【政治】「日本は死者に鞭打たない。靖国参拝、他国の指図で変えぬ」…小泉首相★５

★「靖国参拝は続ける」小泉首相　考えを強調

・小泉純一郎首相は１０日午後の衆院予算委員会で、靖国神社の参拝に
　ついて「よその国からああしろこうしろと言われ、今までの気持ちを
　変えるつもりはない」と述べ、今後も参拝を続ける考えを強調した。

　Ａ級戦犯合祀については「抵抗感を覚えない」と述べた。
　http://www.sankei.co.jp/news/040210/sei083.htm

・同時に首相は、靖国参拝について「日本には死者にまでむち打つ
　感情はない。よその国からああしなさい、こうしなさいと言われ今までの
　気持ちを変える意思は全くない」と述べ、今後も参拝を続ける考えを強調した。（一部略）

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076429253/

2

２だ！

2だったら死ぬ。

>>7は明日参拝に行く

よく言った、感動した！

>>4
２でも死ぬな
ちゃんと金返せ

その通り、他国のみなさま、内政干渉はやめましょう。

ということで、政教分離はあたりまえなのだよ。
（前スレからの続き。。。）

さんざんガイシュツだろうが、
じゃあ8月15日に行ってください。おながいします。

あと建国記念日の式典欠席もちょっと不満。
まあ民主党の外患誘致罪に比べれば小泉は　ネ申

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↓

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

政教分離は先進国としてはあたりまえ。
ただ慣習まで変える必要はない。
アメリカでさえ伝統は守ってる。
政教分離がないと創価みたいな集団が国を乗っ取る。
政教分離は比叡山焼き討ちの頃から日本の基本路線。

gj！感動した！

１２月８日にいけ

>>4
よかったね。

テレ朝キモイ

>>13
アメリカって政教分離してるの？
大統領就任の際、神に何か誓ってないか

現在の論点：
原始神道と国家神道の違い
会津藩士が靖国で祀られてない問題

結論：反日ベクトルは同時に滅びのベクトルでもある。

まぁ、純粋には行って黙祷をした方が良いのかもしれないが
態々あそこまで出かけていく程俺はまだ達観していないのが偽らざる気持ち。
近くの鄙びた神社で済ましている。

でもこんな俺でさえ、売国主義者に+ｳﾖ認定されてしまう。

>>13
総理大臣の靖国公式参拝は「慣習」でもなんでもないだろ・・・。
単なる最近流行のパフォーマンスじゃないの。

政教分離もいいが現在の状態って
なんか政教分離教の魔女狩り状態になってないか？

>>22
カイワレもぐもぐと一緒にするな

キチガイ反日の支那と朝鮮が内政干渉をしなければいい問題。

それにしても、岡田って本当に馬鹿だな。支那の犬か？
実家のスーパーが支那で商売するために。ｗｗｗ

かの国はわざわざ跪いた戦死者の像を作って唾かけたり
小便かけたりしてるしね

>>24
票集めなんだから一緒だよー。
しかし「カイワレもぐもぐ」ｶﾜｲｲ!

>>23
つーか政治問題では弱いから後講釈で宗教問題に転じさせようとしてるのだろう

問題解決ではなく、問題を拗れさせるのが目的

>>25
岡田の言う国益とは、ジャスコ益の事だって改めて思うよ･･･。

>>22
？？？？？？？普通の慣習だろ？

反日キチガイが内政干渉する前までは

>>19
＞会津藩士が靖国で祀られてない問題
議論上の平等論でおかしくなってるだけだろ。

別に祀らないからといって鞭打ってるわけじゃなし

>>18
アメリカは建国から政教分離の立場です。
憲法にも憲法修正第1条にあります。

>22
総理が靖国参拝のない人だったら、別に無理に参拝しろとは言わない。
小泉は昔から参拝してんだから、それを変える必要はないだろ。

<｀∀´lll>

>>30
中曽根以前は公式参拝してたことを知らないだけでしょ。

ﾊﾞｶに付ける薬はないのだろうか･･･

>>32続き
だだブッシュくん見ていてもわかるように
おもいっきりキリスト教的理念、慣習は是認されているようです（禿w

国家神道なんて、言葉を持ち出す時点で痛すぎ。
戦後の共産主義まんせーがアメリカ占領軍の洗脳政策と合致して、
国家神道なる虚像を作り上げたという理解が、最も新しい神道研究
の成果だよ。

>>原始神道と国家神道の違い

　もう国家神道じゃないけどすくなくとも靖国を必要としている国民がいるかぎり日本での靖国の必要性は
　のこってるくらいでいいとおもうんだけどなぁ･･･。

　 原始神道なんて完全に再現できないんだし。まして神仏習合時の神道おや。
時代とともにこれからも神道は変わっていくし、これからまた仏教と習合するかもしれんが、
　　現在の神社神道が神道の主流な後継者であることはいうまでもない。

>>38
いや明治の神道は神道らしくなかったよ。
天皇のあり方も間違っていた。
いまの象徴天皇が歴史的にも一番しっくりきてる。
明治が憲法と同じようにドイツ型の皇帝に近いのを模倣したのは事実。

>>32
大統領宣誓式で聖書の手を置くんだから、厳密な政教分離がある
アメリカ合衆国でも生活慣習としての宗教的行為は許される。
神社に国費で玉串料を払っても、政教分離に反しない実例だね。

>>35
「公式」参拝という名称自体
三木総理のアイディアによるもの

それ以前には無かった

>>40
もうちょっと、勉強したら？

こういう本も出版され、専門書なのにけっこう売れている。

『「現人神」「国家神道」という幻想』
新田均／PHP研究所／2003年／1600円

「現人神」「国家神道」という言葉にはレッテルが貼られていないか。近代日本を歪め
た「天皇制絶対主義」という俗説の正体を検証する。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976636407.html

したくない奴がしなけりゃいいんだよ。

・歴史捏造問題
親日派のための弁明−写真16枚−
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国−写真20枚−
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/other.html
ハングルを奪った日帝−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/hg.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧−写真4枚−
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
虐殺写真などについて。−写真7枚−
http://photo.jijisama.org/slaughter.html
日本の戦後賠償に付いての資料です。−文章のみ−
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
偉大な朝鮮文化を奪って謝罪汁-写真9枚-
http://photo.jijisama.org/igaku.html
・靖国神社参拝問題
世界の要人らの靖国神社参拝-写真15枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
世界の軍関係者の靖国神社参拝-写真13枚-
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
強制連行のウソ（ビラを貼ると地域社会から浮くので自己責任）
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
今日本国内にいるほとんどの在日韓国・朝鮮人が、徴用とは全く
関係の無い、単に職を求めて合法・非合法に来日した人達、
またその子孫ばかりであるという事が分かります。
ちなみに徴用は当時の日本国民にとって当然参加すべき義務だった。

別に国事行為としてやってるわけじゃないからなあ。
他国どころか他人がどうこう言う問題じゃないだろ。

>>39
いや、それでかまわないと思うけど、総理が日本国民を代表して
戦死者を慰霊するってんなら靖国じゃダメー、ってこと。
靖国が必要な人が、ひっそりココロ静かに慰霊すればいいの。

>>41
>神社に国費で玉串料を払っても、政教分離に反しない実例だね。

それは止めてもらいたいな。
それを許せば創価みたいな宗教にも国費がいっていいようになる。
日本は新興宗教にも甘い。税金の優遇もなくしてほしい。

靖国に祀られてないと騒ぐのは会津人とサヨクだけ。
薩摩人はどうでもいいと話題にもしない。

>>42
あれだろ。党内基盤の弱かった三木首相が日本遺族会などの支持を取り付けるため、
インパクトの強い8月15日に参拝して、それからなぜか終戦記念日に参拝というのが
特別な意味を持つようになってしまったということだよな。靖国神社は大東亜戦争の
戦死者だけを祀っているわけではないから、8月15日という日取りにはさして
意味はない。むしろ例大祭に参拝するほうが本来の趣旨にかなってるという。

>>43
（・∀・）ｲｲ！ レビューです！！
http://www.review-japan.com/makuhari/include/07_072b.html

仏教と並ぶ日本の代表的宗教が神道（神社神道）です。この神道は明治維新から
大東亜戦争に負けるまで「国家神道」という国家宗教の形をとって国民を抑圧し、
天皇陛下を「現人神」と崇める狂信的な教えを宣伝していたとされます。で、
仏教やキリスト教はそれに抑圧され、あるいはシブシブ戦争にも協力させられたと
ゆーのが、これまでの「近代日本宗教史」のよくあるお話でした。
本書ではそんな通説ならぬ俗説に疑問を投げかけます。近代日本の宗教事情
はそんな単純ではなく、実際には「宗教とは何か？」という定義すらあやふやのまま、
神社神道と仏教諸派の間では、宗教界の主導権を争うものすごい綱引きが行
われていたとゆーのです。それもほとんど神道側の負け戦。ある時期には、宗教
としての神社神道を、事実上廃滅に追い込む運動が危うく（？）実現しそうに
なったとゆーんだから、驚きです。
確かにマイナーな思想家の間では、「国家神道」「現人神」を喧伝する思想が、
煮え煮えと形成されてましたが、その流れが日本で主流を占めて国民を圧迫し
たなんてのは非常に例外的な一時期に過ぎなかったのですね。そのへん、ちゃんと
証拠を出して論じてます。

日本人、死者に鞭打たない。

国家神道は神道から仏教を引っぺがして変わりにキリスト教と融合させたもんだってのを前どっかで読んだな

>>47？？？？　　　　　ずれてるな、おまえは。


靖国を必要な人？


靖国に祀られている人が、日本国民を必要としているんだよ。

　>>総理が日本国民を代表して戦死者を慰霊するってんなら靖国じゃダメー

　この変節が理解できん。じゃあ、終戦記念日や原爆の日の式典もイラネとおもう。

>>43
一冊の本から何もかもうのみにするのは危険。
皇軍とよび天皇の赤子と呼んだのは事実だよ。
戦後、ほとんどの日本人自身がああいう考えに疲れたんだよ。
天皇ももともと京都では隣のお公家さんと変わらんよ。貧乏だったし（笑
それとは大きく違うでしょうが、明治のは。

>>51（続き）

また、明治には主流だった天皇の「天孫説（天皇陛下は高天原の神様の子孫
ですよ、国民も他の神々の子孫だよという説）」を換骨奪胎し、天皇を「現人神」
として神格化し、宗教的な国体論イデオロギー（妄想）を喧伝したのは、神道家
ではなく、むしろ仏教者たち（主に浄土真宗系の思想家）だったのです。有名な
「八紘一宇」というスローガンも、発明したのは仏教思想家でした。そう、「マイナ
ーな思想家」とは仏教思想家のことでした。
世界宗教である仏教に拠るマイナー思想家が、国内ではほとんと相手にされな
かったトンデモ日本国体論を世界に宣伝したもんで、海外の研究者による「日本
はキチガイ宗教に支配されている」という偏見を助長しちゃったとゆー笑えない話も
あります。
そんな複雑な経緯をたどった日本の近代宗教史が、戦後日本において、「現人神」
「国家神道」という共同幻想（マスク・イデオロギー）によって覆い尽くされたのは何故か？
その共同幻想は、日本の宗教界にとってどのような意味・機能を持っていたのか？
とゆー今日的テーマまで、著者は踏み込みますよ。

>> 47
同意。
それにそもそも靖国って「戦死者」の一部じゃなかったっけ？

なんつーか、靖国のご神体とか祀られている神が誰でどのくらい大勢かってことも報道記事の
すみっこに解説してほしい。知らん奴大杉。けして「戦死者」全員じゃないんだが。

てかオレもあそこの神が何柱かって聞かれたら、「とにかくたくさんだ！」としか覚えてないけどな。

>>56
あんたの「勘」のほうが遙かに信用できない。

橋龍は遺族会の会長だったクセに参拝すると言っておいて行かなかったから
それに比べりゃ小泉はまだ信念があるほう。

>>54
感動した。

>>43,>>51,>>57
御苦労。しかし国家の統治機関としての、宗教の役割、この視点が欠けているな。
明治の神道が国家機構に組み込まれたのは事実。

>>56
例えとして、評判が良くて、良く売れているこの１冊を出しただけ。
思考停止は馬鹿サヨになる。

他にもいっぱいあるけど、読みたい？
俺、寝たいから眠るけど、リクエストがあるなら紹介してあげる。

レス無ければ寝る。頑張って、勉強して、自分の頭で考えてね。

>>63
いっぱい紹介してよ
せっかくだから

早速、極東三バカが遺憾の意を表明してくるに５００ｳｫﾝ

歴代の前任者たちと比べて
初めてまともなまじめな人が総理になったよ
ガンガレ

>>63
いやだから、きみがいったい何をいいたいかわからんのよ。
明治の国家神道がいいってこと？象徴天皇をやめて
また明治の天皇制を復活させたいってこと？

なんだかんだ言ってまた金が欲しいだけだろう。中韓

>>61　ありがとう！！褒められたから、もう一度書きます。
インテリだけどｗ　調子に乗ったよ。



>>47？？？？　　　　　ずれてるな、おまえは。


靖国を必要な人？


靖国に祀られている人が、日本国民を必要としているんだよ。





>>62 全然分かってないみたい。ｗｗｗ

>>58

>それにそもそも靖国って「戦死者」の一部じゃなかったっけ？

ソースを出せ。話はそれからだ。

>>67
はぁ？　そんなことどこに書いた？　よく読んでね、レスの関連を。

>>70
まーそもそも一部だったらなに？って感じだがな

政教分離てのは、ある特定の宗派が政治を思うがままにする事の
ないように、

　　宗　 教　 家　 が　 政　 治　 に　 口　 を　 出　 す　 な

ってことでしょ？

>>63
＞頑張って、勉強して、自分の頭で考えてね。

というか、自分でちゃんと理解できてない人ほど
すぐ本を出してきて、ただそれを読めとか言ってくるんだよなあ（苦笑
勉強してねとか言っちゃうし。

あのですね、人に自分の頭で考えてねなんて言う前に、
虎の威を借りるなんとかで本をださないで、
自分の意見を自分の言葉でまず書いてくださいな。（苦笑

なんというか、無宗教という宗教感はたしかに日本ならではかもしれん。

>>62
　宗教を統治機構とするのは別に神道に限ったわけじゃない。
　でも、あれは大教宣告運動が失敗した時点で国家神道としては全くの不完全。
明治政府が狙ってたものとは全然違うもの。

　で、おれは廃仏毀釈は反対派だが靖国は賛成派。
　これは宗教分離とは別問題。

>>54
その「戦死者が靖国で会おうと言って死んだんだから靖国だ」って発想、
それっぽく聞こえるけど実はかなーりウソくさいよね。

戦死した人が望んだかたちで慰霊してあげたいんだよねー？
それなら、キリスト者で戦死して靖国に祀られちゃってる人に敬意を表して、
教会にも行けよー。熱心な仏教徒だった戦死者のために、寺にも行けよー。
異教の神社で祀られて内心嬉しくなかった戦死者も、すごい喜ぶと思うよー。

で、なのにそういう戦死者の個人的差異をぜーんぶひっくるめて、
なーんで靖国なの？というと、それは当時は「国家神道」がありましたので、
神道形式は、靖国は特別なんです、というハナシにしか落ち着かないでしょ。

もう神道は国家の宗教じゃないし、靖国は特別じゃないんだから、
日本人が総体として慰霊するにふさわしい、
特定の宗教色のない慰霊の場を作ればそれでバッチリ。

とりあえず言いたいのは、

満州事変は休戦協定が成立してるので無問題。
シナ事変は国府軍の上海包囲がいちばんの原因。

戦争を始めた責任は国民党政府にある。

>>特定の宗教色のない慰霊の場を作ればそれでバッチリ。

それは無宗教という名の似非宗教。

>>76　ソースはあるのか？お前の洗脳された脳内にしかない？

>>76
結局藻前が言いたいのはソレかい。がっかりだよ。
特定の宗教に依存しない慰霊なんて物が本気であると思っているんなら、
おめでてー奴だな、としか言いようがない。

同じ日本人でも賊軍として戦死した人は靖国に祀らないよ。
これって、死者にむちをうってることじゃないの？

>>78
死者を慰霊するってのは宗教行為そのもので、特定の宗派に属さない
宗教行為は日本ではみな神道ですが。

>>71
で、ID:lMoIvVN3はいったい何を主張してんですか？

オレ、バカなんでもう一度教えてくださいな。
あっ、そのときキミが言うように自分の言葉でたのみますね。
本の紹介はもういいですから。（苦w

宗教色のない慰霊
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

なんにせよ戦死者を無宗教の施設で弔うなんて不気味なことだけはやめて欲しいね。
個人の死の意味を国民のための死、「全体のための死」として評価するのは共産主義国
のような全体主義国家にこそ相応しいからね。
右派左派を問わずモダニストにとっての「祖国のための死」というのはたぶんそんなもの
だろうと思うけどね。
ところでいわゆる伝統主義者は個人の死に対して少し違う態度をとる。
靖国は近代に入ってのち国家が国家のために設立した神社とはいえ、土着的な神道と
のつながりが完全に切れているわけではないし、大半の国民も神道の一分枝と理解してる。
そのような宗教施設で死者が祀られる場合、その個人の死の意味は、現政府、現国民という
共時的な全体性を超えてこの日本列島に堆積した精神文化の地層のうちに織り込まれ、
評価されることになる。つまり個人の死は現政府や現国民に奉げられたものではない
ということだね。
首相の靖国参拝もあくまで首相が神社へ参じるのだが、おそらく無宗教の施設で執り行
われるセレモニーの場合は政府が主催することになるだろうね。政府が死の価値を評価
するわけだ。まさに全体主義だよ。国家主義に反対する一方でこの手の無宗教の施設
での慰霊を支持する人が多いのはホントに不思議だよ（ｗ

>>64
新段階に入った国家神道研究
斎藤吉久
Saito Yoshihisa
昨年平成12年の「神の国」騒動で、一部の政治家や宗教者、マスメディアなどが
手厳しい天皇批判、神道批判を繰り返したことは記憶に新しい。「明治政府は
神道を事実上、国教とした」「神社は特別の保護を受けた」というような記事を
大見出しで載せた新聞もある。戦後の実証的な近代宗教史研究はかなり進んで
いるはずだが、一般社会の常識は非実証的、観念的で、千年一日のごとしと
いうべきだろうか。
けれどもとくに意外な感じがしたのは、むしろ神道批判の嵐の中で、神道人といわ
れる人たちからの反論が聞こえてこなかったことである。唯一の例外として一人気を
吐いたのは、皇学館大学助教授の新田均氏であった。言論雑誌で「鎮守の森は
泣いている」と森発言を批判した著名な仏教学者に対して、「近代神道史および
日本の歴史そのもの、神話の本質を無視している」と噛みついた。「論考は五年前
の雑誌論文の切り張りに過ぎず、近年、めざましい近代神道史研究の成果に目
を通していない。非学問的な空想である」と舌鋒鋭く反論した。
しかしそれなら、「近年、めざましい近代神道史研究の成果」とはどのようなものなのか。
「国家神道」＝近代日本宗教史研究の最前線を追ってみた。

宗教分離がどうこう、って「国内」の議論があるのは理解る。当然のこと。
でもそれを他国にギャーギャー文句言われる筋合いはない。
だから靖国参拝を外交問題にしようと必死な民主党は大嫌い。

「特定の宗派に属さない
宗教行為は日本ではみな神道」

なの？
神道は特定の宗派ではないということ？

>>85
>国家主義に反対する一方でこの手の無宗教の施設での慰霊を支持する人が多いのはホントに不思議だよ（ｗ

待て、そんなキモい物を支持している人間が多い？
さらっと無茶を言ってくれるな。

>>86
今日、「国家神道」研究の第一人者といえば、国学院大学教授・阪本是丸氏
であろう。平成６（1994）年１月には『国家神道形成過程の研究』を岩波書店
から出版した。テーマは、近代日本において「国家神道」が制度的にどのように
形成されたのか。十数年にわたる地道な研究の成果である。
阪本氏に「先生の著作をいちばんまともに、いちばん好意的にとらえて、書評を書
いていたのは、東大の島薗（進）教授でしたね」ともちかけてみたのは、今年の正
月である。島薗氏は、日本宗教学会発行の「宗教研究」平成六年十二月号
で、「近代宗教制度史研究、神道史研究の画期的な成果として長く読みつ
がれる業績となるであろう」と阪本氏の著書をことのほか高く評価してゐる。
「その島薗さんが最近、国家神道研究を始めた。去年は学会発表もしている。
今年の年賀状には、いろいろ教えてほしいが、お忙しいでしょうか、と書いてあった。
一度、会ってみたら」

　『現代救済宗教論』『時代のなかの新宗教』など、優れた新宗教研究で知られ
る宗教学者・宗教史学者の島薗氏が国家神道研究とは面白い。さっそく本郷
キャンパスを訪ねた。

>>88
日本人の生活習慣に刻み込まれてるからだろ　→　神道と仏教。
　明確な信者じゃなくてもな。

>>81
あえて祀ったりしないだけでそう考えるあなたはまさに日本人の鏡だ。
大陸の人はわざわざ鞭打つ為に塚とか像を建てたりする。

>>87
>宗教分離がどうこう、

政教分離な。とりあえず（w

>>80
> 特定の宗教に依存しない慰霊なんて物が本気であると思っているんなら、
> おめでてー奴だな、としか言いようがない。

まーたまたまた、どっかで聞いたような陳腐な台詞をー。
じゃあ君的には、原爆記念公園は何教の宗教施設？

>>88
そゆこと。
神道は八百万の神と言って、森羅万象全てに神が宿るという考え方の
「宗派」というより「考え方」そのものなんだよ。人間もまた死すれば神に
なる。

俺はこれ見てから靖国行くようになった。

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

つうかさ、遊就館に新撰組コーナー作ったら客増えねぇかな＞新撰組を祀って
あそこで幕末、明治展とかやれないだろうか。
財政難が伝えられてるし、心配なんだが＞靖国神社

>>95
「考え方そのもの」を多くの人が共有して団結心を持つのが
宗教のはじめだと思うんだけど。

それを信じない人もいるんだし。

>>90
いやでも歴史を感じさせずにはおかない法文二号館の、書物に埋まった天井の
高い研究室で、島薗氏は戦後の近代神道史研究を振り返り、「これまでは宗
教学者の村上重良氏が書き著した『岩波三部作』（『国家神道』『慰霊と招魂』
『靖国神社』）の影響力が非常に大きく、社会的には村上説が『国家神道』理解
のスタンダードと見なされてきた」と切り出した。
村上氏は、「国家神道」を「神社神道」「皇室神道」「国体の教義」の三者から
なるものととらえ、明治維新から敗戦に至るまで80年の長きにわたり、国家宗教と
して国民の生活意識のすみずみに至るまで浸透した、と広く理解した。
そして、国家神道の下に教派神道や仏教、キリスト教など他の宗教が従属し、
その内実を満たす役割を果たしたとみて、その総体を「国家神道体制」と名づけた。
そう解説し、村上氏の研究の一定の妥当性を認めつつも、「しかし、村上氏の研究
には穴がある」と島薗氏は指摘する。
「国家神道」の概念が曖昧で、なぜひとかたまりの概念で把握できるのか、その理由
が示されていない。マルクス主義の影響から、先入観に基づいて神道を「悪玉」に
仕立て上げるため、さまざまな要素を恣意的に寄せ集めたかのようにも見える。
史料の読み方も大雑把であったという。

初詣に行く人は皆神道崇拝者な（ｗ

>>86
ありがとう、でもリンクを張ってくれれば読むよ。
あんまり長くなるのも良くないだろうし。

>>98
ん？
他人の「考え方」を信じるもクソもないよ。
賛同できるか賛同できないかだよ。

>>99とか
サマリーも書けないようなバカがいつもコピペするんだよな。

お盆は仏教だが、あの時期に精霊送りとともにやるのは神道の影響な。
本来のお盆は特定の時期など無い。

>>96
馬鹿野郎！
泣いてしまったじゃないか、この野郎　（つД｀）

>>99

これに対して、「国家神道」の概念を明確に規定したのが、葦津珍彦氏の『国家
神道とは何だったのか』である、と島薗氏は理解する。
近代日本の宗教や政治、思想を語るとき、もっとも頻繁に用いられ、近代神道
批判の常套語とされたにもかかわらず、「国家神道」という用語は具体的に何を
意味するか、明確でない。葦津氏は、「宗派神道や教派神道と区別された神
道の一派」などと「神道指令」に明文化された定義に基づき、戦前の神社神
道が国家と特別の結びつきを持っていたことに限定して「国家神道」の用語を
狭く用い、「神道の一派」の歴史は悠久な日本史の一時期の現象に過ぎない、
と主張した。
けれども、村上氏に代表される狭義の用法と葦津氏に代表される広義の用法
とが対立し、それぞれ互いにイデオロギー的、思想的立場があって、議論がかみ
合わないままにきた。じつは「神道指令」自体が「国家神道」の概念について首
尾一貫しておらず、狭義と広義の用法が混用されていたのだが、その混乱をその
まま引きずってきたのが戦後の学問的理解であった−−と島薗氏は総括する。

現実的には
何かに頼りたいかどうかってのが大きい。

>>103
　と人格攻撃をするのは余裕が無い証拠だろ。

こぴぺやめてくれリンクだけにしといてくれよ。

>>108
なら何か？誰もがどこかの本から
ひっぱってきたものを披露しあえと言うのか？（禿w

ねー、原爆記念公園は何教の宗教施設なのー？？
あそこに行く人は、みんな思い思いの方法で慰霊をしているけれど、
特定の宗教色がないからあれは慰霊にあたらないの？
ああいうのの戦死者用を作ればいいと思うんだけど、何が問題なのー？？

>>70
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html
いや〜ごめんごめん「戦死者」と「戦争の犠牲者」を勘違いしてマスタ。
靖国に祀られているのは「軍属の戦死者」なんだが、「戦争の犠牲者すべて」って意味で「戦死者」って言う奴がいたもんで。
gooで調べると
せんし 0 【戦死】
（名）スル
兵士が戦闘によって死ぬこと。うちじに。
「南方で―する」「―者」
なもので、やっぱり戦死するのは兵隊だけだね。

>>96
>>105
不覚にも泣いてしまいますた。

今度、靖国に逝ってきます。

初詣に行く奴も、受験前に合格祈願に行く奴も
皆、神道の崇拝者だって？

アホじゃねえの。　神道なんて信仰云々以前の問題の日本の文化だよ。

>>101
ここを読んでください。かなり勉強になるよ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/kokka_shinto.html



>>103
馬鹿とかれてるしか貼れない、嫌韓厨は隔離スレに行けよ。
イラク情勢板とかの。ｗｗｗ

lMoIvVN3さんの本の紹介を待ってます。
自分で勉強はするから。

>105
おまえすげーID
靖国へGOOOOってか？ｗ

>>111
あぁ・・・、原爆記念公園もひめゆりの塔の慰霊碑も、明確に仏教とか
キリスト教とか決まってないなら神道。

>>110
　それは人によるね。手段のひとつなんだからいいんじゃない？
　君は自分の頭から引っ張ってくれば？
　非常識かどうかは周りが判断してくれるよ。

>>108
よしそれならオレも一見まともな文章でありながら
ずっと読んでいくと実にバカバカしい著作物から
なにか引用するとしようか？長い引用になるが許せ（苦笑

>>111
俺はあれがどの宗教のものか知らんが>>114とだいたい同じ感じなので
別に他に施設を作る必要を感じない。

そういや原爆の慰霊祭とかってどんな風にやってたっけ？
坊主の人とかが来てたっけ？覚えてねえや。

>>96
泣ける‥

>>116
> lMoIvVN3さんの本の紹介を待ってます。
> 自分で勉強はするから。

葦津珍彦氏「国家神道とは何だったのか」
村上重良氏「国家神道」「慰霊と招魂」「靖国神社」
新田均氏「近代政教関係の基礎的研究」「『現人神』『国家神道』という幻想」
阪本是丸氏「国家神道形成過程の研究」
羽賀祥二氏「明治維新と宗教」
柳田國男氏「柳田國男集１０」
増田知子氏「天皇制と国家」

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/kokkasintou.htm

>>120
おいおい、自分で馬鹿にして否定しておいて。
　物まねをやるなら靖国参拝からやったら？

ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
ぁ、今日は祝日だよ。国旗出してこなくちゃ・・・。

>>119
だからサマリーをかけっての。
自分で理解してるならダラダラ引用しなくても
書けるでしょうが。そゆこと。

>>123
ありがとう

＞明確に仏教とか キリスト教とか決まってないなら神道

というのはどうも納得できないな。
感覚的に。
制度的にも。宗教とは制度であると思うので。

逃亡兵ブッシュくんの
バター犬小泉くんは役者やのお。

>>111
漏れも初詣も行くし受験祈願も行ったから、その点は同感なんだけどさ、
靖国ってのは普通の神道の神社と違うでしょ、っていうのが
前スレで議論されてたことなのよ。つまりね、

>>85
> ところでいわゆる伝統主義者は個人の死に対して少し違う態度をとる。
> 靖国は近代に入ってのち国家が国家のために設立した神社とはいえ、土着的な神道と
> のつながりが完全に切れているわけではないし、大半の国民も神道の一分枝と理解してる。
> そのような宗教施設で死者が祀られる場合、その個人の死の意味は、現政府、現国民という
> 共時的な全体性を超えてこの日本列島に堆積した精神文化の地層のうちに織り込まれ、
> 評価されることになる。つまり個人の死は現政府や現国民に奉げられたものではない
> ということだね。

ところがどっこい、靖国は戊辰戦争で亡くなった所謂「賊軍」を本殿で祀っていない。
何故か？「賊軍」が戦前の所謂「皇国」にとって敵だったから、祀れないんだよ。
靖国は土着の神道に対してカナーリ特殊な性質を持っていて、それがまさに
「明治維新以降の日本」という強烈な時代性に裏打ちされた宗教施設だということだ。
どうあがいても「国家神道」の疑いがぬぐえないのは、靖国自身の姿勢のせいでもある。

それにしてもなぁ、小泉良く言ってくれた。

あと、

いくら説明しても「説明不足」
いくら改革の芽が出て来たと言っても「改革にあたらない」
これじゃぁ、何言ったって始まらないよ。

これは報道されてる？
聞いててまんまアジア３バカと同じじゃんって笑ったんだが。

>>115
最近この手のバカが増えたねーしかし。
いったい何が主張したいのかさっぱりわからんでわないか？？？
オレはこんな本しってんだぞーっていいたいのか？
アホまるだし（苦w

>>127
神道ってのは宗派じゃなくて考え方、つまり理論なんだよ。
山や川、谷、海、極端に言えば道端に落ちてる石や庭に生えてる木に
まで神様が宿っているんだよ、っていう発想が神道そのもの。
キレイな景色を見て神を感じたらそれは神道。

日本は神の国です。
蘇我馬子さえいなかったら・・・

ジャスコで買い物はやめれ。皆の衆。

中国国内の中国国民に対するプロパガンダに過ぎない行為だったんだがな。
「愚民共！、政府は日本に対して強硬な姿勢アルヨ！中国政府は頼りになるアルヨ！」
こういうことだったんだが、韓国と北チョンがこれを金に結び付けようと利用したからおかしなことになった。
中国からすれば日本が靖国参拝をやめると国内向けのプロパガンダの方法が一つ減る上に対日外交の方法が1つ減る。
内心苦々しく思ってるが、韓国北朝鮮を非難すると自身を否定することに繋がるのでそれも出来ない、
国策としての反日が破綻を来たし後戻りの出来ないスパイラルにおちいってる状態。
愚かな国々だｗ

>>19
それなら「会津藩士を靖国に入れてくれ」って運動するのが
本道のような気もするが。
それを元に存在そのものを否定するのは違うよな。

>>123
そこのリンクさ、いきなり「明治政府の権力の源泉」とあるじゃん。
ざくっと言ってしまうと、そういうことを国家神道というの？

>ところがどっこい、靖国は戊辰戦争で亡くなった所謂「賊軍」を本殿で祀っていない。
>何故か？「賊軍」が戦前の所謂「皇国」にとって敵だったから、祀れないんだよ。
>靖国は土着の神道に対してカナーリ特殊な性質を持っていて、それがまさに

　　だから君の言う土着の神道で本殿でまつってても、明らかに封印の意図をもっているも
　のもあるんだし、本殿でまつってないのもある。まつってほしいなら運動を起こせばいいじ
ゃん。

東京裁判は中世ヨーロッパの魔女裁判となんらかわらない一方的なもの。
そんなんで裁れＡ級戦犯のレッテルを貼られた故人らが不憫でならない。
せめて靖国でそっとしてあげてほしいよ。

>>127
同じものさしで測ろうとするからなんか釈然としないんじゃない？

アジアバカは火星に捨てたいところでつね。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>132
つまりね「宗教行為」というのはある特定の考え方を共有する人間の間で
成立する行為だと思うわけ。
だからそれを知らない人や賛同しない人の間では成立しない。

理論であるというのならそれはある程度の普遍性を要求されると思う。
自然を見て神を感じるのが神道だというのなら、ルネッサンスの芸術家も神道ってことになりかねない。
（もちろん大げさに言ってるけど）

>>137訂正
ざくっと言ってしまうと、そういうことを国家神道というの。
（そういうことを国家神道というのだ、の意）

>>111
まず国の戦没者の慰霊施設なんでそれなりの規模が必要。
どこにそんな施設を建てるんだ、都心には地権者の権利なんか複雑で戦没者慰霊施設を建てる余裕はない。

だからと言って、とんでもない無人地区に建ててまったとしよう。
それこそ珍走やカーセックスのメッカや心霊スポットとか場合によっては、麻薬や覚せい剤、シンナーなんかの使用場所なんかに使われてしまう。
８月１５日以外には人が全然こない。
つまりDQNのテーマパークにされてしまう。

それこそ死者に鞭打つことになる。
政治家は無宗教の施設って簡単に口にする前に、ここまで考えて発言して欲しい。

流石だな小泉。
歴史もｸｿもない
他国に諂う事は無い。

漏れらは米のﾎﾟﾁなんだから

小泉の”構造改革”とやらは正直どうかと思うが他国にどうこう言われる筋合いはないという考えはマジで立派だな。
この考えを多少でもアメリカに向けて欲しいもんだな・・・

いいよいいよ、２１世紀は日本人のアイデンティティー再確認の世紀にしようぜ！
他国侵略さえしなければ、いくら愛国心持ったっていいのだ！

アメリカにも逝ってほしい同じ言霊を・・・英霊はきっと喜ぶはず。

>>146
結構言うことは言ってると思うぞ。
まさか米に対し鉄鋼セーフガードなんてカマすとは思わなかったし。

>>142
靖国を中韓の政府やその手先のマスコミみたいに「軍国主義の
象徴」だと思うなら、そう思う本人が行かなきゃいいだけの話だろ。
それとも国民全員が賛同してなきゃ首相は何もできないのか？

>>142
>自然を見て神を感じるのが神道だというのなら、ルネッサンスの芸術家も神道ってことになりかねない。

そういうのは神道ではないが神道的ではあるよ（w

>「宗教行為」というのはある特定の考え方を共有する人間の間で成立する行為だと思うわけ。

それは宗教概念としては正しい。けれどここで皆がいってる神道は
そもそもそういった西欧風の宗教概念から逸脱してるんだよ。
聖典もなければ教義もない原始神道は、
厳密には、西欧などから見たら宗教ではない。

どうでもいいが政教分離の規定に違反するだろが！

>>148
自分の主張を英霊にかぶせるなよ。卑劣な奴だな。

>>139

普通に質問だが、
東京裁判に関して君はどのくらいの知識があるのかね？
関係書物読んだとか自分で調べたとか。
まさかその部分だけ２ちゃんで聞きかじっただけじゃないだろうね？

>>152
ｵﾏｴは確信的にループを狙ってるだろｗ

>>152
そういう風に一言で物事をくくってみても意味ないわな。
政教分離にもいくつかの解釈があるんだし。

>>152
公明党に言えよ。

まあルネッサンスの芸術家が自然を見てキリスト教以外の
神を感じるとは考えにくいんだがな・・・。

>>138
別に自分は関係ないから、会津藩士を祀ってくれなんて要望はないよ？
今や靖国は一宗教団体に過ぎないので、靖国がしたいようにすればよいのです。
漏れが言いたいのはね、

「所詮靖国はそーいう時代性に裏打ちされた施設だって自分で言ってるんだよ」ってことと、

それを、土着の信仰とのつながりが云々、時代性を超えた云々、と
明治維新前の神道とつなげて解釈するのは後付っぽい上に、
「どうも靖国の本意ではなさそーだな？」、ってこと。

「小泉首相が8月15日に靖国参拝しないのは公約違反」by民主党
なんだ、民主党は8月15日に参拝して欲しいのか？つか、民主政権の首相も当然参拝するのだろ？
と、思っていたら
靖国参拝反対の中国と迎合の民主党。
二律背反の一例だが、こういうところからして理念のない政党はダメだ。

>>152
それは学会とかと違って古来からの
日本の風俗慣習なのでつ
法律と同じ

漏れは米軍に大儀なんてあってもなくても、自衛隊がイラクに行って
対北朝鮮でアメリカの協力を得易くしておくべきだと思うし、
北を押さえ込むには中国と韓国とも関係をよくしておくべきだとも思う。
小泉の参拝は自衛隊イラク派遣の効果を帳消しにする恐れがあるのでは。

問題は靖国や神道等の宗教問題ではなく、Ａ級戦犯の取り扱いにある。
Ａ級戦犯を合祀する前は中国も文句を言って来なかったからね。
小泉も一般の戦死者を弔いたいのではなく、単にＡ級戦犯を
弔うカタチを取ることで、日本の戦争責任を否定したかったのだと思う。
そうなると中韓のほかに米英露蘭あたりも文句を言ってくる可能性が
あるぞ。少なくともイギリスのＤＱＮ新聞とかが何か書きそうだ。

２ちゃんねらはリアリストであるべき。
マスコミや日弁連の偏向を指摘し、
中国・韓国の歪んだナショナリズムを冷笑する。
中韓は冷笑すべき相手であって、自分も熱くなって
即席ナショナリストになるのはカコ悪くないか？
・・・なんか中国・韓国人っぽいっす。

>>157
さあツッコんで下さい。
http://www.komei.or.jp/news/2004/01/01_07.htm

もっと神道がいきわたっていれば、今のこんなひどいありさまには
なっていなかった。
児童虐待の精神なんか育つわけがない。
最高の宗教じゃないか！！

>>日本には死者にまでむち打つ感情はない。
本来ならこれが全てなんだよなぁ。

>>151の続き
だから>>132の彼は間違っていて
原始神道には理論なんてないよ。
あるのは非常にプリミティブなところの
先祖崇拝と自然を畏れ多いという気持ちだけ。
んなの、アフリカの何々部族ももってるやん（苦w、というぐらいの
普遍的なものなんだすな。

>>76
あのね、釣りかなー？とも思ったんだが、

「靖国」はあくまで「戦死者の代表的な慰霊地」なわけ。
そりゃ、家族によってはキリスト教徒だったり、仏教徒だったりもするだろうが、
それは、ご遺族が個々でまつればイイだけの話（それ以前にキリスト教は、先祖崇拝の概念がない）。
日本の宗教観は寛容で、例えそれが異教徒でも、「死者の幸福」を願って同じ場所に
奉ることができるわけ（キリスト、イスラームでは無理）。

先祖崇拝について補足。
キリスト教徒の祈りは、基本的には死者に対する祈りではない（例外的に葬儀の際の祈りだけは別）。
代表的な礼拝の言葉にあるだろ？『天にましますわれらの父よ、願わくば御名の尊ばれんことを、御国の
来らんことを、御旨の天に行われるごとく地にも行われんことを…』って。
死者の鎮魂を祈るのではなく、神がこの世界に降りてきてすくってくれることを祈ってるの。
キリスト教に鎮魂の祈りがあるのは、原始宗教の名残（ゾロアスターとか、ギリシャ、ローマ神話とか）。

日本人の宗教観とキリスト教自体についてもっと勉強してみろ。

>>162
＞Ａ級戦犯を合祀する前は中国も文句を言って来なかったからね。

ちょっと違うんじゃないかな。そもそも中国は靖国に関心などなかった。
いつか忘れたが、訪中した社会党の田辺誠と公明党の竹入義勝が、
日本政府を責めたいなら靖国というカードがある、と進言したようだ。
中国が靖国参拝に干渉するようになったのはそれからだという。

>>129
今でいえば北朝鮮の兵士を靖国で祀れと言ってるようなもんだ。

よその国って、中国・韓国様のことですよね。本来、東アジアニュースに隔離されるスレがここに
あるから、こんなに続くのですね。ようやく在＋板の存在感がでてきたスレで
おいちゃんは、うれしいです。

>>161
でもよ、他の宗教的マイノリティ−に対しての抑圧や将来的な
弾圧になりかねないと危惧するわけだが。そうやって政府というのは
目盛１ミリずらすがの如く、国民に分からないように、
徐々に政治に反映させてくから恐い。

>>165
禿同。それがＦＡだな。

>>162
合祀される前にA級戦犯はA級戦犯で無くなってた(名誉回復された)わけだが。

未だに「A級戦犯が…」とかいう言い回しをするヤツというのは、かなり悪質な作為
が見え隠れして大変胸くそ悪いな。

>>166
神道には理論はあるよ、てか理論に普遍性なんかいらない。
自衛隊のイラク派遣にしたって、反対派には反対派の、賛成派には
賛成派の理論があるだろ。

日本育英会の前身、大日本育英会を作ったのは東條英機だ、これはマジな話だ。

神道sucksだけど英霊には手を合わせたい。
国の金で豪勢な無宗教の施設を作ってほしい。

>>175
おれ的にはトリビアだった。100へぇ〜
そしてなんかわかる気がする。東条がそういう仕事をしたというのが。

>>176も意図的にループさせようとしてるな・・・。

＞神道sucks
(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>151,>>166の続き
日本ではそもそも原理原則、理念ガチガチの宗教とは肌が合わないのよね。
だからむしろ日本が大事にしてきて、これからも大事にしなくちゃ
ならないのは、慣習などの伝統なのよ。昔からやってることだから、
という感覚、これが大事。

悪くいうと、内容より慣習なんだけどさ（苦笑
これでやってきたんだからそれでいいんだよ日本は。
そんなに間違いもないしさ（w
靖国参拝は戦没者を弔い気持ち。先祖崇拝の一貫。天皇もそうだよ。

>>175
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

でもこういう政治的なネタって残念ながら
トリビアではやらないんだよね。

ID:hT9ttByhがまた原始神道電波を発しはじめたか･･･。

日本の今まで培ってきた文化を考慮できない点で救いようが無いな。

Ａ級戦犯が総理大臣になる国なんだから・・・。
そもそもＡ級戦犯なんて・・・。

>>169
別に構わん気はする。
英雄を賛美するための神社でありながら、慰霊のための神社だろ。
敵でも戦争参加者は納めとくべきなんじゃないかねぇ。

>>162
>そうなると中韓のほかに米英露蘭あたりも文句を言ってくる可能性があるぞ。

アメリカが集団的自衛権や9条の問題で日本が一歩踏み出せないのは、東京裁判史観に囚われ
てることが要因だと分かってると思うので、露骨じゃなければ文句は言わないと思う。

よって英も無問題。露蘭は言わせておけばいい。
というか独立回復直後ならまだしも、戦後何年経ってると思ってるんだ
極東の一部の国のような粘着が、世界のスタンダードではないよ。

そもそも敵味方区別無しに奉られている神社ってあんのか？

昭和天皇でさえA級戦犯が合祀されてから
参拝してないというのに小泉は何をとち狂ったのかね

>>182
もう少し内容を書いてくださいな。
反応しようにもできんでわないか？？？

日本は慣習そのものが宗教だ！
伝統も同じ。

これに反論してみろ。

そもそも、政教分離とは、政治と特定宗教施設の癒着に対する分離をゆーの
であって、政治の倫理性の維持担保装置としても政治と宗教とは、むしろ密
接な関係に置かれるべきで、現に欧米ではそうした関係にあるようだ。
政治と宗教の完全分離をとゆー香具師は、昔でいえばコミュニストか、今な
ら無宗教主義者等のたどいの、ほんの１０％もいない偏屈漢しかいまい。Ｗ

>>184
単に「ケンカになるから」って理由だったか。
西郷隆盛は地元で祀ってもらってるし、それでいいんではないか、と思ってます。

>>188
相手にしない方がいいよ

A級戦犯って言葉をリアルできくと
あーばかなんだっとさめる
めったにいないが

>>192
スポーツの話題とかで例えとして出てくると、って事か？
それなら同意

アメリカの大統領が聖書に左手を置いて宣誓するのは政教分離の
原則に反することになるもんな・・・。

>>194
あー、なんかアメさんは独立憲章を作る前に神様にいい憲章が出来ます
ようにってお祈りしてから作ったからOKなのだそうだ。つまりアメリカは神
のご加護によって出来た国だってことで。

ソース：http://event-2ch-dc-ita.gotdns.com/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040210230615.jpg

公明党が靖国は政教分離に反しているって言ったのにはびっくりした

>>195
何でソースがjpg…

しかし、死ねば全てが許されるなんて考えがまかり通っているから、
切腹なんて阿呆で無責任な習慣があったのだし(生きて償えと思うが)
自殺者が馬鹿みたいに多かったりするんだような>二本

最高だ、さすが総理、時代の流れをわかっている。
既にマスゴミによる中国、韓国マンセーの流れは
断ち切られるべきではないのか？

こんなアホくさい公約は、きちんと実行するんだなこのパフォーマーは。

「死者にまで鞭うたない。」？
何故、多くの人が血がながされたのか、少しは考えろよ。
あの時の指導者の舵取りに誤りはなかったのか少しは考察しろよ。
死者に鞭打てない、
歴史に対して思考停止した指導者だから、くだらない摩擦を引き起こしても
平然としているんだよ。

靖国参拝なんて、たいしたことでもないのに、
たいしたことにしてしまうパフォーマンスはやめて、
首相辞任後に毎日したらいいのに。

>>196
特定の宗派が政治の実権を握らないように、「宗教は政治に口出し
するな」てのが政教分離の本来の目的だったはず。
公明党こそ政教分離違反の最たるものだよね。

>>192
そのへんは漏れは特には問題視していないけれど、
いくら国内で名誉回復〜、恩給を〜、とかいってみたところで、
国際法上はＡ級戦犯は、今なお日本も認める立派なＡ級戦犯なんだが。

そこんとこを名誉回復しないで、国の中だけでコソコソごにょごにょ
小手先で既成事実で名誉回復してるのが、なんというかみっともない。

>>198
なら、死者をいたぶるのが大好きな中国にでも引っ越せば良い。
死体そのものに対してもやるからな。　ご立派なお国ですな。

>>195
KABAちゃん？

>>198
釈迦って自ら崖から落ちて虎に食われたんじゃ・・・ｗ

国債３０兆以内の公約なんて守られたら困る

>>200
考察はしてるだろう。
考察してるからこそ、日米関係を重視しとるのだよ。
民主党にはそれがわからんのです。

>>195
誰だこのシャクレは？

>>195
おかまだろ？

>>196
自分のことは棚に上げるのか

>>200
>靖国参拝なんて、たいしたことでもないのに、
>たいしたことにしてしまう
それやってんのは、小泉じゃなくて屑マスコミだな。

偉そうな事を言う割に終戦記念日をしっかりはずす
子鼠って素敵やん♪

>>198
>死ねば全てが許されるなんて考えがまかり通っているから、

そうではないな。
死者には反論する方法がないから、そういう人間を
批判するのは卑怯だという感覚だな。
死者に対して卑怯を嫌う文化だよ。
言わば生きているものの暗黙の了解、道徳規範。
だからその人間が悪い人間かどうかは関係ないといえる。

>>210　クズ野党も忘れずに。　　

まあ、あの時は誤ろうが正しい道を進もうが戦争は
避けられなかったんじゃないか？

>>210
しょっぱなに火を付けたのがあのｱｶ新聞だっけ

社会党の呪縛から離れられないかわいそうな奴がウヨウヨしているな。

>>213
クズ3国も忘れずに。

2chのウヨさんたちが、
日本を敗北に導いた当時の指導者をこれほどまでに尊敬するのが
なぜなのかわかりません。中立ならまだしも尊敬だなんて。
本当にわからないんです。

指図では無く、左手指捌きがスゴイ。特に中盤あたり。
ttp://www.gita.idv.tw/movie/Speed_Kills.wmv

>203
中国は云々は詭弁だから無視するが、
あんたは死ねば全てが許されるという考え方に疑問を抱かないわけね。
思考停止と。

>>207
靖国参拝なんて駄々こねて
無駄な摩擦を自らが引き起こすことと、
日米関係重視とどう結びつくかわからんね。

靖国参拝でより日米同盟が強化されるのか？

韓国には死者に対する名誉毀損というのが犯罪らしいんだが、本当か？

>>220　>>212

>>218
NHKのその時歴史が動いたでやった東条英機を一度見てご覧

>>218
当時の指導者を尊敬と言うよりも他の
戦死者と変わらずに慰霊するため。

>212
>死者には反論する方法がないから、そういう人間を
その理屈はわかるが、全ての死者がそれに当てはまるとは言い切れないだろう。
自ら反論する機会を放棄し逃げた卑怯者の場合もある。

しかしこの場合刑法でいう「疑わしきは罰せず」に通じるものがあるが、
明らかに疑わしいのはやはり罰するべきだと思うぞ。

>>221
参拝は純粋な国内問題だ。

日本のために亡くなった人たちを自らの手で
慰霊できないようでは、独立国とは言えない。

独立を維持するために日米同盟を維持しているのに、
その独立の根幹を揺るがすのでは本末転倒。

>>222
大日本帝国マンセーの韓国の高校生がそれで起訴されたんだっけ？
（韓国の）先人を侮辱しているたらなんたら。

＞あんたは死ねば全てが許されるという考え方に疑問を抱かないわけね。

切腹で守るのは名誉でないの？
浅野家は取り潰されたよ。

>>207
日露戦争以降、大東亜戦争に至るまでの過ちは、傲り高ぶって
日英同盟を軽視したことによる部分もあるからね。
もちっと英国に花を持たせる配慮があっても良かった。

今行われてる米英追従というのは、まさにその部分を反省した
結果だと思う。

民主党はクズ。

日本時間の深夜から早朝はウヨが多いと聞いていたけど、ホントだったんだなあ。

死ねば許されるから、死刑の存在意義があるんだろう。

>>227
あなたの志は立派、子鼠の発言も立派
でも・・・初詣は日本の伝統とか言って1月1日に
参拝しちゃう奴がこんな事を言っても説得力が・・・

「死者に鞭打たない」と
「死ねば全てが許される」は
似ていて、しかし違うんだな、これが。

小泉の、こういうところは大好き。

つーか、この問題に他国がｲﾁｬﾓﾝ付けるのはどうかと思う。
これがｲｽﾗﾑだったら、即報復テロだろ。

また小泉の支持率があがったな。

政教分離の政治をしてる国なんて
無いなんみょう

まあ「死刑」という罰をあたえてなお、死者を冒涜し、罰をあたえ続けるのは
明らかにおかしい。

>>231
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8G4y1MyD

>>236
一部の右翼の支持率だけは上がったなｗ

>>96 号泣。。。

いずれにせよ戦争は避けられなかったからだよ
根底に人種間の争いがあるでしょ
当時あれだけやれた有色人種は日本人しかいなかった
パリで人種の差別を訴えた時に欧米諸国にどんな対応されたか
それは決定的

>>227
亡き人を、君は神道で慰霊してるか？
俺は浄土真宗だが、別に俺の生活に宗教色はない。

戦没者の追悼は絶対靖国なんて、くだらない駄々こねるだけのことに
主権国家などという概念は感じられない。

>>243　>>114

発言でのパフォーマンスに馬鹿が釣られて支持し
行動で発言で否定した人間よりの事を実行し、その人達も支持する。

大衆煽動家としてはほんと一流だよな・・・

死人を裁かないって集団はキリスト教のいくつかの派にもあった気がする。

「死者に鞭打つ」って、呉の伍子胥（楚から亡命)が楚を破った時に
自分と父親、兄の無念を晴らすために、既に死亡していた楚の平王
を墓から引きずり出して、死体に鞭打った故事からきているの？

別に個人で自分の宗教で戦没者を慰霊しても国は文句言わないよ。

>>243
戦前から各家庭ではそれぞれの宗教で
奉ってたようだぞ。戦争で死んだうちの
ご先祖も墓がちゃんとあるし。宗派は知らんが。

>>245
神道は宗教だ！　靖国参拝反対！初詣反対！　合格祈願反対！と言っている奴が
野党こそが低脳パフォーマー

>>247
うぇー、さすが中国だな…よくやるわ。

>>250
1月1日に参拝した人間の発言として
素直に飲み込めるのか？この発言

小泉のこういうところは支持するが、
北朝鮮に対する甘い態度には賛同しかねるな。

>>244
日本の文化？
文化なんて高次なものでなく、ただみんながしてるだけの慣習だろ。

慣習に思考も理念もないよ。
一国の首相がそんな慣習に固執して外交問題引きおこしてどうするよ。
首相辞めてから、朝晩お参りしろよ。くだらない。

>>205
捨身飼虎

>>226
>明らかに疑わしいのはやはり罰するべきだと思うぞ。

その通りなのだが、ぶっちゃけ日本は死者に全部責任を負わせてる部分もある。
あんまり問い詰めると生き残ったものに火の粉が飛んでくるからな（w

戦後、生き残った人間が、死者を弔うことによって（死者と生存者両方の）
戦争そのものの責を消し、
「自ら反論する機会を放棄し逃げた」のだよ。
その場合の卑怯ものは生き残ったものだ。

だから良心の呵責もあってみんなで行ったら怖くない、
一億総懺悔ということにしたんだよ。

おまいら今日は国旗あげろよ

インパ−ル戦線で牟田口司令官は
絶望的な戦況を挽回すべく
毎朝大声で祝詞を挙げていた
最高指揮官が神懸かりになった悪い例。
小泉が靖国神社に向かって毎朝祝詞を挙げませんように。

当然だ。あんまりウザイ様ならＯＤＡ切れ。

>>254
固執してくだらない言いがかりをつけてきてんのはどこの国だっつー話でしょ

日本人のプライドを守ってくれる政治家は小泉しか居ないね。
ガンス直人やジャスコ岡田じゃ話しにならない。

>>253
壊せば難民押し付けられる可能性もあるし微妙。
あの国はあってもなくなっても迷惑極まりない。

別に高次なものだけが文化ではないが。

>>254　
外交？　　そんな「日本の慣習」を問題にするほうこそ異常なんだろ。

>>259
ウザくなくても中国に対するODAとDQNは即刻辞めるべき。

>>254
>みんながしてるだけの慣習
文化ってそういうものから始まるのと違うか？

だいたい国内のアホが騒ぎ出したのは、中国や朝日の批判に
便乗し出してからじゃねーの？

>229
だからそれが為政者の思考停止、無責任だっての。
死ねば許してやるから死ねとね。
そもそも家潰したところで根本的な解決にならないじゃん。

神道は厳密には宗教ではないし、宗教であるとみなしても他の宗教《キリスト/イスラム/ヒンズ等）
とは明らかに違う独特の宗教。

>>251
半島も凄いぞ。金玉均の処刑方法は日本人には理解不能。

明らかな内政干渉を無視できないほうが外交としてはダメダメだよwwww

経済政策を除いてはこの総理を支持する

>>198
切腹は罪滅ぼしにするわけじゃないだろ。
生き恥を晒さない為にするんだよ。
罪のある人が、逃げでするわけじゃない。

>>225
なんで変わらないんですか？
指導者にはより大きな責任があるということ、
そして、戦死と刑死の違いがあるのでは？

>>264
日本の慣習って？

大多数の日本人は靖国になど関心などもっていない。
もっていこうとするパーフォマーはいる。

>>270
つうか、中国がオリジナルで、半島は劣化コピー。
民度も品位も劣化してるだろ？

初詣に因縁つけるんだったら、緑の日と天皇誕生日にも因縁付けろよサヨ！！

>>275　お前が「慣習」と言ったんだろうが。

254 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 08:33 ID:PF+P8/Xh
>>244
日本の文化？
文化なんて高次なものでなく、ただみんながしてるだけの慣習だろ。

慣習に思考も理念もないよ。
一国の首相がそんな慣習に固執して外交問題引きおこしてどうするよ。
首相辞めてから、朝晩お参りしろよ。くだらない。

死をもって許される。というより、
死をもって償う。といったほうが適切かな。

>>270
李完用の墓も子孫自らの手で廃棄させられましたなぁ。
まあ、日本でいえばGHQの手先になった連中を吊るし
上げるようなもんか？

>>274
日本を一生懸命繁栄させようとした功績は同じ

>>275
お盆ですよ（w

>>270
他人を責める時も褒める時も自らを誇る時も卑下する時も、
価値観を日本から輸入しないとままならないんだよな。
ハングル板ではわりかし好評を得てるんだが、かれは
朝鮮のために働いた人物なんじゃないのかよｗ

>>270
軽くググってみたが分からんかった。
どんな処刑？

>>277
初詣と靖国参拝は同義語か？

>256
>その通りなのだが、ぶっちゃけ日本は死者に全部責任を負わせてる部分もある。
結局は日本人の無責任体質ということに帰結するか。

A級戦犯とされた連中の中にも、生きて身の潔白を証明たかった人もいたろうに。
実際全員が全員「黒」だったとは思えないし。
死ねばそれ以上責任追及はしないから、とにかく死んどけというのはやはり無責任思想だと思う。

>>268
それを言ったら、生きて償う事も、
なんの根本的解決にならない。慰めにすぎないね。

>>277
初詣に因縁をつけてるわけじゃない
こういう発言をするのなら、なぜ8月15日の参拝をひたすら避けるんだ
って話。
初詣でお茶を濁してるような人間がこんな事を言っても説得力もないし
パフォーマンスにしか見えん。

>>281
でも失敗しましたよ。

>>277
みどりの日に対抗して、メーデーを「アカの日」すればいい、
とかワケワカランことを言ってみる。

>>269
神道は確かにそうだが、靖国の雰囲気は明らかに他の神道の神社と違っている。
行ったことあるのか？あの日本にそぐわない異様な雰囲気は、マジで一神教の神殿だよ。
日本には戦前戦中以外、一度も存在したことのない一神教という異物の名残だ。

>>289
失敗したら罪人で成功すれば英雄なの？
んなばかな・・・

勝てば官軍…

http://www.kinyobi.co.jp/old/fusoku_oldf/299
佐高やシンスゴって仰げば尊しまで反対してるんだな。

＞「君が代・日の丸」の法制化に反対する集会で、人材育成コンサルタントの辛淑玉は
＞、どうして、君が代に反対する教師たちが生徒にこの歌を平気で歌わせるのか、と糾
＞問していた。かつて教師だった私も不意をつかれた感じで絶句したが、確かにそうな
＞のだろう。

サヨは国旗・国歌・靖国参拝の他にも卒業式の「仰げば尊し」まで反対してますよ。
何が気に食わないのか知らないけど、日本から居なくなって欲しいね。
そんなに日本を駄目にしたいのか。

>>288　
日本国内の馬鹿や極東3馬鹿トリオがうるさいから。　　
で、元旦に参拝してみてもやっぱり馬鹿はうるさかった。
それだけの事。

>>291
その場合、教祖は誰になるんだ？

>>292
失敗が、ただの運のせいではなく、判断の誤りなら
そうなるのは当然ではありませんか？

>>290

休日が増えることについては、文句をつけないのが日本のサヨちゃん。

>>1

>292
いや、勝てば官軍といいますし。

靖国に祭られた人はかなり恣意的に選別されてる。
死者を差別してるよ。

>>289
そもそも挑発してきたのはシナの側だという
事実を忘れてもらっちゃ困るねぇ。

最強の馬鹿は尊敬に値するな
もう死ぬまで小鼠政権でいいや

>>268
許す許さないではなくて、切腹は名誉を回復する手段でなかったけ？

＞そもそも家潰したところで根本的な解決にならないじゃん。
根本的解決て？
懲罰による抑止効果はみとめられるでしょう？

つうか切腹は神道じゃなくて武士道の範疇だね。

>>274
ここでそれを聞くなよ。
死んだら罪はない、慰霊しろとか言いながら、若い女が死ねば、貴重な（ｒｙとか、DQN
が死ねば、GJとかいう奴らだぞ。

こう書くと、良くも悪くもA級戦犯の人たちは国のため･･･とか言い出すだろう。
でもそれは、死人に鞭打つとどう違うのか説明して貰いたいもんだな。

実際、靖国に祀られている人って
朝日新聞とか毎日新聞に騙されて
「欧米列強の手から同胞『亜細亜』の民を守りませう」
「大東亜共栄圏は地上の楽園」
とかって信じて戦って死んだ方々。

真実の一部分だけを(都合に合わせて)切り出してニュースにしてるから
嘘じゃないけど、真実でもない。
戦後のマスコミに「平等に報道すること」が義務付けられているのは
そのためなのに・・・

朝日と毎日は戦前の過ち、
すなわち、
『真実の一部を(都合に合わせて)切り出す。』
ことを未だに続けている。

>>286
>結局は日本人の無責任体質ということに帰結するか。

全員で責任を負ったともいえるんだね。見方によっては。
西尾幹二はそう。

>実際全員が全員「黒」だったとは思えないし。

ドイツはそういうあいまいな所まで
責任追求したんだが、それも無理があるように思う。
彼らは戦犯を追求することによって自らの潔白を証明しようとしている。
どのドイツ人もナチになんらかのつながりがあったのにだ。
これは道徳観念からもいただけないと思う。

サヨはいっその事、豚キムチの誕生日を祝えって言えばいいのに。
まあ宗教自体を認めていない北チョンに靖国参拝を理解する事は不可能だな。
たしか民主のだれかが総連の豚キムチ誕生日に参加したんだよな？

>>298
メーデーが祝日って国はどのくらいあるのかな

>>297　
例えば東郷を英雄だと考える人もいれば、極悪人だと考える人もいる。
何れにせよ、彼は極悪人として連合国に裁かれて処刑された。
罪を償ったわけだ。
それだけの事。

>>286

敗戦国にそんな主張をする権利などねぇーよ。
負け戦を初めて徹底的に叩かれて靖国にお祀りかい。
負け戦で「お国のため」なんぞ電波飛ばして犬死したような奴らに

な　ん　の　価　値　が　あ　る　。

クソ右翼もブ左翼も続けるなら隔離板でやれ。ウザイ。

>>305
> 死んだら罪はない、慰霊しろとか言いながら、若い女が死ねば、貴重な（ｒｙとか、DQN
> が死ねば、GJとかいう奴らだぞ。

いやそんな一括りにされても。

>>310
東条と東郷が違う人だとわからない人に何か言われても説得力なし。

>>301
漏れてる人は大体地元の神社に祀られてて、参拝に行く人も多い。
靖国に「反体制の人間がいない」「対立者がいない」というのは明確な基準だと思うし、
それが納得いかないなら「靖国に入れろ」と運動するのがスジ。

それによって存在意義を疑問視するのは違うでしょ。

>>310
東條な。
日本海海戦の東郷かと思ったぜ。

>>310
東條な。
ゴルゴ13の東郷かと思ったぜ。

>>315>>316
後の東郷茂徳外務大臣だったら話が成立する罠。

>>317
俺もそっちだと思った。

>>297
判断ミスはお前だってあるだろ？
日本の為にと思って懸命に頑張ったのは否めない事実だ。

>>315
キミもちと勘違い。A級戦犯に東条も東郷氏もいる。
東条英機は首相だった人。こいつは裁かれて当然。
東郷茂徳氏は外務大臣だった人。こちらは連合国の恣意で裁かれた人。

>>317-318
ちがうだろ。東郷氏は処刑されてないもん。病死。

東○な。のガイドライン

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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　 誰だ、ｵﾚを呼ぶﾔﾂは？
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>>320
＞東条英機は首相だった人。こいつは裁かれて当然。
＞東郷茂徳氏は外務大臣だった人。こちらは連合国の恣意で裁かれた人。

どちらもあんたの主観でしかないな

だいたい、国民全体で罪を負えよ。一部の人間に罪を押し付けるなよ。
て、戦争に正義とか善悪なんてないけど。

民主党は靖国認めないと政権取れないな。
逆に今のままで靖国だけ認めれば自民票もだいぶ流れると思うけどなぁ。

でも、社会党と変わらんからな

>>320
どうして漏れにはツッコまん？

誰にしろ、旧日本軍関係者はみな悪だよ。アジア侵略に携わった
人は一人残さず処刑するべきだたった。
オウムのサリン事件の実行犯もほとんと処刑されるんだし。

>>200
罪を憎んで人を憎まずと言うことわざの意味を理解できない
人ですかあなたは？

>>327
歴史を小説で勉強した人なんですよ

小泉「日本には死者にまでむち打つ感情はない。」＝「岡田、お前は在日だ。」

>>323
では、あなたの客観的史観を説明してくださいますか？

まったくこういう奴がいるから･･･

>>325
すまん。
デューク東郷氏はゴルゴ13と呼ばれ、国籍不明（ｒｙ

>>284
クーデター失敗して亡命していた金玉均は上海のホテルで暗殺されました。
これだけにとどまらず、李朝は「死体に対する陵辱刑」なるものを課し、
死体は切り刻まれ、胴体には「大逆不道金玉均」と書かれた布をぶら下げて晒されました。

>>317
それも思ったケド、処刑されてないし。
外相が英雄ってのもよくわからんかったし。

>>320
東條にどういった開戦責任があるのか聞いてみたい。
東條は乙案での妥結を望み、開戦を回避したいと
考えていたわけだが。

>>326
オウム実行犯はぜんぶ死刑にするべき

>>322
>>316を殺って下さい。

靖国にまつられている人たちに、どれくらいの人が虐殺されたか、
ウヨクって知らないのかな？それともスルー？

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　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
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>>331
……無理。あの人たちと分かり合うのは無理。とｵﾓﾀ

教えてくれてｻﾝｸｽ

>>326
>>アジア侵略に携わった
>>人は一人残さず処刑するべきだたった

当時の大日本帝国にとって良い事を使用としたんですよ。
なんで裁く必要がある。

　まぁ、君のような中韓朝の人には悪いこととうつるかも
しれんがな。

Ａ級戦犯が祀られていることも問題のひとつだが
欧米列強がアジアでの植民地支配を拡大している状況で
とった選択肢としては、最善のものだったと思う。

アジアに市場・労働力を求めるため、進出(侵略を推した)財閥。
欧米列強に対抗するためとはいえ、進出(侵略)を行った軍部。
財閥からの広告料目当てに捏造記事を書きまくった朝日・毎日新聞
大東亜共栄圏の夢に踊らされた国民。

様々な要素が、あの太平洋戦争を生み出した。
しかし、戦後の責任はどうだろうか？
軍部は戦犯として裁かれ、国民はその罪を背負った。
財閥は解体されその力を奪われた。
だが、朝日新聞・毎日新聞はどうだろうか？

戦時中の罪をごまかすため、すべての罪を
政府・軍部に押し付けているのではないか？
売れなくなるから、購読者である国民の責任については記事を書けない。
大切なスポンサーである財閥解体後の企業の責任については書かない。
朝日・毎日自体の責任は「軍部に脅された」という珍説を
メディアの力で、常識とまでに昇華させた。

仏ヴィシー政権の許可を受けたフランス領インドシナ
への進駐や、日米開戦後のアメリカ領フィリピンへの
侵攻もアジア侵略なのか？

この問題をオウムの事件と結び付けてる人がちらほら
いるけど、全然関係ない話を無理やり結びつけようと
する、その思考は偏差値低そうだ。

ていうかアジア侵略に携わった人なんかいるのか？

Ａ級戦犯は、戦後　国会において全会一致で名誉回復されている。
よってＡ級戦犯など存在しない。

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>327
しかし「罪を憎んで人を憎まず」とは不思議な言葉だな。
行為とその人間をどうやってわけるんだろうか？
行為そのものが人格のような気がするが。
「殺人を憎んで銃を憎まず」という感覚なんだろうか？
しかしそれにしても。。。人って銃？

親子問答のＱ＆Ａを見てる気分にさせてくれるスレですね

当時の日本がいいことしていた？？？
ものの善悪分からない人ですか？

て言うかさ、民主党って誰の為に靖国関連の質問してるんだろうか？？

>307
俺も当時のドイツ国民のやり方はいただけないと思う。
結局ナチスは人身御供だし。
もちろんナチスには同情はせんが。

>全員で責任を負ったともいえるんだね。見方によっては。
そこがどうにも詭弁的に聞こえるんだよね。
A級戦犯が代表して腹切し、名目上「大日本帝国」というお家は断絶にはなったんだが。
結局しぶとく日本人生き残ってる。
果たして日本人に罪の意識があり、それを償っているのかというと、疑問。
勿論罪がある、賠償しろって言うつもりはなくてね、むしろ逆。

身に覚えのない罪を背負わされた以上は、無罪を主張したいだろうに、
死ぬ(または罪をかぶって死んだ人間が居た)ということで、
真に汚名をそそぐ機会が奪われているのがどうにも納得いかないのよね。

相手兵士の戦死を「虐殺」と呼ぶロー偏差値のやつがいるスレはここですか？

>>346
当時の善悪の基準を、今の倫理観で語るのは愚の骨頂。
そんなアホが歴史を語るな。

>>344
まぁ、狂った人格もその周辺の人や物事との
かかわりの中で培われてきた物だからな。
このスレの連中は「ああ、既知外にならずに
済んで良かった♪」とでも思っておかないと。
脳の病気の場合もあるがな。

>>347
そりゃ大中華帝国様からのご指導どおりの行動だろう。

小泉さん、次の参院選前に靖国参拝して中国が騒げば
自民党は大勝できる！

日本って「人は死んだら仏さんになる」って文化がある。
ただそれだけのことなのにね。

>>339
満州と中国と仏印とその後の話を
全部一括して語るのはどうかと思うが・・・。

K8BGUfZVはなんか安っぽい合理主義の片鱗に酔っているようだな
思考傾向からすれば一般的な日本男児中学生〜高校生の発達段階
ヒキってないで学校行こうな

まあ東条は好戦派の押さえ込みに疲れた（というか飽きた）近衛に
政権押し付けられたってのが真相みたいだけどね・・・ｗ

アジアの人々を虐殺したり、強姦しまくったり、名前を変えさせたり、強制労働させたり、
侵略戦争に加担させたりすることが、大日本帝国にとって善いこと
だったんですね。

>>343
日本の国内法ではね。国内刑法犯じゃないから当たり前だが。
重ねて言うけど、国際法上は日本はSF条約の批准によって
東京裁判の判決を受け入れているので、
Ａ級戦犯は今も日本国公認のＡ級戦犯でつ。

>350
お前もアホだな。
現在の人間の視点や論理感で客観的に見るからこそ、
歴史には意味も意義もある。

346がアホなのは、善悪という単純な二元論で語ったという一点においてのみだ。

>>358
まあーね。

8月15日に行かなければならなくなったな。伏線か？

>>359
A級戦犯とされた人たちを慰霊してはならない
という条約ではないぞ。

・・・・・・・・・・？？？？？？？？？

>>359
それと戦傷病者戦没者遺族等援護法の矛盾点をなんとかしないと
難しいのかな、やっぱ。

>>348
>そこがどうにも詭弁的に聞こえるんだよね。

いやそこはさ、現実に生きてる人間のことだから、あまり原理的に
なっても仕方ないと。つまり原理的にやろうとしたドイツが
栄光のドイツ哲学を総動員してあのざまでしょ？
日本は完璧じゃないけど相対的に見たらドイツよりましですよ。
そこんとこをオレは評価するね。たとえ詭弁的と聞こえてもさ。

326 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 08:55 ID:dyQSUPMN
誰にしろ、旧日本軍関係者はみな悪だよ。アジア侵略に携わった
人は一人残さず処刑するべきだたった。
オウムのサリン事件の実行犯もほとんと処刑されるんだし。

335 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 08:58 ID:dyQSUPMN
靖国にまつられている人たちに、どれくらいの人が虐殺されたか、
ウヨクって知らないのかな？それともスルー？

346 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:02 ID:dyQSUPMN
当時の日本がいいことしていた？？？
ものの善悪分からない人ですか？

358 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:06 ID:dyQSUPMN
アジアの人々を虐殺したり、強姦しまくったり、名前を変えさせたり、強制労働させたり、
侵略戦争に加担させたりすることが、大日本帝国にとって善いこと
だったんですね。


煽りなのかもしれないが、dyQSUPMNはあまりにも不勉強すぎるぞ。

>>346
しかし、”戦前の日本（日本人）＝悪”とひとくくりにしか考えられないのも不幸ですね。
ある意味、この人も戦後の偏向教育の犠牲者なんだけど。

つーか、話を小規模にしてみよう。

AさんがBさんを殺しました。
Bさんの遺族は、Aさんの子供達に言いました。
「悪人Aの墓参りをする事は、Aの悪行を認める事だ。B一族に対する侮辱だ。やめろ。」

こう言われたら、Aの子孫は「はい分かりました。未来永劫、A一族は謝罪しつづけます。」
って言うの？アホ臭い。
そもそも戦争なんだから、どっちが悪いもないだろう。

白河以北に対する差別待遇の改善がないとな、認める訳にはいかんだろう。

>>363
そんなことを言ってはおらん。
単に、戦犯の名誉は回復されてなどいないよーってこと。

↓の人って在日or日教組かな。

346 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/11 09:02 ID:dyQSUPMN
当時の日本がいいことしていた？？？
ものの善悪分からない人ですか？

>>359
サンフランシスコ条約にA級戦犯認定された人を慰霊しちゃ
いけまへんって、書いてあるの？

靖国にしてもなんにしても、中国の国民の反日感情を煽るだけで
日本からはザクザク金が流れ込んでくるからな。

日本企業が中国に進出する
↓
中共が国民の反日感情を煽る
↓
日本企業が中国国内において商売やりにくくなる
↓
反日感情煽るの止めて欲しければODAよこせ

>>366の続き
で、あの状況で、どの国家や民族が正しい行為をしえたか？
といえばアメリカだってイギリスだってできたとは思えないのよ。
それが人間集団の難しさでもあるしね。少なくとも日本国民は
ドイツより真摯に反省しているとオレは思っているねよ。

太平洋戦争の日本軍や司令官を美化する2ちゃんのウヨは
なんで日米同盟に反対しないのかがわからん。
アメリカこそが靖国に祭られてる戦犯にとっては怨敵なのでは？

１さんが・・・

おまえら「一億総懺悔」という言葉を知らんのか。
日本人は戦後国民全員で「懺悔」した。
「懺悔」を許すのはキリスト教だ。
「死者を鞭打たない」というのも日本の慣習だ。
（俺は仏教からのものだと考えている。）

だが、「宗教を認めない国」「エセキリスト教の国」「エセ儒教の国」
「イスラム教の国」などにはそうした文化が無い。

これは単なる文化の相違に対する無知と差別と偏見からくる問題だ。

>>372
ヘタクソな煽りって線のが濃厚だがｗ

2chバカウヨと小泉の元気がイイノモケリーが大統領になるまでのあと10ヶ月
その後は民主党政権でガラッとかわるのに、ガキどもは相変わらずハシャイでいるのぉw

>>360
俺の文は、あんたの言ってる意味で捉えられないか？
文才がない点については詫びておこう。スマソ。

>>372　どちらでもない。　明らかにネタ。　

>>376　←これはおそらく真性

>>346
イラク（イラク人）って、全員が悪なんですか？

負ければ悪、それが世の常。

ID:dyQSUPMN←なにこれ・・・・

>>380
また未来の話ですか、そうですか

あれこれ過剰にうるさくいうなら
もういいかげん中国援助するのやめたらいいよ

>>376
誰も美化なんてしていないんだが。
サヨから見れば美化に見えるかもしれんがなｗ

それと日米関係に話を逸らすなよ。

>>376

日米同盟が現状の日本にとってセカンドベストだからだよ。
ほかにいい選択枠がないからな。

できもしないことや理想論、怨讐でものを語るのは非武装中立とかぬかしてる
サヨクと同じ思想だろ。

>>369
元をたどっていったらAさんがBさんを
殺害した経緯についても調べなければならん。

例えば、BさんがAさんに対して行った仕打ちから殺人にいたる場合もある。
この場合BさんはAさんにした事によってAさんから罰を受け、
Aさんは国からBさんを殺したことについての罰を受けるわけだ。
この場合なら二つの罪に対してそれぞれの決着は付いてる。

戦争だから仕方ないなんて言い訳は通用せんだろ。
対アメリカに対してはそうかもしれんが、対中国、朝鮮に対しては一方的な加害者に
なるんだから。

>>358
君は書き込んでから必死でリロードしてる気がするが、、、

戦争指導者は負け戦を指導して大多数の国民に苦しみを与えたのだから、
その責任を負って捌きを受けるべきだろう。
国民の手で裁いたわけではないが、裁く権利を戦勝国に委ねてしまったのだから、
結果は結果として素直に受け入れるほかない。

＞対中国、朝鮮に対しては一方的な加害者になるんだから。


？

>>391
それは中韓が弱かったんだから「仕方がない」な。

>>391
朝鮮？

>>391
色々とつっこみどころは満載だが、まず朝鮮といつ戦争したんだよ？

ID:dyQSUPMN
君歳は幾つかな？

>>348
＞真に汚名をそそぐ機会が奪われているのがどうにも納得いかないのよね。
これは国内的には東京裁判史観を見直す気運がでてきたから、そこら辺で頑張ればいいよ。
対外的にも、明らかな誤りや係争中の問題でイチャモンつけられたら、そのつど反論して行
けばいい。
靖国とはなんの関係もない。

＞対中国、朝鮮に対しては一方的な加害者になるんだから。

歴史を勉強してください。教科書だけでなく。

>>373
いいや。SF条約からいえることは、
「戦犯が国際法上の犯罪人です」、ということを、
日本国が連合国に対して認めているということだけ。
小泉も死者に鞭打っちゃ云々言って靖国参拝しても、
彼らが「国際法上の犯罪人」であることを、連合国に対して認めているのでつ。
名誉回復もくそもあったもんじゃーありません。

ま、そこに中・韓がどう絡めるかという問題はあるがね。

dyQSUPMNって真性っぽいぞｗ

あなたが突然殴られたとしましょう。理由はあなたの遠い先祖がその人の先祖に悪さをしたからなのだそうです。
これがいかにおかしなことか。殴られた人はその人に何もした事が無く、殴った人は何も被害を受けていないにもかかわらずです。

中国の回し者のように（実際そんな人も多いようですが）謝罪謝罪と叫ぶ人は、自分はその人に何もしたことも無いのに、殴られても恋人や娘を中国人にレイプされても何も言えないのですよ？　自分の発言のおかしさに気付かないのでしょうか？

>366
ドイツよりマシかというかというと、五十歩百歩という気もするが、
結果的に日本人は自虐的になちゃったわけで。

失態の根本に、「死ねば全てが許される」ってのがあるのかと思うと、
やっぱりそういう意識は変えていったほうがいいなんじゃないかと思うわけよ。
実際あまり深い意味はないんだろうけど、小泉の今回の発言がそれを肯定している
ようにも見えるわけで。

確か本来仏教では、自殺者は地獄行くってことになってたと思うが。
もしかして親鸞の所為かね。
あの理屈は見事だと思うけど。

誰も朝鮮と戦争したなんか言ってませんよ。植民地支配は悪その
ものだったけど。その謝罪もろくにしていないし。

>>391
もともと戦線を拡大させたのは中国だよ。
日本は中国を攻める気はなかったんだから。

>>400
だから昭和２８年に国会決議で名誉回復してるんですよ


国会決議←これ重要よ

>>359
書き直すと。

日本はSF条約により東京裁判の判決を飲まされ
存命の戦犯は囚人として引き継いだ。


その後SF条約に沿ったプロセスで「赦免」にこぎつけたのであって
日本の国内法とSF条約は矛盾を起こしていない。




一度は戦犯の存在を飲まされたのが本当の所で、
戦争に負けるとはそういう事だ。

>>402
文句を言わせないための工夫を施す義務がある。
それを怠った結果が現状を招いた。
非常に滑稽な話だがこれが現実世界なの。
誰だって対岸の火事に対して微塵の責任を負っている。

>>404
悪だという根拠は何かあるのか？
朝鮮を近代化させたという側面はスルーするのか？

ID:dyQSUPMNはただのカマッテ君なので相手にしないほうが・・・。
こんなのを相手にしなくても、真性さんが沢山来るから。

>>404
植民地支配？←併合　一進会　
謝罪してない？←歴代首相　金大中　盧泰愚　日韓基本条約

>403
あ、自殺者は地獄に行くのはキリスト教か。
仏教はどうだったっけ。

国際的に戦犯とされたのを、国内だけで名誉回復してもなあ。
麻原が死刑が確定して、オウム自身で勝手に無罪と主張しているような
レベル。

　　∧∧
　 ／ 中＼ 　　　
　（ #｀ハ´） ＜
　（ ~__))__~）
￣￣￣￣旦

>>404
２ｃｈ初心者？

>>404
ちゃんと「戦争だからしかたが無いなんて言い訳は通用せんだろ」とか
書いてあるが・・・。

>>359
いや、ＳＦ条約で日本が約束したのは「裁判で課された量刑」を責任を持って
履行するということだけだというのが近年の国際法の結論だったと思うが。
歴史認識にまで影響するような裁判結果を盲信するように強制させる条約なんて
結ぶことが出来ないというのが常識です。まぁ、当たり前だが。
おまけに占領下だったしね。

だから日本で名誉回復されたのなら、国際的にもＡ級戦犯なんて存在しないんだよ。
極東三馬鹿とサヨとアホがイチャモンつけてるだけ。

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>403
あなたのいうことはよくわかるよ。
なにかというと日本のキーワードにあいまいさが
でてくるように、日本には、アメリカ的な大義をかかげて
やっていくカッコよさはないと思うんだ。
そういう苛立たしさは確かにある。
日本よもう少しハッキリしろよって思うことがある。

でもさ、そういうアメリカのカッコよさって実は
ハリボテなことが多いのも事実。嘘を嘘で塗り固めて
しかもそれを盲信していかなくちゃならない。
そういうしんどさは日本人に合わないと思うのね。
つづく

　　∧∧
　 ／ 中＼ 　　　
　（ #｀ハ´） ＜ ぬるぽ
　（ ~__))__~）
￣￣￣￣旦

>>406
無罪判決ではないよ。
三権分立って知ってるかね

>>412　　
病死だろうが死刑だろうが自殺だろうが関係ない。
そもそも神道と関係ない。

>>411
金大中って日本語ペラペラなのにね。
って関係ない話スマソｗ

さ、筑紫級の相手すんのも、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲしカレーでもクテくるかな。

>>422
豊田君だから、当たり前だけどねｗ

日中戦争ってどっちが悪いの？

>>413
国内にいるなら国内法に沿って判断すべき。
国際法に沿って批判したいなら、大陸に渡って帰化してからにして欲しい。

オウムの連中も然り。被害者より先に出家信者に手を差しのべたんだから
あそこで脱会してない人間に物言う権利はない。

ID:dyQSUPMNがなんと言おうがその主張に正当性は無いわけだが。
太陽や星が地球を中心に回っていると主張するレベル。

日本軍が犯した犯罪一覧
不法侵入
虐殺
強姦
強盗
拉致
虐待
拷問
性奴隷
強制連行
靖国合祀
などなど

>>420
国権の最高機関だよ？

裁判所が違憲審査するか、
国会決議をやり直すかのどちらかしかない

昭和２８年の国会決議が反古になったとは聞かないし

>>425
負けたから、中国？

　　
　　　死者に鞭打つ民主党　菅と岡田

小泉首相にはつっぱねるだけでなく、説得しに行って欲しい。

>>425
そもそもシナ事変って言うべきじゃないかなぁ。

>>428
アホって可哀想
親を恨まないでね
君がアホなのは君の責任だから

中国軍が犯した犯罪一覧
不法侵入
虐殺
強姦
強盗
拉致
虐待
拷問
性奴隷
強制連行
内政干渉
などなど

　__∧＿∧_
　|（　｀ハ´)|　＜
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

>>432　
誰に？　日本国内で「靖国反対！」と叫いている連中がいなくなれば
中国も何も言わなくなる。

>>420
正式な裁判の話じゃないんだから、三権分立は関係無いんじゃないの？
政治で処罰されて、政治で名誉回復した。それだけだろ。

koizumiいいぞ
その調子だ

>>432
そりゃ無理だって。
ID:dyQSUPMNを説得するようなもんだもん。無視するに限る。

まぁ暇つぶしに ID:dyQSUPMNを遊び相手にはしてるけどね。

ってか、あたりまえのことだよね。
国を売っている民主なんかまったく信じられんわ。

このスレで「日本は戦争中悪いことをたくさんしてきた」
っていうてる人の精神構造ってオウム信者が「教祖は何も
悪いことはしてません」っていうのと同じ電波を感じる。

日本人が本当に悪いことして、懺悔したなら、間違っても靖国なんか
にはいかない。何で戦後ＧＨＱがあそこまで靖国解体をやろうとした
か知らないのか？

>>433
何で？中国に負けたとなったら悔しいから？

>>425
国府軍２００万ｖｓ関東軍５０万

蒋介石はこれで勝てると踏んだのだろうが
結果は連戦連敗、南京を放棄し
重慶も日本軍の包囲下にあった

で突如、日本ポツダム宣言受諾
蒋介石にしてみれば目の覚めるような逆転劇

若い頃は靖国が分からなかった。
靖国にA級戦犯が合祀されているからという理由で。
それから、国の命令で兵隊にとられた人を祀るのが本来の主旨だと思った。
中には志願した人もいるだろう。
両方とも、国に命を捧げた人たちだ。　それを外からとやかく言われたくない。
たとえ侵略戦争だったとしても、自らを犠牲にして働いた人を、犬死にだと思いたくない。
だから靖国神社があるのだ。
そう考えが変わった。

>>413
戦犯の赦免手続きはSF条約に沿って行われたので
国際的にも、もはや犯罪者ではない。


問題は当時既に処刑されてた連中で
とどのつまり靖国問題は、この連中問題。

小泉よく言った。
朝のニュースで知ったので、もう５スレ目という速度に驚愕してしまったヌ速+初心者

>>403
>失態の根本に、「死ねば全てが許される」ってのがあるのかと思うと、

死を前提に失態をする人はいないと思うんだがな。
死の覚悟をもってことにあたる。その狂気のほうが
日本的であり、怖いと思うんだな。

>>443
間違っている（らしい）僕に教えて下さい。

>>444
当時そう呼んでいたから。

東京裁判の記録を読んでみると、子供も恥ずかしくて顔を赤くするような
インチキ裁判だ、この裁判ではパール判事の名前だけが永遠に残るだろう。
Ａ級だ、Ｂ級だ、Ｃ級だ、と焼酎でもあるまいし、くだらない。
今回のイラクに行く自衛隊の人の中にも靖国神社に行き、靖国で会おうと
云いながら分かれたと聞く。
第三国は、日本を貶める為に靖国神社を蔑ろにするように強制する。
第三国は、日本が立派になってほしくないのだ。日本を家来にしたいのだ。
小泉首相しっかりしてほしい。

ま、ｵﾏｴﾗがここでゴチャゴチャ言ってる間もフジテレビでは
せっせと売国奴美化の番組を垂れ流しているわけだが。

>>442
そういうことをオウムに例える決め付け厨も同じ電波を感じるけどね。

あの、ひょっとして小泉って２ちゃん的なネ申になったんですか？

今も昔も靖国神社は諸悪の根源ですな。

>>453
ﾉﾅｰｶか…。
まあ、引き際については危機管理はちゃんとしてる罠。
胸くそ悪いが。

東条無能説は主流だけど(これって一方で石原莞爾をもちあげる人が多いから好きじゃないが）
そういう人がなんで首相に（しかも戦時）なれたわけ？

でも土井たか子が祭られてたら、参拝しないだろうなオレは

ＧＨＱが靖国解体しようとしたのって、日本映画から時代劇を禁止
したっていうのと同じようなもんじゃないのか？

よくいった小泉

>>437
誰に？　日本国内で「靖国反対！」と叫いている連中がいなくなれば
中国は必死になって焚き付ける。

>>455
ぜんぜん

民主党の活動方針
http://www.dpj.or.jp/04conv/houshin.html
で驚くのは、４章の１で「民主党がめざす国民各階各層とのコミュニケーションとのネットワークの重要な一角を閉めるパートナーである連合および労働組合」との表現。
連合・労組重視をこんなにハッキリ書いちゃっていいのか？
自民党は建前でも、一応国民政党を標榜している、友好団体もたくさんあるので特定の団体名をあげて書くことはまずない

岡田靖国
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=359
馬鹿の壁(小泉が本気になった冒頭キャプ失敗)
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=360
武器輸出問題
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=362

>>454
そういうことを(ｒｙ
…不毛。

>>458
陸士の成績では東条一番、石原二番で卒業

同期の桜だったのさ

dyQSUPMN
戦争したから悪、と言う単純な見方ではなく、
なぜ戦争になったか、と言う視点からも歴史を勉強してみて下さい。

皆を神と信じてお伺いします。ＪＡ農協のＡＴＭって祝日はお休みなんですか？お金がなくてこまってます(;_;)神様教えて

オウムと日本軍は、やっていることも考え方も、カルトさも
酷似していますが。

>>455
んな訳ねー（ｗ　極東、マス板系の連中が持ち上げているだけだろ。

>>467
東条と石原は同期じゃないぞ。
デューク東郷はどうだか知らないけど。

>>459
その場合は「邪神が再び目を覚ますことのありませんように…」って祀るわけから、
別にそれはいいんじゃないの？ 参拝しても。

中央町の方ですか？

「オウムと日本軍は、やっていることも考え方も、カルトさも
酷似していますが。」
っていうてる人の精神構造ってオウム信者が「教祖は何も
悪いことはしてません」っていうのと同じ電波を感じる。

>>469
休みでもお金は入ってるよ。
安心してブルドーザーでＧＯ！

>>470
おまい、会話しろよ。
何処が似ているのか具体的に示してくれ。
・やっていること
・考え方
・カルトさ？

正直靖国問題がどうでもよくなってる自分がいる。
２〜３年ぐらい前までは流行ったよな〜。
まだ、流行ってるの？

もう逆ギレしてもいいころだろ

アメリカの次の大統領に左派のケリーがなったら・・・

へたしたら首つっこんでくるかも・・・

クリントンどころじゃない中国ロビーにやられてる奴だからな。

まだ靖国反対とか抜かすアホウがいるのかよ。
高度情報社会に突入して東京裁判史観の嘘は全部バレちまったんだよ。
役割は終わったの。
時代が求めてないの。
社会党と一緒に歴史からサッサと消えな。

>>429>>438
日本はSF条約で有罪判決を受け入れているので
100％の原状回復は無罪判決であろう。


国会決議も一度は受け入れた事を否定はしていない所か
それを前提にしている。

名誉回復といっても戦犯の存在を否定する性質の物ではない

>>437
無知なんで　誰に　と言われてもはっきりとわかりませんが・・・
ただこの前の、学生の意見を一蹴したように他所は黙ってろみたいなのはどうかと思って。
もうちょっと近隣ともこっちから歩み寄って欲しいなと。

ってレス遅いな俺！

>>476
ちょっと待て(｡_ﾟ)☆ﾊﾞｷ

JA農共なら郵便局のATMでも使えたような…

>>459
怨霊信仰と言うものもあります。例えば将門の首塚とか。
祀らなければ祟られますよ。

>>480
そしたら日本に核武装論が出てくると思われ。
日米同盟が危うくなれば核武装するしかないもんね。

ID:dyQSUPMNは↓ｺｺ読んでね。
やすくにQ&A
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html

>>472
すまん確認したら違ってた・・・

>>485
しかしまた、怨霊というにはもってこいな人材だな。
土井たか子って。

インターネットが普及してもう何年にもなるが、

東京裁判はインチキ
南京事件はインチキ
従軍慰安婦はインチキ
日韓併合は合法
太平洋戦争の開戦責任はアメリカ

・・・ってのが判明してきてるのに今だに
その事実を認めようとしない人ってオウム信者レベルだろ。

>>469
JAは、他地方銀行のディスペンサーでもおろせるでしょう

>>479
だよな

スレタイの先頭に「死者に鞭打たない」ってなってるからだろうが、
死者に対する扱いがって議論はスレ違いだろ？
ポイントは、今までみんな思ってて誰も言えなかった
「内政干渉Uzeeeeee」じゃないのか？

>149
ここでいう失態ってのは、A級戦犯に死んでもらって丸く治めちゃったことね。
もはや過ぎたことだし、当時そうせざるを得なかった事を加味すれば
それについては是非を問うつもりはないが。
それを良しとしたまま、同じような思想で今まで来てしまったことだろうか。

>死の覚悟をもってことにあたる。その狂気のほうが日本的であり
背水の陣というか、命を担保にして努力し、結果を出すのが本道なんだけど、
命を懸けてさえ居れば失敗しても許されるというのに摩り替わってるように見えるのですよ。

ID:UTAPWkLG
ファビョりはじめた（ｹﾞﾗ

ねぇ、ソースは？

平和を愛する社民党土井たか子氏が中国の軍事パレードを賞賛

「国慶節のパレード（筆者補足：天安門広場を戦車やミサイル車などの兵器が行
　軍する軍事パレード）には、全国各省の代表が来て、農民、労働者、そして科学
　者が加わっていました。これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の
　打ち出したスローガンにもとづいて、強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。
　建国五〇年を記念する儀礼的な式典に止まらず、参加している人たちのエネルギ
　ーを感じました。天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。」

>>476
>>484
ありがとうございました

>>483
>学生の意見を一蹴したように
これは全面的に正しい行為。

一国の首相にあほな意見をもっていくなよ。

>>494
あっ、火病だ。

>>478
麻疹みたいなもんだからな。

>>489
５�dくらいの岩で封印しないとな。

>>482
有罪判決を受け入れたというのは、「責任持って量刑を課す」って約束しただけよ。
その国の歴史認識にまで影響するような判決を盲信しなければ
ならない条約なんて結べません。占領下の影響で立場が弱い国に対して
そういうことがまかり通ったら大変でしょう。

そもそも裁判自体、正式かつ正当なものではない。
政治で行われた処分に対して政治で名誉回復した。それで十分。

っちゅーか、今から無罪判決なんて、どういうプロセスでやれるんだ？
無理だと思うが。

休みになると、朝から大暴れの人が来ますね。

>>495
10月にあった海自の観艦式だって、怒濤のようなパワーを感じたもんだけどな。
MXテレビで見てて度肝を抜かれたよ。

>449
あ >493はこっち。

まだ、靖国云々言ってる時点でアウトだな

>>489
あ、よく考えたら何も我々が祀らなくてもいいんだ。家族が祀ってくれれば祟り神になる心配はない。

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg

間違えた。 ID:dyQSUPMNだった。
スマソ。

>>506
家族程度で満足する性質かねぇｗ
「どうして私が人民に崇められていないの!?」って化けて出てきそう。

皆さんこんな時間に
無職ですか？

>>508
（・∀・）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
ID誤爆、俺もおかしいと思ってたからｗ

>>483
国民には請願権が保障されているため
政府機関は受け取らなければならない

が、受け取った政府機関が中身を見たり
内容を考慮する義務までは謳われてない


ま、議会制民主主義との兼ね合いですな
学生は選挙権貰えるまで待ちましょう

>>509
白河以北の賊軍は祟り神かよ！
>>510
今日は建国記念日だよ。

>>507
本当に…遺族の気持ちを考えたら泣けてくるよ…。
これは本気で抗議して欲しいな。＞日本政府

>>510
＼　そんなエサでは釣られないぞー─う !!
　 ＼　　　　, ´￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　(´´
　 　 ＼ 　 ﾉ　・ ；Ｕ　　　　　 |ヽ　　　　　(´⌒(´
　　　　 匚_ノヽ　　 ＿__　 　 ﾉ　　　　(´⌒;;;
　　　　　　 ／／／　／／／　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　 ￣￣　　 ￣￣　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

死者にムチ打つ国は韓国だよな・・・
墓から掘り出してズタズタにしたり、死体を野良犬に食わせたり
犯罪を犯した人の親族は迫害される始末だし
日本にそういう観念は無いから小泉は間違っていない。

>>490
自分にとって都合のいい情報だけを選別してｵﾅﾆｰ史観を作り上げるのも
オウム信者レベルっぽいけどねｗ

ID:dyQSUPMN　　いなくなっちゃった・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>517
自分にとって都合の悪い情報だけを選別してｵﾅﾆｰ史観を作り上げるのも
オウム信者レベルっぽい気がするがどうだろうか？

今年は紀元２６６４年という事かな？　

>>490
少しは歴史も勉強しろよw

民主党はいい加減、空気読めよ。

中韓のお先棒かついで、靖国で政府を攻撃しても、売国奴ぶりが
皆に知れ渡るだけだぞ。民主党の議員全員で８月１５日に靖国に
参拝するぐらいのことしてみたら、政権が取れるかもしれんな。

>>521
オマエモナ（ｗ

当時の日本軍兵士は皆靖国で洗脳されていたからね。
そういう意味でも、オウム信者みたいな感じだったんだろうね。
今でも麻原を信じている＝日本軍は悪いことしてない
なんて発想もまるで同じだし

>>524
特攻隊の手記でも読んできなさい。

>>520
皇紀はさすがに使えないな。

よーし。子鼠よ参拝後に極東三馬鹿に向けて宣戦布告だｗ。

及ばずながら俺がＧＡＳでいいなら製造してやるｗ。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1544/

>>459
だから賊軍は祀らないんだってばｗ

>>520
実はインドネシアの独立文書には０５年８月１７日と書いてある

これは皇紀２６０５年の事

>>521のいう「歴史」って日本の学校教科書や中韓の歴史書に載ってる記述かいな。

>>531
「先生が授業で話してくれた内容」もだろう。

アリャー
生き返ったか、ニュース速報＋
強心剤打ったのか？？？？？？？？

>>530
へー。５へー進呈する。

>>526
皇紀どころか平成何年だったかも忘れてしまうワシ。たまに確認の意味も込めて。

麻原「日本が我が施設を攻撃していーる！」
サヨ「日本が中韓を攻撃していーる！」

サヨってオウムとおんなじじゃん（ｗ

はやく戦犯と時代に逆らえず散ってしまった御霊と
祀りわけろよ〜！！！！！！小泉馬鹿

>>531
彼(>>521）の手元にある朝鮮学校の教科書に載っているらすい。

もう10年近く前だったと思うが、カナダだったか高校の授業で特攻隊員の
遺書をとりあげたんだよね。

それまでの欧米社会では、戦前の日本=カルト教国家、特攻隊員（日本兵）
は洗脳されて感情をもたない工作員、みたいな認識が強かったから
（すくなくとも一般人にはそういう知識しか与えられなかった）、実際この
遺書を読んで教師も生徒も驚愕していたと記事にあった。

機械みたいにひたすら天皇マンセーと説いていたわけでなく、家族と
天皇を含む日本という国を愛するがために、すべてを了解して死んでいった、
自分たちと同じ血がかよった人間だったってね。
（それほど日本人は不気味がられてたんだな）

その時あげられてた遺書が、自分は死を冷静に受け止めているが、
女でひとつで育ててくれた母をたった一人にしてしまうことが一番辛い、
っていうような文面の遺書だったと記憶してる。
自分も遺書を読んで思ったけど、当時のエリート達の書いたものだから、
知性も高くてこれじゃカルト集団だと思ってた白人は確かに驚く罠。

>>536 ←こいつを隔離して欲しいな。　

特攻隊員の手記を読んだだけで、
全部分かってるつもりになってるから痛いw
細かい一部分の事象で、全体の正否を決めようとする。
そういうのは不勉強な人に多いね。
歴史ってのは、そういうものじゃないから。

政治と宗教の話はしないほうが良いといわれたが、
結局それが日本人のアイデンティティーを無くしたのかも。

>>459と>>473のやり取りでコーヒーを吹いたわけだが

首相がこんなことしてるからいつまでもアジアといい関係が
つくれないんだよね。ドイツを見習ってほしい。

日々死んでいく人生敗北者には鞭打ちまくりだけどね。

>>538
日本人の精神性を、アングロサクソンごときにとやかく言われたくは無い罠、確かに。

>>536
学会淫酸ですね，ゴクロウ産です。

だからといって土下座外交がいいわけでもないし。

今日は釣り人が多いなあ…
やっぱ休日だからか。
思わず俺も釣りたくなってくるじゃないか。

>>540
それ以外で参考となる資料があればいいんですが･･･

>>540
凝り固まった先入観で歴史を検証する前から正否を決め付けている
ID:dyQSUPMNや ID:75YRAgSwのほうが不勉強だろ？

>>543
鮮度の低い燃料だな。

>>544　誰が？

>>540
オマエも戦争を善悪の二元論で語るバカなのか？

政りとは祭りであり、祀りでもあるのだよ。

ま　た　独　逸　か　！！
聞き飽きた。

>>501

歴史認識は関係ない話だよ。
東京裁判判決を日本が一度は受け入れたというのは。
歴史的な事実で、SF条約11条だったかは、冒頭そのまんまの文章。
刑罰の履行の責務はSF条約でも別に書いてある。



米国主導の国際秩序の中で
現実として、100％の原状回復(東京裁判の無効宣言)はSF条約の否定であり
無理なのでしょうな。

無効と出来ない所が実に苦しいというか。

どこかに民主党の政治家の妄言集があれば、面白いのに。
朝鮮日報の支社長を公認するっていうことが、どういうことであるのか
大衆に知ってもらう時期ではないのかな？

竹島は、韓国領！
日本海の名称は東海だ！
その他、日本を馬鹿にする発言をしている朝鮮日報という新聞です。
でも最後だけは、竹島が韓国領と言いつつ日本海と言ってしまう馬鹿さが露呈された記事！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/09/20040109000073.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/09/20040109000054.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/09/20040109000047.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/09/20040109000080.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000076.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html

さ、ちょっと靖国いってくる

一事専心・不惜身命は大和魂
現代日本人は、洗練した形でこの思想を受け継ぐべきです
"身を捨ててこそ浮かぶ瀬もある"という言葉の通り、
自分を捨てる事が個人のあり方を制限することには必ずしもならないんですから

>>556
＞東京裁判判決を日本が一度は受け入れた

おきゅぱいと　じゃぱん　だった日本にどうしろと？

金美齢女史、語る
http://www.kin-birei.jp/jiyuu_minsyu/200401.html
人々の生活を脅かす非常の事態に際会したとき、永年静かに推積されてきた郷土
愛が熱く燃える愛国心へと昇華するのは少しも不思議ではない。愛するものを護り
たいとする人間の本能的感情の発露である。「愛国心」とはそれ以上でもそれ以下
でもない。不当に貶められてはならないし、法外に誇張されるべきでもない。

　日本では、「愛国心」は永年不当に貶められてきた口だが、
「私には愛国心などない」と胸を張って言う人がときどきいる。
カッコいいつもりのポーズならともかく、本気で言っているのなら、そういう人とはあ
まり付き合いたいとは思わない。「愛情本能」を司る脳組織のどこかに欠陥がある
と思われるからである。

それと仮に日本が戦時中悪いことをしていたとしよう。

それでも現代の外交（というか処世術）においてはある程度の図々しさ
が必要だと思うよね。
多少の図太さは国際社会では必要。国際社会上でなくても我々が生きて
いく普段の日常社会でも行儀が良いってだけではダメだからねぇ。

>>469
おーい自販機の下を探せ！

「きけ、わだつみのこえ」はかなり恣意的な編集が入ってる。
手記の中でも愛国的な部分は削除されていて、遺族と訴訟沙汰にもなったぐらい。

どうでもいいが>>559みたいな馬鹿は何とかならんのかｗ

ケチ臭い中韓のちっぽけな干渉なんて相手にするヒマあ〜りません。恋する女性がジェンダーフリーなんか相手にしないのと一緒でね。

>>564
（ ´,_ゝ｀） ふふん、君の意見を聞こうか

おまいらテロ朝見れ

>>490みたいに単純に歴史の正否を決めれちゃうのは、
不勉強故の事でしょう。
物事の一面しか見れていない。

>>562
同意。考えるのも恐ろしいが民主が政権についたらと思うと・・・。
アメリカの誰からも無視されてるし、
のむひょんと兄弟弟子になったとか喜んでいる馬鹿はいるし、
他国で日の丸に向かってデモるババァはいるし、
パパの商売のために中国に媚を売っている池沼もいるし・・・。

要するに民主党の岡田は
ジャスコやイオンを大陸に大規模展開したいんだろ。

そんな私欲で政治をやられちゃ
はっきり言って国が滅びるぜ。
あいつにしてみりゃ、日本を中韓に売り飛ばした方が
得策なんだからな。

六カ国協議を前に靖国問題をあぶりだして
拉致問題の解決時期延期の口実を
中国や朝鮮にプレゼントしてるようなもんだ。

あんな金持ちのお坊ちゃまを国会議員にすると
こういうことになる。
何処の国の政治家だ？岡田は。
何処の国の政党だ？民主党は。

「死んだら靖国で会おう」って亡くなったからな・・・
爺さんも毎年参拝してるよ、「戦友と会ってくる」と言って。

全国世論調査では、小泉純一郎首相が今年の元日に靖国神社を参拝したことについて聞いた。
「評価しない」が４８％で「評価する」の４４％を上回った。
昨年１月１４日の靖国参拝直後の調査では「評価する」が４７％と
「評価しない」の４３％を上回っており評価が逆転した。

年代別では３０代、４０代、５０代で「評価しない」が「評価する」
を上回ったが、２０代、６０代、７０代以上は「評価する」が逆に上回った。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/040126M145_0202101E10DF.html

６０代の小泉首相と２０代が主流の２ｃｈネラーの意見は合う。
岡田とは合わないのは当たり前

ブッシュと小泉の反動が当たり前と感じていた2chバカウヨは、ケリー大統領になって驚くんだろうな
尊皇攘夷とかはじめちゃったりしてw

岡田って日本人？

>>570
それでなくてもｲﾀｲ発言が多いのにな、ジャスコ。
「泥水」発言はリアルで聞いてたが、ヒイた。

>>573
また未来の話ですか・・・・

そうですか・・・

>Ａ級戦犯合祀については「抵抗感を覚えない」と述べた。
できれば戦勝国連合軍のリンチ的な裁判劇で不当な扱いを
受けたのが「Ａ級戦犯」というものであり当時の「日本政府」は
それを認めていないと言ってほしかったな。

鳥越変わらん、莫迦？

>>568
物事の一面からしか見ないで
正否を決め付けるのは
確かにいけませんね

そろそろ一方的自虐史観から日教組も抜け出して
欲しいものです

　┌──────────┐
　｜ 　　　マニフェスト　　　　 |
　└──────────┘
　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　小泉首相の相次ぐ靖国参拝をはじめとして、
　　（　岡田） 　 　 |　政府は周辺諸国の感情をまったく考慮しておらず、
　　｜ ｜　|　　　　|　著しく国益を損なっている。
　　（_＿)＿） 　　　|　その責任を追及し、小泉総理に辞任を要求する。
　　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――――――――――――――――─────
　・・・そりは岡田屋益でわ・・・？　
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　 　 　∧＿∧　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　（＃　　 ）　　　＜　　・・・（不況に苦しむ日本人から巻き
　　　 （, 　；） （ 　　　 ）　　　　| 　あげた利益でジャスコは中国投資か。
　 　　/　　|　　|　│　|.　　　　 | 　めでてーな。中国に何店舗あるんだ？）　　
　 〜（＿_,ﾉ　 （_＿)＿） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>572　
「評価しない」には8月15日じゃなきゃ認めない　という人も沢山いるからな。

民主党のように（近隣諸国に配慮して）「靖国参拝反対！」だとは限らない。

SF11条は、戦犯の即時釈放を禁止するための規定。
本来なら講和と同時に失効するものを日本政府の判断だけで
釈放させないようにするものです。これは、当時の西村熊雄条約局長も
言っていることです。

だから、社会党の堤ツルヨ議員の発言と条規趣旨が一致するんじゃないの？
彼女の発言により、日本の刑法上は戦犯といわれる人たちに罪はないと
確認されたんじゃないの？

　しかしこの「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表
現であり、英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。

　そもそも講和条約が和解の当然の帰結として、アムネスティ
（国際法上の大赦）、すなわちすべての戦争犯罪の責任を免除
することは国際法学会の通説であり、この１１条自体がこの長
い歴史を持つ慣習に逸脱したものだという強い批判があった。

　講和条約条文はその後、赦免、減刑などは判決を下した国
（東京裁判の場合は、判決に加わった国の過半数）が決定する
と定めている。我が政府はこの１１条を誠実に順守して、国民
４千万人にものぼる釈放請願署名と、社会党を含めた圧倒的多
数による国会決議をもとに各国と交渉し、服役中の同胞救出を
実現したのである。

　ちなみに、メキシコ代表は次のように東京裁判そのものに同
意しない旨の発言を行っている。アルゼンチン代表も同様の発
言をしている。[2,c]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

>>577
残念なことに、ここで主流になってる論調以外の意見を持ってる国民も大勢いる。
多角的に配慮しなきゃならんとなると、迂闊なことは言えないのよ。

そこが野党と決定的に違うところ。

>>568
物事を多方面から見れているキミからすると
東京裁判は？
南京事件は？
従軍慰安婦は？
日韓併合は？
太平洋戦争の開戦責任は？

＞単純に歴史の正否を決めれちゃうのは、
＞不勉強故の事でしょう。
＞物事の一面しか見れていない。
そのｾﾘﾌは上記の事でクダラン突っ込みを入れている知識人とやらに言ってくれ。

>>568
その前にまともな日本語覚えた方がいいよ

靖国参拝反対が４７パーセントもいるのかよ。

>>587
毎日がやったアンケートだからな。
恣意的（誘導尋問的）にアンケートを採った可能性大。

だいたい韓国って、終戦直後に寝返っただけだべ、日本の植民地支配も受けたが、日本と一緒になって
戦った奴らじゃん、被害者面してるけど第二次世界大戦ではおもいきり加害者だべ、賠償受ける立場じゃなくて
賠償する立場だべ。

純ちゃんはやはり只者ではない。
中曽根も偉そうな事を言っているが、靖国参拝を一回言っただけで
チャンコロとチョンの横槍で腰砕けした腰抜け爺だ。
純ちゃん漏れが付いちょるけん、毎年靖国神社参拝を続けてくりい。

>>587
いや、むちゃくちゃ下がったと思うぞ

マスコミが報道スタンス変えてないのに

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜네루포（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　야마자키 와타루
　　 ~￣￣￣￣

>>587
「靖国参拝反対」ではなくて「元日に靖国神社を参拝したこと」に反対。

「元日」がポイント。

>>586
文法はおかしくないし、みりゃわかる入力ミスだろ。
日本語と関係ない。
つまらんつっこみすんなハゲ。

やっぱロンドン大学に留学してるだけあって、頭は抜群に切れるな。

南京事件は捏造。
１．日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。しか
　　も戦闘が迫って避難する人々も多かった。さらに日本軍の南京入城から１か月後
　　には人口25万人になっている。その後の日本の８年にわたる軍政下で、人口は増
　　えつづけている。虐殺があったとしたら、一般市民は南京に戻らないのではないか。

２．日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために「良民票」
　　を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも確認されている数
　　である。
　　つまり、南京攻略戦で一般市民はほとんど死んでいないということである。

３．何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。ナチスの収
　　容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。ちなみに広島の原爆で人口30万
　　6500人のうち24万7000人が死んだ。それに匹敵する人数を、数日間で行うことは
　　物理的に不可能である。仮に東京を絨毯爆撃しても７〜８万人が限界であると考えら
　　れている。しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。

４．大量に死体を放置しておけば当然伝染病が発生するので、直ぐに殺した側の軍隊はそ
　　こから離れなければならないはずだ。しかし、日本軍は南京を統治する意思があった
　　ので組織的に大量虐殺を行い、病気をはやらせるわけがない。

５．軍隊が貴重な「鉄砲の玉」を抵抗能力のないものに対して無駄遣いさせるはずがない。
　　また石油をかけて殺したという話もあるが、当時は「石油の一滴は血の一滴」と言わ
　　れており、これもまた考えられない話である。

２００４年２月８日毎日新聞投書欄
「軍人と愛国心を私はこう思う」無職　岡田正次８２（東京都三鷹市）
１９４２（昭和１７）年６月、初めて駆逐艦に乗り太平洋に出撃した。
その時、改めて軍事とは何か、と考えた。

家族や愛する人のためには人は命をかけることがある。一方、軍人は
他人である国民や、まだ見ぬ子孫のために命をかけるのである。

これこそが最高の愛であって、軍人とは素晴らしいものであると思った
時、私は「戦死」というものを怖いと思わなくなっていた。だから軍人
は世界の国々で尊敬されているのではないかとさえ考えている。

私は、国家というのは民族や宗教と違って、同じ利益を共有する者の集
団だと思っている。だから「愛国心」は、長い目で国民の利益を考える
心であり、「愛国心」がない者は国民の資格がない、ただの人間と考え
てよいのではなかろうか。

愛国心については。このところ、いろいろな議論がなされているようだ
が、もっと単純に考えてもよいのではないかと思う。人には人格がある
が、国家にはないといわれるゆえんである。

>>583
追加の解説させてください。

TRIALとJUDGEMENTの違いがある。
もし、進歩派と称する人が言うものであるなら、TRIALでなければならない。
あえてJUDGEMENTと言っている点にどういう意味があるのか、考えると
進歩派のいうのが間違いであるのでは？

>>589
それは史実と、韓国の国定教科書の記述が違うだけだから。
一度読んでみるといい。ハン板行って訊いてみるのもアリ。

>>593
「元日ではなく８月１５日にしろ！」
というのも反対意見にカウントされてる

>>580

http://www.aeongroup.net/jusco/shopinformation/

ジャスコは中国に16店舗展開中

>>587
残念ながらそーゆー事実があるみたいね。（数字の信憑性はあるが）
俺のツレが「なんで靖国が問題になるんだ？」ってふと話になった時に
別の香具師が「そりゃA級戦犯が祀られているからさ」とか
鼻息荒くして言ってたんだ。（涙
翌週の休みに家族で靖国参拝に行く予定の漏れは黙っちゃった。（ｸﾞｽﾝ

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

これは東アジアスレに入れるべきニュースですね（＃@∀@） ﾃﾞﾃｲｹ

>>603　既出

>>601
ヤオ○ンもそうでしたね・・・

>>603
わかった。わかった。雨戸閉めて寝てなさい。

>>596の続き
６．欧米の外交団や反日的なキリスト教牧師や大学教授，ジャーナリストが南京城内に残っ
　　ていたので、司令官の松井石根大将は細心の注意を払っていた。近くにある中国革命の
　　父・孫文の墓を荒らさぬことまで気に掛けていた。

７．軍需品や必要な食料を占領地域から徴収することは国際法上合法である。これは日本軍
　　人の犯罪ではない。

８．東京裁判で初めてこの事件が公にされたが、証人のマギー牧師が実際に見た殺人事件は
　　たった１件で、しかもそれは被害者が警備兵に誰何(すいか)されて逃げたからであった。
　　誰何して逃げれば味方でも殺すのが戦時国際法の措置である。それ以外の彼の証言は伝聞，
　　噂話，憶測ばかりであった。

９．マギー牧師は当時の南京城内の実写フイルムを所持し、これは現存しているが、死体の
　　映像が写っているだけで、日本軍の仕業かどうかはわからない。東京裁判にも証拠とし
　　て提出されなかった（つまり、採用される見込みがなかったということ）。

10．中国軍は国際法で禁止されている便衣隊（非戦闘員を装った兵士、ゲリラ。便衣隊を
　　銃殺してもジュネーブ条約第４条により合法である）の取締りをしなかったために、
　　便衣隊に混じって、不幸にも民間人が殺されたケースは考えられる。ヴェトナム戦争の
　　ソンミ村の虐殺はその典型である。このたぐいの事件を含め、日本軍人による若干の事
　　件はあったが、松井大将は犯人を軍法会議にかけ、厳しく処断している。ちなみに軍法
　　では強姦者は銃殺であった。
　　cf. ハーグ条約(１９０７年)では、敵から見えるように武器を持ち、正規兵の服装をしな
　　い者(つまりゲリラ)は、条約の与える保護を受けることはできないと定められている。
　　これは、現在も生きている戦時国際法である。

11．南京は国際都市で、非戦闘員を集めた「安全区」があり、欧米人が管理していた。当時
　　日本に反感を持っていた米，英，仏も外交的な抗議を行ってはいないし、「安全区」を
　　砲撃せず、病院に肉などの食料を贈った日本軍の行為に対して感謝状まで贈っている。
　　感謝状を贈った本人こそ、『ラーベの日記』で有名になった、あのラーベである。

ドイツでは戦争とヒトラーの民族大虐殺が重複してるけど
それは日本とは全く異なる事情でしょう？
ちゃんと頭使って物事を見ろよ。

ドイツドイツっていつまでも言ってると
バカにされるぞ。

でもさ、戦争がいやで靖国参拝に反対している人の気持ちも
わかるよ。所詮若い世代は、戦争中の悲惨な体制も
戦後の食糧難やインフラも経験してないで、米も肉も好きなだけ食べられる
時代に生まれたわけだから。
過度にトラウマになってる気もするけど、あんまりそう言う戦中世代の
反戦運動は若い世代に批判される言われはないと思うけどな。

小泉は当たり前の事を言っている。
後世に語り継がれる名宰相となるだろうね。

中朝韓に配慮しっぱなしの過去の首相より
きちんとした信念をもつ小泉首相の方がいいね。
この流れが続いてくれることを期待したい。

>>594
>文法はおかしくないし、みりゃわかる入力ミスだろ。
>日本語と関係ない。

おーい、ら抜き言葉指摘されて、
入力ミスで日本語と菅家無いか？

>>600

自分としては、年2回の例大祭に行って欲しい。

>>603
超既出、論破済み、０点。

>>610　戦中世代？　　戦後の馬鹿サヨ量産時代に育った団塊の世代なら良いんだね。

うわ、小泉に惚れそうだ。
理屈じゃなくて単純に心に響く。
よく言ってくれた。涙出そうだ。

>>603
日本がいつ民族浄化をしたよ？

>>597 これマジ？

親父の墓参りに行ったら批判される人がどこに居るだろうか

２００４年２月８日毎日新聞投書欄
「軍人と愛国心を私はこう思う」無職　岡田正次８２（東京都三鷹市）
１９４２（昭和１７）年６月、初めて駆逐艦に乗り太平洋に出撃した。
その時、改めて軍人とは何か、と考えた。

家族や愛する人のためには人は命をかけることがある。一方、軍人は
他人である国民や、まだ見ぬ子孫のために命をかけるのである。

これこそが最高の愛であって、軍人とは素晴らしいものであると思った
時、私は「戦死」というものを怖いと思わなくなっていた。だから軍人
は世界の国々で尊敬されているのではないかとさえ考えている。

私は、国家というのは民族や宗教と違って、同じ利益を共有する者の集
団だと思っている。だから「愛国心」は、長い目で国民の利益を考える
心であり、「愛国心」がない者は国民の資格がない、ただの人間と考え
てよいのではなかろうか。

愛国心については。このところ、いろいろな議論がなされているようだ
が、もっと単純に考えてもよいのではないかと思う。人には人格がある
が、国家にはないといわれるゆえんである。

>>610
そういう問題じゃないでしょ？ここで語られているのは。
中韓による内政干渉問題、他ならないわけで。

>>594はエスパー？

>>608の続き
12．蒋介石は小さなことでも国際連盟（日本は脱退していたが）に訴えていたが、南京での出来事を国際連盟に提訴
　　　していないし、他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京「大虐殺」を非難していない。

13．当時、支那事変のニュースを送っていた欧米の通信社(マスコミ)が、本国に「大虐殺」事件を打電していない。

14．日本の新聞記者や評論家など 120人も南京陥落と同時に南京入りしたが、戦時中は軍が
　　怖くて批判が無理だったとしても、戦後に至っても「大虐殺」に関して何の記事も書いて
　　はいないし発言もしていない。ちなみに、支那事変の初期には、報道は自由であった。
　　「大虐殺」を非難する「ジャーナリスト？」本多勝一や歴史学者(？)の洞富雄，藤原彰らに
　　よる著作は、当時少年だった数人の「証言」を一方的に伝えたもので、検証を行っていない。
　　ゆえに信憑性が薄く、また関係者の「回想」なるものも、矛盾に満ちており、時流便乗的
　　なものばかりで史料とはなりえない。

15．日本軍は首都南京の被害が大きくなることを考慮し、蒋介石に対して南京をオープン＝
　　シティ（無防備都市＝国際法により、降伏する代わりに敵に攻撃されない）とすることを
　　勧めたが、彼はこれを拒否した。責任者である将軍達は市民や敗残兵 (中国人敗残兵はタ
　　チが悪いことで国際的に古来有名である。また、虐殺したり、死体を辱めることも常であ
　　った）を残して逃げてしまっていた。彼らによる略奪や強姦，殺人といった事件もあった
　　（米国の外交官や新聞記者が、中国人敗残兵が市民から衣服を奪い、抵抗する者を殺して
　　いるという報告している）。オープン・シティにしないのであれば、降伏するか、徹底的
　　に戦うかの意思を内外に表明すべきであった。首都南京で戦闘が行われた混乱の責任は国
　　民政府にある。

16．南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京「大虐殺」事件の新資料とし
　　て宣伝されたことがあったが、そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」
　　と書いてある。この時日本軍はまだ南京に入っていない。これが事実なら「大虐殺」は日
　　本軍以外の何者かが行った、という新資料になるのではないか？

ったく２ｃｈの馬鹿ウヨは。
神社参拝より内政だろ大事なのは。
経済と教育で弱体化されたらかなわんぞ。
いい加減、目を覚ませよ。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>617
マジ。
毎日新聞の投書欄だったから驚いた（ｗ

靖国に負け戦の兵隊を合祀するな

391 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:14 ID:dyQSUPMN
戦争だから仕方ないなんて言い訳は通用せんだろ。
対アメリカに対してはそうかもしれんが、対中国、朝鮮に対しては一方的な加害者に
なるんだから。

404 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:19 ID:dyQSUPMN
誰も朝鮮と戦争したなんか言ってませんよ。植民地支配は悪その
ものだったけど。その謝罪もろくにしていないし。

413 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:24 ID:dyQSUPMN
国際的に戦犯とされたのを、国内だけで名誉回復してもなあ。
麻原が死刑が確定して、オウム自身で勝手に無罪と主張しているような
レベル。

ところで、物事を多方面から考える人はいなくなったのか？

443 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:33 ID:dyQSUPMN
日本人が本当に悪いことして、懺悔したなら、間違っても靖国なんか
にはいかない。何で戦後ＧＨＱがあそこまで靖国解体をやろうとした
か知らないのか？

456 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:37 ID:dyQSUPMN
今も昔も靖国神社は諸悪の根源ですな。

470 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 09:40 ID:dyQSUPMN
オウムと日本軍は、やっていることも考え方も、カルトさも
酷似していますが。

524 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 10:01 ID:dyQSUPMN
当時の日本軍兵士は皆靖国で洗脳されていたからね。
そういう意味でも、オウム信者みたいな感じだったんだろうね。
今でも麻原を信じている＝日本軍は悪いことしてない
なんて発想もまるで同じだし

日本の反戦運動（渋谷の反戦デモ）してるヤツの実態です

イラク派遣反対のデモのはずなのに
なぜか「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」ってプラカードが・・・
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg

ここのページの左側の上から8枚目の画像
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

>>589
朝鮮人も靖国神社に祀られているよね。
最近になって、それを知った親族がブチ切れて何か訴えてたな。阿呆過ぎる。

８／１５に行くってこと？

>>619
　毎日なのに珍しい投書だな

>>597

毎日の罠か？（W

にしても久しぶりに清清しい，真っ当な考えを聞きました。

>>610
主張するのは結構だが行き過ぎて戦前から現在に及ぶ日本全てを
否定しそれを押し付ける人間が多いからな。そうした輩は批判されるのも
自由だろ。

してみると戦争中に青年だった方々が戦後の奇跡的な復興を成し遂げたわけで・・・。
後に続く団塊の世代がその遺産を食い潰し祖先を辱めようとしているんだね。
当時５−６歳のガキだった連中が「今の若い連中は戦争を知らない」とかぬかしているんだから
ちゃんちゃらおかしい。

何喜んでいるんだろうねバカウヨはw
どうせケリーが大統領になったら、コロッと小泉も変わるのにw

>>615

OKだと思う。こういう事を自分の信じている思想を広めるために
使うような奴はカスだと思う。

>>620

でも、これだけ近くなった国の意見を配慮しないのもどうだと思うけどさ。
議論は必要だよ。

>>623
日本の歴史教育に君達売国奴が極東３馬鹿国家を容喙させているから
今の日本の惨状なんだよ。
日本国が気に入らないのならとっとと何処とでも逝けよ。
君等売国ブサヨが大好きな地上の楽園にでもな（ｗ

わかったか、白痴君。


ん。

>>610, >>615
現在、日本に本当の戦争を知っている世代は８０代以上だよ。
だから、今の８０代が現役時代だった３０年前までは
日本は、割合まともな教育と外交をしていた。
日本がＤＱＮになったのは、それ以降。

政治家の野中や古賀、河野がえらそうに戦争体験を語っているけど、
あいつらは、戦争中は、まだ学童で、飢餓体験はあっても、
なぜ、日本が戦争に追い込まれたか理由は理解していない。

次の、団塊世代なんて、革命ごっこと反戦を混同しているだけだ。

結局、戦争を語るにおいて、野中から、２ちゃんねるの厨房まで
条件はまったくいっしょだよ。かえって、戦争に偏見をもつ、
戦時中に学童だった世代や、団塊世代のほうが害が大きい。

>>636
団塊の世代は戦後生まれ。

キリスト国家のアメが作った憲法なのに「政教分離」とはこれいかに。

>>637
何悔しがっているんだろうね。バカサヨはｗ
どうせ参院選で民主が惨敗したら、コロっと菅も岡田もクビになるのにｗ

　国　敗　れ　て　ジ　ャ　ス　コ　あ　り

>「よその国からああしろこうしろと言われ、今までの気持ちを
>　変えるつもりはない」と述べ、今後も参拝を続ける考えを強調した

他国の話もろくに聞いてない奴が
この現代社会どうすること何て無理だな
他国との協調性組まなければ、日本は一生独立国
だから、アメリカに良い様に使われるんだよな

>>644
ﾜﾛﾀ

>>623
参拝賛成＝右翼だって？
だとしたら日本には数千万人の右翼がいるね。
教育で子供を人質にして、勝手なことをすることが
個性教育と言ってきた日教組の罪はもっと重いよ。

シュレーダー首相がヒットラーの墓参りに行くようなものである。もっと
良識を持ってもらいたい。

>>643
ちょっとﾜﾛﾀ

>>640 まさに正論をはく人間は８０歳以上だね。

＞２００４年２月８日毎日新聞投書欄
＞「軍人と愛国心を私はこう思う」無職　岡田正次８２（東京都三鷹市）

小泉の断固たる態度、立派だが
それがどうして他の事になると骨抜き他人事になるのか
国民に痛みばかりしいる．．．

困ったサヨのケリー頼み、ってかｗ

おまいも「金正日総書記」「小泉さん」「ブッシュ」
って呼ぶクチか？>>637

そこまで言うのなら、きちんと8月15日に参拝しろよ。
小泉もなんか主義主張が一貫しとらんな。

>>645
？？？？＞日本は一生独立国 ？？？？
キミは日本が中韓の属国になるのを望んでいるの？

　本　音　が　出　た　な　。

小泉、見直した。
でも、郵政民営化は考え直してネ(*^дﾟ)b

>>650
海軍大尉の文豪も８０過ぎだったかな・・・。
童話「機関車やえもん」の著者でもある・・・。

>>625
ネタじゃなかったんだ･･･。
近いうちに、それに対する電波な反論が載るのかな。

小泉総理、岡田正次８２グッジョブ！

>>640
＞政治家の野中や古賀、河野がえらそうに戦争体験を語っているけど、
あいつらは、戦争中は、まだ学童で

悪い、一点指摘させてください。
野中は陸軍に招集されていて、内地で敗戦を迎えている。
ある凄まじく汚い手を使って南方行きから逃げたそうで、南方行きになった
野中の本来の戦友は殆ど戦死しているそうだ。
野中が汚い手を使って逃げた事を知る人間が死んでしまったので、選挙に
勝てたそうだ。

横からスマソ。

８／１５に行くってことなんですか？

>>651
実は、私もあなたと同じ感想です。
靖国では実に立派なんだけど…。

でも農水大臣の亀井は立派だと思う。
今日もアメリカの不当な要求を却下するのかな？

ちなみに日本の牛肉はアメリカにとって、全頭検査後も
輸入禁止規制されています。

>>656
ﾍｪﾍｪﾍｪ
あの本好き。

というか、ごく一部の人はともかく
実際に戦争で戦った世代の言う事って重みがあるなぁ…
>>597読んでつくづくｵﾓﾀ

>>654
実際に独立国の様になってきてるのは事実
理由がどうあれ、韓国やらで、ｳｻﾞｲと思われやすくなってるのは事実

>>657
岡田正次さんには申し訳ないが
毎日の撒き餌のような気がする・・・
たぶんこの正論に食いつくバカサヨがうじゃうじゃ出てくると
思うぞ。

　┌──────────┐
　｜ 　　　マニフェスト　　　　 |
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　　（　・∀・）　 　＜　小泉首相の相次ぐ靖国参拝をはじめとして、
　　（　岡田） 　 　 |　政府は周辺諸国の感情をまったく考慮しておらず、
　　｜ ｜　|　　　　|　著しく国益を損なっている。
　　（_＿)＿） 　　　|　その責任を追及し、小泉総理に辞任を要求する。
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　・・・そりは岡田屋益でわ・・・？　
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　　　∨　 　 　∧＿∧　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　（＃　　 ）　　　＜　　・・・（不況に苦しむ日本人から巻き
　　　 （, 　；） （ 　　　 ）　　　　| 　あげた利益でジャスコは中国投資か。
　 　　/　　|　　|　│　|.　　　　 | 　めでてーな。中国に何店舗あるんだ？）　　
　 〜（＿_,ﾉ　 （_＿)＿） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_94.htm
過去にいかなる条約がいかなる状況の中で取り決められていようと、
その解釈が今日における国内問題を是非する
決定的なアプリオリとなり得るというのは間違いである。
ならば、決して極論ではなしに、いったんとり決められた国際関係を
我々はある時点で解消するなり改定する自由も無いということにしかなり得ない。

いかなる人間も国家も
その過去に決定的に拘束されるなどいうことはあり得ない。
それは個人や国家の人格と尊厳に関わる基本的な問題である。
それを無視して保たれる国際関係なぞ隷属でしかない。
他国からいわれるまま、それをも無視して「靖国」を論じる者は

実は国を売っている者でしかない。

総理の靖国参拝は、トインビーが奇跡ともいった日本という近代国家建設の歴史的
功績への、子孫としての真摯な答礼に他ならない。それによる、功罪含めた自らの
歴史への自主的な認識を、いかなる他国他民族も損なう権利などありはしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎

ちょっと！
俺は１日本人として、参拝反対論者が多いことに、驚きを隠せないよ。
どうして反対なんだ？
あのな、俺らのじーちゃん達が、必死になって日本を守ろうとしたんだよ。
そうして今の日本があるわけじゃん？
彼らには罪なんてないし、日本の英雄だろ？
そう思わないのか？
それに、中国や韓国がガタガタ言うのは、日本を責める責任を得たいだけ。
日本の弱いとこに付けこみたいの。
無視すれば何も言わないよ。っていうか、日本の左翼が騒いでるだけなんだけど。

>>664
グーグルで検索すると次々ヒットするプロブサヨが大量に釣れそうな悪寒だ。

>>663
話がかみ合っていないようですが

もともと　日　本　は　独　立　国　です。

2ちゃんは今や右翼の精神的はけ口に成り下がってしまった。
外交的な明るいやつはこんなとこには来ていないので、
やっぱりオタクっぽいのが圧倒的に多いのだろう。
悲しいかな、内向きにしか発信できないこの媒体って一体なんだろう。

>>661
＞ちなみに日本の牛肉はアメリカにとって、全頭検査後も
＞輸入禁止規制されています。

それを報道してるのってあんまり見ないよな。
一刻も早く輸入再開を望むとかは時々見るけど。

スレ違いだが、不思議だったので。

>>643
地方交付金の関係があるから、今回の参院選はかなり自民党にとっては厳しい結果に
なると予想される。

岡田は靖国自体はどうだっていいんだよ。
一応保守派だぜ？
ただ、彼の実家であるジャスコが中国に進出してるじゃん？
ああいう独裁国家に大型店舗で進出するには、共産党幹部の顔色を伺わないと認可が下りないし、
意向に従わないと暴動が起きたりして、岡田家の財産が略奪されるだろ？

少しは岡田克也幹事長の気持ちも察してやれよ。戦犯なんかどうでもいいんだよ。
でも、何か言わないと在日中国大使にあわせる顔が無いだろ？

朝鮮人も満州人も台湾人も大日本帝国臣民です

>>670

共産党インターナショナルらしい発言でつね。

>>648 戦争犯罪者「トージョー」と、ジェノサイダー「ヒトッラー」とは
罪の重さが違う。トージョーの罪は戦争に負けたことであり、
古今東西、戦争に勝敗はつきものだ。

戦争に負けたのなら、ベトナム戦争のニクソンだって罪がある。
そのニクソンの墓参りをして、アメリカ大統領が糾弾されることはない。

>>669
藻前が話をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてるんだろうが。

>>670
>内向きにしか発信できない

外向きに発信するとこうなります↓

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire01.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire02.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire03.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire04.jpg
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire05.jpg

>>594
日本語と関係ない？
ああ、そうだね。日本人じゃない君には、ちょっと難しかったかな？

>>670
>>悲しいかな、内向きにしか発信できないこの媒体って一体なんだろう。

機関誌「赤旗」のことですね？

　昨晩レスしたのが遥かかなたに、、、このスレの伸び方ハンパじゃない。
いろんな考えがあるけどレスするような方は意識が高いはずなんだから選挙に
は必ず投票に行こうね。

438 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/11/25(火) 20:09 ID:Z8tFTHh+
今日の国会で、岡田幹事長が首相靖国参拝を中国に配慮して中止するべきだ、と
主張していたのには愕然とした。

439 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/11/25(火) 20:13 ID:5+s+ZBRv
>>438
その岡田幹事長が対米追従ではなく独自外交をするべきだと
さっきの国会で主張してたのでさらに愕然とした。

>>671
昨夜の11時半からのフジテレビのニュースで言ってました。
私もすごく驚いて、父は怒っていた。

こちらもスレ違いですんまそん。

>>678
＋建国義勇軍

「日本には死者にまでむち打つ感情はない」

小泉政権が倒れても原因は追及するなって事でつか？

>>673 じゃ、政治家やめて、実業家に徹すればいい。
実業家なら、ジャスコのために、日本の社員をリストラしても問題ないが、
政治家が、ジャスコのために、日本の国益を損なったら、それは売国奴だ。

>>659
うちのじい様も野中と同い年だと思うけど（大正１４年生）、
新発田の訓練施設に徴兵されて、そこで終戦を迎えた
らしい。この年代は紙一重で生き残った人が多そうだねぇ。

>>667
君が本気でそう思っているなら非常に頼もしいぞ。

>>668
自称「地球市民」がウジャウジャとねｗ

>>670
香山リカと同じ事言ってますね。
コピペですか？ｗ

内政干渉うざい

小泉がむばれ〜

>>670
君等にとっての永遠の天国、北の楽園にでも帰りたまえ。
無職で金がないのなら船賃ぐらい出してやろうか？


ん。

>>678
つくづくいかれた国ですな。

>>669
彼のいう｢独立｣は、日本語で言う所の｢孤立｣と思われる。

>>682
なぜ（●´ー｀●）？

>>670
右翼だって？
おれは、右翼は大嫌いだが、ここに来てる。
いままで、プロ市民に主導権を奪われていた
サイレントマジョリティーのはけ口とは思わんのか！？

中国市場はこれからどんどん発展するんだから
首相自ら日本製品をセールスしに行けよ
日本景気回復させる気無いんか小泉は

さすが墓を暴き死体に鞭打つ文化を持つ国ですな。
しかし他国に押しつけるのは内政干渉だわな。

>>664
毎日新聞を購読してるだけでも大したもんだ。
俺は毎朝、反日電波で気分を害されたくないよ。

r

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　A級戦犯であった岸信介が総理大臣になっているのは、
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　国会で戦犯の名誉が回復されているからなんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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というか、今回の一番笑えたところは岡田が「中国と韓国」
に限定して、靖国問題と戦犯の話を出したときだった。
お前は三国人の大使か？と思った。

>>697
そういえば、(-@∀@)でも、撒餌は定期的にあるみたいだねぇ。

>>681 ニュー速＋で、チョーセン・ネタどころか、シナ・ネタまで
禁止されたから、久々の関連スレで盛り上がっているんでしょ。

>>670
2chが右傾化してんのはマスコミは左寄りばかりだし、連中は都合の悪いネタはスルーするから。
ここは基地外も多いが良識派（ｗも多い。

　昨晩レスしたのが遥かかなたに、、、このスレの伸びはハンパじゃないね。
いろんな考えがあるけどレスするような方は意識は高いはずなんだから、選挙には
棄権しないで投票しに行こうネ！

>>695
お前みたいな無駄に年喰って生きてきた不要なゴミは早く芯でね。
今の日本は君のような何の価値もない無知無能を生かしておく余裕なんかないのよ。
先人を敬う気持ちすらない白痴団塊なんかはね。
　
おわかり？

東条を裁くんだったら日本人の手で裁くのが普通じゃないのか？
外国人に戦犯だっていわれてもねえ。

過去の偉人、英雄なんざ全部戦犯じゃねーかｗ

>>673
ジャスコのために媚を売ってるとすれば益々許せんよ。（ｗ

つか、最近鳩山兄の躍進振りが目に付く。
サヨだと思ってたら保守なんだな。

(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

朝日新聞の記事
ttp://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html

>>692
やっと納得できますた。ありがとね。

そっか「孤立」ね。うん「孤立」しちゃﾏｽﾞいよね。

だからG７とかサミットに参加しているだけどね。
領土を侵略する輩に媚びを売ることが友好なら
そんな友好はイランわな。

当たり前のことを当たり前にいってくれた。
小泉、説的好！

>>695
金のために国を売るのは、まさに売国奴。

>>700
結局ジャスコのため、だけの発言だからな＜岡田
奴は絶対に本気で中韓のことなんて考えてないさ。
専らジャスコの利益のみｗ

>>678
これってどこの国なの？
人として最低ですね。

>>670

自国を尊重できない人間は外国からも信用されない。
自国に唾を吐きかける人間が外交について云々するのはちゃちゃらおかしい。

>>714
バ韓国でしょ。

ジャスコのような２流スーパの利益と国民の利益は一致しない。

よく言った！小泉！
反日民ﾁｭ党の議員ドモは、小泉の爪の垢でも煎じて飲んでろ。

中国がいい市場なのはわかるが、
それとこれとは別だしな。
中国人は利益になるなら日本とのビジネスを続けるだろうし。

アメリカと中国のどちらと同盟関係を結ぶかということを選択するなら
私はアメリカのほうがいい。

中国は一党独裁の政権下で言論の自由や人権が蔑ろにされてるということが
中韓寄りの日本メディアを通じても感じられるし、
アメリカでは国としての行動はともかく言論・人権に対して議論ができる状態にあるから。

>>714
斜め上の民族。そういえば、米国が基地撤退話の時も、「米国撤退するな」と「デ　モ」を
繰り広げていたね。

>>717

民主党の岡田が、３流政治家というだけで、ジャスコはいいと思うよ。

ジャスコに行った時、
野菜コーナーで客が、中国野菜は農薬だらけだやだ、
と言いながら日本産を探している人がいて。
なんかよく分からないが笑ってしまった。

>>678
秀吉まで燃やしてるのかよ…

外交問題であることにした時点で敗北。
朝日も韓国中国の利益になるように行動してるね。
閣僚の就任の記者会見でかならず聞く。アホすぎ。

ジーク イオン！

これ読んだヤシいる？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872332369/qid%3D1076465682/250-3979031-6683452

>>724
多分あと1000年経っても燃やしてると思うぞ

>>720
確かにね。
文革の名の下に大虐殺するような国だからなー。

>>720
アメリカも9.11以降怪しくなっているけどなｗ

個人的には今後は中国と仲良くした方が得策だと思うけどな、資本主義
化したら市場規模はアメリカと桁違いだしｗ

>>699　一応
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

谷沢栄一だったかな、
「中国韓国人には時効という概念がない。」
妙に納得した記憶がある。

8月15日に行ってくれりゃもう文句無いんだけどね。

こういう点は小泉になにも不満なところはないんだけどな

これが管なら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟДﾟ)))))))

>>723
その客は、もしかしてネラーか？

>>678
「内向きに発信するだけ」のほうがなんと健全的なことかｗ

>>729
どこかで、読んだが中国と米国の冷戦が始まっており、
最悪二国間の戦争も危惧されていると、言っていたね。

>>678
最低の民族ですね。

>>699
ｰ┼ ー　　| ｌｌ　　　 l｜　 l｜　二　‐┼ｌｌ　　　 /‐┐ ー　　二二ｌｌ　　￣７　‐┼┐ ､＿_ l７l７
／l　＿ノ　|＼　ウ ﾉ レ .ﾉ レ　_ノ　 ┼‐　ツ　 ＞′＿ノ　_ノ　　 イ　 /＼　/　｣　　　　O O

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　

アメリカでは犬は家族の一員だが、中国では食べるものである。

>>734
国会前の広場にのむひょんの銅像を立てようとか言い出し可燃。

>>730

ア

個
化

　　　　　？

魂を売ってまで支那畜と商売したいと思う奴は少数だろ。
岡田ジャスコや奸は江沢民のケツの穴でもなめてろって事だ。

>>735
ふつうのおばはんだった。
１人でなく数人聞いたよ。
結構、主婦の中では健康意識たかいから、中国農薬有名だよ。

小泉は鬼畜米英殲滅の思いを残して散っていった英霊たちに
米の属国から抜け出せない事を謝罪しに行ってるに違いない

>>737
日本を巻き込まないで欲しいものだ。

>>730
外交的に仲良くするのと、同盟を結ぶのは別だと思うのです。
同盟は国を守るための連帯が主だと思ってるから、
当面背中をあずける相手は
「普段悩みごとを相談できる相手」であってほしいし、
「金銭がらみで交渉するとうまみがある相手」は
身内ではなくお客として応対するでしょう。

にほんは　きもちのわるいくにぐににかこまれています

にほんが　かわいそうだなあと　おもいました

小泉たたきも完全に失敗に終わったな。

中国では犬を殺すことと日本人を殺すことは大して差がないらしい。

…どっちも罪には問われない。むしろ喜ばれる。

単位いくつ取ったの？

>>744
図らずも〜ってやつだね。
でも、そのおばちゃん達、民主支持だったら笑えるなぁ。

>>730
＞資本主義化したら市場規模はアメリカと桁違いだしｗ

中国のODAはアメリカの１０分の１だけどな。
ついでいうと、資本主義化してあの大量の農民を支えられるのかどうか。

>>747
まあ中国はアメリカと違って背中に隠れる相手にはならないだろうなｗ

でもEUみたいにアジア経済圏構想なんてことになったら中国は重要な
パートナーになるだろ？

小泉 GoodJob！！

>>750
言うまでもありませんが、それは大嘘です。

おばはんの間にも２ちゃんねるが流行ればいいんだがな。

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　 ∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

まあ中国人でも日本人でも色々な人間いるわな

>>746
思いっきり巻き込まれると思うよ。韓国から米軍完全撤退を思案中なのは、
韓国に戦略的価値がないから、日本は一部撤退なのは韓国がどうでも
良くなったから。元々沖縄の海兵隊は、朝鮮戦争勃発の際に韓国に
乗り込む為の部隊だから、韓国がどうでもいいなら撤退はある罠。

んで、話によると太平洋諸島や台湾等の問題で、戦端が開かれる
可能性があるとか・・・。日本は、太平洋の北アジア方面の最重要
拠点だから、台湾での戦争の際は巻き込まれるのでは？と思います。

ここで「天下三分」の計ですよ、みなさん。

とりあえず
中国へのＯＤＡやめようよ

>>754
これは単なる個人的直感なのでスマソ。
アジアの経済圏構想なんて今は有り得ない気がする。
巨額のODAを受け取るだけ受け取って、さらに恫喝するような国と
一緒にやっていくのはムリポ。

>>730

＞資本主義化したら市場規模はアメリカと桁違いだしｗ

いつも自分が一番と無反省な国民性を持ったままでは、市場規模がいくら大きくても国際市場からは見放されます。

>>753
産業構造が変化して一次→二次→三次って流れていくだろ。
日本もそうだったし。

靖国・小泉を語る以前に
中国の言うことを聞く必要はない。

スレが落ち着いて来たな。

Ａ級戦犯って言っても戦ってた相手側の基準で選ばれただけなんだよな。
きっと連合国にとって不都合な人達だったのだろう。
逆に、日本敗戦に貢献した、本当の意味で日本人にとっての戦犯は
お咎めなしだったんだろうな。よくやったって感じで。

朝鮮半島出身者たちの狂信的反政府テロ組織であった
長州藩の戦没者を祀った招魂社をルーツとする
靖国神社なんて潰しちゃってよし

小泉は、そこまで言うんだったら八月に参拝してほしい。

>>754
中国の一党独裁、韓国の反日教育がなくならない限り
アジア経済圏構想がＥＵレベルまで完成されるのは
現在は無理だとおもうし、
最低あと１００年くらいは必要なんじゃないかとおもう。

もちろん、中韓との対話は必要だけど、それは自分をまげて媚びへつらうのではなく
日本とはこういう国でこんな文化をもってるんだけどね、って主張するのが
失礼のない対話というものだと思うのです。

「親の仇の遺体を墳墓から引きずり出して鞭打った話」は史記に記録されている。
中国・朝鮮と日本は宗教観が違う。

自殺者が出ても「改革が順調に進んでいる証拠」とかいってたのでは。

日本は中国には明らかに侵略してるからなぁ。
A級戦犯が合祀されてる靖国へ日本の総理が堂々と参拝するのは
いかがなものかと・・・

その通り！小泉総理頑張ってください｡
建国記念の日おめ。

アジアの経済圏はEUのようなｶﾞﾁｶﾞﾁにはならないよ。
緩やかなドルと円が共存する経済圏になって行くと思う。
そのほうがアジアらしい気がする。

>>774
なにが問題なのか分かっていないバカですかw

ジャスコは上海店で失敗したくせにまだ懲りないのかな？

大体“上海駅前”とかいって宣伝してたけど，上海駅の周りなんて浮浪者ばっかりなのに．．．。

小泉は自衛隊のイラク派遣について国民に十分説明した。
しかし、中国向けODAについては全く説明しておらんぞ。
一体何に使われて、何の役にたったのか説明せよ。

>>754
ビジネスに過去の歴史等を持ち出す国はパートナーとして成り得ないと俺は思う。

http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/
一例を挙げると、先に紹介した徴用令状を突きつけられ、手錠をかけられ日本の炭坑に連行されたという話は
、朴慶植編『朝鮮人強制連行の記録』に掲載されている金大植という人物の手記からの引用だが、
手記の原文を読むとこの人物が徴用されたのは昭和十八年二月の話となっている。後に述べるが、
朝鮮半島において「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたのは昭和十九年九月以降のことである。
昭和十八年段階では軍関係がごく少数の徴用を行っていたが、徴用先は海軍工廠などであって
炭坑ではない。また原文では七回も徴用令状（正しくは徴用令書）を受けたにもかかわらず逃げていると
語っているが、徴用拒否が事実だとすれば、一年以下の懲役である。

>>760
沖縄近海での局地戦で済むといいよなぁ。
沖縄県民も防衛施設の建設を東京に打診した
方がええと思うねぇ。シェルターとか。

防衛に無頓着のまま、いざとなったときに「沖縄
の惨劇再び！」とか言っても困るからな。

>>764
中華思想ってアヘン戦争で吹っ飛んだんじゃないの？
蒋介石も「我々は弱国かもしれないが、歴史に対して責任がある」って
いって対日運動してたみたいだし。

>>771
ビジネス面で相手にする中・韓人はまともなんだけどねぇ〜。
どこの国でも大騒ぎするのは馬鹿な貧乏人ｗ

いい加減中華文明への幻想を止めないか？
見ててすごく痛々しいよ

神道キチガイ、靖国キチガイが、また、エンドレスな議論してるなあｗ

いいかげん、中国をダシにして、靖国の国家護持化を進めるおまいらの
馬鹿げたやり方やめてくれないか、と思う今日この頃

中国以外では肉親は家族だが、中国では食べる物でもある。

>>776　
今でも韓国の通貨は日本が保証しているけどな。
ウォンって国際通貨じゃないから。

あーそういえば野党が中韓向けの資金提供の中身を追及するっていう姿勢はないのね。
偏ってるなぁ。

今現在、インド（未遂）・モンゴル・ウイグル・チベットを侵略してる中国にいわれる筋合いはねえ

>>754
>でもEUみたいにアジア経済圏構想なんてことになったら中国は重要な
>パートナーになるだろ？
とりあえず、中国含めた瞬間に中国しか旨みありません

日本はまだ良いけど、中国に隣接している国はキツいな

>>785
傍から見てると気違いは君だけさ。

（略）　
　十月中旬に残りの五百戸が民間商船によって運ばれることになっているが、最もニ
ーズの高い仮設住宅が合計千戸では実は十分ではない。トルコ政府が経費の大部
分を占める運賃を負担してでも別に千五百戸を日本に要望している。
経費は約五億円程度である。
　三千九百億円の対中支援を示された江沢民首席は感謝の言葉ではなく「評価する」
の一言であった。
　わが国に向けて発射したテポドンをついこのあいだまで「人工衛星」と主張していたはずが、
いつの間にやら「ミサイル」に変更し、交渉のカードに使う国に千二百億円もの軽水炉建
設費用を出すことを考えれば、わずかな費用である。直接、間接に日本国民の金を活用するなら、
日本の支援を喜んでくれる国に向けたい。
　同様に台湾大地震に対しても、わが国は最大限の支援をすべきである。
今回も万の単位で残っている兵庫の仮設住宅の提供は現地のニーズにぴったりだ。
輸送は国別船籍数世界最多の台湾自身が行う。
恫喝に屈したり、国益を無視した対外支援を考え直すべきである。
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990927.htm

ＯＤＡは本当に感謝してくれる国に贈りましょう

>>774
シナ事変は中国が挑発したものだと何度書けばいいのか。

>>787
韓国・朝鮮人が日本で傍若無人にふるまうのは、日本人が親切にしすぎて
調子に乗ったからだろう。これは日本人にも責任がある｡
野生の猿に、可愛いからといってエサをやりつづけると、
それがあたりまえと猿は感じ、やがては人間を襲ってでもエサを奪うようになる｡
だから彼らに対しては、これからはそのような特別扱いをやめるべきだと思う。

>>783
＞中華思想ってアヘン戦争で吹っ飛んだんじゃないの？

どうやらそうでも無いらしい。色々本を読んでいると今も世界の中心は中国。

>>771

アジア経済圏は3カ国除けばいいだけ。
(うち1〜2カ国はほっておけばもうすぐなくなる)
無問題。

（歌）　君は人のために死ねるか
（セリフ）　君は人のために死ねるか
（歌）　あいつの名はポリスマン

（歌）　許せない奴がいる
許せないことがある
だから倒れても倒れても
立ち上がる立ち上がる
おれの名前はポリスマン

>>779
自民ODA族議員と役人の懐が肥えたｗ

>>765
産業構造に急激な変化が起こる前の今でさえ人口移動が問題になっているのに、
今の状況で資本主義化なんかしたらどうなることやら。

>>771
多分、媚びへつらってる香具師らは、1mmも自分をまげてないと思うが。

最後の牛丼食いに行ったりして。福田のコメントは面白かった。
この件では日米は引かないな

聖徳太子以来千年以上に渡って
荒御霊であり祟り神である神道の神々が
仏に帰依する事によって国家鎮護を行ってきたのに
神仏習合をやめて廃仏毀釈を行ったために
敗戦する事になってしまった
靖国神社を靖国寺にすべし

>>782
ああ、それは大丈夫。米国が唯一恐れている海軍は海自らしい。
なんでも、演習において海自のヘリが米空母の撃沈判定を出したとか・・・・。
たぶん、中国は渡ってこれない。
空自に至っては、米国の戦争経験者であるエースが駆るF-14を、
F-4で撃墜したらしい。んで、そのF-4パイロットは教官であり、
訓練中は敵機となり、訓練生を扱くとか・・・。

>>793
>シナ事変は中国が挑発したものだと何度書けばいいのか。

自作自演で鉄道を爆破させた関東軍の行為が中国の挑発　?

君は馬鹿かね　? w

>>785
いいかげん、靖国をダシにして、日本の弱体化を進めるおまいらの
馬鹿げたやり方やめてくれないか、と思う今日この頃

>>798
そういう膿も出してくれたら小泉は神

小泉の元にメーソンからの指示書が届いたようだな。

反日反靖国　ＮＨＫ教育の　石澤典夫の美術は　もともと　政治利用が横行してる
在日のアンシュビッツなんか　見たも無いわ

>>803
今はミサイルの時代だからねぇ。
当然米軍基地がある沖縄は狙われるでそ？

>>765
とりあえず、幾つかに別れないと無理ですよ
人口もそうだけど国土が広すぎます

日本と比較するのは前提条件が違いすぎる
ので、あまり役に立たない

>>799
人口移動の前に一人っ子政策で人口構造に人為的にダメージ与えてる
からな、資本主義化による所得倍増を達成しないと大躍進並みの餓死者
が出かねん、つーか一度上海行ってみろよ、とりあえず見た目はすごいぞｗ

>>803
すげーな、オイ
ファントム無頼かよ
神田＆栗原かよ（ｗ

糞小泉は生きている人間には平気で鞭を打つ！

全くだ。甘やかした子供の態度と一緒だ
日本が非にあるにせよ。どれだけ援助してきたか少しふまえてくれてもいいもんだ

>>804
蘆溝橋←読める？

小泉になってから中国向けODAは4割削減されたけどな。
国連負担金も25％削減する事を今検討している。

中国向けODAはとっとと廃止しろと言いたいけど。

>>803
やはり、海自ってすごいんだな

>>807
マス板から出張ご苦労さん。あんたに最近、風当たりが厳しいじゃん？

机上演習では中国海軍のサンバーンには対応困難
第七艦隊は15分で壊滅的被害というのが出てるのだが…

>>804
それは満州事変じゃないか。
満州はもともと清朝の土地だ。
清朝の土地に清の皇帝を擁立しただけだ。
現在のように中共に支配されている状態の
方がよほど侵略状態だろう。

>>812
　庶民と胡麻は搾れば搾るほどいいからな

>>814
ボケ　!
柳条湖事件の話をしとるんだわ　w

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　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
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朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文

ドイツはナチズム
イタリアはファシズム
日本はヤスクニズム

>>823
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AgtZ%2BLC1Y

チョンに譲歩しても調子に乗って、次々に無理難題を押し付けるだけだ。
参拝中止は国益を損なう。
サヨの言う国益って何だよ？

>>812
いいよ、自殺して。

821 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/02/11 11:41 ID:ozV29OVp
>>814
ボケ　!
柳条湖事件の話をしとるんだわ　w

　↑

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉は｢釣り」がうまいな。

>>819
そんな言い分が通じたのは日本国内だけなんだよ。
日本は何故、国際連盟を脱退したのか勉強しろ　! w

■NHKの不可解な放送決定に海外ドラマ視聴者が激怒！！■

2004年4月からNHK総合で放送予定だったER8の代わりに、冬のソナタを放送開始決定。それによってER8は10月に放映延期。
10月に放送予定だった「ザ・ホワイトハウス３」は放送中止に。
冬のソナタ住人が「ホワイトハウスなんて放送終了になって当然、ERは後回しｗ」と言い出して
これに激怒した、ザ・ホワイトハウスファンが冬のソナタに宣戦布告！

http://www.nhk.or.jp/kaigai/form/webmail.html
ここからみんな文句送ってください。
このNHKの暴走に対して強い態度で抗議しよう！

【芸能】１万９５００件の声　「冬のソナタ」春からＮＨＫ総合で毎週放送[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075980250/l50
【NHK】海外ドラマ板住人が冬のソナタに激怒！！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076117431/l50
*･゜ﾟ･*：.｡. 冬のソナタ・14 .｡.：*･゜ﾟ･*
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1075610185/l50

>>811
あれは面白かったな、エリア88は深夜アニメでやってるみたいだが・・・ｗ

>>816
どんなに優秀なパイロットが1人居たとしても戦争には勝てんｗ

太平洋戦争の開戦の責任は日本を追い込んだアメリカのせい

とすると、
日中戦争の開戦の責任は中国を追い込んだ日本の責任でよろしいですね？

>>825
サヨの国益＝日本赤化

>>828
ええアンディ君並です

だいたい、ネオナチとかに文句言うユダヤ人もおかしいんだよな。
人のやることにいちいち口出すなっていうんだよ。

>>829
アメリカが日本への石油の流れを断ち切って孤立させたからだろ

>>831
一度だけたまたま起きてて見たけど
あのアニメは終わっとる。

／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
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　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　天皇誕生日を欠席！
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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
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朝鮮日報　白真勲　天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国　大阪民団　松下電器　平野博文

>786
三国志にそんな話があるよね。
家の主人が妻を殺して劉備に食わせた話。

早速抗議来た

>>831

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　　
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　| 　全くだ
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ 　　　　
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣ヽ 　　　　　　　
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､

そうだ皆で靖国参拝して鬼畜米英殲滅を誓おう

反日反靖国　ＮＨＫ石澤典夫　　夢の美術館 朝鮮人井川遥が好きな　わけは
建国記念日えのいやみか

反日反靖国　ＮＨＫ教育の　石澤典夫の印象派１００選のつかわら方
反日反靖国　ＮＨＫ教育の　石澤典夫の反建国記念日宣言と見たぞ
印象派１００選の政治利用だ

>>829
でも満州事変後に日中関係は一時的に好転してるぞ。
停戦協定も結ばれてるしな。パル判事も満州事変と
シナ事変は分けて考えるべきだと主張してるし、実際、
石原莞爾は戦犯として裁かれていない。

>>836
アメリカ人の中にも「パールハーバーはアメリカが石油をとめたせいだ」と、日本を擁護する人間がいたんだよね。つうか無用な戦争に巻き込まれたくないので、対日強硬論を警戒していただけなんだが。

gtZ+LC1Y賛同者がいないのに必死ですね

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AgtZ%2BLC1Y

>>832
これは旧日本陸軍が組織にとって最も合理的な行動をとったにすぎない
って言ってるよ、つかこの人のコラム面白いから個人的に好きｗ

第３回　責任から逃走し続ける組織の病理
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030513/index.html

首相発言は非常に遺憾　Ａ級戦犯合祀で中国次官
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004021101000331.htm

川口順子外相は１１日午前、中国の王毅外務次官と外務省で会談した。
王次官は小泉純一郎首相が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に「抵抗感はない」と明言した
ことについて「非常に遺憾だ。不満を表明する」と批判。これに対し外相は「首相の気持ちは
戦争で犠牲になった大勢の人々を哀悼することにある」と述べ、理解を求めた。

また王次官は外相の４月訪中を要請、両国で具体的日程を詰めることになった。外相は温家宝
首相の訪日に期待を表明した。
北朝鮮の核開発問題をめぐり２５日から北京で始まる６カ国協議に関し、外相は「日本中が６カ国
協議の成果に期待している。拉致問題の解決に引き続き協力願いたい」と要請。王次官は「中国は
主催国として最大限の努力を払う」と述べた。


2004年02月11日水曜日

>>日本には死者にまでむち打つ感情はない。

ああー
まさにコレだよ、俺の言いたいのは。
小泉さんすごい。まじ応援する。


中国の歴史じゃ、支配者が変わると敵対勢力の虐殺・処刑は当たり前のように行われてたからね。
日本人の気持ちは分からないだろうな。

>>844
東京裁判は柳条湖事件まで遡及して訴追してますが何か　?

「あ」さんがマス板から出張してます。何でここ来たんだろ？

その前に日本はチベット大虐殺と非難しろ。

中国軍は問題ない。
制空権を支配した所が制海権を支配できる。
生涯で一人３回しか飛行訓練を行わない支那空軍などたかが知れてる。
１対１０でも勝てる。

東京裁判・・・・

>>845
その敵歴史が動いたでやってたけど、ハルは直前まで日本側に譲歩する
つもりだったみたいね、日本側は諜報活動でそれを知っていたから強気な
姿勢を取っていたのに、ハルノートが出てびっくり！だったらしい・・・。

日本とアジアの為に戦って散っていった方々の霊に
感謝の祈りを捧げるのは、当たり前の事じゃないか。

アメリカや、中国、韓国の各国独自の宗教的行事を伴った
戦死者参拝行為には文句を言わないのに
（それが内政干渉になるのを知ってるから？−−−まさかねｗ）
何で、日本のことになるとそうムキになるのかな。
一体、靖国神社参拝反対を唱える連中は、どこの国の人間かね。

>>848
早速ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━!!!!

喜ばしい事です。

>>832
泥沼の内戦を続けていた中国が何時日本に追い込まれたんだ？

>>851
有名人？

>>832
日本を挑発したのは中国じゃないか。
日本はシナ事変に関しては不拡大方針だったぞ？

もう対立しようか

イラク派兵反対の朝鮮総連の肉便器　吉永さゆり
イラク派兵反対の朝鮮総連の肉便器　吉永さゆり
イラク派兵反対の朝鮮総連の肉便器　吉永さゆり

というか、バカ岡田は、６カ国協議まで妨害しようというのか。

とんでもないバカだ。早くやめろ。

靖国神社を政治問題にする売国政治家め。

>>859
3年以上>>843のようなコピペをマス板で張りつづけている廃人さん

アメリカとの世界最終戦争のために
中国を味方につけとけよ

>>848
早速ﾂﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

これがその時歴史が動いたハルノート編のソース
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0312.html#nichi

>>860
盧溝橋についてのソース
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0307.html#ro

一応中国に対し講和を持ちかけていたようだが
講和の条件が中国に対する要求の羅列の上
複数のルートで要求内容がバラバラ・・・
相手の不審を招いても仕方が無い。

>>670

あのさ〜
たまにこういう発言見るけど・・・
ここでの発言は世界規模で閲覧可能なんですが・・・

>>869
日本語という強力な暗号化が成されており、海外での解読は
大変困難ですｗ

>>870
それって日本語で話し合ってる限り、世界に向けての発言になるはずがない、ってこと？
>>670の意図とは随分かけ離れている気もするが。

>>865
中国なんて人が多いだけの軍隊なんかいらんだろ？
日本一国のほうがまだまし

でも世界は滅びるよ

>>865
二次大戦の時は内乱で（ry

>>871
ただの冗談だ、あまり追求するなｗ

売られたケンカは当然買うべきだ

>>866 過去ログ読んでないからよくわからんけど、自分でﾂﾚﾀｰって叫ぶのはかなりｶｺﾜﾙｲ

まあ日本語は難しいからな。おまけに２ｃｈ語も混ざってるから機械翻訳じゃ（ry

岡田は靖国自体はどうだっていいんだよ。
一応保守派だぜ？
ただ、彼の実家であるジャスコが中国に進出してるじゃん？
ああいう独裁国家に大型店舗で進出するには、共産党幹部の顔色を伺わないと認可が下りないし、
意向に従わないと暴動が起きたりして、岡田家の財産が略奪されるだろ？

少しは岡田克也幹事長の気持ちも察してやれよ。戦犯なんかどうでもいいんだよ。
でも、何か言わないと在日中国大使にあわせる顔が無いだろ？

まあ、一番批判されるべきなのは民主党の岡田だよな。

わざわざ6ヵ国協議の直前に、靖国云々とか言い出しやがって。
中国様からの圧力＆6ヵ国協議の失敗を狙っているのがミエミエ。
中国はまた国民が騒ぎ出すから、一応日本に抗議しなきゃいけなくなるもんな。
岡田は芯まで腐りきった野郎だよ。

>>867
内地師団の派遣は取りやめてるよ。

>>876
少し前くらいは読んで欲しかった…(´･ω･`)

小泉発言で中国が釣れてるなぁ、と。

>>880
なんか軍部より政府の方が乗り気だったみたいね。

石射猪太郎（当時、外務省東亜局長）
「官邸はお祭りのように賑わっていた。政府自ら気勢をあげて、事件拡大
の方向へすべりださんとする気配なのだ。政府自身先手に出る方が、か
えって軍部をたじろがせ、事件解決上効果的だという側近の考えから気
勢を示したのだといわれた。冗談じゃない」
（石射猪太郎著『外交官の一生』より）
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0307.html#ro

地方や弱者は言うに及ばず
殆どの国民を鞭でしばき回してるみたいだけど。
一方で奥田や外資だけは途方も無く優遇してるし。
子鼠のやってる政策細かく見て行く
ととても日本全体の事を考えてるようには思えん。
財政や税制、教育なんか見てるとわざわざ弱体化しようとしてるとしか思えんのだが。

中国対米国の論争は

【軍事】韓国軍 空中警戒管制機(AWACS)の導入を計画［02/05］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076029653/l50

で、軍板の人たちが論争していたよ。結局、中国は勝てないで終わったけど。

エリア88でテロ朝がサブリミナル疑惑

【歩毛門】テレ朝がサブリミナル【オウム】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076328946/l50

テロ朝アニメOPサブリミナル祭り
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076083423/208-

問題のサブリミナル部分
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040208144952.jpg

キモイよ。死体連想させるようなマネキンに
真珠湾、9.11を連想させるような新聞記事etc･･･。

子鼠男今日もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>882
ま、現地で成立した停戦協定を破ったのはシナの側だけどね。
日本側は３週間ほど耐えたんだけど、ロウボウ事件と広安門
事件があって、ついに耐え切れなくなったんでしょう。

小泉は調子に乗りすぎてる。
何でここまで来てしまったのか。
ここまで露骨にやる必要があるのかが分からない。
仮にも日本の首相なんだからもう少し考えて発言して欲しい。

今日は在日が多いな。

「こら、チョン助！わめいたら腹減るぞ。はよ、人帰せや。アジアのシロアリがぁ！」

売国奴に抗議したいのですが、どこにすればよいですか？

つーか内政干渉甚だしいな

内政干渉を容認するような岡田の発言は、日本の国会議員として責められるべきなのだが。
マスゴミは静かだね。小泉の発言は晒すくせに。

岡田はテレビ中継のある国会で質問するときは、必ず靖国の事を聞く。

もう、ジャスコで買い物するのはやめた。

>>888　
ここまで露骨？　　
中国の犬のアホ民主党議員が、この時期に何の関係もない靖国神社の
質問をしてきたから、小泉は極々当たり前の答えをしただけ。

コイジュミも最近神発言乱発してるけど、行動で示してくれよな。

AWACSといえば…
むかしむかし、「NO!AWACSの会・浜松」にはｂｂｓがありますた。

しかし、ひとりの漢によって閉鎖においこまれますた。
詳細は、
飛行機のお話
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crm.html
の
戦闘機基地訴訟について考える。その２
戦闘機基地訴訟について考える。その３
戦闘機基地訴訟について考える。最終章

を参照して訴訟団のキチガイデムパサヨクっぷりを
心ゆくまでお楽しみください。

満州事変はそもそも中国共産よりの満州軍閥の挑発が原因。

>>887
停戦協定を結んだその日に７月１１日、近衛内閣は、閣議で現地への増
援部隊派遣を決定、その決定を大々的に発表し、中国に対する強硬姿
勢をあらわにしたとあるが・・・？
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0307.html#ro

まあ川口のNHKアーカイブスに行って一度現物見て来いよｗ

>>884
まぁかの国はいくら装備をあてがっても運用がアレなので…

先日、横山光輝「三国志」全６０巻を読みました。
その感想は

　「どれだけ偉大な人々でも、必ず最後には死ぬ」
　「苦労して建てられた国でも、子孫がそれを忘れると必ず滅びる」

ということです。

今日は建国記念日です。
先の人々がどれだけ苦労して、何の資源もない極東の島国を
世界有数の先進国にしてくれたか考えてみませんか？
　　　　　　　　_ .,,_.._
　　　　　　　 / ● / 〃
　　 　　　　 /~ ^ ~
　　 (・∀・)ﾉﾞ

>>900
7月10日　中国軍、停戦協議で約された撤退をせず挑発行動を続け、さらに
　　　　中央軍北上の報も伝えられたため、日本政府は関東軍より二個旅団、
　　　　朝鮮軍より一個旅団、内地三個師団の派兵を内定。
7月11日　差し当たり内地３個師団の派兵を閣議決定し、これを公表。
同日 夜8時　現地停戦協定成立のため、内地師団動員を見合わせ。ただし、
　　　　在南京武官より南京統帥部が飛行部隊と中央軍四個師団の河南省北部
　　　　への集中を命じたとの報があり、満鮮の部隊は予定通りの行動をとら
　　　　せることとし、この旨を命令。
7月13日 午前10時　北平大紅門通過中の天津砲兵連隊第二大隊修理班が中国兵に
　　　　より襲撃され、４名が爆殺される。（停戦協定が破られる）

>>893
訂正
×内政干渉を容認
〇内政干渉を促進

>>895
ぜひともダイエーでよろしくｗ

>>883
　　や
　　の
　　で
　　の
　　　も
　　や



岐阜人？

ジャスコで万引き〜♪

>>900
結局、内地師団の派兵が行われたのは7/27になってからだよ。
それまでに何度か取りやめになってる。
7/25と7/26にロウボウ事件、広安門事件が起こっている。

>>900
おれその番組みたけど、通州事件の被害者を「日本の兵隊」とかなんとかいって、民間人の被害者
について触れなかったので、バイアスを感じてあんまり信用してない。
＞その決定を大々的に発表し、中国に対する強硬姿勢をあらわにしたとあるが・・・？
これだってそれまでのシナ側の言動を説明しないでいうのはフェアじゃない。
そもそもシナ事変については、上海包囲の国府軍が一番いけない。

現人神語る戦勝銀板鏡御神体語る神社恐れ多くも軍部厚生省宮の司がかみのやしろ語るサクラジマサイゴドンの参拝に
　ついて「大英帝国の王国からああしろこうしろと言われ、今までの英国国教会の着ている服をまねっちヒロタ中将東条イソロク食いっぱぐれ敗戦神社のバラバライモグンタイ気持ちを 変えるつもりはない


とやさしいひとにむかってならいってみたいんだろう。

>>900
それについては矛盾が指摘されている。
停戦協定が結ばれた後なのに「事件解決」には増援による脅しが必要、と。
タイムチャートが狂っている。

むっ、いいこと言うなあ

荷物纏めてさくらｊｉｍａにかいれ

小泉好きになったよ。次の選挙も絶対自民党に入れます。
政治家が言葉を誤魔化さずに話してるのに感動したよ。
いつもは怪しい答弁もあるけど靖国の答弁は本当に良かった。
岡田がﾁﾝｶｽみたいに見えたよ。（岡田も仕事だから責めようとは思わないけど）

>898
その２かその３で文字大きくしたりしての煽りに(´ρ｀)ｱｳｰ
クソゲーレビューか？
たまに出てくる嫌味というか相手を陥れようとするような
やな言い回し

どっちもどっち軍オタブサヨ双方逝ってよしという感じですが＋＋

>>915
書き方は確かに管理人に痛い部分があるが
内容はブサヨが圧倒的にキチガイだと思うが。

自分>>900の番組観た後、あまりの偏りっぷりに
NHKに抗議の電話したぞ！
それほど非道い番組だったぞ！

停戦協定ってものを理解しとらんな。＞911
あくまで停戦しましょうであって、戦争はもうしませんじゃないんだろ。

通州事件って、戦前生まれの父に聞くと
「ははは、犠牲者3000人と報道されてね、でも実は３００人だったんだ。」
と笑う。
300人でもひどいと思うけど、それを奇貨として侵略に転用してった日本もどうかな、と思う。
誇張しなければ被害者面ができるのにさ。

>>918
それどこの新聞なの？
私が見た昔の新聞ではちゃんと「３００人ほとんど殺される」みたいな書き方だったけど・・・

>>914
>岡田がﾁﾝｶｽみたいに見えたよ。（岡田も仕事だから責めようとは思わないけど）

ええー？中国の御用聞きやってるんだよ？

>>918
通州事件はもともとキトウ保安隊のやったことなので、
蒋介石との戦争を正当化する理由にはならんのでは？
実際、通州事件の直後に、わが国は船津和平工作を
試みているわけだが。

その後、事変が拡大したのは上海事変のみ。
わが方から仕掛けたということは俺の知る限りではない。

>>918
そうだな。だがこの事件自体は一応これで解決を見ている。
中国軍が再度攻撃するまではな。
増援は協定前に決められたもので戦線拡大を目的としたものではない。

国司が骨拾い合い藩士故郷の土に届ければ孝をなす事が出来る。寝た子を起こすな。
アジア分裂の作為に乗り易い色気多いお人だ。

首相が建国記念式典を欠席　自民初、あいさつ代読
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004021001003961.htm