【ネット】オンライン・ゲームのコアプレイヤーは40歳代女性　米AOL社

>>466
リネージュ２はゲームというより拷問に近い

いまゲーム業界に必要なのはテッテ的な市場調査

ゲーム専門誌やゲームショー（メーカー主導の展示会）
その他に常に顔を出すような自称関係者にゲームの感想を聞いても
しょうがないってことに気付いてないんだな
馬鹿なメーカーほどこの傾向があると思うよ

>>453
やっぱり人の話ちゃんと読めてない。
「普通の女が着たいと思う服かどうか」って書いてあるのに、
なんでそういうだいじなとこ見落とすかな。
ブルマと体操着、それからメイド服、こんなもん大人の女が男に
媚びる目的以外で着るかどうかをかんがえればわかるだろ。これ
らは過去にヲタどもに汚されたイメージもあるし、同様に、変な
デフォルメしたセーラー服、嫌に裾の短いスカートの婦警やナー
スにも同じイメージがこびりついてしまっている。

女として、こんな格好をして人前に出たら「同人女」か「コスプ
レ女」だと思われて、自分のイメージを落とすものでしか無いんだよ。

逆にあの絵に代表される下着は、女から見て「かわいい」んだよ。
このかわいさは、男に受けることを考えてないかわいさだし。
ただ、イメージは水物だから、これだってヘンなイメージが定着
したらすぐそっぽを向かれる。

160はまず俺にアナルを差し出せ
話はそれからだ

>>478
漏れはｵﾅﾉｺってメイド服着たがるものだと思ってたよ。
ピンクなんとかって服もあるくらいだし、フリル一杯でそっくりだしね。

で、普通の女の子が着たがる服、じゃまったく伝わらないから意味ないんですよ。
何度も言ってるけど理路整然と答えてくれると嬉すぃ。
前にディテール落としてアニメ絵だと想像してみて、と提示してみたんだけど
あれは絶対受け付けないはずなんだよね。
だとするとすごくやっかいな事になるのでしつこく聞いてるわけ。

>>478
もっと言うと、こっちはオヤジなので普通の女の子が着たがる服って言われてもわかるわけないですw
その辺汲み取ってもらって、第三者が読んでもわかるように緻密な分析とロジカルな方向付けでやってもらいたいんですわ。
単純にこう思う、だけでも随分助かるけどさらに突っ込んだ意見もほすぃ。

>>478
今気づいたが・・

>同様に、変な
>デフォルメしたセーラー服、嫌に裾の短いスカートの婦警やナー
>スにも同じイメージがこびりついてしまっている。

これって今の女学生が普通にやってるスタイルだよね。
裾短いわ変な靴下履いてるわで、あれって男からみるとかなりの嫌悪感満載なんでつよ。
にも関わらず好んでやっているようだし、自らイメージ落としまくりだよね。
だからというわけでもないんだけど本線とはあまり関係なさそうな気がしてるんだよね実は。
その辺はどうなんだろう。

>前にディテール落としてアニメ絵だと想像してみて、と提示してみた

それ、見れなかった。

>これって今の女学生が普通にやってるスタイルだよね。

断じて、違う。くだらないテレビの見すぎ。
それか、あんたのいる地域が底辺校のたまり場なだけ。

>ピンクなんとかって服もあるくらいだし、フリル一杯でそっくりだしね。

似て非なるもの。あんたは似てれば同じだと思うような大味な
適当な人間なのか。

>理路整然と答えてくれると嬉すぃ。

無理。ただわからないわからないって言われても、そっちの
見解が全く語られてないのに、そんな一方通行な話できない。
同じ職場の女に聞けばいいじゃん。

言ってもどうせムダだと思うけど、これまでさぼってた
ぶんを、たかが10分や1時間でとりもどせるわけないよ。

そんな大事なことを、「言葉」だけで全部わかろうと
することが大間違いだとおもう。
外に出ればいいじゃん。
たくさんの女とつきあえばいいじゃん。
五感を使わないでなんでもわかるわけない。

横着しすぎなんだよ。
さいなら。

>>483
では>>413のやつをもう一度うpしまつね。
http://f25.aaacafe.ne.jp/~ouka/tmp/siro.jpg
せいぜい２０色までしか使ってないアニメ絵だと想像して考えてみて。

しかしね、裾の短かくて変な靴下履いてるｵﾅﾉｺはあちこちで見かけるよ。
総数としちゃ相当多いのじゃないかな。
こっちも目につくってのはあるかもしれないけど。

で、ピンクなんとかとメイド服ってのは男の目から見たら似たようなもんです。
かえってメイド服の方がかわいいかな、って思うよ。

ようは会議に参加したような気分になってもらって、少々の分析を取りまぜてやってくれればもう少し進展があるかと。
今のままでは理解が得られないまま延々と・・

>>484
下着メーカーだってあやふやな感性というものに頼って販売しているわけじゃないだろうし
きっちり理詰めでやってるだろう。商売なんだから。

なんでわかんないの！もう！って感じになるのは往々にしてわからなくもないんだが
それじゃいつまでたっても理解は得られません。
女って生き物は男から見てわからんもんです。
結局の所それは大前提であるものなので、客観的分析を欲しているわけですよ。

160は下着メーカーのように、ちゃんとリアル女性の反応を聞いたり、社内で検討したり
理詰めでマーケティングして客観的分析すればいいんじゃないの？
２ｃｈでネカマ相手にブッてないで。それとも脳内ゲームクリエイターですか？

>>487
前も書いたけど普通ゲームメーカーってのは社内で完結してるわけで。
アーケードやってる所はまたちょっと違うけどね。
そもそも職場の女性の意見聞くだけだったら年中やってる事だから意味がない。
ここで聞いたりしないよ。

リアル女proxy1.square「泣けますた泣けますたカタカタ」
http://www1.linkclub.or.jp/~yukiwo/images/photo/iza03.jpeg

証拠↓

proxy1.square-enix.co.jp
↑超常連
2/9に30件のｱｸｾｽあり。

http://f28.aaacafe.ne.jp/~folio/Vis.html

１１の障害(仕様)でかなり有名なのが・・

・パーティー内で一番高い人のレベルが上がると入手できる経験値が激減。
・入手経験値のバランスの悪さにより、毎日の付き合いに縛られる。
・ジョブのバランスの悪さからパーティーに誘われない状態が日常的にある。
・そして白魔道士(回復役)が全然足りない。探すのに数時間は当たり前。
・狩場での少しの混雑で激しく処理落ち。
・チャットやメニューの使いにくさ、変換ソフトの馬鹿さ。翻訳機能も無し。
・ＧＭの対応のマズさ、要望や苦情完全無視、どんどんきつくなるバランス。
・倉庫キャラをどんどん購入しないとアイテムが管理できなくなる。
・7800円で空箱を買わされ、しかも売ることができない。(本体はサーバー内。笑)
・高価なグラフィックボードや専用ハードディスクなど、初期投資が莫大。

>>486
あんたはこのまま一生わからないままでいればいい。
一生その椅子に座ってな。

ゲームを作るのは別にあんただけじゃないんだし。
とんだ妄想野郎だ。とっとと死んじまえ。

・キャラメイク時に初期パラメータがふれない、バリエーションに乏しい。
・拠点を一つにして毎回別人とレベル上げ目的に狩りをするのではMOと変わり無し。
・背景のテクスチャの質は高めだが、装備品は殆ど使いまわしで冴えない。
・フィールド、ダンジョン共に無意味に長い上に、移動速度が恐ろしく鈍い。
・クエストが面白くない。しかも先行者がバラす。報酬アイテムがしょぼい。
・基本的にレベルを上げないとどうやっても先には進めない自由度のなさ。
・必然的に廃人(ヒマ人)が天下をとっている為、自慢されるのが嫌な人は続かない。
・戦闘がワンパターンな上に、毎回の連携などが面倒。
　前衛だと放置して殴り続けTP貯まったら連携するのみ。
　後衛ならHPを凝視して敵の怒りを買わないように回復するだけ。
・今や周知の事実だが、広報担当と宣伝のアルバイトがネット上で自作自演しすぎ。

コスプレ禁止

>>492
もしわかるのが当たり前だと思ってるなら、それはとんだ誤算かもね。
そもそも狙い所が違いすぎて接点のないところを埋めようとしているわけだ。
こちらからは例の絵は絶対受けないはずだと主張しているので、それに対して反論はあるはず。
その辺を聞きたいわけなんだよね。

で、ディテール落とした絵について何か語って欲しいんだけど。
もしこれでまったく気に入らないって事になると、非常にうまくない事になる。

　オンラインアップデートは便利な機能であり、出荷（＝集金）後に
変更が可能ですが、今回のような変更を平気で行う会社のゲームを遊んでいると、
もっと長く遊んだ後いきなりつまらないゲームに化ける危険が非常に大きいからです。

　もう2度とスクウェアのオンラインゲームには手を出さないつもりです。

確かに風景はいいんですが、装備品のグラフィックは手抜きとしか思えません。
マント装備しても反映されない・LV上げてお金貯めて、
やっとやっと装備できた武器防具がLV10とかの
超初期に装備したモノと見た目同じとか、ホントがっかりです。
LV上げ・限界クエ・AF等の苦痛は皆さんおっしゃってる通りです。
メーカーは、常にLVを上げづらく・上げづらく進化（？）させてきます^^;

要はLV上げ切っちゃうと、やること無くなってユーザーが辞めちゃうのが心配なんでしょうが、
そこまで必死なら、LV上げ以外のお遊びを作ってくれればいいのに。。。
チョコボの穴掘りも死んでるし、唯一楽しく遊んでた釣りも
ジラート後は竿折れ激増でつまらなくなっちゃったし、合成はお金湯水のごとく使うので手が出せない。
一応釣り含め2〜3の合成を上げてましたが、上げるメリットって、、、、殆どないんですよね^^;

ＦＦとかさ、ぜんぜん楽しくないでしょ。経過がさ。
延ばしまくってるだけなんだよ。大作じゃないと意味ないからさ。

強制的に毎日５時間付き合わされてるだけ。

毎日やってないとレベル差がひらく。するとパーティーが組めなくなる。
組めないと外を歩けない、組むには白魔が少なすぎて
探すのに１時間以上かかる。よって毎日５時間以上のプレイを
強要されているということになる。

つまり１１の世界では、プレイ時間が長い椰子だけが絶対優位となる。
長くやり続けたことを自慢、自慢だけが唯一楽しめる部分。

小動物一匹連れてきて集団リンチしてレベルを上げるただそれだけのゲームに
なってしまっている・・・。本来レベル上げとはなんなのか。
レベル上げとは勝てない敵がいるときに仕方なく時間を取り行うものだ。
決してメインになる事柄ではない。ましてや自由度が最大の売りであるべきＭＭＯ
ＲＰＧであればなおさらのことであろう。しかしこのゲームのメインはレベル上げである。
しかもレベル差が３も開けば経験値が激減しレベル上げに支障をきたす。故に
同レベル帯の人間としかパーティーを組まなければならなくなる。だがそれにも
時間が掛かりなおかつ前衛だらけで後衛は少なく結局なにもできずに落ちるという
全くばかけた事態が発生する。しかもソロでレベル上げも無理。
度重なる無意味なヴァージョンアップのおかげでさらに事態は深刻になっている。
これだけ騒がれているのになぜ開発者達は腰を上げないのか。

ＦＦで一番金がかかってるのは、まずプロデューサーのギャラと、
次にムービーで使う人形のモデリング、それにモーションキャプチャー、
レンダリングに使う最新式の機材。しかしムービーなんて続けて流してしまえば
３０分やそこらで終わってしまう。
しかし、「大作」と銘うつからには、それ相応の平均クリアタイムが
稼げないと困るわけで。仕方なく、間を取り持つ為に何か入れようとしてる幹事。

一日中ヒマを持て余している全国１０万人の引きこもり君たちが、
お互いに束縛し合い、疲れ果てていく過程を描いた初のオンラインP。

ネットは自由な街、誰が何を建ててもいい。
２チャンは自由な広場、誰が何を話してもいい。
ＦＦ１１は・・・田中民主主義愚民共和国。

>>492
例えばね、パンツの結び目のデザイン、特に蝶々結びの長い方がほどよい長さになっている、とか色々言い方があるでしょ。
こちらはそういう意見をピックアップして製品に生かすわけで、ただ漫然といいからいい、じゃどうにもならんのですわ。
とりあえず言ってくれるだけでもまだマシなんだけど、より突っ込んだ話も欲しいってわけ。
そして、ｵﾅﾉｺとちがってｵｼｬﾚは努力目標では決してないのでそこで分かり合えるはずはないかと。

たまにゲームがしたくなったときに、よくやるのがグラ�V。(eａｓｙ)
すーはみの■ムがズラーッと並んでるのをみて、
すんなり遊べるの、何かないかなーと探したら、
グラ�Vかポップンツインビーか極上か。(GBAでジェネレーションも)
やりこめば・・他にも面白いソフトもっとあるんだろうけど・・。(カプコンとか・・)
とにかく簡単で、やってて面白い！(クリアはできないけど・・)
パラMｓｘは、クォースと夢大陸とマンボウ。
メガドラのは、不思議なマジックボックスと、ガンスターと、エグザイル。

ダラダラやるタイプのゲームはいいよもう。
経験値稼ぎとかもう全然楽しくないし。
映画一本観る感覚でテンポよく遊びたい・・。
気合い入れまくって作ったゲーム何か無いもんかね。

作りこまれたアクションなんかだと、やってるだけでそこそこ楽しめてるんだけど、
最近のＦＦは 「見せ場」に辿り着くまで延々作業だから。
なかなか踏ん切りがつかない。
結局ラストまで逝っても満たされませんけど。

http://jpn01.konami.co.jp/movie/zoe2/zoe2_e3_ja.asf

>>506
やるドラシリーズとかどうかな。
漏れ的には商業的な意味ですごく注目していたんだがどうもうまくいかないようで厳すぃ。
プロダクションIGのやってるBLOOD - the last vampire - などいっぺん見る価値はある。

映画館では２時間半が限度っていわれてますね。

http://www.innocence-movie.jp/trailer/tokuho2/wm_480.html

テレビゲームは使いまわしが基本だからね。面白くないよ。

160はもう良いよ。
自分で"解らない"って解ってるんだから。女性も期待しちゃいけない。
私も期待なんかしてないから。ってか普通は解らないもんだし。
彼女でも作って、いったいどんなものに興味があるのか、よーく調べてみるのが大事。
女性雑誌だってそう。ただ読めば良いって訳じゃあない。
なんでこんな記事がのっているのか。そこからいろいろ考えなければ答えは出ない。
そこを自分で考えないで"教えろ"っつったって解るわけは無い。
160は女じゃないんだから、永遠に解らない。
むしろそんな160に期待している女がどうしようもない。

>>513
つーかね。
うちのに聞いてもしょうがないからここで聞いてるってのもあるんだけどね。
ほとんど家に帰らないからもうアレだが。そもそもゲームに興味もないし。
何か勘違いしているようだけれどもこちらにも女性スタッフも結構な人数いるわけで、それで済む話ならわざわざ聞きやしませんよ。
それとはっきり言わせてもらえば、この件に関しては考えたって答えは出ないわけで
だからこそ多方面から様々な形で聞き、探っている状態なわけ。
ただ困った問題としては重要なポイントに関してあまり回答をもらえていないのが残念なんだよね。
例のディテール落とした画像についての評価をもらえれば前進できるけど、逆にそこが今一番ネックになっていると。
これは表現と技巧面に関するアプローチをどうすべきなのか判断しようとしている部分も少しあるので奮って回答して貰えればよいかな。

あとは今までの流れでわかったように白詰草話の扉絵は炉利全開でｷﾓくても女性にはなぜか受けがいいわけで、ここは相当なギャップがある事は確か。
しかも沢山の矛盾を抱えていてすっきりとした形になってないんだよね。

コスプレイヤーと読み間違えてビビった

ここは多方面ではない罠

コスプレイヤーと見間違う奴多いな
かく言う俺もだが

会議に参加って・・・・タダで時間拘束されて、何の得にもならないのに
ストレスためながら160のために分析し、理路整然と説明してやるお人好し
の降臨を待ってるだけだろ。
情報はタダやないんやで。これまでイライラしながらつき合ってくれた
女の人らに礼もろくに言わんと、次々とまあずうずうしいにも程がある。

その絵もって女子大にでも行って、きちんとお金払って女の子に聞いたら
ええやん。手間惜しみすぎ。

>>517
いままでの流れをよく見れば、こちらにメリットなどほとんどなく、それでもｵﾅﾉｺ向けゲームを期待する人とやりとりしている状況が見えるはずだが。
もしそうとは考えていないのであればそのような方にはこちらとしてもあまり参加してもらいたくはないかな・・
ここは開発の人間とプレイヤーを直接繋ぐ貴重なスレなんですよ。
専門板でなくニュー速＋にあるというスタンスが特にね。

そして調査会社をこの業界ではまず使わないという含みも結構前に書いた。
まあ理由は色々なわけだが。

まあこれはこれとしてここらで既存ゲームの話でも取り混ぜてみようかな。

いわゆるｵﾅﾉｺ向けを狙って作られた「王子様LV1」
http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/oujisama/top.html

ダンジョンで王子様を確保するというﾍﾞﾀな内容だが、こんなものでもそれなりに本数は出たらすぃ。
元々タイアップもあったからかも知れないが、それにしてもかえるの絵本より善戦するとは恐るべしw

ｵﾅﾉｺ向けというよりは小学校低年齢向けと大きなお友達向けに作られた「さくらカードdeミニゲーム」
http://eg.nttpub.co.jp/news/20031031_03.html
ゲーム内容的にはｵﾅﾉｺ全般でも楽しめる内容だがキャラクターで手にとってもらえないケースが多そう。

なんだか知らないが160はよく攻撃されるな

某ゲームでのギルドマスター（「自分が死んで隊列を守らないと迷惑です」「危ない
ときは自分で判断して逃げられないの？」と時により矛盾した頭ごなし説教をする）
も、既婚者のババアだった

>>160
ここだと女性が少ないから、こっちで新スレ立てて聞いてみたら。
http://life3.2ch.net/kankon/
生活板ってとこだけど、若いのから年輩までうじゃうじゃいるよ。
ここの板の女たちは、意見言うの好きそうだから、160の知りたい
こともすぐ答えてくれるだろう。
ネカマもいるけど。

逝き遅れってことですね＾＾；

俺もネトゲやってるけど、せいぜいがSOLDOUTとかの定期更新型のゲームだな
何時間も張り付いてなきゃならないゲームは疲れるし

>>522
生活板か〜行ったことないけどそちらの方がいいかな。
一般的なプレイヤー像を求めてるわけじゃなくて色んなプレイヤーの意見を聞きたいんだよね。