【社会】喫煙マナー巡り?乗客がけんか、列車の発車遅れる−大阪★3

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952名無しさん@4周年:04/02/17 22:37 ID:kKU72MG/
 <コピペ推奨>
以下の発言は珍煙者にとって非常に都合悪いのものが含まれています。
珍煙者は1.論点ずらし2.スルー3.煽りのどれかを必ずするので、そのぶざまな姿をお楽しみ下さい

●タバコの匂いを不快に思う人が多くいる。
●副流煙には有害物質が含まれている。
●副流煙が他人の健康に害を及ぼすという統計や実験が多数ある
●タバコの副流煙が他人の健康に一切害を及ぼさないという統計や
 実験は未だ示されていない
○以上の点から公共の場でタバコを吸うと他人に
 迷惑をかけ、他人の健康を害する可能性が高い。

これらはすべて事実なのに、珍煙は公共の場で何故かタバコを吸いたがります。
なぜでしょうか?
その理由は、ニコチンが切れると禁断症状がでて我慢できないからです。
ちなみに「認められているから吸う」というのは理由になりません。
(例えば大麻を吸う人は認められていないから吸うわけではありません。
何か効用があるから吸うのです。)
つまり珍煙者は他人よりも、禁断症状の方が重要なのです。
人に迷惑かけるのがわかっていても、ニコチンが切れるとイライラするので
おかまいなしに吸うわけです。
このように珍煙とは自分勝手で低俗な人間です。
早く肺ガンで死んで下さいね♪
953名無しさん@4周年:04/02/17 22:47 ID:fLTG4KQG
このスレも終わりが近いね。次はどこかな。

【国際】ふかし続けていないと自然に火が消える「ファイアーセーフ」煙草だけ販売−NY州で6月から
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076672756/
【社会】異性の喫煙、好印象もつのは1割 医薬品メーカー調査[02/14]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076690478/
【社会】未成年者の喫煙、年間46億本 「納税額」は354億円[02/15]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076803978/
【社会】歩きたばこ防止、新宿駅から灰皿消える
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077009170/
954名無しさん@4周年:04/02/17 23:26 ID:pdr3OnPT
>>945
鉄道会社としては、タバコに対しては禁煙ではなく分煙が基本姿勢です。
その分煙を実現するため、「ホームの一部に喫煙所を設ける」ことを利用客に約束している
わけです。

しかし実際問題、ホームの一部に喫煙所を設けることができない駅もあります。
そこで非喫煙者に配慮して、ホームを全面禁煙にするわけですが、そういう駅は、自分達が
呈示した「ホームに喫煙所を設ける」という利用客への約束(公約)を破ってしまうことになり
ます。
つまり、鉄道会社側の身勝手な約束破りによって喫煙所が設置できなかったわけですから
「皆様、禁煙にご協力ください」といった表現になってしまうわけですね。

さて、駅は鉄道会社の下に属するものですから、「各駅の判断」は「鉄道会社の承認」を受
けなければなりません。
ですから全面禁煙の駅は、各駅の事情を各駅が判断して鉄道会社に報告し、その報告をも
とに鉄道会社が検討して「喫煙所の設置が不可能である」という認定を受けた「特例の駅」と
考えるべきでしょう。
理屈から言えば、「ホームの一部に喫煙所を設ける」という約束を守るために、喫煙所の設
置が不可能な駅の改修工事を行うとかの方法だってあるわけですから。


955名無しさん@4周年:04/02/17 23:38 ID:pdr3OnPT
>>954の続き

それでは「喫煙所以外での喫煙を、なぜ違法と判断できないか?」ですが、鉄道運輸規程
により、運賃を支払った乗客は誰であろうと鉄道会社と運送契約を結んだものとされます。
逆に言えば、切符(や回数券、定期券)を買ってホームに入った以上は、その乗客と鉄道
会社の間で運送を保証する「契約」が結ばれているわけです。

切符を買う前に「喫煙者おことわり」と貼り紙がされているならともかく(実際に、このような
「差別」待遇は鉄道事業法で禁じられていますので不可能ですが…)、切符を買った(買わ
せた)以上は客は客なのです。

鉄道会社としては、喫煙所以外で喫煙した客に対して、鉄道営業法に基づいて過料を徴収
したり退去を命じることは可能ですが、その理由で運送「契約」を解除することはできません。
これもまた矛盾なのです。

つまり鉄道営業法は、実は鉄道事業法や鉄道運輸規程によって、互いにジャンケンのような
力関係で縛られているものなのです。


956名無しさん@4周年:04/02/17 23:44 ID:4yBgOKPt
>>954
「ホームの一部に喫煙所を設ける」なんて約束は誰もしてません。
鉄道会社にしてみれば「全面禁煙」の方が楽に決まってる。
喫煙者に配慮して「喫煙所」を設けてるに過ぎない。
それすらも守れないようなら罰則適用しか無さそう。
957名無しさん@4周年:04/02/17 23:54 ID:TTdmENoU
>>954
鉄道会社てのはJRだけのことなの?
それとも私鉄も含んだすべての会社?
鉄道会社が「ホームの一部に喫煙所を設ける」約束した
というソースが見たいなあ。
それがあればどちらの言い分があってるか、
ギャラリーにも分かると思うけど。
約束した、してないなんて日朝交渉みたいな怪しさだよね。
958名無しさん@4周年:04/02/17 23:57 ID:4yBgOKPt
>>957
関東の私鉄、地下鉄は「全面禁煙」だしね。
959名無しさん@4周年:04/02/17 23:58 ID:uq5imxdu
結局駅構内のどこで吸っても構わない。
注意されたら消せってことだね。
960名無しさん@4周年:04/02/18 00:02 ID:nUZjUQCo
>>959
脊椎反射かよw
まあちょっと結論は早い感じがするね。
ソース探してくれてるみたいだし。
961名無しさん@4周年:04/02/18 00:14 ID:+xP53yOp

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 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  ̄ヽi チラ・・・
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 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|中濃 ||)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄| ー ス/||
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|----'/
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|"U ̄
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962名無しさん@4周年:04/02/18 00:29 ID:aq4VA+/Y
マイルドセブンスーパーライト
963名無しさん@4周年:04/02/18 00:37 ID:XMMbdFr9
71氏って なんか鬼塚とか河野@竜食う大をイメージするんだが
漏れってFJな古い使途かな
964名無しさん@4周年:04/02/18 01:02 ID:Ta3yzwRt
>>954
JR西日本のサイトを一通り見てみましたが
分煙が基本姿勢などとはどこにも書かれていませんでしたが。
JR東日本にしてもその解釈はどうかと思いますね。3月から終日禁煙の駅を設けるようですし。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20031213sb02.htm

>>955
>鉄道会社としては、喫煙所以外で喫煙した客に対して、鉄道営業法に基づいて過料を徴収
>したり退去を命じることは可能ですが、その理由で運送「契約」を解除することはできません。
>これもまた矛盾なのです。
違法と判断できるから科料の徴収や退去を命じることができるのでは?
契約解除はまた別問題でしょう。
965名無しさん@4周年:04/02/18 01:17 ID:sPU7p3zs

■■■ このスレのまとめ ■■■

前スレ30の発言 → 【回答】>>394

【71の発言】>>459>>523 → 【回答】>>793

【71の発言】>>811 → 【回答】>>863

【71の発言】>>879 → 【回答】>>884

【71の発言】>>890 → 【回答】>>897

◎結論

駅構内および車内等における喫煙禁止区域での喫煙は
鉄道営業法第34条第1号の規定によって処罰される。
966名無しさん@4周年:04/02/18 01:33 ID:nUZjUQCo
あれ?71とその擁護してた喫煙者の人たちは去ったのかな?
それとも勤務時間が終ったとか?
このままソース出せずに終っちゃったら>>964の主張が通る感じだよね。
その場合は>>965が結論てことになっちゃうかな。
まさか逆ギレとかしないだろうけど、穏便にお願いするです。
スレが終りそうだから引っ張られると辛いなあ。
どっか引っ越すのかな?4が立つのか?どっちなんだろう。
967名無しさん@4周年:04/02/18 01:43 ID:7ERFBnOn
タバコ系で、こういったしょうもない低俗事件が起きる度に思う

1箱最低価格を1000円や3000円ぐらいにしろよ。
そうすれば、低俗で社会ルールも守れない貧乏人は吸えなくなるから。
貧乏人ほど事件を起こしたがる。貧乏人ほど優越感に浸りたくなる。

くだらん。実にくだらない事件だ。
968名無しさん@4周年:04/02/18 02:03 ID:M5zfHvmh
>>967
値上げしてもDQNは盗んだり恐喝して吸うよ
969名無しさん@4周年:04/02/18 02:08 ID:3SMCCQcf
このスレの結論って、命令口調と連呼してるキチガイうざーじゃないの?w
970名無しさん@4周年:04/02/18 02:10 ID:y3ONPeju
今回262は71だったのか。
相変わらずバカ丸出しの喫煙者擁護だな(w
971名無しさん@4周年:04/02/18 04:45 ID:R/Oioc8B
電車もダメ、駅もアウト。飛行機は国内国外共にほぼ禁煙。次の標的は船だな。
972名無しさん@4周年:04/02/18 04:50 ID:/WeO0uDy
また大阪民国か。頼むから自国以外に迷惑かけないでね。
973名無しさん@4周年:04/02/18 05:18 ID:TbFdUHpv
喫煙者は自分の家の隣にPCB処理施設や
ダイオキシン排出する清掃工場が建設されても快く受け入れるんですよね?
974名無しさん@4周年:04/02/18 05:20 ID:FUPnSMxU
冗談抜きで大阪人を全員殺せば日本は良い国になると思う。
975名無しさん@4周年:04/02/18 05:26 ID:6ueTYl0K
喫煙と関係ないが、茨城県民は満員電車の中ででイカ食ったりワンカップ飲んだりするのは
止めてくれ。臭くてタマラン。
976名無しさん@4周年:04/02/18 05:32 ID:0/cE32YU
>>975
常磐線なw
977名無しさん@4周年:04/02/18 06:40 ID:Nv5mkLJA
>>974 出来る訳ねーだろ。 馬鹿丸出し。w
978名無しさん@4周年:04/02/18 06:47 ID:aPOuMbJf
むしろ>>974の様な発言がいるかぎり犯罪は起きるだろ。
大阪人以下
979名無しさん@4周年:04/02/18 07:00 ID:PrfnTMvc
1000000000000000000
980名無しさん@4周年:04/02/18 07:21 ID:1sx4blEn
>482で言われてるように、禁煙場所での喫煙者が禁煙の掲示を認識しているとは限らない。
これほどアナウンスや掲示があって認識できていないのだから、
日本語や英語が通じる可能性は低いと考えるのが妥当でしょう。
身振り手振りで意思を伝えるのが相手に対する気遣い、マナーと考えます。
つまり、見落とさないように目の前で手を振って

(´へ`) ゞ シッシッ!

とやるのが最適でしょう。
それまでの生育環境等によってはその動作で興奮する個体もいるようなので、
対象の選択には注意が必要です。
981名無しさん@4周年:04/02/18 07:24 ID:Gb06wrkZ
>>974
いくらネタでも不謹慎だな。
982名無しさん@4周年:04/02/18 07:53 ID:3ZSbyMsN
喫煙=低教養=ブルーカラー
たばこにもっと課税すべし!
983名無しさん@4周年:04/02/18 07:57 ID:xVoWSyS8
71ってまだいたのか。足掛け5日間も何やってんだか。
984名無しさん@4周年:04/02/18 08:38 ID:DhwkVXRI
>980
さらに「たばこ」を示す為に中指を一本立てると伝わりやすそうだ。
985名無しさん@4周年:04/02/18 08:41 ID:GmwEpEdZ
やっぱり大阪だな
986名無しさん@4周年:04/02/18 08:51 ID:nUZjUQCo
71は5日もがんばったのに、何ひとつできなかったのかな?
スレが終りそうだし続くかどうか分からないので、現状の結論を記述しておこうな。

◎結論
駅構内および車内等における喫煙禁止区域での喫煙は
鉄道営業法第34条第1号の規定によって処罰される。


987名無しさん@4周年:04/02/18 08:56 ID:CR/KrZGF
漏れは喫煙者だが・・・

禁煙になっている場所や喫煙にふさわしくない場所、
例えば、駅構内の喫煙コーナー以外だとか、
地下だとか、繁華街の歩道での歩きタバコとかは
迷惑防止条例とかでしょっぴけるようにしてもいいと思う。
988名無しさん@4周年:04/02/18 09:33 ID:Nv5mkLJA
>>986お疲れさん。
989名無しさん@4周年:04/02/18 09:46 ID:M5zfHvmh
>>896
◎結論
駅構内および車内等における喫煙禁止区域での喫煙は
鉄道営業法第34条第1号の規定によって処罰されなきゃおかしいんだよ!!! だろ?
実際されてないんだからさw
990名無しさん@4周年:04/02/18 09:53 ID:Nv5mkLJA
どうでもいいんじゃないの?他人の事なんて。
991名無しさん@4周年:04/02/18 10:04 ID:H9GeGEEh
>>990
正解。

禁煙場所でたばこ吸ってるような奴にかかわると
そのうち命落とします。
992名無しさん@4周年:04/02/18 10:07 ID:w2O65X0A
>>989
首都圏の某駅では、
構内禁煙区域で、堂々とタバコを吸う香具師が最低3人はいつもいる。
ところが、警察は、ほとんどいない。
以前は、警察官および駅係員の構内誘導などが、
必ずあったのだが、
最近は、一人も警察官も、駅員の姿も見ない。
よって、DQNは、タバコをすいたいほう題していて、
多いときには10人を超えるDQNがいる。
993名無しさん@4周年:04/02/18 10:10 ID:w2O65X0A
>>991
そのとおり、どうしても、タバコを吸わない人は、
DQN喫煙者が目に付いてしまうものです。
一日300万人の乗降客がある大きな駅でも、
5分間に、数10人に一人か二人の、DQN喫煙者が、
目に入るものですが、
そういう人にかかわると命を落とします。
994名無しさん@4周年:04/02/18 10:13 ID:IKWyN/DJ
なんでみなさん1000鳥しないんですか?
995名無しさん@4周年:04/02/18 10:22 ID:tqCA4vop
よし じゃあ俺が1000取ろう
996名無しさん@4周年:04/02/18 10:25 ID:nUZjUQCo
1000鳥ツマンネ
997名無しさん@4周年:04/02/18 10:25 ID:Nv5mkLJA
喫煙者がゲッツ!
998名無しさん@4周年:04/02/18 10:26 ID:ZyGDxcBC
1000
999名無しさん@4周年:04/02/18 10:28 ID:tqCA4vop
↓栄光の1000ゲットオメ!
1000名無しさん@4周年:04/02/18 10:29 ID:fziq32el
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