【政治】"国が責任持つ" アニメ、ゲームを自動車超える日本の基幹産業に…自民党★３

★自民が振興法案提出へ　アニメ、ゲームを基幹産業に

・不況日本を救う切り札は映画にアニメ、着メロにゲームソフト−。
　自民党は映像、音楽などに関連するコンテンツ（情報内容）産業の保護、
　振興を図る「コンテンツ事業振興法案」をまとめた。世界で高い評価を受ける
　日本のアニメやゲームを新たな基幹産業まで高め、低迷が続く経済を
　一気に押し上げようという発想。法案は議員立法で近く国会に提出される
　見通しだ。

　法案は二十四条で構成され、コンテンツ産業の成長によって国民生活が
　潤うとともに、日本文化を海外に発信できるよう、国が責任を持って諸施策を
　策定、実施するとうたっている。

　海外で横行する海賊版・模倣品対策として、国内外での知的財産権の侵害を
　取り締まる体制の整備を規定し、魅力あるコンテンツを生み出すため「高等
　教育機関での人材育成」も明記。法案を取りまとめた岸田文雄衆院議員
　（コンテンツ産業振興議連幹事長）は「法科大学院のように映画
　プロデューサー育成のための専門職大学院ができてもいい」と言う。

　自民党は「法律によって国が後押しすれば、二十五兆円規模の産業になる」
　と自動車産業を超える規模まで発展することも可能だと期待している。（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040207/eve_____sya_____007.shtml

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076481352/
※関連スレ
・【社会】"テレビ、ゲームで心身に悪影響" メディア影響受けすぎの子、問題に…小児科医会
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076059753/

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろウジ虫共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が2getだ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>1　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>3　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>5　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>6　異人の手先の駄カステラめ！
>>7　まるでそびえ立つ葛だ！
>>8　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>9　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>10　虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！

へー

〇＿〇　 　
( ´･(ｪ)･) ＜乙カレー夏！
( つ旦O　
と＿)＿)

>>4
おまえもういいちゅうねん！

日本のアニメとゲーム業界に死刑宣告が下されたって事か？

はっきり言って日本人はアニメ作り相当向いてるよ。

授業料を払う気があるなら
これから有望なオンラインゲームのノウハウを
教えてやるﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´> !!

これは、結局
公共事業などから金が取れなくなったので、
オタクから、金を取ろうという事なんじゃないの？
一部の人間だから、批判も少ないし。
オタクは、ヤクザ・官僚・政治家・企業からリベート取られるんだろうね。

早く、東京ガンダムランドか大阪ドラえもんパークを造れ

やめとけ。税金の無駄使いだ。
アニメ屋さんは清貧気取って、愚痴たれていれば宜しい。
何十年も手塚治虫が作った低賃金のシステムを、ただ愚痴るだけで何も改造する
ことができなかった業界なんだよ。
今さら手助けしても無理だし、どうせ難癖付けられるだけだよ。ほっとけ。

あらたな利権つくりですか。

国が後押ししてるＮＨＫだけは受信料をとるなあ

ガンスリ始まったぞ

ヲタ向けに縮小再生産している現状になぜおっさんどもは気付かない

ジブリなんて例外中の例外
大半が海外でて討ち死に

こんなスレでここまで
右翼団体構成員の集団オナニー書き込みが増殖しているのか？

-------------------------------------------------------
　＜平和を愛する正常な活動＞
善良な一般市民の戦争反対デモは市民団体や民主・社民か共産が主催
することが多い。


　＜右翼活動＞
右翼団体は暴力団が法逃れの為に作り出した政治団体で威嚇や抑圧的な
態度をとるのが主流。
２chでは、街宣右翼の書き込みもあるが、主流は自民党宣伝の為に
新興宗教カルトの「生長の家」や「統一教会」の信者か、
その門下の組織が集団で右翼宣伝をする。
-------------------------------------------------------

ガンスリって何だ？
↓

顔精シーンでオナニーすることじゃなかろうか

>>17
コレでつ！＞（；・∀・）ノ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/gsgirl/

特に携帯電話のゲーム（とか着メロ）なんぞ作っても会社に金が入らねえ
利益はほとんど電話会社に持っていかれてる。
ゲームはこれからますます利益重視になるから
あと5年くらいは今のままの流れでずるずる行く。
つっまんねえ流れだ。

自動車単価とゲーム単価の差を解って言ってるんだろうか...


脳天ひらきすぎ


知的財産のさじ加減を間違えると、
逆に一瞬で全滅する（w

赤土’真弓なんて久しぶりに見た

製作会社にちゃんと金が流れる様にしなければだめだ。
テレビ局や広告代理店の中間搾取のせいで製作会社がもらえる金は微々たる物。
そのせいで、制作費圧縮のために韓国や中国に動画製作を依頼するから、
空洞化が進み、人材開発が進まなくなる。このままじゃ、才能ある日本人が
出てこなくなる。
それに、外国での海賊版も徹底的に取り締まらないとだめ。
外国政府に圧力を掛けて、日本のソフト産業を守っていかなければだめだろ。

日経産業新聞のコラム『私の意見』で、キヤノンの御手洗社長が
例の青色LEDの200億円の対価についてコメントしていました。
曰く、
・対価を支払わなければならないという考え方自体がおかしい
・研究者は研究するのが仕事なのだから、成果を出して当たり前

>>・対価を支払わなければならないという考え方自体がおかしい
>>・研究者は研究するのが仕事なのだから、成果を出して当たり前

この点はまだゲーム会社の方が理解は進んでいるな。
成功報酬とかのアレで。
ちゅんりーのデザインとか
百万本売ってチームに億単位のボーナスとか

>>23
さすが、特許法の改悪に命を懸けてるクズ便所だけあるなｗ

正直漏れは Civilizationを超えるゲームに出会ったことはないのだが。
規模はともかくとして、日本のゲームってそんなにすごいのか?

>>26
ＦＦが売れてるからすごいと思える幸せな人たちにとっては。

国が関与すれば衰退するって、あまりにもステレオ過ぎる意見じゃないか。
悪い関与もあれば良い関与もある。
朝日新聞の「軍が関与」並に意味のない言葉だよ。

アニメ業界の末端（現場）の人間が十分食えるだけの待遇にするだけでいいんだから。
他業界の平均給与と同じ程度にするだけで十分だろう。
これだけで人材育成としてはかなりの効果が見込める。
あとは海外での知的財産権を守らせるような仕組みを作るだけだ。

>>26
甲鉄艦がガレー船に時々負けてしまうのが何となくアレだが同意
キャラものはいらん。もっと硬派なゲームに増えてほしい

最近まで忌み嫌われていたアニメ、ゲームを国がバックアップか

最終的には、トヨタの奥田に習い、電通が政治力を増すという話か？

また電通経由で、半島・大陸に流れるカネが増えるだけでしょ

フェミファシズム悪法焚書法（児ポ法）で全部あぼーん

　アニヲタ、ゲーヲタはかっこいい！　サッカーとかバンドやってる奴らよりかっこいい！







　なんて時代はすぐそこに！

産業政策なんて、だいたい失敗してるじゃん。
官僚神話とかあるけど、あいつらたいして実績ないぞ。

官僚なんてのは、高い給料もらって、あとは適当に遊びほうけてればよろしい。
官僚元気で留守がいいー

だったら表現内容に規制をかけるな。ヴォケ。

いまどきのバンドはダサい奴多いと思うんだが。

とりあえずアニメーターにもっと給料やれよ・・・

国が責任持つというのは、

国　が　内　容　を　統　制　し　た　い

ってこと？ 天下りの役人使って

表現内容を制約していい作品ができると思ってるのかアフォが。

ドラえもんにいじめと暴力を帰せ。

性犯罪や殺人や差別を帰せ。

ゴールデンタイムに流血を帰せ。

光の明滅を帰せ。

言葉狩りをやめろ。

受験科目に美術も必修にするか。パラパラ漫画つくる試験とか

先日の秋葉原の火災の補償は血税で行われるってことですか

>>22
> 製作会社にちゃんと金が流れる様にしなければだめだ。
> テレビ局や広告代理店の中間搾取のせいで製作会社がもらえる金は微々たる物。
> そのせいで、制作費圧縮のために韓国や中国に動画製作を依頼するから、
> 空洞化が進み、人材開発が進まなくなる。このままじゃ、才能ある日本人が
> 出てこなくなる。
> それに、外国での海賊版も徹底的に取り締まらないとだめ。
> 外国政府に圧力を掛けて、日本のソフト産業を守っていかなければだめだろ。

↑これを自民党に教えてやってください。

>>43
自民党の連中はコンテンツビジネスのこと何も知らないから
単純に著作権法厳しくするだけだろうなぁ。
で、ガイナックスみたいなパロディ入れまくりのアニメとかが難しくなるだけだったりな。

じゃあ児ポ法改悪はやめれよ

>>28
> アニメ業界の末端（現場）の人間が十分食えるだけの待遇にするだけでいいんだから。
> 他業界の平均給与と同じ程度にするだけで十分だろう。
> これだけで人材育成としてはかなりの効果が見込める。
> あとは海外での知的財産権を守らせるような仕組みを作るだけだ。

>>38
> とりあえずアニメーターにもっと給料やれよ・・・

同意。
数ヶ月前給料が安すぎたアニメーターが盗みか何かをしたニュースがあった。

国内の製作会社を使った場合補助金を出すようにすれば
国内アニメーターの仕事が増えて給料もあがるのでは？

末端の現場はそんなに疲弊しているのか？
深刻だな。

ＴＶ局だっていい人材を集めるにはもっと甘い蜜をあげてもいいだろうに
なんで鞭ばっかりなのだ。
それでいて、利益最優先のキャラ・ロリばっかり作ってる現場。
本当にそれが一番作りたかったものなのか？（そうだったりしてｗ）

ここ最近のアニメとゲームの進化は凄いからな。
パソコン通じてのヲタが増えたし、妥当か。

低賃金の原因を手塚とする説は東映系の人間や手塚を嫌っていた宮崎などが広めたのだが

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=57590&cid=205297
>実写の制作費が１本２０万円。手塚氏が最初にＴＶ局に鉄腕アトムを売ったのは１本４０万円です。
>これでも実際のアニメ制作費の半分程度なのです
>大赤字を出してアニメが視聴率を非常に多く取れることを証明したから、日本で２番目のアニメである「エイトマン」は１本８０万円で売れています。
>またその後もアニメは視聴率が取れるということで、ＴＶ局は積極的にアニメ放送をやりだして、１本１００万円を超えて値上がりしていきました。

1963年、最初の鉄腕アトムは55万円だというから細かい数字はこれとはちょっと違ってると思うが
3年後の終了時には倍だか3倍だかの予算が出るようになったというから100万超えてるはず
当初、200万はかかると言われていたのだが、それを半分以下の値段で売り込んで、
その差は商品販売で埋めるというのが手塚のアイデア
関連商品で稼げるということが分かって制作費もアップした
問題は手塚・アトム以降、70年代になってからなんだよね

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0316.html
>７０年代には１本８００万円程度だったテレビ用アニメの制作予算が、最近は半分以下に削られるケースも出て

このころから国内アニメーターの賃金が上がらなくなり
低賃金を求めた韓国への下請けが増えている
韓国の下請けが始まったのは韓国でアニメが作られ始める60年代末からだが
80年代までは日本人名や日本風のスタジオ名をつけてスタッフとしてクレジットされている

おまえら

マルチメディアって覚えてますか?
デジタル革命って覚えてますか?
インパクってなんだったんでしょうか?

要するに国の政策なんて全部税金のむだ遣いなんでしょうね。

一時期アニメのクオリティが下がったなあ大変なんだろうなあ
とか思ってたら
さっきやってた深夜アニメのクオリティがちょっと上がってた
お前らちょっとは技術の値踏みしろよ

>>1にある、コピー対策とフィルムスクール設立は当たり前。
何をいまさらというか。天下の東京芸大に、アニメ学科は
おろか、映画学科さえ存在しないのは異常という他ない。

フィルムスクールの数は、アメリカの639校に対し、
日本ではわずか数校しかない。（まあ、芸大には
ナムコの寄付で映画学科が出来る運びとなったらしいが。）

>>47
アニメーターはじめて物語（１）
http://www.solid-web.com/article/2002/1027.html

そうして楽しく一ヶ月がすぎて、私の人生にとって、記念すべき初任給の日になりました。
ですが、悪い予感はすぐにやってきました。
まず給料が手渡しです。パートの母でさえ、給料は振り込みだったのです。
なぜ今時手渡しなのか……私は銀行口座まで作って待っていたのに……と思いながら、封筒を受け取りました。
封筒を開いて、驚きました。４万５千円しか入っていないのです。
何かの間違いだと思って社長に何か言おうとしたとたん、隣にいた先輩が肩をバンバン叩くのです。
「一ヶ月目で４万５千円なんて、すごいじゃないか！　専門学校に行っていないのに、大したもんだ」
よく見ると社長もニコニコしています。
きつねにつままれるとはこのことでしょうか。どうやら納得する以外に道はないようでした。
あまりのことに頭が混乱して、その日は仕事になりませんでした。

額賀が小泉の演説に「アニメつくり大学」を挿入してﾀｲｰﾎ

>>53
ネタですか？　と聞きたくなるくらいしんじられん

>>55
>>28
> アニメ業界の末端（現場）の人間が十分食えるだけの待遇にするだけでいいんだから。
> 他業界の平均給与と同じ程度にするだけで十分だろう。
> これだけで人材育成としてはかなりの効果が見込める。
> あとは海外での知的財産権を守らせるような仕組みを作るだけだ。

>>38
> とりあえずアニメーターにもっと給料やれよ・・・

同意。
数ヶ月前給料が安すぎたアニメーターが盗みか何かをしたニュースがあった。

国内の製作会社を使った場合補助金を出すようにすれば
国内アニメーターの仕事が増えて給料もあがるのでは？

それか、代理店か局に対して最低何％は制作会社に還元しなさいとか
法律作った方がいいんじゃないの？

まあ、小泉と電通成田会長は友人らしいから無理だろうけど

遅いぐらいだな。
韓国に追いぬかれてからようやく気づいたのかｗｗｗｗ

国が支援するから、アダルト系は規制する。

日本のアニメは世界一とか逝って朝鮮人みたいにオナニーしてる場合じゃないんだよ

テレビアニメの製作を安く引き受けた手塚治虫の責任でもある。

虫プロで２人ほど過労死してたな。

アニメとゲームだけじゃなくて、特撮にも力入れて欲しい

いや、ただウルトラマン系再放送してほしいだけだがｗ

士農工商プログラマアニメーター

　あと　ゴジラのシナリオなんとかならんのか？


　

アニメーターって年取ったらどうするの

小中学生の教育を変えたほうが、結局は効果的なような気がする。
オタクにもいいものを作れることがあるかもしれないけど、
作り続けられるかというと、難しいだろう。

また、天下りのための独立行政法人ができるのか。手始めはアニメーターの学校や国家資格か。

国は何を考えてるんだろう･･･
もしかして馬鹿？

「芸術」と「基幹産業」という言葉は相容れない

　1998年

　　　　　　　　　　　 ア メ リ カ　新 世 紀　計 画　　　　 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ


━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない　━━━

　　　　　　　　　　･　　絶 滅 し た 動物 の 運命 は　神 が 決めた　 ･


　　　　　　　　１．　中東ｲｽﾗﾑの完全制圧
　　　　　　　　　　　　 ｲﾗｸ　→　 ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ　→ ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ　→　 ｲﾗﾝ
　　　　　　　　２．　 印、中、露　壊滅　　 五大陸支配


　　　　　 ――　　 日本解体政策　最終節　 第一章　　 人種交配　　 ――
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　国体、国籍　の形骸化
　　　　　　　　　　　　　　　　１． 日本区・朝鮮区 化
　　　　　　　　　　　　　　　　２． 軍拡 → 米軍化
　　　　　　　　　 1.　主権消滅　　皇室も緩やかに解体
　　　　　　　　　　　　　　 ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

　　　　　　　　　 2.　有名宗教団体が仲介　となり、
　　　　　　　　　　　　　　 日本からの搾取などの為には　北朝鮮を制御

www.pnac.info
www.newamericancentury.org　　　　　　　　　　　　第二章　預金流出　 へ続く

>>69
アニメのほとんどは芸術ではないからねぇ

　　　　　　　ＧＨＱ　とその手先 （ 帰化大陸人 ）の　搾取・壊滅　政策
　　　　　 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　 日本　が再び　白人の世界支配　を脅かさないように
　　　　　　　手先の帰化大陸人、在日　が率先して　幾多の手法を陰で駆使

　　　　　　　　　１　 天皇の権威、　愛国心　の矮小化
　　　　　　　　　　　　 下層民に権威、権力。　新興宗教なども活用。
　　　　　　　　　　　　 平等、公平、自由 と錯覚。　　細断
　　　　　　　　　２　 米国　＝ 「　世界平和の使者、 君主　」　 の洗脳
　　　　　　　　　　　　 日本人の戦争犯罪者意識化
　　　　　　　　　３　 日本区、朝鮮区化。東西分断も。 　 均衡化
　　　　　　　　　　　　 韓国では　反日　を煽動。賠償、搾取
　　　　　　　　　　　　 日本では　(偽)国際的　　を浸透。

　１■　「　右翼　」　を　日本人以外　から特に集めて　多く仕立てた

　　　　　　国力に結び付く、正しい階層意識 などの要素を破壊。 撹乱、低俗化
　　　　　　殺人罪に軽罰。　世界一厳しい銃刀法と杜撰な労働基準。完全奴隷化

　２■　「　純日本的　」の破壊、「　白人が優越　」の洗脳　。初の民放を設立

　　　　　　　　　　下層民、大陸系 を放送で多く露出。　ﾏｽｺﾐ業界に積極採用。
　　　　　　　　　　　　　　 映画、音楽、ファッション業界、雑誌系出版社。
　　　　　　　　　　　　　　　　 大陸、白人的を優越ｲﾒｰｼﾞ。
　　　　　　　　土建業以外にも幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。

　　■　　白痴な博愛主義・平和主義　を植付け、　去勢、無抵抗、従順　化。
　　　　　　　　 左翼をも操る。　「反米」公言の米工作員。女性を破壊因子に

>>53
女工哀史の世界と変わりませんな。

こんな実態知ってたら、
”基幹産業”が「狂人の妄想」以外のなにものでもないことがわかる。

Hentai Anime

じゃパチンコとかカラオケも基幹産業でいいじゃん

>>75
そりゃおまえの故郷・北朝鮮の基幹産業だろうけどさw

>>65
動画は体力仕事だから白髪目立つあたりまで持つやつはいないらしいよ。
原画マンは別らしいけど。
攻殻機動隊の映画の終盤に出て来た８脚のタンク、あれを書くために毎日毎日毎日蜘蛛を詰めた瓶を眺めて過ごした原画マンの逸話はいまでも有名。
しかも書き上げた後気に入らないって破り捨ててまた書いて。
めちゃめちゃ遅れて大変だったらしい。

ガングレイヴは素晴らしい。。。

でもまぁ、行き詰まってるよ。日本のアニメは。

おい、これって政府が製造業を見限ったということじゃないか？

日本て終わってるな

>>53

これからは、議員様や官僚様の取り分がピンハネされるので、３万２千円になります。

萌えアニメで持たせてるくらいだからしゃーないな。
今、家なき子作れっていっても無理だろう。

アニメーター搾取されまくりだな。フランス革命起こせや

ディズニーのアニメスタジオが店仕舞いする時代だしな……
>>82
http://www.nippon-animation.co.jp/na/ienakiko/
↑レミを女の子にしたら人気が出た

ガングレイヴは素晴らしい。。。

随分とムシのいい獲らぬ狸でつね。

>>84
うぉ、なんじゃこりゃw
知らなかったーよ。
マチアが貧乏臭くないのがｲﾏｲﾁっつーか随分マイルドだなぁ。
しかしなんだ、妙に見てみたい気もするぞw

ブロッコリーの支援もよろ>政府

保護しないで成長してきた産業を、なぜ国が介入する必要がある？

まあ自治体向けの糞アニメ提供する会社と官僚の懐へ消えるのがオチな罠。

国内だけで金が動いてもしょうがないんだがな･･･
自動車みたいに数百億ドルも外貨稼げるようになるんか？

2002年の総輸出額　11兆6千億円
2002年の総輸入額　1兆1千億円

> 自動車産業を超える

政府も、やっぱ奥田がウザいんだな。

>>84
そこのページにもあるけど、
「家なき子」の原作者には　ＥＮ　ＦＡＭＩＬＬＥ、「家なき娘」（ペリーヌ物語）がある。

素直にペリーヌをリメイクしろよ！　って思った。

>>93
ちなみにお母さんが写真家という設定のお話は異常に少ない。
漏れが知る限り、他には続・御神楽少女探偵団の「生き人形」くらいしかない。

>>89
今まではアニメ産業、ゲーム産業は日本と米国の独占分野で競合相手がいなかった。
しかし、中国、韓国などが国家主導で資本を投下して自国でそれらの産業を育てようとしている。
アニメ、ゲームは映画と同じように娯楽であると共に視聴者、プレイヤーへのメッセージ性が強く、
宣伝媒体として有用な為、国家のイメージ戦略、広報戦略の観点からも無視できない。
１０数年前、ＫＯＥＩというゲーム会社が「提督の決断」という太平洋戦争の海戦のゲームを出したら、
中国政府から「従軍慰安婦が出ている」と難をつけられて国際問題になった。
彼等の真の狙いは日本人が太平洋戦争に対して肯定的な歴史観を持つ事を妨げる事にあった。
最近でも、２０世紀を舞台にして文明と文明が戦うゲームから日本人が抹消されるという一件があった＞韓国資本からの圧力

>>95
日本の場合、国が介入すると歴史ものなんかで自主規制かけそう・・
日本を英雄視するのは作っちゃダメ！日本の歴史を正当化するのはダメ！とか。
教科書でさえアレなんだから。

だから国が介入するなら、
１）製作会社を日本の会社にした場合補助金が出るようにすることと
２）アニメーターの給料を良くすること　が

日本国内の製作会社・アニメーターの保護と技術流出防止のため
絶対必要なのではないかな。

>>97
補助金を出すってことは口も出すってことだよ。
また補助金くすねるだけでたいした制作もしない糞会社もはびこる。
結局国は手出しをしないのが一番良い。

今の韓国映画の隆盛っぷりもちょっと怪しい所がある。
「ＪＳＡ」、「シュリ」などは韓国と北朝鮮の融和を描いたモノで、
極めて政治的テーマの色が強い作品群だ。
「ＫＴ」は金大中前韓国大統領が日本から拉致された事件に、
日本の右翼主義に心酔する自衛官が絡んでいたという内容で、
観客は親北朝鮮、反日本のメッセージを受け取って映画館の客席から立つ事になる。
「実尾島（シルミド）」 は対北朝鮮工作員が韓国に裏切られて自滅してゆく姿を描いて、
韓国政府の専制と民族分断の悲劇を強調している↓
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2004/0201korea.html
「太極期を翻して」は無学な韓国軍兵士で勇猛な兄と、親北朝鮮でインテリな大学生の弟を対比しながら
朝鮮戦争をアメリカの陰謀だとして描いている、韓国の国旗「太極旗」は愚かさと憎しみの象徴であると……
http://www.mainichi.co.jp/asia/kankou/04/01.html
http://www.mainichi.co.jp/asia/kankou/04/11.html
↑毎日新聞の特集記事がだが、特定の勢力から抗議が殺到して慌てて謝罪している。

保護という名の元規制が入りまくって業界ごとアボーン

で、まぁ、北朝鮮の偉大なる首領さまは朝鮮労働党の宣伝を映画を通して行う事で
父親である金日成から認められた人なわけだ。
なかなか胡散臭い話ではある。
で、日本の国内映画にも最近「在日朝鮮人映画群」とでも言うべき
「ＧＯ」「月はどっちに出ている」等の映画作品群が作られ
在日朝鮮人監督、在日朝鮮人俳優の映画産業への進出が活発化している。
数年前にちょっと調べたが、彼等をサポートする映画会社も作られていた。
あるいは彼等はハリウッドでのユダヤ人ネットワーク、ユダヤ人映画と同じように、
日本の映画産業を支配するつもりでいるのかも知れない。

とにかく、ソフト産業をただの娯楽と軽視してはならないと言う事だ。
ナチスが大衆操作の為に映画を利用した事から始まったその手法は
中国では共産党の演劇を利用した農民への宣伝、アメリカではロックを利用した反戦運動などに利用された。

シグマ計画の二の舞にならないことを祈る。

>>98
でもアニメーターが奴隷のような給料でこき使われた上の繁栄だとしたら
どうにかしないといけないと思うよ。
何もしていない今は低賃金で採算の行く韓国中国の製作会社に製作依頼をし、
日本の技術の空洞化になっているからね。

　数あるタレント議員がいる中、アニメに携わっていた国会議員が
出てきてもおかしくなさそうだが。

今更バックアップって手遅れのような気がするんだが

国が責任持つという発言ほど信用できない。

そんな国だ日本とは。

>104
岸田文雄衆院議員 （コンテンツ産業振興議連幹事長）
http://www.kishida.gr.jp/profile.html

海外留学歴はないみたいだね。

>>103
ハングリーなままでいいんだよ。
あの手の職種は特にそう。

金を持たせりゃいいものどんどん作ると思ったらそれはチト違うんだな。
それに日本のアニメに関しては中核となる人材がしっかり息づいてる。
逆に言えば中韓には中韓にやれる範囲の仕事しか渡してないし、今は動画の仕事ですら中韓に発注しないで済ます方向性も少しあるようで、まあこれからが楽しみなのだよ。

「世界にはばたけ、ガオレンジャー」参院議員　山本一太
　http://www.toei.co.jp/tv/programs/gao/gao2.html
この議員連盟できたのかな

サブマリン７０７Ｒ
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/SS-707/
青の6号
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EDGK/250-8038213-6340235
製作費１２億円！小説「終戦のローレライ」が映画化
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003121002.html
↑
韓国で原子力潜水艦が導入される様だが、日本でも導入したい人達がいるのかな？
「沈黙の艦隊」は国会でも取り上げられたねえ……

>>108
だけどいくらなんでも給料４―５万円では
人権にかかわるのではないかなぁ

>>97
たとえば、アニメ関係の就業の実態があるなら、
生活補助が下りやすくするとか、ぐらいしか思い浮かばないなー。

現在は預金があったらダメとか、
親類縁者が居たらソチラを頼るように門前払いされる。

親類は援助するより、本人をアニメ業界から離職させるだろう。


国民健康保険は実収入の安さから低額だろうけど、
それでも年間を通せば額が嵩んでしまう。
（これは数年ため込めばまけてくれる？）

国民年金の支払い免除申請も通るだろうけど、
そのままでは、将来受け取れる年金が少なすぎる。

元々無理があるね〜。この企画。

技術大国日本が・・・・・・・・・・・・・・

>>103
給料云々を心配する以前に、
今のオタクアニメーターは無能なので採用すらさらません。
採用しようにも、採用できないような
趣味感覚の無能なオタクしかいない現状を心配するべきだな。

>>111
だから必死に原画やるか演出やるかがんばるわけ。
残念ながら下っ端は切り捨てよ。
リーマンじゃないんだから。

>>114
無能もそうだけど受けた仕事を確実に遂行する、石にかじりついてでも上げるって奴が年を追うごとに減りまくりっつう話はよく聞くね。
ゆとり教育か・・

>>115
それでもいくらなんでも４―５万円というのはムゴイ

>>117
だからといって補助金出したら色々腐ってくるから絶対ダメ。
まあ実際にはギャラは色々だからあんまり心配せんでよし。
４−５万は底辺だから。

国が支援しても良いもん作れんだろ

手塚から始まり藤子が屋台骨を支えて、宮崎で最高潮を迎えた
ひとつの日本の庶民文化の終わりの始まりを感じてしまいました。

こう言うのって、いつも政府が介入すると廃れるんだよな。

補助金認定する組織を天下り先にする、専門家育成名目でのハコモノ建設、
文教族のオナニーという三連コンボがやりたいだけだろ。
文教族はアニメなんか構ってないで、先にゆとり教育を何とかしれ。

>>115
自分のことではないからそんなのんきなことを言ってられるのでない？

もしそういっている君が電通の社員なら殺してやりたいと思う
アニメーターはたくさんいると思うよ。

>>118
せめてハードルを１０万くらいに引き上げたらどうか。

>>122
それだと漫画のアシやってる連中が差別ニダ！補助金よこすニダ！になっちまうよ。
同じことさね。
いいんだよハングリーなままで。
遅筆で稼げるわけがないと気づいた時にそいつの道は決まる。

>>124
君はどんな職業で年収はいくら？

今気付いたんだが、やっぱ１５万だな。

不況は全部政府のせいってことは明らかですね

　責任取るって言ったな？

　じゃあ。
　とりあえず、仏からドラゴンボールの著作権を回収して鯉や。
　今までくすね取ってきた金、奪い返して鯉や。
　ほれほれ。早くしろ〜>>国

きみたちは供給側ばっかりに目が行って
消費する側を育成するという観点を忘れているぞ。
当然のことながら、消費者のパイが拡大することで
供給側が潤うのだよ。
つまり、行政がやるべきは、アニメゲームの消費者の社会的優遇措置だ。

最近の漫画のアシって労働条件とか決まってるから
むしろブレイク前の漫画家より良い商売かと

>>125
人権でアニメが作れたらいいね。
非人道的な扱い受けてるゲームのプログラマーやデザイナーにも「ゆとりある補助金」出してくれるのかなあ。

>>129
ってことはあれだな
アニメ、ゲームに限り無修正解禁とか

これからは、クソ高いDVDを乱発する
天下りを中心とした制作会社が業界を牛耳り
補助金という名の税金を溶かしていく
素晴らしい世界がやって来るというわけですね

>>133
いえいえ、さらに一定本数を政府が買い上げて下さるのですよ。
ｳﾏｰ

>>133
発想が画一的で貧困すぎるのでは？

そもそも韓国とかがアニメ業界へ資金を出してるのってWTO違反じゃないの？
その補助金でアニメーターの賃金の高騰を抑えてるとしたら、日本側のアニメーター
の賃金体系にまで影響があるからね。
だから海外のアニメ業界が政府資金で底上げされてるのであれば、日本政府も
なにか手を打つのは当たり前。外国政府に圧力かけて補助金を出させない
ようにするなんてアメリカみたいなことはできないだろうから、日本も補助金を出す
ってことなんでしょうね。

保障は無く、幅は広く、が最善か？
能力が無いヤツはどんどん切り捨てて、
新しい人材が次から次へと入ってくるようにする。
人材育成には金を使うが、生活の保障はしない。

>>137
> 人材育成には金を使うが、生活の保障はしない。

日本のアニメ業界は海外のスタジオでの人材育成に金を使ってます（ｗ

>>135
それでは、政府はカネは出すが口は出さず
人材育成はしっかりやってくれるとでも本気でお思いで？

これって児ポ法や青姦法とリンクしていて

「いいアニメ･マンガ」と「悪いアニメ･マンガ」を選別する

ための悪質極まりない下準備だろ。国家が表現の良し悪しを決めるという
戦前の日本そっくりな状況に持っていくための。

実際、ﾁｮｿではそうだし。

というかアニメ業界の話ばかりやね

おまいら勘違いするなよ。

アニメが基幹産業になったとしても、ｱﾆｦﾀの立場は
別に今と変わらんぞ。

>>139
それが最善ならそうするかもしれないよ。
まず思想的規制ができると考える方がオカシイよ

>>143
思想的統制という意味がよくわかりませんが、
私の書いてきたことは実際政府が支援する際の
典型的なパターンなのですが、、、

目標はいいんだが、どうやって国が補助すればいいのか、やり方が分からないよね。
市場が駄目になった時にすぐに切り捨てられる体制にしておかなければ、
産業に従事する人口がいるから市場を作るって本末転倒の事態になりかねない＞娯楽産業
文部省推薦のアニメは悉くクソだった……

アニメなんて禁断の娯楽でいいのに。
ふつーの女の子が「絵がかわいいしぃ」とかエロゲーやってたりすると萎える。

というか補助金貰いだしたらそれなしには維持できない体質になる事は確かなわけで。
しかも補助金出す役人の顔色伺わなきゃならないわけで。
当然作品に多大な影響を及ぼすわけで。

国行政が出来ることでまともな支援といえば
翻訳だな。
海外に輸出される際に、現地配給会社の
なんやわけわからんいいかげんな翻訳とか編集とか
へなちょこ俳優によるアフレコとかで
作品の魅力が激減しているわけだから、
日本国内で五、六ヶ国語とかでに正しく内容が伝わる翻訳と
まともな演技力を持つネイティブ俳優による外国語アフレコをする
とかなら、ＧＯＯＤ！

>>143
個々のプロジェクトの競争力において、
政府が金出してくれるプロジェクト＞民間が金出すプロジェクト、だから、
政府が金を出す様になるとどうしても民間は衰退してゆく。
国家は遵法者であらねばならないから、個人の権利やプライバシー、
民族的尊厳等が関わる内容に対しては規制を入れねばならなくなり、
ギリギリの表現をする事で広げられてきた表現の幅も狭められてやがて何も作れなくなる。

>>131
搾取されてるんだから、それこそ「人権」を武器にして経営側と交渉して
待遇よくするのが定石だろ？

ねぼけんな、厨房。人権ってのはてめえみたいな貧乏人の武器だろが（w

>>147
当然そうなるでしょうね。戦争物はダメ、エロはマイルドでもダメ、
男の子か女の子だけ主人公なのはダメ、過剰な演出はダメ。

もし支援がもっと早かったら、ヤマトも９９９もマーズもマクロスも
エヴァも出てこなかったかもしれんね。手塚と藤子だけで今の
オタ層が生まれてきていたかは甚だ疑問。

補助金を受け取らないとアニメが作れなくなるんだったら問題だけど、
受け取らなくても作れるんでしょ。
もし日本政府の意向なんてものが押し付けられるのであれば、補助金を
受けなきゃいいだけじゃん。
そもそも日本政府って反日団体とかにも補助金出してるんだから、ね。
心配しすぎ（ｗ

>>150
まあその辺がリーマン的発想だわな。
物作りやってる人間の考え方とは相容れないんだわ。

それにアニメに関する現状の規制って民間の自主規制でしょ？

>>150
労基法別表の職業だからな。無理だろう。

>>154
昔から各種団体に圧迫されてんのよ。
侍ジャイアンツなんて今じゃ作りようもない。

エロアニメもエロゲームも政府が責任を持って盛り上げる。

内容に対する規制を撤廃して、
ソフトを作りやすくなる環境作りにのみ力を注げばいいんじゃないか？
小説家、漫画家に対しては様々な資料を無料で閲覧できるパスを、
アニメーターに対しては使い勝手の良いアニメ作成の為のソフトの開発を。
ゲームソフト開発者を志望をする学生には補助金を。
アメリカもハリウッド振興策として時々国策映画を作らせているから、
奥の手としてそれもアリと。

>>157
ロリを完全規制しようとしてる奴らに、
どうやってエロゲが盛り上げられますかと。

>>156
> >>154
> 昔から各種団体に圧迫されてんのよ。
> 侍ジャイアンツなんて今じゃ作りようもない。

各種団体って言うのは民間の団体じゃないの？
圧力団体といえば解同とか総連とかが思い浮かぶけど、
アニメの場合はどういう団体なわけ？

メルモなんかそうだなぁ、やたらと圧力かけられて虫プロ青息吐息だったし。
ザンボット３なんて人間爆弾だぞ、局が猛抗議食らって修正要求出してきた位で。よく耐えたな制作も。

そういえば手塚治虫なんて近代で焚書くらった伝説の人だった。

>>159
そこで山崎元幹事長完全監修のSMゲーですよ

>>160
団体名は俺もよく知らんがおばはん連中が多いってな話はよく聞くね。
まあけしからん！！って事みたいだよ。
子供に見せていいものじゃありませんんん！！みたいな。

つーか、最近似たような漫画アニメばっかりで
キャラが違うだけのﾖｶｰﾝ

逆にガンダムなんてネタは全然関係ないのにメカだけガンダム

と、言ったって実際原画や動画技術は既に韓国中国に流出して日本では
完全に廃れている訳だがｗ

今のアニメはエンドロールまで見ると意味不明な大量の漢字の羅列
（下請け三国人の名前）で頭がｸﾗｸﾗしまつ。

そういやベルバラのオスカルとアンドレのﾋﾟｰなシーンで苦情来ないのに
エイケンのガラスの仮面のオープニングのレオタードで苦情殺到ってのもわけわからない。
あやつら判断基準がとにかく謎だ。

日本の基幹産業にするのはいいけどそのまえにロリ物は厳しく法律で駆逐してもらわないとな。

日本の基幹産業にするのはいいけどそのまえにロリ物は厳しく法律で駆逐してもらわないとな。

日本の基幹産業にするのはいいけどそのまえにロリ物は厳しく法律で駆逐してもらわないとな。

>>168
同意。ロリアニメは犯罪の温床です。

>>165
いっその事、日本人を物価の安い所に送り込んで鍛えるってワケにはいかんのかな。

>>169
ガス抜きないと犯罪増えまつよ。

スタッフロール時の韓国人の名前
漢字にするか英字にするかどっちかにしる！

つーか、たまにハングルまんま書いてるのがあって
おめーら、読めないもん書くなや、と思う

スタッフロールって自己満足アピールする所か？

>>169
【調査】わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076031998/l50

【社会】靴先にカメラのレンズ、女高生盗撮の神戸大大学院生逮捕＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076164773/l50

同人１８禁エロゲー　「こどもみるくぱふぇ」
http://www.kodomo-h.com/index.html

●学生の女の子とＨするゲームです。

>>169
二次元(ロリに限らず)は言ってみれば粗食、実物のフェイクです。
粗食とは言え腹が膨れるには違いないからこそ、実物を奪おうなどと考えないのです。
フェイクを取り上げられた飢餓者がどこに向かうか、想像は容易でしょう？

一部粗食では我慢できず実物を奪う人間がいますが、それらは存分に処分してやってください。

自民党は今度の参院選にちょうど30歳になった
椎名へきるを全国区に出せばｦﾀの得票で圧勝できるぞ（w

>>175
情報の供給がなければロリエロなど考え付きもしない人達が
ロリエロに目覚める原因にもなっていると思いますが？

流行は情報量に比例します。
ロリエロの代わりに（例えば）ボディビルの情報が氾濫すれば
ロリエロなど考え付かなかった人達が
今頃ジムで必死に体を鍛えていたかもしれません。

>>174
　　18歳以上の○児が活躍する萌えコミックです
　　ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/

国で産業支援しても青少年保護法案等で表現規制したら
魅力ある作品なんて出来ないよ
やりたいこと、表現したいこと出来ないで国の指導通りのもの作ったって
面白いもの出来るわけないし

才能ある人たちは他の規制のゆるい他ジャンルに移って
結局産業自体が廃れる

ハミバでも再結成しまつか。

>>177
人の口に戸は立たないの諺通り、ましてやこれだけの情報化社会で何をかいわんや。
せき止められないものをせき止めようとしても無駄な事。
それよりも被害を防ぐために撒き餌しとくのが宜しい。

国が入ったら衰退するんじゃないか？（ﾜﾗ

規制すれば解決という発想は阿呆学部

>>164
小説や映画や音楽や絵画もそうだわさ。
商業主義の下あらゆるジャンルがじゅうたん爆撃されまくった結果、
フロンティアなどもうどこにもないってカンジですな。

ただ、意外と飽きてるのは大人だけなんてケースも多いので、
その辺に商売のネタがあるわけだが。

>>165
もともと韓国は、地理的に近くて人件費が安かったから下請けに選択していた。
だが、人件費は高騰し、デジタル化で物理的距離が関係なくなったのでスルーが始まってる。

嫌韓のアニオタも心配するな。（とか言ってみるテスト）

>>168
作り手側の人間だけど激しく同意しとく。海外に進出するにしても支障が出るので。

だいたい自主規制がミジンコの頭ほども働かないんだから、外から規制するしかないぢゃん。
社会性皆無なオタ産業従事者、自分たちの商売を後ろめたく感じるどころか、
開き直って逆ギレしてる連中までいるのは正直頭が痛い。

>>2 ようかんマンかわいい

>>176
林原のほうが知名度高いぞ。

元看護婦という経歴を押しだして、福祉重視で立候補しる！

木偶な奴ほど権利ばかり主張しやがる。
給料が少ないのは己のクリエイターとしての無能さと行動力の無さが原因だ。
ただ絵が描けるというだけで食っていけるほどクリエイターの世界は甘くない。

日本のアニメ・漫画シーンというものは、自然発生的に生まれた庶民文化である。
音楽にしろ、漫画にしろ、文学にしろ、監督にしろ、役者にしろ、
クリエイターというものは金が動機では無く、沸き上がる情熱が動機だ。
韓国では国が補助金出してるから我国もというが、
韓国はただ儲かるという理由だけでアニメ・漫画シーンの土台が無いところに
取って付けたようにアニメ・漫画シーンを強引に根付かせようとしてるだけである。
土台が無い韓国では一時的には効果的かもしれないが、
そのうちマンネリ化したとき、駄作を作るだけの金食い虫になるだけでなく、
補助金制度を廃止した廃止したで、
補助金が無いなら漫画家にならないニダ、差別ニダ！というような、
純粋に描きたいという者がいなくなる可能性も考えられる。
こうなるともはやどうしようもない事態。

国の介入は腐敗を促進させるだけと言っても過言では無い。
オタクどもレスを見てると日本も韓国のようになりつつあるように見える。

どーせ、韓国がぱくり、中国がぱくり、ディズニーがぱくる。

>>177
勿論そういった情報で、ロリコンになった方もいるでしょう。
だからなんだと言うのでしょうか？
問題は実在する少女が危険に晒されることであり、ロリコンが増えることではないでしょう？

アメリカなどでは児童ポルノは厳格な規制があります。日本のように二次元ロリも普及していません。
では、ロリータに目覚めない人間がいないかというと･･･逆ですよね？
実在の少女たちがどれほどターゲットにされているか。

実物のロリは禁止され、二次元ロリが非常に普及してる日本ですが、
日本のいわゆるアニヲタ達はあなたの価値観からすれば気持ち悪いかもしれませんが、平和的だとは思いませんか？
アニメや漫画やエロゲーに浸ってるだけで幸せだと思える人種。無害な方ですよ。

>>177
ロリヲタはガス抜きになっている、取り上げると犯罪増加すると主張するが、
現実と区別の付かないバカヲタが
ロリビデオに触発されて性犯罪に走るケースの方が多いように思えるぞ。

林原って元看護婦だったんだ…
らんまの声でナースやってほすい。ただ顔は見たくねー

>>186
そんな事より各スーパーで使われた井上喜久子の宣伝テープ聞きたいと思わないかい？
いらっしゃいませいらっしゃいませ・・

>>190
詳しい所は知らんが、炉本規制が入った頃から炉犯罪が急激に増加してるって話聞いたことがあるぜよ。
というか炉って大昔からで今に始まったこっちゃないんだわな。
子供守りたかったら規制ゆるめなきゃダメよ。

>>190
なわけねーだろｗ
だったらこんなに幼女犯罪が少ないわけがない

賃金低いといわれるアニメーターとかに最低賃金保証とか（アジア系雇うの禁止）
ゲーム会社に残業手当保証とか、そういう支援だけで良いのでは。
働きやすくなってモノ作りに専念でき、若手も入ってくるんじゃないかな。

>>187
言ってることは正論だけど
実際現場の環境は劣悪だからなぁ
現場の人間と広告代理店とかの中間業者の所得が
３倍以上差があるのはどうかとは思う

別に国が後押しなくても広告代理店とかの中間搾取を
どうにかするだけでいいんだけどねぇ

好きだからってやっていられるって言っても限度ってもんがあるし

ゾーニングしろとあれほどいってるのに・・・

日本は酒もタバコもエロ本も、未成年が買うの楽すぎ。
制服来ても買えるなんて絶対おかしい。

児ポ法を何とかしてから言えよ自民党
つーか、国が後押しって逆効果じゃないか？

まぁそもそも日本人男性は、諸外国男性よりもロリ属性が有るとは聞くがな。
俺としては炉規制そのものはどうでも良いんだが、これにより間違いなく市場の一部が減退するべ。
これがきつそうだとは思う。

>>158
同意。
その特殊性故か、セルシスとかのソフトはちょっと高価だな。
大学漫研やアニメ研でレタスを安く使えたり、
自主制作してる香具師に3DCGアプリの補助金出すとかすると、
いろいろ潤うのではあるまいか？

声優平和党

党首 林原めぐみ
副党首 山寺宏一

候補者 国府田マリ子 堀江由衣 氷上恭子 野川さくら 田村ゆかり 緒方恵美 水樹奈々 金田朋子 清水愛 などなど

>>187
湧き上がる情熱だけでモノ作れたらそりゃラクだが
モノ作りにも先立つものが必要ですよ
道具も人もそろわなきゃアクション起こせないでしょ

>>195
正直、アニメーターはタフな奴しかいらんのよ。

日本にはロリ属性が多いが
リアル実行属性は海外の方が圧倒的かと

>>203
金さえあれば十分仕事をこなせる人間がいることを忘れるな。

十分な金を貰っても仕事できないやつはいらんが。

>>204
【調査】わいせつ人間による"少女達の性被害"が過去最悪に＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076031998/l50

【社会】靴先にカメラのレンズ、女高生盗撮の神戸大大学院生逮捕＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076164773/l50

【社会】小２女児、ガムシロップのような液体かけられる→男子中学生２人逮捕…埼玉＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076522320/l50

>>206
「圧倒的」という日本語が理解できませんか？

>>205
>金さえあれば十分仕事をこなせる人間がいることを忘れるな。
気持ちは分かるがそんな奴は一握り以下だから心配せんで宜しい。

>>196
自分に自信があるなら他に行くか、独立すればいい。
中間業者を変えたいと思う人が、現場に優しい中間業者を作ればいい。

>>208
その一握りを溢さない様に、或いは増やすように仕向けたいのが、
今回の政府の策だろ。失敗するだろうが。

痛いニュースだな

>>193
正確には、ロリじゃなかった（もしくは潜在的ロリ）が
ロリ情報の氾濫でロリになり、
ロリ人口の増加→こうした場合の内包する犯罪者率は変わらないので当然ロリ犯罪も増加
＆
ロリ人口の増加＝ロリ犯罪に至る詳細な手口についての情報伝播が早い
じゃないのっつーことだ。
規制すりゃ犯罪は減るってのは幻想だが
規制しなきゃ犯罪は減るなんてのも幻想だろ。

>>210
政府が腐った林檎を木箱に放り込むわけだが、さて。

>>208
金貰えなくても働けるやつと金貰えるなら働くやつ、どっちが多い？

こんな時期に某大学のデジタルゲームなんとか学科に奨学金付きでうかった俺は勝ち組ですか？

微妙

>>215
これから次第。激しく微妙。

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！（実話）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂が証拠となって出た）

>>202
甘いなぁ。そんな前提でしかないことを主張されても。
音楽も映画監督も同じだよ。
機材や人間を揃える金が無きゃできない。
それをどう対処していくかという能力も求められる。
道具や人材が揃わないから出来ないなんて言われてもどうしようもない。

>>212
>>193をもう一回嫁。
相対的に炉本規制が入らなかった頃のほうが炉犯罪が少なかったんだよ。

それに炉、というか小さい子供は昔から一定の価値があったわけだし、妻は妻でも若妻とか言うだろ？
要するに若い子は昔から価値があるのさ。
炉問題は近代だけの問題と勘違いするから規制しようとかわけのわからん事を言い出す。
幕藩の時は思いっきり炉な年齢で嫁がせたりしてただろ、と言ってみる。

逆に今は本物相手にせずとも色々なメディアでオカズを提供できるわけで、そうやって腹膨らませとけば犯罪減少の役には立つのさ。

>>219
いや、事実音楽や映画監督も黒字出すのはほんの一握りだろう。
逆に道具、人材が有ればやるだろうが、場所に恵まれてないって奴もいる。
それを打破しようとするのが今回の政府の(ｒｙ
腐った林檎を業界に投げつけろー

労働組合創設による政治介入か…回りくどいことを

>>220
その相対的に少なかったってのの根拠はどこから来てるんだ？
つーか相対的に少なかろうと、
犯罪件数の総量が増えてちゃ意味ないだろ。

>>214
アニメーターに限らずだがそういう基準で働いてないんだよね、残念ながら。
金、金、金、じゃないんだよ。

>>221
補助金に際して判断するのは木っ端役人だよ。
そういう役人の顔色伺いを始めなければならないって事はどうなるかわかるでしょ。

>>224
クリエイターは確かにまず情熱、意思ありきだ。
だがお金が不必要な人間なんてそれこそ極小数。
優先順位の違いがあるだけであって、クリエイターも人の子であるには違いない。

>>166
漢字ならまだ良い。

マクロスゼロ なんて朝鮮半島の現地語文字が延々と続いて、
どこの国のアニメかわかりません。

>>223
まあ調べてみてくれ。
奇妙に一致してるらしいが漏れ自体は詳しく調べたわけじゃないからそっちにまかせる。
そろそろ漏れも休ませてもらうさ。

>>224
いや、割と金、金、金だろ。

＞どうなるかわかるでしょ
略した部分と腐った林檎の意味を悟って欲しいわけだが。
別に俺も成功するなんて思ってねーし。

>>219
それはそうだけど、
今のアニメ製作現場は小手先の対処でどうにもならなくて
外注したり若手が現場離れたりしてんだろ？

>>223
おまいらの自己弁護のために
そこまでやってやる気は毛頭ないんで。

＞海外で横行する海賊版・模倣品対策として、国内外での知的財産権の侵害を
＞取り締まる体制の整備を規定し、魅力あるコンテンツを生み出すため「高等
＞教育機関での人材育成」も明記。

それよりも製作会社のスタッフの給料が上がる施策をしてくれ！！！

>>228
モチベーションであり情熱であり、だな。
金は絶対１番にこないし、金に貪欲な奴は長持ちしない。これ鉄則。

疲れて行間読めないから言いたい事があったらだらだら書いといて。

警察＝議員＞官僚＞裁判官＝検察＞刑法＞児童ﾎﾟﾙﾉ法＞憲法＞弁護士＞＞PTA＞|壁|＞ｱﾆﾒｰﾀｰ

被害者は重病持ちのエロマンガ家。
正直、こっちも保護しろと。

【長崎屋】強きを助け弱きを挫く法律事務所を祭るスレ★3【MMN】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076521830/

>>201
その人選は間違ってるなー。

小山茉美 と 雪野五月 を忘れたらダメでしょう？

国の面積も人口比も日本より少ないお隣の国が
日本と比べて性犯罪順位の差がダントツ上位な理由が知りたい

あの国って不倫を法律で裁けるし
表向きに超規制しまくりだし

エロゲーは？

まあ、中身はどうあれ国が関与して失敗するという事ではほぼ一致するわけだな

あ、>>227だった。
自己レスしてしまった。
ま、調べる気はないよ。
ロリ自体嫌いだから。

>>235
堀江美都子が入ってない時点で奴はダメだと思う。

>>223
チョソとアメリカの規制の状況と強姦発生率、ロリ関係の犯罪発生率を調べてみろや。
イタリアのWeb監視団体が調べた、児童ポルノのワースト10がこれだ。

順位　 国　　　　報告されたウェブサイトの数　パーセンテージ
1.　　USA 　10,503 61.72%
2.　　韓国　　 　1,353　　　　　　　　　　　 7.95%
3.　　ロシア　 　1,232　　　　　　　　　　　 7.24%
4.　　ブラジル 　1,210　　　　　　　　　　　 7.11%
5.　　イタリア 　 423　　　　　　　　　　　 2.49%
6.　　スペイン　　 288　　　　　　　　　　　 1.69%
7.　　チェコ　　　 285　　　　　　　　　　　 1.67%
8.　　日本　　　　 165　　　　　　　　　　　 0.97%
9.　　スウェーデン 123　　　　　　　　　　　 0.72%
10.　　カナダ　　　 116　　　　　　　　　　　 0.68%

英文のページはここにある。
http://www.telefonoarcobaleno.com/new/index_en.php

報告書本体はこれ。
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

>>1
そんなことより、エロゲーとかエロ漫画を取り締まれよな。
キモイんだよ。

>>240
いや、そういう意味じゃなくて、

小山茉美 と 雪野五月 は地雷反対とか、平和運動やってるヒトだから…。

>>232
モチベーションと情熱だけじゃどーにもならんことの方が多いよ実際。
ま、俺も疲れてっからモウイイヤ。いちいち書くのﾒﾝﾄﾞｸｾー

>>241
> 順位　 国　　　　報告されたウェブサイトの数　パーセンテージ
> 1.　　USA 　10,503 61.72%
> 2.　　韓国　　 　1,353　　　　　　　　　　　 7.95%
> 3.　　ロシア　 　1,232　　　　　　　　　　　 7.24%
> 4.　　ブラジル 　1,210　　　　　　　　　　　 7.11%
> 5.　　イタリア 　 423　　　　　　　　　　　 2.49%
> 6.　　スペイン　　 288　　　　　　　　　　　 1.69%
> 7.　　チェコ　　　 285　　　　　　　　　　　 1.67%
> 8.　　日本　　　　 165　　　　　　　　　　　 0.97%
> 9.　　スウェーデン 123　　　　　　　　　　　 0.72%
> 10.　　カナダ　　　 116　　　　　　　　　　　 0.68%

アメリカが多いのはサーバーを提供している会社が多いからではない？
海外のサイトオーナーが英語サイトを持っている場合がある。
英語サイトなら◆世界中　に対して発信、商売ができるから。

日本が少ないのは日本語がわかるのは◆日本向けだけ　で海外向けがないから。

韓国が多いのは…　わからんが・・・

>>221
いや、そういうことじゃなくて。
機材や人材に恵まれてないなら無いなりに、少しでも近づく努力をしろってこと。
人脈作るなり、コツコツと金を貯めるなり、自信があるなら借金するなり。
最初から出来ないと思ってるなら諦めろと。
機材や人材が降って沸いて来なければ、出来ないなんて言ってるようじゃダメだね。

>>243
おお〜そうだったのかあ。
んまいな、んまい。

>>245
ｼｺﾀﾎｱの国ですよ？

自民の怪電波にはもうつきあいきれない・・・・・。
全員氏ねよ役立たずが。

「ふたりはプリキュア」は、実は陰陽五行説に基づいているのではないかという仮説を、ふと思いつきました。
陰陽五行説とは言うまでもなく、世の事象はすべて陰と陽の対立からなり、
万物は木火土金水という五行から成り立つという中国の古代思想です。

まず主人公の二人に着目すれば、その色から考えて、美墨なぎさ＝キュアブラック＝陰、
雪城ほのか＝キュアホワイト＝陽となります。当然、メップル＝男＝陽、ミップル＝女＝陰で、
なぎさとメップル、ほのかとミップルの間にもそれぞれ陰陽の関係が成り立ちます。
この四者の陰陽が相和することによって初めて、二人は光の使者としての力を発揮できることになるわけです。
二人の関係性の妄想において、ほのかが主導権を取る例が多いのも、
彼女が陽＝男性的位置にあることから説明できるでしょう。
光の園＝陽とドツクゾーン＝陰の対立も、さらに大きな陰陽の関係と言えましょう。

五行については、７つのプリズムストーンのうち、ジャアクキングに奪われた５つが、
それぞれ木火土金水に比定できると推測します。
プリキュアカードも、それぞれの役割や効果によって五行に分類できるのでしょうが、
情報不足のため今のところは不明ということで。

>>241
ウェブサイトが多いっつーのはつまり規制が甘くロリ育成してるから
もっと取り締まれってことかい？

ロリ規制が厳しい国は、多くが成人向けポルノも規制が厳しい。
あと、もともとロリに限らず成人女性に対してもレイパー率が高い国ばっかだぞ。
日本は成人女性のエロについては相当オープンなので状況が違うと思うが。
ちなみにアメリカでは、マイコ−の件でわかるように
添い寝しただけで性犯罪になります。そりゃ件数も増える罠。基地外国家。

政府が手を出すと学力低下と同じ事が起こるだけ

>>251＝児童性犯罪者予備軍

>>252
同意。
甘やかしはよくない。

>>160
> アニメの場合はどういう団体なわけ？

いわゆる左翼。

手塚治虫なんかも左翼に「国連無視」だの
作品中に出てきた銃器などの数を累計して「n個も出てきて暴力的」だの
散々左翼に叩かれた。

しかし、こういう時に名前すら出てこない音楽業界は
いつになったら世界進出できるんだろうか。
売る側のレベルが上がらないとむりぽ。

大体政治が手を出して成功したことあったか？
３セクがよい例だろ

浮世絵、歌舞伎、お上ににらまれてたころが全盛期。

（竹下以降の）自民如きが日本の舵をとろうだなんて尊大

とにかく、終わったな…何もかも。 ってか「基幹産業」ってジブリ美術館みたいな箱モノ事業欲しくて言ってるようにしか思えん… とりあえず自民党は関東ローカルのアニメを地方に安く供給するための補助金を出せよ。

まだやってるのか。
利益を極大化しようって施策であって、利益を適正配分しようって施策じゃないでしょ、これは。
利益が適正配分されないのは業界内部の問題であって、制作会社の立場が弱いのは制作会社
の責任。過去にきちんと利益主張してこなかったり、必要な権利を確保してこなかったのが原因。
よく手塚治虫が、なんて言うけど当時の制作単価が低いのが、現在の状況を招いた訳じゃない。
他の事業や作品で得た利益で次作を作るという循環は、出資者、スポンサーは普通にやってる。
出来ないのはストックが無いから、ということ。
ストックが無いのはきちんと契約しないマイナスの実績を積み重ねてきたから。
本当に不満なら不満の声を上げるか、ベンチャーよろしく自力でゼロから新しいスキームで出来る
ことからはじめるかすれば良い。
政策はきちんと不満の声や要望を上げた層の意見を取り入れただけ。
声なき声なんて、不満が無くて何も言わないのと同じ。

本来必要な政策＝最低賃金補償
実行される政策＝補助金搾取用外郭団体制定・箱物建設・規制強化

こーなるのが目に見えてるな
そもそも児ポ法だの情報規制法だの都条例改悪だのって、
アニメ・ゲーム・漫画文化の撲滅を目指してるコイズミ恥民党が何寝言ほざいてるんだか・・・

>>260
補助金なんか必要無い。
アニメ自体が腐ってるんだから、それも無駄金だ。
補助金出して腐った状態でダラダラいくなら、
とりあえず一度アニメを腐りきるまで放置して死滅させた方が良い。
リセットだ。

>>263
だから悪い方向に行って衰退させず、良い方向に持ってゆき繁栄させるために
政府が何とかしようと考えているのでは？

ところで日本映画が衰退した理由は政府の規制ではないでしょう？

＞アニメーター
東京都の最低賃金より各段に低いのは問題あると思う！
ハローワークが派遣業に門戸を開いたり、違法である「２重、３重
派遣も仕方なし」と目を瞑ってる事自体、時代に逆行してる感は
ありまつ！＞（；・∀・）ノ

>>176
噂の天狗ビデオとか出てきたら命取りでつ！
事務所を辞めたヤシが池袋のショップに売った＆回収とかいうヤシ･･･
噂は噂なので、多くは語りませぬが･･･＞（；・∀・）ノ

>>160
人権屋とか、いろいろ出て来る。
最初キャラクターの指が４本（半島の人間を指すとかの言い掛かりで･･･）
だったヤシでやられますた。

そんな、かの国のような事をすると、国が滅びます。

>>264
戦後の日本映画は繁栄していたけどね。
評価も高かった、優秀な監督も多かった。

どうして衰退してしまったのだろうか？

アニメーターの待遇改善だからって、なんで真水（補助金）しか思いつかないの？
単にアニメ業界に労働基準法を徹底させればいいだけじゃん。
超過勤務したら全部残業手当を付かせる。賃金も最低賃金（時給600円前後）は守らせる。
これだけで一般的なアニメーターは月15万円以上は保証される。
これでも労働待遇としては他業界よりもかなり劣るがなｗ

>>268
胴囲

>>268
労働基準法守られていなくて罰則はなしなのかな？

>>268
国が関与することになったら、そこはまず一番に対応されると思うが。
少なくとも、国が関与を公言した場合は堂々と体質改善を訴えられるはず。

今まではキワモノ業界として扱われていたが、国の振興事業の一つとなれば放置はできないはず。

>>267
家庭用VTRやテレビの一般化に対し
戦略を打ち出せず無策だった映画供給会社の失政。

>>272
娯楽の多様化ってのもあるだろ

>>268-271
直接雇用じゃなく、形式上だけ業務委託とかにして誤魔化してたハズ
労基署なんて事実上お飾りだから、書類さえ整ってれば文句言わないしね

今のアニメってのは、
ヴィジュアルバンド、アイドル・ジャニーズ商売と同じ。
一部の現実逃避めいたビョーキの人(中毒者)を対象とした『霊感商法』だよ。
共通点は、ビョーキの人(中毒者＝オタク)の自意識を満たす<お約束キャラ>さえ出てれば食い付くというところ。
業界にとっては、そのビョーキの人(オタク)を対象にした商売は『確実』なので止められない。
更に<お約束キャラ>による<関連グッズ>も買ってくれる。
基本的にこのビョーキの人(オタク)を対象にした商売の<お約束キャラ>は使い捨て商売の一過性の道具なのだが、
今のアニメは更にその使い捨てサイクルが早く、アダルトビデオ並である。
簡単に言えば、今のアニメは、
アイドル・ジャニーズ的霊感商法とアダルトビデオ並の使い捨てサイクルが合わさった感じ。
それを供給してるオタク繰り絵ｲﾀー達も、ビョーキの人だから救うようが無い。
需要と供給がビョーキの人(オタク)の馴れ合い(コミケ化＝ファンクラブ)で成り立ってる市場。

　アニメ＋オタク向け霊感商法＋射精産業化＝今のアニメ

>>274
だからその辺を実態に合わせて労基法を徹底させていくんだよ。
現状のアニメーターなんて、不法入国の外国人並かそれ以下の労働待遇だぞ。

>>273
ハードが増えたことによる、結果としての多様化ね。
それにより急成長した最たるものの1つがアニメ産業であり
映画会社も近年それがわかってきたため、シネコンなどが
盛り返す原動力になってるってことだとおもう。

これで韓国や中国に技術の流出を食い止めることが出来たらいいな。
僕はエンディングのスタッフロールで韓国人や中国人の名前があると
虫唾が走るんですよ。

>>274
＞労基署
その搾取した金額を受け取った時点で、「労働者が認めた」事に
なるらすぃ！＞（；・∀・）ノ

そりゃあ、今日を生きる金もないから受け取りまつよ！
しかも時効は１年･･･

>>275
お前の分析きどりの感想はどうでもいい。要は金になるかならないか。そんだけ。

国が関与するとその業種は衰退する

>>271
それだと末端の人件費が高騰して制作費を圧迫するだけで
ますます中韓に流れる比率が増えるだけだが？
中間搾取を減らして均等に利益が配分されるよう是正しないと
年金制度以上破綻するのが目に見えている。

冗談も休み休み言えYO！

地球をアニメオタとゲームオタでいっぱいにする？
発想の貧困さに目も口も耳も覆いたくなる。

>>284
同意。
その前に出版業界を何とかしろよ、と言いたい。

ｱﾆｦﾀが勝組になる世の中も、ある意味おもろい罠。

>>285
鈴木書店でも再建しろってか？

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　　'´　　　　　 /;':::;':`':.:';.:.:';.:.V!　　　　'´
　　　　　　　　 `7-=,r‐‐i-=;!''''’
　　　　　　　　　!:::;/　　 i;::::!　動画発注とかもあまり意味はない
　　　　　　　　　しﾞ　　　 し'　　　　もう時代はデジタルだよ。

>>282
惚れた弱みとも言えるな。

ところで、うろ覚えだがこういった流れだっけ？
スポンサー　5000万出
　　　　　↓
広告代理店　1000万入
　　　　　↓
放送局･地方放送局　4000万入
　　　　　↓
スタジオ　制作費　800万入

取り分を考えると、こうなるわけだが
・広告代理店　　20％
・放送局　　　　64％
・製作スタジオ　16％
この割合は妥当なのか？
上二つがいったい何をやってこれだけの費用を必要としてるのか激しく気になるんだが。

ｽﾏﾝ、放送局・地方放送局　3200万だな。

>>289
ダミー会社を間に入れれば、更に中間搾取可能でつね！

必要だから取ってるんじゃない、取れるから取ってるんダ！

>>289
スポンサーは、CM放送料金とは別に
番組制作費も払うはず。

もっと複雑で、税金のかからないお金が２０％程
うごめく世界。それが文系の世界。

1ｦﾀの意見
「お願いだからほっといて下さいほんと頼みますまじでやめてください」

押井守激白「これからのｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝは没落していく一途だろう」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076556560/l50

>>294
自分の楽しみの下に血反吐吐いてるアニメーターがいることを忘れるなよ。

自民ですら社会主義者ばかりだからどーしようもないね。
いや、社会主義じたいが悪いといってるわけではないんだが。

国は競争を疎外することができても、促進することは出来ない。
何がいつ当たるかわからない娯楽産業では、多様性の維持こそが
大事なのに、お国に任せていたら小粒の「良く出来た作品」ばかり
になってしまうよ。
日本の研究業界で、いまいち成果が上がっていないのと同じ。

ちなみに情報化をせき止めるのは無駄な事。
って言うのが正論なら
その正論がアニメやコミックやゲームを衰退させたと言うのも正論。

>>296

関係なくね？

それは労働法の話でしょ？

>>296
ますます血反吐吐く事になるのに。
土建国家と言われてるが、金儲け出来てるのは
一握りの人間だけ。

アニメにたかり、ますますそうしようって事だ。
文系高学歴が絡むと駄目になる。

映画にしても、TVにしても、銀行にしても、メーカーにしても、
国の借金にしても、犯罪率の増加にしても、
文系高学歴の存在なくして、今の惨状は語れない。

>>300
現状血反吐を吐いていて、しかもジリ貧。
ならもう賭けにでるしかないんじゃない？

アニメやゲームは表現の一媒体に過ぎないから、縮小しても消滅することはない。

>>310
アニメーターの惨状に冷淡なあなたの職業、収入は？
電通といったら怒るよ。

大学進学率が50%、そのうち半分が文系だとすると、同世代の25%が文系高学歴ですね。
世の中の犯罪は全て、文系高学歴が関わってますね。

児ポ法に二次元を盛り込まなければどうでもいい

310をゲットしたい

そして口も出してめちゃくちゃにする。まちがいない

アニヲタ特区

コンピュータネットワークや
携帯電話を無くした方が
長期的に見て良い作品が出来たりしてな。

いあ、ただの冗談だが。

>>303
文系、理系って１：１なのかなぁ。

まぁジブリですら手取り15万くらいだから、よそは察して知るべし

>>310
千と千尋の特番見て、
「あいつらデジカメを買える給料貰っとるんや！」
と中堅アニメーターがボヤイていますた！

>>310
有り得ない。ジブリって酷い会社だ。

だからね、時代はＰ２ｐなのだよ。
これは誰でもが放送局になれる素晴らしい仕組みなのだ。
国が率先してＰ２Ｐのプログラムを作って違法コピーを防止して
Ｐ２Ｐ用のＣＭシステムを構築すると
広告料金が直接制作会社に入ってくるのだよ。中抜き排除だよ。
アニメーターがまともに暮らせるようになるわｋだ。

汚ならしいオタク右翼がたむろしているスレはここですか？

>>313
放送局の分布が時々刻々と変わって行くなら
本能に忠実な作品しか生き残れないだろ。

もう過去の遺物だけ観ていけばいいや
コンテンツは出揃ってきた

新人は手取り五万円とか言ってたな。

児ポルノの二次元にたいする規制はどーなったん

エロイラストを書いただけでもタイーホというハードな児ポ法を制定した
米国だけど、未だに児童ポルノ製作は世界1。圧倒的に��1。
しかも鬼畜モノのレイプ実写が闇で流通している。
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin02.html

そして性虐待の為に誘拐され、殺害もしくは傷害を受ける児童の数は
ハードな児ポ法を制定して以降もグングンと増えて、ここ数年だけで
23万人を突破。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_4AILRM4LkYJ:web.sfc.keio.ac.jp/~lune1978/mt/archives/000199.html+%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8

規制してもキチガイやマフィアには全く関係無いどころか逆に増加させるだけ。
韓国が晴れて世界に冠たる強姦王国になったのも、韓国版青環法制定や
風俗取締りを強化したのも一因。

>>317
下井草にあった某スタジオなんて層化かだったかで、信者とそうでない
ヤシとの給料格差１０万円くらい違ったらすぃ！

>>318
児ポ法による規制は無し。
ただ自民は青環法など新しい規制法を作って、取り締まろうとしている。

児ポ法を作ってアニゲを流行らせようってのは、ボールを取り上げて
サッカーを流行らせろってのと同じだな。あほか政府。ハウス子ども劇場
みたいなアニメを大量生産するつもりか？

国が責任を持つ・・・笑わせる
税金垂れ流しだろうが！！！！
死ね公務員

世界へ発信してるポケモンでも絵コンテ代金１話たったの14万円成り。
最初に手塚治虫が底値でやっちゃったもんだから、しかたないな。
家族は責任とって首つれや

だからさー、今のアニメってのは、
ヴィジュアル系バンド、アイドル・ジャニーズ商売と同じなんだよ。
一部の現実逃避めいたビョーキの人(中毒者)を対象とした『霊感商法』。
共通点は、ビョーキの人(中毒者＝オタク)の自意識を満たす“お約束キャラ”さえ出てれば食い付くというところ。
更にその“お約束キャラ”による“関連グッズ”も買ってくれる。
業界にとっては、そのビョーキの人(オタク)を対象にした商売は『確実』なので止められない。
基本的にこのビョーキの人(オタク)を対象にした商売の“お約束キャラ”は使い捨て商売の一過性の道具なのだが、
今のアニメは更にその使い捨てサイクルが早く、アダルトビデオ並である。
簡単に言えば、今のアニメは、
アイドル・ジャニーズ的霊感商法とアダルトビデオ並の使い捨てサイクルが合わさった感じ。
それを供給してるオタク繰り絵ｲﾀー達も、ビョーキの人だから救うようが無い。
需要と供給がビョーキの人(オタク)の馴れ合い(コミケ化＝ファンクラブ)で成り立ってる市場。

　アニメ＋オタク向け霊感商法＋射精産業化＋コミケ化＝今のアニメ

補助金だの何だのブー垂れる前に、ビョーキの人達をなんとかしろよ。

DVDとか売れても儲かるのはアニメーターとかじゃないんだよなあ

ロボットコンテストのような、自主制作アニメのコンテストを
国をあげてやれよ。優勝は1000万とか出して。レベルだって上がるわな。

ここ５、６年で面白いアニメ教えて。

れいかんしょうほう 【霊感商法】

商品やサービスに，あたかも超自然的な霊能力があるかのように思わせて販売する方法。
印鑑・数珠・多宝塔などを販売する手法や，浄化の名目で献金させる手法などがある。
開運商法。

霊感商法は病気でも犯罪でもないだろ。
いつの間に犯罪にされたんだ？

>>330
何処に犯罪って書いてるの？君の脳内？

>>330
事実上、霊感商法は犯罪とみなされてる。
裁判記録を見てみな。

>>322 俺は文芸アニメみたいのが好きだったから、その方がいいや。
歳とったせいか、最近のアニメ正直きつい。
毎日ハウス子供劇場と日本昔話みたいなのを放送してくれｗ

>>330
なんで犯罪じゃないんだろうな、あれ。

最近買ったゲーム、

ＳＩＲＥＮ
ＢＩＯＨＡＺＡＲＤ　ＯＵＴＢＲＥＡＫ

両方とも難しすぎて一時間やってやめた。
最近のゲームはみんなこんな難しいの？

子供、オタの嗅覚＞目立たない役人＞経済人＞マスコミ＞官僚、政治家

ドンケツの奴らが騒ぎ出すころにはもう凋落の頃。
だが、こいつ等が馬鹿を見た後が、新しい潮流の兆しでもある。

>9+RM6+BN
お前が何を言いたいのか私には分かりません

キャラクターの設定ひとつ変えただけで
お上のハンコが100個ぐらい必要になるのか？

アニメを基幹産業にしても
世界から尊敬はされない罠
もうちっとマシなもんにしろよ
ったく

>>330
恐喝罪や詐欺罪になったのいくらでもあるけど。

>>325
なんかアヘンみたいだな。（ｗ

>>334
俺もホラー映画がなぜ犯罪じゃないのか、部分的にしか理解できん。

>>250
　　./　 / .//　　/ ./　 _, l　l､ .l l　 .,　 / ./　　.l　l　　　　　　　　l　.l l
　./　 .l　l　l　　 l .l ,,／　 l l　'i l.ll　.l　/l　l- '''~ l　l､　　　 l　 .　　　 .l l
　l　　l　l　l　　ll .l　　　　 'il　　!ll l　l l'-l .l　　　 l .l .l　　,　l　　l　　ヽl.l
　　　 l l　 l　 l.l l､ -ｰ'''''ｰ ､　　.l　l .ll　 l.l　　　 .ﾘ　 l　 l　l　　 l　　 ﾉi
　　　 l.l　 .l　l l/'　　　　　　'､　 `　`､l -'l~~~~`ヽ､,　l　l/　　　 l　　　l
　　　 ll　　,l, l.l　　　　 o　　 l　　　 / `　　　　　　`il／ l　　 i　l　 ､　l
　　　　l　 l　ll l　　　　　　　ﾉ　　　.l　　o　　　　　　l　 l　　/ /　　,.l./　
　　　　　 '､ ./ ヽ､　　　　／　　　　l　　　　　　　　/　/　./-'　　　l l　　こ、こんなのぶっちゃけありえな〜い！　
　　　　　　 l　　　 ~`''''~,､　 '　　　　ヽ､　　　　 .／　/:／/,`､　　　l.l
　　　　　　 l　　　　　　　'iー--一''l　　 `'ー''''~　 -''~./'-`)　l　　 .l.l
　　　　　　 .ヽ　　　　　　l　　　　 .l　　　　　　　　　　　-'　　.,l　　/
　　　　　　　　.>､_　　　 l　　　　./　　　　　　　 _, -'ｰ､､､-,'l　.l /
　　　　　　 _,､l,./l :`-､,,,_l　　　./　　　　 _,,､ -''　　 , /l　 /ll　 '
　　　 , -''~　.,　`-'､-_`,-l　 .／'''ー'''''/,~　　　　　／./／ i'
　 .／　　　/　 , /￣'ヽ,'~`'l'l　　　_, -''　l~~`､''~~￣,￣　`ヽ.
.／　　　 ./, -' /　　　　ヽ,~l_,-=ﾆ,,､ --､,l,　　'､ .／　　　　 ヽ
'　　　　　l'　／　　　`-／　 .>ｰ'~　　　　l l　　 l'　　　　　　　 l

>>334
霊感商法を詐欺とするには、その前提の宗教をインチキな詐欺と証明する必要があるから。
足の裏診断の某教団は詐欺のマニュアルが出てきて詐欺と立証された。
こういう証拠がないと「霊力がない」事を証明しないといけないので普通はムリぽ。

どうせまた天下り団体かなんか作って利権にするつもりなんだろ。

>>344
「ある」と証明できないものを「ある」と言って販売するのは良いの？

金　は　出　し　て　も　い　い　け　ど
口　は　出　す　な　よ

>>346
国民年金

>>335
難しくはなってないぞ。
操作が複雑になっただけ。
日本のゲームはかなり敷居が低くなっているのを懸念する向きがある。
興味があったら海外のゲームをやってみ。
日本のゲームがいかに易しいかよくわかるから。

ﾛﾘは殺しても構わんから
エロには行政介入反対

霊感商法に騙されて子供を医療拒否、あまっさえ我が子に水銀やら砒素やら飲ませる
バカ親の集うスレ（育児板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056894161/281-

アニメは分からんけど、ゲームはもはや斜陽気味じゃないか。

>>348
アメのゲームがクソ高い難易度なだけだろ‥‥

>>351
スゲエ馬鹿親の集団スレだ・・・ただの蒸留水がクスリの変わりになるもんか！
それより子供を早く医者つれてやれよっていうかむしろ、お前ら化学の知識が少しでも
あるのか？コップ１杯の中に水の分子のがどれだけあるのかわかってんのか？
アボガドロ数知っててそういうアホやってんのか？お前らを小一時間問い詰めてやりたい。
と書きこんでやろうかと思いましたが、書くだけ無駄そうなの止めときました。
今はただ、俺の両親が馬鹿でなかったことに感謝しています。

対応が遅いのよ、政府は。
感刻苦に負けますがな。

少なくとも、国が絡むと利権が絡む。
開発現場の末端には金は行かないだろうから、やるだけ無駄。

しかし、アニメやゲームは外貨が稼げると認知されてから
少し前まで「キモいキモい」と叩いていたマスコミその他が
手を返したようにﾏﾝｾｰしているのはちょっとな・・・。

次はライトノベルやエロゲシナリオあたりがこの対象になる悪寒。
実際、某国にシナリオをまんまパクられて、大ヒットしたドラマあったよな。
エロゲシナリオでドラマ作って輸出して、外貨を稼ぐあの国もあの国な訳だが・・・。

これからアニメ族議員が増えそうな悪寒

>>357
禿ﾜﾗ。

>>357
それは嫌だな（ｗ

今日、河村たかしが予算委員会で
刑務所の拘束具を持って拷問(?)の実演をしていたが、
いづれ抱き枕とかを資料にしたりするのだろうか…

アニメとかゲームとかはブームの波もあるし需要が限られてるから今以上の生産は無理。
格安の料金で各国のアニメ番組を請け負うとかならわかるが採算は取れん。
日本国内の需要はこれ以上は見込めないし、海外だけの需要に頼るならば簡単即日に日干しになるわな。
基幹産業にとかは現状把握能力皆無の馬鹿（役人に共通する無責任短絡思考の極み）が思いつくことだわな。。

[02/12]【アニメ】日本色が強いアニメや日の丸、日本語を流すのは子供に影響（韓国）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076554180/
【アニメ】日の丸を子供に見せるな　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076551942/
【韓国】日本色が強いアニメや日の丸、日本語を流すのは子供に影響
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076570267/

今さらかよ

自動車産業を減退させる気じゃなかろうな

んじゃあ、ＣＤの再販売価格を廃止したりして
客に買ってもらうようにするのが先だろ。

>>347
舌を出すw

国が責任持ってエリア８８のサブリミナルOPを調査せよ

まず制作と製作の違いを話題にしろ。
それにビンボーなのは制作会社だが、その制作会社もおおむねＤＱＮ経営者が多い
制作会社が儲かっても今度は肝心のアニメータには金がおりないまま
経営者だけ外車のったりブランド品買いあさったりするのがオチ

アニメもゲームも興味ないよ
そんなのが日本の基幹産業になったら国辱。

ここで
星のデデデですよ。

ぶっちゃけ、海外に出しても恥ずかしくないウニメは
全体の3％未満に過ぎない
攻殻イノセンスあたりがギリギリのライン

ＴＶで垂れ流してる萌えだけがウリの駄ニメが基幹産業化なんて
考えただけでもおぞましい
まさに国辱

>>370
イノセンスはどうかと。

>>371
ああ、アレもダメか。
そうするとジブリ以外のウニメは概ね全滅って事になるわな。

>>370
それは判断が難しいなｗ

子供の頃に美術の本に出てくる絵の中にＨな絵があるのが不思議だった
正直言って今でもどこがイイのか分からん絵は多いな。

>>1
ならねーよｗ

>>339
尊敬されなくても金が稼げるなら勝ち

>>370
> ＴＶで垂れ流してる萌えだけがウリの駄ニメが基幹産業化なんて
現実はこっちの方が海外オタに受けてるのが悲しいがな。

利權化されるのだけは勘弁。
っていうか之は頑張って利權化します宣言なんだろうけど。

責任は持ってくれなくていいから口を出さないで欲しい。
ｼﾞﾎﾟ法の二次元への進出なんて問題外。

>>339
ジャンル問わず、頂点に君臨したものは尊敬される

456 ：名無しさん ：03/11/17 19:12 ID:MhduXIVy
修正しました。こっちでよろしくお願いします

タイトル：【カルト】アニメGOLDEN_LAW（黄金の法）米国での大ヒット確定

本文：
「幸福の科学」が作った洗脳アニメですが、アメリカではアニメ系のコミュニティを使って
「日本でNO.1のアニメ」と大々的に宣伝しています。まずヒットは間違い無いでしょう。

アメリカの純粋なアニメファンは、あのアニメに関して何も知りません。
タイトラベルアドベンチャー系の素晴らしいアニメだと思ってます。
子供もたくさん見に行く事でしょう。
「日本で興行成績トップになったハイクオリティのアニメ」を求めて
映画館に足を運ぶ彼等に対し、私は合わせる顔が無い。

アニメなんか韓国の二番煎じになってるがまあいいか
藁にもすがる思いってやつか？

>>376
見てるのは海外でもヲタだけだろ
秋葉原を日がなうろついてるような連中の単なる海外バージョン

ゲーム業界を発展させるつもりなら、学校で教える数学の内容をもっと強化しろ。
アニメ産業を衰退させないためには、新人には生命活動に支障が出ないよう
最低１５万ぐらいの金をやれ。

>>382
全くその通り。それだけで格段に変わると思われ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076556560/

506 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/12 17:27 ID:ANesGaPZ
萌えアニメって、考えてみれば一番消費者と生産者が近くね？

ちょっと前はテレ東でやってたようなのは
U局に雪崩れ込んでる。

作ってネットで宣伝するだけでDVDが売れるなら
商社とかいらないジャンルではないかな？

509 ：番組の途中ですが名無しです ：04/02/12 17:30 ID:ClgmXXga
>>506
同人に毛の生えたようなもんだからな
萌え系ビジネスは

510 ：506 ：04/02/12 17:34 ID:5w4+Vj3F
>>509
そゆこと。今まではテレ東しか選択なかったけど
U局を使う事でアニメ板にとりあえずスレが立ち
アニメ漫画速報にも新番組として必ずスレが立つ。

で、スレさえあれば見た連中がDVD買うということだけど
これを進めれば、オタが直接アニメーターに金を手渡すという
同人即売会みたいな中抜きがないシステムを作れないかな？

かつてのOVAみたいだけど。

やれやれ、アニメが儲かると思った連中にたかられるだけ。
やくざと同じだな。

今、日本で一番金を持ってるのは団塊の世代。
しかし、奴らは金の使い方を知らないので
ロクでもない産業にしかお金が回らない
でも、このお金にはバックドアが有る。
それは奴らの子供団塊Jrと呼ばれる世代
こいつらに萌え系のブツを大量に売りつけて
団塊の世代の懐に停滞している金が世の中に吐き出されるように
なれば、日本経済に希望が見えてくれるかもしれない。

そんなことより、美少女アンドロイドを開発しようぜ。

もう、一発で経済なんか回復間違い無し、株価なんか余裕で2万もぶっちぎりよ。

児ポ法だ、有害図書だとか言って、オタクから創作の原動力を
奪っておいて、マンガ・アニメを基幹産業にっつーとこが
わかってないこと甚だしい。

うーΣ

日本が世界を目指すと、ロクなことにならない。
日本は超独自路線を突き進むだけでいい。

>>387
団塊Jrはとっくに成人してるだろ

んだよ！
儲からない業界なのに、
新たな政治家天下りの受け皿にされるのはご免だ！

テレビ局が日本人支配下から離れてるのに、何をやっても無駄でしょう。
マスコミを日本人の手に取り戻さないことにはねぇ。

国がクソゲーなんかを保護し始めたら終わりだな
自動車はデザイン云々はあるが、それでも自動車ってだけで
十分利用価値はあるんだが・・・

　　　　　　　【ヤマギワソフト火災はやっぱり北朝鮮のテロだった！】


２月１０日に起きた、秋葉原の「ヤマギワソフト」の不可解な火災は、
今国会で北朝鮮経済制裁法案が参議院で可決した報復に北朝鮮がやったテロにきまってるじゃん。
経済制裁法案が参議院を通過した次の日にヤマギワの火災が発生している（！）。

去年のブリヂストン火災を思い出せよ。
あの時も万景峰号入港拒否のあとすぐに火災。　関係者は自殺。　
その後万景峰号が新潟港に入港。

すっげーわかりやすい「北朝鮮のテロ」

ヲタを保護するみたいなもんかね？所詮娯楽なんて・・・って結果が出そう
知的財産って、結局自己満足のみでそれ以上に役に立つもんでもないだろｗ

>>396
ﾁｮｿもたまにはいいことするんだな






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…と釣られてみる

プリキュア〜プリキュア〜♪

このニュースの話題で、必ず天下りだって言うのが出るんだけど、なぜか工作員っぽい気がしてしまう。
なーんか、韓国人っぽいんだよなぁ。

天下りくらいして欲しい。
余りにも無能だから、既存の経営者たちが。

というかアニメ業界、ポテンシャルは凄いけど青息吐息なんでしょ？
嫌だ嫌だ言ってる場合じゃないでしょ。何でも利用せんと。

>>401
天下りしてくるやつ等は仕事しないぞ？肩書きだけで。

>>401
お前みたいな世間知らずがいる会社だから、
無能な経営者しかいないんだと思うが…？

401 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/02/12 20:36 ID:BXzQYp9t
天下りくらいして欲しい。
余りにも無能だから、既存の経営者たちが。

本当に天下りなんか来んのか？受け皿なんてあんのか？

最近のアニメって、ギャル系が多いじゃん

アニメ見たことあるヤツ氏ねよ

>>408
テレビが一般家庭に普及している以上、お前も何かしらアニメを見たはずだろ
ドラゴンボールは全世界でも有名だしな

>>408
じゃあとりあえずお前が氏ね

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076554180/
ここを見れば分かるが、反日を是としている韓国政府は子供たちが日本に好感を抱くことを恐れている。
日本文化を禁止していたことそのものが、そういった文化の若者への影響の大きさを理解していたからだろう。

面白いアニメやコミック、ゲームを世界に向かって配信すれば、日本に好感を持ってくれる人が少なからず増えていく。
ただ単に儲けるというだけではなく、こういった側面もある分野だと考えれば国が後押しすることは歓迎すべきだと思う。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 18:32 ID:ALQZDeAc
>>260
らいむいろ戦記譚はなぜか韓国人には人気がある。
と言うか、韓国のアニヲタは日本人より日本のアニメ情報を押さえている。
で、原作も海賊版で知っているから、原作のテイストが損なわれるような改変をするとクレームを付けるらしい。

国が責任を持つのは道路公団だけにしてください

ぜひマイコかセリオでおながいします。
ヴァカマルチはいりましぇん。

アンカーわすれた
>>414は>>388へ

そんなことより、実写版メトロイドを開発しようぜ。

もう、一発で経済なんか回復間違い無し、株価なんか余裕で2万もぶっちぎりよ。

俺はアニメ業界の仕組みとかは知らないけど、
金取れるもの作ってる奴が貧乏で、仲介するだけの奴が金儲けてるってのはおかしい気がする。

>>417
今はインターネットとパソコンが普及してるんだから、
広告代理店なしでスタジオから直接コンテンツを配信できればいいんだよ。
簡単なことなんだが。

>>418
理想だけは結構だがね、プッシュ型メディアが存在しない現在のインターネットでどうやって作品の存在を知ってもらうの？

電通様の御威光にすがらなければ企画一つ通せないんだから搾取されるのは当たり前。

>>420
電通向けの企画と独自販売路線の企画を二つ作ればいい。
電通経由でスタジオの名前を売る。
そのブランドネームでもって自由な作品をアングラで売る。
あとは購買層の判断まかせ。これでよし。

４１８馬鹿。
映画館は今、直接コンテンツを光で受信してるよ。
それでも、関係者等から抜き取られてる現状では、一般なんかおちおち流せるか。

実際、藝大に入るよりも代々木アニメーション学院に入るほうが
難しいと言われている今日この頃。

ていうか、絵がな、キモイわな。
渋い絵描く奴はおらんのか。

萌え絵が受けてるとか、大ウソだろ！
ていうか、ガキなんかに合わせてたらホント終わるぞ。

アニメだろうが邦画だろうがオモロイの作れや
ていうか、999？こないだはじめて見たけど、何だあれ？
まじつマンね！あきるんだよ！
犬夜叉？何だあれ？なめてんのか？もっとマシなん、放送せーや。
ないのか？

政府が手を出すと学力低下と同じ事が起こるだけ

アニメーター の給料安定したら糞アニメが増えるだけ
サラリーマンアニメーター なんか激しくいらん

>>424
レンタルビデオ屋にでも行って見回って来いタコ

西遊記はいい。
腐女子の存在さえなければ。

政府が応援するアニメって韓国アニメの事ですよね？

アニメーター月収手取り34万、厚生年金保険つき残業少なめ

激しく役にたた無そう

>>429
食糧配給もつけてくれ

それよりもプログラマの労働環境を何とかしてくれ。

>>425
今の極貧アニメーターを支えているのは情熱と執着。
では、まともな給料をもらえたら情熱が消えるのか？　答えはNOだ。
高い年俸を貰っているプロスポーツ選手はやる気が無いか？
普通のリーマンと違って好きな事をやってる連中だ。
金があろうと無かろうとやることは変わらんよ。

そもそも現場にいるやつは、どちらかと言えば無意味な萌えには否定的。
消費する側と違い、記号的な可愛らしさよりも格好良さや技術の凄さに魅せられる場合が多い。
なぜなら彼らは曲がりなりにもプロの目を持っているからだ。

ムーミンパパが死んだ〜！！！！！

>>424
それなら漏れ様がおまいに色々推薦してあげやう。
とりあえず萌え絵が嫌いで熱血アニメが見たいというなら
「青空少女隊」「プリンセスナイン如月女子野球部」「ゲキガンガ−３」あたりをお勧めしようではないか。

さっそくレンタル屋にでも逝ってこい。
置いてないから。

もうずっと言われてるけど、下っぱにまともな給料払わせろよ

８０年代の下っ端が今よりもたくさんやれてれば、相当レベルあがってたぞ。たぶん

＞まともな給料をもらえたら情熱が消えるのか？　答えはNOだ。
答えはYESだ。 消えるぞ殆んど全員
公務員がいい例だ
プロスポーツ選手は一流漫画家と同じ限られた人種
アニメーター如きの待遇をよくする事は、ゆとり教育と同じ
百害有って一利なし

>>431
うん、ＳＥ，プログラマーも同じ境遇だね。
間に何社入るかで単価が変わって来る。
平気で、ダミー会社噛ますし、労働基準監督署は役に立たないし、
文句言えば干される！＞（；・∀・）ノ

国がかかわった時点で終わり
ろくな事無し

未成年の事件が起こるたびにゲーム、アニメのせいというのに何いってんだかw

>>436
あなたはバイト以下の給料で保証も全く無い公務員の仕事をいたしますか？

恥ずかしい作品をいくらでも作れ、放映できる環境が他国に無いから買ってくれるんだろう。
恥は真似するのが難しい。
でも儲かろうと恥は恥だよ。国がヨイショするようなもんじゃない。

>>432
そこそこ食えるとなったら，楽をするのが人間。
「俺だって生活があるんだよ」「家族がいるし」
といいつつ早く帰る。

>>440
それじゃ、辞めろ、早く辞めろ、今すぐ辞めろ
その待遇でも居たい奴しか必要ない
公務とちがうんだよハクチアニメーター君

あと実力の有る奴は今でもそれなりの待遇を受けてるんだよねぇ

アニメータは同人で食いつないでるって本当？

この業界は極端に言えば、
貧乏か、大金持ちかのどちらか
だから活気があるし活力がある
待遇が悪いからと言い訳する糞はいらん

>>442
朝から晩まで生きるために絵を描き続けている人間たちだろ？
多少楽をして何が問題なんだ。
一人一人の総作業量が減るなら新たに人を雇えば良い。
残業手当をちゃんと保障して今までどおり無理してもらっても良い。

下級労働者は全て生きるか死ぬかのギリギリの賃金がベストとでも言うのか？

>>443
そう言われて辞めた才能ある若者が大勢いるんだよな？
で、アジアに下請けの仕事回して新人が全然育たないわけだ。
アニメ業界を支える人間の平均年齢が少しずつ上昇し、そのうち要である作画部分すら人材不足になりそうだな。

あと実力ある奴ですらリーマンの平均年収以下って方が多いよな。

日本って今まで国が絡んで成功した事なんて全く無いよな。
ハイビジョンといいトロンといい、氏ねといいたくなるね

同人誌即売会で、同人誌を売った金を、黒いビニールのゴミ袋に入れてて、
間違って燃えるゴミに出してしまったサークルがあったんだけど、
「まぁいいか」
と言うほど儲かるらしい

>>445
貧乏か金持ちかねぇ。
漫画業界ならそれも当てはまりそうだが、アニメ業界に金持ちがどれほどいる？

>>379
大川隆法の本売れてるらしいね・・
資金はありそうだから続編つくるのかな（漏れは見てないけど

>>448
そういや最近、ゴミ首里城で大金みつかったな

だから、辞めろ、早く辞めろ、今すぐ辞めろ
その待遇でも居たい奴しか必要ない
公務とちがうんだよハクチアニメーター君

あと実力の有る奴は今でもそれなりの待遇を受けてるんだよねぇ
才能ある若者？？待遇が悪いからと言い訳して結果も出せない奴がか？


この業界は極端に言えば、
貧乏か、大金持ちかのどちらか
だから活気があるし活力がある
待遇が悪いからと言い訳する糞はいらん

>452
新人で5万では、アパートの家賃も払えないだろ。

新人で５万は少ないな。

>>453
だから、辞めろ、早く辞めろ、今すぐ辞めろ
明日で辞めろ、居なくていいから
もう来なくて良いから
別に強制労働ではない辞めるのは自由だ
デジタル化が進む今、やる気の有る奴と新卒専門学生で十分だ

>>448
１日に３万サークル参加する中で
そこまで儲かってるトコなんざ１％に満たないんじゃ？

>tiM0NlGL
コピペは良いからちゃんとレスしてくれよ。
生きるか死ぬかのスパルタを突きつけてやるのが妥当だなんて抜かすなよ。

>456
都市伝説に近いからね

アニメーターに保証なんてないから、みんな老後の不安を
抱えてると思うよ！　若い内は気にならないかもしれない
けどね。　ＦＦの仕事でハワイに逝く前、某アニメーター
から、「一生の内に描ける線って、決まってるのかなぁ？」
って質問をされた事がアタ！＞(ノ＿＜。）うっうっうっ

>>457
だから、辞めていいて
上司に言ってみ、すぐに辞めれるから
今、だって人が多すぎるんだし
希望者も多すぎ
無理して糞アニメまで作る必要ないしな

大丈夫。日本のアニメ・ゲーム産業は、国に支援されたくらいで
駄目になってしまうほどヤワじゃない。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071675443/l50

同人の話はこちらへどうぞ。
最近「男性向け儲かるジャンルの未来」について面白いこと話してるよ。

━━━━━Π━━━━━━━━━━━━Π━━━━━━
　　　│　　　　│　　　　│　　　　│　　　　│　　　　 │
.─―┤.　　　　│　 売　│　国　　|　　亭　│　　　 　│＿＿
　　　 └------┴-----┴---─┴─----┴----─┘
..　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　＿_　　./::::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/　ヽヽ_/_::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;:|＿
.　　　 |　　.|　|)))))::::| 　 ┏╋┓╋╋　　　|ﾐ|))))）
.　　　 ヽ__./ /'T":::::/ 　 ┗╋┛┻┻　　　|ﾐ|￣
. .　　　　　￣　.|:::::::|　　　,,,┃,,　┛┗,,,　　|ﾐ|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　.／
　　　　　　　　 /⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　我が宣伝機関たる中部日本放送視聴者に告ぐ！
　　　　　　　　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　|　友好国家たる朝鮮の同志の活躍動画を先行放映する事に感謝せよ！
　　　　へ、.　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　＜　　http://www.thedaphne.jp/story.php?05
.　((　 <＼＼　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 ＼　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　.＼＼＼,..　|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（二二.）＼)＼. 　　　"'||||||"u　　./
　　 ／（__＿_)､＼＼ ＼.,___＿||||||___,,.／／⌒￣￣￣⌒ヽ
　／　　（_＿_.) ＼＼＼　　　 .||||||　　　　　/.＿　_ヾ　　　}　＼
（　　　　（_＿_)　　＼＼,>＿__.||||||＿＿∬　(　　　 ）　／　＼
.丶、＿＿＿＼￣∽∽∽∽∽∽∽∽∽..／ ノ_ ノ"　　＼　＼
　　　　　　　 |..＼￣￣￣￣￣￣￣￣ .／_ノ￣　 ._＿＿.　　＼
　　　　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿_／ノ　　　　　|　邪　|
　　　　　　　 | 　　　＼______________／　　　|　　　　|　酢　|
　　　　　　　 | 　　　　　 └---┘　　　 　.|　　　　|　粉　|

酔っぱらってるとしか思えない展開で砂

これからは従姉妹の時代だな

>>461
駄目アニメーターいっぱい保護して無駄金を使った上で
糞アニメ、量産
そのあと恩着せがましく規制と寄生の嵐で衰退するのが目に見えてる

人材が育つなら、振興策を図るのもいいと思うがな。
ある程度、裾野を広げないといい人材が集まらない。
今のままでは、ジリ貧だし。

>>460
辞めていい辞めていい連呼してるけど、そもそも俺自身はアニメーターじゃねーよ。
あんな薄給で他人の絵のコピーなんか描いてられるか。

本当に人が余ってるならまず雇うな。門前払いしろ。
その上で働いてる有能な人間にまともな給料を払え。
好きなようにこき使って嫌なら辞めていいよ、なんていつまでも通用すると思うな。

アメリカ（世界最大の軍事国家）
―――――超えられない壁―――――
（権力の頂点）　　　　　　（封建主義の頂点）
命令↓　　　　　　　　　　　　天皇（手を振るロボット）
　　　↓　　　　　　　批判　　↓視聴率
日本政府（無神論者）←マスゴミ
　↓税金　　　　　税金↑　　↓洗脳
自民党　　　　　　　　国民世論

　　　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ 　１０年遅いんだよぉ！！
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::|
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　　　　　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||　　　あなた、
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||　　この期に及んで
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| || 　何を言い出すんですか？
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| || 　
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<

>>468
まあ、正直あんたは向いてない。

>>471
だから何？

つか、個人でもPCと知識さえあれば有る程度は作れる時代だもんなぁ
そろそろ、日本のアニメ見て育った世代が海外に生まれてる罠
アメ公の糞アニメじゃなく、職人技のアニメを見て
細かい世界観まで勉強してる世代がさ
作りたい物を作ろうと思ってる人のパワーは凄いから、
その地域の文化と結びついてどう言うものが生まれるのか楽しみでもあるなぁ

かと言って、ノウハウが一長一短に生まれる訳じゃないから
日本にも多少のアドバンテージは有るだろうけど、業界の人は大変ですね

>>468
>>辞めていい辞めていい連呼してるけど、そもそも俺自身はアニメーターじゃねーよ。
業界と関係ない無いなら余計な事を言うなハクチアニメーター君

>>本当に人が余ってるならまず雇うな。門前払いしろ
企業の自由ですお前が口出す事じゃない

>>その上で働いてる有能な人間にまともな給料を払え。
嫌なら辞めていいよ能力給だから必要だと思えば「辞める」と言えば給料があがる

>>好きなようにこき使って嫌なら辞めていいよ、なんていつまでも通用すると思うな
だから辞めるのも入社するのも自由なんだって嫌なら来なくていい

>>472
てめえじゃあ理解できない人種でアニメ業界は支えられているってことだ。

新人５万なんて、とんでもねー話だな！
そりゃ、バカでも出来るマックやコンビニのバイトの新人でそれなら解らんでもないが、
アニメーターの新人って、既に相当の才能が無ければ入れ無い訳でしょ？
寄り合いのチラシにイラスト描ける程度の奴が、
新人アニメーターに成るわけじゃないよね？

国が支援すれば、サブカルチャーは衰退してゆくのみ。
国が手を貸しては行けない。
韓国政府が支援している韓国映画産業は、いまは勢いがあるがじきに低質化していく。
同じ道を辿りたくなければやめるべき。

国が支援したぐらいで、サブカルチャーが衰退するわけないだろ。

アニメーターに労基法がまともに適用されてないからって調子に乗ってる馬鹿がいるな。
行政入れば厳しくなりそうだし、必死ですか？

歌舞伎や落語みたいになったら終わり。

>>476
専門学校卒なら９８パーの就職率です
PC時代の今ならほぼ誰でもできる
才能が有る奴は漫画目指す

まあ　しかし　飴でも　

ディズニーは　国が支援していたんだよなあ。

>>476
多分、才能はそんなに必要じゃないと思うよ
まあ、専門の教育受けた人間の給料としては不当に安すぎるとは思うが

まぁ、前スレにも書いた事だが、もう一回書いておこう。

アメリカや韓国が映画などのエンターテイメントに力を入れているのを見てわかるように

日本やそれらの国などの先進国は、生き残るためにはエンターテイメントに力を入れるしかない。

他国が簡単にマネできるような製造業では、たぶんこれから壊滅するだろう。

よって、アメリカや韓国がやっているようにこういうエンターテイメント保護政策は最低限の当たり前のことだろう。ｗ

>>479
代わりが幾らでもいる程度の寄り合いのチラシにイラスト描ける程度の奴がほざくな
明日、辞表提出しろよ
業界のガンやろう

就職・デビュー率１２７．7％！！

　　　　　───〇〇〇アニメーション学〇

国も制作サイドを支援せずに、海外での販路の方を手伝ってやれよ
宮崎アニメ見たいに、アメリカでの版権を出銭に任せたら、
上映した箱が大入り満員になっても、上映数を増やしてくれなかったじゃん

商社レベルじゃどうしても限界が有るし、国益として見てるなら
制作者をいじるんじゃなく、販売力を高める方へ持っていけ
そしたら自然と政策能力も上がるし、待遇も変わる

>>486
おお、そんなネタもあったあったw
あれはなんつうかそのw

アニメータの給料が低いのは、局が下請け製作会社に丸投げしている放送業界
全体の構造問題だと思うんだが。
製作会社からのキックバックで儲けたプロデューサーが脱税で摘発されたり、
視聴率操作の原資が下請けからの付け届けだったり。

責任持つカネあるなら、放送業界全体に眼を向けたほうがいいんじゃないかな？

>>486
その率で補充される以上
前の人間で使えない奴はドンドンドン辞めてもらわんとな
使える奴は内緒で給料上がってたりもする
給料が上がらない＝いらん人材

もうさ、全部カートゥーンシェードでイイよ

エロ漫画をなくそうとしてる党が言うな

アニメーターに対する労働基準法を守らせるようにしたら、
ますますアニメ制作の海外発注が増えそうだな（ｗ

>476
動画一枚200円らしい。
25日で200枚書いて
5万円
もちろん直しが入って、200枚を超えなければ、給料もそれ以下。

>>491
いいのか？w
そうか、いいのか。よしよし。

>491
あれはあれで…
一度キャラを作ってしまえば楽かも知れないが、
原作付きだと、イメージがなぁ…

>>485
そんなにファビョるなよ。

>>493
中抜き減らせば現場にも十分金が下りてくるみたいだが。
搾取搾取の連続で、業界構造腐りきってるだろ。

雇用確保するには目の付け所はいいと思うな。
きついとは思うが、２ｃｈでDQNと言われる職種ではないし、職が無いと言ってる若者にとっては、妥協できる職種じゃないか？
無職引き篭もりの社会進出にでもなれば良しと考えて、じゃんじゃん税金をつぎ込んで雇用を確保すべし。

なんか遅い。本当に１０年というか、見定めるのに時間かかるとしても
６年は遅い。
アニメ、ゲームとも最近あんまり面白くないんじゃないの？
昔のを掘り起こしまくって翻訳すればいいのかな？

>481 483
専門卒なら即出来るんだ!
前に、直ぐ門前払いされる様な事を聞いたような気がしたので。

>485
君はマックかコンビニでアルバイトでもした方が良いのでは無いか？
言っておくが、さっき書いたバカでも出来ると云うのは、
別にそのバイトをバカにしてる訳じゃないよ。
簡単なと言う意味、で、君はそこで人に頭を下げる謙虚さを身につけては？
それと、即私の台詞を使わんでくれ！

韓国の後追いかよ・・・

>>498
国が関わってヤヴァイ状況になることは明白だとしても
あれだ、国が「投資」したとしても作品が「売れなかったら」
国としては大赤字だよ。

雇用促進のために醤油チュルチュルだったら効果のない公共事業と一緒だわな。

＞自動車産業を超える規模まで発展することも可能だと期待している。

世の中を知れば知るほど、自動車産業の果たしている役割の
大きさをしることになる。こんな発言した奴は、世の中を
知らないとしか思えん。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/20040120n02993.htm
>韓国、放送アニメーションの「日の丸」露出に当惑
>アニメの背景のあちこちに日本の文字が入り、そのうえ主人公の弁当には
>日の丸がささっている。 こうした「日本色」が批判能力の足りない子供達
>にそのまま放映されている。
>少なくとも幼い視聴者が楽しんで見る放送アニメーションに日の丸や日本地
>図などの「日本色」が現われることは阻止しなければならない。 これは幼い
>視聴者たちに日本文化に対する歪曲された幻想を持たせる可能性があるからだ。

もう病気だな・・・

http://www.solid-web.com/article/2003/0310.html

政府が介入すればするほど、その業界は衰退してゆくのが常である。

>503
娯楽産業全体は巨大
よくわからない業界ゴロもごろごろ
とにかく産業構造を変えるとか労働条件を変えるとかではなく
現行システムそのまま海外輸出するぞ、というニュース

>>504
そうそう、だから韓国での日本アニメ解禁で苦言呈してる方が少なくなかった。
最終的にあちらで放映しても遜色ない脚本しか通せなくなる時代がやってくるんじゃないか、やめたほうがいいんじゃないかって言う人もいたよ。

×　君はそこで人に頭を下げる謙虚さを身につけては？
○　君はそこでバイトして人に頭を下げる謙虚さを身につけては？

中途半端な間違いかっこわりー

国が関わる事によって質が落ちて衰退していくなこりゃ

P2Pのゲーム作ってるけど
支援してくれるのか？

本当に救いようのない糞ヲタク国家になったな。
俺は海外に行く
日本は原爆落とされて潰れろ。

>>502
芸術性や作品の質は受け手側が育てるものだよ。
今は一部のマニア向けに作品の質も同調してる傾向なんじゃないか？
作品の質を上げるには市場を広くする必要があるし、起爆剤としてはいいかなと。

>>504
ごはんと梅干だけの日の丸弁当はどうなんだろう。
ウリナラなら・・・

>自動車産業を超える規模まで発展

トヨタの「年間」の利益はハリウッド「業界全体」の100倍ですよ･･･

>>512
地上の楽園に帰国ですか？

今の日本の漫画、アニメ、ゲーム衰退の原因は・・・

漫画族議員

アニメ族議員

ゲーム族議員

これらがいないのが最悪の状況を作っているな。ｗ

>>511
そちらの決断なんだろうから戦略はあるんだと思うけど
一応突っ込んでおくとP2Pのパッケージだとつながらないってわめきだす客が大量に発生するよ。
あくまで一応だが。注意しる。

>>513
まあ需要がなきゃ供給もないんで。
なにがしかのタイアップによる例外もあるけど。
今のアニメを取り巻く状況はそういうアニメが求められている事の証でもあるんだな、何げに。

>>504
＞倫理的規制は、国民的反日感情とともに日本文化に対する規制があったからこそ守ら
＞れてきた。

おいおい反日が韓国の倫理かよ、殆ど病気だな。
子供に憎しみを植え付けるの当たり前なんて、イスラム原理主義者みたいだな。

>>504
なんじゃ？こりゃｗ
頭痛くなってくるな・・・・ｷｰﾌｧｲﾀｰだけ見てろ

現場の意見としては、一番いいたいことは・・・

上からの要請で、仕事をかき乱さないで欲しいということだろうな・・・

例えば、人気作品を作りたいからと言って、故意にエロシーンを入れてくれとか要請されることとかな。。。

上からの圧力には、いい作品ができない土壌になるということだな。ｗ

と゛うしょうもない国民性だ、日本は何処へ行ってしまうんだろうね。
カジノ計画に血道を上げる都知事、あぶく産業で経済復興を図る議員達。
上の人間がこの調子では、ほんとに滅びるよ。
辛口soas　http://shibuya.cool.ne.jp/ootea
今こそ憂国の言霊を訊け！

　　　　　　　　　　　　ＴＯＹＯＴＡらしさ　　　　　　目立たない車からこっそり


　　　１９７０　　　　　　初代セリカ　　１９６７年　開発開始　 前 ｷﾞｱSS ＋ 後 ﾑｽﾀﾝｸﾞ
　　　http://ourworld.compuserve.com/homepages/stepho/mycar.htm

　　　１９６６　　　　　　 ■　 ギア４５０ＳＳ　　　　イタリア　　ｼﾞｳｼﾞｱｰﾛ ﾃﾞｻﾞｲﾝ
　ttp://ultra.cto.us.edu.pl/pub/Multimedia/Pictures/Cars/misc/Ghia450SS'67.1.jpg



　　　１９６７　　　　　　トヨタ2000GT １９６５年　開発開始
　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/8477/2000gt.html
　　　１９６５　　　　　　 ■　 ディーノ・スペチアーレ　　　試作車　　イタリア

　　　　　http://www1.odn.ne.jp/~chr94850/contents00_1_01_3.htm
　　　　　　　　　　　　　 ■　 ジャガーＥタイプ　　　後部画像
　　　　　http://www.web-cars.com/e-type/index4.html
　　　　　　 目立つ前面は希少車から、後半は量産車からですか、　　トヨタさん

>>522
そういやブギィ☆の時に声優陣が怒って小規模な反乱起こした事があったなw
おっぱい出してｷｬｰｷｬｰいってれば売れるわけ！？とか言ってたっけか。

国が補助金だすとアニメ産業がが第三セクター化しそうな予感...。

結論。
東京にアニメ特区つくって税金安くしる。

それにアニメ専門学校（教育機関）には補助金だしてもいいような。
個人（民間）主体経営の学校は授業料高すぎるし。

国策でアニメ支援をし始めたからと言って、
アニメーターに良い物を作れる人材が返ってくるんだろうか？
自分の中で、こういう表現をすれば面白いと思って作ってきた世界だけど
上が詰まりすぎて、下の人達がそう言う立場になれるまで何年かかることか？

今、デザイナーとか言う世界に人材が流れだしてない会？
少なくとも、表現者としては自由に物を作れる環境だから、
９９％ダメダメなのは目に見えてるが、１％の本物が生まれて行く
この世界は、万国共通のスタートラインだから、
日本だけがトップランナーじゃないし、色んな人材が面白い表現を産みだして
新しいエンターテイメントを作りつつ有る罠

音・動き・物語を全て含むクリエートの塊のアニメも少し考えないとねぇ

金だけ出して
口出すな

>>517
アニメ族議員・・・ｗ

tiM0NlGLって、なんでこんなに必死なの？

「ジャングル黒べえ」復活しないうちはまだまだだな

>>527
と、ズブのシロウトが申しております。
プ。

どっちかっていうと制作会社に金だしてくれるより初等〜高等教育しっかりやってくれ国よ。
そっちに金まわしてくれて結構だよ。

根性もなけりゃ体力もなし、すぐ音を上げるような糞野郎が多すぎるんだよ。
小学校１〜２年で１０km位走らせろ。

tiM0NlGL＝g+Q7GLsv はごく最近 下請けに逃げ出された模様

なんかそのうちアニオタの資格とか作りそうで怖いな
何とかコーディネーターみたいな

アニメなんか産業として破綻してるだろ。

作家が収益考えないで好き勝手作り過ぎ。
宮崎アニメみたいに世界に通用するのはもっと保護すればいいよ。
ゴールデンの家族で見れるアニメなら、待遇もそんなに悪くないって聞くが、
多少の保護は必要かもしれない。

でも、オタク向けは今までどおり細々とやってればいいさ。
好きな事やってるんだから。

局や広告代理店の中間搾取？
甘えてるんじゃねえよボケ！って感じ。
他の産業と比較して多く取られてる訳じゃないでしょ？
むしろ少ないんじゃない？アニメのＣＭって。

つまり、それだけしか利益が無い産業ってこった。
そんなとこには税金使わないでくれよ。

>>531
人権屋もジャングル黒べえみたいにウダウダ言わなきゃ
良いのにね！＞（；・∀・）ノ【ハイ、ココでツッコミ！】

こんなの絶対無理だろ
産業の規模を考えても、全然金儲けにならない
アメリカがヒトゲノムを次世代産業と位置づけて本気で金儲けしようとしている時
日本の馬鹿議員はアニメで儲けようとか、頭おかしいんじゃないかな？
どういう仕組みでいくら儲かる産業なのか教えてもらいたいものだね
自動車産業に替わる２５兆円規模の産業になれば良いですね本当に。

税金やるから、こういうの作れ!!!!

ってことか？

>>505
マジですかｗ

>>534
まあ使えん奴を排除しようとしても無理な話なんだけどねw
その辺はお約束。

性描写や、暴力シーンがあったり、日本独特の生活習慣を背景にしていたりする為
基本的に日本のアニメ、漫画は海外が受け入れられないものがほとんどだろ
海外が受け入れられるのは、ポケモンだのハム助だの薬にも毒にもならんようなものだけだし

政府はそういったものを主力にしたいと思ってるんだろうけど
そういうものだけを作って産業として成り立つんかいな

>>536

「て聞くが」
「かもしれない。」
「って感じ。」
「じゃないでしょ？」
「ないんじゃない？」
つまり、それだけしか利益が無い産業ってこった。


何が「つまり」だ、アフォ(w

韓国は政府がアニメ産業の保護育成に力を入れているとテレビでみ
た事がある。

そのなかで漫画家の江川達也が「そんな甘ったれた事やってるから
韓国はだめなんだよ！」と批判していたのが印象的だった。

>>538
別に日本がアニメ、ゲーム産業一本で行くわけじゃないだろ。
アメリカだってハリウッド映画を法律面でも支援してる。

それにこういった娯楽文化には金銭以外にも大きな影響がある。

小泉が責任取るんだったら別にいいんだけど、
せめて自民が責任取るくらいは言って欲しかった。

>>543

ファビョってないでもちょっと具体的に反論してみろ。
アニメオタクの足りない頭で。

>537
ウーダ・ウダ・ウダ・ウーダ・ウダ・ウダ・ウダーーー
で良いのでしょうか？

弐田とは、未だに理性が許してくれない！
何となく！

>>547
もまえ、自分の文章読み返して「足りないな〜」と思ったことないか？

アニメって、労働集約型の産業じゃないのか・・・

>>549

ここは２ｃｈだ。
業界にも近いところにいるさ。

ワザとに決まってるだろ？
ヴォケ。

>>545
まあ、アメリカヒトゲノムＶＳ日本マンガアニメ
勝敗は見えているだろ
ハリウッド映画ってどれぐらい儲けるんだろうな
なんせ日本はアニメ漫画を２５兆円規模の産業にするらしいですよ
単純に国民一人当たり２５万円ですよ？
まあ、海外とも商売するんでしょうが、どう考えても２５兆円になるとは思えん

>>542

外国人が好きなのは、ドラゴンボールやらんまだよ。
ハム太郎みたいなロートルではミッキーにたちうちできない。

>>544
韓国はお得意の表現規制で自爆してるようだ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=5629&work=list&st=&sw=&cp=1

ストーリー、表現が殆ど関係ないネットゲームでは十分成果を出しているよ。

>>540
ゲーム業界を含むコンピュータ業界の方が、ある意味キツイよ･･･
単価は変わらないクセに、変な所が会社会社してて、仕事が
無くなってくる！　特にフリーは･･･＞(ノ＿＜。）うっうっうっ

>ここは２ｃｈだ。
逃げ道掘り掘り。

>業界にも近いところにいるさ。
フーン(AA略

>ワザとに決まってるだろ？
はははははははははは。

>>552
なぜ科学と娯楽を戦わせようとしてるんだ？
日本だって国が支援してる科学技術分野はあるだろう。

まぁ25兆円は夢物語だとしても、海外に対するアピールはマイナスにはならない。

あれだろ、自ポ法改正で職無くす予定の漫画家や編集の保護だろ？

海外でニーズがあるんだから産業として成り立つと考えて何が問題あるのか解らん。
実際韓国はそれを産業として成り立たせてるわけで、サブカルチャー云々には拘ってないんじゃないの？
日本でもクリエーターの趣味志向関係なくエロアニメが産業になるからその方向で発展してるわけで、それと何が違うの？

>>555
というかもう大分フリーのプログラマーはいなくなったでしょう。
美味しかった時期もとっくに過ぎてるし、職種変えた奴もいれば就職した奴もいたりライターになって糞貧乏になったりした奴もいたなぁw

>>551
＞ワザとに決まってるだろ？

俺に問いかけるなｗ　？つけるところ間違ってるんだよｗ

>>555
ああ、今ゲーム屋は大変らしいねえ・・・

>536
宮崎駿は収益考えてないよ。
考えてるのは鈴木社長。

>>557
天才保護育成で兆単位の事業なんてありえない

おそらくタイアップ商法の極み、玩具宣伝アニメに音楽漫画ゲームをタイアップさせて
未開地、お隣の国とかのテレビへ進出するんだろ

国が責任を持ってエリア８８をマトモな作品に作り直してくれ

>>562
何を出しても売れないみたいだからねぇ。
エロゲの方も過飽和でこれまた似たような状況らしいねえ。

>日本のアニメやゲームを新たな基幹産業まで高め、
>低迷が続く経済を一気に押し上げようという発想

どんな思考したらこんな発想できるんだ？
日本はどうなってしまうんだ・・・

どう考えても手遅れにしかみえんな



まぁ、ゲーム脳を発表する教授がいる国じゃこんなもんか

まず、アメリカに行くと、アメリカの子供たちは「ピカチューピカチュー」と映画館前で騒いでいる。

つまり、日本的な色合いを消す事で、アニメを外国人向けに作ることができる。これは、外国から金を引っ張る金づるになる。ｗ

そして、今は宮崎などのトップクリエーターが日本人の若手から出てこない。漫画などと違って安い給料だからだろう。

これからの日本のアニメでは、中国人からトップクリエーターがでて、日本人をコキ使う構造になるだろう。ｗ

>>556

お前、つまんねえ。
もういいからマジメにアニメの未来でも語ってろ。

アニメ業界の人間とビジネスの話するとマジキモいんだよな。
被害者面して、しがらみがどうのとか搾取がどうのとか言って、
自分達が作ってる内容なんて省みない。

いや、作品として良いものはある。
でもそれじゃ金は取れないだろ？じゃ文句言うなよ。
保護？バカ言ってんじゃねぇ。
ピクサーに対抗出来るなら金出してやるって感じ。


マンガ、映画、ゲーム、パチンコなんかも最近はそうだが、
そっちの方がまだちゃんとビジネスしてるよ。
アニメも周辺のキャラクター産業の方がちゃんとしてる。

まあ、オレは搾取でもしとくかな。

大御所アニメ監督て学生運動かじってた人ばかりなのに
宮崎にしてはいまも赤思想丸出しで。皮肉だなｗ

日本経済界のトップが奥田からアニオタ、ゲーオタに…どっちもどっちだな

お偉方の考えるアニメ、ゲームと
ここの住人の言うアニメ、ゲームには
やや開きがあるのではないか。

570の考えるアニメはお偉方の考えている、それに近そうだ。

>>570
あんた銀行員かなんか？
アニメ人との取引エピソードとか教えてくれ

国を挙げてディズニーの世界的ボッタクリの真似なんかしたら
他のどの国からも相手にされない鼻つまみものになっちまうぞ？

設けようと思って携わるようなもんじゃねぇだ。

国が責任持つのはﾎﾟｹﾓﾝとか名作劇場みたいなやつで
目がでかくて乳でかで萌え萌えてアニメは放置だろ。

に本が世界を幼稚と未成年虐待の渦へ陥れるぜ、フフフ。

>>560
>>562
企画が決まらないと金出ないし･･･
マジ、会社に入ろうかとも考えてまつ！

かわうそくん＆ショーコーのサブリミナル事件のヤシに
預けてある資料待ちなんだけど、今川さんの「鉄人」で
テンパってるっぽい･･･
先週の土曜から、仕事も休んでるみたいなんだけど、
そんなにヒマなのだろうか･･･＞(ノ＿＜。）うっうっうっ

>>571
街宣くんは右翼らしく暴力団組員らしくしていればよい。
一般人の書き込みに参加せんでよし！

>>569
アホですか？

宮崎は若い頃から高給取だったんですか？

>>577
当然ですな。
どこかに必ず基準を設けるだろうから、ただ金ばらまいて放置、なんてことはあ・り・え・な・い。

>>575
リア工くらいだろ。
ビジネスマンがこんな低レベルな文章書けるわけが無い。

>576

二十五兆の事業ができそうなのは盤台などの紐つきアニメのボッタクリ商法のみ

　>>557
>日本だって国が支援してる科学技術分野はあるだろう。

それで思い出したのですが、以前ニュースでニュートリノの研究の資金を減らすとかで
話題になったことがありますよね。
あの時は何が理由でお金を減らしたのか覚えている方いませんか？

どっかのＨＰで見たのだが・・・

アニメができて物価は３倍になったが、アニメ制作費は２倍程度だそうだ。

だから、日本の若手アニメーターから宮崎のような金を稼げるクリエーターが出てこない。

よって、アニメ利権は中国などの三国人たちに牛耳られることになるだろう。ｗ

「日本人からは、奪えるだけ奪ってやる。」ということだな。ｗ

国にできる事は「職人の力を発揮させてやる」これだけ。
ポルノ法案を廃止し、PTAや総連などの圧力団体からアニメ業界を守れ。

アニメは保護しようがどうしようが、一定数は常に作られる。
怖いのは、役所やら政治家やらが入ってきて、何らかの数的目標値を設定した
時だな。連中は書類上の数字の帳尻を合わせるための支援や規制を簡単に行う。

アニメ制作数の上昇→中韓の下請けに丸投げするようなアニメの粗製濫造
国際的なアニメ制作の環境つくり→中韓の若者を招く専門学校や芸術大学の創設
アニメの質的向上→一部の萌えアニメを規制し、割合として文科省推薦みたいな
アニメを増やす。

>>585
男女共同参画の予算増強と平行した話題じゃなかったかな、それ。
あれも昔から国家予算の１／６ガメてたわけじゃないみたいだし。

娯楽要素の強いものを基幹産業ってのがそもそもアレだな

>>587
テレビ局が腐ってる今は、そこも正さないとダメでしょ。

国に保護されると駄目になる、相撲も歌舞伎も駄目になった。

下請けを期待したチョンに何か言われたんだろ。
こんなことを国の基幹にする必要はなし

コンビニや本屋で表紙に乳丸出しのｴﾛｹﾞ本は得ろ本をどうどうとならべるのはやめましょう・

責任持つって・・・



オタ増やして少子化推進してどうするよ？

>>587
海外で放置されまくってる海賊版の撲滅も入れとけ

>>588
まあいの一番にありえそうなのはバイオレンスなんとかの基準で
銃関連の表現方法とかで分厚い冊子が「有識者」によって書かれ、大量に制作会社に運び込まれると。

ああﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
国が絡むとろくなことがねえ。

アニメの話題ばっかりだな

実写にとうとう見切りをつけたようだな。

既に手遅れですが何か？
あ、財団作って何も理解できない／しない無能な自分達が天下りするからいいのか（ｗ

>>589
なるほど、有難うございます。

>>598
アニオタが多いらしい

>>584

バカか、単なるアニメオタクだな。
バンダイの商法を悪く言う方が間違ってる。
お前はガンスリンガーやＲＯＤでも見てろ。
面白いけど、ああいうのは商売としてダメだろ。
どうやっても利益上がらないんだから、現場は苦しくなる一方だ。


バンダイの中でも、サンライズのガンダム商法は全く持って正しいよ。
ロボットが出てて大筋が似てるだけで実のところは全く別のアニメを、
「ガンダム」というブランド力で牽引し、大きく利益を上げている。
ファイナルファンタジーも一緒だな。
利益が上がってるから、投資する資金も大きいし、質も上げられる。
キャラクター商品やＤＶＤもガンガン売ってる。


ちなみに銀行員じゃないが遠くは無い。
文体はワザとだ、苦労して書いてる。

責任があるから規制とか言い出すんだろうからヤメトケ

アニメよりさらに死に体になってるゲームをどうやって掘り起こすんだよ

正論を書くのになんでバカを装うんだ？

私、某テレビ局のアニメ制作担当者（といっても末端）ですが、
状況の深刻さは承知してます。
また私達も含めた中間マージンの高さが大きく原因のひとつになっていることは
個人的には理解しています。（ただ組織人なのでなかなか改善できないこともあり）

私の立場でできることがあるとすればどういうことでしょう？
自由なご意見をお寄せ下さい。

席を外すのでレスはできませんが、少しでもアイデアをお聞かせ下さい。
真剣に参考にします。

>598
ゲームや音楽の海賊版対策はとっくに済んでいるというか。
実際はWIPOに乗っかっているだけで文科省は何もしてないし、できないし。

政治家が絡むのは、中韓あたりの障壁に政治的圧力をかけるためと思われ。
大手玩具企業が未開地のテレビへ進出したいんだと思われ。

国に後押しされなくてもダメな産業だよ。
「労働基準法」を守るゲーム開発会社やアニメ会社なんか無いからね。
毎日夜の１０時１１時や徹夜させてまで働かせておいて手当なんか
でないしさ。　毎週・土日祝日出勤も強制だが、全くの無賃労働。
アメリカのハリウッド産業みたいに俳優が勇名人になれるわけでも
なければ、金持ちになれる業界でもない。

仮に国の援助や後押しされても、
ゲームやアニメや着メロの会社の社長や役員が
雑誌やテレビの中でスターとなって出てくるだけ･･･

物価が３倍になっているのに、アニメ制作費が２倍に抑えないといけない状況だから、

日本人をアニメ製作スタッフにすると、採算が合わない。

よって、三国人に日本のアニメを作らせる。→三国人から大物アニメーターが生まれる。

そいつらが、日本のアニメ利権を一気に引き受ける。

日本には、金が入らず、日本の近隣諸国が日本の金をドンドン吸収する・・・という予定だ。ｗ

つうか、アニメもマンガも基本的には家内制手工業の伝統があるわけで、
これは技術はあるが営業力がないために苦戦している中小企業、町工場の持つ
根本的な問題と構造が非常に良く似ている。そしてそのどちらも、政府や役所の
支援はまったく届いていない、どころか、邪魔している傾向が強い。
科学技術を国として推進するのも、文化としてのアニメ産業を振興するのも、
同じカテゴリの発想と努力と感覚が求められる。

「じゃあ営業力を持てよ」と職人にいうのはたやすいが、本社を登記上海外に
持っていって全然税金を払ってない大企業や、税金どころか公的資金注入で
やっと持っている銀行風情が、その営業力を日本に富をもたらす職人と
共存共栄する道のために使わずにどう生きてゆくというのか。

国は、支援だなんだとギャーギャー言う前に、まず手塚治虫をはじめマンガや
アニメで活躍した人々に国民栄誉賞ぐらい与えろよ。

>>607
あんたみたいな良心が残っている人が頑張って
エラくなって決定権もつ立場になってくれ
とりあえず

＞0kd2bciJ

ガンスリンガーやＲＯＤが面白いという人だったんだ。

あのジャンルをもっと隆盛させるにはどうせればいいんだろう。

まずは、アニソンを昔のように真面目に作れ

アニメ会社は悲惨だが、ゲームはマスターアップ前以外はそれほどでもない。
出版社の締め切り前と同じ。

>>614
谷川俊太郎作詞の鉄腕アトムとか、昔はいい兄損があったものだな

最近で言うとなぜSEEEDがヒットしたのかよくわからん。
番台的にはキングゲイナーは失敗みたいだがあのような作品を
なぜ民放でやれないんだ？

2ちゃんねらの高卒アニメーター、某有名スタジオだけど初任給35000円だって。辞めたよ。

>>607
下に注文出す前に、上をなんとかしてくれ。

>>614
つまりパステルをデビューさせろと？
恐ろしい・・

俺、マジでゲーム開発者だが、国が一体何を支えてくれると言うのだろうか？
開発費をくれるとか言うなら嬉しいのだが。

>>616
魔法使いサリーなんか、今聞いたら吃驚するくらいのクオリティーだからな。

>>613
裸を一杯出す。

一番金を持っていってるのは広告代理店。
そもそも、広告代理店の価格決定システムなんて不透明どころの騒ぎじゃないが。

何故、ここの板は
右翼団体構成員のアニメ好きと、アニメ好き引き篭もりが集結しての？
中卒DQNの右翼団体構成員はエヴァンゲリオンが好きだよねぇ〜

>>617
SEEDのヒットは浜崎あゆみが売れたのと似ている香りがする。

テレビ局の規制がうるさいから、つまらなくなってると思うけど。
テレビ屋にも活力が感じられないし。

>>621
返済不要とかだったらもうｳﾊｳﾊだよね。

まぁ、コンテンツ産業の底辺の一部にアニメ制作者とかが含まれるだけの話で、それらを統括する電通とかが儲かる話なんだろうなぁ。トヨタが儲かっても町工場はﾋｨﾋｨ言ってるみたいな話を当てはめれば…

あれだな、レンタルビデオで並んでいるビデオの本編前や後にアニメの宣伝を入れてやれ。

あと、ＣＳでアニメ専門チャンネルとかなかったか？それのＣＭ時間があれば、日本のアニメのＣＭを入れてやれ。

制作費も大事だが、やはり現場は営業力がないから、営業に力を入れてやれ。ｗ

>>607

まずとにかく「利益を上げる」という事を製作会社に理解させること。
作品性やストーリー、スタッフや監督が誰かなんて企画書いらないから、
視聴者層や、ＤＶＤ販売等の戦略的な目標数値の意識を持たせる。

現場の反発は当然考えられるし、
どうしても作品性云々言うんなら、深夜アニメとか、今までの体制で十二分。
そういう話を聞いてくれる所と取引をする。

新しい商品や販売ルートを確保出来るベンチャーや、
バンダイのような版権会社も巻き込んで進められればベスト。

日曜の仮面ライダーやレンジャーシリーズなんて、
一時は見捨てられてたけど、数年前からきっちり掘り起こしをして、
オモチャもちゃんと売れているし。


利益を上げる事が害悪のようにすら語られるおかしな業界だけど、
投資する資金が潤沢な方が、良質な作品に繋がると言う事を理解させないといけない。
中間搾取だとか、大した金額でも無いのに揶揄されるくらいなら、
儲からないアニメ３本作るより、しっかりしたアニメ１本に投資した方がいい。


あとねえ、まずヤツらの異様な勤務時間をなんとかするべき。
絶対、一般人と感覚ズレてるから。
雇用形態が皆アルバイトや、契約社員ばかりだから、
継続して良質な作品を作れるよう、人材確保への投資等は局から行ってもいいかもしれない。

まあ国が力入れるってどうしても言うなら圧力かけてくる団体との間に立って防波堤になってくれればそれだけでいいよ。
金は出すな、欲しいがいらん。
指図受けてプロジェクトが腐るのは明らかだからなあ。

しかし昔バカにされてた奴らにもスポットライトがあたりはじめたな。
いいことだと思うよ。
口は出さないが金をだすに徹すればもっとでかい産業になると思う。
実写にもほんとは金だしてあげたいけど。
たけしとかに40億ぐらい使わせたい。

>>617
SEEDは腐女子需要で。

アニメ業界のことは良く知らないんだが
営業は広告代理店やら制作会社がやるんだよね

別に現場に営業力なんか求められてないんじゃないの？

支援でいうとだ、最近は個人でアニメを作る香具師も大勢いるんだよな。
個人やサークルでのアニメ制作自体は昔っからあるが、それ用のパソコンソフトが
かなり安くなったせいで、才能とやる気さえあれば、商業作品と比べても遜色の
ないような作品も結構出ている。
そこらへの、へんな代理店を通さない形での上手い金の使い方なら
いいんじゃないかと思ったりもするな。
あとは徹底した海外の海賊版に対する取り締まり。

>>632
チミには「たけしの挑戦状」を血吐くまでやらせたい。

>>629
ＣＭや宣伝やっても電通が全部持ってくと思われ。
広告業界の伝統的「営業」は営業マン同士の個人的”信頼関係”で、広告費は恣意的に決まるのが慣例。

確かに、実写も日本の映画はいけるはずなんだがなぁ・・・

やっぱり、有望株はゲーム、漫画、アニメだろうなぁ・・・

実写では、ハリウッドにはとても勝てないだろうから・・・ＦＦのようなフルＣＧかな？？ｗ

２０年近く前だが、
俺の勤めていたゲーム開発会社に元アニメーターの人が居たんで、
アニメ制作会社の給料を聞いたら月給６〜８万円だったとさ。
勿論、強制残業しいられても残業深夜手当・ﾎﾞｰﾅｽなしだったらしい。
今はアニメ制作　月給３万円台か･･･

そういや芸術文化振興基金とかもあったな
文化庁だが

>>621
無修正解禁

>>635
まあ金は出さなくていいから取り締まりとかに力入れてくれた方がいいね。
あと海外の事もそうだが、ファイル交換ソフトの撲滅を掲げずに>>1みたいな記事があってもバランス取れないんだわ。
まず真っ先にファイル交換ソフトの使用・利用を撲滅させることで産業を保護しますとやってくれないと。

アニメ業界よう知らんけどそんな状態で
よく宮崎駿みたいなのが生まれたよな。
ふつうまっ先につぶされそうなもんだけど。
頑固そうだし手間ひまかけるし。
頑固一途だから残ったのかな。

自動車産業もかつては国が保護してたよね？

ネットはテレビの代わりにならない、ってのはこのスレで見たんだっけかな？
これこぞマスコミ（テレビ関係者？）の魂の叫びなのかも知れないと思った。
これから伸びる時期を迎えるであろうネットを上手く使えば
広告代理店やらの中韓マージンは減らして行けるんじゃないの？

マンザイブームで残ったのはたけしだけ。
残る奴は残るしダメな奴はどんなにいい環境があってもだめってことか。
宮崎っつうのはまだアニメなんか見向きもされないような状況からやってんでしょ？
才能を産むのは環境じゃないから、あんまいいものが出来るかどうかは
関係ないかもね。保護しるしないは。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eOeLe1lI

右翼って言葉好きだね・・・

>>643
神様とか言われた手塚に「あんたのせいでアニメ（あまりにも安く仕上げようとしたから）作る側がたいへんだ」
とか啖呵切るぐらいじゃないとだめなんだろうな

なんかだんだんスレの内容を理解してないのが増えてきたので整理。

日本のアニメやゲームに膨大な商品力があるのは間違いない。これは日本の「資源」
そして日本の広告代理店や放送出版の連中は、それを最大限生かして巨利を生んで
いる。問題なのは、その巨利を現場（アニメ制作会社やアニメーター、声優など）に
ほとんど還元せず、それどころかさらに安価な労働力を求めて海外に発注している。
結果、海外のアニメ産業の実力があがる一方、日本国内のアニメ産業の実力は落ちて
いる。このままでは日本の資源がなくなるって話。

そのうち日本の技術力のある町工場が中国の国営企業に次々買収されているように、
日本の地場産業ともいうべきアニメやゲームも、もっていかれる。
それはマズイだろ、なんとかしろよって話なのだ。

>645
押井あたりが妄想しそう
でもネットでは一方通行の娯楽は参加型の娯楽に勝てんよ

今が旬のアニメの、安くて優れた才能を買い漁ってる奴が勝ち組で。そいつは著作権やらでガッポリ稼いで、アニオタは法規制にあって客離れアニメ斜陽化、その頃に勝ち組はアニメに代わる新しいコンテンツをまた買い漁ってるという構図だな。

日本の文化を外国に普及させるのが狙いですね。

とりあえずスポンサーは金を製作現場に直接突っ込んでくれ。

おいらはアニメ部外者だけど
もう才能あるやつはアニメにいかないんじゃないの？
頭いいやつは。
だって飽和状態だし終わりもみえてきたんじゃないか？
意外にダメそうだけど
日本映画（実写）にいそうな・・・。
もう金もたいしてないから、逆に好き勝手できるし。
才能ってそういうとこに集まる物じゃない？

農業と同じで日本のアニメ業界は後継者難による担い手不足に陥るのではないかと
本気で心配している。

フランスとイタリアのマーケットを最初に構築しろ＞基礎は出来てるらしいから

自民党か・・・。

なにもかもみな懐かしい。

国はそんなことより、どかどか国債刷って景気対策してりゃいーんだよ。
景気良くなれば何でも売れる。娯楽なんで不景気になれば真っ先に売れなくなる。

入り込む若者は、いる。沢山いる。
ただ、続かないだけなんだ。。すぐ辞めちゃうんだ。。
折れも辞める時がくるのかな。
ちなみに実家から通勤してる。実家じゃないと、一人暮らし無理。

ジブリなんかって
ちゃんとそのアニメーターってのに金はらってんの？
宮崎でしょ。払ってるか。

>>635
アニメ業界行きたいけどあまりの悲惨さに挫折しそう。
家賃も払えないような安い給料でひたすらこき使われて･･･
カルト宗教みたいだな。オウム真理教かっつーの。

>>653
んなこたぁない

ttp://www.ntj.jac.go.jp/kikin/index.html


2千万ぐらいしか出してないんだ・・・・・
なんかよくわかんないタイトルだし。


レイアースとかも芸術文化振興基金助成作品らしいんだが
運がよかったんだろうな

>>659
ジブリだけは給料しっかり貰えると聞いたことがあるけど。

>>648
安価な労働力を求めるのは、企業の効用の最大化を努めるためのごく自然な行為。
それで斜陽になるのなら、アニメ産業はそれまでだったというお話。

国の規制や介入で国内雇用を保護するのもいいが
この５年、もっとも失業者を多く排出したのは製造業だが
彼らはどうするの？そもそも資源だの地場産業だのという定義付けが意味不明。
どこで線を引いているのか。

安い労働力があるから巨利を産み、巨利を産むから投資もある。
国の介入は、これらを根底からむしばむ危険性がある。

>>649
そうかな？
テレビから受け取るだけの人間がまだ大半を占めているから、
垂れ流しの元がネットであるか、テレビ局であるかの判断なんか効かないと思う。
画面から面白い物が流れてくるだけで満足出来るように洗脳されてるから…。

そこをうまくテレビから奪う方向で、新しいメディアを興せるんじゃないかと考えているのだが
うまく言葉に出来ない。

日本のゲームはファミコンが終わって以来、クソしかない

でもさ、その給料が3万でもひっしこいてやる熱意って
今どきたいした根性だと感心はする。

実際に、手塚はお金はいらなくてアニメだけできれば良いと
思っていた節があったからね・・・。
そこを業界人に利用された訳だ。
アニメに関しては天才だけど、金儲けは素人だったのが今のアニメ業界の不幸。

元々、宮崎は熱心な手塚信者だったらしいが、
手塚が残したアニメ業界の末端（クリエイターの卵）は超低賃金という死刑宣告。
夢だけでは、飯は食えないという事をいつも見せつけられる現場の状況に対して、
宮崎は怒ったとか何とか。

手塚の事を尊敬しているだけに、許せないのだろうね。

みなさん、せっかく放送関係の方に賛同者が居るのだから607に意見されては？

>648
現場と才能を救え、といった事情はともかくとして

このニュースは25兆の事業のことしか言ってないけど。
自由に海外に輸出できるようにするから勝手に競争してくれ、というだけだと思う。

著作権にしてもWIPO以上のことはなーんにもしないだろーなあ

>>667
それが出来ない奴は糞扱いされるんだよ。
アニメ業界の価値観は狂ってる。

>>660
アニメ板で聞いた話だが、I.Gの超トップクラスのメーターの年収は
（拘束料含んで）1000マン越えてる（社長談）らすぃ。。
上手くなればなるほど、稼ごうと思えば稼げるんだよ。
下は5万なのにな・・・

>>664
好きじゃなきゃ続かないよ。。知り合いのメーターはいっっっっつも手元の紙に何か絵描いてた。

昔はアニメなんか子供の見るものと馬鹿にしてたし、ときには有害なものと決めかかってたのにねえ

>>645
> ネットはテレビの代わりにならない、ってのはこのスレで見たんだっけかな？
> 広告代理店やらの中韓マージンは減らして行けるんじゃないの？

OVAがもてはやされた頃にアニメ業界はパッケージメディア中心に移行すべきだったかもしれない。
それでもビデオソフト会社が牛耳ったかもしれないが。


>>607
>私の立場でできることがあるとすればどういうことでしょう？
>自由なご意見をお寄せ下さい。
労働組合に所属しているならば、アニメ制作者保護と高すぎる給与の見直しを提案してみたらいか
がだろうか？

自作のフィギュアやコスプレ衣装が並ぶマーケットが、みんなメーカーの既製品ばかりになり、中古のレア物も再販防止とかでダメになったらオタは付いて来るだろうか？
ただのガキのオモチャに成り下がって廃れていくだけだと思うが…

うちのガッコではビジネスの時間で、
「取りあえず売れたきゃアニメのタイアップだ!!!
ホントの実力とは関係なく曲が売れるからな。」
って言ってました。
確かに。

＞好きじゃなきゃ続かないよ。。知り合いのメーターはいっっっっつも手元の紙に何か絵描いてた。

すごいな。そういう奴らが支えてきて宮崎駿が産まれるんだから。

>>607

昔なつかしの冒険活劇の子供向けの企画とかやってるんだけど、
んだけど、「大人の事情」っていう横槍が入って上手かないんだ
けど、何とかならないでつか？　アニメ制作会社とかは何とか
なるんだけど、スポンサー絡みが弱いでつ！
タカラと契約直前まで逝った事もあったんだけど、何処からか
横槍が入りまつ！＞（；・∀・）ノ【レトロフューチャー】
http://v.isp.2ch.net/up/fae6618903da.jpg

そうして早死にしていくのかアニメーターは・・・まさに命がけだな。

>>664
アニメーターを「安い労働力」扱いするのはやめてくれ･･･

スポンサーは出資した金の何割が制作現場に行っているか
分かっているのだろうか。
これはテレビ番組でも同じなのだが。

>>648
ゲームはＮＩＮＴＥＮＤＯの時代から勝手に海外でやってる。
2003年度は、国内総売り上げでは減少、世界総売り上げは増加では無かったかな。
国際競争力の視点でも、保護の必要は無いだろう。
アニメより新しい産業で、フロンティアの開拓も終えたゲーム産業は、
全体の成長率も鈍化の途を辿るだろうから、保護しても意味が無いし。


> そして日本の広告代理店や放送出版の連中は、それを最大限生かして巨利を生んで
> いる。問題なのは、その巨利を現場（アニメ制作会社やアニメーター、声優など）に
> ほとんど還元せず、それどころかさらに安価な労働力を求めて海外に発注している。

利益を海外投資しているという話はあまり聞いた事が無い。
むしろ、深夜アニメ等に無駄に投資しているのでは無いか？

動画の海外発注を指しているのなら、
日本が権利を持つ形で、海外にアウトソーシング出来る部分を発注するのは、
正しいビジネスのスタイルだろう。

オールメイドインジャパンを理想とするのは間違ってる。
作品である故に、工業製品のようには行かないだろうが。

>>659
もともと宮崎パヤオが会社を建てたのには、悲惨すぎるアニメーターの待遇を改善し
アニメーション制作の最低限の基盤を確保するという目的がある。
つーかもののけ・千尋で合計ン百億円が動いてるのに
パヤオの懐に入るのはせいぜい数億って話だよ。
もし魔女の宅急便がヒットしなかったら無一文になってたらすぃ。

>665
インフラとなるネットが垂れ流し型しかできないならそうかも。ありえないが

昔の黒澤明の頃だって、もう現場の人たちは大変。
でもみんな好きで好きで、道具係の人なんか空けもしないセットの箪笥の中まで
きっちり江戸時代の薬箪笥を夜なべして再現する。
ひょっとしたら明日のシーンで黒澤さんが箪笥を空けるシーンがあるかもしれない．．
無論そんなシーンは台本にはない。
関係ないけどね。アニメの末端の若者もそんな感じなのかもしれない。

＞日本が権利を持つ形で、海外にアウトソーシング出来る部分を発注するのは、
＞正しいビジネスのスタイルだろう。

それをやると国内の若手が育たない、って話では？

日本アニメは発展してきた土壌が普通の産業とちょっと違うんで金を積む
積まないとかいっても関係ないよ。直接アニメに金を使って良い物になるとも
思えないけどでも、それでもやっぱり生活苦というのもややナニだね。

ジブリって社員制度辞めたんじゃなかったっけ？

好きなモノを真似て描いて創って、それが売れて面白くなって…そーやって育ってきた文化だと思うんだけど、それで育ってきた人の商売になっても、真似する事を禁じたら人材はそこで途絶えると思う。

「勝手連」方式でファンがアニメ業界を支援してみるのはどうよ？
仕事ぶりが気に入ったら制作会社にお金を寄付するとかして。

とりあえず何かやる気があるなら
まず国内の動画マンに米のメシを食わせてやれって事だ。

現場のアニメーターの意見で一番ムカつくのは、
繰り返し出てくる”中間搾取”や、”生活保護”ってのをまず頭から外せってこと。
手塚治虫のせいにするのもヤメロ。

今の産業構造ではアニメは利益が出てない。
だから給料が安い、ただそれだけだ。

とりあえず、その腐った雇われ人根性をなんとかしろ。
僕も昔は現場に居たけど、経営を勉強していたから、
それが嫌でしょうがなくて辞めたクチだから。

>日本が権利を持つ形で、海外にアウトソーシング出来る部分を発注するのは、
>正しいビジネスのスタイルだろう。

動画が描けなきゃ原画が描けない。
原画も描けないようじゃ作画監督にもなれない。
作画監督もつとまらないようじゃ、演出もできない。絵コンテも切れない。監督も出来ない。
ただでさえ中韓のクソ作画で視聴者はブーたれてるのに、この先どーなっていくんだよぅ。。
中韓の連中がｶｺｲｲ絵を描けるようになるまで待つ？無理。

っていうか、描きたいって香具師はいるんだよ、国内に。
ただ、もうちょっと人間らしい生活ができるように保護してやってくれってだけの話。

>>689
お隣の国ではいい人材が育ってますな

それなりにまとめたつもりだが、文が稚拙なために更に意味不明な
レスがついた....。

このスレで話し合われているのは「国が関与するのが良いか悪いか」と、
「それでも関与するなら、どういう形が（日本のアニメ界にとって）
良いか（ましか）」って話だろ。
広告代理店や放送出版の人々のやっている事が資本主義的な商行為として
正しいかどうかとか、その他の産業とを一緒にするのは訳がわからなくなる
からやめてくれ。
広告代理店が安価な労働力を求めて海外にアニメ動画制作を発注するのが、
利益の大半を自分たちの懐に入れてアニメーターや声優が食うや食わずなのが
どう「日本のアニメ界のためになる」のか、だったら説明して欲しいよ。

自分が何もしないで辞めたんじゃん。

すごい美少女のおまんこ丸見えのサイトを
発見したでつ。(*´д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/treasure/pink_omanko/

>>694
奴らは好きでやってる訳じゃないからダメよ。
中にはそういう変わり者もいるらしいが……

期待のエース、GONZOはどうですか？

とりあえず国には
労働基準法を守らない香具師を全員ﾀｲｰﾎしてほしいねｗ
守らないのが当たり前って環境はやっぱ異常だろ。

ＤＶＤの値段のばらつきってけっこーあるねアニメは

>>693
ちゃんと基本を日本でつくってれば問題ないよ
今週のサヴァイヴの韓国動画だったが問題なし
日本のアニメーターに金をいっぱいかけて育てるよりは
現状維持でいいよ

ゲーム会社でデザイナーをやっている俺としては自民を押さなきゃならんな。

>>692
なるほど、お前らが摂取してんのか。
必死だねぇｗ

もう絵しかないみたいな絵バカ（それも大バカ）と
そいつらをキチンと見込んでる経営が
組んで大きくしてけばいいね。

食い物にしようという根性じゃいつか終わる罠。
あの黄金期を飾った日本映画みたいにね。
娯楽なんだから。

正確に言うと、広告代理店が動画を海外発注してるわけじゃないからね。
作品数が多すぎて、国内の人材でまかないきれなくて“仕方なく”中韓発注してるんだよ。糞になってあがってくるけど‥

（制作現場に下りてくる）予算が増えれば、スケジュールにもゆとりができるから、
動画も仕上げもぜんぶ国内でやれる。アニメーターも喰っていける。


金だ。金よこせ。

>698
隣のお国でも小さい方はまだ50年遅れてる。
大きい方には10年で追いつかれる可能性大。

ええじゃないか
ええじゃないか
牛丼に並んでも
ええじゃないか

国が関わるとロクなことがないような気がする

とりあえず中韓発注を禁止してその分を国が補填すればいいんじゃないの？

>>703
おまいはとりあえずテクスチャの輝度を目一杯使うのやめてくれ、と言ってみる。

予算が増える
↓
アニメーターの衣食住が満たされる
↓
アニメーターの心身が豊かになる
↓
さらに良い作品が生まれる
↓
繰り返し



とはならないもんかね＿|￣|○

中韓発注の前に中間搾取の見直しが先のような気がするが。

>>711
輝度は目一杯つかわないけど？
よくわからん･･･。

サムライチャンプルー
マジオススメ
http://www.jvcmusic.co.jp/ram_v/samurai/samurai_c_CM1S.ram

そういえばガンスリンガーガールだっけか？
中抜きしたらＤＶＤ安くなりましたよーって言ってるみたいなんだけど



ほかのところじゃ無理なんだろうね

>>712
>アニメーターの心身が豊かになる
　↓
アニメ系グッズの売れ行きが増える


で終わりそうな……。

>> 日本が権利を持つ形で、海外にアウトソーシング出来る部分を発注するのは、
>> 正しいビジネスのスタイルだろう。

> それをやると国内の若手が育たない、って話では？

保護しても育たない。
増してや、今のような現場環境では育つ訳も無い。


対する実例として、アメリカでは１年以上掛けてアニメーターを育成する。
これが出来るのは、収益の上がるビジネスモデルを持った作品作りにより、
優れた人材の確保と投資が出来るからだ。
給与が良いのだから、優秀な人材も集まりやすい。


ニューズウィークで読んだ記事だが、
ディズニーもＰＩＸＥＲに水を開けられ、２Ｄ部門を廃止した。
元々ＰＩＸＥＲはディズニーの下請けＣＧ会社のような形態だったが、
今となっては完全に立場も逆転している。

しかし、版権を持っているのはディズニーが殆どで、
「トイストーリー３」はディズニーが作るそうだ。
この辺りはいかにもアメリカらしい。

>>713
中韓搾取も無視できない。

葉鍵とかが基幹産業になったら鬱だな

ｴﾛｹﾞ会社てもうかるの？

>>714
ライトやブレンドの関係で目一杯使うなって言われたりするっしょ。
描画時に最大輝度値越えて白潰れ起きるから。

日本人は、環境を整えてもサボる事しか考えなくなるよ。
ゆとり教育の失敗を繰り返すようなもんだ。
末端の農民は生かさず殺さず。
これでしかやる気が出て来ない民族なんだからしょうがない。
国による保護は失速への王手。

>>723

銀行はもーどうしようもないわけだな

＞安い労働力があるから巨利を産み、巨利を産むから投資もある。

巨利は良い作品からしか生まれないよ。
そして安い労働力からは良い作品は生まれない。

安い労働力←研究機材もろくに与えなかった


青色ダイオード誕生

>>725
過去の日本のアニメは安い労働力から生まれたのでは？

新作アニメの本数を減らして、一本あたりの予算をAGEてほしい。
それだけー。

>>696
>> 僕も昔は現場に居たけど、経営を勉強していたから、
>> それが嫌でしょうがなくて辞めたクチだから。

>自分が何もしないで辞めたんじゃん。

嗚呼、それは全く以って現場の意見だよ。
”逃げた”とか”金儲け主義”という形で良く聞く。

でも、現場のクリエイター…そこそこ上の立場の方だが。
現状のビジネスの成り立っていない事は嘆くだけで無視し、
作品性や、クオリティの低下、賃金の安さを同時に語るのだよ。

広告代理店や局の中間搾取という言葉はここ数年になって聞くようになった。
僕からすれば、そういったアニメ製作会社は、
広告代理店や、局から”保護”されているようにしか見えないんだが。

まず、ビジネス音痴を直すべきだよ。
ジブリやディズニーは別格としても、
ＩＧのように新興でも投資に値する会社もある。


ディズニーですら２Ｄを辞めた。
全アニメーターを３Ｄに向けて再教育したところ、脱落者は１名だけだったそうだ。

なんかさー、そう言う体制で野党に政権が渡った時が一番怖いぞ。
反日思想を植え付けられそうでｗ

だからといってわざと貧乏にしてもなんいも産まれない。

黒澤明さんは
お金をね使うには才能が必要なんだよといった。
無駄な金は一切使わないそうだ。
しかし、でんと本物のでかい門おったてたりする。

>695
スレは悲鳴で満ちているものの、ニュースソースによると保護される人は

・プロデューサ
・著作権関連専門人材（おそらく天下り先）

これだけ

中間搾取はＳＥＥＤが凄かったらしいが

>>727
というか、人間って〜限定とか、制限とか、そういう
切羽詰った状態の方がおもしろいもん（よくある例が戦時中の武器とか）
ができるっぽいし

締め切りが厳しいとかなら分かるが
人としての最低限の生活すら厳しい現状ではとにかくカネ。

それで親方日の丸は具体的に何をしてくれるって？

>>729
アメリカンシステムマンセー的な所は有るけど、頷ける所もある。
日本のアニメファンは3D化は”まだ”要求していないんじゃないかと。

作りたい物、見たい物、売れる物、この３者のバランスは難しい。
昨今の萌えキャラのみのアニメにも辟易だが。
グッズを買いあさる年齢では無くなったから言えるだけなのかも知れないけど。

なんだ？
最近、ゲーム業界は落ち目じゃないのか？

>>734
そうだね、ファーストガンダムも現場はホワイトベース状態だったらしいしねえ

アニメの製作現場、某京都アニメの10年前ったら、
代々木アニメ学院出た妹(イラスト歴15年見込み有る新人)が
色塗りに。10時間労働で月３万円やったで？(笑)交通費もない。
食う食えない以前だったよ。
ベテランになってくるとなんとか食べられるようになる。
妹は結局、オサレがしたくてOLに転職。もったいないことした。　

>>738
目の肥えた日本人相手では限界、ってことではなかろうか。

代アニじゃ喰えないな。
イラストだったらセツとか桑沢行かなきゃダメ

>>740
イラスト描くのになんで仕上げ（彩色）に？ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖ!
まぁ、作画に入っても同じような給料だろうけど・・・

　　　　　　　　　＼　　　　　　 応　　　　∧＿∧　創　　 /
　小泉の　　 　 　 .＼ 　 　 　 援　　γ(⌒)・∀・ ） 価 ./　　　　ぅぉぇっぷ
　痛みを伴う改革！ ＼　　　し .（YYて)ﾉ　　　） 党　/　　　　　 〃⌒ ヽフ　自民汚なすぎる‥
　 ∧＿∧ 　　　　　　　 .＼　 て 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ　　　国民ダマシは国賊行為！！
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼ネ　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　成果は？　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧　　　　『小泉の郵政民営化は口だけ、絶対不可能』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 自　ま ＞ 特定郵便局は特定郵便局長のOB会「大樹」をはじめとする
　（＿_）（ﾟ∀｀；　）⊃⌒⊃←庶民　 ＼＜ 民　た　＞自民党の巨大な集票マシーン！　小泉がエラそうに言っても
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 党　嘘 ＞民営化出来ない理由がコレ！　ﾏﾆﾌｪｽﾄも当然先送り！
―――――――――――――――＜ か　つ ＞―――――――――――――――――――――
　国民怒る！＿＿隠れてないで　　　＜ ！　き ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　発言しろ石原伸晃 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜エロ拓然り、アベバ然り
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　　幹事長はマヌケばっか！！
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｱｰﾍﾞ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『自民の工作員か！"安倍晋三"』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　自衛隊派遣は自殺行為　　 ＼選挙目当てのワイドショー出演‥‥政治家の仕事？
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼工作員並みの野党批判を展開！　品性下劣！！
　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）どうなの（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼２ちゃんにイチャンモンつけるノミ心臓

>>732
結論、「国はなにもやるな」
やるなら下らない規制をやるのをやめるのをやれ、だな（ｗ

給料３万でもいいから・・って好きでやってる人たちがわんさかいたから
ここまで来た訳で。そういう人がこんなにいる国は日本しかないよ。
そこをわすれたらもうアニメも終わりだなぁ。きっと。
アメリカ人はそんな奴そうそういないと思う。
金が欲しいビッグになりたいからやる人たちのモデルを真似しても
体質にないんだから腐るだけじゃないかな。

月数万って･･･実力があったとしても
まともな奴ならまず来ないだろ、こんな業界。

誰だって月並み以上の暮らしはしたい。

確かに夢見るハートは熱く美しいぜ

>>738
ゲーム業界は落ち目と見るのではなく、
新興産業としてフロンティアの開拓が終わった状態。
ビジネス基盤はしっかりしているので、自助努力で今後も隆盛するだろう。


対してアニメは歴史が古いのにビジネス音痴過ぎた。
アニメを見ていた世代が、自分たちの作りたいものを好き勝手に作っている。
逆に言えば、まだまだ開拓の余地がある。

>>746

金稼ぐんなら（能力があればだが）同人やってたほうが稼げそうだしね
絵だけを描くのと話まで付いてるのでは結構違うんだろうが

>>743
そういえば、なんでアニメーターにならんかったんやろな。
気が付いたら色塗りやっとったわ。ドラえもんのほんの一部、放送されてたでー。
線引くの難しいんやでー、漫画とイラスト歴が役に立った。
下から光る専用の台置いて、一生懸命やっとった。
じぶりはうるさいから厄介扱いされてるって言うとった。

>>747
それを逝ったら夢が無い。
夢の無い香具師に良い作品は出来ない。

そんな事ないよ。若い内は熱意が上回る奴のがいい場合もある。状況にもよるけど。
制作の現場は、別業種のスタイリストだったりカメラマンだったりデザイナーだったり
しても給料数万円の世界はごまんとある。
そっから這い上がってく世界だってみんな納得してる。
今現在売れっ子の人もそういう時代はほとんど経験している。
ふるいみたいなものなんだよ。日本じゃ。やる気があるかないかの。
才能はまた別だけど。

一部のキモオタのために血税を投入するとは何事だ！！

>>754

ハナ銀行はどうする気だ？

問題は、援助の仕方だよなぁ。
農業の保護政策とか見てると、不安になる。

うまく援助するなら良質なコンテンツを生み出す為の資金に使われるだろう。

だが、下手にやると市場競争を阻害し、質と競争力の低下を招く。

微妙な政策だな

しらん

少し前までゲーム、アニメは子供のやる事と馬鹿にしてた連中も
金の成る木と分った途端にこれですか。

どーせ、国が注目しだした途端に規制の嵐になるんだろうけど。

>>752
なんで清貧＝夢なんだよ。
社会で自立して生きるには金が必要なんだよ。
底辺動画マンなんて親元に寄生してるのがほとんどだぞ。
これがまともな社会人の姿か？

国が介入するなら融資しかないな。

投資に値する会社、プロジェクトに対して低金利で融資を行う。
その判断基準が難しいんだが。

後は、社員として雇用した場合の給与補助。
ＩＴ系では既にあったと思うが。

自民党もアホっぷりが加速してきたな
保護うんぬんよりもまず、１作品ごとの収支明細をはっきりして欲しいね
レンタルやグッズで２次収入があるから、３事業年度で一区切り決算報告するとか
になるんだろうが

>>757
なんども帰国事業やっても帰らなくて、
なぜか逆に文句言ってる奴らには使えて

キモヲタに使えないのはよくわからんな

>>759
日本のアニメの魅力にはいろいろあるが、
アニメーションである以上、動画の魅力って大きいのにね。
キャラが生き生きと動き回るアニメが減った。
それを強く思うよ。そしてそれは先行きを考えるとかなり不安だ。

>>749
なるほど
ゲーム業界は落ち目ではなく
今がノーマルな位置なんですね
俺はゲーム好きだから俺が死ぬまで進化していってほしいなぁ

>759
逆だね。いつまでも親の保護下にいるから、動画マン以上になれないんだよ。

>>753
アニメーターはベテランでも雀の涙。

第一甘やかせて良質の作品が出来るとは思えん。
日々の辛さや生活の苦しさの中で臥薪嘗胆して始めて強い反骨心が育成されて
大作は出来上がっていくものだ。国に援助を受けて飼い殺しにされた人間に
人を強く打つような大作が製作できるとは到底思えん。

>>763
最近の動画製作に携わる人間の80パーセントは外国人で外国に注文する場合も多いらしい。
EZTVでやっていた。質の低下もそんな所に影響が出ているのかも。

＞764
日本は、ジャンル自体がブームの時でなきゃ、良き人材は上ってこない。
ゲームはこれからとどまる事無く落ちていくよ。

>>765
パラサイトしながら長く苦しい修行期間を終えて
ようやく原画になっても給料は平均大卒初任給以下なわけだ。
夢も糞もねーなｗ

>>766
声優もベテランでも雀の涙だね。

>>754
>一部のキモオタのために血税を投入するとは何事だ！！

これで全てとは言えないが、多少の目安になる。
animeをウェブ全体でクグってみ！とても一部とは言えないぜ！
因みに、sportsでさえアニメの約３倍！

>>767
>日々の辛さや生活の苦しさの中で臥薪嘗胆して始めて強い反骨心が育成されて
>大作は出来上がっていくものだ。

普通の一般企業でそれを言ったら刺されるぞｗ

>>772

だから普通じゃないんだってば・・・・

アニメとゲーム業界で社内の構造改革をしたとか、利益を生む体質に転換させた
って話はとんと聞かないね
金勘定に優れてて、将来の展望と戦略を語れる経営者を育成したほうが
金もかかんないし、即効性がある
TOYOTAなんかで勉強させて、経営者の意識改革をさせたほうが早そうだ
アニメーターやらの待遇も改善されるんじゃないかな

海外の認識では”anime”＝日本アニメの事ね。
ジャパニメーションとか呼んでるところは殆どない。

アニメ部外者だけど分かった。
日本映画の衰退前夜に似てる。

経営サイドがやっぱ日本型の制作体質を理解してないのが問題なんだ。
育てるんじゃなく搾取の対象で根をくいちらかそうとしてるのが問題じゃないか。

異常だよな明らかにｗ

なぜ「アニメーターは清貧であるべし」な風潮があるのかが分からん。
アニメーターは修行僧じゃねえっつーの。

国にはアニメーターの賃金の補填をやってもらいたい。
最低賃金との差額分だけでいいから。

>>774

アニメ・ゲームの販売及びアニメ製作会社作った
元証券マンでも結局ＴＡＫＡＲＡに吸収されちゃったけどね・・・・

そういや浮世絵、特に春画と呼ばれているようなものが欧米に
渡ったのは日本製陶磁器の包装紙、緩衝材としてだったらしいな。
欧米の芸術家の卵たちは、くしゃくしゃに丸められた版画を見て
衝撃を覚え、影響を受け、新しい文化を創っていった。
当時お上はそれらを取り締まっていたが、庶民が支持していた。
浮世絵作者が食うや食わずだったのは今のアニメーターらの苦境に
近いかも知れない。

ただ当時の浮世絵の版元は、作者とともに貧しいながらも同志として
頑張っていたがな。庶民の娯楽だからたいした金にもならなかった。
今のアニメは当時の浮世絵と違って金になる。しかし版元たる放送出版や
代理店でその金がとまっていて、作者や現場との同志的なつながりもない。
アニメ業界と浮世絵などとの決定的な違いは、やはりそこだろう。

最近のアニメは本当に動かねえよな。
殆ど口をパクパクさせてるか、乳揺らしてるだけのように思うぞ

>>778
> 国にはアニメーターの賃金の補填をやってもらいたい。
> 最低賃金との差額分だけでいいから。

それだけはやっちゃいけない。
保護として最低のやり方。
アニメビジネスの衰退を加速させるし、結果的に無駄に税金を使う事になる。

優秀な人材の確保と、雇用安定化の為に、
社員として採用した人材の給与補助は行った方が良いが。

なにがなんでもアニメーターを中共かなんかの機械工労働力としかみない奴がいるな。
こういう手前が制作の現場に入った日にゃ不幸だわな。作品にもひいては商売としても。
娯楽なんだよ。
黒澤さんが戦った映画会社のバカ共と同じこといってら。

だから新作の本数減らして、一本あたりの予算をあげてくれ。
今んとことりあえず、それだけやってくれ。

>>783
君のような考えもアリだが、同時に今の貧乏を受け入れないとウソになるよ？


だいたい、黒澤の時代は、映画はまだまだ新興産業だ。
投資家も食いつくし、ビジネス的には今のアニメと同列には語れるもんじゃないな。

>>784
そうなるとスタッフ半分首切られるような

まあ現状人大杉なんだろうけど

このスレ、内容無限ループの予感（予感っていうか既に）。。

>>779
吸収されるだけの価値があるだけまだましなんだろうね
金勘定だけが得意の金融ではこれまたダメなんでしょう

末端の現場から「kaizen」できる自動車メーカーなんかいいお手本になる
中部国際空港なんてトヨタの役員が社長になって、格安で空港造ってる
体質変えれば国際競争力はあるんだから、激変するんじゃないかな

>>786
人は全然足りてないんだYO!　
だから間に合わなくなって、仕方なく中国韓国に発注してるんじゃないか！
そして下手クソな動画があがってきて、実況スレが荒れるんじゃないか！

新人も、大量採用大量辞職よりも、見込みのある香具師を少数雇用していって育てたほうが
良いと思うし。

ゲーム業界はもう衰退期だから、
今頃政府がバックアップしますって言われても、
もう盛り返せないと思う。

いーや。黒澤さんが自国で映画を撮れない状況が長い間まちかまえてたのをしってるかな？
他国の映画ばかりつくった。外国の評論家がなぜなんな世界的巨匠が映画を自国でつくれない・・といった。
その予兆を黒澤さんは日本映画が頂点から落ち始めた時に既に察していたが
会社は数字ばかり気にし人員の削除ばかりした。
映画といのは創造だ。人を育てる為に映画の為に金を使う事がそういうときこそ大事だといっていた。
結局、後進は育たず会社は斜陽になり会社は自らの市場を枯らした。

ゲーム業界、言うほど悪くないと思うが。
衰退期つーか安定期なんじゃね？

デメリットはだらけて質が落ちる。
メリットは人が使いやすくなる。

そんなとこか？

>>792
ものすごくヤバイ。ヤバイなんてもんじゃないよ。
具体的な数値は知らんけど、このままだと業界が壊滅しそうなくらい不安定。

デメリットの方が少なくないか？

>>793
だらけてって･･･公務員じゃないんだからｗ
仕事の対価をきっちり払えば無問題。払えてないから大問題。

きとんとやるとこに水をやれば育つ。

いらんとこに水をやり続ければ腐る。
やらなければ枯れる。
水もやらんと果実だけをとろうとする奴がいる。
結局、木は死んでしまう。

>>791
要するにビジネスの視点から見れば、
黒澤はちゃんと投資を行えって言ってるんでしょ？
収益を上げろ、とは言ってないが、投資を行えと。
結果的に収益を上げろ、ということになるけど。

詰まるところは工業やなんかと同じだよ。
ビジネスとしてはね。

783での君の発言では、アニメは特別で工業とは違うという意見だったが？
僕は同じだと思ってるんだけど。
投資を行い、利益を上げてこそ、良い作品が作れるんだよ。

>>797
良いたとえだ！

任天堂ってゲームビジネスを守るとかいう発言するわりには
ものすごい利益を上げても貯金するばかりで
それをゲームの発展に投資してないと思うのは俺だけ？

>>797
いただきました
今後、使わせてもらいます

>792
ゲームや、あとマンガ業界の衰退も、２ちゃんだとやたらと「相対論」に持ち込んで
「今が適正値」にしたがるアホが引きも切らない。あのな〜。どちらの業界も
本当の数字は粉飾決算で隠してるんだよ。内部を少しでも覗けば、
マンガもアニメもゲームも、その体制が維持できないほど悪化しているのが
見て取れるし、打開できる人材が育つシステムももう無いことが見て取れる。

なんで漫画が入ってないんだろ。
mangaも海外では人気あるのに。

>>800
社長のポケットマネー200億をベンチャーに云々って話を聞いたことあるけど。
詳細知らん。

>>798
きちんと人を育てる場にたいしての投資というなら同意。
工業と同じに見ていては、娯楽産業を甘くみてると思う。

>>802

君のような、根拠の無い悲観論もよく見るね。

ライバルがいれば、やる気が出るんじゃないか？こういう業界は。

投資するならせめて日本人にしないとな。
チョンの糞動画なんて目も当てられない。

>>781
> 最近のアニメは本当に動かねえよな。
> 殆ど口をパクパクさせてるか、乳揺らしてるだけのように思うぞ

口パクすらやる余裕もありません。カット割りを工夫して
口が見えないように台詞をしゃべらせます。

>>805
> 工業と同じに見ていては、娯楽産業を甘くみてると思う。

いや、そういった考えこそが間違ってるんだと思う。
実際に、バンダイなんかの実態は単なる投資会社でしょ。
ビジネス的にはそこを突き詰めてちゃんとしなきゃいけない。

テレビの設計や製作、販売にだって、作品性や企画性は皆無じゃない。
いや、むしろ限定された商品だから、デザインや企画力が大事になってくる。
性能や価格競争はもうどこも横並びだから。


それに、アニメやゲームでも、大きな収益を上げてる例もあるんだから、
娯楽産業は特別だという考え自体が、作品至上主義の盲目になっていると思う。

>806
根拠の無い楽観論。寝てろ

>>797
１のせいで無限ループ。

労働環境の改善ではありません
才能の保護育成ではありません
製作への投資ではありません

ttp://www.kishida.gr.jp/index2.html
ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-001.pdf

>>811
・・・・・・そうか？

邦画のように衰退していくんだろうな
アニメもゲームももう卒業したからどうでもいいけど

>>809
そう言えば目のアップ+モノローグ調の台詞みたいなシーンが多いな。
ﾏｼﾞで寒いね

810の”テレビ”は、単に工業製品としてのＴＶね。
コンテンツじゃなく。

こんなどうでも良い事より沖縄から基地を撤去して地域振興してくれよ
マリーンのDQNばかり押し付けやがってする事はキモオタ相手の商売か
自民党はおかしいんじゃないの？

ガンスリンガーガールは仲介業者を通さず製作したからクオリティを保ってるっぽい。
しかも今時珍しくＤＶＤ一巻に五話収録で安いらしい。
やはり仲介の取り分は酷いと見た！

アニメもゲームも大人が見ても（遊んでも）恥ずかしくないっっ
というイメージつくらないとどうにもならないと思うが

ああそうだ､とりあえずアニメの学校も腐ってるらしいね。
独学で勉強してアニメ会社に潜り込んだ方がええかもね。

>>817
社会連合のアレか・・・・・・
アメリカに頼りすぎだなアレは。

570は要するにハリウッド映画みたいな形態こそ、理想だと思っている
わけでしょ。ハリウッドの制作陣は日本のそれより何倍も優秀で、
個人個人が作家でもあり、経営者としての資質も兼ね備えている。
だからうまく循環できるんだよ。
日本人には全くこれは出来ない。日本の作家はすべて、たまたま流行の
流れに乗って出て来た人ばかりだし、たまたま持てはやされた作品と、
後発のものまね作品のみで成り立っている。流行が全ての価値観を
決めていると言っても過言ではない。だから、結局流行を作れる作家が
出て来ないと、たちどころに循環の輪はとぎれてしまうのだね。
日本の娯楽産業はやはり特別なんだよ。

＞アニメやゲームでも、大きな収益を上げてる例もあるんだから、

とりあえずチョン製じゃ無理。
作品至上主義じゃないけどやっぱそれなりのクオリティは必要。

>>ＤＶＤ一巻に五話収録で安いらしい
全話入れんと話にならん

>>822

いやいや。
国民性が違うから、日本にハリウッドと同じスタイルが取れるとは思わないが、
ゲームでならスクウェア（映画は大コケしたが）があるし、
アニメでもジブリがある。
ＩＧなんかはまだまだキツいだろうけど、今後成長していくだろう。

現状が822の言う通りなのは同意だし、現場の人間からも同じ意見を聞く。
ただ、それを特殊だといい、現状の不遇に文句を言うのは矛盾している。
自分の好き勝手にモノ作りをするか、
ビジネスの世界に乗り出し、潤沢な資金で大衆に向けた質の高い作品を作るか。
道はどちらかしかないのに。


ちょっと前に誰かも言ってたけど、
下らない作品沢山作って夜中に流すより、
１本１本きちっと作り、売ることも同時に考えないとダメってこと。

大衆に向けなくても、おおきいお兄ちゃんからがっぽりせしめるのもビジネスなんだから。
ブロッコリーなんかはターゲットを見誤って失敗したけど。

アニメ作って売れたら、何十億ってお金が動いてるんだから、
アニメ屋さんが貧乏っていうのは有り得ないこと。

その有り得ないことが起きてるんだから、だれかが、お金を
余分に取ってるって事。

国がきっちり産業の枠にはめ込んだら廃れる事間違いなし。

ひょっとしてこれ、
内紛起こさせる為の「楔｣だとしたら児ポ法推進との辻褄も合うんだな。
まぁ深読み。

>>826
だーかーらー、それは投資した会社の取り分なんだって。
売れて得したアニメもあれば、売れなくて損したアニメもある。
雇われ人根性じゃなく、ビジネスの視点からアニメ業界を見なさい。


ＴＶで言えば、アニメに限って局や代理店の取り分が多ければ別だけど、
そういう話は聞いた事がないし。

それが嫌なら実績作って銀行に借り入れて、自己資金で作る事だよ。

出入りのADや大道具さんが貧乏っていうのは有り得ること
アニメ屋さんとアニメーターは違うよ

>>828
そんなに、児ぽ法推進って厳しいノ？
トトロのお風呂のシーンもカット？

何故か広告代理店が制作費をごっそり取っていくからな
電通社員の月給＝アニメーターの年収ぐらいの差がある

>>831
役人の気分で決りそうだ

この程度のクソっぷりくらい大目に見てやれよ･･･。
おまいらｹﾂの穴が小さいんだなぁ｡
俺なんか前の彼女が飯作るとか言って､
いきなり出てきたのが皿の上のｳﾝｺてんこもりで､
｢今まで隠したけど､私そっち系なの｡食べて｣って言われた時は､
瞬間的にﾏｼﾞでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ｡
つうか､嘘だと思いたいよ､今でも｡ぜんっぜん
普通の女の子だと思っていたのに､前振りなし
でｳﾝｺ食べてって言われてもさ｡
｢あのね､いつか話さなければいけないし､どうせわかる
事なんだし､多分凄く驚いてると思うけど､私､好きな人には食べて欲しいの｡
勿論○○のも私食べるよ｡全然嫌じゃないし｡
やっぱ､驚いた?私もね､黙っていようと…｣この辺りで
速攻で玄関に行って外に出て走って帰った｡
あの皿のｳﾝｺと臭いが目と鼻に焼き付いて､
半年くらいの付き合いだったけれど走馬灯のように思い出されて、
俺がｷｽしたあの口でｳﾝｺなんてあいつ
食っていたのかって思うと､馬鹿みたいだけど
涙が止まらなくて､駅から電車なんだけど
車中でもずっと泣いていたよ｡

>>831
厳しいって言うか、国連も干渉して来ているでしょ。児。

>>835
具体的にどんなことが規制されそうなの？しずかちゃんのシャワーもだめ？

アニメの制作も共闘して力つけないとやっぱ搾取される率は高いだろうね。
デザインでいくと日本デザイン協会みたいなさ。
結局、力関係でパーセンテージ決められてくから、今の組織力だと
強くでれない。米なんかはロイヤリティがっちり制作サイドもとってくだろうし
そういう契約する体力もあるだろうね。
はたからみてもやっぱそういう弱い部分で損を制作サイドはしてるんじゃないかな？

>>835
日本の場合は定義があやふやなのが問題なわけで。
アメリカでは創作物には適用されない、という判決が出ている。
『ロミオとジュリエット』はポルノではない、という激しくあたりまえの
結論だが。

業種別労働組合が必要なんだけど、共産党も民主党も
嫌がって邪魔する。

だからさー、今のアニメってのは、
ヴィジュアル系バンド、アイドル・ジャニーズ商売と同じなんだよ。
一部の現実逃避めいたビョーキの人(中毒者)を対象とした『霊感商法』。
共通点は、ビョーキの人(中毒者＝オタク)の自意識を満たす“お約束キャラ”さえ出てれば食い付くというところ。
更にその“お約束キャラ”による“関連グッズ”も買ってくれる。
業界にとっては、そのビョーキの人(オタク)を対象にした商売は『確実』なので止められない。
基本的にこの“お約束キャラ”は、使い捨てであり一過性の道具なのだが、
今のアニメは更にその使い捨てサイクルが早く、アダルトビデオ並である。
簡単に言えば、今のアニメは、
アイドル・ジャニーズ的霊感商法とアダルトビデオ並の使い捨てサイクルが合わさった感じ。
それを供給してるオタク繰り絵ｲﾀー達も、ビョーキの人だから救うようが無い。
需要と供給がビョーキの人(オタク)の馴れ合い(コミケ化＝ファンクラブ＝蛸壺)で成り立ってる市場。

　アニメ＋オタク向け霊感商法＋射精産業化＋コミケ化＝今のアニメ

補助金だの何だのブー垂れる前に、ビョーキの人達をなんとかしろよ。

アニメーターの苦しい現実やアニメ産業の実情を知りたければ

いちど騙されたと思って「くろみちゃん」を観てみればいい


>>840みたいなステレオタイプも

いちど騙されたと思って「くろみちゃん」を観てみればよい


いろいろ分かると思われ

>>840
こんな時間に長文カキコしてるおまいもよっぽどだと思うが・・・

もう全部コピペに見える

漏れは全部縦読みに見える

いっそのこと、暇な公務員を集めてアニメを制作らせたらどうだ？

コンテンツ産業なんていらん

前に
肉桂えんたーていんめんと雑誌で　大ヒットした宮崎アニメの
お金の流れが　細かくのってたが






よく覚えてない。　もののけだっけ　千と　だっけか

アニメって一応芸術表現の範疇だろ？

かつて小劇場ブームがあったときに行政が手出ししたおかげで
さんさんたる状態を生み出したのを忘れたのかな？

自民もとうとう狂ってアニヲタ囲い込みに着たか。

オタ人口も増えてきて、選挙権は年齢次第で誰にでも与えられる。
そりゃ、こういう発言もするわな。

海外の海賊版を取り締まれ徹底的に

>>850
かえってオタの方が「選挙・政策オタク」になって、固定票になっちゃうからな。
コンビニ前でたむろしてるDQNの票より、確実に票田になるもの。
政治を敬遠するオタクも多いけど、一旦はまるとほとんど宗旨換えしないのはプロ市民と同レベル。

天下りくらいして欲しい。
余りにも無能だから、既存の経営者たちが。

一通りご意見拝読しました。どうもありがとうございました。
一つづつ吟味し、出来ることから改善していこうと思います。

最後にひとつ伺いたいことがあります。
これまでのスレを読むと、かなりの方がいわゆる「名作劇場系」の作品を
待望していらっしゃるようです。
これは今のアニメ市場、番組ラインナップからいくと結構異端だったりします。

待望していらっしゃる方は、現状の作品に何が欠けているとお考えですか？

>>854
世界名作マンセーは単なる懐古趣味と思われ。
演出のレベルも今のアニメに比べると低いし。

それよかアニメ業界は、政情不安になりそうな韓国なんかに外注たのまんで、ネットワークを駆使した国内デジタル作画路線をもっと追求しろ。

オタクに迎合しすぎることが問題じゃないか？
手堅く利益を狙いすぎてかえって一般人を引かせすぎている。

いままで業界内でさんざん国が動くといわれてきたが特に動きなく・・・。
いいかげん煮詰まってきてるからどっちに転ぶにしろ変化が起こるならまぁいいか、なんて。

>>855
国内じゃ奴隷労働のアニメーターなんか誰もやりたがらない

デザインを全て萌えキャラにリファインしたアルプスの少女ハイジ(シナリオ・演出は変更無し)を作る。

これを「受ける」と見るか「引く」と見るか。

>>859
チーズフォンデュをこぼしちゃったハイジのフィギュアが売られそうだな。

>>854
上が何もやる気ないのに勝手なことやると外されるよ。やめとけ。
市場や労働環境が変化すればみえざる力が働いて、全体は勝手に変化しようと
動き出すからそれまで待って炉よ。

漏れの名はエ○ジ！

アニメ業界は狙われている！！w

>>852
>宗旨換えしないのは
宗旨変えするのは選挙に興味ない層。
オタでない固定層も簡単に宗旨変えしない。自分が見えてない。やれやれ。

>>854
革新性・独自性・主体性・作家性＝『魂』が欠如していること。

日本のアニメは、｢オタク受けするアニメ｣という一つの枠に縛られ過ぎている。
色んな分野から学ぼうという革新性も無ければ、意識すらも感じられない。
一言で言えば視野が狭い、ターゲットが狭い。
とにかく守りに徹してるだけで攻めない。今の環境を失いたくないから、恐いから。
自ら｢オタク受けするアニメ｣という居心地の良い蛸壺に引き篭もってるだけ。
ワンパターンでも蛸壺の中で確実に一定の利益が出ればいいという。
更に不幸なことに、自らが育てたオタク消費者に縛られて身動きできなくなっている。
年々それが強まっている。

ミュージシャンや映画監督、漫画家でも言えることだが、
ヒット作品を出したからといって、次回作も似たようなものを作っていてはいけない。
例えファン(消費者)が今迄のような作品を求めていたとしても、
今迄のファンを裏切って(捨てて)でも、死ぬ気で新しいことにチャレンジしなければいけない。
クリエイターというのは、常に革新性を求めて、突っ走らないといけない。
止まってはいけない。蛸壺になったら終わり(ただ腐敗していくだけ)だ。死んだ方がマシ。
ファンクラブ的な蛸壺にハマるというのは、もはやクリエイターでは無い。
(続く)

>>854　864の続き
今の日本アニメに、革新性が無いということを100歩譲って大目に見ても、
独自性・主体性・作家性も感じられないという致命的な問題まで浮き出てくる。
ついでに純粋さも無い。
“純粋さが無い”というのは、例えるなら
子供向けアニメという肩書きを付けただけで実はオタ向けロリアニメみたいな汚いやり方。
そこに純粋さ、真剣さは無い。
オタク向け以外のあらゆるジャンルにも、いかにしてオタク要素を挿入して
オタクを釣るかというコソコソとした、いやらしい商売戦略しか感じられない。
こうして何でもかんでもオタク一極化していく。

今のアニメは、記号の寄せ集めという劣化コピーだけで作られてるハリボテアニメ。
全てにおいて中身が無い。人間臭さ(魂)が全く感じられない。
何もかも死んでいる。死骸だけで作られたアニメ。
例えるならコンピュータープログラムがデータベースから
オタク受け要素を寄せ集めてハリボテアニメを作ったような無機質感。
もはや人間が作る必要性が感じられない。
しかもこのような、
革新性・独自性・主体性・作家性という人間臭さ(魂)を排除したアニメほど、
オタクどもに受けるという。
こうなると、もはやクリエイターは必要無い。
オタクが喜ぶ記号を使って同人誌(ハリボテ)を作るようなコンピューター(同人誌作業員)があればいいのだ。

革新性・独自性・主体性・作家性という魂の空白化。
この現状を打破してくれ。

>>865
気楽でいいな。

>>864
じゃあ未来永劫に無理だね
常に新しいことに挑んでそのことごとくを成功させるなんて
オタの妄想よりも妄想入ってる
高畑勲を見てみろ(オレは好きだけど)
それよりもオマエが執拗に叩くオタク向けアイテムが
何故商売になるのかをしっかり偏見を捨て分析することだな。(海外でのオタアニメ隆盛も無視せずに)
それだけの妄想長文書けるのなら、きっとオマエもオタクになれる。保証する。

>>865
革新性も独自性も感じられない長文だな

名作劇場系を望むのは懐古だけではないと思う
恋愛部分は希薄で（足長おじさんとかトラップ一家とかあったけど三角関係はなかったよね？）
人とのふれあいが強調されてるものが欲しい

自分が印象に残ってるのは
とんがり帽子のメモル
ちっちゃな雪使いシュガー
あたり

オタはどんなものにも萌えるからわざわざオタ路線＆萌え絵にする必要はない

>>868
帰宅クンは１年前からこうですｗ

＞８５６
禿げ堂。エイベッ糞までオタクに媚始めたしな。
まずはアニメや漫画好きがキモイって風潮を無くすことが大事。
そのためにはオタアニメやオタ漫画を無くす事から始めないといけない。
業界も未来を考えて、あからさまな萌え表現はなるべく抑えるべきだ。
キモオタなんざ、どんなアニメや漫画でも妄想でエロや萌えに変換するから、
オタアニメやオタ漫画が消えても問題なし。
今の風潮のままだと、普通の子供達が将来漫画家やアニメーターになりたいとは思わないだろう。
キモオタしかなりたいと思わないだろうよ。
その結果、ますます業界全体が衰退していく。

>>867
＞常に新しいことに挑んでそのことごとくを成功させるなんて

成功させろなんて言ってないが？
君の妄想で捏造しないでくれ。
そりゃ成功した方がいいに決まってるがな。
俺が言ってるのは蛸壺でダラダラと腐らしていくくらいなら、さっさと消滅した方がマシ。
それなら失敗してでも新しいことにチャレンジする方が良いってことだ。

宮崎駿が真の意味で大衆性を獲得できたのは
いわゆる“オタ狙い”を止めたからだ。
「となりのトトロ」で家族向けを、
「魔女宅」で女性客を大量に獲得したことが
現在の宮崎人気に直結している。

いわゆる“オタアニメ”に一定の商業性があることは
認めるが、オタ狙いは所詮オタ止まりの商業価値にすぎない。
宮崎が日本のみならず世界でも有数の
「金の稼げる」アニメ作家であることを
オタク狙いの業界人は一度真面目に考えるべきだな。

ﾊﾟﾔｵとその眷属が決別できたのは新ルパンからであって
徳間という恩人のバックアップあってのことだよ

でもなー宮崎作品のヒロインの魅力って
パヤオの炉オタ体質からひねり出されるものなんだがな。
香具師の心の闇が失われたら
薄っぺらい作品しか作れネーとおもうぞ

薄くてもいいだろ。そろそろ永眠近いんだし

政府が期待しているのは萌えアニメ作るようなオタクじゃないだろw
萌えオタは肩肘張らずに今まで通り自分たちの世界にこもっていていいよ。
海外発信用アニメは個人作品を作っている連中に任せておけ。

>>872
ああ、オマエが就学児童だという事を失念していたよ、正直スマンかった
食わせるほうの身になればおぜぜ稼げるかどうか(つまり成功するかどうか)ってのは
最優先事項なんでな。

アニメ文化の可能性を潰しているもので重要なのが、
「オタク」を自称する人々の態度。
その態度、意識をあえてまとめるのならば、
「俺たちの文化のことは、外のおまえらには分かってたまるか。分かって欲しいけれど、分かられてたまるか」
「理解して欲しいからアニメの素晴らしさを主張するけど、外のおまえらに理解できるわけがないし、理解されてたまるか」
「かまってほしいけど、俺達の土俵に入ってくるな」
というような独り善がりな駄々っ子的態度。幼稚と言わざるをえない。

これは、「オタク」を自称する人々が、趣味を共有してる仲間・集団のなかに引き篭もって、
むしろ積極的にこの小集団を維持して、集団と外界の境界を明確に線引きすることに好き好んでいるから。
「オタク仲間」と「仲間じゃない奴」を分割する思考。
自分達「オタク」とは違う思考を持った人々、
いわゆる「非オタク(一般人orサブカル)」を“仮想敵”にする思考。
ようはこのように「仮想敵」を設けることで“自分は特別な存在”という意識、もっと言えば「被害者意識」を持つ。
被害者意識という「弱者」でいることの『優越感』これ。
この弱者で居続けるという逆差別的な優越感が都合が良い。
それがオタク達の『アイデンティティー』になっている。
とにかく彼等は“対等な関係を嫌う”
彼等は“決して対等じゃない”という“一方的な関係”を維持し続けていたいのだ。

>>873が言うような宮崎アニメが、一般大衆をも惹き付けたということは、彼等オタク達にとっては面白くない。
宮崎のようなオタクから距離をとったやり方は、オタク達の間で『裏切り者』という勝手な見方をされ、叩かれる。
とにかく一般大衆に受けるアニメが広がることを、オタク達は恐れる。
オタク達のアイデンティティー崩壊に繋がるから。

まとめると、
「オタク」を自認する者同士が意識することで創られる仮想共同体に対する、
アイデンティファイというか、ある種の疑似ナショナリズムめいた
集団意識という、排他性、閉鎖性が、アニメ文化の可能性を潰していると言える。
また、このオタクの集団意識に没入することが“自己(現実)からの解放(逃避)”という、一人の人間としての独自性・主体性・責任を失っているようにも見える。

>>879
そんな事よりアメリカのポップアートだかの話はどうなったんだい、帰宅クン

＞８７８
オタクアニメが大きい成功を収めてるとは思えないんだが。
ポケモンやゾイドみたいな子供向きのアニメの方が成功してると思う。

>>881
873にある＞一定の商業性　というヤツです
子供向けで成功する必須要素はやはりおもちゃ等関連商品の売上げでしょうね

>>880
帰宅クンって何？

とりあえずﾃﾞﾌﾞｦﾀｷﾓｦﾀの類は氏んでほしい｡

>>880
得意の仮想敵認定ですか？

コンテンツ産業は製造業に比べると全然雇用吸収力ないよ。
まじめに考えて言ってるとは思えん。

でも、何だかんだ言っても、国民の殆どがアニメや漫画で育ってきてるから、
キモオタに走るか軽い趣味どまりかは、結局個人の問題なのかも・・・・
学生時代に、同級生の滅茶苦茶イケメンなヤンキーが
『ラムちゃんカワイイ〜（当時再放送があった）』
『○○○だっちゃ（語尾を真似てる』
とか言ってたし、
違う奴で、厨房の女食いまくりのイケメンが
イケメン『ＦＦＸ−２ってどんなゲーム？』
俺　　　『なんかね・・・・ギャルゲーみたいな感じだよ。着せ替えとかあるし、やたら露出多いし・・・・。』
イケメン『マジで！？メッチャ欲しい〜！メッチャ面白そうやん！』

何でお前がギャルゲーやりたがるんだよ！ｗって心の中でツッこみを入れた

>>883
ニュー速＋でオタスレの腐臭につられてやってくるハエ＝4lXtyOoT　の事です
カキコ内容からリア厨ｏｒ工、
カキコの時間(平日早朝、午後３時過ぎ〜夜まで)から帰宅部と推定。通称「帰宅クン」に。
論に詰まるとＡＡも貼り付けます

もてる奴への浅はかな認識が恥ずかしい。

＞８８９
すんません

官憲はアニメの世界から出てけっ！
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､
この分だとアスキーアートに補助金がでそうだな、、、。

てすと

>>888
おまいはその腐臭の元凶ヲタなわけかｗｗｗ

>>890
おまえ素直すぎ。

全公務員の給料半分削ってその半分くらいアニメ作ってる人たちにわけたらいい。

秋葉原という街が、全てを物語っている。

2大最強オタク文化か。

訃報：
高木均さん７８歳＝俳優、トトロ役の声優

高木均さん７８歳（たかぎ・ひとし＝俳優、声優）１１日、虚血性心不全のため死去。
葬儀は１７日午前１１時半、東京都新宿区南元町１９の２の千日谷会堂。自宅は非公表。
喪主は長男健太（たけもと）さん。

演劇活動のほか、声優として、テレビアニメ「ムーミン」のムーミンパパ役や
映画「となりのトトロ」のトトロ役などを務めた。

［毎日新聞２月１２日］ ( 2004-02-12-19:14 )

>>888
ホントだ・・
この時間は現れないんだね・・・。

アニメ振興のために独立行政法人を設立、専門学校などを創設運営。

そこが母体となってＮＨＫ、中央電視台３、ＫＢＳあたりで組んで技術者
の交換と日中韓共同制作による壮大な歴史アニメ大作を制作。調整役として
日本からは電通が参加。

海賊版対策として現地の物価に合わせた低価格での日本アニメの供給、
放映を行えるよう低価格販売戦略を実現。窓口として電通が参加。

日本アニメの質的低下をもたらしている萌えアニメを児ポ法や青環法で
規制強化。

これだけやれば、日本アニメは10年以内に完全に壊滅する。
月給５万円でも必死に頑張っているアニメータがどれだけいてもだ。

●２年連続縮小

　任天堂の岩田聡社長は「ファミコンから２０年」と題した講演で、
「（ゲーム業界は）発展か衰退かの岐路に立っている」と危機感を隠さなかった。
「原因は景気低迷や少子化ばかりではない。
（ソフトの）大容量化、複雑化による過去の成功法則は限界にきている」と分析した。

　コンピュータエンターテインメント協会によると、家庭用ゲーム機と
ソフトを合わせた０２年国内ゲーム市場規模は、５０１３億円と前年比
１８・３％落ち込み、２年連続で縮小した。北米など海外市場は拡大基調にあるが、
日本勢が誇ったソフト開発力は海外勢との差が急速に縮まっている。

《 ＴＶゲーム少しならＯＫ？　大阪市、成績との関連調査 》

　１日にテレビゲームをする時間が１時間までの場合は
成績上位の児童・生徒が多く、逆に１時間を超えると
下位の児童・生徒が多い−。

大阪市教育委員会が２４日発表した小中学生の学力実態調査で、
こうした傾向が明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000147-kyodo-soci

【ベスト・オブ・ショー E3 2003】 http://games.ign.com/bestofe3_2003.html
Best of Show: Half-Life 2, PC
Best Graphics: Half-Life 2, PC
Most Innovative Design: Boktai, GBA 。
Technological Excellence: Half-Life 2, PC
Best Non-Playable Presentation: Metal Gear Solid 3: Snake Eater, PS2

海外ではクリエーターが本当に僅かなお金と人数で、天才的なアイデアと
画期的なゲームエンジンで面白いゲームを次々生み出していく進化を続けているのに
日本の家庭用ゲームだけは全く逆の道へと突き進んでいるという事。

ひたすらつまらないミニゲームをクリアしストレスの溜まるエンカウント
を繰り返しムービーを見るために単純作業を繰り返す。

左上の赤い矢印を見続けてプレイしていた人がほとんじゃじゃないかな？

あくまで本筋のゲーム自体がメインであるべきだし、
感動の押し売りや自己満足の「ほら、ここ泣くシーンだよ」なんてのは
本や映画の方が僅かなお金でよっぽど充実した感動を得られます。

ソニー純利益６６・４％減　ゲーム機不振響く

　ソニーが２３日発表した２００３年９月中間連結決算は、
純利益が前年同期比６６・４％減の３４０億円と大幅な減益。

一方、ＮＥＣは純利益が約１５倍の１５４億円と大きく伸び、業績の回復で明暗を分けた。

　ソニーは薄型テレビなどいわゆる“新三種の神器”での出遅れに加え、
ゲーム事業が大きなヒット作に恵まれず不振だったことなどが響いた。
　売上高は３・２％減の３兆４００７億円、営業利益は５１・３％減の４９８億円。
経営環境が厳しいことから０４年３月期の営業利益予想を１０００億円とし、
７月時点と比べ３００億円下方修正。
売上高は前期比１・０％減の７兆４０００億円、純利益も同５６・７％減の５００億円を見込む。

（共同通信）

基幹産業にするのは簡単だよ。
児童ポルノ法とか暴力の表現の規制とかを全部取っ払って、つくらせればいい。
クリエーターのやる気が湧くのはまちがいなし。

国が責任もってやってくれるんだよね？

同社が破産申し立てに至った経緯について、債権者の負担を
最小限に留めることが目的だった、と語った。

通常、上場企業の場合、事業の継続を最大限に模索するのが一般的で、
株主にとっては死刑判決に近いこととなる自己破産申請をいきなり
行うのは異例中の異例。やはり計画倒産かとの声も聞かれる。

ある業界人は「ゲームソフト流通 は買い取りが基本なのに、
デジキューブは返品を許されていた問屋でした。
実際ウチの会社もよく返品されましたよ（笑）。
在庫リスクもなく、元スクウェアの人気作品
『ファイナル・ファンタジー』シリーズを売って
６０億円の売上が見込めるような会社が
どうして破産するんですかねえ」と苦笑いする。

http://www.zakzak.co.jp/gamezak/reader/confidential/21.html

　スクウェアが鳴り物入りで設立したデジキューブがこういう形で破産する。
それは要するに“今やスクウェア自身にも余力が無くなっている”という事を意味するだろうと思います。

ただ実際問題としてデジキューブによって売上を減らされ消えていったおもちゃ屋も少なからず存在する訳です。
かつてスクウェアは金に物を言わせて様々なゲームメーカーから人を引き抜き、それこそ結果的に
他社のゲーム開発を妨害したりゲームメーカーを解散に追い込んだりしています。
そういう“他社に迷惑をかけてでも自社に人や利益を集める”という体質があの企業体には間違いなくあるのです。
それでちゃんと経営を維持してユーザーに利益を還元してくれるならともかく、こういう形で掻き回すだけ
掻き回してばったり倒産。さすがに「勘弁してくれよ。」と言いたくなります。

http://www.mitene.or.jp/~aysen/essay/essay_070.html

>>900
自己レスだが、コレも追加すれば完膚なきまでに日本アニメを叩けるな。

海賊版対策として、社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）のような組織を
アニメの世界でも設立。

[先日倒産したデジキューブは計画倒産だったとのタレコミが元社員から]

スクウェアがエニックスと合併するにあたり、エニックス側が合併までに
処理方法を決めておくように要請していたらしい。しかも倒産時期は今年の
3月の時点で決まっていたというから驚き。しかし、それらの情報は、
グループ企業や一部の非常に仲のいい取引先にしか知らせていなかった為、
攻略本などの編集を担当していた編プロの中には倒産に追い込まれたところもあるという。

「ゲームラボの噂たち」　12月発売号　　　　　　　　（PLAY ON NINE III）

http://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2003/12/post_29.html

また、合いも変わらずインサイダーのような動きもあったようです。
投資家を無視した破産など、一層信頼を失う結果になるのではないかと思います。

http://www.gc-inside.com/news/122/12258.html

>>909

二次創作(盗作)で儲けてる人たちが、偉そうに著作権なんて主張できるの？

>>904
日本のゲームは、アニメと同様に
オタクに媚び過ぎたことで一般層を離したと言える。
NECやSEGAが、オタ受け狙ってギャルゲーを出していたが、
一時的には儲かったかもしれないが、結局多様性が無くなった上、蛸壺化し自滅したと言える。
何よりイメージダウンになっただろうな。
その沈んだ船からオタクどもが一気にプレステに流れ込んで来て、プレステがオタク化していってる。
安易にオタクに媚びることは、オタクにより腐敗するという法則。

そもそも宮崎駿自身も、活性化したアニメ文化の上に乗って成功したに過ぎない。
世界にアニヲタが広がっているのは否めない事実であり、ヲタク文化＝ジャパニメーションとして世界に定着している。
市場が拡大せず、市場利益が出ないならジブリもとっくに潰れている。
宮崎駿の世界的評価はジャパニメーションの知名度があったからであり、
彼がジャパニメーションの知名度を開拓したのではない。
秋葉原は世界的に有名で、外国人旅行者の人気スポットである。
その秋葉原は何で有名か、何を求めてくるか、それが全てを証明している。

最終的に言いたいのは、自分の財布の中身を顧みることなく資財を投下し、
石を投げられながらもおもねることなく、これほどの市場にまで押し上げて行ったヲタク共は
　　　　　　恐　　　　　る　　　　　べ　　　　　し　　　　　。　　　　敬　　　　礼　　　　！

音楽ＣＤや映画のＤＶＤなんかでもそうだけど、
今は簡単にダウンロードできるから・・。

戦争を扱うアニメは憲法違反になります。

平和と平等，人権がテーマのものだけ国が許可します。

もちろん萌えはダメです。

いいですね？

馬鹿な信者のあまりの多さに圧倒されてるだけでつ。

アニメーターだけ生活保護しようってのか？

>>915
生き残るアニメがマジでサザエさんしか思いつかん

　「週刊少年ジャンプ」の人気漫画家が女子高生買春！　

神奈川県警少年課と伊勢佐木署は７日、高校生の少女に現金を渡して
みだらな行為をしたとして、漫画家島袋光年容疑者（２７）＝東京都
世田谷区玉川＝を児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで逮捕した。
調べに対し「５、６人の少女と関係を持った」と話しており、同課は
余罪を追及する。

　調べによると、島袋容疑者は昨年１１月中旬、携帯電話の「出会い系
サイト」で知り合った当時高校２年の少女に現金８万円を渡し、横浜市内の
ホテルでみだらな行為をした疑い。少女に対しては偽名を使い、「コン
ピューター関係の会社を経営している」などとうそを言っていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080728.html

アニメ原画一枚１００円〜２００円
エロゲー原画一枚５０００円〜３万円

うちに会社に来た原画家がアニメーター辞めた理由。

政治家の作る萌えアニメみてええええ！（実名入りで）

チャンコ増田の枕は
・ライセンス取ってない。
・完全ヌード
という点で斬新でした。
キャラクターの等身イメージをあしらった抱き枕自体は
彼が発明するずっと以前からたくさん発売されてました。

http://www2.big.or.jp/~uks/neta_log/020908a.html

>>911
だからたとえがJASRACなわけで。
こんなものができたら、制作会社などが個々に認めている二次創作なども
認めなくなるだろうし、ファンサイトなども運営できなくなるな。

あと、二次創作と盗作は違うし、二次創作にも著作権はあるのでお間違いなく。
一部のアニメ業界がパクリ体質に染まっているってのを
いいたいのであれば、同意。

なんかまた昨日と同じ展開に・・・エンドレスワルツ

>>904
その集大成がＸ　ＢＯＸですね。

>>912
違うだろ。
単純にソニーがゲーム業界を蹂躙してハード市場の独占、競争排除を行ったからだろ。
独占の後に腐敗が訪れるのは当然のこと。
ソニーの無知がゲーム業界を潰したと言っても過言ではない。

ＦＦもドラクエもキャラゲー。
ドラゴンボールのゲームだから買うという人たちも
原作のキャラクターに惹かれて買ってるわけだから同類項。

国に産業を保護する必要はない。
市場原理に任せればいい。

他にやるべき事があるはず。
ミクロ不介入の原則をまったく無視している。

ゲームなんてすべてキャラゲー

銀行を救済したり不公平すぎる。

＞ゲームなんてすべてキャラゲー

キャラクターの人気には依存しないゲーム。
仮にキャラクターを他の物に置き換えたとしても
その面白さが損なわれることなく成立するゲーム。
ずばりそれは任天堂のゲーム。

>>930
任天堂はポケモンとマリオで引っ張りまくってんじゃねーか。

これはだめかもわからんね

>>929
おっかねえのはさ、バンダイがこけた時だな。
またぞろたまごっちを復活させるようだし、あの会社は危ないｗ
バカ銀行に超単位の金つぎ込むくらいなら、万が一の時バンダイに
数十億入れてきちんと支えて欲しい。

今バンダイがもしもこけて、どこか嫌な国の財閥が買い取ったら、
まさに日本の資源、財産を根こそぎもっていかれるね。

アニメーターの賃金をもっと・・・・

>>931
最初からキャラゲーとして売った訳じゃない
後から登場キャラに人気が出て、ユーザーが求めた

ドラクエが売れたのはジャンプのおかげ。
ポケモンが売れたのはコロコロのおかげ。

歩毛門というゲームの商品開発には５年間かかってる。
その間任天堂はお金を出し続けた。があまり売れず、
で、小学館に話をもっていった。

このスレまだやってたのか。
みんなオタクだねぇ

マリオ系が売れたのはマリオブラザーズの殺し合いの文化が生まれたため。

デジモンが売れたのはたまごっちのおかげ

マニアはその道に詳しい人すべての総称。
面白くなくなれば厳しく評価。

オタクは偶像崇拝者の一種。＋幼女趣味もあるか。
彼らは神を信じて疑わない。