【社会】岡山の温泉旅館、盲ろう団体の宿泊を拒否★２

>>941
うそ！重複障害者？
じゃあ、障害者の旅行じゃなくて付添人の慰安旅行じゃん ｗ

訴えられても旅館側が勝てるよ。
非常出口を示す誘導灯の見えないうえに非常時の館内放送さえ聞こえない
重複障害者６０〜７０名の受け入れ出来る施設なんてそうざらにあるもんじゃないよ。

>>948
2chほど保守的なBBSは他にないよ

>>951
わざわざご足労願うまでもないです。無駄足ですよ？
それよりも他の旅館を探す方が手っ取り早いと思いますが。

これを善意にとれないと言うのならそれまでだと思うがな。

>>952
おまえ、そのレス返したいがために、わざと知らない振りしてたろ。

>>950
中には、難癖つけて”このくらい大丈夫やろが！
なんでこの程度で断ったんだ？(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!”と言って
無理矢理、泊まってチョットでも不手際があったら
”お前ら差別しとんのとちゃうか？賠償金よこせや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!”
なんつって・・・なんかさ
権利を主張する団体ってぁゃιぃの多すぎだから妄想しちゃったよ（ｗ

>946
別に下見を断ったのを善意と言っているわけではないよ。
何故、最初に断られた理由を素直に受け取る事ができないのか？ってことよ

>833でも書いたんだけどさ。
別に嘘ではなく、心配になって実状をきちんと語って断っているのに、
なお下見をさせろとねじ込んでこられたら、
こちらの言う事を全然信じちゃいないのか？疑ってかかっているのか？と
態度を硬化させちゃったんじゃないの？

断っておくけれど、私は当事者じゃないし、
ニュースで得る情報でしか判断つかないから
あくまでもこれは私個人の憶測だからね。

「善意」に絶対的な判断基準などない
「善意」も相手からしたら「悪意」になるので平行線のまま

漏れもタクシーに乗車拒否されたことは何回かあります。

>>954
それ、結局「くるな。何を言おうが受け入れる気など無い」と言ってるに過ぎないと思うんだけど？
もし、>>956が言ってるようなことを危惧したと言うのなら、善意でもなんでもないし。

>>957
>>924で
＞＞下見すら断る、自分側の判断だけを押し付ける
＞なんで善意で言ってるのに素直に受け取らずに疑ってかかるかなぁ…？

と言っているから、どこら辺が善意か聞かれてるんだろ。
素直に、「厄介そうだから断った」と受け取られたのかもね。

>>954
無駄足かどうかは、お客の側が決めることだよね

>「我々の施設は身障者をわざわざ受け入れるための施設じゃない」
宿側にこういう感覚があるなら、善意だとか言われても
素直に頷けないのも仕方ないよね。

＞960
どこら辺が善意か聞かれてるんだろ

ここかな
＞「自分側の判断だけを押し付ける 」
旅館内のことは旅館の人が一番分かっているんだろうに、
その判断を善意として受け取れないのはなんでなんだろうと。

>>960
だからね、そういう風にしか受け取れないんならそれまででしょ。

>>961
だったらお忍びでも何でも一度行ってみれば良かったんじゃ？
っていうか、ここの旅館に決める前に一度行ってみれば良かったのに。

まぁ、実際は「厄介そうだから断った」のかもしれんけどね。
かと言って客商売である以上そのまんまは言えないだろ。
これは障害者健常者を問わずどこにでもある話だが。

>>962
旅館の判断はどんな判断だろうが、善意なんですか？

>>963
そうそれまで。
善意のはずだから受け入れろって言ってる奴が馬鹿。
それより、タイムスタンプおかしくないか？

>>965
だけど、最初の断りがまったく善意のかけらもなかったとも断言できんよね。
その後にお互いが態度を硬化させるわけだし。

なんか板自体の挙動が怪しい。

>>962
>旅館内のことは旅館の人が一番分かっている
盲ろう者にとって、不便かどうか、一番解るのは盲ろう者だよね

>>963
>お忍びでも何でも一度行ってみれば
きちんとした下見の申し入れを断っている、話し合いの余地すら
認めていないと取られても仕方ないよね。
>実際は「厄介そうだから断った」のかもしれんけどね。
それって、障害者・健常者を問わず、宿としてしちゃいけない事だよね。

>964
私は単なる厄介払いをしたいなら満室と言っておけばいいものを
（そうすれば宿として余裕が無い状態ということだから、旅館業法には違反しないだろうし
宿帳を改めさせろとまでは団体も言わんだろ）
正直に実状を語って断ったことを善意と解釈するわけですよ。
大体250人規模の団体客なんて、さびれた旅館にとってはいいお客さんだろうに。

それが納得いかないならどんなに語っても多分このまま平行線でしょうね。

偏見をなくせ？無理ですね
そしたら「障害者だから」と言う権利を真っ先に取り外さないと
権利も義務も皆平等　「障害者だから」は聞きません

>>967
盲ろう者が不便かどうか、最初はわかんないんだから、しょうがないだろ。
一筆書いといて、次からは、大丈夫だったでしょってやればいいんじゃない？
今回の対応は、大人気ないというか、騒ぎをおおきくしようとしてるように見える。

あんたは、最初から、議論する気がなく、偏見だのなんだの騒いでる人権や戸同じ。

今回の団体側の大人気ない態度の理由を無視してる。旅館側の言い分を決め付けてる
といわれてもおかしくない。

まあ実際に拒否されるとここの香具師にも障害者の気持ちがわかるんだろう。
でもこのご時世によく大口の団体さんを拒否できるよな。
きちんと介助者も付くんだし良いお客さんと思うけど。

>>968
>正直に実状を語って断ったことを善意と解釈する
それって善意じゃなくて、ただの認識不足って言うんじゃないですか？

>>970
>盲ろう者が不便かどうか、最初はわかんない
だから下見を希望したのでしょう？
それすら認めず、宿の状態を確認もさせず、宿の免責を認めさせる
「一筆」を求めるっておかしいでしょう？

大人げない、宿であるという社会的公共性を意識しない態度を取った
宿側の責任こそ、重かったと思いますよ。

だいたい盲目になったのは


他人のせいじゃねーだろ
ありがたく感謝して今日を生きろ

友の会も下見するなら、もちろん個人の主観が入らない客観的な評価基準で
旅館を評価するんだよな
もう誰が見ても納得できるくらいの「団体旅行200人用」の100項目にわたる
チェックシートってやつがあるんだろ
完璧な診断が出来るな

ってあれ？だったらその前にこの旅館が大丈夫かどうかなんてわかるじゃん

そもそも客に「下見をする権利」っては旅館業法にあるの？
下見を許すか許さないかは旅館側の裁量だと思うのだが。

>>25 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/11 21:57 ID:5pyXf/tW
　今回は、ｿｰｽや経緯もちゃんと貼ってあるのになぁ

　毎年、中国・四国の各県で持ち回りで開いている
　「中四国盲ろう者大会」の会場として
　旅行会社の代理店を通じて1年後の予約を申し込んだ。
　盲ろう者1人に2〜3人の介助者が付いて、総勢で200〜250名の団体。

　ここら辺を、踏まえてないﾚｽが未だあるのは何故w


客商売なんだから、その団体を扱った同業者がどんな目にあったか調査の上だろ
「今時２００名の団体だぞコノヤロー！１級障害者様だぞコンチクショー！」てなもんだよ

そういやこの間、心斎橋駅でもOLに物凄い罵声浴びせてた「酔っ払い車椅子君」がいたな

>>967
＞盲ろう者にとって、不便かどうか、一番解るのは盲ろう者だよね
でも最終的に責任を持つのは宿側ですから。

＞それって、障害者・健常者を問わず、宿としてしちゃいけない事だよね。
正論ではあるけど、それが現実。どんな商売だって面倒の種になりそうな客なら敬遠する。
ましてや今回は設備の不備等自分達が至らないために面倒になるかもしれないからな。

>>968
一年後の予約だったと思うので「満室」は厳しいと思う。
じゃぁその次の週は？次の次の週は？
個人的には「出来ないものは出来ない」って言ってくれた方がスッキリするけどね。

>>971
＞まあ実際に拒否されるとここの香具師にも障害者の気持ちがわかるんだろう。
だから、健常者だって宿泊拒否されるケースはあるんだよ。
今回みたいな騒動にならないだけで。

直接関係ないけどさ、高田馬場って白い杖持った人をよく見かけるんだけど、
結構な割合で、人通りの少ない裏道では杖も使わず普通にスタスタ歩いているのに、表通り
に出た途端、急に杖で探りながらノロノロ歩き出す人がいるんだよね。
あれって酷くないか。視力なんて本人が見えないって言い張れば周囲は承知せざる
を得ないもんな。金目当てなんだろうけどね。

憶測(妄想？)でならなんとでも言える罠。

てこの旅館に以前、盲ろう者が泊まったが、
転んで怪我してしまった事があり、それ故に危ないって確信を持って判断したとかさ(ｗ

>>972
あんた、あほですね。下見なんか、関係ないです。旅館側の意識の問題なんだから。
一筆書けば、宿泊してもよいと言ってるのだから、偏見をなくすためにも、一筆を書いて、
偏見を無くしてあげればよかったのにと言ってるのです。

障害者にやさしくというのは、理想であって、唱えれば誰でも従う魔法ではありません。
お互いに理解を深める努力が必要であって、障害者側が、力づくで押さえつければ、
偏見がなくなるというものではないと思いますが。

あほは、適切な発言でないと思いましたので、
文章をよむ能力がすくないですね
に、訂正します。

少なくともこの件では、ますます健常者との溝は深まった気がする

>>980
>お互いに理解を深める努力が必要であって
だったら下見を含めた、相互理解が深まるような話し合いを
どうして宿側は拒絶したのかな？

>>918
>>921
なるほど・・・・って、行政が責任取るワケないってばさ・・・・・・



黒川の先例があるのに。

>>983
下見、下見ってそれしかいえませんね。
一筆書いて、泊まってから、相互理解を深めればよいというのには、反応なしですか？
一筆書くことによる実質的な被害は、団体側の主張ではないのではないでしょうか。
偏見をなくすメリットが大きいので、一筆書くことを拒否することはないと思いますが。
下見しても、相互理解にはならないのでは？盲ろう者団体の理解が深まるだけで。

>>982
それがわかっていなかったのです。団体幹部のＤＱＮは。

>>983
１０回くらい概出かな？

『下見したうえで、団体側が「これなら大丈夫！」って言ったらどうしようも無いから』

だろう。

「我々が泊まれたのに泊まれないハズがない！」
「下見させたのに宿泊を拒否するつもりか！」
なんて言われたら踏んだり蹴ったりだし。

>>987
この方は、相手の落ち度を責めることしか知らないようですから、言っても無駄かもしれません。

まったく朦朧の癖に生意気なんだよ

で、なんで一筆を拒否したのさ。
何事も起きなきゃ、単なる紙切れだろ？
それとも何か起こす予定だったのか？

身障は年金なんかで作った施設に泊めてあげればいいんじゃないの？

盲ろう者の団体は宿泊にあたって、宿側に何か特別な配慮を求めた訳じゃない
一般の団体と同じ、普通の扱いを求めているだけだよね。
で、この宿が普通の扱いで良い一般の団体にも
もれなく宿の完全免責を」認める「一筆」を求めているのかな？
この団体にだけ求めたなら、それこそ、この団体に限って
宿が譲歩を迫ったという話しになるでしょ
それって、明らかな人権侵害行為だと思わない？

で、そんな行為をされて、だまって「一筆」書いて辛抱しろ
丸く収めろなんて、拒否された側にとっては、踏んだり蹴ったり
ちょっと酷い話しだよね。

目蔵がウロウロするなよ。

>>978
クズだなソイツ。

白い杖絡みでひとつ。
この間駅のバス停で並んでたら、後ろからモロにぶつかられた。
それなのにすみませんの一言も無い。
池沼じゃねえんだから一言言えﾎﾞｹ！と思った。

>>992
過去ログ嫁

>>992
人権侵害だとは思いませんが。
同じように扱うのが正しいかどうかわからない旅館が、団体側に配慮を求めただけでは？
それを人権侵害だと主張するのが、おかしいと感じられるから、反発する人もいるのでしょう。
そういう意味では、この団体は盲ろう者の差別を助長しているように思います。

むしろ、一筆を書いて宿泊し、旅館側の誤解を解くのが、差別をなくす対応と言えないでしょうか。

>>978
人通りの多いところで杖を使うと言うのは、闇夜の提灯みたいなもんじゃないのか？
>>994
それが本当の体験だとして、その場で何も言えないたれですね。

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