メキシコ23% カナダ9% 他11%

日本はどこでも米国牛が食べられるわけだから、そこら辺で
心配かな。

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:07 ID:83YizXtc

>>470
その理屈が通るなら、雪印の牛乳だって全部が毒だった訳じゃないジャンｗ

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:08 ID:KUj39+9k

>>470
>>交通事故で死ぬ確率の方がはるかに高い。

だから何？
それと牛肉の安全性には、どんな関係があんの？
科学的に説明してちょ。

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:09 ID:e507dNcp

>>446
＞異常プリオン検査をパスしても１００％安全とは言えないという事実を承知の上での発言か？
＞わけわからん。
そんな事は分かってるよ。
アメリカの解体技術に頼るなら検査をする抜ける牛がいたとしても、
全頭検査の方がよほど効果的だと判断したんだ。
従って全頭検査を求める日本政府の判断は正しい。
食肉政策的に見ても大衆に安心感を与えるのはとても重要な事だし。

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:10 ID:0WjOLzcu

>>474
ほんと、どうしたんだろうね。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:10 ID:8fn2xY2/

>>437
重要性でいえば、

感染症＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ガン

これは医学の常識。
ガンでは一定の割合が死ぬだけで種の存続には影響しないが、
感染症は種の存在そのものを脅かす危険があるから。

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:15 ID:9YiCzMn1

>>470

交通事故とｖＣＪＤを比較してる時点で科学的根拠なし。
まったく別の問題だ。
せめてアルツハイマーあたりならわかるが

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:15 ID:kQCQ5bC2

>>472
>この証言を否定するなら、具体的、科学的根拠の立脚しろ。

は？
こっちはすでに何故疑わしいのか理由を述べたのだから、
発言を正しいと主張するならそっちが「具体的、科学的根拠の立脚」をしたら？
記事では全頭検査が必要な具体的な理由に触れて無いがあんたは科学的根拠を挙げられるのか？

あんたは何かを疑わしいと感じるたびにそれを具体的かつ科学的に否定する
義務感に苛まされてるのか？大変だな。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:15 ID:4IpXWg51

水際作戦取る案はないの？

USビーフは、日本に到着した時点で全頭検査するように輸入業者へ義務化。
多少は販売価格が上がるなど影響はあるだろうが、国産牛よりゃ安いだろ。
で、その結果を報告させて、常に公表すりゃ、自然と安全な肉だけが残る。

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:16 ID:wFOdgy89

このプリオンって何モンなんだよ（ｗ

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:16 ID:VBbteams

「おれは強いからＢＳＥなんかに負けないよ」
インタヴュー受けてたアメリカ人がこんなこと言ってた。
こいつら素で言ってんのか？得意のアメリカンジョークか？

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:17 ID:9YiCzMn1

オーストラリアからは出ない

なぜかって？検査しないからだよ

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:18 ID:4IpXWg51

>>483
USに限るこっちゃないな。全ての輸入肉に義務化しちゃえ！
その方が確実だ。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:18 ID:Ql1dd6GL

まあこの人のいってることは至極まっとうだな。

サンプリング検査＝全体の中にどのくらいの感染牛がいるのかを予測するための検査
全頭検査＝感染している個体を発見するための検査

で、もともと目的がぜんぜん違う。
まあ、鯨の件にせよ、科学的議論の通用しない相手だからしょうがないけど＞アメリカ

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:18 ID:8fn2xY2/

>>470はベネフィット・コスト・リスクのバランスをとれと言いたいんだろ？
リスクだけを追求してコストとベネフィットを無視した議論をするなと。

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:19 ID:U6trPYCo

そもそもこの世にリスクのないものなどない。外を歩けば交通事故にあう。部屋にいれば建材から出てくる放射性同位元素で被爆する。そこへ隕石が落ちてくることもある。

ＢＳＥもそうした数多くのリスクのひとつにすぎない。確率的にも隕石程度ではないか。そのくらいのリスクを気にする方がおかしい。

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:20 ID:D7yxy6fE

>>483
日本に到着したときには、検査部位がもう切り取られてるのでは?

>>486
釣りでつか?

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:20 ID:98oA0z4t

ID:U6trPYCoは既に感染しているという事で宜しいですか

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:21 ID:TAtFP5kl

>485
本気ですよ｡
気にしてないもん、アメリカ人｡
知り合いのアメリカ人に聞いてみたけど、気にせず
食うといってますたよ。
アメリカの異質な主張は、消費者感覚がほかの国とは
違うから起こるんじゃないかな｡
日本とかは、消費者が大騒ぎするからね。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:21 ID:wFOdgy89

しかし初っ端から食用として使われない牛を検査するんだろ。アホかと、馬鹿かと。
北朝鮮のことがあるから目を瞑っていたが、もうブッシュじゃ正直きついなー

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:21 ID:kQCQ5bC2

>>478
>アメリカの解体技術に頼るなら検査をする抜ける牛がいたとしても、
>全頭検査の方がよほど効果的だと判断したんだ。

徹底した解体処理を求めても無理だが、全頭検査なら承知してくれると判断したのかね？
残念ながらあんたの予想はハズれてるようだね。

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:25 ID:9YiCzMn1

ドイツ→北朝鮮→韓国→日本

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:25 ID:xxcixAP2

【死の病原体　プリオン】(草思社)

↑を読む事をおすすめします。

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:26 ID:G7WepMUX

>>493
気にしてるアメリカ人もいるけどね。
アメリカじゃ健康ブームといっても、結局そのブームに乗ってる人は少数派。
少数派といっても1割もいればかなりの数なわけだが。

ただ、今までは日本もどっちかというとアメリカに近かった。
ヨーロッパの方がよっぽど食の安全についてはうるさい。
飴牛はもともと薬使ってるからという理由で輸入禁止だし。

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:26 ID:zXg3x2u6

アメリカの、あのお菓子の毒々しさに比べれば
BSEくらいどうって事ないんだろう。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:26 ID:NfSvGZJR

>>437
貧乏人はまだＢＳＥが確認されてないオージービーフ食べればいい

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:27 ID:wFOdgy89

>>497
だうも

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:27 ID:83YizXtc

消費者団体が狂牛病検査強化を要求
http://www8.plala.or.jp/keelan/arch/0115043.html
現在農務省は狂牛病感染の可能性のある年老いた牛に対してのテストを
行っているが、農務省報道官によると年齢について特に基準は
設けられていない。ヨーロッパと日本では生後30ヶ月以内の牛から
発見されたケースもわずかながらある。

「ヨーロッパで発見された狂牛病感染牛には、ダウナーでもなく
病気の兆候も見られなかった牛も数千頭頭いる。」消費者団体連合は言った。
「検査の拡大は必要不可欠で、健康に見える牛も20ヶ月以上であれば
全て対象に含むべきだ。」（中略）

1年間で処理される牛は約3600万頭になるが昨年検査が行われたのは
そのうち2万頭に過ぎず、検査対象は年老いた牛とダウナーに限られている。
今年は検査対象を少なくとも2倍に引き上げることが望ましい。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:28 ID:SLlHyMaK

>>499
アメリカのお菓子は色は毒々しいが、使われてる着色料は
日本のより安全なのが多いぞ。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:29 ID:T4Lepbuk

>>492

>>490は感染してるというより、

感染させようとしてるんだろ

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:29 ID:4IpXWg51

>>491
おお。それ忘れておった。さんくす。

ならば、輸入は丸ごと一頭全部に切り替えるか、または、別袋で脳添付義務が要るな。
うーん。むずかしいのね。

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:31 ID:wFOdgy89

今回アメリカで見つかった狂牛病の牛もダウナーでもなんでもない牛だったそうだな

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:31 ID:e507dNcp

>>482
＞こっちはすでに何故疑わしいのか理由を述べたのだから、
それが理由になってないんだよ。単なる陰謀論じゃん。
それに解体、解体と言う割には全頭検査より効果的であると言えるの根拠も書かれていない。
具体性がないから、全然説得力がないんだよ。
　　
＞記事では全頭検査が必要な具体的な理由に触れて無いがあんたは科学的根拠を挙げられるのか？
一定年齢に達したBSE牛なら確実に排除できるじゃないか。
十分、具体的だろ。
　　
＞あんたは何かを疑わしいと感じるたびにそれを具体的かつ科学的に否定する
＞義務感に苛まされてるのか？大変だな。
生憎、陰謀論でマスをかけるほど、めでたく出来てないもんでね。

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:32 ID:TAtFP5kl

今までだって、BSEはアメリカでは発生してたんだろ？
メジャーが牛耳ってるアメリカだから、表ざたにならなかった
だけだよ。
メジャーが牛耳ってる国はアメリカとオーストラリア
だったな。簡単にオージービーフに切り替えて大丈夫かね｡

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:32 ID:6sxoTsCV

全頭検査すれば万単位で感染牛出てきそうだな。
アメリカの原因不明アルツハイマーの少なくとも１割から２割が狂牛病感染らしいね。

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:33 ID:oWhHtOMq

>>497
読んだ読んだ。
読み終わった直後に日本で初のBSE牛ﾊｹﾝだったので、マジ怖かった。
たしか、感染牛を焼却処分した灰にも感染力があったとか、
園芸に使う牛糞も油断ならないとか書いてあったよな。

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:34 ID:+qRau+hU

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20031107so12.htm
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040120307.html
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/bse/prion3.html
異常プリオン関連

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:35 ID:JD30ps0B

>>508
オージービーフは国産牛より安全だと思うぞ。
問題の時期にイギリスから輸入してないし、
以前から全頭検査してるし。

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:36 ID:wFOdgy89

>>509
もう驚きません。（ｗ　
はぁ～（嘆息
アメと付き合うって大変だ

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:36 ID:e507dNcp

>>490
＞ＢＳＥもそうした数多くのリスクのひとつにすぎない。確率的にも隕石程度ではないか。そのくらいのリスクを気にする方がおかしい。
　　　　　
すげー極論w
隕石は人間にはどうすることも出来ないが、
BSEは検査の充実によって感染可能性を低減させることが出来る。
出来ることをやらないのは愚かだろ。

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:38 ID:98oA0z4t

日本から人派遣して費用も出して現地で日本向けの牛肉を一定期間全頭検査する。
期間内に１頭でも感染した牛が出たら、それまでの検査費用をアメリカが負担した上で
以降アメリカの費用で全頭検査を永続的に続けるとかできんものか。

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:38 ID:e507dNcp

>>495
＞残念ながらあんたの予想はハズれてるようだね。
外れる外れないの話はしてない。
日本人にとってどちらが望ましいかという話をしているのだ。

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:38 ID:JD30ps0B

で、地球に小惑星がヒットする確率より低い1等当選確率を求めて、
われわれは宝くじを買うわけだがw

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:41 ID:eCJYC1i+

>>514
巨大隕石がふってきたら、莫大な予算と圧倒的な英雄主義で
スペースシャトルの２機も飛ばして勇猛果敢にそれを落とそうとするでしょ。
でも目の前の牛の検査はしない。ある意味、アメリカらしいですわなw

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:42 ID:6Wy5SKwj

輸入再開よりオージービーフの調理方や味に慣れた方が
早そうですね。

分厚いサーロインステーキは和牛じゃ脂がありすぎて
美味しくなかったから米国産と決めたけどオージービーフ
に乗り換えるかぁ。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:44 ID:DtI6N1bS

アルゼンチンの牛、すごくおいしいよ。
炭火でさ、焼いてさ、食ってさ。
でも、BSE対策してるかは、知りませんけど。

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:47 ID:6sxoTsCV

>>518 アルマゲドンか？

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:51 ID:pVjU37yk

この類のスレには、いつも
「交通事故で死ぬ確率のほうが高い」
ってレスがつくよね

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:52 ID:98oA0z4t

そういや交通事故に2回遭ってるけどまだ俺死んでないな

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:55 ID:uxDJqqdp

BSEが蔓延した英国の食肉関係者（かな？）の発症率は
1万人に1人。
チェコで羊のBSEであるスクレイピーが蔓延したときも1万人に1人程度の
発症率だったと思う
まあ、蔓延してるわけではないからもっと確率は低いと思うけど

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:57 ID:LmRE1Ssx

>>522
だからってＢＳＥを放置していいわけないよな。
論点がずれてる。
それを言うなら３人に１人はガンで死ぬんだから。
わざわざ飲酒運転の厳罰化して事故抑制なんかする必要もない。
だってガンで死ぬ確率の方が高いんだから。
こんな理論で他の危険因子を放置するなんて馬鹿げてる。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 03:58 ID:CpovhNVa

1万人に1人だけど、毎日牛丼食えば・・・２００人に１人ぐらいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:02 ID:Xd+hWP6o

今まで食べてきたし別にいいからさ
輸入じゃんじゃんしちゃってよ
今まで通り

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:06 ID:+qRau+hU

人間の場合、クロイツフェルト・ヤコブ病の症状は、
まず鬱や精神疾患などから始まり、
歩行困難や身体感覚の異常、
不随意運動へと進行することが多い。
やがて患者は動くことも話すこともできなくなり、死に至る。

さらに、プリオン病を診断する簡単な検査方法もない。
同じように脳が侵されるアルツハイマー病の場合と同様、
感染を確認する方法は、
死後の脳解剖か、あるいは危険度の高い脳の生体検査に限られている。

プリオン病は発症するまで何年も、あるいは何十年も脳の中に潜んでいる。
潜伏期間は、
BSEに感染した牛を食べた人では6年から12年、
クールーの場合は40年にも及ぶ。
BSEからの感染の場合は、
感染した牛のプリオンが人間のプリオンに影響を及ぼす形に変わるまで
時間がかかるためではないかと言われている。
感染から発病までの時間が長いため、動物実験による研究も非常に難しい。

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:07 ID:CpovhNVa

アメの追跡調査で発見できなかった牛は・・・実はBSE(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:13 ID:NWLLORlL

マスコミの対応

日本で狂牛病発生→ヨーロッパまで飛んでBSEに感染した人間を撮影して、大々的に日本で放送。
アメで狂牛病発生→BSEに人間が感染すると、どうなるか放送なし。

アメリカの食品業界が金で黙らせてる？？各テレビ局が軒並み収益アップしたら藁

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:14 ID:8fn2xY2/

>>488
アメリカは感染牛の割合が一定以下だったらOKと考えてるんじゃないの？
その考えの科学的根拠は知らんが。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:21 ID:8fn2xY2/

アメリカのマスコミ事情って日本と全然違うのよ。
マスコミは企業の味方。

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:27 ID:unFrBA5W

日本でBSE感染牛が見つかったときは解体方法にも問題があるって報道があったけど
アメリカの解体方法って大丈夫なの？

あと日本以外の輸入国の対応ってどうなってるの？

おしえて、エロい人。

534 ：530：04/02/14 04:42 ID:NWLLORlL

>>532
お前読解力無いな。
「マスコミの対応」って両方日本のマスコミの事だよ。
昔、日本で狂牛病が始めて発見された時は、
欧州人の感染者や、その家族にインタビューとかしたり、
スカスカ脳の断面写真放送したりしたのに、

今回はアメリカで発見されたのに、そういった過激な放送しないなっと、思ったの

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:46 ID:8fn2xY2/

>>534
レス違い

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:47 ID:LmRE1Ssx

>>531
１匹いたら爆発的に広がるんじゃなかったっけ？
イギリスの牛がえらいことになったのはまた別の病気だっけかなぁ。
全然覚えてないや。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:53 ID:4IpXWg51

確率的には、対象数に対してある一定数以上の検査をしても
精度が若干上がる程度しか変わらないんじゃなかったかな。
つまり検査対象を2万頭を4万頭にあげても今と変わらない
可能性あり。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 04:57 ID:SukAPxyB

>>546
牛から牛へは感染しないよ。

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:01 ID:wEVPMzGo

×感染
○伝達

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:02 ID:TAtFP5kl

つうか、アメリカでは、二度と見つからないことになって
るんじゃないの？
人間の発病確率を問題にするのはすこし粗いよね。
やっぱり牛のBSE発生確率を問題にしてほすぃじゃ
ないですか。
それが、アメリカじゃあ、BSE牛の発見確率と人間の
発病確率だけに注目してるわけですから心配でつ。
結局、全頭検査して統計とっていただかないことには
安全かどうかすらハッキリしませんから、怖くて食えない
ですよね。

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:06 ID:LmRE1Ssx

>>537
トリビアの種で
「２０００人調べれば云々」って言ってるやつだね。

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:08 ID:3NBDh9DC

>>540
解体の適当さもだけど、結局、骨肉粉を他の家畜には与えて
いて、それが牛用に混ざる可能性もあるから、今後も危険なん
だそう。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:25 ID:LmRE1Ssx

>>542
結局日本のＢＳＥ騒動で問題になった点をすべて無視してるよね。
なんのための前例なんだか。
原因追及すらまともに出来ないんだったら、他国の反省点を活かせよと思う。

最近のレスで骨肉粉というのをよく目にするけど
日本ＢＳＥの時は肉骨粉って呼んでなかったっけ？
どうでもいい話でｽﾏｿ。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:28 ID:Xrvc1jx0

BSEにかかった牛の肉を食べると、確実に感染するのでしょうか？

それともＢＳＥの牛を何回か食べると積み立て式で感染するのでしょうか？

それとも、回数には関係なく、本当に運の悪い人だけが感染するのでしょうか？

誰か知識人は教えてください。

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:30 ID:3NBDh9DC

>>543
ミートボーンミールだから肉骨粉の方が良いかな?
僕が書いたのはいいかげんでした。(__)

http://www.okadora.co.jp/apli01/index10.html
高品質の飼料ができる無廃水・無臭の無公害システムを実現
ボイル乾燥した後、更に高温加熱殺菌を施し、油脂分を約10％に
脱脂するため、安全性の高い高品質の飼料が得られます。

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:31 ID:9mhctyiA

そこで鯨丼でつよ。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:39 ID:8fn2xY2/

>>544
食べる量が多いほど発症の確率は高くなるという説もありますが、実証されていません。

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:43 ID:ivb7gQ6L

>>544
知識人で無くてスマンが一言・・・
それがよく分からんから恐いんだ。

許容量が分かってたら摂取量の調整できるけど
分からん物は調整のしようが無い。

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:46 ID:TAtFP5kl

じゃあ、これからは馬を食おう。

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:48 ID:t6cpg+y1

どんな病気でもそうだろうけど、
それについて研究が進むのは、
研究対象（患者）が豊富に揃ってからだろ。

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 05:55 ID:DaBk+9Hz

>>546
鯨の方が健康的な環境で育ってるしね。

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 06:08 ID:TAtFP5kl

漏れは海豚丼が（・∀・)ｲｲ

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:14 ID:1xyNJcnG

輸入条件をどこかで折り合って決着かな。
0.05％と全数の間のどこかな。これが政治ってもんだろう。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:16 ID:ys029qqf

>>538
> >>546
> 牛から牛へは感染しないよ。

これは大嘘！！

・一頭でも感染牛を使った肉骨粉が飼料に混ざってれば、
その飼料を食べた牛は数十％の確率で感染するので、爆発的に感染拡大する。

・vCJD感染牛の排泄物からも感染するので、肉骨粉入り飼料ほどではないが、
排泄物が付着した牧草を食べた牛も感染する。

・vCJD感染牛の肉骨粉入り飼料を食べさせるとブタ、ニワトリ、イヌ、ネコなど他の種にも高い確率で感染する。

・母牛がvCJD持ちか、妊娠中にvCJD感染すれば、胎内にいる子牛へ垂直感染する。
（母牛の胎盤やへその緒、羊水などを素通りして感染。）

・タンパク質である異常型プリオンは、100度の高温にも太陽光にも消毒液にも安定。
・BSEには今のところ有効な治療法、治療薬もないし、いったん罹れば、対症療法もなく、自然治癒もありえない。
・高熱焼却以外の不活性化手段もないので消毒を施しても予防できない。
・vCJDが含まれてる食品は味、ニオイ、外見、その他あらゆる手段を使っても見分ける手だてがない。
・感染牛が一頭でもいれば、それはねずみ算式に感染拡大する。

従って、BSEについては、確率論で安全性が論ぜられるのは間違っている。

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:16 ID:TAtFP5kl

検査の目的が違うのに、間の数字とるんでっか(´・ω・｀)ショボーン

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:21 ID:s7yCZLJU

一億4000万の0.05は何人感染？

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:25 ID:TX07CTPD

アメリカが全頭検査済みの和牛の輸入を未だに認めないのは
なんか政治的な意図があるような気がする。もし日本からの輸入を再開すれば
全頭検査した牛は安全だという意思表示をしたとみなされるだろう。
したがってその後、なぜアメリカ国内の牛を全頭検査しないのか、という議論が
アメリカ国内からもおこってくるだろう。
アメリカにも全頭検査を主張する人々や団体はすでにあるから、かれらが政府に対して
さらに声を大にするだろうし、だからやっかいごとが増えるぐらいに思っているのかも。

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:29 ID:qIpPhuV7

順調にレスの伸びが悪くなってきましたね。
あと一ヶ月もすれば少数のベジタリアンを残して
何事もなかったかのように輸入再開決定ですな。

>>557
アメリカ国内ではそもそも誰も狂牛病が怖くて肉食えないなんていってないんだから
日本の全頭検査肉を輸入したって議論のネタにはならないでしょ。

アメリカは国内の食肉産業を保護するために理由をつけて日本からの輸入を禁止してただけで
今度は輸入解除を日本から切りださせて米国産肉の輸入解除の最終カードにするつもりとみた。

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:29 ID:3NBDh9DC

>>556
140000000*0.05=70万

560 ：正式名↓：04/02/14 07:45 ID:9YiCzMn1

アメリカ合衆国・日本経済自治区

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 07:54 ID:ar2rth1u

アメリカ国内に日本向けの全頭検査施設作れよ

それで解決

牛丼の価格が1割上がってもいい

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:08 ID:ZhOPeDct

あげま

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:13 ID:06l3ZpFJ

>>111
ウンチ入りのミンチ？

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:23 ID:NXvoUUSh

感染率は極低くても感染した場合の致死率が高いと慎重になる。

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:26 ID:TYu937pO

牛丼やに牛丼が、ねぇちゃあんめい！

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:27 ID:VOUyrD0t

ミートボールなんか怖くて食えない。

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:43 ID:KXzaELa3

>>558
>アメリカ国内ではそもそも誰も狂牛病が怖くて肉食えないなんていってないんだから

アメリカ人でも気にしているひとはいますよ。日本に行かなければ安全な牛肉を食べれないのか、
と嘆いている人もいました。米国ではBSEの検査はほとんどされていないという事実は
記事やニュースでよくでてくるけど、でもやっぱり安全だっていう結論になってたりする。（w
だけど政府の対応を批判している記事もけっこうみたことあります。

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:50 ID:qIpPhuV7

>>567
誰もいってないってのは言葉のあやですが、
今後もアメリカの肉が危険だという主張が
大勢を占めることはないでしょう。

少なくとも大統領選挙が終わるまでは
共和党も民主党もそんなこと言えません。

科学的にはあと20年もすれば最終結果が出るでしょうが
イギリスの感染者の増減を見る限り、潜伏期は数十年と
いうこともなさそうだし、アメリカでも今後爆発的に
増えることはないと思います。

もちろん科学者も医者も間違うことはままありますから、
個人的にわずかな可能性も排除したいなら、これを機に
植物性タンパクや白身魚中心の生活に切り替えてみるのも
健康のためにはいい選択ですね。

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:54 ID:dqaGFG8Z

おい、今テレビに出てた馬鹿女にこのスレ見せろよ

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:55 ID:fFeLS1FA

アメリカの自分が絶対正しいという態度が
とても腹立たしい
日本の対応を非科学的と否定し
全体の2%しか検査しないくせに
安全だといいはる
氏ね

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:56 ID:b5zbfKLd

このスレを読むまで全頭検査に反対しているバカが日本にもいるとは思わなかった
やっぱ食肉・皮革業界の人たちか

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:59 ID:q0v0iw3k

アメリカの本音は「お前ら劣等民族倭人が口にする肉なんてどうだって
いいんだよ！糞ジャップどもが！！」ということだろ。
俺もお前ら倭人の口にする肉なんかどんなに汚くてもいいと思うよ。

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 08:59 ID:UgworVIQ

「アメリカンジョーク」スレ（ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076395104/）より転載。

ブッシュ「アメリカの牛は大丈夫だ。私も食べている」
記者　　「あーやっぱり…」

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:04 ID:iyWXsXYy

全頭検査を指示している奴はタバコもやめろよ。
ヤコブ病とBSEの因果関係は解明されていないが、
肺ガンとタバコはハッキリしているからな。

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:05 ID:WFc/HB9Y

日本の牛生産農家の団体と農水省はこの学者とやらに幾ら渡したんだ？
はっきりいって、こんな汚い真似までして､アメリカの牛肉を輸入させない
とは、許せない！！

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:11 ID:ZWF5CeoQ

問題は、科学者が何を言おうがアメリカの消費者はｷﾆｼﾅｲということだ。
あっちに日本人が行ったらマジで食えるもんがないからな。

全頭検査は統計学的にも極端にすぎるが、逆にあっちはザルにもほどがある。

>>574
喫煙者は健康問題すべてにおいて発言権ないわな。
ダイオキシンだけ見ても、基準摂取量を超える量を自ら摂取してるんだもん。

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:14 ID:sw7aFQS6

>574
全頭検査支持派だが、元々タバコなんか吸わないよ。当たり前だろ(w
ま、アメリカは偉そうな事を言う前に
日本からの輸入を解禁してから物言え。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:17 ID:+Fh7ouU6

>>574
そういう理屈だと、
分煙など言語道断ということになるが。
検査しないってことは、
どこでも吸って良いということだ。

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:18 ID:ZhOPeDct

>>554

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:24 ID:q0v0iw3k

全頭検査反対派の経済アナリスト
川本裕子

以後、お見知りおきを。

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:27 ID:iyWXsXYy

>>578
そこが矛盾しているんだよな。
死ぬ確率がものすごく低いBSEの全頭検査を強固に要求するなら、
死ぬ確率が高いタバコの製造・輸入も実施すべきなんだがな。
とにかく、>>576の言うとおりタバコ吸っている奴は
狂牛病云々言うべきではないし、そういう姿は滑稽に映るよ。
全世界から見ても喫煙率が高い、たてまえニッポン。
今回の騒動は国民性と社会の矛盾を反映しているな。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:33 ID:0j1NLedZ

>>574
> ヤコブ病とBSEの因果関係は解明されていないが、

これも嘘。

クロイツフェルトヤコブ病患者の一部は、
その患者から取り出したプリオンの構造が狂牛病vCJDと同一であり、
ウシ由来と考えるしかないとの結論が報告されている。

もちろん反論はあるが、
とにかく、現状では感染すれば100％発病、致死率も100％で
対症療法すらも皆無という状況を鑑みれば、最大限の予防体制で注意を払うべきだ。

＃　交通事故は交通行政で減らせるし、注意や行動で自己防衛することもできる。
＃　ウイルスや細菌などでの他の感染症も、ガンなど悪性新生物も予防策もあり
＃　致死率100％ということはほとんどない。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:37 ID:l9kkg4Cp

>>574
マジレスだが、喫煙と肺がんの因果関係もそうはっきり証明されているわけではないぞ。

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:37 ID:4EHZiNJy

>>582
＞ウシ由来と考えるしかないとの結論が報告されている。

そのように誘導された文章はよく読むけど、
牛由来のプリオンが、変形クロイツフェルトヤコブ病の患者から
見つかったというソースを見た事無い。

てか、牛由来プリオンが明確に見つかったっていうソースは
何処に有るの？

そこまで見つかっていて、まだ疑わしいなどと言う科学者は
あまりいない。そーすを晒せ。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:40 ID:qIpPhuV7

>>583
疫学的に超はっきり証明されてるんだから紛らわしいレスはやめれ

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:41 ID:YucQKUEB

>>584
＞そこまで見つかっていて、まだ疑わしいなどと言う科学者は
＞あまりいない。

まずこのソースをさらせよ。
単なるお前の思い込みじゃねーか。

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:44 ID:0QXKhppG

>>586
まあ、ソースソースとわめく厨に限って、自分の主張の論拠は
単なる想像や思い込みだけだったりするからな。見逃してヤレ！

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:47 ID:iyWXsXYy

狂牛病の感染云々なんてさ、ヤコブ病が発症したやつが同じ
レストランに行った経験があるとか、どうでもいい推測ばっかりだろが。
まるで推理小説みたいな話だよ。
国も因果関係は解明されていないって言っているんだから、
可能性で物事を断言するなよ。
そのへん、ノーベル賞をとった科学者ならば明確に実証してほしいね。

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:53 ID:4EHZiNJy

>>586-587
てか、牛由来プリオンがvCJDから見つかった、
なんてソースなら出せるだろ。

今最大の争点が牛由来プリオンが人体感染するのか？
ってところで、疑わしい派と、有り得ない派に分かれてるん
だから。

vCJD罹患患者から牛由来プリオンが発見されていたら、
議論の余地は徹底的に狭くなる。

＃食物由来で直接関係は無いと強弁も出来るけど、
＃とりあえず因果関係有りでまとまるよ。

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:57 ID:4EHZiNJy

>>588
ハゲ同。

欧米の肉骨粉に人体由来のたんぱく質が含まれていた
可能性も有るしな。
欧米の罹患者が、人間食ってた可能性もある。

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:57 ID:0j1NLedZ

>>584

逆に、誰がどのような手法で安全性の立証したのか尋ねたいですね！

プリオンには遺伝子がないため、従来の手法では変異型から
正確な由来を知る手段はいまのところない。

しかし、それ故にまた『種の壁』なるものの有効性も危ぶまれている。

＃　まだ未知の部分が多い致死性病原体に対しては
＃　最大限の注意を払い、絶対的な安全策を取るのが当然なのに、
＃　アナタがそこまで頑迷に抵抗、反対する理由は一体なんですか？

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:59 ID:I+m7+DGo

アメリカでのBSE検査に引っかかるのはまずありえない。
サンプル数が極端に少なく、サンプルの抽出が恣意的。
危なそうな牛はまず検査しない。
目的が見つからないという統計値の収集のためだけであるため、
検査結果が出る前に食ってしまうのが原則。
国内で使用禁止の農薬も日本向け輸出品なら使用許可の出る国だが
牛肉については国内外に公平性を保っている点だけ評価できる。
日本産牛肉の輸入禁止処置継続は自己中っぽいが日本が説明責任を
はたしていない面もある。
見つけて排除できるシステムでは米は納得しないだろう。
見つからない実績が必要。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 09:59 ID:0QXKhppG

>>589
追及をかわそうと必死だな（失笑
皆は単に、お前のレスの信頼性や、お前の主張の一貫性について
ツッコんでるだけなんだが。お前がレスの中で断定している話には、
明確なソースがあるのか無いのか、それだけの話だ。
>>582の主張にソースがあるか無いかは、上記の命題とは
何の関係もないことくらい、いくらお前でもわかるよな？

594 ：　：04/02/14 10:00 ID:J3kFg32T

　アメリカが全頭検査の必要が無いって言うんだから、必要無いのです。

　ＡＩＤＳの非加熱製剤もアメリカが危険と言ったから、日本での使用も危険だとなるわけでしょ
　（当時ではそーなるよね）
　

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:01 ID:rWHxSGRn

4EHZiNJyはもう放置でイイでしょ。

他人にはソースを求め、自分ではソースは提示しない。

しかもそれを指摘されると逃げるし。

少なくとも、他人とまっとうな議論のできるほどは、物事を論理的に考えることができないお方かと。

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:02 ID:8ylYzQAr

狂牛病が発見されてまだ２０年たっていないよね。
人間の寿命は牛の寿命の約１０倍もあるから、今後どうなるんだろう。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:03 ID:iyWXsXYy

BSE検査についてはアメリカは１％以下、ヨーロッパは６０％前後、
日本は全頭検査と先進国でもバラバラなのよね。
とくに日本とアメリカは両極端。
交渉ってのはどっかで妥協点を見つけなきゃいけないわけで、
日本も強硬姿勢ではなく５０％くらいの検査で妥協すりゃあいいんだよ。
「交渉」ってもんがどういうもんかわかっていないな、日本の外交は。

認めたくは無いが軍事的に日本はアメリカに依存している、しないと生きて
いけないのでこういう場でしか「日本はアメリカの言いなりにはならないぞ」
と主張できないんだろうな。ＴＶ見ていてもそういう反発心で物言ってる
批評家ばっかりだよ。下らん意地はるなよ、日本。

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:04 ID:4EHZiNJy

>>591
安全性の確立された食品なんて無いよ。
てかさぁ、牛由来プリオンがｖCJD患者から見つかった
って言うから大喜びでソース見せてくれ、議論に決着が
付くと思ったのに。

なんで議論をそらすの？

牛由来プリオンがｖCJD患者から見つかったんだったら、
議論する必要ないじゃん。すっきりするじゃん。
ソース出せよ。

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:04 ID:C0+OZp1+

ウェークアップで川本裕子が
全頭検査にケチつけてなかった？
ぼんやり見てたんであれなんだけど。

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:06 ID:yA7DQsOH

>>598
＞なんで議論をそらすの？

激ﾜﾗﾀ！
ｵﾏｴが指摘されてることそのままジャン！

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:07 ID:EZ1H8LuH

>>600　だからもう構うなって。「おみそ」にしとけ。

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:08 ID:cqxpTYLS

昨日のﾃﾚ東WBSで古野家の社長がいってた話し聞くと
安全なんてどうだっていいから早く再開してくれって
いってるように思えたね
「安全基準はどうにでもできる」みたいなこといってたな

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:08 ID:4EHZiNJy

>>593
ありゃ？
追求されてるの俺？

俺はソースを要求してるだけ。
なぜソースが重要かって話をしてる。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:08 ID:iyWXsXYy

>>599
見たよ。
俺は女の意見に賛成だな。
相手の男や司会者が「自国（アメリカ）のスタンダードを押し付けようとしている」
なんて、反米丸出しの意見していたのにはマイッタ。
そりゃあお互い様だろって。

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:10 ID:C0+OZp1+

>>604
それってやっぱり、
全頭検査なんて信憑性がないってこと？
だったらやっても無駄だよね。

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:11 ID:j6CHy+4/

>>604
お互いさまじゃねーよ。
客（買い手）側には、買うに値した品質が確保されていないと
判断した場合には買わない自由があるってだけのこと。

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:11 ID:98oA0z4t

>>605
凄い飛躍だなｗ
そこそこあるからアメリカはやりたがらないんだよ。

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:12 ID:C0+OZp1+

>>606
んー、でもだったらさ、
輸入再開して、買う側が選べるようにしたらいいんじゃない？
それで病気になって死んでも、それは政府のせいじゃないでしょ。
BSEかもしれないと分かってて買った人の責任だし。

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:13 ID:DiP14kX4

まだ言ってるよコイツ。
それほどソースが重要なら、
自分のレスのソースも出せってのに。
自分の意見のどこに自己矛盾があるのか
もしかしてマジでわかってないのかな・・・。

603 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/02/14 10:08 ID:4EHZiNJy
>>593
ありゃ？
追求されてるの俺？

俺はソースを要求してるだけ。
なぜソースが重要かって話をしてる。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:13 ID:4EHZiNJy

>>605
もしBSEプリオンが人体感染するなら、発病検査しても無意味。

AIDSで罹患後2週間は検査出来ないと一緒で、発病牛を
見つけたところで安全じゃない。
よって、全頭検査は意味が無い。

もしBSEプリオンが人体感染しないなら、発病検査する必要が無い。
よって、全頭検査は意味が無い。

以上。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:14 ID:C0+OZp1+

>>610
よく分からないけど、つまり全頭検査は無意味だってことだね。
それなら輸入再開してもいいんじゃないかなあ。

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:15 ID:JzUA17te

日本フードサービス協会は「売れるのにモノがない」と嘆いていたな…。

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:16 ID:iyWXsXYy

>>605
いやいや。全頭検査やれば間違いないんだろうけど、
程度の問題だと思うよ。
それに>>597にも書いたけど、日本とアメリカとでは考え方・国民性
が違いすぎる。それをお互いに理解して妥協しないとダメだと
思うわけよ。交渉ってそういうもんだろ。
このままだとお互いが損するよ。牛肉に関しては買手市場じゃないのは
最近の日本の外食事情を見ても明らかだし。

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:16 ID:4EHZiNJy

>>611
プリオンだからね。ウィルスとかならまだあれだけど。

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:16 ID:/s4SyaGf

>>604
押しつけようとしているのは米国。
日本は、「そうしないと買いません」と言ってるだけ。

「全頭検査をしろ」という要求には、当然「買って欲しいならば」という
前提条件があるわけで、べつに米国内で流通する肉の検査体制にまで
何かを「押しつけて」いるわけではない。

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:17 ID:C0+OZp1+

>>613
だけど>>610は無意味だって言ってるよ。
だったらやらなくていいんじゃないの？

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:20 ID:NSYUCFsf

>>616
＞だけど>>610は無意味だって言ってるよ。

ID:4EHZiNJyは放置でおながいしまつ
言ってることに論理性ゼロだし

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:23 ID:wKSHjmUH

>>610
>AIDSで罹患後2週間は検査出来ないと一緒で、発病牛を
>見つけたところで安全じゃない。
>よって、全頭検査は意味が無い。
この論理はおかしい。
罹患後一定期間後なら発見できるわけだ。
完全ではないにせよ、全頭検査によって、
多くの発症牛を特定できる。
例えば80%は防げる。100%でないからとい
って「全頭検査に意味がない」なんてこと
はまるでいえない。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:25 ID:JzUA17te

>>618
まとめTHX!

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:25 ID:4EHZiNJy

>>616
はっきり言ってアメリカさんは「はぁ？何言ってるの？」
って感じだと思う。

今の日本の全頭検査は、発病検査で、防疫っていう面から
言えば殆ど無意味な事をやってるんだもん。

一応、解体処理方とか、そーゆう事にも気を使ってるから、
安全性は高めてるけどね。

全頭検査っていう言葉だけが一人歩きしてるよ。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:26 ID:47R3lwQx

>>616
AIDSは献血ではすべて発見できない。

だが、献血には必ず血液検査をする。
少しでも危険な確立を減らすためだ。

と>>610は必要性を訴えてらっしゃってます。

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:27 ID:4EHZiNJy

>>618
プリオンってのは、有機水銀みたいな毒素と同じって
考えれば、君にも理解しやすいんじゃないかな？

その点をまったく頓珍漢に誤解してるから、僕の発言が
非論理的に読めるんだと思うよ。

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:28 ID:nstdhicr

>>610
頭ん中スカスカになって氏ねや

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:28 ID:bX9N8LYr

なんか、「全頭検査は意味がない」とかほざいてる厨が鬱陶しいんですが…。

「完全に感染牛を排除することはできない」
と
「意味がない」
には、天地ほどの差があるんだけどね。
感染牛の流通を少しでも減らす効果があれば、それは意味があることなのに。

自分の主張を的確な文章で表現するだけの文章力がない厨は、
皆が指摘しているとおり、議論には向いてないよね。

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:28 ID:NnJgXEs5

輸入再会されたら、牛丼人気下がるに一票
希少価値なくなる
病気も気になる

豚になれると牛の味しつこく感じる人もでるかも！？

626 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 10:28 ID:T9yQ+NyZ

全頭検査に執着してるところ悪いんだけど、
そもそもそ、根本であるBSE検査自体の信頼性はどーなの？

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:29 ID:0j1NLedZ

今見逃せば、やがて変異してより広範囲な種に感染する異常プリオンが広まり、
10数年後にはウシだけでなく、ブタ、トリ、養殖魚類にまで感染が拡大する可能性がある。
つまり、食用家畜はいても食べられないという、蛋白供給源の危機的状況もありうる。

また、潜伏期間が数年から十数年と長いので、対策が遅れれば
将来的に、数千万人から下手をすると数億人単位の発症者が出て
厚生機関も保険機関も、財政的、物理的にパンクする。

さらに、こういったマスオーダーでの発症で、労働人口に大ダメージが生じる。
GNPなど、社会の持つ労働力そのものが極端に落ち込み、
それによりパニックやサービスの低下、社会機能の部分的なマヒが不可避になる。
成年以上の発症率が飛躍的に高まることで、貴重な文化の継承が失われるケースも続出する。

そのような最悪のケースでざっと計算してみたら、
なんと、30年後に先進国の平均寿命が30歳台後半にまで落ち込む予想ができてしまった。

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:29 ID:47R3lwQx

>>622
どっちかっつーと
環境ホルモン

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:31 ID:Mn4YHA+4

やらないよりマシなんだからやってくれ

そもそもへたれ牛もそのまま食用にしてた国だぞ

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:31 ID:CIlDetYj

>>624
＞自分の主張を的確な文章で表現するだけの文章力がない厨は、
＞皆が指摘しているとおり、議論には向いてないよね。

あと、「自分に都合の悪い指摘は黙殺して、
何事もなかったように議論に加わろうとする厨」もNE！　（・∀・）

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:32 ID:gfYK9JTw

だからー　落としどころは「日本向けは全頭検査」という「約束」なのね。
実際に検査するかどうかなんて知らない。怖ければ牛肉を食べなければいいのね。

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:32 ID:4EHZiNJy

>>628
どうかな？
生理的には環境ホルモンに近いかもだけど、
感染（感染って言葉も変なのかもね）の経路
とか考えると、有機水銀なんかの難排出性の、
毒素として考える方が、理解しやすいと思う。

633 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 10:32 ID:T9yQ+NyZ

あとさ、日本側もBSE検査のもっと簡略化した手段だとか
それでも検査の信頼性自体は低下させない、もしくは
ある程度の信頼性低下をマージンにとる手法という妥協案くらい
用意せなあかんのんちゃうん？

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:33 ID:47R3lwQx

アメリカは多分

　絶　対　に　全　頭　検　査　は　し　な　い

検査の結果、狂牛病がぼろぼろ見つかれば、
アメリカの畜産業が滅びる恐れがあるからだ。

その恐怖をDNAでしってるんだよ。
あと、選挙に負けそうなことはしないだろう。

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:34 ID:DE9WdrhH

>>633 工作員さん休日の朝からご苦労様です

妥協するのはアメのほうだろボケ

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:34 ID:NcfkKaAl

>>622
「誤解」というのは、読み手側に責任がある場合に使う言葉だぞ。

書き手側の表現が稚拙である場合は、単なる「表現力不足」。

間違えんなや。

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:34 ID:OJJJouvZ

議論をお望みなら板違い

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:36 ID:D/OJtkK0

で、このスレの結論としては、

　　「　ID:4EHZiNJy　は　議　論　に　向　い　て　い　　な　い　」

でいいのかｗ？

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:36 ID:gfYK9JTw

やっぱ天然物の鯨は最高です。

日本向けの全頭検査は約束するだろうけど、守れない約束は
意味が無いのね。

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:36 ID:4EHZiNJy

>>636
君がプリオンを誤解してるんだろうなぁ、って指摘を
して見ただけ。

プリオンの説明はしてない。

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:37 ID:FrVkpGtA

外食産業の連中が自民党への働きかけを相当に強めているらしいな。
それと時期を同じくして2chにも工作員が増えてる模様（ｗ

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:37 ID:/bQWmjiu

ところでオーストラリアの肉は全島検査しているの？

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:38 ID:iyWXsXYy

BSEの牛肉一切れでも食べたら感染する突発型ならば
全頭検査が必要なんだろうけど、
危ない部位と言われている目や脊髄などを日常的に食していて、
やっと感染するような蓄積型ならば全頭検査は必要ないんじゃないかな。

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:39 ID:47R3lwQx

>>642
ニクコップンを食わしてないので必要ないそうです。

アメリカはその辺で汚染されてるのでそもそも危険が大きいです。
日本と同じ条件だからです。

645 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 10:40 ID:HK2ZHsiz

>>635
たしかにアメリカの独善的な態度には反吐がでるけど、
それと今回の交渉は別の話やど。
メリケンはメリケンで水面下では商業的にワリに合わないから
受けないだけなのだ。
それにそもそも肝心のBSE検査の信頼性そのものが議論されてないっていうのも
ちょっちおかしいぞ。

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:40 ID:4EHZiNJy

>>641
てか、本気で食の安全を守りたいなら、全頭検査の質や
解体処理方、飼料の安全性、等を問うた方が良いよ。

国内外含めて。

ホルスタインで、ｇ2,000円を超える事になるだろうけどね。

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:41 ID:cnHGy1RI

BSEの人間への危険性が明らかになっても、消費者への周知徹底なんて無理なんだから、
消費者がアホだろうが何だろうが、彼等の望むものを提供してくれ。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:41 ID:Kc5iZ0dF

ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）などの病原体「異常プリオン」を発見し、１９９７年に
ノーベル生理学・医学賞を受賞したスタンリー・プルシナー米カリフォルニア大教授が、
全農など日本の畜産団体から多額の研究費を受け取っていたことが明らかになった｡

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:41 ID:DtaUKQWZ

ID:4EHZiNJyはなぜ>>624を無視するんだろう
痛いトコ突かれたから？

全頭検査で１頭でも感染牛を発見＆排除できたという
実績があるんだから、少なくとも「意味がない」ことはないよな

勢いだけで「意味がない」って書いちゃっただけだから、
論理的に反論なんてできないってこと？

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:42 ID:47R3lwQx

>>643
＞目や脊髄などを日常的に食していて、
＞やっと感染するような蓄積型ならば全頭検査は必要ないんじゃないかな。
なんのこっちゃ。
毒とわかって、蓄積させる馬鹿がどこにいますか。

１００歩譲って、毎日食わなければ発病しないタイプだったとしても
骨スープでだしをとるラーメン毎日くったらどうなるのかと。

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:43 ID:gfYK9JTw

ラーメンも怖いのね

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:44 ID:4EHZiNJy

>>649
はぁ？
議するべき内容が無いからだよ。

議論に向いてないって思ってるだったら、
スルーしといてくれ。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:44 ID:ZWF5CeoQ

ともかく今のアメリカの対応見てると、
仮になしくずしに輸入解禁されても俺はもう吉野家行けないぞ。

あっちの食肉産業従事者も、少しは日本の空気を読んでくれてもいいのに。
アメリカではなく日本に売るんだからさ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:44 ID:RlKFdwXU

理屈的には、アメ車買えや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って言ってるのと同じ。
日本の市場性とかそんなもの考えずにとにかく買え買え言うだけ。

とりあえず、アメ牛使ってる食品には、すべからく、「アメリカ牛使用してます」と表示してくれ。
そうすりゃ消費者が自分で考えて購入するだろうから。
ちなみに漏れはBSEの件が出てからヨシ牛はいってねぇよ。

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:46 ID:l1Dg/7tU

「アメリカ産の牛肉など食べなければ良い」と考えてるヤシ多いけど
事実上不可能じゃないの。

直接の肉などじゃなく
コンビニ弁当、菓子類の混物、薬のカプセル、レトルト食品、冷凍食品、カップラーメン
などにも使われてしまっているのだから。

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:46 ID:zUFW1NIH

>>649
もう許してやれ（ｗ
彼は、答えられない指摘はことごとく
無視することで、ここまで来た男だ。

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:46 ID:SdK8XioF

ＪＡＰは穀物食っとけ屋。そのための胴長だろ？

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:46 ID:iyWXsXYy

>>650
狂牛病の牛骨スープのラーメンを毎日食べられるくらい
周りが狂牛病だらけになるような事態は、
数％の検査でわかるってことを言いたいんじゃないかな。アメリカは。

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:47 ID:cnHGy1RI

とっとと豪産に切り替えてしまえ。じゃないと豪が増産体制取れないだろ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:47 ID:pHx5rH6I

日本の全頭検査もどこまで信用できるか

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:47 ID:4EHZiNJy

>>651
ラーメンの方が怖いともいえる。
牛コツ系は怖い。

てか、とんこつが安全と言うのも根拠が無い。
牛由来の異常プリオンを、ブタが無発症で
蓄積しないてな安全確認はされてないはず。

BSEが危険というなら、ブタも危険。

662 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 10:50 ID:HK2ZHsiz

そもそも感染率自体がかなり（イギリスでは感染例は実に一件だけであった。）
低い病気で、しかも感染の経過はわかっていなくても、感染の経路自体は
ほとんど判明しつつあるプリオン対策で、径路閉鎖手段を取ろうとする日本側と
安全マージンのコントロールで対策としようとするアメリカのせめぎ合いという
背景がある、これは考え方の違いなわけで、その『考え方の違い』自体は実に素晴らしいことなんだが、
それを今回の交渉を利用してもっと頒布して報道しようとしないマスコミがあかんのや

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:50 ID:2O0St3ul

>>652
＞議するべき内容が無いからだよ。

それはあんたが、それこそ「頓珍漢な誤解」してるからそう思えるだけ。
あんたは必死に「全頭検査が完全に感染牛を排除することはできない」ことを説明しているだけで、
「全頭検査に意味がない」ことの説明を全く行おうとしていないんだよね。

他人のレスにあれほど執拗に根拠を求めてたくらいなんだから、
きちんと「意味がない」という自分の主張の根拠を述べるべきだと思うが？
それをしないから「勢いだけ」とか「ディベートの基本が分かってない」とか
言われるんだぞ。

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:51 ID:4EHZiNJy

>>660
禿げ同。

と殺後の健康診断って感じ（ｗ

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:52 ID:47R3lwQx

>>658
AIDS検査を国民の数パーセントで試してみて
発見するまで、その国の人はAIDSにはかかってない
と断言されても困るわけだよ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:52 ID:itshi80V

１頭あたりの検査のコストなんて、たかがしれてるのでは？

雇用創出にもなるし、アメリカの経済にとっても良いことだと思うぞ。

667 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 10:54 ID:HK2ZHsiz

言葉尻だけ捉えて攻撃する奴はチョン>>663

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:55 ID:UPzx/sAp

日本でアルツハイマーと診断されている患者のうち、２割近くが
ヤコブ病類似疾患で、これらはプリオン感染由来という指摘もある。
もうすでにＢＳＥ感染は広く進行しているのかもしれない。
若者は心配ないが、老人になって発症する香具師が急増するﾖｶｰﾝ

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:55 ID:WcAs9BUf

>>649　>>663

もう言っても無駄。

メロンを知らないﾔｼにメロンパンの説明をするようなもの。

徳川家康とエア・コンディショナーについて話すようなもの（by島田荘司）。

理解できるはずもないし、かみ合うはずもない。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:55 ID:4EHZiNJy

>>663
ハぁ？

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:55 ID:9n0UxY+E

雨のアルツ患者を英に連れて逝けば｢狂牛患者｣に分類されるかも？

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:55 ID:XpAaIidg

WHOが圧力かけてくれ。アメリカだけじゃなくて全世界に。

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:55 ID:47R3lwQx

>>666
アメリカは発見後のマイナス面を恐れてるのだよ。

ほおっておいても最悪でも100人死ぬ程度。
だが、発見によるパニックになればアメリカ自体が大きなダメージを受け
失業で1万人は死ぬ。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:56 ID:DE9WdrhH

１頭あたりの検査費用は非常にリーズナブルなのに
必死に全頭検査を否定する奴、極めて危ないね。
どこの工作員だ？

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:57 ID:S2yIHycD

>>667
言葉尻じゃないよ阿呆。
「完全じゃない」と「意味がない」は全然違う。>>624嫁。
というか、嫌韓厨は外でカンケリでもしてこいよ。

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:57 ID:0l78lsoF

全頭検査すると価格も上がるから吉野家で安く食べられなくなるデメリットが
あるだろ。
それに仮に一万頭に一頭発見されたとしても結局は残り9999頭は無駄な労力
だったと言うことになるわけだし。
それを言うならトラックの排ガスはどうなんだといいたい。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:58 ID:98oA0z4t

>>660
感染牛が見つかってるんだから信頼性がないわけじゃないだろ。
100で無ければ意味がないわけじゃない。0でないなら意味がある。
コストの問題もあるだろうが、検査頭数が増えれば増えるほど、期間が長くなればなるほど
1頭あたりの検査費用は安くなっていくだろうがな。

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 10:59 ID:5v9KKhWp

>>669
＞理解できるはずもないし、かみ合うはずもない。

>>670を見る限り、やはり理解できなかったようでつね
つーかタイミング良すぎ（ｗ

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:00 ID:47R3lwQx

>>676
その論理で輸血用の血液検査も断りますかね？

全部調べるだろ？
そゆこと。

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:00 ID:IutPMBJm

それだよ、アルツハイマー。
やっぱここ近年すごく増えてるような気がするだけじゃなく、
若年性が増えてるってのがすごい怪しい。
いちど輸入を再開すれば、コンビニの食品（菓子を含み）すべてに
影響が出る。
肉そのものなんかイイよ、買わないという手段がとれるから。
問題はほとんどすべてが怪しくなる加工品。
女だから化粧品、特に口紅が怖くてつけられなくなる。
そりゃ今だって、他の原料が絶対安全だとは言えないのはよく分かってるけどさ。

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:01 ID:gfYK9JTw

日本向けの牛を全頭検査しても和牛ほど高価にはならないだろ。
つーか　日本向けは全頭検査で検査費用は価格に上乗せで、その実は
検査してない肉が輸入される気がする。

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:01 ID:rC3ArONh

>>670
こいつか。工作員というより、狂牛病発症者だろうな。
哀れなことだ。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:02 ID:47R3lwQx

>>682
ちゃんと前後の文を読むように

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:02 ID:p0we5EnZ

>>670
「ハぁ」って何？　ごまかすなよ。

「全頭検査に意味がないことの根拠を説明してくれ」って、
もしかしてそれすら理解できないのか？
幼い頃から、もう少し活字の本を読んでおくべきだったな。

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:02 ID:dqYP3zZz

4EHZiNJyで抽出してみた。

ｱﾁｬｰ

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:05 ID:UV1oWTsD

値段も上がったことだし　他で便乗値上げもあると思うから
デフレに解消といい機会ではないかな？　だめかな？？

687 ：６８３：04/02/14 11:06 ID:47R3lwQx

あ、すまん俺が間違えてたｗ
>>682よすまん。

688 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 11:06 ID:HK2ZHsiz

>>669
メロンパン

例え、「メロン」は知らなくても「メロン」という果物があってそれが甘い味だってくらいは
知ってんだろうが。そのメロンっぽい匂い付けた砂糖菓子、それがメロンパンなんだよ、
ちったｰ考えろ！

徳川家康とエア・コンディショナー
もともと禅道の一種には杢香というのはがあった、これは部屋に御香を焚き、
その臭いや空気に身を晒すことで心身をリフレッシュするというものであった。
元はインドの技術であった。
さて、エアコンデシュナーが流行りだしたのは実はこの時代のことであり、
もともと仏教を篤く護持しようとしていた徳川家康もそう考えれば、
エアコンデショナーの父といえなくもないのだ。

ところでエアコンディショナーってなんや？

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:06 ID:Mn4YHA+4

アメリカは日本向けで全頭検査して、ポコポコ狂牛病が見つかるのを恐れてるんだろ

そんな事になったらアメリカ国内向けも全頭検査しろとなるからな

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:06 ID:M3zp/66s

検査費用が高すぎるなんてのは後付けの理由だよ。
検査の回数が増えればふつー1回あたりコストは安くなるもんだし
時間とコストを減らす検査方法の開発だってできるはずだ。

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:06 ID:5qCOadux

>>670
何がハァだよ。説明しろよ。

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:07 ID:rC3ArONh

こうなった以上は、将来のため厳しく検査せんとならんのは仕方ないが、
同時に、今さら検査しても、過去アレほど狂牛かも知れない肉を食いまくった
俺らはもう救われまいがな。

仏教徒は本来、四足を食っちゃいかんのだよ。

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:08 ID:gfYK9JTw

>>689
ああ・・それがあったのか。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:08 ID:pBcdyFqf

>>663は論点をきちんと整理してくれてるよね。
それに対するレスが>>670なんだから、やっぱ・・・そういうことなんだよ。

本当に相手のレスが理解できないマジボケくんなのか、
きちんと反論できないからにげているのか、
どっちかかと。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:09 ID:47R3lwQx

というか、
アメリカはもう全頭検査はするわけないので

どうアメリカの肉を使わずにこてっチャンや
牛丼を復活できるかという方向で考えないと

吉野屋は永久に牛丼作れないぞ

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:10 ID:+q3R7qdV

日本人の場合、たとえ半年間牛肉食べられないとなっても
それほど困らない人はたくさんいるが、
アメリカ人の場合、暴動が起きそうだな。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:10 ID:5IVrY+CP

　　　　遺伝子組み換え牛はいっさい使用しておりません。

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:10 ID:t6cpg+y1

>>676
「極々低い確率ながら発症したら助からない毒を含む可能性のある
食品を、低価格を実現するために流通させています」
なんて意見が世間が許容するとは思えないんだが。

それと、
>仮に一万頭に一頭発見されたとしても結局は残り9999頭は無駄な労力
この考え方はおかしいだろ。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:11 ID:GeY0LX5m

>>684
「ハぁ」の主じゃないが、全頭検査と言っても現在の技術では
かなりの部分のBSE感染牛を見逃してしまうこと自体は
すでに共通認識。ただ、全く見つからない訳じゃないし、
消費者に安心感を与える上ではネーミング的にも良いので
日本としては継続してゆきたいと言うこと。

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:12 ID:9k3UA2K3

元畜産部長Ｎ村氏発見

http://jlia.lin.go.jp/cali/niku/matome/

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:12 ID:47R3lwQx

>>693
グレーなまま肉を売っても罪にはならないが
一度ブラックになったものを、ホワイトにはできないからな。

グレーはグレーとして売り続けたいんよ。
つっても狂牛病が見つかってるから、グレーでなくもうブラックなんだがｗ

アメリカもうだめぽ。

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:13 ID:4EHZiNJy

えっとー。
おいらが知りたいのは、BSEの異常プリオンとｖCJDの異常プリオンが
同一プリオンだと確認されたソース。

ただそれだけです。

なんかディペートしたい人とか、プリオンとウィルスの違いが判らない
人が絡んでくるのに困った。

相手しちゃだめだな（ｗ

703 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 11:13 ID:HK2ZHsiz

そもそも検査したからって駆除にはならないっていう罠があるから
メリケンは調査を打ち切ったのかもね。
対策になってない追求にしかならない、高い金だしてそんなくだらんことするくらいなら
もっと効果的に経済的効果を追求したほうがいいだから全頭検査はノーってこんな思考なんだと思う。

そー考えるにつけ、日本が主張する全頭検査っていうのもなんか
責任の押し付けにみえなくもない。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:13 ID:gfYK9JTw

>>699
つーか　全頭検査で一定割合でBSEが検出されたら、もはや
誰も牛肉は食べないだろ。

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:14 ID:Mn4YHA+4

しかし今までのアメリカの検査数は約0.1～0.2％だっけ？

この少ない検査数から狂牛病が見つかった

全頭検査したらどうなるかなんて、子供でも想像付くな

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:15 ID:4fvexiV9

1万分の1って、けっこう大変な確率だよ。
身近にそういう病気した人がいるとわかるが、
1000人に1人がかかる病気なんてのは、ごくありふれた病気だし。
飴牛1万頭につき1頭が感染してたら、年間消費牛のうち3500頭だ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:15 ID:47R3lwQx

言い換えれば日本や、ヨーロッパのパニックを見てれば恐ろしくて
全頭検査などできないのかもな。

オーストラリアも同じように恐ろしくてできないだろ。
あそこは羊の狂牛病が発生したところだから
潜在的な確率はないとはいえないはずなんだけどな。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:16 ID:wqgeN/yz

　C⌒ヽ
⊂BEEF⊃
　（　＾▽＾）＜肉の力って、すごいね♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＢＳＥで、デフレ脱却♪

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:17 ID:LEJZcVVY

>703
> そもそも検査したからって駆除にはならないっていう罠があるから
意味がワカラン。何で？

あと、経済的効率が、食の安全保障に優先するというのは、
（アホ野屋とかの）企業論理であって国がすべきことじゃない。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:17 ID:/D4MQJZC

>>699
あなたの主張自体は理解できますが、
それは今「ハぁ」の主氏に求められているレスとは
やはり違うと思うんですよね。
「ハぁ」の主氏は「意味がない」と主張しているのであって、
皆も「意味がない」ことの根拠を聞きたがっているのです。

あれほど、主張の論拠というものの重要性を
蕩々と述べておられた方ですから、
よもやこのまま根拠も述べずに
逃げるなんてことはないでしょうから、
ご本人の再降臨を待ちましょう。

711 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 11:17 ID:HK2ZHsiz

もっと発見自体よりも別の対策があればいいのにね

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:17 ID:UGDSH18M

全頭検査など非現実的もいいところだろう

もともと危険部位さえ避ければ問題ないはずだ

日本政府が全頭検査に拘るのも理解できるが最後は消費者の判断に任せるべき

吉牛をリスクを理解した上で食べるのは消費者の責任だ

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:18 ID:rC3ArONh

仮にランダム抽出の方式とした場合でも、もし１頭でも見つかれば、
感染経路を共通すると思われる、同一グループ全てを除去する必要がある。
そういうものだ。

が、感染経路が既に全く追跡不能となっている。
となるとアメリカの牛は全部処分か。

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:18 ID:sigrOBCJ

>>709
アメリカの従来の体制の話でしょ。
検査した牛は、結果が出る頃には既に流通に回ってる。

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:19 ID:wqgeN/yz

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜牛もそろそろ各家庭でカウ時代だね♪

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:19 ID:G3/aUaY3

>>702
えっとー。
おいらが知りたいのは、ID:4EHZiNJyが「全頭検査に意味はない」と
主張している、その根拠。

ただそれだけです。

なんか「完全ではない」ことと「意味がない」ことの違いが判らない
人が電波振りまいてるんで困った。

相手しちゃだめだな（ｗ

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:20 ID:5IVrY+CP

だったら飲酒運転の全頭検査しろ

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:20 ID:47R3lwQx

>>705
Ｎ捨てによると、それは約0.1～0.2％で見つかったんでなく
たまたま。

なんか牛舎に入りたがらない牛がいるんで念のために調べてみよう→ジャストミートｗ

元気に歩いてる牛で、へたれ牛でもありませんでしたｗ

>>712
消費者残念ながら自衛できない。

友人の手料理にお呼ばれしたときに、いちいちお前は食材を聞くのかと。
元から立たなければ絶対に口に入る。

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:20 ID:UGDSH18M

>>698
＞「極々低い確率ながら発症したら助からない毒を含む可能性のある
＞食品を、低価格を実現するために流通させています」
＞なんて意見が世間が許容するとは思えないんだが。

養殖フグがあるね

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:20 ID:7qOO7f6l

オーストラリアからたくさん輸入すりゃいーだろ
牛丼にこだわりやがって
米牛とヤンキーが食わないような安いクズ肉をブランド化しようと必死
日本もフランスあたりを見習って自給自足できる環境を整えるべきだ。

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:20 ID:xMPygBtH

>>702
さんざん引っ張っておいて、結局説明責任の放棄か。
もう末期症状だなあんた。

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:20 ID:I+i+/4bP

>>703
ウイルスと違ってプリオンは空気感染や接触感染しないんだから
駆逐は比較的容易なのにねぇ・・・

共食いシステムを辞めて全頭検査して危険因子を排除していけば
こんなもん１０年程度で駆逐できるぞ・・・

肝心なのはそれを真面目にやるか面倒くさがってやらないかの違い。

723 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 11:21 ID:HK2ZHsiz

そもそもカナダ輸入した孔子百頭ぽっちですら
追跡できないIT国家メリケンになにか期待しちゃだめっす

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:21 ID:fwq6+qs6

オーストラリアも全頭検査なんてしてないわな。

安全だという保証はどこにもない。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:22 ID:ZB2ce4My

>>716　激ﾜﾗﾀ

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:23 ID:dj+Ctjje

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:24 ID:UGDSH18M

>>718
＞消費者残念ながら自衛できない。

米国産牛については自衛できると思うが

それにしても完璧さを求める全頭検査賛成派には恐れ入るよ、正直

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:24 ID:t6cpg+y1

>>719
そうなのか。
養殖フグに、ＢＳＥつーかＣＪと同じような難病を引き起こす
因子があるのか……

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:25 ID:/jkNG2A6

少なくともオーストラリア牛は牧草以外のもの食べてる割合が
英米日の牛よりずっと低い。
だから味が好みに合わないとか言われるわけで。

730 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:25 ID:I7Hn5Kvh

>>702
＞相手しちゃだめだな（ｗ

それは皆のセリフだと思う

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:26 ID:I+i+/4bP

>>724
感染システムを考慮すれば安全性の違いは判りやすいと思うが・・・

基本的に共食いで感染してるんだから・・・
肉骨粉入りの人工飼料を使わなければ感染はまず無い。

オージーは草で育ててるから感染ルート自体が無い。

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:26 ID:98oA0z4t

>>727
売れ残りのアメリカ産牛が偽装で店頭に並ぶ確率が高そうだけどな。

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:26 ID:UGDSH18M

>>728
読解力ゼロですね

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:27 ID:riLhAwBE

>>716　（・∀・）ｲｲ！

735 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 11:28 ID:HK2ZHsiz

みんな、
あんまし議論に熱中し杉て、水ぶっかけんなよ
エバラ焼肉のタレ議員みたく

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:30 ID:UGDSH18M

>>732
偽装表記は別の問題だがｗ

ところで全頭検査のコストが９億ドルらしいね。日本の米国産牛の輸入額が10億ドルなので

ほぼ価格は倍になる計算になってしまうね

それを非現実的というわけです

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:30 ID:4EHZiNJy

で、結局ソースは無しですか…

医学的にってか、物凄い怖い発見なんですがね。
BSEプリオンとｖCJDプリオンが同一なら、
種間感染（感染なのか？）するわけで、
ブタも、鳥も、食えなくなる可能性が有ったりね。

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:30 ID:I+i+/4bP

>>733
河豚毒は直後の治療が適切ならば治る。
ＢＳＥは治療法自体が確立されて無い。

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:30 ID:t6cpg+y1

>>733
やはりそういう返しで来たね。

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:30 ID:47R3lwQx

>>722
いや、アメリカ大統領は悪魔に心を売ったんだよ。
お前がアメリカ大統領になればわかる。つまりこういうこと↓

　A：全頭検査をして、新たに３０頭見つかり、畜産業が破滅的危機。　アメリカ経済が傾き、
　　　失業者が１００００００人出る。　自殺者も万単位で増える。　経済危機を創り出した大統領として
　　　時期大統領選挙は絶望。

　B：全頭検査しない。見つかったとしても総数を（１００分の一以下）で抑えられる。
　　　見つかったものは、カナダ産という風に逃げ道を探して隠蔽。
　　　失業者は出ず、アメリカ経済は上向き。誰も死なない。死んだとしても不幸な１０人程度の患者。
　　　時期大統領選挙は現状維持で選んでもらえる。

君はどちらを選ぶ？

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:32 ID:YucQKUEB

>>737
おまえさー、自分ではソースを出せないくせに
相手にはソースを求めるのは、
見ている方が恥ずかしいからやめなよ。

ところで、「ダブルスタンダード」って知ってる？

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:33 ID:UGDSH18M

>>738

>>698の
＞「極々低い確率ながら発症したら助からない毒を含む可能性のある
＞食品を、低価格を実現するために流通させています」
＞なんて意見が世間が許容するとは思えないんだが。

に対してフグもあるねと答えただけのこと

治療ができるできないの次元の問題ではないね

>>739
すまんが読解力ない方とは議論にはならないのでスルーさせてもらうよ

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:33 ID:W54CDh+7

ID:4EHZiNJyは泣きながらキーボードを叩いていまつか？　(´･ω･`)

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:33 ID:ruGFcYk6

日本の畜産業者の人権に配慮したニュース見てる白痴ジジババは
狂牛病で死ぬ人なんて居ないってマジで思ってる。。
腐れアメリカのこと偉そうに非難もできない現実。。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:33 ID:I+i+/4bP

>>736
なぜコストの全てを日本に負担させる？
自国消費分までこっち負担かい？

普通は自国消費分は自己負担かそれが嫌なら日本向けのみ全頭検査で対応しる。

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:33 ID:gTbNRfkC

統計学的にアメリカに狂牛病発生牛がいるかどうかを調べるには0.1%も調べてれば十分。ただし、あくまで統計上の話なので、95%の確率で狂牛病にかかった牛はいないとかそういう話。調査であって、食品の安全を保証することにはならない。
食品の安全という観点でみると、全数検査をするべき

747 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/14 11:34 ID:HK2ZHsiz

みなさん、こんにちわ
中国からきた読　解力です

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:34 ID:CMox69WM

>>737
他人と話をする前に、まず自己矛盾を解消してから来ようね、ボク？

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:34 ID:9k3UA2K3

元畜産部長Ｎ村氏発見

http://jlia.lin.go.jp/cali/niku/matome/

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:35 ID:xm6XVhNf

>>737
プリオンの本みればソース書いてある。

で、実際、感染牛の組織を直接注射した動物実験では、
猿にも豚にも感染してる。鶏でも脳内の空泡は確認された。
経口投与で感染が確認された動物もいる。
ただ、豚や鶏は飼育期間がはるかに短いから無問題だろう
という話になってるらしい。

751 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:35 ID:47R3lwQx

>>731
羊は草しか食べないのに、羊の狂牛病が
オーストラリアで大発生した経緯を考えると
ゼロではない。

（産後の胎盤を別の羊が食ったり、
お産の血がかかった草を食べて一気に拡大した）

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:35 ID:9n0UxY+E

>>740
悪魔の前に、プリオンに蝕まれてるんだろ？

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:36 ID:UGDSH18M

>>745
全頭検査を求めたのはどっち？
ＢＳＥに対して完璧でない（藁）米国産牛を使用した吉牛で行列ができたのはどうして？

十分な需要もあり厳しい条件も出した側が負担するのは当然でしょ

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:36 ID:rC3ArONh

仏教的に言えば（日本のじゃなくて広くアジア的に言うところの仏教）
人食うのも牛食うのも、共食いに違いは無い。

共食でしか感染しない病気で死んだところで、
閻魔大王の裁判に情状酌量がある訳も無い。

末法の穢土に生きる我々に当る仏罰。それが狂牛病。
南無～（ー人ー）

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:37 ID:4EHZiNJy

>>743
なんとも哀しいなと思ってる。

多分俺を叩いている人たちは、圧倒的に自分が正しいし、
間違っていないと自信を持っているんだろうな・・・

もしくは、ディペート上手いな俺、とか思ってるんだろうな…

と思うと、物を知らないって幸せだなと思う。

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:38 ID:t6cpg+y1

>>742
スルーされてるようなんで空しいんだが、いちおう。

あなたの意図はわかってるよ。
フグとウシの食物としての性質の違いを考慮してね、という皮肉。
つーか、そのような議論の本質と乖離した言葉尻に反射するのは、ね。

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:38 ID:fwq6+qs6

>>753　
いや、自国の法律をクリアできない輸入品を輸入停止にするのも自由でしょ。

米国に右ハンドルの車を輸出しても戻ってくるよ。　米国では右ハンドル禁止だからさ。

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:40 ID:4EHZiNJy

>>750
＞ただ、豚や鶏は飼育期間がはるかに短いから無問題だろう
＞という話になってるらしい。

恐ろしく能天気ですな（ｗ。
なんで無問題って結論になるんだろう。

問題は牛が狂う事でも、ブタが狂う事でもなく、人間が狂う事なのに。

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:41 ID:IutPMBJm

>多分俺を叩いている人たちは、圧倒的に自分が正しいし、
>間違っていないと自信を持っているんだろうな・・・
>もしくは、ディペート上手いな俺、とか思ってるんだろうな…

それは考えすぎだと思うよ。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:41 ID:vO45+h4p

他のアメリカ牛の輸入国って文句言ってないの？

761 ：709：04/02/14 11:42 ID:LEJZcVVY

リスクを追って肉食いたい消費者の自己判断に任せりゃいいじゃん、っていう意見も多いけど。

>718
> 消費者残念ながら自衛できない。
> 友人の手料理にお呼ばれしたときに、いちいちお前は食材を聞くのかと。
> 元から立たなければ絶対に口に入る。

こういうことなんだよね。

>727
別に（外食等の）料理では米国産牛っていうラベリングが義務づけられているわけでも
ないし、加工品・油脂とかにされてしまえばますますわからん。牛丼食べなかったら済む
はなしでもなし。和牛専門店を食い歩くとかでないと自衛不能だろ。ましてプラセンタ
やらゼラチン（←禁輸中）等はまず防げない。

食の安全保障は、国が責任持ってやってもらわないと困る。って飴はまたNTBってわめくんだろうけど。

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:44 ID:rC3ArONh

>>750
発症するまでは、その肉は食っても大丈夫な状態なのか、
それとも発症する以前に、既に食ったら感染する程度には蓄積されてるのか、
イマイチ分からん。

763 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:44 ID:I+i+/4bP

>>753
> 全頭検査を求めたのはどっち？
日本向けだけでもって条件は出てるだろ・・・

> ＢＳＥに対して完璧でない（藁）米国産牛を使用した吉牛で行列ができたのはどうして？

単純な馬鹿だから。

> 十分な需要もあり厳しい条件も出した側が負担するのは当然でしょ

もちろん。だが価格が高ければわざわざ質の低い物を買う必要は無いわな
そもそもアメリカの出した全頭検査のコスト試算ってボッタクリじゃねーか？
コスト高い日本でも検査したからって倍になんかならんぞ・・・
一説には１頭辺り数千円で済むちゅーらしいし・・・

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:44 ID:UGDSH18M

>>756
>>698が本質とはかけはなれていたと自覚されたようですね（藁

>>757
自国内にこれだけの需要があるのを無視してですか？

>>758
全頭検査原理主義者に何を言っても無駄だよ（藁

牛だけが問題で豚や鶏が問題でないといいたいようですから

彼らはもしかしたら吉牛などに恨みを持つ国産牛の関係者かもしれんね

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:45 ID:Mn4YHA+4

どんな物でも輸出先の基準に合わせるのが普通

車だって日本の安全基準じゃ駄目だと言われたら、わざわざアメリカ輸出向けに
安全基準を満たすように作っている。

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:45 ID:47R3lwQx

>>758
ちょっち意味が違う。

感染してない豚＆うし　　　　＞異常プリオンがあったとして　数　　１　　　　程度
感染している牛　　　　　　　　＞異常プリオンの数　　数　１０００００００００　程度　

１を食べてもいいことにしましょう。ひょっとすると人間の自浄能力が何とかしてくれます。
１０００００００００の感染牛はなんとしても阻止しましょう。

という考え方。　
豚や鳥を食っても大丈夫というのは、発病しないので、１程度の蓄積しかない。
ゆえに人間が発病する可能性も非常に少なく抑えられる。　

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:47 ID:m9JraOSY

日→米の牛はいくら前頭検査なんかしてあってもいまだに輸入禁止しているくせに
米のは買えだもんな
舐めてるよ
鳥で今来日してる中共の担当のやつは日本の指示に従い許可のあったものだけ輸入する
事が決まったけど
内心はともかく立場をわきまえてたよ

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:48 ID:o7Ug4Bnq

>>755
＞多分俺を叩いている人たちは、圧倒的に自分が正しいし、
＞間違っていないと自信を持っているんだろうな・・・

だから、それが「頓珍漢」だっての。
ほとんどのヤツは、お前の主張の中の、プリオンとウィルスの違いとか
全頭検査の確実性とか、そういうところに反論しているわけじゃないだろうが。
「自分に反論してくるヤツ」＝「自分の意見の全てを否定しているヤツ」という
単純な図式でしか物事を理解できないのかお前は？

何十回と指摘されているが、お前を叩いているヤツのほとんどは、
「お前が全頭検査に意味はないと主張しているのにその根拠を示さない」
ことに噛み付いているだけ。そこに噛み付いているだけなのに、
勝手に「こいつらはプリオンとウィルスの違いもわかってない」とか
「全頭検査は完全無欠だと思っている」とか、こっちの主張を脳内変換
するんじゃねーぞ。

相手が何を主張していて、そして何を主張して「いない」か、
きちんと整理して理解しろよ。
それができないから、馬鹿だとか言われるんだろうが。これは、ディベート能力
以前の問題だぞ。人間として普通に生活して会話するために必要な素養だ。

そいういところを理解できないくせに、他人を「幸せ」扱いできるお前の方が
よっぽど幸せだと思うぞ。でも、社会に出たらそれじゃ通用しないぞ。

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:48 ID:I+i+/4bP

>>764
> 自国内にこれだけの需要があるのを無視してですか？

需要があってもその国の基準に合わない物はだめっしょ・・・

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:48 ID:ijUetds8

>755
坊や…
そんな書き込みをして体裁を繕うあたりで
既に面目丸つぶれだよ。
自分に絶対の自信があれば、そんな書き込み
する必要もないし、書くこと自体が負け惜しみと
取られるだけという判断もつくだろうに。

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:49 ID:llyC71GZ

>>762
豚や鶏に感染型の異常プリオンが入り込んでも
増殖するペースが非常に遅いことは実験でわかっている。
だから飼育期間内に感染力を持つことはないという話。

もっとも、人間がどれぐらいの量を摂取したら感染するか
わかってないんだから、100%の話ではない。
どの部分をどこから摂取するかで感染力がまったく違うしな。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:49 ID:UGDSH18M

>>761
＞別に（外食等の）料理では米国産牛っていうラベリングが義務づけられているわけでもないし

義務づければいいじゃないか

この義務付けたコストが、全頭検査にかかるコストとの比較になるわけです

ようやく先がみえてきたようですね

>>763
＞＞全頭検査を求めたのはどっち？
＞日本向けだけでもって条件は出てるだろ・・・
答えになってないが・・・

＞＞ＢＳＥに対して完璧でない（藁）米国産牛を使用した吉牛で行列ができたのはどうして？
＞単純な馬鹿だから。
オレは違うって奴かね？
消費者のニーズを軽視しがちの傾向があるね君には

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:51 ID:t6cpg+y1

>>764
読解力がゼロなのはあなたらしい。。
こちらもスルーさせてもらうよ……

>>753
買ってもらう側の経費負担だろ。
そこに価格上乗せで来るかは売る側の誠意だけど。
その結果、市場を失うかどうかも誠意次第だね。

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:51 ID:/bQWmjiu

オーストラリアでアメリカ風の
育て方して大もうけしようとする人が出ても不思議じゃないよね？

オーストラリア産なのになぜかアメリカ産の味とか。w
オーストラリアで牧草しかくわせちゃダメという法律が
あれば別だけど。

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:52 ID:j6CHy+4/

>>768
＞でも、社会に出たらそれじゃ通用しないぞ。

あの日本語力じゃあ
どうせ就職できないだろうから
大丈夫でつ　(´･ω･`)

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:52 ID:I+i+/4bP

>>772
> 消費者のニーズを軽視しがちの傾向があるね君には

ニーズを重視しすぎて安全を無視ってのはいくないぞ

ニーズ偏重主義はニーズさえあれば麻薬だって売っていいって理論に繋がるぞ

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:54 ID:JnUt7p82

>>768
＞「自分に反論してくるヤツ」＝「自分の意見の全てを否定しているヤツ」という
＞単純な図式でしか物事を理解できないのかお前は？

だいたい未開人は、「敵」か「味方」かでしか
他人を認識できませんよね。
二元論っつーか。

「３」以上の数を理解できないからだったりしますが（ｗ

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:55 ID:LEJZcVVY

>764
> >>757
> 自国内にこれだけの需要があるのを無視してですか？
無茶苦茶ですね。
需要があれば違法でもいいってこと？　中高生のタバコ・酒解禁とかもありと思うの？

>772
ラベリング…(牛肉)料理だけなら何とかなっても加工品とかは難しいかと。ラベリングできても、
　　　　　　消費者がすべてをチェックするのはきつい。料理・食材だけなら何とかなっても、
　　　　　　医薬品・化粧品やら相当に多用途に使われていて、網羅しきれない。そこはむしろ
　　　　　　国が波ぎわで止めるべき案件だと思う。

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:55 ID:I+i+/4bP

>>773
> その結果、市場を失うかどうかも誠意次第だね。

市場原理次第。
全頭検査くらいで日本牛にコスト負けるようなボッタクリ検査が
誠実かどうかは消費者に厳しく問われる事だろう

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:56 ID:mAJciFc0

「アメリカでＢＳＥ？全頭検査するまで輸入するな！」
「でも、ＢＳＥは食中毒とか交通事故に比べたら遥かにリスクが小さい」
「そんなの関係無い、リスクを最少にするために最大限の努力をすべきだ！」

ってここまでの流れは理解できる。
問題は何故それが全頭検査に固執することになるの？
異常プリオン検査では一定レベル以下のプリオンが検知された牛はパスされるのに対し
徹底した解体処理をした牛の肉の部分だけを食べれば危険は無い。

リスクを最少に留めるために一番重要なのは解体処理だろ？
穴がある検査方法に何故固執する。

ソースを示せってのなら示すが？

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:57 ID:Fvi+vJC2

>>774
オーストラリアの法律では40年前から肉骨粉の輸入は禁止、
今では哺乳動物性飼料を与えること自体、一切禁止。

抜け穴があったとしても、日本やアメリカよりはるかに小さいことは確か。

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:57 ID:UGDSH18M

>>769
だからあわせるコストを日本が負担していいのかという問題なのです

>>773
＞そこに価格上乗せで来るかは売る側の誠意だけど。
ﾋﾞｼﾞﾈｽで誠意もクソもないですね

読解力もなくビジネスの基本的なことも理解してないあなたをスルーさせていただきます

>>776
吉牛を食べるのは違法ではないが

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:57 ID:47R3lwQx

ニーズというのは安全性の前には屑ですな。

被爆した金が使えないように。

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:57 ID:aUxv13z+

>>202
己の無知さを恥じるが良い。

ttp://www.jccu.coop/Press_Release/Press_040115_02.htm

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:57 ID:98oA0z4t

>>780
徹底した解体処理がアメリカで行われているソースを示してくれ。

786 ：778：04/02/14 11:58 ID:LEJZcVVY

あと、>732であるように偽装の問題も。企業倫理なんて、目先の利潤優先に追いやられてしまうものだから

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:58 ID:C0+OZp1+

全頭検査は無意味なんでしょ？何で議論してるのさ？

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:58 ID:rC3ArONh

国内に「俺は狂牛病なんかどうでも良い、今、安い肉を鱈腹食いたいんだ」という、
需要がありそうなのは事実なのね。
しかし後々「へたり人」になったら、医療費が嵩むし国に文句つけて来るに決まってるし、
「俺は自分の判断で狂牛丼を食ったんだから、誰にも頼らない」なんて覚悟をする訳が無い。

後々、自分の事にさえ責任取れない、単純バカな消費者の都合を聞いてはおられない。
そういう判断ですかな。

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:58 ID:4EHZiNJy

>>768
＞相手が何を主張していて、そして何を主張して「いない」か、
＞きちんと整理して理解しろよ。

うーん。主張は意味無いのね～。
問題は病理だから。

雪山で遭難した人間が、幾ら良い大学で、法学習っていても、
雪山相手に何にも出来なかったように。

だから、ソースを読みたいってだけ。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 11:58 ID:Mn4YHA+4

>>764
需要があれば安全性は無視ですか？

血液製剤もそうやって作られたんだろうね

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:00 ID:IutPMBJm

オーストラリアは日本よりはるかにでかいとはいえ、島国で地理的に孤立
してるから、いったん規制しようと思えば簡単。
アメリカみたいに、カナダからの輸入の追跡すらままならないのとは信頼度
が違うんだよね。

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:00 ID:98oA0z4t

>>787
無意味じゃないって

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:00 ID:I+i+/4bP

>>780
> 徹底した解体処理をした牛の肉の部分だけを食べれば危険は無い。

で、「危険は無い」と断言する根拠は？例の「統計的」ですか？
それに徹底した解体処理なんて困難な事アメリカに求めるのはいくない。

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:01 ID:4EHZiNJy

>>766
その本のタイトル教えて下さい。

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:02 ID:KIVcWTxX

吉野家に群がった東京のやつら馬鹿すぎ

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:03 ID:mAJciFc0

>>785
>徹底した解体処理がアメリカで行われているソースを示してくれ。

780をもう一度読め。そんな事書いてないだろ。
アメリカに輸入再開のための条件を突き付けるのなら
「全頭検査」じゃなくて「徹底した解体処理」だろって言ってるんだよ。

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:03 ID:I+i+/4bP

>>782
> だからあわせるコストを日本が負担していいのかという問題なのです

国内向け分相当のコスト負担は負うべきだろうな。
だが便乗で自国消費分まで負担させようってズルはＮＧ
それでコスト負けするような製品ならそれまでの事・・・
低品質の製品を高コストで出す方がどうかしてるから・・・

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:04 ID:r3rNQr2f

米国産の牛肉には「狂牛病の検査はしていません」という
シールを貼って売れば良いんじゃないの。

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:04 ID:jxpOftNQ

機械で解体処理した牛肉の30%以上に、
脊髄組織がまざってたんだっけ。
ソースは探せば出てくるぞ。

800 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:06 ID:IutPMBJm

>>798
インスタント食品やだし系加工品や化粧品にほとんどにシールが貼られます。

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:06 ID:4roArlaf

>>789
＞うーん。主張は意味無いのね～。
＞問題は病理だから。

だから、誰も「全頭検査で完全に感染牛を排除できる」なんて
主張してないって書かれてるだろ？
>>768の指摘が正しく理解できていたら、そんなアホレスは
書けないはずだけど。
勝手に脳内で仮想敵国を作ってそれに対して反論して…
バカじゃないの？

で、「全頭検査に意味はない」ことの理由を早く書けよ。
それを書かないと、何を書いても負け惜しみ。
他人にはﾈﾝﾁｬｸにソースを求めるくせに、
自分の主張にはソース無しってことだからね。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:06 ID:I+i+/4bP

>>796
> 「全頭検査」じゃなくて「徹底した解体処理」だろって言ってるんだよ。

つまりそれは今の旧式解体工場を高性能なおニューにしろって事だろ？
余計コストが嵩みますが？

それよりも現状の設備でできる範囲での解体分別処理＋危険部位排除と
全頭検査が無難だぞ。

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:07 ID:4EHZiNJy

>>801
楽しい人だ（ｗ

全頭検査に意味が無いってのは既に書いてるよ。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:09 ID:JzUA17te

>>803
脳内で？

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:10 ID:UGDSH18M

>>797
そうやって高コストになっていくわけですね

養殖フグも遺伝子操作の大豆もしかりですな

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:11 ID:47R3lwQx

>>794
週間子供ニュースとかでもやた概念を簡単に説明しただけ
数字に根拠はないけどそういうことだよ。

具体的な数字は自分で調べてくれたまえ。

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:11 ID:C0+OZp1+

>>792
でも、>>610で無意味だってなってるよ。

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:11 ID:I+i+/4bP

>>800
もっと短く簡潔にすればよい
そして書くのは検査済だけにすれば（コスト重視＆危険無視）企業の
コスト負担も最小で済む。

例１：牛エキス（ＢＳＥ検査済）
例２：牛エキス

「遺伝子操作大豆は使ってません」と同じ方法だ

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:12 ID:mAJciFc0

>>793
>で、「危険は無い」と断言する根拠は？例の「統計的」ですか？

WHOのファクトシート
"No infectivity has yet been detected in skeletal muscle tissue. Reassurance can be
provided by removal of visible nervous and lymphatic tissue from meat (skeletal muscle)."
「肉部分から異常プリオンが検出された例は無い。神経、リンパ系を取り除けばさらに安心できる。」
http://www.who.int/csr/disease/bse/en/

WHOの言う事も、USDAやFDAと同じように信用できないってのなら知らんが。

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:12 ID:C0+OZp1+

だからさ、もう別にアメリカの牛肉輸入してもいいと思うよ。
BSEかもしれないけど、それでも安いのがいいって人が買うんでしょ？
それで病気になってもその人だけの責任だからいいんじゃない？

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:12 ID:mVnrYCCB

牛そのものを輸入して検査はすべて日本でする。
それにかかるコストはアメリカが負担。
これでどうだ？

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:13 ID:UGDSH18M

>>801
横レスだが

＞で、「全頭検査に意味はない」ことの理由を早く書けよ。

何か？

http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bseronbunnoyakutyuutokaisetu.htm
こうした最近の研究も考慮すれば、厚生省研究班の山内教授らの結論は間違いである可能性が高く、
また現在行われているいわゆる「全頭検査」で異常プリオン陰性でも、非発症キャリア個体は見つける
ことが出来ないのは明らかである。しかしながら現在最も感度が高い「感染実験」に頼ることは、
実験規模からも、また結果が出るまでに1～2年かかることを考慮しても非現実的である

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:13 ID:kB8lQiNv

日本の牛もアメリカに輸出禁止なわけだが

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:13 ID:OVLBK4IA

専門家じゃね～からわからんけどさ
食肉加工後の製品が入ってくると仮定して
プリオンは「解体処理中の付着」であって筋肉組織内で増殖してるわけでないでしょ？
んじゃ、剥離の可能性もあるとして、全数を生食で洗浄、洗浄液は濃縮してEIA検査。
EIA陽性ならロット廃棄ね。不良品は支払停止。
出荷時はロットナンバーと米国産の表示義務。

以上全て関税による税収処理でまかなう。

ま、生きたまま運んでくれればこっちでやってやってもいいけどな～
競争力の有無はしらんよｗ
アメリカ人のいい加減さは目に余るから、奴らが全数検査やったっていっても信用ならん。
イタリア、フランスよりはマシだがなｗｗ

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:14 ID:/9+wTRYh

全頭検査のコストは全額米側が出すべきだろう。

例えがアレだが、日本車を米国向けにする場合、
左ハンドルにするコストを米側に負担させてはいないんだろうし。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:14 ID:mAJciFc0

>>802
>つまりそれは今の旧式解体工場を高性能なおニューにしろって事だろ？
>余計コストが嵩みますが？
>それよりも現状の設備でできる範囲での解体分別処理＋危険部位排除と
>全頭検査が無難だぞ。

コストが高いから駄目？無難ならＯＫ？
それってアメリカの主張じゃないかよ。大丈夫か？

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:15 ID:C0+OZp1+

>>813
それは何かいけないの？

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:15 ID:47R3lwQx

>>810
だから、おまえの上司の食事にお呼ばれされて
出た焼肉に、いちいちこれはどこ産の肉かと確かめるのかと。

できるわけねーだろ。

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:15 ID:LEJZcVVY

>807

>610
> AIDSで罹患後2週間は検査出来ないと一緒で、発病牛を
> 見つけたところで安全じゃない。

意味が全く分かりません。ウィンドウ・ピリオドがあるってこと？
期間あけて複数回検査すれば罹患牛をパージできるんじゃないの？

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:15 ID:98oA0z4t

>>796
なるほど、やってくれればそれに越した事はないがな。

>>807
それは>>618で否定されてるし、日本で見つかってるから既に無意味では無い。
全頭に用いる方法で検査で過去に見つかった例が全くないなら無意味と言っても良いだろうがな。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:16 ID:vsRnJWmI

インタビューでアメリカの解体処理業者がいってたが、
汚染牛の脊髄なんかはまわりの肉に飛び散ってるらしいね

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:17 ID:UGDSH18M

>>815
＞全頭検査のコストは全額米側が出すべきだろう。

そりゃそうでしょう

最初の検査コストは米国業者が負担して、そのコスト分が価格に反映されるだけのこと

最終的に日本の消費者が負担するのがビジネスの常識というもの

>>818
＞できるわけねーだろ。
きちんと産地を表示することを義務づければいいだけのことなので、結論はできるだな

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:17 ID:4EHZiNJy

>>804

>>610で。

たとえ話としてのAIDSなんだが、問題はプリオンで
ウィルスじゃないから、そのへんは理解出来ると思って書いた
んだが、どうも変な返事が返ってくるから、

>>806
本じゃないのか…

量が少ないから安心ってのは、文字通り安心の議論で、
安全の議論じゃないよな…

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:17 ID:O2rcnejK

>>810　だって加工されてどこに使われるか
わかったもんじゃないから（外食や製品等）
自炊の食以外なんにも食えなくなる。
飲みにもレストランにも行けない。

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:18 ID:Mn4YHA+4

>>817
日本で狂牛病が見つかったから

日本の牛は輸入禁止なのに、アメリカの牛は安全ですってか？

ダブルスタンダード以外の何物でもない

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:19 ID:LEJZcVVY

>>810
see>>761

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:19 ID:C0+OZp1+

>>818
気になるならそんな誘いは断ればいいだけのことでしょ。

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:20 ID:C0+OZp1+

>>824
そんなの私の知ったことじゃないんだけど。
私にどうしろって言うのかな。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:20 ID:P4wHZquT

BSEとvCJDが「同一でない」というソースはあるの？

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:20 ID:4roArlaf

>>803
＞全頭検査に意味が無いってのは既に書いてるよ。

知ってるよ。何を、鬼の首を取ったように書いてるの？　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

全頭検査に意味がないという結論じゃなく、
その論拠を書けと指摘しているんだがな。
やはり日本語が不得手なようだね。

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:21 ID:/9+wTRYh

>>822
まあでも、その結果としての価格で消費者が納得させられなければ
反映もさせられないのもまた、商取引というものだろう。

もともと低価格が売りでやってきたんだから。

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:22 ID:UGDSH18M

>>830

>>812は無視かね？

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:23 ID:kB8lQiNv

日本の牛が輸出禁止になってる状態を
マスコミもあまり伝えないね
事務方も、じゃあ、解除するから輸入禁止を解除しろ
と言われるのがまずいからかね

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:25 ID:47R3lwQx

>>823
＞量が少ないから安心ってのは、文字通り安心の議論で、
＞安全の議論じゃないよな…
そのとおりだ。
だが、その考え方で動いているのが今の世界だということだ。

牛も鳥も食わないことにより起こるリスクと
食べることで可能性が低いけど狂牛病が起こるかもしれないリスクを比べた場合

後者をとるのが、今のわれわれ、日本であり、世界なのだ。

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:26 ID:UGDSH18M

>>830

>>812には答えられないということでよろしいかね？

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:26 ID:mAJciFc0

>>832
>>>830

>>>812は無視かね？

都合の悪い事は目に入らないというオ得な人なんでしょう。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:26 ID:iRB9vvvy

>>823
ワカラン人だなオマエも。
>>610は「全頭検査は完全じゃない」ことを説明してるだけであって
「全頭検査に意味がない」ことの説明にはなってないと
腐るほどツッコまれているはず。だからこそ、理由を書けと言われてるんだろ。

全頭検査で１頭でも感染牛が排除できれば、意味はあるだろ。
完全性とか費用対効果とか商道徳とか、色々な観点から
批判はあって当然だが、少なくとも意味がないことはない。

発言の論理性のなさを見る限りではオマエは理系では無さそうだが、
読解力や文章表現力の稚拙さを見ると、文系でもなさそう。
何が得意なんだオマエは？

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:30 ID:Mn4YHA+4

>>836
>>1は目に入らないの？

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:31 ID:UGDSH18M

>>836

あらら、具体的な反論もなしにいきなり「都合が悪いこと」うんぬんを言い出すのですか

困りましたね

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:32 ID:vVzNx2QZ

＞発言の論理性のなさを見る限りではオマエは理系では無さそうだが、
＞読解力や文章表現力の稚拙さを見ると、文系でもなさそう。
＞何が得意なんだオマエは？

ドッヂボール

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:32 ID:P4wHZquT

と言うように全頭検査が必要か必要でないか議論が白熱している中
今回のプルシナーの声明はあまりにも大きな意味を持つな

権威のお墨付きがでたわけで

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:33 ID:C0+OZp1+

>>837
でも、完全じゃなかったらやる意味ないんじゃない？

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:33 ID:mAJciFc0

>>839
お？「全頭検査に意味はない」って事に賛同してるんだが？

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:34 ID:MHXXP7ep

前頭検査に意味があるのか、それともないのか。
今のところどっちの説が有力なの？

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:34 ID:47R3lwQx

>>842
なんで？

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:34 ID:9TfifXBV

>>842
一部でも排除できれば、危険性が減る

All or Nothingではなく、危険性を「減らす」ことには、十分な意味がある

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:35 ID:/9+wTRYh

>>841
いやこのスレがここまで保ったのは、そのプルシナーが
全頭検査で莫大な利益を得る立場の人間だったから。

お墨付きどころか…

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:35 ID:Nusiazy6

おまいらみんなウダウダ言うな。
日本人がアメリカ産牛肉を食わない理由はひとつしかない。

「みんなが食べないって言ってるものは食べない」

何千年も横一列に並んで田植えをしてきた民族のマスヒステリアに米国は配慮せよ。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:35 ID:C0+OZp1+

>>845
だって、完全じゃないってことは、
感染した牛の肉が出回る可能性は残るってことでしょ？
だったらやらなくても一緒かと思ったんだけど。

いっそ、みんなで魚食べればいいのかもね。
どうしても肉がいいなら豚肉で。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:36 ID:UGDSH18M

>>838

>>812と>>1が関係しているのか？
>>812そのものへの反論をお願いしておきますね

>>843
ｽﾏﾝｗ

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:36 ID:qPl7fsGE

>>840
ﾜﾗﾀ

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:36 ID:mAJciFc0

>>838
>>>836
>>>1は目に入らないの？

>>296
>>300
>>307
スレ読め。

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:37 ID:pcVCXm52

なんかわからんけどプルシナーがんがれ！（･∀･）

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:37 ID:4EHZiNJy

>>837
うーん。

安全じゃなくても安心を取れればそれで良い
てな主張（文字通り主張）は、どうも受け入れられない。

リスクを甘んじて、限定された安全で生きるなら
無駄は排除した方が良いと思う。

リスクを減らしたと宣伝されて、安心を高い金出して
買いたいなら、安心を買えば良い。

＃この辺に個人差が有るんだね。

>>841
２次的、3次的効果が欲しいんだと思う。
感染経路すら、まだまだはっきりしてないからね。
間違っても、全頭検査すれば安全だと思わないように。

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:37 ID:bR5RfHv6

鯨食うしかない

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:37 ID:BFPs6BAS

アメリカの牛は元気だから視覚検査では無理だしなあ

857 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:38 ID:wQTAp9bJ

>>842
しっかりした解体処理も完全じゃないけどな。

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:38 ID:98oA0z4t

全頭検査が無意味なのは
全頭検査をした場合の安全性＝現在の検査体制下での安全性
の場合のみ。
徹底した解体処理に比べれば意味はないが、現在のやり方よりは確実に意味はあるだろ。

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:38 ID:47R3lwQx

毒入りの肉が１００出回るより
５０に減らしたほうが死ぬ人少ないじゃない。>>849

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:39 ID:C0+OZp1+

>>857
でもまあ、そんなこと言ってたら食べるものなくなるしね。

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:39 ID:vxOrehoT

>>849
弾丸が１発入ったロシアンルーレットと、
５発入ったロシアンルーレット。

「絶対にどちらかをヤレ！」と言われたら、
やはり前者を選ぶでしょ？
それとも、「どうせ危険なんだからどっちも同じ」と
後者を選ぶわけ？

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:39 ID:UGDSH18M

>>846
＞All or Nothingではなく、危険性を「減らす」ことには、十分な意味がある

全頭検査原理主義者らしいレスですね

そのわずかに減ることで、コストが倍にはねあがるんですよね？

それに対して輸入を認めておいて店頭での産地表示を徹底させれば済むというやり方も
あるし安上がりだ
それに消費者の選択の裁量に任せられる

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:40 ID:C0+OZp1+

>>861
何言い出してるの？牛肉の話なのに。どうしたの？

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:40 ID:4EHZiNJy

>>846
＞一部でも排除できれば、危険性が減る

あぁそれを誤解してるんだ。

今全頭検査で見つけてるのは、発病するまで
殺されなかった牛。

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:40 ID:Bjl+dLHA

>>834
ちょっと教えておくと、日本でいう安全の基準ってのは、死亡確率が10億分の１であること。
つまり、肉の場合だと、ある人間が平均寿命生きて、一人当たりの肉の消費量を摂取しつづけた時
に死亡する確率が１０億分の１であるとき安全っていうんだよ。
環境基準とかもこの死亡率で決まってますよ、参考までに。

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:40 ID:pru0b5Ih

まぁ日本の農水省もアメリカのこういった強硬態度は承知の助だし
落とし所はわかってるからこの強きの態度なんだろう。
検査率をどこまであげさせるかが勝負だな。
向こうは盗人猛々しいじゃないが
いくつか日本の泣きどころのカードをもっているし。

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:40 ID:gTbNRfkC

前頭検査は完全でないから必要ないと言ってる人に、完全な方法を聞きたい

あればな。

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:40 ID:wQTAp9bJ

>>847
米政府は新たに感染牛が見つかる事を恐れてる農業団体の票や献金で、利益を受ける
立場なんじゃないの？

869 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:41 ID:C0+OZp1+

>>867
なさそうだよね。

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:41 ID:p3rcS0I5

空港や港で麻薬の密輸を検査しても、
どうせﾁｮｿが他の場所から持ち込むのだから、
そんな検査なんか意味ないじゃん、さっさと客を通せよ・・・ってのと同じ理屈かな？

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:41 ID:VQHVqUBv

日本のＢＳＥ騒動のときは牛由来成分を使った化粧品や医薬品まで
販売中止になったけど、アメリカではどうなのよ？

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:98oA0z4t

>>862
１頭あたりのコストは検査対象が増えれば間違い無く減るぞ。

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:RcDJ//OY

米国は劣化ウラン弾で放射能まきちらして
味方の兵士も苦しんでるのにシカトぶっこく国だからな・・・
推してしるべし。

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:Q8LMalza

>>862
お前もID:4EHZiNJyの同類か…。相手のレスの曲解が好きなんだな（失笑

意味があるor無いという話と、やることに賛成or反対という話は、独立事象だろが。

前者の観点からのレスに対して、後者の観点で反論してどうするよ？

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:JBMnG2k1

>>842
世の中のドコを探したって(完全な物)なんてないんだよ。
そんなコトに、こだわるなんて、まるで、おこちゃまだな。プ

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:khjwvroY

国内の食料自給率上げないとやばいぞ

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:P4wHZquT

すべての牛の全頭検査は必要ないかもしらんね
生後１８ヶ月以上の牛は全頭検査するべきだとは思うけど

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:4EHZiNJy

>>867
はっきり言って無い。
ただ言える事は、全頭検査より解体処理をきちんとする方が効果的。

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:42 ID:hqWUWPdk

確かに今の検査法はザルかもしれんが、それでも「明らかにBSEに感染している」というケースをはじくことができる。

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:44 ID:Mn4YHA+4

>>852
そりゃ一緒だろ

肉を売りたい奴は必死に全頭検査なんて必要ないというだろ

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:44 ID:pru0b5Ih

アメリカってジャイアンとおりこして
ムチャクチャだな。
ゴジラだな。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:44 ID:dlZOyFep

この子はかわいそうな子でつか？　(´･ω･`)

863 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/02/14 12:40 ID:C0+OZp1+
>>861
何言い出してるの？牛肉の話なのに。どうしたの？

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:44 ID:C0+OZp1+

>>875
だから、お金をたくさんつぎ込んでやらなくても、と思うんだけど。

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:45 ID:47R3lwQx

>>862
安いけど毒が100あるのはいや
高くても毒を50に減らさないと買わない
と日本が言ってる。

お前は毒が100でもいい、といってるみたいだが
大多数はいやといっている。
民主主義の原理で、あんたの意見は却下。

それでも食いたければ
ドイツがただで狂牛病の肉を北朝鮮にあげてたと思うので、それもらって食え

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:45 ID:UGDSH18M

>>867
そんなわずかに可能性が減るしかないことに高いコストをかける必要がないということだ

そんな素敵な全頭検査原理主義者のあなたも、遺伝子操作の大豆を使用した「健康エ○な」やら
養殖フグ、バクテリアから生成されたアミノ酸入り飲料を好んで買っているんでしょうね

>>872
1頭コストが減ることになにか意味があるのか？

>>874
さすが全頭検査最初にありきの考えにこり固まっている方に何を言っても無駄のようですね

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:45 ID:mAJciFc0

>>867
>前頭検査は完全でないから必要ないと言ってる人に、完全な方法を聞きたい

徹底した解体処理。少なくとも全頭検査よりは完全だ。

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:47 ID:sw7aFQS6

>867
同感。全頭検査が完全で無い事ぐらい誰もが知っている。
全頭検査と確実な解体処理以外対策は立てようがない。

しかし、たかだか100頭の追跡調査も出来ないような国が
「解体処理が完璧だから安全だ」と言っても信用は出来るハズもなく
少なくとも日本向けの牛の全頭検査と解体工場の資格化
牛一頭単位でしか輸入を許さない等は最低限必要だろう。

適当な屑肉買ってきて利益上げてる吉野屋は反発するだろうけどな(w

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:48 ID:wQTAp9bJ

>>885
> >>867
> そんなわずかに可能性が減るしかないことに高いコストをかける必要がないということだ

そっれによって買うか買わないかの判断をするのは客（日本側）の勝手だな。
売り手がうだうだ言う事じゃない。

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:48 ID:UGDSH18M

>>879
＞それでも「明らかにBSEに感染している」というケースをはじくことができる。

米国も2歳以上の牛で足がﾌﾗﾌﾗしているものをきちんと排除している

>>884
＞安いけど毒が100あるのはいや
＞高くても毒を50に減らさないと買わない
＞と日本が言ってる。

安いけど毒が100あるのはいや
高くても毒を99.99に減らして値段を倍にしてもいいから
と日本が言ってるのがおかしいね

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:48 ID:P4wHZquT

日本の全頭検査で生後２０ヶ月でのBSEが検出されちゃったからなぁ
これは頭が痛い問題なんだろうな

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:49 ID:BFPs6BAS

>>885
遺伝子操作の大豆、養殖ふぐ、微生物生成アミノ酸のどこに危険性が？
ホルマリンは確かに危ないが程度の問題だし。

異常プリオンは潜在危険性が高い。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:50 ID:07t14cL4

>>885
＞さすが全頭検査最初にありきの考えにこり固まっている方に何を言っても無駄のようですね

こんなレスを返していることがそのまま、
>>874の指摘をまったく理解できていないことの
証明になったりするわけだがｗ

>>874は、「『意味がある』とは主張しているけど
『やるべき』とは主張していない」と言ってるわけだろ

なのにどう理解したら「全頭検査ありき」なんて
あさって向いた結論が出て来るんだ？

なにを言っても無駄なのはおまえさんｗ

893 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:50 ID:47R3lwQx

>>889
>安いけど毒が100あるのはいや
>高くても毒を99.99に減らして値段を倍にしてもいいから
>と日本が言ってるのがおかしいね

日本人ならそれに従うのが道理。
いやなら北朝鮮に行きなさい。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:50 ID:BF0fwHvJ

まあ全頭検査に意味がないとかのんきな事いってられるのは
身近じゃないからピンとこんのだろうな。
俺は狂牛肉が市場に出回ってる頃に英国に住んでたが、
TVでは何人ものvCJD患者を見たよ。
隣の村では6人もｖCJDで死んでたし。
羊スクレイピーを肉骨粉にして牛に食わせ始めたのが80年代初め、
MCD（へたり牛）が発見され始めたのが80年代中頃、
vCJD患者が出始めたのは80年代中頃から後半にかけて、
BSEとの関連性が疑われたのが80年代後半、
肉骨粉を飼料に混ぜる事を禁止したのが90年代前半、
英国政府が関連性をとうとう正式に認めたのが96年だ。
10年近く放って置かれて汚染されまくってても現在の所、公式患者は
1000名行っていない。たしかに当たる確立は低いわな。
しかし当たったら確実に死ぬし治療法はない。

選択検査（＝無検査）で通したら10年後には確実にvCJDで死ぬ日本人が
出てくるな。

それにしても「全頭検査必要ない」と言うだけでなく、日本からロビー活動
をした吉野家は売国奴だな。
マスコミがそれについてなにもコメントしないのもさすが数十億円のCM放映料
が効いてるな。欧米のマスコミだったら黙ってないだろうに。

今回も結論は金まみれの腐ったマスコミ逝ってよし！　でいいか？

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:51 ID:4qpbNRPc

4EHZiNJyとUGDSH18Mは
板荒らしの愉快犯か
相手にしてもらいたいだけのさみしんぼか
利益最優先主義の吉牛関係者なので
スルーでお願いします。

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:51 ID:O2rcnejK

なにをどうしたってだめなんだからと
開き直って何もしないより、できるだけ
安全に食生活を営むためにはどうするか努力し、
発生率や自分への感染率を下げようと考え
対処する方がどう考えて人間として上等だろう。
国家も同じ。

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:51 ID:C0+OZp1+

>>888
そうだよ。
買い手の責任でいいじゃない。
嫌なら牛肉を食べなきゃいいだけのことでしょ。

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:51 ID:RPnm+NtR

なんかUGDSH18Mもﾃﾞﾑﾊﾟっぽいね

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:51 ID:P4wHZquT

プルシナーの弟子のサイトだけど
このサイトは非常にバランスよく考察している

ご参考までに

http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/index.html

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:51 ID:DtI6N1bS

>812
（引用の続き）一刻も早く、感度の高い生化学的方法を開発し、血液検査や牛乳の検査、
尿検査など生きたままの個体で異常プリオンを検出できるようにしなければならない。
政治的思惑から事実に基づかず、いたずらに安全宣言を繰り返すことは、かえって
問題の本質的解決を遅らせ、結果的に被害を拡大する可能性がある。

牛は、危なくて食えないって、ことが書いてあります。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:52 ID:47R3lwQx

>>897
買い手は日本であってお前じゃない。

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:52 ID:UGDSH18M

>>887
＞適当な屑肉買ってきて利益上げてる吉野屋は反発するだろうけどな(w

その吉牛に行列ができたわけだがｗ

>>891
＞遺伝子操作の大豆、養殖ふぐ、微生物生成アミノ酸のどこに危険性が？
ははは（はあと

>>893
＞日本人ならそれに従うのが道理。
＞いやなら北朝鮮に行きなさい。
将軍様に従えないなら。。。。という意味ではあなたが行くべきだろうね

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:53 ID:/9+wTRYh

アメリカが言ってきている全頭検査コストに関してなんだが、
日本を説得するための無茶な額面を吹いてるという可能性は
ないんだろうか？

それに、継続することで下げられるんじゃないだろうか？
イニシャルは多少高いかもしれないが。

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:53 ID:TQ7CLs5V

「全頭検査は意味がない」って言ってる人達は、
全頭検査してれば引っ掛かったハズの牛肉を食べて
感染しちゃったらどうすんだろ？

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:53 ID:bw0qryn4

全頭検査が完璧でないと思う輩ほ肉食うな。水銀汚染された魚でも食っとけ。

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:53 ID:C0+OZp1+

>>901
だけど輸入した肉を買うのは一般の消費者でしょ。

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:53 ID:cQGCdTG/

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:53 ID:wQTAp9bJ

>>897
個々の消費者で防衛しきれないから、最初から安全なものだけ輸入すれば良い。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:54 ID:C0+OZp1+

>>904
だからさ、それが嫌なら魚食べればいいでしょ。

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:54 ID:UGDSH18M

>>895
>>898

>>812に何ひとつ反論しないあなた方がよほどﾃﾞﾝﾊﾟだと思うがどうだろう？

>>900

結論が出たようだね

全頭検査しようが牛を食べてはいけないとｗ

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:55 ID:47R3lwQx

>>906
日本が買っていい、と許したものだけ君は買える。
日本人はその束縛から逃れられない。

いやなら別の国にいきましょう。

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:56 ID:JzUA17te

>>899
サンクス。
あとで読んでみまつ。|ﾟωﾟ)ﾉ゛

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:56 ID:C0+OZp1+

>>911
その、政府が許したものの中から自己責任で選べばいいんじゃないの？

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:56 ID:98oA0z4t

アメリカから牛を買わないことがアメリカのBSEに対して日本ができる完全な対策。

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:57 ID:hqWUWPdk

>889
それは単に「目に見えている症状」で判断しているだけ。
検査をすればそういう症状が出る前の牛もはじくことができる。
「感染」と「発症」がまったくの別物だってことわかってるか？

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:57 ID:sw7aFQS6

>902
あれは吉野屋の作戦勝ち。
限定品に弱い日本人を旨く扇った結果だろう。

しかし、牛丼が無くなった今は閑古鳥(w
一時的に売り上げ上がっても、トータルで下がったら意味無いんだけど？
全頭検査無しで輸入解禁されても、客は離れたままだろう。

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:58 ID:MMBcv43I

>>910
＞>>812に何ひとつ反論しないあなた方がよほどﾃﾞﾝﾊﾟだと思うがどうだろう？

ﾃﾞﾝﾊﾟじゃないなら、>>892にもきちんと反論してくれ。

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 12:58 ID:UGDSH18M

>>915
一部の検査はするといっているだろう？

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:00 ID:p3383KrQ

日本も全頭つっても食用だけだったよな～。

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:00 ID:wQTAp9bJ

>>913
全頭検査してないものは買わないって言ってる日本政府政府が
許したものを買えば良い

921 ：ま ◆1XmsYbpRzk ：04/02/14 13:00 ID:AKtnqRIt

学者といっても所詮はBSEで飯喰ってる奴だ
BSEはとてつもなく危険だと思わせたいんだな

もちろんアメリカは全頭検査を免除して
日本は全頭検査を続けるのはダブルスタンダードだ

日本では全頭検査をおこなているが
この検査方式をやめて，命を失うの人は統計的に１０年で１人よりも少ないだろう
ところがこの費用を救急医療にあてれば年間数十人は確実に助かるだろう
これだってダブルスタンダードだ

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:01 ID:4qpbNRPc

4EHZiNJyとUGDSH18Mはよほど相手にして貰えるのが嬉しいらしい・・・（ｗ

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:01 ID:Mn4YHA+4

>>918
今回の狂牛病の牛はへたれ牛でも生後30ヶ月以上でも無かったんだけど

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:02 ID:UGDSH18M

>>917

>>812と>>892とはどちらが先なんでしょうね

まず答えるのはあなたです

あなたの誠意をお待ちしています

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:03 ID:y94jH4zR

>>921は「ダブルスタンダード」の意味をイマイチよく理解できていないようだな。
覚えたての難しい言葉を使ってみたかったのかな。

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:03 ID:hqWUWPdk

＞一部の検査

その一部ってどうやって選ぶんだ？
選ばれなかった牛の安全をどうやって証明する？

アメリカの場合、感染ルートらしきものすら判明していないんだぞ。
それでどうやって検査もせずに安全だといえるってんだ？

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:04 ID:TQ7CLs5V

>>909
┐(´д｀)┌

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:04 ID:t4omqmbp

ダメだコリャ

924 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/02/14 13:02 ID:UGDSH18M
>>917

>>812と>>892とはどちらが先なんでしょうね

まず答えるのはあなたです

あなたの誠意をお待ちしています

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:04 ID:47R3lwQx

>>913
そのとおりです。

>>921
そうだね。
いやならアメリカに住みな。

>>923
もっというと、へたれ牛でもはじいてない。
今回の騒ぎで、はじめてへたれ牛をはじくことが決まった。

アメリカはへたれ牛でも日本にがんがん売ってたのだよ。

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:04 ID:pcVCXm52

パンがなけりゃお菓子を食えば（･∀･）ｲｲ!んだね

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:07 ID:mAJciFc0

>>899
>http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/index.html

完全な安全を求めて不完全な全頭検査を声高に叫んでる人達には必読ですな。
安全性に妥当なラインを求める、教養のある人なら当然。

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:09 ID:RlKFdwXU

>>930
つーより、
「アメリカの農産物は、信用できないから別の国から輸入した食品を食えばいい」
が正解

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:10 ID:C0+OZp1+

まあでも、うちはあんまり牛肉食べないからどうでもいいけどね。
正直言って、これが本音。

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:10 ID:HFvNKBPT

結局こういうことだな。
全頭検査は完全ではない。しかし現時点で
これに代わる現実的な検査方法はない。
したがって、やらざるをえない。
もう一つ。牛肉を食べたとしても、人に感染する
のは極めて低い確率だ、というやつがいる。
そうかもしれんが、狂牛病の全体像に関しては、
まだまるで分かっていないぞ。どうしてそう断定
できるのだ。徐々に蓄積されているが、閾値に達
していないがゆえに発症寸前の段階かもしれない。
今後10年もすれば爆発的に発症する可能性を誰も
否定できない。
こういう未知の現象が起こったとき、「用心に用心
を重ねて最悪の事態を想定する」のは当然のことと
思うが。

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:11 ID:avRqXBeI

そもそもなんで病原菌ができる
そだてかたするのじゃ

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:11 ID:/9+wTRYh

>>921
救急医療の件はダブルスタンダードというのか？
（そこでの数字の根拠は置いておくとして）

人命を救う道筋は世の中には山ほどある。
そのほんの一例を挙げるのはどうだろう。

それらの現状および詳細すべてを解き明かして比較検討して
コストを効果的に運用するのに実現性があるというのなら
納得もするが。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:11 ID:8nK9Ei3X

>>924=812
何を勝ち誇ってるの？
>>812なんて、上の方でさんざん否定されてきた内容そのままだから、
だれも歯牙にもかけなかっただけじゃん。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

某氏への指摘と同じ話になるけど、>>812は「全頭検査が完全ではない」ことを
説明しているだけであって、「全頭検査に意味がない」ことは全く説明できていないんだけどね。

実際に全頭検査で数頭の感染牛が見つかって、それが市場に流通することを阻止できたでしょ？
明らかに意味はあったじゃん。

ここでまた、某氏みたいに費用対効果が云々とか、完全性がどうとか、
あるいはやるべきかどうかとかに、話を逸らすんじゃないよ。
「意味があるかないか」についてもし正面から反論ができるなら、してみてくれ。

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:12 ID:TbZdQHLk

「いやなら食べなきゃいい」という持論のヤツは、

このスレになんか来なけりゃいいじゃん

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:13 ID:Mn4YHA+4

>>934
まとめ乙

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:13 ID:47R3lwQx

>>931
100万分の一のリスクねぇ。
日本全体で見ると１００人ですな。

１００人感染するくらい良いのならサーズもたいしたことないね。

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:14 ID:pcVCXm52

検査が正しいか間違ってるかという専門的なことはわからんけどさ、
日本でBSE発生したときにアメリカは和牛輸入禁止していて
それをまだ解禁してないんでしょ？
自分とこはまだ禁止措置を取ってるくせに、自国でBSEが発生したら
たいした追跡検査もせずにさっさと輸入再開しろっていう
その言い草が気に入らないんだな。

私も牛肉はそんなに食わないから別に困りはしないけどさ。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:14 ID:BFPs6BAS

>921
>1読んだ？欧州では何年経ってんの？ｗ

>922
バレンタインデーだからねえ。。。暇な男は暇だもんなｗ
遺伝子操作大豆が出たとき、こいつは何も知らないと確信したよ。

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:14 ID:b1nddccJ

アメリカは何万頭もBSE牛がいるからな

検査なんかできるわけないっつーの

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:15 ID:mAJciFc0

>>921

予算は限られたものであって、ある一つのリスクに過剰に対応すると、
他のリスク対処に使われる予算が減りトータルでのリスクが上がる。
なんて事は全頭検査ありきの方達は考えも及ばないんでしょうな。

メディアが話題ほしさに大袈裟に扱ってるかも知れない。
プルシナー教授は自社の儲けのための発言かも知れない。
なんて発想を一般人に求めるのは酷なのかね？

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:17 ID:LEJZcVVY

UGDSH18Mは非建設的だな、揚げ足ばかりで対案もない社民党のようだ。

>937
スレタイはアレだが、そういうこったな。ベストではなくてもベター。

何でそこまで「食の安全保障」を軽視できるかわからん。デンデンさんみたいに
愚民にはクズを売りつけても自分は口にしない経営者ですか？

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:17 ID:Q9fu9VT0

いまだに、意味の有無と完全性の有無の区別がついてないお子様がいるのか

完全性はなくても意味はあることなんざ、いくらでもあるだろ

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:17 ID:UGDSH18M

>>937
何言ってんだ？ｗ

意味があったこと「だけ」に拘っているから笑われるんだよ

こういう問題にコストとの比較になるのは当たり前

そんなこともわからんあなたはきっと学生なんだろうねえ

まず社会に出てビジネスや社会そのものを理解すべきだね

>>936がいう
＞それらの現状および詳細すべてを解き明かして比較検討して
＞コストを効果的に運用するのに実現性があるというのなら
＞納得もするが。

というのが大人というものだ

わかったかい坊や？

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:18 ID:4qpbNRPc

>>921
> 学者といっても所詮はBSEで飯喰ってる奴だ
> BSEはとてつもなく危険だと思わせたいんだな

含有食品の消費者レベルでの識別不能、
発症率及び致死率100％治療法皆無、
これが危険でないという理由をきちんと説明してみなさい。

> 日本では全頭検査をおこなているが
> この検査方式をやめて，命を失うの人は統計的に１０年で１人よりも少ないだろう
> ところがこの費用を救急医療にあてれば年間数十人は確実に助かるだろう
> これだってダブルスタンダードだ

ギャグのつもりでもイタすぎ。
それは予算をどのように使うかの仮定の話を二通り並べただけで
ダブルスタンダードでもなんでもない。

ダブルスタンダードというのは、
二通りの基準や論理を（多くは不正な利益を目的として）
相手や場合によって恣意的に使い分けることをいう。

政治及び経済活動を営む組織などで
法の施行や認証において二枚舌を使うってこと。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:18 ID:TbZdQHLk

>>944
なにごとも現状で出来る範囲のこと以外には手を広げたくない
日本型官僚を代表するご意見ですね。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:18 ID:47R3lwQx

>>944
＞他のリスク対処に使われる予算が減りトータルでのリスクが上がる。
＞なんて事は全頭検査ありきの方達は考えも及ばないんでしょうな。

及びません。そのほかのリスクなんかより狂牛病を何とかしなされ。
世の中には優先順位というのがあるわけよ。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:20 ID:wQTAp9bJ

もうアメと交渉するより、その分オーストラリアにこれから沢山買うから
値下げしてって交渉してた方が良いだろ。

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:20 ID:UGDSH18M

>>942
＞遺伝子操作大豆が出たとき、こいつは何も知らないと確信したよ。

いるね

オレだけ知っていると勝ち誇る奴ｗ

さぞ優越感に浸っていることでしょう

>>946
＞完全性はなくても意味はあることなんざ、いくらでもあるだろ

そうだね、コストがイコールならばあなたの言うとおりでしょうね

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:20 ID:P4wHZquT

>>931
＞安全性に妥当なラインを求める、教養のある人なら当然。

どこまでが妥当なラインなのかが難しいけどね
今一番若いBSE発症牛が生後２０ヶ月だから、そのあたりが基準なのかな

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:20 ID:XpAaIidg

日本人が牛肉を国産と豪産を全て食ったら輸入再開でいいな。

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:21 ID:LEJZcVVY

>944
プルシナー以上にこの問題の権威って誰なの？
お前は例えば中村修二氏が青色LEDについて論をぶっても、
彼は純然な学者じゃないから、ってその論を全く否定するのかな。

米国では大学発ベンチャーなぞ当たり前だから、専門知識があれば起業もそりゃするだろ。

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:21 ID:mAJciFc0

>>934
肉骨粉を使用禁止したの知ってる？
それ以前にBSE、TSE、cCJDのメカニズムを理解してるのか？

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:23 ID:xnWZHCpT

>>947
＞意味があったこと「だけ」に拘っているから笑われるんだよ

やはりボケレスしか返ってこなかったか・・・。

意味があるか無いかという話をしているんだから、
それは当たり前だろ。
そういう話をしているところに颯爽と「横レス」で
割り込んできて、それは論点が違うと指摘されたら、
「そんなことだけに拘るな」か？
電波丸出しじゃないか、それじゃあ。

政策として全頭検査を採用すべきか否かとか、
全頭検査が100%安全かという議論がしたいなら、
そもそも「横レス」で絡んでくるなよ厨房。
お前、言ってることメチャクチャだぞ。

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:23 ID:47R3lwQx

>>954
豆腐食えばいい。

何でアメリカの毒肉、食わなあかんねん。

なんかアメリカの肉買わなあかん義理があるんか？

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:24 ID:BFPs6BAS

>>952
全然違う。遺伝子操作大豆の話題を出したのは君ｗ
遺伝子操作大豆は「危険性が定かではないが、消費者が選択する余地を
与えるために明記する」ことになってるし、使ってないことがブランドにもなっ
てる。
異常プリオンは「因果関係の検討から、危険性が相当であると考えられる」
物質であるから、ウィルスや毒物に準じた処理が必要かもしれない。

こういうことでしょ。ちょっと調べてみろやｗ

960 ：鳥肌実：04/02/14 13:24 ID:UqpmRU7d

ブッシュ政権に恫喝されている小泉政権では、もうもちこたえられないぞ。ｗ

早く、アメリカ政権交代しないかなぁ。ｗ

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:24 ID:4EHZiNJy

強弁の勉強にはなったなぁ.｡o○

BSEの問題で、遊んでる場合じゃないと思うんだけど…

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:26 ID:b4UpZL5S

だから我々はクジラを食えばいいんだよ。
牛肉は危険な食べ物だと言ってやれ。

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:27 ID:p3rcS0I5

まぁ、あれだ。輸入再開してもいいけど、ちゃんと
「この肉は検査してないアメリカ産です」て表示してくれ。
漏れは絶対買わないから。

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:27 ID:Jn95pRR9

>>952
＞そうだね、コストがイコールならばあなたの言うとおりでしょうね

コストがイコールじゃなくても、言うとおりだよ。
行為の意味の有無とコストとは、直接の関係はないだろ。

くどいようだけど、アンタ論点混同しまくり。
「意味があった」ことを否定したいなら、
コストとか手間とか完全性をいくら述べてもムダだよ。

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:27 ID:47R3lwQx

全頭検査なんて完璧じゃないから意味がない＝全頭検査をしてBSEを発見して排除したとしても、潜在的BSEがいるから意味がない。

つまりアメリカの肉は永遠に輸入するなということで
ファイナルアンサー？

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:27 ID:UGDSH18M

全頭検査原理主義者をプロファイリングしてみよう

・完全主義者でもあり理想主義者
・コストなど度外視する妥協性の無さ
・社会経験がない
・社会経験があったとしても仕事は裏方程度
・吉牛で食べて奴をバカにしてる
・健康志向で遺伝子操作のものを使用している「健康エ○ナ」や
バクテリアなどから生成されたアミノ酸飲料を好んで購入する癖がある
・そしてスナック菓子など全然アミノ酸やビタミンと関係のなさそうな食べ物の
表示に何から生成されたかわからない「アミノ酸」「ビタミン｣がさりげなくあっても気にしない

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:28 ID:XpAaIidg

枝豆ってうまいよね

968 ：926：04/02/14 13:28 ID:hqWUWPdk

さっさと答えてくれませんかね？＞UGDSH18M

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:29 ID:wQTAp9bJ

手前勝手なレッテル貼りが始まったか・・・

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:29 ID:7J2vtUSv

UGDSH18Mと4EHZiNJyは、「意味」の意味がわかってないんでしょ

もう放置でいいかと

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:30 ID:nXPCvKNj

全頭検査なんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:30 ID:47R3lwQx

>>961
いや、会話になってないから勉強もくそもないよ。
いいっぱなしはただの基地外。

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:31 ID:UGDSH18M

残念だがそろそろエグザスに行かねばならないので落ちますね

ちなみに今日のメニューはこれです

柔軟　　10分
ﾗﾝﾆﾝｸﾞ　20分
ｼﾞﾑ　　　30分
ｽｲﾐﾝｸﾞ　60分
ｻｳﾅ　　30分

ではごきげんよう

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:31 ID:UFywPT7Z

アメリカは日本でBSE出て以来、危険だって言って日本産牛肉を輸入禁止にしてるらしいよ！

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:31 ID:YzxY/adn

筋肉バカかよｗ

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:31 ID:BFPs6BAS

>966
あーあ、勧告人みたいにファビョりはじめたよ。。。ｗ
次は「出かける」「デートに行くからお前ら相手にしてられない」かな？ｗ

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:32 ID:TQ7CLs5V

で、UGDSH18Mと4EHZiNJyは感染して死ぬ前に
交通事故で死んじゃうんでしょ？

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:33 ID:BFPs6BAS

うわ、>973当たったｗ　
次は「ごきげんよう」と言っておいたくせにまた捨て台詞のレスする、かなあｗ

979 ：926：04/02/14 13:34 ID:hqWUWPdk

都合の悪いことは脳内あぼーんすることにしたようです。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:34 ID:p3rcS0I5

>>976
当たったね。おめで㌧！ｗ

前に似た様なパターンをﾁｮｿｽﾚで見たことがあるが…同じ香具師かな…

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:35 ID:LEJZcVVY

>966
結局、あなたはどうしたいの？　そのレスでただの煽ラーだったことは分かりましたが。
米国牛はそのまま輸入して、ラベリングで消費者判断っていうとこなのかな？

アンチ「全頭」っていうとこしかスタンス分からないけど、リスクっていうのは変動する
もんだから、現状でコストに見合わない対策だとしても、将来リスク（潜在期）を考慮
すれば、検査体制の確立はそう大きなコストとも思えないのですが。

あっ、吉野屋は確かに嫌い、店も企業も。なか卯がマシ。
>973みるとアミノ酸すきそうw

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:35 ID:4EHZiNJy

全頭検査という、言葉が欲しいんでしょ。

実態がどうであれ。

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:35 ID:Qas1tm2V

チョン狩り

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:35 ID:mAJciFc0

>>955
>プルシナー以上にこの問題の権威って誰なの？

プルシナー教授が権威である事は認めるが、
この発言は余りにもプルシナーという人物を知らなさすぎるな。

>お前は例えば中村修二氏が青色LEDについて論をぶっても、
>彼は純然な学者じゃないから、ってその論を全く否定するのかな。

中村修二氏が青色LEDについて語ったのなら権威の発言として重きを置きますが
もし中村修二氏が青色LEDを販売する仕事に就き、
いかに青色LEDが素晴らしいかを語ったのなら、話し半分に聞きますよ。
そしてから青色LEDに競合する製品または技術の側の人の話し、そして損得に関係の無い人の話し
それらを統合して自分の意見を形成しますが？

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:36 ID:DtI6N1bS

>967
うん、枝豆、うまいよね。

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:36 ID:rqSc/ZYt

>>964
＞くどいようだけど、アンタ論点混同しまくり。
＞「意味があった」ことを否定したいなら、
＞コストとか手間とか完全性をいくら述べてもムダだよ。

そうだよね。
それを否定したいなら、
感染牛がみつかって処分された
という事実そのものを否定しないとね。

>>978
お見事ｗ

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:36 ID:sw7aFQS6

>973
うわぁタバコスレの262かよ(w

コイツ人の話聞く耳持ってないバカで
延々と同じこと言い続けるから、あぼーんした方がいいよ。

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:38 ID:Mn4YHA+4

>>966
最終的には決め付けて逃げですか

ずいぶんとご立派で（藁

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:39 ID:UGDSH18M

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　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　　　　全頭検査～
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:40 ID:4EHZiNJy

>>988
議論後の決め付けは有りでしょ。

君らは、最初っから人の決め付けしてたよね。

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:40 ID:hqWUWPdk

答えられなくなったらAA荒らしですか（藁

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:41 ID:4qpbNRPc

UGDSH18Mはエグザスに逝ったつもりで
近くの河原で浮浪者狩りをやってる真性ＤＱＮ。

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:42 ID:4EHZiNJy

全頭検査派は、

コスト、安全、肉骨紛、BSEの脅威、プリオンの恐怖、プリオンの病理

以上は取るに足らない事で安心こそ重要という事。

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:43 ID:o6nArqcU

うわぁ…
厨の見本みたいな人がいるよｗ

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:43 ID:LEJZcVVY

ところで4EHZiNJyとUGDSH18Mって近い時間に
レスしてるの見たことないけど、何とか規制の影響かなw

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:43 ID:SDmNFmyK

このスレの貢献度ランキング

＜優勝＞　ID:4EHZiNJy
＜講評＞
>>584で初登場してからコンスタントに電波を振りまいて、
本スレの後半を鮮烈に駆け抜けた新鋭。
口癖は「ソースを示せ」だが、自分が>>610で主張した
「全頭検査に意味はない」については、いくら指摘されても
最後まで論拠を示すことはなかった鉄の意志を持つ。
得意技は、「論点のすり替え」と「黙殺」。自分のレスの
論拠を求められるたびに、黙殺するか、「全頭検査は
完全ではない」というベクトルのずれた説明で華麗に回避した
テクニックも必見。また、相手の主張を曲解することにも
長けていたが、これはマジボケなのか「論点すり替え」の
変形であるのかは不明。
圧巻は、論点すり替えの極技である>>702だが、これは
>>716氏の絶妙のツッコミとペアで読むとさらに味わい深い。

＜次点＞　ID:UGDSH18M
＜講評＞
優勝者がフェードアウトした本スレの終盤を、一人で引っ張った
功績は大きい。

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:43 ID:6swvWJJr

1000000

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:44 ID:2MXq1pPq

１１０００

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:44 ID:YzxY/adn

>>989
はやく出かけろよｗ

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/14 13:44 ID:QnJSDhVw

>>993　もういいよアンタ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。