【社会】「アイスター」を営業停止処分へ 宿泊拒否問題で熊本県[02/12]
952 ：頑張れよ：04/02/15 19:03 ID:b/fNTywx
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ >>951は、患者叩きがいかに無茶な理論で患者を叩いてるかを逆説的に示そうと努力してるようだ。
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 19:05 ID:ZKl8zE1Q
福祉偏愛家にはやはり感情だけで行動するひとが多いようだなあ。
955 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 19:08 ID:05s6PJ9I
956 ：８５２：04/02/15 19:09 ID:pnsuZH4d
>>937
>>949
解からないヒトタチですね．．．
元患者達が望んでいたのは、『楽しい温泉旅行』なの。OK？
今現在、当初の目的から遠く外れた場所まで来てしまっているのは明らかだろ。
その原因がアイスターにあるのは自明。
ただ、遠因として『県の対応』と、『裁判で実績を作りたい＆稼ぎたい人達』の
存在も考えてみなさいよ、て事を提案しているの。OK？
別に反駁する訳ではないよ。物事の見方の一つを提案しているに過ぎない。
色んな考え方に遭えるのが掲示板の魅力だよ。そろそろ二元論から卒業なさいｗ
>>949
解からないヒトタチですね．．．
元患者達が望んでいたのは、『楽しい温泉旅行』なの。OK？
今現在、当初の目的から遠く外れた場所まで来てしまっているのは明らかだろ。
その原因がアイスターにあるのは自明。
ただ、遠因として『県の対応』と、『裁判で実績を作りたい＆稼ぎたい人達』の
存在も考えてみなさいよ、て事を提案しているの。OK？
別に反駁する訳ではないよ。物事の見方の一つを提案しているに過ぎない。
色んな考え方に遭えるのが掲示板の魅力だよ。そろそろ二元論から卒業なさいｗ
957 ：感情論以外の部分でも間違ってる部分があったから：04/02/15 19:13 ID:b/fNTywx
>>954
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、今回の事件は、平行線で終わらずアイスター側への営業停止処分と言う結論がでたけどね。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、今回の事件は、平行線で終わらずアイスター側への営業停止処分と言う結論がでたけどね。
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 19:13 ID:ZKl8zE1Q
>>955
実るほど頭を垂れる稲穂かな ということわざをご存知だろうか。
苦難や苦労を本当に味わってきたひとならば、どんな相手に対しても
社会的制裁を与えてやる！なぞという腐ったせりふはまず吐かない。
実るほど頭を垂れる稲穂かな ということわざをご存知だろうか。
苦難や苦労を本当に味わってきたひとならば、どんな相手に対しても
社会的制裁を与えてやる！なぞという腐ったせりふはまず吐かない。
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 19:16 ID:05s6PJ9I
>>958
そのセリフ、なんか一人歩きしてるな。ソース付きで示せる？
そのセリフ、なんか一人歩きしてるな。ソース付きで示せる？
>>956
一般論としては考えられるだろうね。
で、今回のケースについて考えるに、その妄想を裏付ける材料は全くなく、反対の材料が数多いから、当然の帰結として採用されないというだけの話。
俺は何の根拠もない妄想にすがる理由はないので、ありそうもない説はとらない。
むしろ、君がなぜありそうもない説に固執しなければならないか、そっちに興味があるな。
一般論としては考えられるだろうね。
で、今回のケースについて考えるに、その妄想を裏付ける材料は全くなく、反対の材料が数多いから、当然の帰結として採用されないというだけの話。
俺は何の根拠もない妄想にすがる理由はないので、ありそうもない説はとらない。
むしろ、君がなぜありそうもない説に固執しなければならないか、そっちに興味があるな。
>>956
> 元患者達が望んでいたのは、『楽しい温泉旅行』なの。OK？
それはそうでしょうね。
でも、元患者の大きな要望は「差別されないこと」でしょ。差別行為を許していていいの？
> ただ、遠因として『県の対応』と、『裁判で実績を作りたい＆稼ぎたい人達』の
> 存在も考えてみなさいよ、て事を提案しているの。OK？
『裁判で実績を作りたい＆稼ぎたい人達』が今回はどのように加担しているの？
> 元患者達が望んでいたのは、『楽しい温泉旅行』なの。OK？
それはそうでしょうね。
でも、元患者の大きな要望は「差別されないこと」でしょ。差別行為を許していていいの？
> ただ、遠因として『県の対応』と、『裁判で実績を作りたい＆稼ぎたい人達』の
> 存在も考えてみなさいよ、て事を提案しているの。OK？
『裁判で実績を作りたい＆稼ぎたい人達』が今回はどのように加担しているの？
963 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 19:24 ID:05s6PJ9I
>>956
だからよ、元患者さんたちが県の稚拙な予約手続きのせいで楽しい旅行が
損なわれたと考えてるのなら、当然、県の対応にもなんらしかのクレームを
つけてるのが自然だろ？ でも、そんな話は聞かない。 つまり、客観的には
君の妄想に過ぎない可能性の方が高いわけだ。論理的に物を考えるというのは
こういう事だよ。
だからよ、元患者さんたちが県の稚拙な予約手続きのせいで楽しい旅行が
損なわれたと考えてるのなら、当然、県の対応にもなんらしかのクレームを
つけてるのが自然だろ？ でも、そんな話は聞かない。 つまり、客観的には
君の妄想に過ぎない可能性の方が高いわけだ。論理的に物を考えるというのは
こういう事だよ。
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 19:25 ID:4CPYYh4r
>>956
むしろ、この様な事態を待ち望んでたんだろうなと思うけど。
これで彼らに逆らえる人達は確実に居なくなりますから。
その力ずくのやり方が良い事だとは思いませんけどね。
14年度の天草のホテル（温泉が有るのかどうかは知らないが）から始まって、
2回目で見事目的を達成したのでは。
むしろ、この様な事態を待ち望んでたんだろうなと思うけど。
これで彼らに逆らえる人達は確実に居なくなりますから。
その力ずくのやり方が良い事だとは思いませんけどね。
14年度の天草のホテル（温泉が有るのかどうかは知らないが）から始まって、
2回目で見事目的を達成したのでは。
次スレ立てないでね＞記者様
967 ：８５２：04/02/15 19:32 ID:pnsuZH4d
>むしろ、君がなぜありそうもない説に固執しなければならないか、そっちに興味があるな。
？？？あくまでも『提案』ですが？？？
『アイスターは悪くない』『県職員が責を負うべき』『人権派の陰謀だ』と断定した
覚えは無い。単に視点の提案ですよ。『考えてみましたか？』というね。
で、貴方は考えた。で、県の責任や、弁護士・プロ市民の影は無いと判断した。
それだけの事。
否定とか採用という問題ではない。私の提案に向き合って頂き、有難う。
？？？あくまでも『提案』ですが？？？
『アイスターは悪くない』『県職員が責を負うべき』『人権派の陰謀だ』と断定した
覚えは無い。単に視点の提案ですよ。『考えてみましたか？』というね。
で、貴方は考えた。で、県の責任や、弁護士・プロ市民の影は無いと判断した。
それだけの事。
否定とか採用という問題ではない。私の提案に向き合って頂き、有難う。
キチガイの書き込みって長文が多いよなｗ
>>967
＞『アイスターは悪くない』『県職員が責を負うべき』『人権派の陰謀だ』と断定した覚えは無い。
登場していきなり
>>852
＞『県職員の人権オナニー』そんだけ。
なんてレスしてる人のセリフとは思えませんね
＞『アイスターは悪くない』『県職員が責を負うべき』『人権派の陰謀だ』と断定した覚えは無い。
登場していきなり
>>852
＞『県職員の人権オナニー』そんだけ。
なんてレスしてる人のセリフとは思えませんね
>>967
ごめん、君の「提案」とやらのレベルなんか、とっくの昔に通り過ぎてる。ほかの連中もそうだろう。
正直、そんな説を掲示板で提案する気が知れない。
おれが言ってるのは、採用するに足りない珍説をあえて掲示板で披露するその背景に興味があるということさ。
まぁ、君もその説に説得力がないことは認めざるをえないようだから、この話は終わりだな。
ごめん、君の「提案」とやらのレベルなんか、とっくの昔に通り過ぎてる。ほかの連中もそうだろう。
正直、そんな説を掲示板で提案する気が知れない。
おれが言ってるのは、採用するに足りない珍説をあえて掲示板で披露するその背景に興味があるということさ。
まぁ、君もその説に説得力がないことは認めざるをえないようだから、この話は終わりだな。
971 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:08 ID:ZKl8zE1Q
>>961
個人も企業も同一ですよ。一般客が嫌がるのは当然、客の嫌がるのは
容易に想像できるのでハンセンには遠慮してもらう、これも当然のことです。
違うのは、個人にも企業にも直接的な差別罪というのはないが、県が悪意に満ちて
適用されたことすらない旅館業法を持ち出したこと。しかし、宿泊業にすこしでも
理解のあるひとなら宿泊拒否なぞ日常茶飯事だとしっているはずです。
これも繰り返されている議題ですが。なぜか福祉偏愛家は偏った見方をし続ける。
>>959
とうとう、現実にあった言動までなかったことにしたいと？偏愛家の偏愛家たる所以かな。
ソース、ソース、ソースですか・・・・ご自分でお探しになれたら如何でしょうか。苦笑
>>955
なぜ、あなたは、かくも簡単に差別という単語を出してくるのですか？
わたしには、異形のハンセンに一般客との温泉ホテル同宿をご遠慮願うことが、なぜ差別に
なるのかどうしても分からないのですよ。同宿する「権利」はたしかにあるだろうが、ほかの
客の迷惑や恐れにたいする遠慮や配慮はどうでも良いというのだろうか。べつに病院の待合室
でまでも同席したくないという話ではないですしねぇ。感情的にではなく明確にわたしにも
分かるように、なぜ差別になるのか教えてもらえないだろうか。
個人も企業も同一ですよ。一般客が嫌がるのは当然、客の嫌がるのは
容易に想像できるのでハンセンには遠慮してもらう、これも当然のことです。
違うのは、個人にも企業にも直接的な差別罪というのはないが、県が悪意に満ちて
適用されたことすらない旅館業法を持ち出したこと。しかし、宿泊業にすこしでも
理解のあるひとなら宿泊拒否なぞ日常茶飯事だとしっているはずです。
これも繰り返されている議題ですが。なぜか福祉偏愛家は偏った見方をし続ける。
>>959
とうとう、現実にあった言動までなかったことにしたいと？偏愛家の偏愛家たる所以かな。
ソース、ソース、ソースですか・・・・ご自分でお探しになれたら如何でしょうか。苦笑
>>955
なぜ、あなたは、かくも簡単に差別という単語を出してくるのですか？
わたしには、異形のハンセンに一般客との温泉ホテル同宿をご遠慮願うことが、なぜ差別に
なるのかどうしても分からないのですよ。同宿する「権利」はたしかにあるだろうが、ほかの
客の迷惑や恐れにたいする遠慮や配慮はどうでも良いというのだろうか。べつに病院の待合室
でまでも同席したくないという話ではないですしねぇ。感情的にではなく明確にわたしにも
分かるように、なぜ差別になるのか教えてもらえないだろうか。
パトカーが後ろ走ってるのに、制限速度50キロオーバーで走って、パトカーの警官が
親切にも停車命令出す前に注意したのにスピードを落とさず、停車させて切符を切ったら、
制限速度を周知徹底しなかった警察が悪いと食ってかかるDQN。
アイスターはこれと同じ。法令に基づく正当な行政指導に楯突くとはいい度胸してるよ。
親切にも停車命令出す前に注意したのにスピードを落とさず、停車させて切符を切ったら、
制限速度を周知徹底しなかった警察が悪いと食ってかかるDQN。
アイスターはこれと同じ。法令に基づく正当な行政指導に楯突くとはいい度胸してるよ。
973 ： ：04/02/15 20:12 ID:A0j5ErG/
参考資料
http://www2.diary.ne.jp/user/115526/
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=search&word=%83A%83C%83X%83%5E%81%5B
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jyoseitou/jyoseitou.jpg
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:16 ID:A0j5ErG/
975 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:27 ID:ZKl8zE1Q
976 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:28 ID:4CPYYh4r
977 ：955：04/02/15 20:33 ID:6fOPW4O7
>>971
その発言に至った経緯やニュアンスを知りたいからソースを教えてくれと
言ってるだけだけど？ それと2chは、自分に都合のいい捏造がまかりところ
だから、ソースを示せといわれて答えられないと、それが真実でもなかなか
信用されないよ。
差別以前に、あんたにホテルで同宿になった他の客を、自分が気に入らないと
言う理由で追い出せる権利があると思ってるのか？ 君がホテルを借り切ってる
わけじゃないんだぜ。どうしてもいやだというなら、君にできるのは、君自身が
ホテルを去るという事だけだ。
仮にあんたと俺が同じホテルに泊まったとして、俺があんたの存在が迷惑だから
出て行って欲しいといったら、君は俺の要求に従ってくれるのか？
それとも俺の迷惑には遠慮や配慮をする必要がないと断る？(ｗ
その発言に至った経緯やニュアンスを知りたいからソースを教えてくれと
言ってるだけだけど？ それと2chは、自分に都合のいい捏造がまかりところ
だから、ソースを示せといわれて答えられないと、それが真実でもなかなか
信用されないよ。
差別以前に、あんたにホテルで同宿になった他の客を、自分が気に入らないと
言う理由で追い出せる権利があると思ってるのか？ 君がホテルを借り切ってる
わけじゃないんだぜ。どうしてもいやだというなら、君にできるのは、君自身が
ホテルを去るという事だけだ。
仮にあんたと俺が同じホテルに泊まったとして、俺があんたの存在が迷惑だから
出て行って欲しいといったら、君は俺の要求に従ってくれるのか？
それとも俺の迷惑には遠慮や配慮をする必要がないと断る？(ｗ
まぁあれだ、制限速度50キロの道を皆60、70キロ走ってるのに
アイスターは150キロくらいで走り抜けちゃったんだなぁ。
だから捕まっちゃったのよ。
アイスターは150キロくらいで走り抜けちゃったんだなぁ。
だから捕まっちゃったのよ。
979 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:37 ID:93eNMWoT
これはもう人権ファシズムだな。
アイスターの姿勢を断固支持する。
悪いのは物事を穏便にまとめる能力の無い熊本県職員。
コネ採用が多いと聞くが、やはり無能の巣窟の様だな。
アイスターの姿勢を断固支持する。
悪いのは物事を穏便にまとめる能力の無い熊本県職員。
コネ採用が多いと聞くが、やはり無能の巣窟の様だな。
このスレもそろそろ終わりか。
もうじきまた燃料が投下されるだろうから、そのときまた来ようかな。
もうじきまた燃料が投下されるだろうから、そのときまた来ようかな。
悪い事を穏便に誤魔化しちゃダメだろｗ
つーか、アイスターは誤魔化そうとせずに突っ走っちゃったワケだがｗ
つーか、アイスターは誤魔化そうとせずに突っ走っちゃったワケだがｗ
982 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:41 ID:4CPYYh4r
一つの見方しか出来ない凝り固まった人達に何言ってもしょうがない気もするけど、スレも終わりそうなんで書いとく。
不公平不平等、差別を無くすというのは正しい。それは正しい努力。
でも、どんな手段をとっても許される訳じゃないというのも当然。
生け贄を作って、一罰百戒を狙う。行政が地道に啓蒙活動を行うよりも、効果は数倍、費用や手間は数分の一。
が、いつまでもこんな行政に都合の良い、当事者にとって不公平で旧態依然とした手法が許されるんだろうか？
仮にも不公平を解消する為に。
潮谷知事の笑顔の裏にある、その冷酷な危うさに、もうちょっと気付いた方が良いように思う。
不公平不平等、差別を無くすというのは正しい。それは正しい努力。
でも、どんな手段をとっても許される訳じゃないというのも当然。
生け贄を作って、一罰百戒を狙う。行政が地道に啓蒙活動を行うよりも、効果は数倍、費用や手間は数分の一。
が、いつまでもこんな行政に都合の良い、当事者にとって不公平で旧態依然とした手法が許されるんだろうか？
仮にも不公平を解消する為に。
潮谷知事の笑顔の裏にある、その冷酷な危うさに、もうちょっと気付いた方が良いように思う。
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:42 ID:93eNMWoT
＞悪い事を穏便に誤魔化しちゃダメだろ
アイスターは悪い事をした訳ではない。正直だっただけ。
そもそも今回の件は、重要な観光資源であった黒川温泉郷にも甚大なマイナスイメージを与えた。
県の実務能力の無さが最大の原因だ。
アイスターは悪い事をした訳ではない。正直だっただけ。
そもそも今回の件は、重要な観光資源であった黒川温泉郷にも甚大なマイナスイメージを与えた。
県の実務能力の無さが最大の原因だ。
984 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:43 ID:6fOPW4O7
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:45 ID:ZKl8zE1Q
>>978
すでに泊まっている客を追い出すだの出て行けだのということでは
ないのだが。事実錯誤。
あなたはごく最近出入りしはじめたひとなのだろうか？
それとも、とことん超越した福祉偏愛家なのだろうか？
他の客が迷惑するから（あなたたちハンセンの権利も尊重しますが、
他の客の混乱も考慮して）「遠慮」してもらえないだろうかとお願い
したところ、なにがなんでも泊まらせろ、ほかの客がどんなに驚こうが、
しったこっちゃないわいな で何度も何度もごり押しした挙げ句の顛末
なのですが。
すでに泊まっている客を追い出すだの出て行けだのということでは
ないのだが。事実錯誤。
あなたはごく最近出入りしはじめたひとなのだろうか？
それとも、とことん超越した福祉偏愛家なのだろうか？
他の客が迷惑するから（あなたたちハンセンの権利も尊重しますが、
他の客の混乱も考慮して）「遠慮」してもらえないだろうかとお願い
したところ、なにがなんでも泊まらせろ、ほかの客がどんなに驚こうが、
しったこっちゃないわいな で何度も何度もごり押しした挙げ句の顛末
なのですが。
>>982
> 不公平不平等、差別を無くすというのは正しい。それは正しい努力。
> でも、どんな手段をとっても許される訳じゃないというのも当然。
それはそうだろ。
> いつまでもこんな行政に都合の良い、当事者にとって不公平で旧態依然とした手法が許されるんだろうか？
ちゃんと弁明の機会が与えられているのだが。さらにそ￥、それを悪い方に使ったのはアイスター。
> 不公平不平等、差別を無くすというのは正しい。それは正しい努力。
> でも、どんな手段をとっても許される訳じゃないというのも当然。
それはそうだろ。
> いつまでもこんな行政に都合の良い、当事者にとって不公平で旧態依然とした手法が許されるんだろうか？
ちゃんと弁明の機会が与えられているのだが。さらにそ￥、それを悪い方に使ったのはアイスター。
マルチだからなぁ。
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:51 ID:6fOPW4O7
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 20:56 ID:ZKl8zE1Q
>>988
もし、わたしがハンセンだったなら「そんなに異形なわたしに不快感をもつ
ひとがいるなら、宿泊を遠慮させて頂きます」と返答しますが。
これも社会通念上、当然の対応だと思いますが。
社会と対峙するということは、決して他者の嫌がることを無理矢理押し通す
ことではないと思っているから。
もし、わたしがハンセンだったなら「そんなに異形なわたしに不快感をもつ
ひとがいるなら、宿泊を遠慮させて頂きます」と返答しますが。
これも社会通念上、当然の対応だと思いますが。
社会と対峙するということは、決して他者の嫌がることを無理矢理押し通す
ことではないと思っているから。
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 21:02 ID:6fOPW4O7
>>989
だから、君が元患者じゃなくても、俺があんたの顔がきもくて
不快感を感じるから遠慮してくれといったら応じてくれるんだね？
社会と対峙するということは、決して他者の嫌がることを無理矢理
押し通すことではないと思ってるんでしょ？
だから、君が元患者じゃなくても、俺があんたの顔がきもくて
不快感を感じるから遠慮してくれといったら応じてくれるんだね？
社会と対峙するということは、決して他者の嫌がることを無理矢理
押し通すことではないと思ってるんでしょ？
993 ：ｱｲｽﾀｰもこの程度の認識だからその後のごたごたが起きたんだろうなぁ：04/02/15 21:03 ID:b/fNTywx
利権があると言うならそれを批判すればいいんだが、その利権っていったいどいうものか、説明しようとする人間はいないんだな、これが。
996 ：大事になっちゃって無駄になったけど：04/02/15 21:06 ID:b/fNTywx
>>994
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、ｱｲｽﾀｰが宿泊拒否したのは、旅館の利益をも守るためってレスは結構たくさんあったよね。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、ｱｲｽﾀｰが宿泊拒否したのは、旅館の利益をも守るためってレスは結構たくさんあったよね。
998 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 21:06 ID:z3fbkf+Q
アイスターの対応は論外だが、
車椅子などのサポートする、そんな要員も余裕もない
健常者だけの宿泊でなんとか自転車操業している旅館・ホテルもとかも、
この手で強請ったりするやつ出てたらいやだな。
まあバイトを臨時で雇って赤字で宿泊させるのが関の山だろうな。
車椅子などのサポートする、そんな要員も余裕もない
健常者だけの宿泊でなんとか自転車操業している旅館・ホテルもとかも、
この手で強請ったりするやつ出てたらいやだな。
まあバイトを臨時で雇って赤字で宿泊させるのが関の山だろうな。
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/15 21:06 ID:uxVjhtV4
999?
想像利権ですかぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。