【社会】「気象を甘く見ていた」　関学ワンゲル部員が会見

1 ：ちぃφ ★：04/02/10 22:18 ID:???

関西学院大ワンダーフォーゲル部員１４人の遭難で、
救助された部員のうち文学部３年竹田祐麻さん（２０）＝大阪市阿倍野区＝ら４人が１０日、
福井県勝山市役所で記者会見し、遭難当時の心境について
「気象を甘く見ていた。救助のヘリを見た時は『やっと帰れる』と思い、うれしかった」と語った。
主将の法学部３年野田悦史さん（２２）＝兵庫県西宮市＝は福井市の病院で
「多少おごりがあって、僕らなら何とかなると思ってしまった」と反省の言葉を述べた。
竹田さんらによると、入山３日目の２月５日、
福井、石川県境の大長山（１、６７１メートル）山頂近くの遭難現場付近でテントを張った。
６日夕からテントの除雪を始めたが、夜中には除雪が不可能な量になった。
テントをあきらめ、雪に穴を掘ることにしたという。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2004/02/2004021001002273.htm

関連スレ
【社会】関学大ワンゲル部の救助活動難航　数人が衰弱　福井県境★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076209689/l50
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http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076392110/l50
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http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076383313/l50

2 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:19 ID:2l92DwOR

すかさず2

3 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:19 ID:B9oHNgPK

２だな

4 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:19 ID:01lsXS0c

たいわんざる？

5 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:19 ID:pnHxrLnW

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6 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:22 ID:+SXVUeDR

気象だとか勉強する前に、救助にかかる経済費なんかを先に勉強すべき

7 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:23 ID:l5JeD8oY

セブン

8 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:24 ID:IVPNcUWl

てめえらで鶴を折って下山しろ　　と思た

　　　　　　　　　　　　 i
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　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　丶、　　,i :|
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　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
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　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

9 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:24 ID:3LzrlK8c

JA291Fが活動してるとこ初めて見た

10 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:26 ID:tLvtuHZ0

NHKの7時のニュースでスーパーフリー厳罰化の直後にこれだったので
早稲田に比べたらちゃんと謝ってるし関学はまだマトモだなと思いますた

11 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:26 ID:Y7yt16lF

折鶴法科大学雪山遭難学部ヘリチャーター学科

12 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:26 ID:yTp3KUpX

9やったら大長山で遭難しまつ

13 ：いやはや：04/02/10 22:28 ID:blImrbwP

こやつらが甘く見ていたのは「気象」ではなくて「世の中」だと思い知らせてやりたいのだが。

（全員無事だったからこそ言えるのだが）正直言って死人の一人も出るべきだったと思う。

14 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:28 ID:JMroGkC3

板違い

大阪ネタは大阪ニュース＋で

15 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/02/10 22:28 ID:HWuzqJCk

（　´ⅴ｀）ノ＜ちゃんと捜索費用払うのれす

16 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:38 ID:u/FcVbGl

また関学か

17 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:39 ID:xbERodVR

まあ関学だし

18 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:40 ID:1JgtS1wT

手前らは覚悟もなしで雪山に上ったのかよ
捜索費用の3500万円は税金なんだぜ、死んでしまえバカどもめ

19 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:41 ID:3mZgv9Ap

ま、いい勉強になっただろ。冬の雪山を舐めると、痛い目に会う。

20 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:42 ID:OIu7NoVs

ただのハイキングで「ビバーグ」したおじさんおばさん連中よりはえらいよね

21 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:47 ID:6hZ3pn0G

まだ救助されて間もないのに，ちゃんと顔出しで謝罪した彼らは褒めるべきだな。
人を大怪我させても，表に出てこない芸能人「払」とくらべてみろよ。
彼らは迷惑はかけたが，罪を犯したわけではない。

22 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:47 ID:Vsq94Y6Z

32だったらオナニー

23 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:47 ID:mtfx6dR3

元道産子としては、甘かったなの一言。
平野部でさえ吹雪くと前が見えないし吹きだまりで進めなくなる。
しかも山間部でこれじゃ舐めてるとしか言い様がない。
人様に迷惑かけんな。

24 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:49 ID:GgYAGYKX

謝ってすむなら警察は要らない。

25 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:51 ID:z1jn0Qf0

山はええよにゃ～

26 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 22:51 ID:30vFuDiu

会見で捜索費用自腹ｷﾙ!!

って言ったらかなり見直してあげたのに…

DQN認定してあげちゃう気分…

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:52 ID:hsbH5Tuv

議長を甘く見ていた　社民党員が会見

28 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:53 ID:SmeY5O50

>>21　
金拓は多額の税金を払ってるからなあ　
大学生の方は税金の無駄づかい　

29 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:54 ID:mA8fQKgF

凍傷になりながらも会見して自らの非を認めていたしな
あまり責める気にもならん

30 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:55 ID:fUFPTonk

ふと思ったが、今は体育会クラブは新幹部に交代して間もない頃だろ。
今回の関学の主将も３年生だし。
過去の学生登山事故は幹部交代の前後（11月～１月）で違いがあるのかな？
俺は違う体育会クラブだけど幹部になりたての頃はテンション上がっていたし
クラブの運営でよく分からん時期があったから、そういうのが今回のにも
影響があったかなと思った。

31 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:57 ID:Ka+H0TtP

ワンゲ遭難リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f05.htm
福井新聞２/１０
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040210155611012.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040210142030009.jpg

救難費用の請求は、民間の救難隊以外からは請求されない。(警察、自衛隊の救助費は公費)

・ヘリコプター料金
・地元捜索救助隊の経費
日当、保険料、装備代、交通費、通信費、食費、宿泊費
・所属山岳団体による救出費用
ヘリコプター料金（東邦航空・ＳＡ315Ｂラマ　※小型ヘリの場合）・チャーター料（救助作業時間に対して）
　511,500円／時間・空輸料（回送料金）　　467,900円／時間・スタンバイ料（通常業務中断の為の保証など）
　300,000円／件・滞留料（待機が3時間を越えた場合など）　297,000円／時間・夜間滞留料　　71,700円／泊　　　　　　　
ヘリコプター料金は、２時間で１２０万円もかかってしまいます

・地元遭難救助隊の日当（10人から20人の出動の場合）　地方によって格差あり。夏季は一人15,000円～30,000円、　
冬季は25,000円～50,000円程度。　　１０人が出動した場合　一日２５万円以上となり　日当は1時間で約1万円

32 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:57 ID:yExygWAV

何故費用を請求しないのか理由を教えてくれ

33 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 22:58 ID:30vFuDiu

>>29

凍傷になるような状況に自ら追い込んだのがいけないのでは…？

しかも、後輩の命を危険にさらして…

自信と過信が区別つかないｶﾞｷﾝﾁｮの様に思えるのはおれだけか…?

34 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:59 ID:odH3MWVc

俺的にはサブリーダーが
最も好感が持てた。
最悪なのは監督。

35 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:59 ID:zBduL04x

みんな助かってよかったです。

36 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:PbSvKRyH

迷惑極まりないよ、病院の廊下を関西弁がうろうろ
デケー声でしゃべるんじゃねぇよ、病院内はおしずかにだよ。まったく、子供が子供ならおやもおや、
マナーすらないやつら。
ヘリ代は福井県持ちで、病気で入院費は健康保険かい。全くかねかからずよかったね。

記者会見で全国放送。一体CM料いくら儲けた関学。

勝山にはもう来るな。穂高でも行って滑落あぼーんでよろしくです。

37 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:xXeiW59Z

山を知らない人は「批判」ばかりしてるけど以下の点わかってください
１：冬山地域は2月は「大雪注意報」はほぼ毎日でる。注意報がでてるのに入山したという批判は現実味がなしです。
２：装備、行動日数のと同じ数の4泊分の予備食、遭難対策の連絡網、無線技術をみて、ＴＶの登山家も「十分でよく準備してる」との事
３：状況が悪くなり、ビバークを決定した後の行動も登山家からは「完璧」と評価されている
４：雪洞を風下に３つつくり、下級生を先に保護した事、テントは雪に埋まる前に、食料装備を全部確保した事
５；順番をきめて雪かきをして仮眠とのバランスをとったこと

天候が悪く動かない判断力、そこからの対応は山を知っている人からすれば「お手本」のような行動でした。
学生の会見でもサブリーダーがじっかり発言できたのは、これらの対応を成し遂げ14人全員救助されたからです。

何が駄目だったか批判するのではなく、「どうやって無事に生還したか」を学ぶことが大切です。
14人をまとめたリーダー達と、ついていった後輩のチームワークはほめて上げたい

単なるお遊び山登りではここまでまとまりませんよ。
さすが関学ですね

38 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:iW6IbAKO

これをきっかけに山男からヘリコプターに転向しろ

39 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:ACVm+Ewy

>>33
手の指、足の指何本か逝ったのかなあ。

じゃんけんできるか、気になる。

40 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:Y7LQWipK

認識が甘くて遭難し、各方面に迷惑をかけたことは非難されてもしかたないが、
きちんと会見を開いて、謝罪なり、状況の説明なりを行ったのは
社会人としてちゃんとしているといえる。どこぞの芸能人とは大違いだね。
恥ずかしいだろう？メンバー・・・

41 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:OmIWsF7l

大学の教育活動の一環として行われているわけでしょう
大学が、その存在を認めて、管理職にあたる教授の
監督下においているわけで、教育活動上のトラブルで
その学生の救済は一に大学の責任においてなされることです
したがって関東学院大学は費用の支弁に応じる義務があります

42 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:01 ID:HEOnQiDE

ま、全員生きて帰ってきて、どれだけ迷惑をかけたか身をもってわかっただろうし、許してやれ。

43 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:02 ID:iZJ8EHeF

責める気にならない人は責めなくてもいいが、
最低でも捜索にかかった実費は払ってもらわないと。
県のやせ我慢とかいらないんだよ。それとも捜索費くらい余ってるのか？
もし県がそんなにお金が余ってるなら、県民に還元してやれよ。

44 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:02 ID:l4PZj3a4

漏れ的にはリーダーが一番カッコよく見えた
最悪は監督だｗ

45 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:02 ID:13CEmi8m

>>42記者会見で頭下げたしな。

46 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:02 ID:3LzrlK8c

1000取る余裕があれば次スレ案内くらいしたらどうだ?
>>1

47 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:03 ID:5bepY5PW

登山の価値がよくわからない
スポーツの一種なのか？

48 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:03 ID:NuFe3OM4

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076404592.jpg

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:03 ID:Ka+H0TtP

>>37
>さすが関学ですね

ここは余計だったな

50 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:03 ID:GgYAGYKX

一度失ったかもしれない命だ。
お国に救われた命だ。
イラクへ行って来い。

51 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:03 ID:QgNca5K3

いくら準備してても遭難しては何もならん。

52 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:03 ID:kqo/QfFE

お前ら！暇なら助けに行くオフとか汁

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:04 ID:N6H9VFPm

>>50
国外で恥じを晒させるつもりか

54 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:04 ID:f9u53CsA

事故にあったのは必然
助かったのは偶然か奇跡
彼らはこれからどんな人生を送るんだろう

55 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:05 ID:6VF/KaIC

入山届け出す時に、特になんか言われたりはしなかったのかな？
「やめとけ」とか「あの辺から先へは行くな」とか。

56 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:05 ID:mA8fQKgF

>>33
だからおごりがあったと自ら言っているわけで

年をとるほど公衆の前で自らの非を認めるのは難しくなるしね

57 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:05 ID:HEOnQiDE

>36
福井県でも若狭は関西弁じゃないのか?(地村さんの親父とか。)

58 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:05 ID:TFkP0PXG

>>37
山１２３・・・

59 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:07 ID:OmIWsF7l

大学の管理・注意義務違反に過ぎない
学生が山に登って遭難することは当然あることで
救助されたことは喜ばしいし
大学は救援費用をさっさと払えばよろしい

60 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:08 ID:vKYNdTQv

誰でも失敗はある
だいたい、こういう時の為に税金はあるんだ
救急車だって消防車だってただで使えるんだし
公にでて謝ってるんだからゆるしてあげたい

61 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:08 ID:lsQyE0nH

>51
いくら準備してても、遭難はするってことでもある。
死と隣り合わせだって事がわかったんじゃないのかな、今回の大学生は。

62 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:08 ID:wWiO8EeV

救出のニュース見てたときは「バカな大学生」と思ってたが、
記者会見見てたら意外と好感の持てるヤツばかりだったな。
（俺ってだまされやすいタイプ？）
もし俺が社長だったら、あいつら入社させてもいいかも。

何についても言えることだが
失敗が悪いというより、その対応にかかってくるってことだな。

63 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:08 ID:C+mPhZPO

春になったら赤兎山に来てね
初心者向けのいい山だよ

ちなみに今日の様な冬のいい天気、取立山に登った時は気持ちよかった

64 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:08 ID:13CEmi8m

大学が1億3000万を払えば、解決。
部員のことはもうほっといてやれよ

65 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/02/10 23:08 ID:HWuzqJCk

（　´ⅴ｀）ノ＜とりあえず今からでも14人で現場に捨てたゴミ拾ってくるのれす

66 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:09 ID:Wdi3aTS8

小泉なら「無事帰ってきたんです。これ以上何が必要ですか！」とか言いそう。
奴らも小泉も、全国民への迷惑を考えなさそうなんだよ。

67 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:09 ID:PbSvKRyH

>>37
全員救助でよかったね、それに振り回された人一体何人、、、、、
六甲山でやってくれ！

68 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:09 ID:kSm1iTN2

ワンギャル部員

69 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:10 ID:QRfsfzmY

お前らの会見なんてどうでもいいから金払ってくれ

70 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:10 ID:X9iqjHxl

学校が払えが多いな

71 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:10 ID:gqXtyjrs

男だけで行ってた点に好感・・・・・。ふざけた学生だとは思えない。

72 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:11 ID:PbSvKRyH

>>62
いや、好感の持てるようなやつでは無かったよ。
ただ、偉そうにはしてなかった。ま、これだけでもよしとするか

73 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:11 ID:iW6IbAKO

今までも遭難事故とか起きてたときはお金の話とか出てた？

74 ：　：04/02/10 23:11 ID:piCbzoXb

親たちが要請してないのに、
勝手に救助した方が悪い。
天候が一時的に回復したのが、
幸か不幸か？

75 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:12 ID:g5s00Vky

>>60
税金払ってたら、全自治体無料で捜索してくれると思ってるの？

76 ：百鬼夜行：04/02/10 23:12 ID:0C2Q/oDv

記者会見もきちんとして、俺はりっぱだと思った。

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:12 ID:xXeiW59Z

ちゃんと準備して言ってます。例年に大雪など専門家も「不可抗力」だったといってます。
その中での危機管理をしっかり実行に移せたことは評価できます。
今までの例でも「歩きまわったり」「携帯しか持ってなかったり」「グループが分裂したり」して死亡事故になってます。
今回は無線も使用し、しっかり対応できたではないですか。
ほめてあげます。
彼らのＯＢたちは救助にも参加していますよ。
山に無知な人は批判しかしない、あきれます。

78 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:12 ID:HEOnQiDE

>73
琵琶湖に沈んだヨットの件はどうなったやら・・・

79 ：Tele ◆s5HutoS1/g ：04/02/10 23:12 ID:o3AoA5fj

このご時世にワンゲルなんかやってるというだけで
十分骨太な印象を受ける。サブリーダーは少しDQNっぽいが。

80 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:13 ID:SmeY5O50

レジャーの失敗を税金でまかなうのは間違っておる
誰も彼らを山へ強制的につれていったわけではない

81 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:13 ID:ACVm+Ewy

>>60
その通り。国民助けて何が悪い。
他の国へ垂れ流す金もあれば、きちんと生きる銭もある。

誠意を持ってｶﾞｷﾄﾞﾓは謝っている。俺は許す。

82 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:13 ID:lfZU5gu8

>>71
ワンゲルって普通は男ばかりだけど
テントとかで一緒に生活するわけだから

83 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:14 ID:m/9JhGpr

　
　
　関学大ワンゲル部の就職活動難航　数人が衰弱　
　
　
　
　

84 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:14 ID:w4j1uPr5

近頃関学の名前をニュースで良く聞くが、
折鶴の件も今回の件も対応がしっかりしてるな。
学長がお詫び行脚って二回目だろ。
折鶴の件に関しては過保護かとも思うが。
なんにせよ生きてて良かったよ。
会見見る限りではこれから社会に貢献してくれそうな面々だったし。
謝罪の意思はこれから徐々に沸いてくると思うよ。
帰ってきてすぐの記者会見じゃそこまで配慮出来ないだろ。

85 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:14 ID:TlTBrocl

＞多少おごりがあって

アフォかよ・・・

86 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:14 ID:eBwpkktL

こんな下らない話題に金と紙面を使って大々的に報道するマスコミもどうかしているぞ。

生活に密着している交通事故を詳しく報道する方が
交通安全の意識を高める意味でも効果があるんじゃないか？
特に暇を持てあまして穴が開くかの如く新聞を読む爺婆にとっては。
もっと大事な事を取材して伝えろ。＞報道機関

87 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:15 ID:a9hHQOAD

要するにワンダーフォーゲル部員が
wanna for get out部員になりかけたってことやね

88 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:15 ID:6emRHBR3

いさぎよい会見は好感が持てた。
けどちょいと正直すぎるかな、とも思う。

89 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:15 ID:QRfsfzmY

｢関学｣

広島では折鶴を燃やし人々の心を傷つけ、
福井では遭難して１億円以上の捜索費を福井県に負担させた・・・・

次は関東あたりで何かやらかすのですか？

90 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:15 ID:vKYNdTQv

>>75
普通は捜索するでしょ

91 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:15 ID:S0LDHivc

海上保安庁は無料だが、山は有料。当然、彼らが支払います。

92 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:FqLJTM3G

女の子いなかったの！！？

・・・・・なら許す。　　えらい。

93 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:N6H9VFPm

>>64
激しく同意
現状では費用の回収が最優先課題となるわけで、その場合は遭難した当事者に請求するよりも大学に対して一括請求する方が回収も早いしとりっぱぐれも無い
大学が当事者ドモをどう処理するかは部外者には無関係。
税金がどうこうと言っているやつらは当事者たちよりも大学を叩いた方が現実的だと思う。

94 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:j1XIw/kh

>>74
バカでないの～おまえ
助けてくれー言ってるんだよ

95 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:OmIWsF7l

ワンゲルはレジャーではない
大学はレジャー機関ではない
自主的に危険な目にあうことも教育的意味がある
教育行為に間違いない
部室を使わせているんだろうが（大学の財産使用の便宜を図っているよね）
だから保険に入っておけって言うんだ
大学の責任だよ
さっさと金を払え！！！！

96 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:2wfedGdd

いきさつや結果がどうであれ、若い命が救われた事は良い事です

97 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:CcGkDUe4

>>71
女がいると好感持てんのか？理屈が分からんぞ。

98 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:iW6IbAKO

おごりがあったって本人が認めてるし、費用は県のおごりでいいじゃん♪

99 ：とのこ：04/02/10 23:16 ID:O3W/7OT5

捜索費用は約３５００万円だったとか。もちろん税金でまかなわれます・・・。

100 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:16 ID:HhlOfYOi

　助けるも良し、助けられるも良し

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:17 ID:gqXtyjrs

>>82
そうなのか・・・。どっちかというと海派なんで理解してなかった。スマソ

そういえば昨日オズラの番組で「水は雪あるから～」みたいなことを言ってた・・・・・

たしか雪は飲んじゃだめなんじゃないの？体温奪われるから

温めて飲むための燃料もないって言ってたのに・・・・・

102 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:17 ID:SmeY5O50

対応に好感がもてたとしても捜索費用は負担すべき

103 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:17 ID:DI/5u6ai

冬の大長山は行ったこと無いが、ワンゲルが冬山初心者を連れて登るには、
手ごろともいえる山なのでは？

地元の人もあれだけ荒れることはめったに無いいうほどの気象変動があった
らしいで、山登り趣味の私としても、無事生還して良かったと心から思うよ。

104 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:17 ID:7d+Lo8Ri

というか、なぜ、雪山に登る？

「そこに山があるから」
という理由は禁止で。

105 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:18 ID:lsQyE0nH

>83
欲しがる企業は数多とあると思うよ。
生死に直面した奴は強い。
キーボードをカタカタ鳴らすだけの奴とは違う。

106 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:18 ID:Igxhtwgv

主将は是非わが社に。

107 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:19 ID:13CEmi8m

>>86フジなんか自局の事棚に上げてTBS訴訟事件とこれ垂れ流してたもんな。

>>93激しく同意、サンクス。
そういう考えが普通だと思うのだが

108 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:19 ID:2qfD7JIX

>>60 あのさあ　バカに払う税金は政治家にだけで懲りてんんだよ　　オマイハ心相当広いんだな

109 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:20 ID:pTYh8fJp

悪天候でテントがつぶれて食料も埋まっちゃったというのに
ちゃんと全員生還させたんだもん。ﾘｰﾀﾞｰ立派立派。

ところで、低体温症の場合はひたすらあっためて
さすってはいかんらしいのだが……やはり人肌で暖められ
ちゃったのだろうか……。
無事に生還できて良かったねええええええ！！！＞低体温症のヒト
（最後の人肌が野郎じゃ、死に切れんじゃろうて）

110 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:20 ID:S9QQZL1I

今回1500万かかったんだよね。
でも助かってよかったよ本当に。

111 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:20 ID:vKYNdTQv

殺人犯捕まえるのにも
殺された側が捜索費用出すべきだと思ってるのか？
自分達だっていづれ税金にお世話になることもあるだろ

112 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:20 ID:JF8op5K/

確かに不注意では在るが
遭難した後の対応がちゃんとしてたんじゃないか？
同じ状況でもヘタすれば死人出てたと思う。

113 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:20 ID:i+3O4Dn2

>>101
雪を食べてはいけないというのは基本中の基本だよね。
ｵﾂﾞﾗが誤ったことを平気で言うのは今に始まったことではないからなー。

114 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:21 ID:a2FGIIch

あの若者たちを、責める気にはならん。
脚を切断したり、凍死する人が出なくて良かった。
後は、自分の人生を大切に生きてほしい。それだけ。

115 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:21 ID:N6H9VFPm

>>103
冬山初心者を連れて登るにはちょうどよかったのかも知れんが。。。。その頭に立っていたのも初心者だったのが問題。
で、それを行かせた組織の責任は甚大。

116 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:21 ID:ui/3Rxjr

>>104

山＝麻薬だから

117 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:21 ID:Evn7ZnLj

別に、救助にかかった１億円をきちんと払えば
このような文句はでなくなるだろう。
「山があるからだ」でリスクをとって登ってもらっても結構。

118 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:22 ID:ACVm+Ewy

>>102
情報が錯綜している。1500万～1億3000万と幅がある。

今回の捜索費用は幾ら？

119 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:22 ID:jk4MtghQ

>>108
自分が当事者になったときに同じことが言えるか？
救助される状況にお前が一生直面しないと言い切れるのか？

120 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:22 ID:2wfedGdd

>>105 なるほど。人とは違った体験をした御方は貴重ですね

121 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 23:22 ID:30vFuDiu

燃料無いって…

ラーメンなんかで無駄につかったから無くなったって

TVでやってたきがする

おれ的にはやつらはｵﾊﾞｶさん。

122 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:22 ID:lsQyE0nH

>108
何を責め、何を許すかだよ。

123 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:23 ID:gcbgxKYh

しょうもない山に登って、14人もかたまって遭難して、
おまえら、アフォやな
救助にいった人たちの生命も危険にさらして、
何考えとんや
所詮、関学やな
　
　
　

124 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:23 ID:opvuXwnz

>>114
雪山登るようなチャレンジャーなやつらだからな、人生太く短く生きそうだけどな。

125 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:23 ID:kfmUzM2e

サブリーダーの声が(　・∀・)ｲｲ!かった

126 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:24 ID:S9QQZL1I

ニュースで1500万全部福島県が払うって言ってたよ。

127 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:24 ID:2qfD7JIX

>>94　広島の折り千羽鶴焼いたやつらと同じキリシタンのやつらドモに何で加担するのか分からん・・って言うか
何時にゅうそくって復帰したの??

128 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:24 ID:Q7Ng1mg2

確かに、浮かれてる今時風のバカより、冬山に登る気概のある
バカの方が清々しい。

見事生還したその体力と幸運を生かして、イラク復興支援兵に
志願！捜索費用分を体張ってお返しすると言うのはどうだろう？

129 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:24 ID:GduzkkYt

>31

チャーター料（救助作業時間に対して）　　　　　　511,500円／時間
空輸料（回送料金）　　　　　　　　　　　　　　　　　467,900円／時間
スタンバイ料（通常業務中断の為の保証など） 300,000円／件
滞留料（待機が3時間を越えた場合など） 297,000円／時間
夜間滞留料　　71,700円／泊

遭難の思い出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Priceless

お金で買えない価値がある。

130 ：まよ：04/02/10 23:24 ID:sO32NuYH

>>113

雪は食べてはﾀﾞﾒだけど固めてﾁｭｰﾁｭｰ吸うのはOK

131 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:25 ID:G4r9zAfz

>>23
前に北海道行った時、住宅街で遭難したよ。

132 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:25 ID:fy7c2/oH

テントで寒いとき　隣の人にくっつくと　めちゃあったかいもんだが　一緒に寝袋に入ると狭いけど　もう
繋げられる寝袋つうのもあるのだ

133 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:25 ID:LEmQ1ETU

>>118

>今回の捜索費用は幾ら？

そんなもん集計してみないと、誰にもわからないでしょう。
料金メータがついているわけじゃないし。

134 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:25 ID:ggS3vzz4

まあ何にせよ生きててよかった

135 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:26 ID:N6H9VFPm

>>114
アキレス腱や指の筋も商品になるからねぇ
無くならなくてよかったよかった。

136 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:26 ID:v0hfgJ4x

>>37
山のこのなんて知らないけど
これの評価は妥当なの？

137 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:26 ID:6VF/KaIC

マジで>>37みたいな見解はもっとクローズアップされてもいいと思う。
マスコミで垂れ流されてるような批判ならアホでも出来る。

138 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:27 ID:13CEmi8m

>>134それだけはいえる。責めるなら大学責めなさいよ、みなさん

139 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:27 ID:gqXtyjrs

とにかくマスコミに影響される時点で人間的に問題・・・・・。

140 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:27 ID:ACVm+Ewy

>>126
ﾜﾛﾀ。何故太平洋側の県が支払う？ｗ

141 ：126：04/02/10 23:28 ID:S9QQZL1I

間違えた。福井県
はずかしいです。はい

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:28 ID:2wfedGdd

全員無事で良かったです

143 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:28 ID:Z8754t3q

>>138
関学のばーか。

144 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:29 ID:opvuXwnz

>>105
生死に直面って言っても戦争や天災じゃないんだから意味あんの？
勝手にプールで溺れたのと同じだろ。

145 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:30 ID:ui/3Rxjr

クローズアップ現代＞＞＞＞＞＞＞その他の報道＞＞＞＞＞＞＞＞＞久米

２・３日後にはＮＨＫでやるじゃろ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:30 ID:Q9Sy/Kga

14人は人大杉。テント３つは少なすぎ。
冬山は荷物が多いのでひとつのテントに5人はきびしい。
6人でテント２つくらいのパーティーがちょうどよい。

147 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:31 ID:N6H9VFPm

>>142
そやね

148 ：_：04/02/10 23:31 ID:5d6qXy8A

勝山市に住民票移して税金払ってね。
どうせ高給取りになるんでしょう？

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:31 ID:6yAfss9H

ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ　あの服はﾔﾒﾚ

150 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:31 ID:5biHe19D

で、このすれ見てるﾔｼで迷惑こうむったﾔｼいるの？
なんか国民に迷惑かけたとか言ってるﾔｼいるけど、何様なんだか。

自分が遭難しかけた立場だったらどうするの？
自分の親・子供が遭難しかけた立場だったらどうするの？
自分のｶﾉｰｼﾞｮが遭難しかけた立場だったらどうするの？

暖かい部屋でテレビみながら「ｹｯ、税金の無駄使いなんだよ、バカ大学生が氏ね」ですか。
おめでたいですね。二日くらい冷蔵庫に閉じ込められてから同じ台詞言え。

>>37が一番まとも。

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:31 ID:2qfD7JIX

まあテントの中でスーパーフリー（ｒｙ

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:S9QQZL1I

>>151
2ｃｈネラーみたいなこと言うのイクナイ！

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:A00iNkcS

>>108

こんな数字に根拠なんてなんもないよｗ

甘い計画で雪山に入って大勢の人に迷惑かけるのは感心しないが、
捜査費用云々に関しては、この子達が反省しているからいいと思う。
厚顔無恥なジジイどもやＤＱＮにならもったいないが。

年度末にその辺の道路掘り起こして埋めるだけでも数千万なんてすぐに消えるからね。
このくらいの捜索予算なんてすぐに用意できるよ。

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:Nyja120c

いいなぁ趣味で山登って帰りはヘリで・・・楽しそう！

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:h5i+BnJY

事件を知り２chにくると
死ね！とか、助けるな！とか、基地外カキコが多くて
ほんとうに２chは本音と悪意を取り違えたやつが多いなと思った。
それに全然知識無いのに得意げに叩いてるやつもかなり痛かった。
ここぞとばかり関係ないこぴぺでステレオタイプに議論を持っていこうとするやつ
いまだに税金の無駄使いとか言ってる税金について知識も見識も無いやつ。
またコンプレックスまるだしの根暗なやつ。
他人の不幸を見て幸せだとカキコするやつ。

厨にほぼのっとられたN即+板。

156 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:lsQyE0nH

>144
意味あるよ。
プールで溺れるのも貴重な経験。
あなたはプールで溺れたことがあるのかな？
自分の経験から何を学んで、如何に身にするかってのが大事なんだな。

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:gqXtyjrs

メ欄は楽しいか・・・・？
同じ状況になったらホワイトアウトの中を歩きまわるんだろ？

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:LLU7Id/W

気象を甘くみていた

ねたみでしょう

159 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:fy7c2/oH

野田タン　ハアハア

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:jk4MtghQ

数年前、川の中州で遊んでいて豪雨に遭って取り残されたDQN若者よりは数倍マシ。
救助を拒否した挙句文句垂れていたヤシラね。

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:LAsvZuhh

こいつらが他の人より真面目に働けば今回分ぐらいの税金は余計に払うだろ。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:35 ID:elm01vzt

俺も遭難時の部員の対応は正しかったと思う。
十分晒し者にされたし反省してるし、部員はこれ以上マスコミで
謝罪する必要はない。

後は淡々と捜索費用を耳揃えて全額払ってくれ。それだけ。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:35 ID:2wfedGdd

正直、若い事は良い事だ

164 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:35 ID:H1FzoJIe

女が一人でもいりゃもっと話題になっただろーに

165 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 23:35 ID:30vFuDiu

>>150

そういう危機的状況に陥らないように努力することが常識。

おれはダイバーだが、怪しいなと感じたときには潜るのは中止する。

やつらは自然を甘く見すぎていた。

猛省してほしい。

命がかかっているのだから。

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:36 ID:EkeeyTPP

遭難してからの行動はしっかりしている。
問題があるとすれば４日の日程に対して４日の予備
というところ。
冬型の気圧配置がゆるむ周期を考えると
１週間まるまる動けなくなることを覚悟しなければならない。
つまり、行動日が短い計画でも、１週間プラスαの予備は
いつでも持っておく必要がある。

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:37 ID:JF8op5K/

>>37
情報THX
2chに来たかいがあった。
TVでも言えばいいのにね

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:37 ID:cUYNh6pA

>>154
お前よりこいつらの方がよっぽど凄いよ
少しは表歩けよ
遭難しないようになｗ

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:37 ID:opvuXwnz

>>156
溺れたことはないけど震災で生き埋めになったことはあります。
普通に生きててもこんなことになる可能性もあるんだから
命を粗末にするような行動は慎むべきだとは思ったね。
だから雪山登るなんて危ないことは考えられないんだが。

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:38 ID:2qfD7JIX

>>150　こんな馬鹿が居たらワシは助けない
>>155　善人ぶってるくらいならココに来るな
http://www.city.katsuyama.fukui.jp/　←ココに誘導してやるよ　同じ事言ってるのがニチャンネラーだけかどうか。

171 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:38 ID:N6H9VFPm

まさに「山登り」ではあるな
なにせ、降りは無かったんだからな

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:39 ID:fy7c2/oH

テントが潰れるほどの降雪で遭難　つうと　知床岳の北大　位しか思いだんが　あとどんなの在ったかな

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:39 ID:5biHe19D

>>165
話のすり替えはどうかと。
そうならないように努力するのと、そうなったときにどうなのかを
同じに話してはいないんで。

まぁ、自然を甘く見ようが厳しく見ようが、いざとなったら五十歩百歩。
人間の力でどうこうできるものではないし、>>165さんも自惚れないように。

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:40 ID:A00iNkcS

ただ「１４人」ってのはあまりにも多すぎないか？

そんなよってたかってしか行動できないのか？
そこは問題だと思うね。

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:40 ID:mA8fQKgF

金にうるさい奴もいるのでふと気になったのだが

彼らは登山保険についてはどうだったの？

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:40 ID:ejAgsYY3

>>155
何か勘違いしてるんだよなあ、アンタみたいなヤツは
冬山で遭難するやつなんて、社会の迷惑だっていうのが、普通の感覚なんだよ。

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:41 ID:lsQyE0nH

>165
温かい言葉だね。
ライセンス取る時はあんたみたいなインストラクターであればいいなぁ。

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:41 ID:SmeY5O50

>>150 この人たちは自ら冷蔵庫に二日間閉じこもりにいったんですよ

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:41 ID:j1XIw/kh

>>103
悲しいね
あまい考えで悲しくなるよ

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:42 ID:enWbAoCa

反省会見したからまあ社会的にはこれでオーケーだろ
あとは徹底的に行動検証すれば今後の役に立つ。
判断を逸したタイミングや遭難後の行動は参考になる。

こういうことこそマスコミの仕事なのだが、
単なる祭りにしか扱わないのが悲しいな

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:42 ID:N/T9VM09

関学生なら千羽鶴燃やして暖をとればカッコイイのにねぇ

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:43 ID:hPLzbK2f

遭難後の対応というか判断はよかったと思ってるのだが・・・
>>166　さんと同じ意見

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:43 ID:gqXtyjrs

家で閉じこもってる俺の仲間達がえらそうに言ってるな・・・・・。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:43 ID:2wfedGdd

うにゃ

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:43 ID:jk4MtghQ

>>181
オマイが記者でそんな感じの質問をしたら神

186 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 23:44 ID:30vFuDiu

>>173
すり替えではないつもり。

地元の掲示板読んでみて。

地元県民の多くははあんな日に登るなんてどうかしてる…とｶｷｺしてる。

それを強硬に登山した人間の甘さに警鐘を鳴らすのは当然だと思う。

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:44 ID:zws1+TA8

助かったのか
よし、思いっきり馬鹿にしてもいいぞ

188 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:44 ID:5biHe19D

>>170
何がバカなんだか。

困った人を自業自得って言ってほったらかすか、
しょうがねーなぁって言いながらでもたすけるか。

あんたは前者ってことで。

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:45 ID:fy7c2/oH

かつては　ヒマラヤ登山は国の威信が掛かったプロジェクトだった　その流れが冬山登山にあるのだよ

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:45 ID:2qfD7JIX

全く盗人に金取られて盗む奴がかわいそうって考えの人って・・・・

191 ：あほ：04/02/10 23:46 ID:CcGkDUe4

リスクマネジメントで言えば
「リスクの回避」には思いっきり失敗したが
「直後対応」をしくじらなかった為
最悪の結果を免れたと言うところか。

今回の件を
他の登山者への教訓にしてもらう為には
やっぱり
「めでたしめでたし」で終わっちゃまずい。
莫大な額のご精算をしていただくのは
リスク回避を心がけることにつながり
再発防止に役立つはず。

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:46 ID:jk4MtghQ

>>188
２ｃｈで変人相手にしてたらきりがない

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:46 ID:A00iNkcS

>>176

言いたいことはわからんでもないが、
そんな社会の迷惑とか言い出したらその辺のＤＱＮやヤクザ、暴力団、喫煙者、走り屋。。。
趣味や遊びで車を運転している奴らの方が何百倍も社会の迷惑だわな。

そいつらにはどう思うよ？

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:47 ID:pLv4n1vv

山をなめてはアカン！

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:47 ID:j1XIw/kh

最もだめなことは、気象条件を理解できない全くの素人さんでした
悲しいね....
ワンゲルはだめね！

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:48 ID:ZVziwti6

関学でしょ、一人くらいは北陸ｼｭｼｰﾝの子はいなかったのかな？
福井の雪はでかくて重いよ～その重さに耐えきれなくて大雪の時は山の木がたくさん折れるもん。
平野部でも一晩で１メートルなんてﾅﾀﾘﾏｴなんだけど。
これからは気を付けてねん。

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:48 ID:A2RFuLGD

ふがいない

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:Nyja120c

いや～遭難後の対処が正しいとか何とかはどうでもいい話だろ？
「遊び」で山登ってるんだよ？遭難しようがそれは彼らの責任。
死んでも仕方が無い。当然そのリスクを認識してるはず。かわいそうなのは
救助に駆り出された人たち。なんで「遊び」で遭難したヤツラのために
雪山登らなくてはならないの？？？あ、ちなみにオレも登山の帰りに
疲れたらヘリ呼んでいいの？

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:XzhPUgU2

雪山舐めすぎ。素人の数だけプロつれて毛よ。
家の親父の格言、
「山では、若い奴は知識が足りず死に、年寄りは体力がなく死ぬ」

200 ：na ：04/02/10 23:49 ID:A00iNkcS

>>186

＞地元県民の多くはは

いつも思うのだが、
何かというとつい「地元の人間」の意見をありがたがる。

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:5biHe19D

>>196
ﾅﾀﾘﾏｴｗ　ﾜﾛﾀｗ

ﾅﾀﾘｰﾏｴｗ

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:XNuoAgWk

荒れるのが判っていて、敢えて登ったらしいが・・・

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:DI/5u6ai

>>179
そかなあ？
ま、私の場合は単独登頂が多いし、計画書出す時もテキトーに書くので
遭難したら春先に遺体で発見される口なのだが・・・
遭難の経験はないがそれは単に「運」が良いだけの様な気がする。

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:50 ID:f3op9JJV

ま、コタツに入りながら「冬山に登山するのはｱﾌｫだ」って言っているのは正論臭くて気持良くなれるんだろうよ。

関学のこいつらは失敗したから責められているだけであって、運がわるかったんだろうよ。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:50 ID:2qfD7JIX

>>188　前者ですがなにか？？

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:50 ID:w+RD63Uv

しょせん関学などこの程度か
ろくに就職できないのも当然かｗ

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:51 ID:6VF/KaIC

>>165
>怪しいなと感じたときには潜るのは中止する。
その判断が１００％正しく行えるならいいんですけどね。
ミスったときはどうします？

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:51 ID:j1XIw/kh

最もだめなことは、気象条件を理解できない全くの素人さんでした
悲しいね....
ワンゲルはだめね！

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:51 ID:A00iNkcS

>>198

それもおかしな論理だ。
何も一般市民が強制的に遭難救助に行かされたわけではない。
同じ冬山登りをしている人たちが相互扶助的に行ったか、
あるいはそういうことを「仕事」にしている人が行ったのだろ？

210 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 23:51 ID:30vFuDiu

>>200

その地域の情報を大きく取り入れるのは常識だと思う。

あなたはなにを参考にして意見するの？

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:51 ID:N6H9VFPm

費用は大学が全払い
ワンゲルは廃止
監督は解雇
当事者には厳重注意

このへんで収めていいんじゃないかと

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:52 ID:qAB3wd+s

よくあるよな。
「貴様！心配かけやがって！！」先ず一発殴る。そのあと抱きしめる。
「お前がやったこと誰が許すか！！・・・でも助かった、良かったよ」
こんな悲劇（にはなっていないけど）二度と繰り返さぬよう関学のワンゲル部は解散すべき。
およそ学校にある登山関係の部活は全て禁止。廃止にすべき。

巷の（自称）登山家は、登山計画書を提出する際
「我々が遭難しても捜索、救助の必要は全くありません」と誓約すべき。

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:52 ID:5biHe19D

>>198
おまえの論理でいえば、救助に駆り出されて人達は
遊びで山に登って死んでも仕方ないようなﾔｼらのことも
助けなきゃならないような仕事に自ら進んでついたのだから、
だまって働けｸｽﾞってことになる。わかってんのか世間知らず？

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:52 ID:gqXtyjrs

語尾にwつけてる時点で知能の低さが窺える・・・・・

そりゃ無職だわ・・・・・

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:53 ID:ejAgsYY3

>>198
そうだよな。それが普通の人の考えること。

山の知識もってるんだかなんだかしらないが、ほめてるやつ、
何か勘違いしてるよね。
　
　
　

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:53 ID:zAABwT9n

>>204
失敗したら責任取るのは当たり前だろ。

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:53 ID:jk4MtghQ

単に大学叩きたいやしって気持ち悪い。
他のニュースでも大学名出てきたら反応してそうだ。

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:53 ID:7P+1lg54

Wan・der・vo・gel
[ヴァンダー・フォーゲル](男性名詞)
〔(単数の２格)‐s/(複数の１格)..vogel〕
【１】(古語)渡り鳥；(比喩)放浪生活者
【２】ワンダーフォーゲル[会員](１８９５年にカールフィッシャーが組織した徒歩旅行グループに始まる)

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:54 ID:UVX+zKEb

福井県民が捜索費用払ったんぢゃないのか！？
とんだとばっちりを受けたな、福井県民。。。

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:54 ID:w+RD63Uv

結構釣れるなｗ

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:54 ID:EkeeyTPP

山の高さと山深さはまったく別だからなあ

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:54 ID:A00iNkcS

>>210

だからそこが問題だって言ってるの。
地元の意見として役に立つことがないとは言わないが、
地元だという理由だけでありがたがる必要はない。
地元だからって地元を知っているわけではないのだよ。
特にこういうことに関しては。

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:54 ID:5T1T+DqU

寝るなー！とかリアルでやってたのか
それって得難い経験だと思うよ

224 ：あほ：04/02/10 23:54 ID:CcGkDUe4

>>204
冬山登山中に書き込みご苦労様です。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:55 ID:zOVrmQ51

しかし、どこもワンゲルスレは延びてるねぇ。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:56 ID:gqXtyjrs

>>220
そりゃ釣られるさ、論点が違うもん・・・・・。ヒッキーだから暇だもん・・・・。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:56 ID:5biHe19D

>>205
でも自分が本当に困った時は泣きながらでも助けてもらうだろうよおまえみたいなﾔｼは
って言いたいの。行間読んでね。無駄にレスするの邪魔くさいから。

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:56 ID:l3AMhdcF

雪の降り積もらない地域の方々が何やら騒いでいますね。

おまいら、カマクラの中で寝て頭冷やして来い

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:56 ID:f3op9JJV

>216

その理論からいえば捜索費用払えば何でもOKだな。

関係薄い奴が鬼の首を取ったように騒いでいるのが滑稽だと言っているのだが。

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:56 ID:GMZSPYm9

そうだなぁ
映画の八甲田山を見てから行くべきだったな。

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:57 ID:A00iNkcS

>>215

スピード違反や飲酒運転で交通事故起こしても助ける必要ないと言うことですね？

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:57 ID:2qfD7JIX

>>217　【関西学院】これだけかよ！！【遭難】で、新スレ立てればイッパイほこりが出てくるかもナ・・・

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:57 ID:N6H9VFPm

>>223
んで、そのうちの何人かが死んで、その死肉をくらって何人かが生き残っていたらもっと得がたい経験だっただろうな

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:57 ID:w+RD63Uv

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
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　　|　　つ'@　　　　　／⌒ヽ
　～＿`)｀).　　　　　/　 =ﾟωﾟ)　ココハヨクツレマスネ
￣￣￣しU　　　　　|　 U　/　　　
　　　　　|　　　　　　（　ヽノ
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235 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:58 ID:ejAgsYY3

>>209
アホかおまえ。
自衛隊がボランティアだとおもってんのか？
　
　

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:58 ID:UVX+zKEb

福井県民

237 ：貝 ◆yvbqL1Y9XI ：04/02/10 23:58 ID:30vFuDiu

>>207

だからね、ちょっとでも不安要素があったら潜行中止。

だから事故らない。

ただ、中止するのには勇気がいる。

素人や、若い人はよく過信して自滅する。

今回はたまたま助かったから良いけど、これを機会に、より注意を促すべきだ。

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:58 ID:9D3bKc2P

自分にできることとできない事の見極めってのはすごく大切。
その意味で、ここで引きこもってるお前らは偉い。

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:58 ID:xOapn4he

入山料を高めに設定して
一般人の税金を使わないようなシステムになれば
誰も文句言わないよ

ハイキングとはリスクがぜんぜんちがうんだからさ

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:58 ID:mA8fQKgF

>>215
少なくとも世間は>>198ほどバカじゃない

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:59 ID:ui/3Rxjr

日本は山国で海国だからな。
仕方ないよ。こういうのが、時々発生するのは。
自然に囲まれながら冒険野郎が発生しないことのほうが、国家として大いに問題ある。
大人は、若者の冒険心の芽を必要以上に摘んではいけない。

242 ：_：04/02/10 23:59 ID:5d6qXy8A

>>230
天は我を見捨てた。

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:59 ID:dv8nYaLS

ひきこもりの特集にやたら敏感な奴いるよね、２ｃｈは。
自分に近しいからだろうね。
そういうやつらがここで叩いてるんだろうな。

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:59 ID:pKTn/JLe

富士山８合目からあげ

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:59 ID:gqXtyjrs

ヒッキーは自己防衛には最高！マックスパワー！

攻撃力０・・・・・・

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:00 ID:v4ht6a9t

結構ちゃんと受け答えしてたし
反省もしている様子
結構いい奴等じゃん　男前やし

247 ：あほ：04/02/11 00:00 ID:nVlAG4K6

>>229
＞捜索費用払えば何でもOK
雪山遭難と
ＪＡＦの区別が付かない人がいるんですが（笑

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:00 ID:g3xd3qlB

>>231
助けなくてもいいでつよ。
ｳﾞｧｶは死んどけや。

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:00 ID:9/Wa55T7

俺なんか大学の構内で遭難しちゃった・・・

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:00 ID:9U3FxuI8

吹雪の中、命の危険を冒してまで出動した救助隊に
「救援物資だけでも落とせなかったのか！」
とつめよったDQN親だから、そんなもんでしょ。

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:01 ID:5Daks6OC

厳しい自然の中に身を置くと凄く謙虚になれるんだな

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:01 ID:PIgeO8jY

>>40
確かに、こういう若者を見るのはひさしぶり。まだ捨てたものではないな。日本。

253 ：名無しさん＠4周年：04/02/11 00:02 ID:XTzqQUUO

漏れの友人が助かってよかった♪

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:02 ID:wPKFVgLZ

なにはともあれ、助かって良かったね。
今回の事件から鑑みて、中州でも駄目なDQNは吹雪で荒れた山中に放置プレイがいいと思いました。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:02 ID:fW+mgwf1

>250
DQN親なのかな？

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:03 ID:z1iI57+q

>>231
へりくつだね。

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:03 ID:t9HC2QT4

>>250
自分の子供が生きるか死ぬかの時はどんな親でもおかしくなるんでねぇの

あ、奨学金みたいに、捜索費用は出世払いで払えばいいんじゃないのか

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:03 ID:g0HnSY7d

>243
結果が出ていることに対してもっともらしい事を言うのは簡単だから、人のやったことにケチをつけることで自我を維持しているわけですね

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:03 ID:8NgiyP1N

費用だの税金だのグダグダ言う前に
ちゃんと税金納めろ！！！

　　　↓　　　　　　　　↓

260 ：あほ：04/02/11 00:04 ID:nVlAG4K6

>>258
実にもっともらしい意見だ。

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:04 ID:0gn25WI8

↑

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:04 ID:eTKwpNip

気候の変化によっては遭難する恐れのある雪山に登山する奴らなんて自殺志願者とかわらんだろ
なぜ無料で救助しにいくのかわからん

263 ：?1/4?3?μ?3?n：04/02/11 00:04 ID:pQ+uIdWq

>>233

不謹慎だが、少し期待した

264 ：あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao ：04/02/11 00:04 ID:WWOv0M0S

まじでアホだ・・・・・・

登山家のオレとしてはこいつら死んで欲しいよ。

助かったから言うけどね。

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:04 ID:ubkNfHu/

>>257
奨学金は出世払いじゃないよ

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:04 ID:OCUArmQB

折り鶴放火はするし

関学って、やっぱりＤＱＮか？

267 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:04 ID:VrVTBXOv

ふーん。

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:05 ID:TFjiqI3Y

大学行く奴はみんなＤＱＮ

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:05 ID:290ilxcU

「普通の人はこう思う」って
ステレオタイプに思い込むのは良くないよ！
おまえみたいに馬鹿ばっかじゃないよ。
って思う。
マスコミにほどよく毒されてるな……と。

立ち上れヒッキーども、そして雪山をめざせ！
厳しいところに自分を置いてみろ！
そういう燃える展開で終わればいいと思うが。
おそらくヒッキーには一笑に付されるだろうねｗ

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:W6iJ2c9T

>>242
反応してくれてサンクスです。
ここに居る人は若い人ばかりで多分スルーだと思ってた。

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:EhwUDo6c

過酷な状況の後にもかかわらず、
多数の記者の前でも動じず、凛々しく堂々と話し、
自ら事故を理論的に分析。
まさに好青年。

ぜんぜん反省してないね。

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:y3pBUg7S

冬山に登りたければ、いくらでも登っていいと思う。
冬山登山はまさに命懸けの男のロマン。

だが、遭難してどうにもならなくなり、
多くの人に多大な迷惑をかけつつ、恥ずかしげも無く命乞いして救助を求め、
自分のレジャーの尻拭いをさせるような奴は、
まさに人間のクズ以外の何者でもない。

冬山を目指す男なら、遭難したら黙って凍死すべき。それなら誰も文句言わない。

273 ：?1/4?3??E^?3?n：04/02/11 00:06 ID:pQ+uIdWq

>>256

反論できないか

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:2iiqYWhA

>>227　お前みたいな行間もかけない香具師にこんなカキコされたく無いんだけどこの厨房
こんなカキコするくらいだからわざわざカキコしてやってんのに何批判ぶってること書いてんのかね・・・
こんなカキコに釣られるお舞が困った状況に泣き喚くんだろ！！
お前のレスの方がウザいんだけど　

君はさぞ人に迷惑かけられない幸せな人生を送ってきたんだろうね　　　
だから君みたいな人がレス返さないでね他の人に眼枠だから

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:t9HC2QT4

>>265
うん、社会人になって働くようになってから払うって意味ね

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:PWoWJat2

結果に対する責任は，学生がこれから一生かけてでも取ればいいだけの話だ。
例えば，毎年清掃登山ボランティアをするっていうのでも良いと思う。

救助隊に親が詰め寄ったって話も，自分がもし親の立場だったらと思えば
十分納得がいく。それが親心ってもんさ。

記者会見をこの早い時期に開いたのは意外だったが，迅速な対応は率直に
評価できる。どこかのジャニとは大違いだ。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:07 ID:0gn25WI8

>>269
２ちゃんねらー＝ヒッキー　なんて言ってる時点で
貴方も充分マスコミに毒されているような。。。

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:07 ID:LpG0olfX

事実を述べれば、午後の「ザ・ワイド」で
サブリーダを始めとする4人の会見が最初に行なわれたわけだが
冒頭謝罪をしたのはサブリーダの竹田という奴だけだった。
他の三人は謝りもせず、とにかく自分の命が助かってよかった、
「安心した」などという会見に、２ちゃんの実況板は批難の荒らしだった。

夜になり、会見の模様も大分編集され、マシにはなっていたが
マシな姿をみただけで判断をしてはならないとだけ言っておく。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:07 ID:9U3FxuI8

>257
あ、あれだ。
最近の事件はおかしくなってしまえば無罪だからな。
ヘリコプター墜落させてもいいんだった

280 ：UZA ◆W6MePCIZ/6 ：04/02/11 00:07 ID:mS2LQUiO

Ｎ速＋的には不自然な、DQN学生擁護の書き込みが多いのは、まあいいとして

>>37　などは、学生側にはミスが無かったと電波飛ばしてるが、
天気予報では、北陸地方は2月3日から天候が崩れ大雪になると言われていた
実際、5日から7日は大雪のピークだった
重たい北陸の雪を軽く見て、事前に立てた計画を何ら修正せず入山したのは
明らかな状況判断ミス、仮に遭難後の対応が完璧だとしても批判を受けるのは当然
明らかな判断ミスから騒ぎを起こした以上、せめて捜索費用くらいは払うのが当然

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:07 ID:z1iI57+q

　
　
　ヘリ呼ぶほどのもんか？　　俺の素朴な疑問　
　ピンピンしているやつもおったし。
　すっげー、感じわるい。
　
　

　

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:08 ID:TFjiqI3Y

この学生達には立派な遭難救助隊になって貰いたい

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:09 ID:DvuiZQb6

どっかの中州に取り残されて、悪態付いていたdqbとしていたことは大差ない
もともと取りやめにするべき計画だろうに・・・

ちがうのは、その後の対応のみ・・・でもあの福井弁は、世間を舐めているとしか思えない
生理的に嫌だ

大学以前に、日本語から学べ

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:09 ID:6zfO12dg

雪山で遭難して助からない状況は往々にしてあるから、
全員無事に助かってよかったと素直に俺は思った。

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:09 ID:N6sz1o/t

正直、後は金さえ一生かけてはらってく気満々なら何もいうことなかった
おごりとへらへら気分と何の根拠もない自信で起こした失敗が一億
赤の他人様の税金から出るなんてひどすぎる

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:09 ID:H6ohCjly

就職面接試験で「凄い迷惑かけたのに遭難費用一切だしてないんだ？」と突っ込まれるだろ

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:09 ID:kmzsRqmz

福井のシェルパを数人雇えば充分だった気がする

288 ：あほ：04/02/11 00:09 ID:nVlAG4K6

>>281
あの時点では
捜索隊の判断が
「ヘリで捜索・救助」。
捜索のプロの判断だし
他に手はないと思う。
下山は登山より難しいし。

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:10 ID:290ilxcU

>>272
つまり潔くあきらめて死んでしまえということであろうか？
負け犬人生万歳だなｗ

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:09 ID:ubkNfHu/

>>282
それって、
「二次遭難キボーン」
ってこと？

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:10 ID:I0+an7W/

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0210ke12960.html
＞　同部ＯＢ会は今回の救助活動などにかかった費用を賄うため、
＞昨秋設立した「遭難対策基金」の一部を取り崩すとともに、
＞全国のＯＢらにカンパを呼び掛けるという。

ってことだから、金は払うんじゃないの？

292 ：?1/4?3??E^?3?n：04/02/11 00:11 ID:pQ+uIdWq

でも捜索費用を何割かは出させるべきだと思うぞ。

ヤバくなったらタダでヘリを呼べると思われると、安易で危険な登山が増えるような気がする。

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:11 ID:ljrpg0Iw

>>274
よっぽどｶﾁﾝと北みたいだな。
この位のレスで瞬間湯沸し機してるようじゃ２ちゃん向いてないから
止めた方が良いよ。まぁﾓﾁﾂｹ。そして行間嫁。

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:11 ID:2RSdNhCP

こいつらはただのDQN。
捜索してもらっただけありがたく思え。
冬山に行くのにハイキングのノリで行くな。

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:12 ID:ySqpB0mx

　関係者でもないのに擁護する理由なんて微塵もないよね（･∀･）

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:12 ID:hmaME+DV

>>291
ここの論争も終わりだな

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:12 ID:TltzTuxB

>>283
福井弁ってなんだ？

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:12 ID:ZT2rSAk1

でもこの人たち14人全員助けられずにのたれ死んだとして、生涯かけてこの人たちが
払うであろう税金を考えると、助けずに見殺しにすることは国にとって結構損な気が。
長期的に考えると捜索費用の税金がもったいないというのも怪しい主張だな。

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:12 ID:NHuSOfSn

メジマグロフライ旨い――――ッ！

300 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:13 ID:JyH2O4Kz

一ヶ月もしないうちに、名前も全部忘れ去られるよ・・・
よかたね、関学の優秀な（とりあえず大学名は有名な？）みなさん。
厳しい意見書いている人たちが、ヒトデナシってことになるわけだから。
捜索費用はらえよ！！

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:13 ID:boAYL5j5

リーダーやらが「１年を守るため」とか連呼してたのがなんだかなぁ。
１年は「自分は被害者、酷い目にあった」とか思ってそうだな。
等しくDQNである。

302 ：あほ：04/02/11 00:13 ID:nVlAG4K6

>>296
逆に言うだけで払わなかったら
祭りになりそうだ。

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:13 ID:m5Q1fo8X

昔、俺がまだ子供だった頃、富山の薬師岳で
１３人が遭難死したのをよく憶えている。
どこのパーティーだったか記憶にないが、子供心に寒かったやろな、
と思ってた。
成人してから秋の薬師に登山したけど
ごく普通の山で、なんでこんな所で死ぬんか
わからんかった。
冬山って、何年かに一回ぐらい人間の思いの及ばない
事象が起きるんやね。
でも、何年に一回起きるかわからん事に備えるのが
山男の鉄則じゃないかな。

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:14 ID:KIWvVY0s

大学が払えよ

305 ：?1/4?3??E^?3?n：04/02/11 00:14 ID:pQ+uIdWq

>>297

福井弁を知らないのか。
東北に匹敵する、いやそれ以上の訛りがあるのに

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:14 ID:tsmfIoN6

とりあえず、無事で良かった。
真面目な若者の命が助かったんだから、費用どうのこうのはいいじゃないか。
登山をしていれば、不可抗力でどうしようもなく遭難することもあるだろ。それは仕方ないよ。

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:14 ID:iCg3StVb

全員、童貞じゃなかった
臭いで分かった

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:PUm8p1Gp

山に限らず、普段の何倍もの雪・雨・風でアボーンするよな。

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:ubkNfHu/

>>298
このようなトラブルを起こさずに一生税金を払いつづける人間のほうが遥かに大多数なわけですが

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:ljrpg0Iw

>>295
関係者でもないのに批判する理由なんて微塵もないよね（･∀･）

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:eTKwpNip

>>298
アホかおまえ

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:4zb21ZWh

顔や手足に凍傷の痛々しい跡

おれなんてスノボ行ってリフトに乗ってる数分間でも死ぬー！とか言っちゃうのに
49時間もあの過酷な環境に耐えたのは凄い
まさに急死に一生！
しかも全員無事！
反省というより生きて帰ってきて

人肌に包まれてセックスやれる！

という喜びのほうが強いと思うし、
俺はそれはそれでいいと思うな

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:HHZzMlR8

しかしコイツらの装備を「十分な装備」とかいう専門家はこいつら以上のアホだな。
今は素人の集団が冬の雪山に上るとは・・・な。

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:3XB9Nyd6

捜索費用って、遭難者の家族が自己負担するんじゃないの？

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:16 ID:DIDXliAd

我々救助隊はこういった事態が発生した場合に備えて訓練しておるのであります！

無論こういった事態が発生し得ないために努めるのも当然でありますが・・・・・・

316 ：あほ：04/02/11 00:17 ID:nVlAG4K6

>>310は>>295を批判しているが
>>295の関係者なのか？

関係者でないのに批判しているなら
自己撞着。

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:17 ID:UBVKyJFG

流し読みだから良く解らんが、捜索費用は無料なの？
みんなボランティア＆税金なのか。

叔父が山登りにはまっているので遭難とかしたときの（金の）心配していたのだが
タダなら好きにやってくれだな
（今度ヒマラヤにいく叔父へ、現地で迷惑かけんなよ！）

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:17 ID:z1iI57+q

救助隊の人が2次遭難したら、こいつらどうするつもりだったんだ？

　
　
　

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:17 ID:nfg/FXJd

>>314
漏れもそう思ってたよ。
小説や漫画のネタでよく見かけるよね、それが原因で莫大な借金
背負っちゃう話しとか。

320 ：?1/4?3??E^?3?n：04/02/11 00:18 ID:pQ+uIdWq

捜索費用に関しては難しい問題があるよな。

兵庫の人間が福井で遭難して福井県が費用負担。
しかし福井の人間が兵庫で交通事故起こして兵庫県警に厄介になることもある。
余程のことじゃない限り持ちつ持たれつの関係を維持するのだろう。

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:18 ID:gU+3B3eu

他人に迷惑を掛けないのなら、
危険な雪山に登るのも良いが
迷惑かけまくり、責任も取らない。

まぁ、学生だから許されるんだろうけどね。

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:18 ID:DvuiZQb6

>297
福井件あたりの方言で
「せ」を「しぇ」としか発音できず、いちいち語尾の抑揚をあげる
いちいち気に触るひとを舐めきった方言

地元ですか?

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:18 ID:TltzTuxB

>>305
いや、その東北以上の訛りといわれてる福井弁を使っている地元人だが
>283が不可解な事を書いてるなと思ったもんで・・

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:18 ID:ubkNfHu/

>>317
ヒマラヤだと、ろくすっぽ捜索しないから心配すな

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:19 ID:ljrpg0Iw

>>316
いや、別に批判な気分はないない。
なんかフレーズ良いから書いてみただけ。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:19 ID:a5QEVF09

助かって良かった。学生さん(´Д｀)…

うほっｵﾚ達すげー経験したな。5000万だってよ（･∀･）

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:19 ID:DIDXliAd

>>318
救助隊は命がけであります！

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:19 ID:wk7w1PFB

全員生還おめ
本当に良かった

329 ：救助された部員のうち文学部３年竹田祐麻さん（２０）：04/02/11 00:19 ID:HScXdzGu

物理入門（駿台文庫）
特に電磁気学の章は感動した。
いまもこの参考書だけは捨てられない。
物理の授業中に隠れて読むほど夢中になった。
ぼろぼろになったこの本が私に学ぶ勇気を与えてくれるからだ。
いま私は数学を専攻している。
http://zenkyoto68.tripod.com/zenkyoto01a.htm

330 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:20 ID:TwNytu5C

>>317
ヒマラヤなら大丈夫。万一の場合の救助活動は事前に契約しておかないと
ちゃんと見殺しにしてくださいます。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:20 ID:ySqpB0mx

>>310
オウム返ししかできないとは
さすがは関学生ですね

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:20 ID:8O+gapRY

所詮はワンゲ

333 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:20 ID:RyfWUZjJ

14人もの団体で登山するのはｱﾌｫだって登山家がこいつら叩いてたぞ

334 ：　：04/02/11 00:21 ID:AHccU9Yw

この程度のレベルの山なら、雪がどれだけ降ろうとあまり関係ない。雪穴
掘って天気が回復するまで待っていればいいのだから。こいつらが無謀だ
ったのは予備日を４日みていたのに、その間の食料や燃料を持っていなか
ったこと。準備さえしていれば低体温症になることもないし、今日か明日
あたりにうれしそうに「すっげえ、雪が降ってえらい目にあった」といい
ながら下山して来たに違いない。

335 ：?1/4?3??E^?3?n：04/02/11 00:21 ID:pQ+uIdWq

>>333

俺もその点に関してはアホだと思う。
その点だけで死んでも構わない。

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:22 ID:2muX2zNi

>>313
専門家の意見を聞かせてくだされ

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:23 ID:wiBdcCoT

捜索費用ってそんなにかかるの？
っていうか、ほとんど人件費？

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:23 ID:1fVb2gvA

>>37は最後の一行はともかく納得できた。
でもやっぱり、何でわざわざ山なんかに、とは思うな…
まぁ無事帰ってこれたんだからこれからは気つけれ

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:23 ID:KIWvVY0s

関学の学生に人権なんて要らない

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:23 ID:2iiqYWhA

>>293　あのさあ　お前もいい加減粘着だな他の板で相手され無いだろ
にゅうそくだけだモンナ　こんなつりに釣られてる暇人
お前みたいな奴は
アメゾウにでも巣食ってろや　無い行間どうやって嫁って言うんじゃ　悪い頭で批判するなって・・・

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:24 ID:65+TIdtW

健さん「八甲田山」を思い出すなあ。
経験しなければ分からないこともあるだろうけど、
経験したらそれを今度はちゃんと下に伝えていかないとね。
とりあえず無事で何より。

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:24 ID:ljrpg0Iw

>>340
だからﾓﾁﾂｹってｗ

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:24 ID:CFxlCScZ

東京の高尾山でさえ、裏高尾で遭難して年に1-2人は救助 or 死んでるのに、
コイツら冬山を舐めすぎ

己の卑小な自己満足の為にしなくても良い行為、
危険に満ちた冬山に登るんだったら、
自分が自然の猛威に晒されて死ぬ事くらい覚悟しろ

遺書と念書を残して死ぬ気で登れ
知恵も想像力も無い、危険予知も出来ない奴は登るな

まかり間違って死んだら、捜索費用は遺族持ちだぞボケ
勘違いした山男ほど始末の悪い奴は居ない

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:24 ID:DIDXliAd

リスクから逃げては何もできないのであります。頑張ります！

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:25 ID:9/Wa55T7

>329
必修物理ってのはどうよ?

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:26 ID:HHZzMlR8

>>336 君が雪山行くときは、案内人一人、そのほかプロ一人つけていくとよろし。

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:26 ID:ljrpg0Iw

おれ物理苦手だったなぁ

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:27 ID:t+8a3xyg

まあ、あれだな。捜索費徴収するならするで事前見積くらいは出さないとな。
「捜索隊は5人以内で頼む」とか「ヘリは30分だけにしてくれ」とか交渉で
きるだろ。自己責任言うなら自己選択権も認めてやらんと。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:27 ID:TltzTuxB

ここ重すぎ・・・・

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:27 ID:epA92O2o

山やです。
冬山の遭難の捜索には何度か行ってるし、自分も遭難しかかったこともある。
互いに助け合うのが山登りをしている者の暗黙の了解。

351 ：340：04/02/11 00:28 ID:2iiqYWhA

>>342　君とはいい友達に成れそうだ

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:28 ID:UVJ9gZxb

何でわざわざ危険な山へ

というけど、
人混みの中を歩いたりドライブで長時間車を運転する方が
はるかに危険だと思う冬山好きのオレ。

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:28 ID:ubkNfHu/

こいつらの今回の問題点は「予備の装備＝重し」くらいにしか考えてなかったところではないかと
その程度の考えしか持てない奴らを冬山に赴かせた大学の責任は決して回避されるものではない。

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:29 ID:bbudzLV/

悲しいときー

７時のNHKのニュースで、アナウンサーが
「かんさいがくいん」と読み間違えたときー

悲しいときー

７時のNHKのニュースで、アナウンサーが
「かんさいがくいん」と読み間違えたときー

ちなみに俺、OB

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:29 ID:Zp54rrp3

まあ彼らに非があるのは確かだし
非難されるのも仕方がない

命が助かったんだから
これから少しずつでもいいから迷惑かけた分償え
全員無事で良かったな

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:29 ID:xoPDue0U

就職活動はあきらめたほうがよさそうだな、彼らは。

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:29 ID:khw11jKU

ま、助かってこそのこの批判だ。当事者は重く受け止めなさい。
何はともあれ死人出さずに助かってめでたしめでたし。

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:30 ID:I0+an7W/

予備の装備を持っていってただけまだマシと思うのは私だけ？

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:29 ID:ljrpg0Iw

>>351
凄い変わり身だなオイ　ﾜﾗﾀﾖｗ

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:30 ID:9/Wa55T7

ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/accent.htm
意外なことに、アクセントの決まりが崩壊した地域に福井市がある。
大学のとき福井市出身の学生で言葉が分かりにくいのがいたことを思い出す。
ただ、これは福井県でも福井市周辺だけの局地的な現象のようで、
同じ福井県でも若狭地方の小浜出身の学生の言葉はまるで関西弁であった。

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:30 ID:fOR84mSC

好感の持てる会見ですた。
しっかりとした口調で質問には誠意を持って答えていたし。
昨日までそのまま凍死しろヴォケとか言ってたけど
この会見を見た後は全員助かって良かったと思ったよ。我ながら単純だが。

捜索にあたった人には大変ごくろうな出来事ではあったが、
その大変な作業の結果、ちゃんと全員救助できたことで多少報われたと思う。
捜索は仕事で、やらないわけにはいかないのだから、一人でも
多く助かる方がいいよ。

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:30 ID:+C8jkl81

アメリカ海兵隊だってこういうミスはする。
（ブラックホークダウン）

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:30 ID:RyfWUZjJ

まあとにかく今回の遭難を周囲に多大な迷惑をかけた恥ずかしい行為だったと
いうことを認識してればいいよ。
武勇伝として語るようなﾔｼは氏んでよし

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:32 ID:DIDXliAd

我々は「ありがとう」の言葉があれば日頃の訓練が報われた気持ちになります

「ありがとう」・・・・・大切です

365 ：あほ：04/02/11 00:32 ID:nVlAG4K6

間違えないで欲しいのは
遭難してからのワンゲル部員は
「早く死なない努力」について合格点がついただけであり
彼ら単独で生還したわけではない。
悪天候の危険をおかして救助に向かった
人たちが居なければ
努力も意味がなかったということ。

人は一人では生きられない。
山ではなおのこと。
彼らがそれに気が付けば
自然と感謝の気持ちが湧くだろう。

366 ：351：04/02/11 00:34 ID:2iiqYWhA

いやいやココまで流れとは関係無しに二人だけの会話が・・・だってもう憎しみとか無いもん（ｗ

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:34 ID:vp+xPUdw

ここで人様に迷惑かけるなとか偉そうに言ってる奴らは普段からさぞかし立派な人物なのでしょうね
世の中助け合いだしちゃんと反省してるしよかったよかった

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:35 ID:ubkNfHu/

>>365
「感謝の気持ち」は湧いているんじゃない？会見を見た感じだとそう受け取れる。
まあ、この先は気持ちを数字で表して欲しいものだ

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:35 ID:8kfH/9K/

>>169
論点ずれるが
「命を粗末にする」って考え方の違いじゃないか？

日常でもいつ死ぬかわからんから、
一生懸命やりたい事して生きるって人と、慎重に生きるって人と居ると思うぞ。

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:36 ID:Kb6eF0LG

福井弁のことなら舞城に任せろ！
王太郎の作品の殆どが福井舞台で主人公始め登場人物はﾈｲﾃｨﾌﾞな福井弁だ！
しびれる～

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:36 ID:0gn25WI8

「気象を甘く見ていた、チキショー！」　関学ワンゲル部員が会見

372 ：雪中行軍隊：04/02/11 00:36 ID:uOvY9PxO

♪雪～の進軍　　　氷を踏んで
　ど～こが河やら　　　いざ知れず～ぅ
　馬～は倒れる　　捨ててもおけず
　
　
　「神田を呼べ！」
　

373 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:37 ID:vXZ6WuAq

面接のネタにする奴いるんじゃねえ？

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:38 ID:LGbmcnH3

震災と違って、自ら行って遭難してるところが迷惑なわけだ

遭難救助保険を作ればすむ

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:39 ID:I0+an7W/

>>373
面接のネタもだけど、卒論のネタにも

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:40 ID:7qqC2r9U

「ま、俺も山じゃ結構修羅場はくぐってきたよ」

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:40 ID:4rVGU3sq

そんな事より安達太良山で行方不明になってるじいちゃんはどうしたんだ。

378 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:40 ID:HHZzMlR8

>>373 遭難の事は隠して「後輩を命がけで守ったとか、窮地におちいっても冷静に判断･･･」

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:40 ID:TltzTuxB

>>377
たすかったよ。民生じいちゃん

380 ：_：04/02/11 00:41 ID:yiDxfG/T

ほやほや
ほやけど～お
もつけね～、てきね～、
おめらなにやってるにゃの～

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:42 ID:m5Q1fo8X

>>365　は正解。
普通のパーティーは、一週間ぐらい猛吹雪に襲われようが、
自力で生還する体力・気力・準備を整えているはず。
ちょっとしたアクシデントで救助要請はいかがなものかと。
自分たちの甘っちょろさを良く考え直し、
一生感謝の念を忘れないことだね。

382 ：雪中行軍隊：04/02/11 00:42 ID:uOvY9PxO

そんな事より八甲田山で遭難してる我々は‥

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:42 ID:j5bj7Ub9

風雪は怒号し、寒さはいよいよ厳しく、士卒みな銃を負い或は両手を拱き或は外套のか
くしに入れても手足は次第に凍傷に罹り、頭髪も眉毛も氷柱となって凍りつき、顔面紫色
に変ってきた。かくて凍傷と眠りで路傍に昏倒する者続出したが、救助に策なく残念無念
ながら戦友を残して前進するよりほかなかった。指が凍って衿ボタンをはずすこともでき
ずそのまま便をする仕末であった。

ようやく鳴沢西南の窪地に辿りついて露営したが燃料は無く食料も尽き、空腹が迫っても
なんらすべもなく、あしたの天候に一縷の望を抱き、最も凍傷の重い者を取り囲み皆かた
まって一夜を明かした。思えば寒気と猛吹雪のため体力は極度に消耗し、加えるに睡魔
と空腹で生死の限界に達したものか、この日の行軍は遭難者が最も多く、水野中尉以下
実に三分の一を失った。

これより先、帰路を発見した神成大尉、鈴木少尉、後藤伍長の三人は一群の先頭に
立って行進、ようやく大滝平に達したが、従う者はなかった。三人はここで露営に決した
時、鈴木少尉は前方を偵察しようと前進した。

残った神成大尉と後藤伍長は抱き合って雪中で仮眠した。たちまちに夢醒めたところ
神成大尉は、お前は比較的元気だからこれから田茂木野村へ行き村民を雇い聯隊へ
急報し早く急援隊を出すよう命じた。後藤伍長は心残りだが上官の命令なので大尉と
分れて前進した。しかし、空腹の上連日の酷寒で手足が凍傷に冒かされ、ようやく七、
八十間より進むことができなかった。

今は死を待つばかりとなり意識不明でただ雪中に立っていた時、丁度に救援隊の発見
するところとなった。後藤伍長は両手両足凍傷の体を本態に運ばれ、蘇生し、後方に
ある山口大隊の遭難の模様を語った。これによって事の容易ならざるを知った聯隊は
あげて直ちに現場に赴き救援活動を始めた。

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:42 ID:FVLY6bQb

14人の関学生、よく頑張った！
受け答えも立派だった。
確かにみんなに迷惑をかけてしまったが、今後みんなに
感謝して、よい人生をおくってほしい。

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:43 ID:UVJ9gZxb

>>373
窮地に追い込まれた試験の解答やレポートにもお勧め。
マジで。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:43 ID:4rVGU3sq

>>379
ほんとか！ありがとう。
絶対死んでると思った。良かったよ。

>>372
歌詞間違ってるぞ

387 ：351：04/02/11 00:44 ID:2iiqYWhA

>>380　いまどきそんな方言若い奴は発音しねーよ　ッて言うか勝山人ハケーーン
(何で方言ネタになってるの??)

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:44 ID:PXyRiws7

つーか、リーダー男前でしたね。

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:44 ID:TltzTuxB

>>380
ほやほや
ほやけどぉ～お
もつけねぇ～　てきねぇ～
おめらなにやってるんやのぉ～

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:44 ID:9NSKJma0

バーティカル・リミットを思い出した。
山を甘く見ていた代償だったんだろうけど、
ちゃんと準備してなかったら死人は出た罠

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:45 ID:vdiXqF9t

標高が高かろうが低かろうが冬山を侮っちゃイカン！
関学生はもう一度六甲山から出直して来い！

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:45 ID:I0+an7W/

>>385
試験で思い出したが、もうすぐ定期試験だよ、この子たち…
のっぴきならない事情があれば追試受けれるとはいえ…

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:45 ID:6zfO12dg

まああれだ。ここ見て思うのは説教好きな奴が多いよな。
お前らに言われなくとも猛省してるだろ。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:46 ID:+DNDznYr

　気象を甘く見ちゃあぁまずいだろぅ！！

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:46 ID:M3phf1tO

六甲颪に颯爽と

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:46 ID:TwNytu5C

>>388
男前はワンゲル。
不細工は登山部。

因みにオレは登山部だった・・・

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:47 ID:3XB9Nyd6

冬山にリベンジ

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:47 ID:DIDXliAd

12日から試験であります。

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:48 ID:d8NJybP6

でも救助されてこーやって会見して謝罪した人ってはじめて見た。
いつぞやの台風のときだかに警告無視して中州でキャンプしてて、
案の定取り残されて救助されたのに「誰も助けろなんて言ってない」とか
ほざいたDQNどもに比べれば何倍もマシだよね。
比べちゃいけないんだろうけど。

400 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:48 ID:R9JFQqwF

サブリーダー？の言葉の抑揚に釈然としない違和感を感じたが、
あれが福井弁というものか

はじめはカレの機嫌でも悪いのかと思ったよ

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:48 ID:bGR87re6

感じのいい青年だった
迷惑かけたが反省してるようだったしいいんじゃねーの？
言葉使いもしっかりしてたし

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:48 ID:4zb21ZWh

冬山舐めすぎだが、14人すべて無事
しかも次の日に会見てことだけですごいと思うぞ
何でも素直に話した会見だったしすっきりしてていい
素直で純朴なところがみえかくれしてるし

政治家とかなんていくら悪いことしても言葉を濁すし腹黒さ漂うし
会見開いても何かすっきりしないだろう

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:48 ID:svqFUW/w

ほやほや
×××…やが
ほやし～
～しねま

404 ：雪中行軍隊：04/02/11 00:48 ID:uOvY9PxO

標高が高かろうが低かろうが冬山を侮っちゃイカン！
関学生はもう一度冬の八甲田山から出直して来い！

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:50 ID:2iiqYWhA

八甲田山じゃ死んでしまうわな・・・

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:51 ID:Kb6eF0LG

ｻﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは晒し者になりながらも受け答えがしっかりしていた。
生ﾜｲﾄﾞ時、鬼女板ではｳﾁの子もあんな息子になって欲しいと評判が良かった。
他の３人はﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:51 ID:3XB9Nyd6

福島県が救助費用全額負担するの？意味わかんねー
ひと良さ杉。だから幕末ん時、負けたんだよ。（会津藩）

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:2iiqYWhA

>>407　またまちごうとる人がいらっしゃる・・

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:B/4VKRMu

天保山山岳会の会員は3人。内2人は「遭難救助隊員」
http://www.izumo-net.ne.jp/~kiiro/arita/arita5/aritaron5-1.htm

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:M66v44KJ

>>407
釣りだか本気だかわからんのは止めてくれ

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:EVWJQ2KX

次の選挙で民主党は１４人を擁立します。

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:P0QE0rUY

>>399
DQNや一介のジジババは、別に背負ってるものが無いからなあ。
今回は大学という名詞かつこれだけの大人数だから、
嫌でもしないわけにはいかんでしょ。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:TltzTuxB

>>400
サブリーダーって福井人だったのか？知らなかった

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:54 ID:I0+an7W/

>>407
福島県が負担するのは安達太良山で遭難してた人

とあえてマジレス

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:54 ID:4zb21ZWh

ちょっと待ておまいら
分かってる
おまいらの言いたいことは

>>407はスルーで

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:54 ID:cSJt+hZl

八甲田山で全滅した隊長と同じ過ち踏んでるのね。
バイブルにして、よく読め

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:55 ID:SdZ62RyS

関学生です。すみまそん。

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:55 ID:FVLY6bQb

全員無事で本当によかったね。
おめでとう。　頑張ってください。

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:55 ID:4zb21ZWh

福島のはおいてけぼりにした他の奴らに負担させるべき

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:56 ID:2iiqYWhA

（（（（　；゜Д゜））））カンカンガクガク

421 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:57 ID:DvuiZQb6

>400
でしょ　
へんな方言なんだよ
でも、あの地域の人を知ると分かる
脳タリンのくせに自分が偉いとおもてる
以上、経験から
ただし、サンプル数がすくないので違う人がいたらｍ（｡－_－｡）ｍｽ･ｽｲﾏｾｰ

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:57 ID:iF6uzd3R

>>416

歴史は繰り返す、というけど、歴史自体は何も繰り返さない、違う人間が同じことを繰り返すことを
　歴史という、と誰かが言ってたな。

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:58 ID:kCvHanCM

なかなか好感が持てる奴らだったじゃん
もう許してやれよ

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:58 ID:d8NJybP6

>>412
そんなもんかぁ。
でもすぐに会見したってのは評価していいはず。顔も晒してさ。
DQNどもは顔隠されてたもんなぁ。

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:58 ID:hXIInhlp

age

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:59 ID:Wu4m8156

全員無事救助されたんだ、特に問題ねえだろ

それとも何かマスゴミ同様、死者がでるのを期待していたのか

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:59 ID:4zb21ZWh

ところで14人の中に女の子はいたの？

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:59 ID:2muX2zNi

面接官「特技はテイタイオンショーとありますが？」
学生　「はい。テイタイオンショーです。」
面接官「テイタイオンショーとは何のことですか？」
学生　「呪文です。」
面接官「え、呪文？」
学生　「はい。呪文です。地元自治体に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのテイタイオンショーは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。低気圧が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような低気圧はいません。それに自治体に救助を要請するのは迷惑ですよね。」
学生　「でも、大学にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「関学生全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。テイタイオンショーというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。テイタイオンショー。」
面接官「いいですよ。使って下さい。テイタイオンショーとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は気温が高いみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:59 ID:FVLY6bQb

あの受答えはなかなかやぞ。
最近の若いやつらにしては骨がある。。。って、俺いくつ？

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:00 ID:TltzTuxB

>>421
よほど変な人にあたったんだな(´･ω･`)

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:02 ID:2iiqYWhA

>>430　多分平野部の人じゃ無いのか？？あの辺変だし・・・

432 ：名無しさん＠４周年　：04/02/11 01:02 ID:/Y+0m+C/

知り合いの山好きは、「何はともあれ、若い山中間が
命を落さずに済んでよかった」と言ってた。悔いる
ことが出来るのも、命あればこそで。いずれ社会に
出て働くようになったら、ちょっとやそっとじゃ
諦めない、根性のあるヤツになったりして。

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:03 ID:TltzTuxB

>>431
俺、平野部に住んでるが・・・変か?(´･ω･`)

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:04 ID:vjsJfn6L

春夏秋冬
日本には四季があるのに、
何故に、よりにもよって冬に雪山へ登るのでしょう？

山男って、わからん

うちの大学のワンゲル部、いっつも牛丼食ってて２ちゃんねらみたいな奴ら

435 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:04 ID:RTAaIA+i

八甲田でも無傷の二等兵いたから凄いよ

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:05 ID:2iiqYWhA

ともあれ　NEW速+が復帰してよかったじゃないか・・

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:06 ID:iF6uzd3R

　ちょうど夢枕獏の「神々の山嶺」読んでたから、妙に感情移入してしまった。

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:06 ID:bSxESkFW

>>303

もうだれか、レスしているかもしれないが、
遅レス、スマソ。

愛知大学山岳部です。

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:06 ID:+L8sj0PQ

冬に登るのは、自殺に限りなく近い。プロであっても、しばしば
急に変わった天候で遭難死するのに、入り立ての学生を誘って
登るなどは、自殺勧誘に近いぞ。

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:06 ID:I0+an7W/

>>436
だね

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:06 ID:1OCn63Rg

>>37
責められるも反省するも謝罪賠償するにも
まずは生きて帰ってきてこそのものだね。

叱られるためにちゃんと戻ってきたことはよく踏ん張った。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:07 ID:W2/PVdMj

>>434
そこに山があるからさ。

とかの有名な登山家は言ったみたいよ。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:07 ID:83+Z7L+G

親戚のおっちゃんや、知人にも関学出身が多いんで
つい関学関係のスレには関心いくが、
わりとまじめで好感もてる人が多い気がする。
会見見てても、スーフリーでレイプする香具師らより、
純粋な山男っていう感じでずっとさわやかだったと思う。

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:07 ID:4zb21ZWh

今回の件はマイナス5度の冷凍庫に裸で閉じ込められ、
扉が開いたらマスゴミが大勢いてフルちん姿を全国放送されたようなもん

445 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:10 ID:PyYRYgcT

ま、雪洞掘らずにあのまま下山していれば「八甲田山」の二の舞になるとこだった。
へんに気張らず良かった。

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:10 ID:8H7O1kT+

何はともあれ無事に救出されてよかったね
しかし応急処置の際の登山服関係の発言はちょっとなぁ…

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:11 ID:2muX2zNi

>>434
登ればわかる。

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:12 ID:2iiqYWhA

俺はそれより吉野家の牛丼の方が気に成ってきた・・・　(´･ω･｀)

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:12 ID:CFxlCScZ

>>443
勘違いも甚だしいな

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:13 ID:I0+an7W/

>>448
今すぐ行って来い！

451 ：登山一口メモ：04/02/11 01:14 ID:DSbirM7W

ちなみに

通常、遭難した場合に備えて　　「登山保険」　　なるものを山に登る方はやっておられます
莫大な捜索費用は、ほとんどこの中から払われます

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:14 ID:jNPBd65H

いまだに腹立つのは「監督」とかいうジジイの態度。
団塊の世代ぐらいの歳だったかな。

あれ、たぶん何かの教授だろ？いかにも左翼教育してそうな
感じだった。　自分の所の学生が不祥事おこしたんだから
もう少しすまなさそうな態度で出てこいっての。ヒゲも剃れ。

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:15 ID:U6tBS7In

偵察に先頭を行ったサブリーダーが１０メートル滑落したのを救助したり
して時間かかっているうちに豪雪で立ち往生。
下級生は上級生の命令（ビバーク）に従うしかないわけだけど、中には体力があれば
自分だけでも助かりたいとも思うだろう。
捜索費用を頭割りにするのだって、父兄の間じゃ不公平感もでるかもしれない。
障害を背負っていく人もでてるしね。
「どうして止めなかったのか！」と監督に責任をとれという父兄もいるかも。

全員救助の時は、「良かった！」ってみんな思っただろうけど、後始末は大変そう。
この大学のワンゲル部、去年の秋から「遭難積立金」を設立したらしい。
半年たたずに切り崩しすることになろうとは・・・・・

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:15 ID:UVJ9gZxb

あ、
言っちゃったよ。

455 ：_：04/02/11 01:15 ID:yiDxfG/T

福島県も福井県も区別がつかないねえ。
あしぎんのない県と言ってくれ

ぜひ東尋坊県にしてほしい
　　　　　　　　　ｂｙ　福井県坂井郡人

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:15 ID:svqFUW/w

>>福井弁
俺、平野部の人。とくに平野部はｽｺﾞｲよ。
普通に会話してるときは特に感じないが、
ﾃﾚﾋﾞのインタビューとかで喋ってるの聞くと、
聞いてるほうが恥ずかしくなるくらい汚いよ。
みんな、福井弁に染まっちゃいけないよ…。
一回染まると、抜けにくくなるからね…。
都会に出たとき恥ずかしいよ…。ｲﾅｶ丸出しだよ…。

457 ：　：04/02/11 01:16 ID:TdD6DvDw

よーするに、日本に戦後保障を求めているやるらと同類ってことか（ｗ

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:18 ID:I0+an7W/

>>453
でも、今となってはその時期に設立しといてよかったね。
「万が一」が半年以内におきたわけだけど

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:21 ID:R9JFQqwF

>>456

福井弁に違和感を感じた、って書いてしまったが、
個人的には方言は大切な地方文化だと思う。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:21 ID:N4k8lctb

>>445
そうですな、八甲田山の場合、道中でも判断ミスをしまくって、あげくの果て
には、各自で生き残れ、だからな。
ていうか、比較すべきは1963年の薬師岳遭難の方では。
だれか詳しい人、うんちくをキボンヌ。

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:22 ID:TltzTuxB

>>459
ん、同意。　

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:22 ID:0wBVRiUL

>>456
方言を恥ずかしいと思うような考え方こそ、恥ずかしいと思え
東京・大阪の人をなめるでないぞ

本当に馬鹿にされるのは、方言ではなく、他人の目ばかりを気にするセコイ田舎者なんだよ

お国訛りがキャラになるようなカッコイイ人になって欲しい

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:24 ID:j5bj7Ub9

日本海と津軽海峡、太平洋の三方から吹き込む風が衝突して猛吹雪を作り、
極寒地獄を現出する真冬の八甲田山に、対ロシア対策演習のため進軍した
明治陸軍の青森歩兵第５連隊。「山の神」の降臨を畏れる地元民が行軍を
止めるよう説得するも無視し、案内人を付けたい、との申し出も断って、踏破を
強行。1902年1月23日午前7時、総勢210名の雪中行軍。

厳寒の雪原地帯を進軍中、猛吹雪に遭遇、視界はゼロとなり、磁石は凍り付き、
目標進路を見失う。露営を２度するも、疲労消耗が激しく脱落者が続出、兵糧を
載せた橇を次々に放棄。判断ミスも加わり大雪原の中で立ち往生。
気温は零下20度まで下がり、持参したオニギリは凍って食えず、小便も凍り付き、
綿の軍服は濡れた汗を吸いこんで瞬時に凍り、背中ごと凍傷を起こして気が狂う。
210人いた兵士は、24日夜には170人、25日夜には40人。26日になるとわずか
10数人に激減した。

25日になっても下山しなかった為、捜索隊が編成され、吹雪と厳寒のため進行
が困難を極めたが、27日未明、雪中行軍の一人後藤伍長が、仮死状態のまま
立ち往生しているのを偶然発見し、軍医の手当で11分後に蘇生した彼の、か細い
言葉から、全軍規模で遭難したことが明らかとなった。

周辺を捜索して一旦引き返し、その後編成を増強して広範囲に捜索。途中の炭焼
き小屋にて生存していた兵２名を含め、結局生存者は17名で、その内5名が救出
後死亡。1名の将校は責任を感じて自決。わずか11名の生還となった。生還者の
ほとんどは凍傷のため手足を切断。また捜索隊自身も多数の凍傷者を出した。

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:26 ID:h1jdcJH6

これだけ世間に迷惑をかけても、体育会の根性主義を貫く監督。氏ね。

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:26 ID:dUWS+/HJ

ここでこの学生達を馬鹿にしているのは、劣等感のある男が多いんだろうね。
プププ。
関学も行けないレベルの人達とか？
あっ、私は高卒だけどね。

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:28 ID:svqFUW/w

>>459
確かに方言は大切な地方文化だと俺も思うよ。
でも福井弁だけは、都会じゃ絶対受け入れられることのない文化なんだよ…。
とある福井の会社さんは入社すると、まず、「福井弁直せ」って言うくらいだからね…。

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:28 ID:DVvHjqhC

今時アマチュア無線やってる人がいるのに驚いた

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:29 ID:0wBVRiUL

>>465
釣りか？
関学ごときで学歴コンプは普通感じないだろ

てか、関学なんて関西地方以外じゃ誰も知らないというのが、現実
実際、社会に出ると、関学卒リーマンよりも中卒職人の方が偉い、これが現実

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:30 ID:iZPCyxIZ

>>466
ヘンな社長やのｗ

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:31 ID:uTcrqZsP

雪山に入るのに例年にない大雪だったからって遭難するなんて愚の骨頂だな。
食料も燃料もすぐ底をつくなんて。
１００年に一度の異常気象も想定して食料でも燃料でも１月分くらいは
持って入るべきじゃないのか？
極端な話そういうことだよ。
春が来るまで雪山で生活するよくらいの装備で行けば遭難などせんだろ。

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:31 ID:O44y4iRi

結論から言うとアホなのか？

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:34 ID:zc9ePQxN

なんで捜索費用がこんなにクローズアップされてるんだろ。

473 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:35 ID:epu7Fqau

結論から言うと、
10代、20代の人間がテレビに出演すると
２ちゃんねらーは何故か興奮する

それだけ。

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:35 ID:5yegDSFk

>>472
金が一番人の気を引きやすいからじゃないか？

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:36 ID:zc9ePQxN

>>470
重くて動けんと思われ

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:37 ID:DIDXliAd

興奮の坩堝

それが２ちゃん

ここにいつまでも常駐してる自分が情けなくなったので寝るぽ

・・・・・・ログを削除・・・・・

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:38 ID:sFJTK1fu

会見前は、捜索にかかった費用を返さんか（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と思ってたが、
キャプテンがかなりのイケメンだったので、全てを許します(*´∀｀*)

478 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:38 ID:0wBVRiUL

実際、莫大な予算が消えるから、地方自治体も冗談じゃないと考えてるからだろ

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:39 ID:rmfvz/P2

>>467
この機会に無線板へいってみたら？
もう二度と行くことはないだろうから

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:41 ID:HYEI3yBn

金のことで腹が立つ奴は直接勝山市にメールだせよ。
伊東の市長を動かしたのは告訴しろメールだったことを忘れるな。

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:41 ID:0wBVRiUL

>>477
関係者、必死だな（藁

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:41 ID:mihajzBt

まぁ、どう考えたって
無職のひきこもりやフリーターの連中より
関学のこの学生達が将来国に払ってくれる
税金の方が、捜索費用なんかより
ずっと多いのは確実だよな(w

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:44 ID:qVEbeDky

まトップがアホだと必ずこうなるよねって見本

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:45 ID:oOZJp0oT

>>482
この豪雪の事態に「比較的気候が穏やか」とか言う
アホが、将来何をすると？

485 ：名無しさん＠４周年　：04/02/11 01:46 ID:/Y+0m+C/

今思うと、無線機の電源切れなくてﾖｶﾀﾈ-

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:47 ID:xl8UkzSJ

>482
そういう口上飽きたし。

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:47 ID:j4xbqhi5

戦略の失敗は戦術がいくら良くてもカバーできない。

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:49 ID:9XGQ+3AA

ある意味ワダさん並みだな

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:51 ID:4CzcUYg2

日本は平和だのう

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:51 ID:4lvlyYbj

関学生としては彼らの単位が心配。
12日から試験はじまるというのに・・・

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:54 ID:JbsO/6UZ

「冬山登山」は、生きて帰るのが目的なのか？
今まで激しく知らなかった。
そういうのは、「冬山下山」じゃないのか？

と、吊ってみるテスト。

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:54 ID:vc1DrCOu

>>438
あの事故で山岳部は廃部になってますね、先輩

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:54 ID:DPEu6Jdk

>>482
捜索費用分税金払ってもそれでチャラだろ。バカか。

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:54 ID:GtJb9FMP

もう、クヮンゲルでいいよ！！

495 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:56 ID:j4xbqhi5

リングワンデルン

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:57 ID:QZVEfzHc

冬の富士も事故が絶えないし、冬山入山資格は国の免許制にしろ。

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:58 ID:Zx251YNl

オニオンリングが喰いたくなたよ

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:58 ID:5yegDSFk

ま、とりあえず雪山と乳首は舐めんなということだな。
豪雪といえばもう就活の時期か。
学生さん、頑張ってください。

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:59 ID:WJLKfHLa

なんでわざわざクソ寒い雪山なんかに登るの？
寒がりの俺には理解できんわ。

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:59 ID:vKFqIg19

>>478
そんなことねーよ。
国から割り当てられた予算使わないと来年から減らされるから、
遭難してくれって感じだろ。
割り当てられた予算ってのは他の目的のために使えないしな。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:02 ID:sCPJFaX/

ﾏﾁﾞﾚｽすると、県によって捜索費用の自己負担割合は違う。
長野みたいに遭難者が多い県は、全額自己負担。

俺の親戚は家を売った。

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:02 ID:k/YCjvYA

＞４９９
暑がりの俺には、暑い盛りに海水浴に行く奴の気が知れん。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:03 ID:lhwSmHJJ

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:04 ID:Mf7AtrDg

中高年なんかしょっちゅう遭難してるイメージあるんだけど
なんでこいつらこんなに吊るし上げられたのか不思議だ。

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:04 ID:EZyMVO7s

遭難したんだ？

そうなんです

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:05 ID:t7/+bA5v

税金意味無く消費しつくしたんだから、
もう少し申し訳なさそうな態度しろといいたい。
金持ちのボンボンはみんなこんな感じか。
確かこの前も原爆ドームの鶴燃やし大会してたし・・

507 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:07 ID:dUDPRIFF

お金はらわんでよいの？
彼らは帰ってきてくれたのは良かったけど
「遭難しても無償で救出してくれる」
なんて前例を作ってしまったら半端な装備で行く人がこれからも出てくるんじゃないか？

見せしめじゃないがある程度は請求した方がいい。
注目された事故だからこそ世間に厳しい現実を。

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:07 ID:zd7a0cdg

>>504
生きて帰ってきたから。
全員死んでいたら誰も吊るし上げない。これはマスコミの残酷なところ。

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:08 ID:j5bj7Ub9

　　　　　　／￣￣｀＼
　　　　　/　　　　　　　ヽ　なんか扉が開いたような音が～ｚｚｚ
　　　　/　　　　　／　　 |
　　　　|　　　　　　　　　/⌒)
　　　　 |　　／　　⊿　/ し'ヽ
　　　　　＼/⌒ヽ＿ノ　　 (⌒ヽ
　　　　　　（　　　　　　　　ヽノ￣)

　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　
.　　　　　　｡oO
　　　∧ ∧
　　（　´Д｀)　　

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:09 ID:Bxeq+xbv

>>505
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:09 ID:rj43zZdR

>>506
よく税金というけれど、救助にあたった方々への給料は
救助が行なわれなくても常に払われてるもんじゃないの？

ヘリだって整備は常に行なってるわけだし。

実際の所、遭難が起きたことによる支出の増加は燃料代くらいな気がするんだけど。

民間向けの費用は大学側が用意してるし。

512 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:10 ID:qVEbeDky

>>508
全員遭難死してたら学長と部長を吊るし上げ。
準備したマスコミもあるんじゃないのか？

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:10 ID:dMFaO2XD

こいつら、世論も甘く見てるわけだな。

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:11 ID:JUeTTDiO

>>511
出動したら手当てが出るんじゃないの？

515 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:12 ID:JZQeceki

晴らせぬ恨みを晴らします
許せぬ人でなしを消します
いずれも人知れず
仕掛けて仕損じなし
人呼んで仕掛人
ただしこの稼業
江戸職業づくしには載っていない
作：早坂　暁　語り：睦　五朗
使用BGM：仕掛けて仕損じなし

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:12 ID:zd7a0cdg

全員生きて帰ってきたから
マスコミだけでなく2ちゃんねらーもこいつらを叩くわけだ

無能なのはマスコミだけではなさそうだな

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:12 ID:QZVEfzHc

冬山入山保証金を登山協会に預けて無事に下山できたら返還してもらう
という制度にすればいい。250万円程度がいいだろう。

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:12 ID:j5bj7Ub9

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）彡つ
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>505

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:13 ID:6naq1xVW

まあ、助かってよかったけど。
マスゴミはあっという間に美談にしたな。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:13 ID:f/PlOFAL

全員生還してしまったので、あと期待できるのは、こいつらの手足とか指が
何本なくなるかだけか・・・

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:14 ID:0wBVRiUL

>>516
叩かれて当然だと思われ

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:14 ID:zd7a0cdg

いつから日本って
誰かを叩かないと気がすまない殺伐とした国になったんだろうか？

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:15 ID:rj43zZdR

>>514
公務員の方々の給与体系はあんまし知らないんだけど、
消防士なんかは出動回数に関わらず給料一定らしいね。

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:16 ID:WQ37+CM5

ヘリコプターが飛ばなかったら死んでたかもね。

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:17 ID:0wBVRiUL

>>522
他人の足を引っ張るのは日本古来の文化ですが、何か？

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:17 ID:1Obfe/3E

好きで冬山入ったんだから費用払うの当然だろ。それがいやなら入らなければいいじゃん。誰も頼んでないし。

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:18 ID:zd7a0cdg

すごくいいものですね、日本古来の文化って。

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:18 ID:mLMmUox/

　　　　　　　　 __
　　　　　　　＿＿　|_|
　　　　　　　　|・∀・|ノ　ようかん
　　　　　ﾉ|_へ__|　　　　食べないか～？
　　　　　　　　　 /

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:19 ID:f/PlOFAL

他人の不幸は蜜の味（・∀・）

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:19 ID:YEZDbj6y

>>505
( -д-)=3

531 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:19 ID:2O3mvzTH

アマ無線機を持っていってたのか？

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:19 ID:HlNZr0bC

全滅すりゃよかったんだよ、こんな奴ら。

家族はちゃんと費用返還しりょ！

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:20 ID:HHgiAoZt

いきててよかった。これからに期待したい。同じ事を繰り返さないでね。

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:20 ID:0wBVRiUL

>>526
禿同！
これがもし、電線工事の作業員とか、林業のオッサンが遭難したのなら
誰も責めはしない

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:20 ID:EL4ODGRU

誰か死ねば美談だったのかも
全員生存確認取れたら、とたんに批判が始まった

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:20 ID:IW3WgXtF

救助隊も結構楽しんでたんじゃないのかな？

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:21 ID:rj43zZdR

誰か>>511の疑問に答えてくれないか。
気になって寝れない。

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:22 ID:QZVEfzHc

警察や自衛隊のレスキュー要員には災害救助報奨金を出すのが良い。
一人救助で10万円程度が良いだろう。

539 ：だから：04/02/11 02:23 ID:DSbirM7W

捜索費用や入院費、ヘリ代に民間の人間が居たら、その足代
税金がまかなう自衛隊・警察以外の金、全て
「登山保険」で支払うんだってば！！！

自分らでお金を出すのは、お礼のまんじゅう代とか関係者へ持って行くビールケースとか
保険の適用外なんだってば！！

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:23 ID:j5bj7Ub9

　　　　　　　　　　　出る杭は打たれる!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵凵 .|　/へﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　|#ﾟДﾟ).|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　～′ 　／　ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)　　←<<関学ﾜﾝｹﾞﾙ

541 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:24 ID:zd7a0cdg

あ、叩かれてる叩かれてる。

日本って平和な国だなぁ。

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:25 ID:CxjzWM53

困っている人がいたら助けるのはあたりまえでしょ
金なんかの議論より

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:26 ID:eJqS+Nee

まあ誰だって自然にはかなわんさ。

544 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:26 ID:d0yLCr/D

ちんぽ失った奴もいるのかね。
ガクガクブルブル

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:27 ID:j4xbqhi5

行きは足で登って、帰りはヘリコプター、ってバカですか。
どうせなら、行きはヘリ、帰りはスキーにすべきでしょ。

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:29 ID:j5bj7Ub9

　 ( ;´Д((☆∩　　　　　 ∩☆Д｀;)　　　←<<関学院生
( ;´Д((☆ミ（・∀・三・∀・）彡☆Д｀;)　　←<<関学院生
　( ;´Д((☆　ミ⊃三⊂彡　☆Д｀;)　　　←<<関学院生

　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:29 ID:rj43zZdR

>>539
民間のそれは知ってる。
っつーか上の方に書いてあったしね。

知りたいのは公務員の方。

もし特別手当とかが出ないんだったら、別にワンゲル部員のせいで税金が無駄遣いされたわけじゃないよなあ。
って思ったわけさ。いろいろと叩いてる人を見てね。

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:30 ID:QRZPBt0R

部員「気象を甘くみていた、ちきしょー」

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:30 ID:zd7a0cdg

全員生きてるとわかって、マスコミがこいつらをたたき出すと
素直な2ちゃんねらもこいつらを叩くと。

本当にマスコミの言う通りにする素直な子ですね。まるで奴隷みたい。

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:31 ID:mLMmUox/

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:32 ID:j5bj7Ub9

　　　　　ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）彡つ
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>548

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:32 ID:P0QE0rUY

>>548
>>371

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:33 ID:s2hi3f5t

今回の件で２ｃｈを見ていて表記の仕方でふと疑問に思ったことがある。

関西学院生・関学院生→関東の人間
関学生→関西の人間（一部関東）

ではない？
関学ってやっぱり知名度ないね。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:34 ID:L8CAQk5x

恥ずかしながら帰ってまいりました！って言えば良かったのに

555 ：だから：04/02/11 02:34 ID:DSbirM7W

でないよー
ヘリとかの燃料代は、元々年間の経費の枠内に入っているし
一回の検索ごとに特別手当は特に出さないよー
旅費や出張費の名目で割り当てをするとこがあっても
基本は給料の中に○○手当としてあるだけ

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:36 ID:zd7a0cdg

>>553
そうかもしれない
>>540の関学ﾜﾝｹﾞﾙは関西人
>>550の関学院生は関東人

すごく納得。

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:37 ID:1Obfe/3E

>>555
お前のｶｷｺって
空いてる時間なら救急車をタクシー代わりに使ってもいいじゃん。ってことだよな。
それって違うんじゃない？

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:39 ID:nygjA199

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/1t2004021017.html

救助費用５０００万円！？…関学ワンゲル遭難

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:39 ID:/p4Pk37C

でも、まだ就職前の学生さんのコトだし、将来のことも考えてあげて
ここは一つ『配慮』を…

560 ：だから：04/02/11 02:40 ID:DSbirM7W

>>557

自衛隊とか警察とか救急の人にこっぴどく叱られとおもうけど
お金の計算に関して基本はそうー

モラルとかマナー的にはどうかと思うけどねー

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:42 ID:rj43zZdR

>>553
大学自体の知名度はともかく、略称はあまり知られてないかもね。

俺は東京に来るまで「メイダイ」って言われたら名古屋大学のことだと思ってたし。
（東京だと明治大学なんだね。）

>>555
㌧ｸｽ。

じゃあ別に負担が増大したわけでもないよねえ。

部員たちの行動にミスがあったのならその点は改善すべきだけど、
金云々で叩くのはお門違いだね。

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:44 ID:6OUN/W7K

県警のヘリは無料だけど、
山岳救助隊のヘリは有料だと聞いたことがあります。

最近、中高年の登山がブームなんだけど、
夕方、山の上で下りることができなくなった中高年が
「呼ぶなら県警のヘリにして、山岳救助隊のヘリなら呼ばなくていい」
とか言うんだって。

県警のヘリは遠いから、現場に来るまでには夜になる。
結局、救助隊の人が中高年に朝まで付き添うことになるとか。

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:47 ID:UBVKyJFG

>>324　>>330

どうやら普通は捜索費用（or登山保険特約）が掛かるのね。
でヒマラヤ辺りは自殺扱いかｗ
（叔父さん遭難するなら海外でやれよ～）

564 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:47 ID:NoL0oJpt

>>558
でも、今回は「公費」だから無料。
費用は福井・石川県民が負担します。

もちろん関学も当の本人も懐は一切痛みません。

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:48 ID:/X+DJ9T+

遭難したときは福井側、新潟側に落ちろは鉄則
長野は公務でも金を取られます

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:49 ID:rj43zZdR

>>564
だからその「公費」はワンゲル部員が遭難してもしなくても
消費されるもんなんじゃないの……？
>>555が解説してくれてるけどさ。

主婦の家事を自給換算すると幾らになります！並に頭の悪そうな皮算用だよね。
>>558の記事って。

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:51 ID:1Obfe/3E

>>561
県警や自衛隊の救助隊はは本来遊び目的の無謀な行動のけつ拭くために
国民が同意して税金で組織された部隊じゃないんだから
まずは民間の救助ヘリに連絡してワンゲル部が費用負担するのが筋だろ。

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:52 ID:zMeGC0BE

＞夕方、山の上で下りることができなくなった中高年が
＞「呼ぶなら県警のヘリにして、山岳救助隊のヘリなら呼ばなくていい」
＞とか言うんだって。

自分の命を助けてもらおうってときに、
助けてもらった後の負担の心配するようなバカは
黙って氏ねと思うのは俺だけだろうか

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:54 ID:UBVKyJFG

>>562
すまん、うちの親も親戚関係も山登りはまってる・・・
既にあの生物は理解の範囲外。

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:55 ID:IXBEAlfW

捜索隊って公務員ばっかりじゃないよ。
近場の山岳部や登山会のメンバー（つまり民間人）が招集されたりもする。
そういう場合は、ｱﾌｫが遭難するような環境の中へ
命張って助けに行かなきゃなんない。当然仕事ではないから、手当は必要だ。

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:56 ID:VQNK9k5k

社民党員が必死なスレはここですか？

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:56 ID:4rfV3y91

＞５６８
いっぱいいると思う

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:57 ID:3mOBtAeS

山登りはBSEよりも死ぬ確率は高いが、今さらやめられんでしょ。
弥生時代から続いている山岳信仰だし。

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:57 ID:6OUN/W7K

>>568
命の危険というほど切羽詰ってはいないのよ。
もうすぐ日が暮れるのに、歩けなくなっちゃうのよ。
中高年がハイキング気分で上るから。

パトロールの人も見つけたら放っておけないじゃない。

私がＴＶで見た中高年はヘリで下まで下ろしてもらって
「わたしの友達もヘリに助けてもらったことがあるんですよ、ほほほ」
と笑ってた。

馬鹿すぎ

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:57 ID:ZLTXmnap

救助に使われたのは、国民の血税。
しかも納税もしていない脳天気なガキに
両親や学校は、使われた費用を国庫にちゃんと支払え！
こんな連中のために汗水流して納税してる訳じゃないぞ！

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:57 ID:4KxfseNf

来年も、またおんなじことがおこる

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:00 ID:rj43zZdR

>>567
警察は本来、爺婆の介助なぞするために組織された機関じゃないんだから、
道案内やらバスの乗り降りの手伝いやらしなくてもいい。
したらその分は税金の無駄遣い、ってか？

>>575
せめて数レスくらい前は嫁。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:00 ID:8O+gapRY

ワンゲ如きが調子こいて雪山に入ってんじゃねぇよ、ヴォケが。迷惑だっつーの！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某山岳登山部

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:01 ID:vp+xPUdw

税金払った分は自分の利益にならないと気が済まないのかｗ
別にこういうときに税金使ったっていいじゃん

580 ：おまけ：04/02/11 03:02 ID:DSbirM7W

通常「一人」の契約する山岳・登山保険の遭難捜索費用保険の最大支払額の平均は
２００万円
登山に際しリーダーの判断ミスや人的な事故に関する特約は１億円
が良くあるパターンだそうです

捜索隊（ボランテイア）の人に支払われる金額は通常日当１万円ぐらいだそうです
場所場所にもよりますが・・・・
安いか高いかはその人の判断ですね

今回のリーダーの方などはこういう保険に加入されてるかもしれません
http://www.clipss.co.jp/yamaleaders.htm

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:02 ID:8O+gapRY

>>579
彼らは遊びだからなぁ。

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:07 ID:6tDrDd9A

視聴率稼いだメディアが支払え

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:08 ID:dUWS+/HJ

>>578
どこの消防でつか？ゲラゲラ

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:19 ID:rj43zZdR

>>581
ヒマラヤに登る人も究極的には遊びだと思うけど……
何を賭けるか、が違うだけで。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:19 ID:1Obfe/3E

>>577
お前の頭の中では
学生のお遊びの行動と
おじいさんおばあさんの介助が同系列なのね
話になんない

586 ：：04/02/11 03:19 ID:+kW2fjC+

無謀な冬山登山を阻止するために、
実費を請求すべし。
学生をあまやかしてはいけない。

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:23 ID:JUeTTDiO

学生だけじゃなくて学校にも請求したらどうかな？
ちょっとは学校から規制が入らないだろうか

588 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:24 ID:6zfO12dg

捜索費用は遭難資金とあとOB会からの寄付で賄うって
あったぞ。過去レス嫁よ。

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:29 ID:8IJCxm/E

別に叩くほどのＤＱＮではないような気がするが？
助かってよかったんじゃないの？

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:31 ID:8O+gapRY

>>584
しかし残念な事に、たかが福井の山だと舐めていたしね。

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:31 ID:rj43zZdR

>>585
学生の山登りも、爺婆の外出も、ただ生きるだけなら不要という意味では同じだもの。
趣味は無くとも生きてはいけるし、外出せずとも公的な介助制度を活用すれば生きてはいける。

それでは退屈だから人は山に登るし、外に出るのさ。
それを助けるために山岳救助隊や警官はいるんだ。

何度も言うけど、ワンゲル部員が遭難しようがしまいが
使われる税金の額は変わらない。

「費用を負担」という考え方自体が間違ってるんだよ。

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:32 ID:NDUtHsja

費用も問題だけど
他人の命を危険に晒してでも、助けて貰えるような命の価値が
学生達にあるのかという判断は誰がするのか？
胸を張って救助を求める勇気が羨ましくもある・・・
自分だったら恥ずかしくてとても頼めない。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:33 ID:MiLlyJ6K

特ダネで対応がすばらしかったと褒めてたな。

逆に、監督の「あんな場所に設営するとは」という言葉に
あれでいいんじゃ！　何を言ってるのかこの馬鹿監督は
と批難してた。

594 ：えなり：04/02/11 03:33 ID:UAuBaX+G

>>589
あの餓鬼達が助かろうが死のうが
どうだっていい。

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:33 ID:GhQVu6SS

>>594
こんなところで吼えてるお前のほうがはるかにどうでもいいが

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:34 ID:WTR1YSNZ

気象なのか？本当は世の中を甘く見ていたんじゃぁーねーのか。。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:36 ID:t9XfoZ71

こういう救助費用って借金になってしまうんじゃないの？公費？
登山には保険ってかけてあるのかしら

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:38 ID:T35J3QKe

税金の有効活用性
遭難救助費用>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>ODA

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:40 ID:t9XfoZ71

私は文句を言ってるわけじゃなくて
せっかく命が助かったのに莫大な借金まみれは可哀想だあと

600 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:40 ID:IWb8LVfQ

一人でも氏んどけば鞭打たれずに済んだのに、馬鹿だねぇ

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:40 ID:mKan8sBf

ＤＱＮなグループだったら、14人全員生還はできなかったんじゃないかな。
テレビのニュースで見る限り、リーダーもサブもかなり冷静な判断力があ
る人だと思ったよ。
反省点はあるにしても、いわゆるＤＱＮとは別の種類の人間。

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:41 ID:vmfkOldG

>>593 俺も観ていたけど彼らを褒めてあげてと甘いこと言ってたな

603 ：593：04/02/11 03:41 ID:MiLlyJ6K

＞特ダネ
あ、対応がすばらしかったというのは学生の判断ね。

なんか専門家によると、「設営場所はも理にかなった場所で、寝るほど広く雪を深く広く掘ったので
体力消耗が少なく、人数も多くこもってたので、たぶん中はかなり暖かかっただろう。
食料も４日プラス4日の倍の予備を持っていっていたこともよかった。
残念だったのは食べやすい食料を先に食べたので、調理が必要な食料が後に残ったことのようだが
そのことが燃料の節約にもなっただろう。
その場所にこもって耐えるのはつらかったと思うが、闇雲に歩き回れば悲惨なことになっていただろう。

1年生も混ざっていたというがきっといいリーダーに恵まれたのだろう、
よくやったと褒めてあげたい。」

だそうです。

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:43 ID:oPgAK9yB

あ～あ　死ねばよかったのに。

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:44 ID:rnp4WVJb

救助費用の一部は負担すべし。
就職後でいいから、働いて返しなさい。

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:45 ID:E3RW/67O

褒められるべきなのは何事もなく無事に戻ってくる奴

遭難しといて助かったからと褒めるのは馬鹿げている。

607 ：　：04/02/11 03:46 ID:TdD6DvDw

>>604
そんな考えなら、友達も彼女もいないだろ？
お前、生きてる意味ないじゃん（ｗ

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:47 ID:8O+gapRY

全くだ

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:48 ID:oYRVzBTb

彼らが持ってった食料って何だろ。
缶詰とか乾パンかな？菓子じゃないみたいだが。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:49 ID:lKDkEMC1

レーション食ってみたい

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:49 ID:Y7/zoEMd

クヮンゲラー死ね！

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:50 ID:QqZKeCnV

>>21
被害者がはっきりしてるんだから、表に出てこなくても
被害者に謝ってればいいんじゃないか
なぜテレビで視聴者の皆さんに謝罪する必要がある
おかしなこと言ってんな

613 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:51 ID:rnp4WVJb

冬山では助けられたほうが偉く見え。。。可笑しいね。

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:51 ID:4KxfseNf

らーめんとか、かろりーめいとは、会見でいってた。
でも１０日までのつもりで用意していった食料が、８日になくなったというのは。。。

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:51 ID:gcxbdmT7

>>558
>>いずれも公務のため、費用は無料だが、民間で同程度の救助活動を依頼を
>>すれば５０００万円と試算されている。

結局ロハなのか、つまらん。

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:53 ID:QqZKeCnV

>>591
つか、キミかなり同意

617 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:53 ID:DQsZ8C3F

>>612
ほほぅ。では彼らを心配していた全国に散らばってる関学ワンゲル部ＯＢ宅に
直にお詫びに行くんだな？

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:54 ID:UAuBaX+G

しかし子供の遠足で遭難か、、
こんなヘタレサークルなんか解散したほうがいいんじゃねーの？

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:55 ID:oYRVzBTb

カロリメイトか(・∀・)

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:55 ID:6zl2jVQh

おまいらの嫌いなＮステは、厳しい意見だった訳だが。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:55 ID:CZ1ElKp0

人命より税金、税金吠えてるのがほんと多いな
世の中常々不況だな

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:56 ID:sxVqx13p

通常は行動食としてビスケットやアメとかコンデンスミルクとか、
それ以外はこめ、ちらし寿司の素､お吸い物の素、マルタイラーメン､
炊き込み御飯の素、などだな。後半に上げたのは燃料がいるヤツ。

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:56 ID:mKan8sBf

>>606
ものごとにはプロセスってものがあるわけで。
山での遭難騒ぎの99パーセントはＤＱＮだと思うが、今回の学生は違うよ。
風船おじさんが無事にアメリカにたどり着いたとしてもＤＱＮ。
植村直巳は遭難死したけど、ＤＱＮではない。

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:57 ID:DQsZ8C3F

>>591
頭悪いね。使われる税金の額が変ろうが変わるまいが関係ないんだよ
問題は遭難者14名のために公費が余計に支払われた事だ
彼らはそもそもそのような利益をうる資格は無い
だから不当な利益として返還する必要があるんだよ.　　ハーゲ。

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:57 ID:mBo6db3z

自分の快楽の為に危険を冒す奴らに使う税金など無い

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:58 ID:QqZKeCnV

>>617
無理がある。もっとガンガレよちゃんと

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:59 ID:mKan8sBf

>>624
あの、1行目と2行目が矛盾してない？

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:59 ID:/hAPey9P

>623
馬鹿？
雪山初体験の一年生が3人もいてこの強行はＤＱＮ

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:00 ID:/hAPey9P

試験休みだからと、雪の状態も考慮せずに計画した段階でＤＱＮ

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:01 ID:IWb8LVfQ

つか、「暇潰しに冬山へ」っつー神経がどうしても理解出来んが、
それを社会が許容するならそれが正義なんだろ。

ここでゴチャゴチャ言ってもどうにもならん。

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:02 ID:oYRVzBTb

ビスケット、米（または餅）、ミルク、缶詰と栄養食品等々
これだけﾀﾌﾟｰﾘ持っていけば(・∀・)ｲｲ!ね

632 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:03 ID:pjPCVCYW

人様に迷惑をかけないということを忘れている。
こんなに金使うなと批判されてもしょうがない。

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:03 ID:6zl2jVQh

>>621
貧すれば鈍す
って言うからな

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:03 ID:0dGzOXlE

北海道の田舎じゃ、マイナス２０度の吹雪の中でも
何キロも歩いて登下校しているぞ！

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:04 ID:mKan8sBf

>>628-629
雪の状態を考慮しなかったわけではなかろうよ。
それに、14人のうち3人が初体験というのはＤＱＮとは言わないと思うけど。

それより同じルートの積雪期経験者がいたのかを知りたいなぁ。
そっちのほうが問題じゃないの？

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:04 ID:IRYA2CjE

十四人が仕事に就けば、いずれ五千万の税金は納めるだろう。
彼らが、これで少しは改心することを切に望む。

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:04 ID:paCWqBup

素人のガキが、ド素人のガキ連れて
冬山に入る時点でＤＱＮ確定だろ。

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:05 ID:DQsZ8C3F

こいつら要するにドリフト族と同じだろ？
自分にはドライビングテクニックがあると誤信して（本当は車の性能がいいだけ）
峠でガードレールにぶつけて事故ってるアホいるじゃん？あいつ等と同レベルだよ
あいつ等のお決まりのいい訳はこうさ、
「多少おごりがあって、僕らなら何とかなると思ってしまった｣

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:05 ID:sxVqx13p

缶詰はあんまり持っていかない
重いから

雪はともかく､計画がどうだったかじゃないか
1週間ドカ雪振りつづけることだってあるだろうから

640 ：　：04/02/11 04:06 ID:TdD6DvDw

>>624

関係機関が請求しないんだからあなたに関係無いこと
文句あるなら、不当支出として訴えて返還裁判起こせば？

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:06 ID:rBKTfSOA

>635
馬鹿？
登山と山スキーの違いもわからん素人だろ。

642 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:06 ID:FFx46ETA

遭難や怪我で救助された人はみんなDQNってことだよな
そうだっぺ？

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:07 ID:JUeTTDiO

なんで10日まで持ったはずの食料が８日に尽きたの？
大食漢の集まり？

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:07 ID:6zl2jVQh

まあ、いずれにせよ、真夜中に２ちゃんやってる奴の意見なんて
誰も聞かないだろうね。

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:07 ID:mKan8sBf

缶詰は凍るよ。ミルクも。

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:07 ID:RIGSV7UX

無職のくせに金の話ばっかりか
無事でよかったなと言える優しさなど持ち合わせてないようだな

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:07 ID:mBo6db3z

奴らの思考レベルは台風時に海に出るサーファー並

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:09 ID:oYRVzBTb

なるほど、ただでさえ重装備だから重いのはＮＧなんだな(・∀・)

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:09 ID:A127Vz32

将来、「仕事を甘く見ていた」って言い訳しそうだ。

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:09 ID:DQsZ8C3F

>>640
（゜д゜）ハァ？
そもそもオレ福井県民じゃないし？
ものの道理として当然だろ？＞返還
関係機関が請求するしないじゃなく一生かけて費用返還しろよ
その上でまた冬山に登るんならそれは彼等の自由だけどーな

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:10 ID:8O+gapRY

所詮はワンゲ

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:10 ID:sxVqx13p

>>645
ttp://www.tokubaiya.com/shikouhin/4403.jpg
みたいなのはなかなか凍らない

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:11 ID:Eqm7PQCZ

まあ、勝山の人間に言わせれば、この厳冬期に取立山に登るのは信じられないね。

自殺行為だよ。冬山の雪の怖さを知らんかったんだろうね。
驚いたよ。

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:11 ID:mKan8sBf

>>643　
たぶん、救助される見込みがあったので、低体温を防ぐことを考えたんだと
思う。カロリーを取れば凍傷や低体温にはなり難くなるから。
救助隊に連絡が付いていなかったら、食べ伸ばしをしただろうね。

655 ：　：04/02/11 04:11 ID:TdD6DvDw

中卒や高校中退で低賃金で喘いでいる人から見れば
金にならんのにわざわざ冬山に登る学生が妬ましいのだろうね

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:12 ID:6zl2jVQh

>>649
妄想が湧いてきてるようだから、寝た方がいいぞ

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:13 ID:qN9yfFzG

まあ、あまり責めるな。
山は確かに危険だが、危険は山だけでなく日常生活にも沢山潜んでいるわけで、
我々はそれを甘く見て、周りに多大な迷惑を掛けることがあるのだから。

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:14 ID:0dGzOXlE

十四人が仕事に就けば、いずれ五千万の税金は納めるだろう・・が
それだけではチャラにしかならないので
更に一般平均以上納税してもらわなければ・・ね。

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:14 ID:bwS4RqXN

タン・ゲロ部員

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:14 ID:rBKTfSOA

関学文学部なんて就職できない可哀想な学生だと思うけどね。
高卒と同じ仕事をする運命だよ。しかも、いやいやするから
高卒にもすぐ抜かれる。

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:14 ID:DQsZ8C3F

>>649
そのまえに半年もすれば酒の席で自慢してるだろ
「オレこのまえ遭難しちゃってさぁー・・・・」
コンクリートづめ殺人に関与して釈放されたやつらと同じだよ

662 ：　：04/02/11 04:14 ID:TdD6DvDw

>>650
じゃあ、あなたの税金じゃないじゃん
他人の財布の心配しなくてもいいよ

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:16 ID:0dGzOXlE

ペミカンは持っていかなかったの？

　　コンパクト、火気不用、高吸収、高熱量、、、
　　自分で作ればコストもメチャ安い！

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:16 ID:GtJb9FMP

>>661
そこまで叩くと、逆にすがすがしいな。

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:16 ID:rN+Cew2H

そろそろタダで助けるのをやめろ。

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:17 ID:IRYA2CjE

まあ、連中の人格などこの一件からでは判断できまい。

667 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:18 ID:sxVqx13p

ペミカン作る伝統が残ってる部だと作るかもね

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:19 ID:WvhY5biO

一応はちゃんと装備していってこの結果ならしょうがないよ

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:19 ID:mKan8sBf

>>657
そだね。
明け方まで２ちゃんやって健康損なって、医療保険を使うとか。

正直言って、関学の学生の記者会見には感動した。
いい加減な未組織中高年登山者とは比べものにならない。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:19 ID:Ey+7Ky8H

遭難ニュースになってた期間に何人交通事故で亡くなっただろうか？
日常生活の方がよっぽど危険ってこったな。

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:19 ID:DQsZ8C3F

捜索費用1500万円ポッきりなのか
だれだよ1億3000万円っていってたの
これじゃ一人100万円強だろ。無理無く返せる金額だ
福井県は絶対に請求すべきだ。
それが結果として無理な登山計画を防ぎ、貴重な命を失わずに済むのだから

672 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:21 ID:nVlAG4K6

昔漏れ、スーツにロングコートで
冬季に閉山された御巣鷹山にドライブ中に見つけて登ったことある。
たまたま通りがかって夕方だったけどまだ明るかったし。

しかし、降りるときには急に日が落ち真っ暗なって恐ろしかった。
転びながら降りてみると付近の人々とか工事従事者が
数十人ゲートを閉めずに待っていたな。申し訳なかった。

彼らは、漏れに「お疲れ様でした」と。
漏れは何の関係もなくただ興味本位だったのだが。

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:22 ID:E3RW/67O

払わないんだったらヘリで１４人を遭難場所に投下しる！

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:23 ID:IRYA2CjE

それ、また金がかかるって。

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:25 ID:RxUg/pcH

これっぽっちの捜索費用ぐらい払える奴以外は山に登るな。

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:28 ID:IWb8LVfQ

でも最低でも自動車のような自賠責保険制度は欲しいね。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:30 ID:IRYA2CjE

いずれ、まともな時期にしかるべき装備と十分な計画を用意してもう一度登って欲しいね。
かつての自分がどういうことをしたのかが良く分かるだろう。

まあ、実際はもう二度と近付かないんだろうけどな。

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:31 ID:0dGzOXlE

営林署とかで有料の入山チケットを売ればいい。
しかも強制保険つき。金額は高いものになるだろうけどね。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:32 ID:vGWVWADy

結果論で非難しているが、今回の計画はそんなに非常識なものではなく、ごく一般的なもの。
気象に対する見通しが甘かったとはいえ、昨今、特に今年の異常気象はプロでも
とまどいがあるぐらいだからなあ・・・
心配や手間をかけたことに対する補償はすべきだと思うが、ここで非難している不健康で
外出といえば本屋やビデオ屋、ＰＣショップ、アニメショップ、コンビニ、ファーストフードに
行くぐらいの引きこもりのオタどもには同意できず、むしろ不愉快さ・反発心を感じてしまうのは何故だろう。

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:33 ID:mKan8sBf

>>676
大学の正式なクラブやまともな社会人山岳会は山岳保険に入っているよ。
山岳遭難の救助は原則として有料だし。
互助制度もあって、それを維持するためにけっこうなお金と時間をかけ
ている。日本の山でも場所によっては無保険者は登山禁止だったと思う。
うろ覚えだけど、たとえば冬の剣なんかはそうだったような。。

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:34 ID:rBKTfSOA

＞679
大雪注意報がでてるのに、山行を続行したのは非常識だろ。

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:35 ID:DQsZ8C3F

>>679
入山翌日には大雪警報でてましたが？
本人達も天気図を見て荒れることは予想していたといってましたが？

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:36 ID:IWYla6F3

今回の件だけに限らないが、表日本人はなぜ冬山登山したがるのか？
市街地の吹雪のなか歩くだけでもいやなのに。

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:37 ID:IRYA2CjE

>>679
山登りが趣味のｵｻｰｿに向かってなんて口を叩くのかね君は。
夏しか登らないけど。

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:38 ID:IWb8LVfQ

>>680
お、それがきちっと運用されてるなら何も問題ないじゃん。なぁ～んだ。

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:42 ID:0dGzOXlE

今以上の山岳保険や共済制度を整えるとしたら・・
結局、新しい天下り先を作ってしまうことになるんだよなー。
文科廂？総務省？警察庁？

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:43 ID:Okaz6ITk

ここ数年雪不足で、それが普段の姿と思っていたんだろう。

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:50 ID:IUSxmFOO

いま札幌雪祭りのころだっけ。

会場とすすきの近辺はスリとボッタクリに気をつければ大丈夫だけど
街外れで酔っ払ってて吹雪けば行き倒れるよ。

観光で行ってる人は気をつけてくださいな。
漏れも雪祭り見てぇ～

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:50 ID:xNPZk7f9

ﾜﾝﾀﾞｰﾌｫｰｹﾞﾙと山岳部の違いがわからん。

同じ山登りだろ？

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:52 ID:a9aY/Evq

>>689
たぶんサーファー＜山岳部＞と丘サーファー＜ワンフォー＞のちがいだろ

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:54 ID:IUSxmFOO

漏れのいた大学
山部とワンゲルと山スキー部があった。
あと競技スキー部とエレガントスキー部。
漏れインドアだし、わけわかめ

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:54 ID:IRYA2CjE

ﾜﾝﾀﾞｰﾌｫｰｹﾞﾙ→山歩き
山岳→山登り

分かりづらいが、こんな感じだ。

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:56 ID:is7mS1we

>>686
スイスなんかは公的制度があるけど、日本は民間団体がやってるんだよね。
日山協とか、その傘下の各都道府県山岳連盟とか、日本山岳会も民間だし。

今回は違うけど、未組織登山者が増えてるんだから強制保険があってもい
いかもしれないと思う。中高年登山者には掛け金を高くして。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 05:00 ID:a9aY/Evq

雪山をあるくなんてアフォでしょ、
峠で走り屋やるのがいちばん、
スノーコンディションをFR車で走るのはすごくコワイｗ

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 05:05 ID:P8NyyJ+x

ちゃんと謝ったからもういい、って流れだな、マスコミ

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 05:06 ID:0CZtG3yD

まぁ、取り合えず救出されたやつらは
ほっぺたについたうんこを拭いてから記者会見
に臨めや。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 05:20 ID:YqY+s5bf

ちっ、気象～。

698 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 05:52 ID:fSk6L3pS

俺文系じゃないからよくわからんのだけど、今のシーズンて講義ないの？
平日に山登ってて単位もらえるものなの？　特に3年なんて就職活動も
始まってるのに余裕なんだね。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:02 ID:is7mS1we

>>698
何系なの？　つか、大学生じゃないでしょ。

700 ：　：04/02/11 06:07 ID:nWk184U2

今はねー、入試シーズンなんでーす。

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:15 ID:+2Id+o2J

>>671
>だれだよ1億3000万円っていってたの

スポーツ新聞に載ってたような。
つか、マスコミの取材費込みくらいの金額だよな。
実費だけなら遺族に請求してもいいんじゃねーの？
請求しないと福井県民の危ないﾔｼに本当に遺族にされてしまうかもよ？

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:16 ID:NTmcHWK9

ふがいない

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:22 ID:BELVS/qQ

捜索費用を払わないのならこいつらは気象だけでなく、
世間も甘く見てるな。

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:23 ID:fSk6L3pS

>>700
そりゃ入試の日は休みだろうけど、それ以外はやってるだろう普通は。
まさか2月に入った時点で既に後期日程終わってるの？
2月といえば、通年・後期試験があるからもの凄く忙しいイメージなんだが…

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:35 ID:sYH7tYfG

関学は２月１日から８日まで入試、後期試験は１２日から。
ワンゲルは計画上２月３日入山で６日下山予定だった。

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:36 ID:KFfeWP3g

彡
　　　　　　　　　　彡　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　　　人つゝ人,,
　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　寒い　　なんて寒いんだ

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:37 ID:0JIgTdbH

過失が無いのに遭難したとなると、今後も起こりうる。

冬山への登山は、禁止するしかないな。

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:38 ID:fSk6L3pS

>>705
サンクス。なるほど試験前に登ってたのか、それはまた違う意味でリスキーだな。

709 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:44 ID:MiLlyJ6K

会見、痛々しいのぉ

こういうとき守ろうともしない学校に怒りを感じる。

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:45 ID:9rlwbeNo

強姦魔を出す、立命よりはマシだろ
強姦魔を出す、立命よりはマシだろ
強姦魔を出す、立命よりはマシだろ
強姦魔を出す、立命よりはマシだろ

711 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/02/11 06:48 ID:y4j3ychw

許してやろうよ｡若者には良い経験になった｡
馬鹿は死ななきゃ直らないというけれど､
彼らは立派に生還してきたから､これからは国のために
役立つ人間になるだろう｡

ただし､1億3000万だっけ｡これは皆で頭割りして払うべし｡

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:49 ID:+RkwTU0l

今回の１４人が全員女子だったら
記者会見はスルーされただろうな

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:52 ID:MiLlyJ6K

いや、国も個人もびた一文払わなくていいだろう

学校に払わせろ。>1億３千万

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:53 ID:xEmUQabF

>>711
禿同
ひとり１０００万位なんとかしる

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:57 ID:MiLlyJ6K

俺が甘いのかもしれないし、登山魂など皆無だから思うのかもしれんが

　　　　　　　な　ぜ　冬　山　登　山　を　禁　止　に　し　な　い　？

入山禁止にしろよ。

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:01 ID:lC0A/VNi

救助費用の上限キャップ制も考えるべきじゃないか？
昔は金かけようにも装備や余裕が無くてできなかったような救助が、出来ちゃうのはある意味問題だよ。
ある金額まで達したら捜索打ち切ります、とか、線引きしちゃっていいんじゃないか？

これが行き着くと「助けましたが１００億円かかりマスタ！」とかなるのか？
なまじ金で何とかなるようになっちゃうのは怖いぞ。

なんつーか、交通事故から生還したけど機械の体になって１０００年ほど返済のため働く、みたいな。

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:35 ID:G138Xi73

そうね。捜索費用は家族に意思確認したほうがいいかもね。
今回のように当事者（成人）と連絡が取れれば、当事者2割、家族8割くらいの言い分として聞く。
当事者は生きたい余り正常な判断できなさそうだし、
家族も捜索の結果、遺族になってしまったりしたら借金しか残らず、死の連鎖の恐れも。

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:47 ID:8vakzl3D

１４人遭難って、ひどいね。
警察が出るは自衛隊が出るは、１４人が犠牲なんて事になったら大惨事だから
放っておけないしねえ・・。
はぐれた４，５人が遭難して行方不明とかならまだ分かるが、大人数で遭難って
計画自体が悪いのか判断が全く出来てないのか。この１４人は入山禁止。

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:50 ID:5RJ/NmHg

弱みを見せればとにかく叩きますよ！叩きますよ！

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:52 ID:IWb8LVfQ

>>717
選挙のように前もって供託金のようなモノを徴収すればよい。
そうだな、一人頭二億ぐらい。
無事生還すれば一年後に手数料引かれて返還される。

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:52 ID:FJf6Go5W

日本最低気温を記録した、豪雪地帯に住む自分にとって
雪山に登りたいと考えるのは、想像外の人種です。
今年の北海道の大雪で、閉じ込められた老人が亡くなったり
緊急車両すら動けず、大変な事になってましたから。
毎年死人が出る程の雪と寒さを体験してる身にとって、
何でそこまでして雪山登るかな？！
と言う感想しか抱けないです。

冒険したい
危険に挑戦したい

それは判ってあげたいんですけどね…。

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:58 ID:1PC3L185

俺は冬山登山なんて辛いことする気は毛頭無いが冬山登山する気持ちはよくわかる。
まず第一に雪国の落葉樹林は枝が比較的真っ直ぐなので（雪の重みで折れないように）完全落葉後はものすごく見晴らしがよい。
夏の間全く見通しが効かず遠くに感じた山頂や山の奥がまさにすぐ目の前に見える。

それから雪が降り積もることで夏の間行けなかった沢や谷なんかも比較的容易に行けるようになる。

何より大きいのは、日本の雪国には「チシマザサ（別名ネマガリダケ）」という高さ３ｍにもなろうかという豪壮なササがある。
このササの藪や入り込むと出てこられないくらいひどく、あの自衛隊が八甲田山で遭難したのもこのササのせい。
そのササの上に完全に雪が積もってしまうと夏の間全く歩けなかった場所でもかなりすいすい行けることになる。

もちろん、いわゆる「自分の限界への挑戦」という意味合いが一番大きいとは思うのだろうけど、
上記のような理由もあると思う。

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:11 ID:cctLJvPg

久しぶりにさわやかな？遭難事故だったな。

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:14 ID:gzbE0d4D

>>722
ネマガリタケはすごいよね。
あれは壁の役割を果せると思う。

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:17 ID:BELVS/qQ

冒険の目的だけで雪山に登りたい奴は、アラスカやエベレストに行ってこい。
国内で迷惑かけるな。彼の地では誰も助けてくれないから。

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:18 ID:V6M0yMrM

くるりのワンダーフォーゲルは良かったなぁ～

727 ：　：04/02/11 08:37 ID:V6PgTbSQ

715に賛成だな。

無理なら上限設けてもいいから、捜索費用の負担だな。
でないと安易に登る馬鹿が出過ぎる。

728 ：顔偏差値１５：04/02/11 08:45 ID:6E/jBHRV

２ちゃんねるって所はいいたい砲台だなｗ
正直観察していた面白い

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:53 ID:0CZtG3yD

>>715

禿同

例えば、職業：登山家　なら許す。
しかし、こいつら「冬に山のぼりてぇ」という好奇心満たす為に
のぼってるわけだろ？そんで遭難してるんだからな。知るか。

税金うんぬんの話は「俺の税金」論は言う気がないが、
救助という「サービス」享受に対して「他人の財布」から払って
もらってるんだから、おかしいんだよ。

「女とやりてぇ」という好奇心満たす俺の風俗代にも若干、援助
してもらえないだろうか？

730 ：顔偏差値１５：04/02/11 09:00 ID:6E/jBHRV

>>729
>>715はむしろ、福井県の方に責任があるって言いたいんじゃないのか？
マジレスしたら、大学公認の部活だったら保険ぐらい強制で掛けてるだろ

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:03 ID:YD88MZtP

気象というより
人生そのものを甘く見てるんだろ
いいよな関学あたりの勝ち組のおぼっちゃんたちは
生まれた瞬間から成功を約束されていて
暇つぶしで遭難とかしてみたりしてさ

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:03 ID:YD88MZtP

学生らしい学生をひさびさに見た気がした。

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:05 ID:9Oov08Hw

ワンゲルの硬派っぽいところに萌え

734 ：729：04/02/11 09:06 ID:0CZtG3yD

いや、俺が言いたいのは

サブ・リーダーのやつだけしか記者会見で話してない。
他のやつ、アピール不足。そんなんでお笑いやっていけるか！

巨人師匠に間違いなく２，３時間説教やな。

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:06 ID:yun7G7XM

>>729
そうそう。人命救助の名目でこいつらが助けられたのなら、
レイプ殺人を起こそうとしてる奴らにも風俗代を払われるんだよな。
きっと福井県に行ったら払ってもらえる。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:06 ID:7YB2VQvj

とにかく無事に帰ってきてよかったね
遭難の検証はしっかりやってください

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:07 ID:Iih6H1pe

関係ないが登山する人って自分達のことを「山屋」っていうのが禿すくキモい。
アレ聞くと金属バットで頭ぶちわってやりたくなる俺もキモい。

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:08 ID:sUxj63iB

>>734
おまえ電波にやられすぎ
編集しているからサブしか話してない錯覚におちいるんだよ。

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:08 ID:qnRvpcs+

>>735
風俗天国福井県万歳！！

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:09 ID:0CZtG3yD

今頃、福井のその土地ならではのご馳走に舌鼓をうっているんだろうな。
・・・って福井って何があるよ？

考えたら、福井県ってキカネェナ。日本か？
いいじゃん、福井。1500万払って日本全国に「一応、日本の県に福井は含まれます」
ってアピールできたんだから。広告料だよ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:10 ID:SSAvuoDQ

奴らは●買うんだろうな

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:12 ID:/RFJjSfm

>>740
福井に行って「遭難しちゃった。マスコミに言ってあげるからお金頂戴」という
フクフク詐欺に引っかからないよう注意してください。

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:14 ID:0CZtG3yD

>>742 新しい！お前天才。

>>738

カット（編集）されるぐらいツマラナイねた　だったんだろ？
結局、巨人師匠に怒られるよ。

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:14 ID:Re1TZHZU

今回の捜索の請求はどのくらいかな？
１４人いるから一人当たりは割安になるとは思うけど。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:15 ID:Z1lhfnfW

雪山を甘く見た軽装備

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:17 ID:7YB2VQvj

>>744
県は請求しないって言っていたように思う
費用は1500万

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:18 ID:0CZtG3yD

1,500万円の内訳を　面白く　皆で考えよう

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:22 ID:rzO3HNr7

まあ、素直に謝っただけでもマシかな。
うちのバイトの学生なんて(ry

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:24 ID:DvNAP7Jc

福井県の、生活苦自殺者の数％の税金が1500万円の中には含まれてるんだろうな。

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:26 ID:0CZtG3yD

>>749

大丈夫。生活苦自殺者は税金を納めていない。
また、生活苦になったうちの大半は彼らの人生設計の甘さ。
気象を甘く見ていた官学生と大差はない。

751 ：　：04/02/11 09:27 ID:pCwzsKxh

非を認めて謝罪したからマシ。全てを学生に背負わせるのは酷だ

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:29 ID:HuXAak8B

野辺も山辺もおしなべて
ひとつ色にぞなりにける

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:30 ID:Y9Ncgdf8

山岳部は廃れてもワンゲル部は人気有るのか？

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:31 ID:DvNAP7Jc

>>750
消費税を税金と言わない人を初めて見た。
>>751
謝罪しないよりはマシだが、全部とは言わない、何割かは本人たちが負担すべき。

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:37 ID:0CZtG3yD

>>754

大丈夫。生活苦自殺者は万引きで生計立ててるから

>>753

ワンダーだからな

>>751
>>754

じゃ、医療負担と同額の割合程度で

756 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:37 ID:+5gkB7IM

>>754
地方消費税は地方税ですが、消費税は国税ですよ。

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:38 ID:AAKkyssG

自○党の那珂川が愛人事件揉み消しのために２億２０００万　俺らの血税を
使った。それよりマシだ。

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:39 ID:web1jSy3

おぼっちゃま大学に通わせることのできる親なら
一千万ぐらいどうにかなるだろ？　
自家用車がベンツとかだったら親払えとか思うぞ。

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:41 ID:Y9Ncgdf8

>>758
関学はそうでもないよ。特にキャンパスが引っ越してからフツーになった。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:42 ID:0CZtG3yD

金の話は飽きた。どーせ払わないんだからさ。

じゃ、年数回、遭難しちゃった連中集めて
そいつらが「雪山の怖さ」について講演させりゃいいんだよ。

そっちのほうが面白い

761 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:45 ID:5TEsv4Ln

>>750
相続税対策をせずに、バカ正直に税金を納めたせいで心中に追い込まれた家族を知ってるんだが、
755の言い草には、貧乏人が想像した生活苦しか見えてこないのね。
非常にデリケートな生活苦の生死に、同業の貧乏人が口出すなｳﾞｫｹ！

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:47 ID:m+v3OLrF

体力は十分だったけどおつむがすこし弱かったんですね

763 ：761：04/02/11 09:47 ID:5TEsv4Ln

○同業の貧乏人
×勘違いの貧乏人

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:47 ID:9zsm2Q4m

ちきしょう！

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:50 ID:SEgioRhW

だからさ、藻前らが無職の貧乏人でも、
雪山で遭難したらヘリが飛んできて助けてくれるってゆう事だよ。
日本はいい国で良かったな。

766 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:50 ID:dRDdG2PP

　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　ミミミミ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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767 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:53 ID:DduvtEPl

　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川　　　　　　ヒ　猪　　　　　　小　三　　　　　　カ　　桜　　　　　　健
　　　　　　　田　　　　　　ク　木　　　　　　川　沢　　　　　　レ　　庭　　　　　　介
　　　　　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　直　　　　　　　　リ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　也　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　橋本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神取
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:54 ID:7YB2VQvj

>>765
だからさ俺達貧乏人はこんな時期に山にいけるほど
金ないって。だから2chにいるんだろう

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:54 ID:oLlrl1pI

迷惑掛け過ぎ。
こんなバカ共は全員死ぬべきだったと強く思う。
遺体回収の手間は仕方ないが。

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:57 ID:tHFsBFfc

折り鶴放火といい、関学は最近評判良くない事が多いね。

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:57 ID:zYSV8jom

昨日も書いたがお金がどうのこうの言ってる奴ってやっぱりガキなのかな？
今日は特に休みだし。

福井県の税金から費用を出すんだろ？
確かにこういう費用は無駄な出費だが、仕方がない出費だろう。
福井県民が兵庫県で交通事故を起こした場合は兵庫県のお世話にもなる。
よほどの事が無い限りこういういわゆる「事故」に関しては互いに持ちつ持たれつの関係を壊さないさ。

こうやって人がたくさん来てもらうことで地元も潤うわけだし。

それが嫌なら入山禁止すればいいわけだしね。
一応届け出制で許可してる以上はしょうがないよ。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:57 ID:t+Oercz5

こいつらテントの中で
日本ブレイク工業（逆）の歌を歌っていたに違いない。

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 09:58 ID:0CZtG3yD

>>761 よく頑張ったね

>>768 正解

>>769 回収はしてくれるんだ。

>>766 勉強になった

774 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:00 ID:Mg3iFoDk

こいつら、雪山が好きでたまらないんだろうから、ペナルティで
１年間くらい雪山救助隊で強制ボランティアさせろ！

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:01 ID:ozV29OVp

関西学院の学生だから助かったな。
バカ大だったら死んでたよ　w

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:01 ID:0CZtG3yD

>>774

次は夏山で日射病でうごけなくなったので救助要請。
「またか」　と言わせて欲しいね

777 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:02 ID:sxVqx13p

こういう事故が起こるとあとで事故報告書が出て原因の解明が図られるもんだ。
報告書は關係者各位以外にもつながりのある他大学ワンゲル部に配られたりする。
死人が出ると､その報告書を読むのが結構鬱だが､今回はみんな助かった。
本当に良かったと思う。

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:03 ID:HhRSxut1

今回の事件で有名になれたな・・・・・・・・福井県。

新潟とか石川とかも頑張れよ。

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:04 ID:bFbQkFzi

救助に幾らかかるかは、考え方次第。

そりゃあ、個人でヘリチャーターし、２０人のバイトを動員すれば、高額になる罠。
だが、実際は、自衛隊も救助隊も、事務所で寝ていようが、救助に向かおうが人件費は同じだけ発生してるわけ。
救助のための「追加費用」はせいぜいヘリの燃料代くらい。
そんなことくらい気付よ、マスゴミの奴隷ども。

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:05 ID:O8TP/mZJ

＞769
遺体回収こそ過失があった側がするもんだろ。
今回のケースだと「天候の可能性を予測できた彼ら」の遺族。

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:05 ID:0CZtG3yD

>>778

面白い！　でもどうがんばるんだ（笑）
石川県なんて人生の墓場じゃん。人生の落伍者と
企業の左遷組みが集まる場所でしょ？

782 ：名無し募集中。。。：04/02/11 10:06 ID:ioc5+XJV

ワンゲルと登山部ってどう違うの？

783 ：　：04/02/11 10:06 ID:pCwzsKxh

法律違反でもないし、いいんじゃない？
おまいらも警察や救急の世話になるときがあるっしょ

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:07 ID:aR+wbDJy

今回の件に関して
関東学院大学はどう対応すればいいですか？

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:08 ID:0CZtG3yD

>>784

面白い！　取り合えず会見開いておこう。

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:08 ID:ioc5+XJV

海で救助されても只なんだよね

787 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:10 ID:9b+sPpuq

>>782
登山部の同好会がワンゲル。山以外にも出て行くところも違う。
一般に女がけっこういるので、アウトドアのセックスが好きな人ムケ。

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:10 ID:Cz7aFXgY

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:10 ID:C2+v8CIy

>>779
そうだよなあ。いくらなんでもひとり頭１０００万て有り得ないよ。
普通の救助活動でいちいち請求が行くわけでもないだろうし。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:10 ID:aR+wbDJy

ワンギャルに説明責任はないですか？

なぜ会見を開かないのですか？

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:13 ID:0CZtG3yD

>>790

まぁ取り合えず謝っておこうよ、みんな

792 ：名無し募集中。。。：04/02/11 10:13 ID:ioc5+XJV

地元民を捜索に駆り出したら人件費がかかるけど、警察、自衛隊、関学ＯＢならタダだな。
ヘリ料金はどうかな

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:15 ID:0CZtG3yD

もう料金の話はどーでもいいよ。
乙武コプターで救助にいけよ。

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:15 ID:Y9Ncgdf8

>>784
とりあえず活動停止３ヶ月。

１千万以上の税金を使って助けてもらったんだから反省してもらわないとな。

ちなみに遺体が見つからないまま捜索活動が打ちきりになった場合、
遺族は諦めるか自腹で探し続けることになる。
会社を辞めて退職金をつぎ込んで探し続けている親もいるそうだ。

貧乏人は冬山登山するなよな、迷惑なんだから。

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:16 ID:ioc5+XJV

>>793
ご機嫌斜めね

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:16 ID:a884Dil/

関学のワンゲル部は気象予報士の資格取れ

797 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:17 ID:ozV29OVp

捜索費って・・・
県警、自衛隊だから無料だよ。
ヘリだって民間ヘリじゃないからタダ。

798 ：793：04/02/11 10:18 ID:0CZtG3yD

>>795

面白い切り返しを紀文ヌ
「自腹」「負担」言い過ぎ。

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:19 ID:1R85XZay

冬山に登るやつらは「探さないで下さい」と一筆書いていけ。

800 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 10:19 ID:8bXpfZxd

この、関学とか言うバカ大学って、関東で言うと駒専レベル？
もっと下なの？
折鶴に放火したり、バカ大学は笑えるね。

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:21 ID:pmEgiV6A

つかえねえ予

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:21 ID:Aoc+dJsq

同好会に毛の生えたようなやつらのお遊びに
莫大な税金使うな。
使ったなら請求すべき。
肉体労働で返済しろ。
馬鹿ども。

803 ：793：04/02/11 10:21 ID:0CZtG3yD

>>800

大学批判も、いい加減飽きた。今更、だよ。

>>799

いいね。ドナー登録っぽくね。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:21 ID:1R85XZay

>>798
お前がこのスレで書いてきた面白いレスを紀文ヌ。

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:22 ID:Y9Ncgdf8

>>797
それが税金だってことに問題を感じないのか？
二重遭難の恐れだってある。

>>799
それよか保証金として相当額を預けるようにさせたほうがいい。
どうせ親が払うんだし。

806 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 10:24 ID:8bXpfZxd

>>803

俺は今来たばかりなんだけど（ｗ
このバカ大学が、関東で言うとどのバカ大学に当るか知りたい。
かなりレベル低いよね？

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:25 ID:iV4JVPV9

純粋にかかったコストってどれくらいだろ
民間に置き換えた値段はちょっと違うと思うんで

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:26 ID:0CZtG3yD

>>806

井上和歌香ぐらい

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:27 ID:3DQeSWsh

>>800
いわゆる六大学レベルかな。

六大学っちゅうても、東京以外の人間は知らないへぼ大もあるだろ。
そんな感じ。

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:27 ID:1R85XZay

>>805
見るからに後付けの意見だよな。
高齢者が登っても親が払うのか。とっくに昇ってるｗ
後見人に預けたことを証明して登らないといけないのは
標高何メートルまでの山なのか、探しにくさがどの程度以上なのか、
公平な線引きがお前に出来るのか？

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:27 ID:/rJfE2dA

既出だろうが、念のために説明しておきます。
山岳事故で出動するヘリには警察等の公的機関のヘリと
民間のヘリの2種類があります。警察等のヘリが出動する場合
は経費を請求されることはありませんが、民間ヘリでは請求されます。
で、出動要請の段階ではどちらかを指名することはできません。

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:29 ID:Y9Ncgdf8

>>806
関西ではカンカンドウリツ＝関関同立といって、東京六大学によく比較されてるけど、
明治か法政クラスだと思っていいよ。

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:29 ID:8S4JRtkk

>>808
早く面白いレス紀文ヌ。

814 ：_：04/02/11 10:30 ID:yiDxfG/T

好きな順番
福井県>>石川県>>富山県
だな

815 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 10:31 ID:8bXpfZxd

>>812

明治・法政レベルね。
アリガトウ。
あんまり頭が良くないんだね。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:31 ID:HFkoakwf

>>800
いや、Marchレベルだと思う。代ゼミの難易ランクで見てもそんな感じだった。

817 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:31 ID:oyJymMrm

ワンダーフォーゲルって常々何をする部なんだろうと思っていた。
せいぜいハイキングかと思っていたが、雪山登山もするんだね

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:32 ID:fF+7M05y

>>812
東京六大学っていうかMARCHだな
関西には早慶上智にあたる大学はない

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:32 ID:iV4JVPV9

ワンダーフォーゲルって何？

820 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:32 ID:Aoc+dJsq

>>815
>明治・法政レベルね。
>アリガトウ。
>あんまり頭が良くないんだね。

と、高卒のキミ（藁）。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:33 ID:pmEgiV6A

可哀相になってきた。どうしてサアクル勧友を引き返せなかったか。救出絶望視されてた晩にある種冒険過ぎるぽい行動に情けなくなって
ついついおまいらみたいなあおびょうたんねらーあいてにきついレスしすぎだったかな・・・・わりかったいね。

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:33 ID:Y9Ncgdf8

>>810
お前はかなりの無知だな。
だったら捜索費全額自己負担にすればいい。

823 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:34 ID:ZfXiZcz0

例えるなら微妙な位置にいる青山学院大あたりかと。

824 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:35 ID:h5usOc+i

雪山遭難の関西学院大生、計画の甘さを反省 (読売新聞)

　福井、石川県境の大長山（１６７１メートル）で遭難、救助された
関西学院大ワンダーフォーゲル部員１４人のうち、リーダーの３年野田悦史さん（２２）、
サブリーダーの３年竹田祐麻さん（２０）らが１０日、記者会見した。
　福井県立病院で仲間２人と車いすで会見した野田さんは
「僕らなら何とかできるというおごりがあった。根拠のない自信だった」と計画の甘さを反省、
関係者に迷惑をかけたことを謝罪した。

　竹田さんは、同県勝山市役所で、雪かきが間に合わずにテントが埋もれるほどの降雪を、
「想定していなかった」と説明。救助された時の状況については、
食料はあと１日はもったが、「精神状態や体力はぎりぎりだった」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

食料は底をついたと無線連絡してきたはずじゃ？？？？？

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:36 ID:8S4JRtkk

＞821電波は病院逝け

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:36 ID:0CZtG3yD

>>824

人肉だよ。

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:37 ID:Y9Ncgdf8

>>818
いや、それはいっちゃいけないｗ

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:37 ID:q194UYRI

>>822
だから最初から全額自己負担にしろと何人のやつらが言っている？
ここまできてまたエンドレスか！

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:38 ID:Eyl8OmMX

我が家で話し合ったことだが、こういう時に、

　１．スーパー天気予報官の満天ちゃん（NHK朝の連ドラ）による、
　　　短時間気象予報

　２．め組のダイゴに出てくる、ヘリのパイロットとスーパーレスキューな面々
　　　（テレビ版のダイゴはダメ）

があれば、助かるだろうとｗ

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:39 ID:X2bovT7Q

山で遭難して捜索隊を出されると金を払わなければいけないと聞いていたが、
払わなくて良かったのならオレも登山することにした。
いままでは遭難した場合に家族に迷惑がかかると思って控えていたけど、
控える必要はなかったよ。
これでも一応登山経験者だよ。

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:39 ID:iV4JVPV9

>>829
そういやテレビ版の大吾見てないや
やっぱりつまんない？

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:40 ID:E3d6SLKu

雪山で遭難はしたものの、死人どころか重傷者すらが出てないんだから
計画が甘かったって事にはならんはずだ
関学の奴らが謝ってるのは、世間様に大変苦労と心配を掛けたからだろう

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:40 ID:0YuewRPu

>>824
大阪人は、自分のためなら人の迷惑など省みず
その場しのぎの適当なことを言うような、
極めて自分勝手な人達だということかな。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:40 ID:pmEgiV6A

大体、ドキウンどうとか騒ぐのはてっぺんてゆうかめつきが云ってる香具師
がおもだからあんなもやしねらーにもとめるものがちがったようなな。おだいじにな。

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:40 ID:QQD5U0aX

　　　　　　じ　　し　　ん　　ぐ　　ま！

　　　　/∩＿/∩ 　　　　 /∩＿/∩ 　　　ｸﾏｸﾏ
　　　（(´´(･)(･)｀｀)）　　　((´´(･)(･)｀｀)）　　　　ｸﾏｸﾏ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｸﾏｸﾏ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｸﾏｸﾏ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

　　★　　華　　麗　　に　　非　　常　　事　　態　　♪

　　　　　　　筆者、地震熊と宏観体験中♪
　　　　＼＼　耳鳴りが激化、震災級♪　／／
　　　　+ ＼＼　巨大地震前兆と断定♪／　+
　　　 +　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ∩＿∩　　∧＿∧　 ∩＿∩　　+
　　　　　　　　（　゜(･)゜∩（(ﾟ)Å(∩ （　゜(･)゜）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　　　　　トウカイアマー

　　　　　東海アマチュア無線地震予知研究会
　　　　　　http://www1.odn.ne.jp/cam22440/

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:42 ID:NmrTEyCE

おまえたちバカか。
謝ったのは偉いとか、会見の態度がどうたらとか、そんなこと関係ないじゃんか。
大体、TVを見てるだけの国民に謝ってもしょうがないよ。
あ、俺が言いたいのは、関学生が悪いということではなくて、悪いか悪くないかは
会見の態度とは関係ないということな。

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:42 ID:Y9Ncgdf8

>>823
それは追手門とかが当てはまりそうだ。

関学はミッション系だから立教のほうがよかったかな？

838 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:42 ID:ioc5+XJV

>>800
関東でいうと関学大レベルだよ
中の上だな

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:43 ID:8gMxW8Rt

>>832
重傷者が出なかったのは本当によかったが，
自力下山できなかった時点で失敗だよ。
食料・装備・露営の判断は良かったが，退却の判断の失敗。
これが一番難しいんだが。

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:43 ID:0CZtG3yD

>833

兵庫人もいるだろうに、メンバーに

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:40 ID:0YuewRPu
>>824
大阪人は、自分のためなら人の迷惑など省みず
その場しのぎの適当なことを言うような、
極めて自分勝手な人達だということかな。

841 ：でんぱヒグマ摂動：04/02/11 10:43 ID:pmEgiV6A

英和中辞典第６版（研究社）

ワンダーフォーゲル
＜《ドイツ語》 Wandervogel.
ワンダーフォーゲル部 a hiking [backpacking] club.

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842 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 10:45 ID:8bXpfZxd

>>816 >>818
Marchですか。
アリガトウ。
だいたいのレベルがわかりました。
それにしてもメチャクチャ過保護だね。
扱いだけは慶応並（ｗ
相当なお坊っちゃん大学なんだね。
バカボン大学（ｗ

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:46 ID:KI9nbMJx

>>838
>関東でいうと関学大レベルだよ
関学大は中の下

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:46 ID:36xWj7km

生きてるだけで丸儲けなんだから、
やつらは一生福井に奉仕しながら生きてもバチあたらないよな。
逆に生きてて当たり前と思って一生過ごしたら、生き地獄のようなバチがあたって欲しい。

845 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:46 ID:Iih6H1pe

このニュースに学校のレベルがどう関係あるのかわからんのだけど

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:48 ID:V3CQQyLe

高尾山しか登ったことのない高卒が騒ぎ立てるスレはここですか？

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:48 ID:0CZtG3yD

>>845 「大学」という言葉に過剰反応する高卒がたくさん
　　　　いるという事じゃない？

>>844　一生福井に奉仕かー、罰ゲームだな（ｗ）
　　　　一生福井に感謝して生きるのはいいんだけどね。

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:49 ID:WHHKEURJ

ぶっちゃけ、例年の雪の降り方なんか関係ないだろと思うよ
まあ、それを参考にこの時期の登山決行したんだと思うけど

行動しているときに、異常な雪の降り方に早く気づいて
問い合わせして、引き返すべきだったな
何のために無線機もっていったんだよ

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:50 ID:1IDn+juD

　
　遊びで行って、遭難して、呼べばヘリが来ると思っているその考えが甘いんだよ。
　
　
　
　
　
　

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:50 ID:h5usOc+i

大学のサークルだから、可能性は無いと思うが、
リーダーの計画や見通しに問題があり遭難した場合、
隊員はリーダーに対して損害賠償の請求も可能なんだよな。
実例もあるし。

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:50 ID:e2xyC9Xg

>>832
冬山登山をするものなら緊急避難でダメージを最小限にとどめる術を持っていて当たり前！
なんとかなるだろう言う甘い考えがあったこそ地元民の忠告を無視して入山したことは批判されて当然！！
そんな意見がでるからこういう事故がいつまで経ってもなくならない・・・
これからのことを考えてこの大学は吊るし上げられたほうがよい！！！

852 ：でんぱヒグマ：04/02/11 10:50 ID:pmEgiV6A

文章書くの上手なんだから社会科目の授業もしっかりな。視聴者は娯楽100％じゃないけど、
なにか不満があるならおしえてくださいって学校で聴いてみたらいいよ。友達を大切にな。

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:51 ID:vOxFZW2e

高学歴にも低学歴にもバカはいます。
高学歴のバカは周囲に高金額の迷惑をかけ、
低学歴のバカは周囲の身(命)に迷惑をかけます。

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:51 ID:0CZtG3yD

呼べばヘリ来るんだもんなぁ～
まぁ、漏れもデリヘリは利用するけど。

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:53 ID:ioc5+XJV

食料が尽きて死んだ仲間の人肉を食べて生き延びたら神神神

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:54 ID:h5usOc+i

>>854
デリヘリは只じゃねぇもんな。
不公平だ。ｗ

857 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 10:54 ID:8bXpfZxd

>>845

そうか？
ずベてに通じると思うけど？
これからビジネスの世界でバカ大学の関学ＯＢと出会ったら用心しないとね。
計算の出来ない人たちみたいだから。
転ばぬ先の杖。
関西の私大のレベルは関東しか知らないものには比較しないとピンとこないからね。
まあ、バカボン大学だってのは一連の事件（折鶴放火も含む）を見てればわかるけどね。

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:55 ID:8gMxW8Rt

>>850
高校で先生が訴えられたのはあったな。
あとプロガイドのツアーとか。

だもんで社会人山岳会では入会のときに
自分の意思で危険な行為をします。何があっても家族も訴えません，
という念書とることが多い。

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:57 ID:0CZtG3yD

>>858 17へぇ～

>>852

ごめん、何が言いたいのかよくわからない。
もう一度加筆して、教えてください。

>>857　　はいはい

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:57 ID:pmEgiV6A

ヤマギハそうなん？

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:58 ID:ioc5+XJV

>>850
俺の好きな本多勝一の著作にそんなテーマのがあったな

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:59 ID:2XFvowCa

>>853 世間的に見れば関学は低学歴なんだが．．．

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:00 ID:tc921oBA

10年ぐらい前は、一冬に何件も遭難があったような気がするんだが。
結果としてはほめられないことになったが、今時冬山のような流行らないことをやるやつは俺としては大事にしたい気もする。

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:00 ID:M3phf1tO

平成１５年度司法試験　大学別（択一⇒論文）合格率ランキング

　　　　　　出願者　択一合格　論文合格　合格率
東北大　　　７６６　　　１４９　　　　３９　　　26.2%
北海道　　　５８６　　　　９９　　　　２３　　　23.2%
京都大　　１９５８　　　５４８　　　１２１　　　22.1%
関学大　　　６７４　　　　５９　　　　１３　　　22.0%★
東京大　　３３０８　　　９４７　　　１９７　　　20.8%
神戸大　　　７２９　　　１３８　　　　２８　　　20.3%
慶応大　　３３８５　　　６５５　　　１２４　　　18.9%
大阪大　　　８１４　　　１９０　　　　３５　　　18.4%
九州大　　　６３６　　　　９８　　　　１８　　　18.4%
一橋大　　　９３３　　　２３７　　　　４２　　　17.7%

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:01 ID:ksAsv0aR

関学未満の低学歴なら全滅してただろうな。

866 ：名無し募集中。。。：04/02/11 11:01 ID:ioc5+XJV

関学は普通に高学歴だよ

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:02 ID:0CZtG3yD

>>864

で、何が言いたい？（ワクワク）
東北大に負けて黒星だよって言いたいわけね？

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:02 ID:B+SbHv4h

山屋じゃないんで地べたにいて勝手で無責任なことしか言えん。しかし低い山でも
あれだけ雪に閉ざされるもんなんだな。

869 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:03 ID:iV4JVPV9

>>866
モーヲタがいうなら間違いないね

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:04 ID:ioc5+XJV

京産だったら自力で下山してるな

871 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 11:04 ID:8bXpfZxd

俺なんかボードやるから冬山にも行くけど、このバカどものやった事なんて笑っちゃうくらい呆れるもんね。
勝山あたりの山をこの時期に登るなんて、まさにバカジャネーノ？って感じ。
しかも素人学生がでしょ？
きっと甘い人生を送ってきたんだろうねぇ。
それで今回も過保護な事で。
怖いよ。ぜったいビジネスの世界で係りたくない大学だね。
まあ、東京で出会ったことは無いけどね（ｗ

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:05 ID:I0+an7W/

夜は擁護する人が多く昼は叩く人が多いのね。

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:05 ID:9U3FxuI8

>257
あ、あれだ。
最近の事件はおかしくなってしまえば無罪だからな。
ヘリコプター墜落させてもいいんだった

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:06 ID:E3d6SLKu

神々の山嶺読んでると、この時期だからこそ登ったんだ！と勝手に思いこんでしまうｗ

875 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:06 ID:Iih6H1pe

ああ、思い出した。
ジュディスフレって必ず大学ネタに話ふってく奴だった。

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:06 ID:2XFvowCa

>>864 東大・京大・慶応あたりなら
「低学歴」とか言われても、鼻で笑うだけ．．．

関学生って哀れだね。

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:07 ID:abEy4q6B

★駿台全国判定模試　最新難易度（合格可能性８０％）
＜サンデー毎日１２月１４日号＞
①慶応義塾大　　67.2　（法72　経済66　商65　文68　総合66　環境66）
②早稲田大　　　65.6　（法70　政経68　商64　文67　教育66　人61　社63）
③上智大　　　　65.5　（法69　経済64　外64　文65）　
④国際基督教大　64.0　（教養64）
⑤同志社大　　　63.5　（法67　経済63　商61　文63）　　　
⑥立教大　　　　61.8　（法65　経済60　社61　文61）　
⑦明治大　　　　61.2　（法63　政経60　商60　文63　　営60）　
⑦関西学院大　　61.17（法63　経済61　商61　文60　　社60　総合62）　　
⑨中央大　　　　61.0　（法66　経済59　商58　文61　総合61）
⑩学習院大　　　60.7　（法62　経済61　文59）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難易度６０の壁
⑪立命館大　　　59.9　（法62 経済60　営56　文60　国際64　産社59　政策58）
⑫青山学院大　　59.4　（法61　経済59　営58　文60　国政59）
⑬南山大　　　　58.6　（法61　経済59　営57　文57　　外59）
⑭法政大　　　　58.0　（法62　経済57　営58　文56　社会57）
⑭関西大　　　　58.0　（法60　経済57　商58　文59　社会57　総合57）

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:07 ID:ZfXiZcz0

はっはっは。
「ビジネスの世界」ときたか（ｗ

879 ：ジュディスフレ：04/02/11 11:09 ID:0CZtG3yD

皆さん、生意気言ってすいません。
僕が間違っていました。
カタカナで本当にすいません。
カタ○なんです。

880 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/11 11:10 ID:3cG8iQ1K

雪庇ってさ、
「せっぴ」ってよむんだけど、
それじゃ変換してくれないから、
「ゆきひご」ってよんぢゃうよね？

881 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 11:10 ID:8bXpfZxd

>>870

体育会系のたくましい学校なら「いや～、死にかけたよ。ウハハ！」って笑って下山してきてそうだね（ｗ
て言うか、常識と己の力量を知ってれば登らないって。
バカだよ。マジで。

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:11 ID:0CZtG3yD

>>880 へぇ～　勉強になった

庇（ひさし）　って読むんだね

883 ：　：04/02/11 11:14 ID:v67TrCYl

こいつら、なかなかの演技派じゃのう・・・
救助費用をロハにしよった。
それに引き替え伊東市のバカどもの未来は暗いのう・・・

884 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:14 ID:ioc5+XJV

ワンゲルは冬山禁止
登山同好会みたいなものだろ

885 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 11:16 ID:8bXpfZxd

>>883

＞救助費用をロハにしよった。

マジで？
バカボン大学でしょ？支払えよ！
どこが負担するの？

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:17 ID:h5usOc+i

>>883

そかも。
あの連中も、（見せ掛けだけでも）頭を深々と下げてれば
あそこまで批判されることは無かったかもね。
関学の広報官の作戦勝ちか。ｗ

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:17 ID:U1P9rHAV

>>871
＞俺なんかボードやるから冬山にも行くけど、このバカどもの
＞やった事なんて笑っちゃうくらい呆れるもんね。

リフト使って、おこちゃまコースで滑っているあんたが言うと笑えるね。
どっちが素人なんだか。

888 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/11 11:17 ID:3cG8iQ1K

昨日、サブリーダーの会見みてたんだが、
なんかあれだな、

　　　　　　　　さらしあげ

って感じだったな

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:19 ID:bytOUv1Z

救助費用０円？

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:19 ID:2XFvowCa

>885 地元の県でしょ。「関学生には費用請求しない」って言ってたらしい。

田舎の人はアタマの弱いヤツに優しいから。

891 ：ジュディスフレの保護者：04/02/11 11:19 ID:0CZtG3yD

度々すいません。
今回はうちの子が社会から遭難してしまい
納税者の皆様に大変ご迷惑をおかけしております。

関学に落ち、たいして特徴がない為２ちゃんねるで
悪態をついていじって頂くことが息子のプレゼンスで
ございます。

今後とも宜しくお願い致します。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:20 ID:h5usOc+i

>>885

福井県の災害対策本部では
「通常の業務の一環」という解釈で請求しないんだってさ。
天災による救助っていうなら納得できるんだが、
今回の事故は、雪がらみとはいえほとんど人災みたいな点が
釈然としないんだけどな。

893 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 11:21 ID:8bXpfZxd

>>887

妙に絡む人が多いねぇ。バカボン大の関学ＯＢかな？
スキー場の事を言ってるんじゃないよ（ｗ
冬山を登って滑るの。
まあ、だいたいが途中までヘリをチャーターして行くけどね（ｗ
でも、山頂まで何キロもボード担いで登るんだよ。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:21 ID:r9BWCNoy

やたら金、金、金ってうるさい奴らが多いなあ。

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:23 ID:IAk4tcBR

>>894
いや、そりゃ金にうるさいのjは当然だろう。
この不景気だし。まあ金持ちも金にうるさいと思うが

896 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 11:24 ID:8bXpfZxd

>>892

来年は、福井県庁の職員のバカ息子＆娘の関学入学者が急増するんだろうね（ｗ

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:26 ID:0CZtG3yD

>>888
　面白い。
>>891
　なるほど。同族の臭いがするわけだ。連帯感ってやつね。
>>893
　すげぇ。ヘリをチャーターするんだって！みんな！
　拍手していいですか？

898 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:27 ID:OzVCGd0w

そうか。としかいいようがない。
まあ無事でよかったね。

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:28 ID:r9BWCNoy

>>895
それなら、こいつらの捜索費用よりか
もっと無駄使いしてる税金の事を騒いだ方がいいんでないか？
おまいらの価値基準はよく分からんが
とにかく目に付いたものに噛み付いているだけにしか見えん。

http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou14/frt1.htm

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:28 ID:pmEgiV6A

燃料投下毛布食料カロリーたかすぎヤマギハ濃く焔？

文章書くの上手なんだから社会科目の授業もしっかりな。視聴者は娯楽100％じゃないけど、

<私学助成金投入予算額と公共福利受益者としての責任分担、そして個人としての安全の確保に関する権利等。
政府機関や自治体だけでなくもはや多国籍企業と化した企業群がテレビ産業に近年世界的に投資している額。
一人でも図書館で調べられるけど、居眠りやさぼっちまんだろから勉強の前に詳しい人に挨拶代わりとして意見を聞いておく事。

なにか不満があるならおしえてくださいって学校で聴いてみたらいいよ。友達を大切にな。
<完済もんは「たのんます」なんていんでもいわねの判るしい。教わり足りないこと「なにやてけつかる」ゆうから
さいしょにふっかけてよよこしたら東京もんは構えてよこすさかい、にんまり「勉強さしてもらいます。」くらいの意味思うときぃ。

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:29 ID:0CZtG3yD

>>899

agree

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:31 ID:IKsPuNtU

記者会見を見て思ったが、俺は正直言って関学の学生たち
若いのに立派だと思うぞ。彼らは何かの形で社会に恩返し
するだろう。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:32 ID:EvZmEPlK

馬鹿だが、謝るという行動をとったことは認めてやるか。
以前の横浜だかの山岳会が遭難したときは、そそくさと逃げていったからなぁ。

904 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:32 ID:OzVCGd0w

遭難して緊急事態だったんだ。そんなときもカネカネ言う香具師はどうかしてるな。

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:32 ID:IAk4tcBR

>>899
今初めてこのスレに来たの俺に、そんな噛み付かれても困るが…
捜索費用も無関係の一般人からすれば等しく無断使いだと思ってるからじゃないの？

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:34 ID:+CNkE1j0

いや、助かってよかった。
次は気をつけろよ。

907 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/11 11:36 ID:3cG8iQ1K

冬将軍、なめたらあかんぜよ

関西リーダーがいってたんだが、
雪庇の状態で僕らの技術では無理だと判断した云々
とのことだけどさ、ラッセルする装備もなかったのかしら？

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:38 ID:U1P9rHAV

今回の捜索費用はヘリをチャーターできるジュディスフレ氏が全額支払うそうです。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:38 ID:pmEgiV6A

そう、おれもそうおもおよ。ようりょうわぅるそな享受もかわいそだったが、たいーぽたいーぽ金魚の尻尾然じゅゅさんにんたいーぽたいーぽ・・・・・・・

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:39 ID:IKsPuNtU

こいつ時々出てきて喚き散らしていくけど、言ってることが
支離滅裂だな、大丈夫か。>>896
もしかして入院中？恐い。ｗｗｗｗ

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:39 ID:r02hr8xd

■NHKの不可解な放送決定に海外ドラマ視聴者が激怒！！■

2004年4月からNHK総合で放送予定だったER8の代わりに、冬のソナタを放送開始決定。それによってER8は10月に放映延期。
10月に放送予定だった「ザ・ホワイトハウス３」は放送中止に。
冬のソナタ住人が「ホワイトハウスなんて放送終了になって当然、ERは後回しｗ」と言い出して
これに激怒した、ザ・ホワイトハウスファンが冬のソナタに宣戦布告！
NHK受信料不払い運動がおきそうな予感。

http://www.nhk.or.jp/kaigai/form/webmail.html
ここからみんな文句送ってください。
このNHKの暴走に対して強い態度で抗議しよう！

【芸能】１万９５００件の声　「冬のソナタ」春からＮＨＫ総合で毎週放送[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075980250/l50
【ＮＨＫ】冬のｿﾅﾀ放送強行に海外ﾄﾞﾗﾏﾌｧﾝ激怒
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076120382/l50
【NHK】海外ドラマ板住人が冬のソナタに激怒！！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076117431/l50
*･゜ﾟ･*：.｡. 冬のソナタ・14 .｡.：*･゜ﾟ･*
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1075610185/l50
ザ・ホワイトハウス-The West Wing－part11
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1075562190/l50

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:40 ID:0CZtG3yD

>>908 あぁ、それなら関学を叩く権利があるな。
　　　　いいぞ！ジュディ！お前神！

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:40 ID:S6Ns0pV8

>>907
ラッセルはそれまでもさんざんやってる筈だ。
動かない方がいいと判断した理由は、確か視界不良によるものだったよ。

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:40 ID:pmEgiV6A

９０５モットアオゲタノム

915 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:41 ID:4ODVqmvn

ﾄﾞｷｭｿの山ごもり

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:45 ID:pmEgiV6A

ドキゅソのヤマギハケムリ

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:49 ID:14psZCei

>>903
ヘリからニヤニヤしながら全員出てくるのを見て血が沸騰したよ。
理由が「月曜に会社（のちに市役所と判明）に出社できないから。」

918 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:50 ID:h5usOc+i

>>917
長野で遭難したくせに
長野は金がかかるから、という理由で越境した岐阜に救助を頼んだＤＱＮね。

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:50 ID:KE3NLmLp

吹雪の中、命の危険を冒してまで出動した救助隊に
「救援物資だけでも落とせなかったのか！」
とつめよったDQN親だから、そんなもんでしょ。

遭難した奴らも、来年の今頃は「救助が遅くてさ～」とか言って
武勇伝にして自慢する。絶対。

感謝の気持ちを忘れさせない為にも福井県は費用を請求すべし。

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:52 ID:P2sHK6eu

ついカッとなって遭難した

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:53 ID:vOxFZW2e

なんでID:0CZtG3yDはレス批評してんだ？
スレ主なのか勘違い野郎なのか、どっちだ？

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:53 ID:h5usOc+i

セレモニー的な意味で遭難した

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:54 ID:gltPnKsY

無線がつながって救援が来てくれることになったのに
ピーピー泣いてたのは情けないな。
「食料がない」←ほんとはもう一日分あった。
「救援はまだか」←現場の人だって努力してるのに
しかも全員凍傷は軽度←数人は重度と報道されたが
親たちも
「引き返してくるな」←天候不良で戻ってきたヘリに
「物資を落として来い」←ヘリが近づけないのに
とか言ってたのに、ニコニコして会見。
捜索費数千万円を無料にしてもらってるのだから
親はもっとペコペコして欲しい。映像見てて腹が立った。

924 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:55 ID:ToLnmTQf

野田ﾀﾝがｶｺ良かったので無問題

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:55 ID:ltlseIIi

「税金の無駄使い」って・・・こういう時のための税金だろうが。
自分らがどれだけ税金払ってるか考えて発言して欲しいよ。

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:56 ID:WMou+NqH

>>923
正論だが、情がない。

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:57 ID:qNxWBJQt

会見で手を後ろに組んだまま、頭下げてる学生がいて
ちょっとイヤでした。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:00 ID:h5usOc+i

>>925

まったく、税金の無駄遣いだと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　納税者代表

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:01 ID:chJDiST2

>>278
このスレ、今初めて最初から読んでいるところでえらく亀レスになってしまった。
昨日その生中継をずっと見ていた。途中話題が変わってしまってチャンネルを
変えてしまった。そのあとにも会見中継していたようだがそれは見ていない。

夜のニュースや朝のニュースを見ていると病院でも違う４人が会見をやっている
ことがわかった。病院で会見していたのはリーダーとあと３人は顔を見ると上級
生のように思えた。
サブリーダーは比較的症状が軽いということで市役所での会見に出たのではないか
と思う。サブリーダーは会見からもわかるように責任感があり、みんなことを第一に
考えて行動できる人なのだろう。
市役所での残りの３人は下級生で戻ってこれてホッとしたという気持ちで一杯だった
のだろうと思える。最後に４人が立って謝罪のおじぎをしているから最後に謝ろうと
決めていたように思える。それで最初の個々の謝罪は別になくてもいいと思っていた
のかもしれない。（それであったらやや甘いといえるかもしれないが…）

そのサブリーダーは吹雪と積雪の中、偵察に行き、約十メートル滑落、木に引っ掛かっ
て助かったらしい。本当にサブリーダーは責任感の強い学生なのだろう。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0210ke13150.html

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:04 ID:P2sHK6eu

>>925
遭難者を擁護してるのか逆なのかわかりづらい文章だけど。
お前の払う何年分か一生でも払わないような金額の税金を
危険と知ってて雪山に登って遭難したボケどもが一瞬で使った。
俺は捜索費用を請求するべきだと思う。
遭難したくてしたんじゃ無いだろうが、自分たちが行きたくて行ったんだ。
万が一にでも備えて保険に加入するべきだったんじゃないか？
自動車事故に税金で対応しないのと根本的に何が違うんだろう？

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:05 ID:h5usOc+i

保険なり共済制度なりへの加入を義務付けた上で、
入山税みたいなのを徴収すれば
不公平が無くていいんだけどな。

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:05 ID:fl7kb6lI

同流･横浜山岳会槍ヶ岳

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:08 ID:SRMcRepO

そもそもワンゲル部で冬山ってありなんですか？

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:09 ID:ZP38BrVi

>>930禿同
日本人は自己責任の概念が無さすぎ。
自分が悪くても「何とかしてくれよ！」と上から物を言う人が多い。
これからは、自己責任の割合を裁判でも重く見たほうがいいぞ。

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:19 ID:chJDiST2

>>934
「自己責任」ねえ。

車を運転する人間もまさに「自己責任」である。
だからこれから交通事故を起こした人間もパトカーや救急車の出動料と
警察官や救急隊員の日当を払うようにさせないと平等な社会とはいえな
いね。

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:20 ID:S6Ns0pV8

つーか、冬山登山ってこういう場合用の「遭難保険」みたいなのってないの？
俺、登山の事詳しく無いけど、もしあるなら使ってしかるべきだと思うのだが。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:20 ID:pmoq+EQ0

>>935
払っているじゃないか。税金で。

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:22 ID:chJDiST2

>>937
じゃあ、同じではないのか。
ただ山の救助の方が大掛かりになって費用は多く
かかってしまうが…。

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:23 ID:S6Ns0pV8

う～ん、今や一家に一台が当たり前の自動車と、趣味の登山を同列に語られてもねぇ・・・

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:23 ID:DPEu6Jdk

>>937
君の理論で行くと高額納税者はどこぞの受験生みたいに
パトカー出動させまくってもいいことになるぞ。

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:23 ID:yngeiqln

>>934
>日本人は自己責任の概念が無さすぎ。
？？自己責任なんて概念はどこの国にも存在しないぞ。日本の金融監督省庁の
糞役人が責任逃れをする為に作り出した造語だろ。
今回の場合、救出する責任は国にあるし、費用を負担する責任は学生達に
あるのだろう。ごちゃごちゃになってるな。

942 ：_：04/02/11 12:25 ID:Z+h/aOOY

おれは県内で雪かきやっていた。
少しは手伝ってくれ
車が出せない
車庫から３０ｍもある家にすんでいる

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:28 ID:OAkdunH+

国営でも、各自治体の経営でも第３セクターでもいいから
「株式会社　山岳・海難救助隊」を作って費用を明文化汁！

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:32 ID:TltzTuxB

最後に新聞でも読んで和んでくれ
http://www.togiushi.com/upload/source/up1224.jpg
http://www.togiushi.com/upload/source/up1225.jpg

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:34 ID:P2sHK6eu

>>939
確かにそうだね。自動車は持ってるだけ（登録してるだけ）で実際に運転しなくても
年度毎に払う税金とガソリン・軽油で税金を払って道路を使用しているって形を
一応とはいえ取ってるもんなぁ。
ただ何も払わずに登れて死ねる山とは違うか

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:34 ID:chJDiST2

>>939
まあそれはその通り。

税金の使われ方が今のままでいいのかということになる。
それは殺人事件などの捜査などにもいえる。
解決もできないような無能な警察に多くの捜査費をかけさせて
いいのかということにもなってくる。
日本の国は借金まみれ。
無駄なところには金をかけられない状態にある。
でも今は無駄遣いの垂れ流しである。
もっとまともな税金の使い方にしていかないと日本の国が潰れて
しまうのは間違いないことである。

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:35 ID:BVPdPpzB

大学にいた頃、
ヤマ部（山岳部）とどう違うの？
とワンゲルの連中に聞いたら、
激しく怒ったな。

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:36 ID:uuYw5Iui

>>931
> 保険なり共済制度なりへの加入を義務付けた上で、
> 入山税みたいなのを徴収すれば
> 不公平が無くていいんだけどな。

入山税には禿げしく同意！
ゴルフする時には「ゴルフ場利用税」とか払うし、
釣りをする時にも「遊魚税」とか「入漁料」とか払うもんな。

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:38 ID:rYkG+aq1

でもなあ、学校の部活動でやる登山はあくまでも「教育」の範疇なんだよ。
喩えそれが「趣味や好奇心」で始まったものだとしても。

広く国民全体を考慮した場合、学生時代から冬山登山を経験した人間を
作らないとまずい状況になることも考えて欲しい。　雪山に飛行機が墜落
した時に頼れるのは自衛隊だろうけど、「自衛隊に入って初めて雪山訓練
しました」ってのばかりだとレベルの低下はすこぶる激しくなる。

同じように、バンド活動だとか美術部だとかも、文化芸術の下支えに
なってる。　それが教育ってものではないのでは？

遭難したこと自体は問題だと思うし、これだけ騒がれたから、死者は出てない
もののたぶん主将クラスは新任だろうけど退学処分でしょ？　まあ、あの学校
ならＯＢのカバーとかも色々と期待は出来るだろうけど、ここに書いてる人たちの
意見以上に厳しい未来が待ってるんじゃないのか？

とにかくきっちりとした報告書をまとめて広く公開して、同じ過ちが起こらない
ような活動がこれから始まるよ。　これまでも遭難事故はよく研究されてる
からね。　特に今回はテントが潰されたのがほぼ元凶だって分かり始めてるし、
それで潰れにくいテントの開発とか、そういう効果を考えるべきだな。

とにかく死者が出なくて良かった。

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:39 ID:egRcAheW

10日までの食料が8日に底ついたなんて・・・

部員に食いしん坊がいたのか。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:40 ID:/Ati1zLX

まあさ、ここで批判するだけしか能がない
奴らよりもワンゲル学生らの方が問題解決能力が
優れていてよっぽど社会人として使える気はするがな。

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:40 ID:0CZtG3yD

>>935 =明●

そんな事より仲間ゆきえだろ。可愛すぎ

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:40 ID:H+frYi0s

>>950

底ついたどころか、あと１日分残っていた。
サブリーダーの竹田君が明かした。

無線連絡ではいきなり「食料は底をついた」と報告してきたんだが。ｗ

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:41 ID:S6Ns0pV8

>>946
税金の垂れ流し反対ってのは同意だが、解決出来ようが出来まいが、
犯罪捜査はやってるってだけで抑止力にはなるだろうね。
もちろん解決するのが最も好ましいわけで、そういう意味でも費用をかけて
当然という気がするよ。
あんまり極論もどうかと（ｗ

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:42 ID:P2sHK6eu

>>947
調べて来て初めてワンゲルと山岳部や登山部との違いを知った。
その結果、一緒にされて怒るのはワンゲルではなく山岳部じゃないかと思った。
俺の調べた所
　←ハード　　　　　レクリエイション→
　山岳・登山＞＞＞ワンゲル＞＞ピクニック＞ハイキング＞近所の散歩＞＞自宅で２ｃｈ
って感じだな。

956 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：04/02/11 12:43 ID:8bXpfZxd

>>921
＞なんでID:0CZtG3yDはレス批評してんだ？

バカボン大学関学のＯＢじゃないの？（ｗ
何を言っても、平和記念公園の折鶴燃やすし、常識外れのバカ集団が他人に迷惑かけるし、バカボン大学丸出しなんだよね。
擁護のしようが無いじゃん。
それよりＯＢならカンパ集めて福井県に費用を返納すべきだと思うがね。
まあ、バカボン大学ＯＢにそこまで知恵があるわけないか（ｗ

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:44 ID:/GLLyM4X

>>947
野外活動部だから
べつに登山しなくてもいいのに
どーゆーわけか登山に傾向してるよね＞わんげる

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:44 ID:CWzjSiL3

>>942ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:44 ID:0CZtG3yD

ゆきやまゆきやまゆきやま～

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:45 ID:S6Ns0pV8

>>955
近所の散歩＞＞自宅で２ｃｈ
　　　　　　　↑
ここに「超えられない壁」が入るのでは？（ｗ

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:46 ID:EEJxXzwH

食料問題は、肥満体は空腹感は大きいと思うが体内脂肪でカナーリ生きれる。
パニック症候群ワンゲル。
折鶴の怨返しですな。

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:46 ID:H+frYi0s

>>949

観点を変えれば納得できないこともない話だ。

ただ、

>特に今回はテントが潰されたのがほぼ元凶だって分かり始めてるし、
>それで潰れにくいテントの開発とか、そういう効果を考えるべきだな。

元凶は、予期される天候悪化を無視したことと
自分たちの力量を誤ったことに尽きると思う。

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:47 ID:YgMROqmp

思い上がりはなはだしい。傲慢の象徴的事件だ。大学当局への行政処分も検討していい。

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:48 ID:lOAJEKPF

>日本人は自己責任の概念が無さすぎ

ハゲ同

上から管理される事に慣れちゃって、自分で考える事しないよな。

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:48 ID:ozV29OVp

休日に「2ちゃんねる」やってるお前らよりマシ　ｗ

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:49 ID:H+frYi0s

>>965
ｵﾏ（以下略）

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:49 ID:chJDiST2

>>954
そういう「ふり」は無意味だと思うなあ。
解決出来ない警察は心構えが甘いというのが原因している。
そういう意味において、
事件解決出来ない警察は今回の学生にも劣るという気がする。
今回の学生はそれなりの知識を備え、誰一人死なせずに戻って
来ることが出来た。
事件解決できない警察はそういう対応能力にも欠ける人間の
集まりだということになる。

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:50 ID:gltPnKsY

>951 使ってやれよ。俺は使う気にならん。

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:51 ID:RartUCVU

>>950
いやっ、部員の中に腹いっぱい食って
冬眠しようとしたんだよ。

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:52 ID:ozV29OVp

「2ちゃんねる」なぞという低俗極まりない掲示板に

書き込んでるおまえらみたいな役立たずのゴミどもに比べれば、

この学生達の方が遥かに健全といえる。

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:52 ID:DPEu6Jdk

>>950
食料持ってる係の子がもう1人いたんだ。
本当は遭難者は15人だったんだ。

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:53 ID:av+qQ4OF

関学なんて正直ｲﾗﾈ
数ある大学の中からここを選ぶ奴って馬鹿だろ

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:54 ID:H+frYi0s

>>970
そこまで自分を卑下したいわけ？

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:54 ID:HGlKNoo2

指やらの末端組織は逝っチマッタだろうなぁ・・・可哀相に。しかもさらにヘリ代持ち出しなぁ。

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:55 ID:fQnINBu5

関学を不合格になった馬鹿が腹いせするスレはここでつか。

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:55 ID:lU+IZdCz

迷惑かけてもまた山に登りたいんだって。
懲りない奴らだよ。

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:55 ID:ozV29OVp

ここで学生達を批判してる奴は、近くの公園にも逝った事のない奴　ｗ

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:55 ID:0CZtG3yD

いいじゃん、特技に遭難と生還　って書けるんだぜ。
特技に　２ちゃんで非難　と　性感　よりカッコいい！

979 ：949：04/02/11 12:56 ID:rYkG+aq1

>>962

うん、同意してくれてありがとう。

税金の投入に納得できない人の気持ちも分かるけど、こういう経験を社会が
共有することで税金の投資効果や教育への反映効果が期待できるんだよね。
だから、報告書はとても大切。　書くの辛いだろうね。

>元凶は、予期される天候悪化を無視したことと
>自分たちの力量を誤ったことに尽きると思う。

このあたりは報告書の検討会待ちになるでしょう。　本当に５日間も猛吹雪が
続くと予想された天気図だったのかどうかがポイントになりますね。

力量はなんとも言えません。　選んだ山を考えるとそれなりに考慮はしてた
みたいに思えますが、スキルが足りないといえば足りないだろうけど。　とにかく
結果論でいえば判断ミスだったという結論が出てきます。

ただ、学生の登山はそれが高校の部活動だとしても、低山の夏山でさえ常に
死と隣り合わせだってのは覚悟してるはずなんだけですけどね。　その気合の
入れ方はそれぞれでしょうが。　遭難連絡後の対処は間違ってないようなので、
そこは救いです。　だから死者が出なかったのでしょう。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:57 ID:S6Ns0pV8

>>967
解決に向かっての努力は怠るべきではないと思うけど、
何でもかんでも解決は現実問題として無理では？
まぁ見解の相違だろうけど。

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:57 ID:NO1yfoTs

税金のこといってるやつ多いけど、このスレで払ってるやついるのか？

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:58 ID:P2sHK6eu

>>978
特技に書くなら"遭難時に生還できる"にしないと・・・・
しかしさんざん>>970　>>977とか書いてあるけど、
本人たちがネラじゃないって決まってないからなぁ・・・
ネラの上遭難かもよ　

983 ：ナナシサソ ◆KwaNseiUZQ ：04/02/11 12:59 ID:pnKkjV6F

にやにや

984 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/11 13:00 ID:qC2rBM30

まぁ高尾山やノコギリ山を総なめにしている超ベテランの
俺に言わせて貰えば

　　山　　を　　な　　め　　ん　　な　　！

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:00 ID:ozV29OVp

>>981
こんな掲示板に書き込んでる奴なんか、生活保護か雇用保険で生きてるヤツ。
税金払うどころか、税金の世話になってる奴ばかり・・・。
自分達の配分が少なくなるのが嫌だから、「税金の無駄遣いだ　！　」と
ほざいてるんだよ　ｗ

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:00 ID:0CZtG3yD

２ちゃんねるで自分たちのスレが立つんだから
遭難ＢＯＹＳはらっきーだな。

下山したらやりたいこと：自分たちのスレを見ることれす

なんだろうな

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:01 ID:77vpz3ph

搬送されたスキー場のヘリポートでは、部員たちから
「死ぬかと３回ぐらい思った」「おなかが減った」と
の声が漏れた。
応急処置に当たった医師によると、中には「（登山用の）
服は高いから（治療のためでも）切らないで」と話す学生も
いたという。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040210/mng_____sya_____000.shtml

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:02 ID:I1YAGyj4

大学生の男らしい行動ですな。

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:04 ID:H+frYi0s

>>979

> >元凶は、予期される天候悪化を無視したことと
> >自分たちの力量を誤ったことに尽きると思う。
> このあたりは報告書の検討会待ちになるでしょう。　本当に５日間も猛吹雪が
> 続くと予想された天気図だったのかどうかがポイントになりますね。

容易に想像できたよ。
折れは、海のほうが専門なんだけどね。
１月末にも大雪が降ったんだが、そのときより強い寒波が来てた。

プレジャーボートの海難事故に関して言うと、
サラリーマンとか自営業者は自分の休みしか海に出れないわけ。
だから、多少天候が悪くても、「せっかく来たんだから」と
無理に出船して事故を起こす。
自分たちだけは大丈夫、なんて根拠のない過信の元にね。
今回の遭難はこれに通じるものを感じるよ。

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:05 ID:0CZtG3yD

悔しかったら遭難してみろ！

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:05 ID:P2sHK6eu

>>985
いや・・・お前も書き込んでるわけだが・・・そうなのか？
俺は払ってるぞ。給料安いから多くは無いけど。
あと、消費税やらガソリン税やら酒・タバコやら間接税は結構調べてみると
払ってるかもよ。俺は集計したこと無いからどれぐらいかわかんないけど。
直接税とかも考えてみると結構払ってるもんなのかもな

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:06 ID:1OEf8H8G

反省学院

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:07 ID:bo8aGf4o

1500ﾏﾝ円払えｺﾝﾁｸｼｮｳ

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:07 ID:chJDiST2

>>929
サブリーダーはすごい！

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:08 ID:pux6tNJ8

馬鹿登山家もどき

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:09 ID:1UTM+VXz

なぜKanseiじゃなくてKwanseiと呼ばせるのだ？
中国風でいやだ。

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:10 ID:0CZtG3yD

採用

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:06 ID:1OEf8H8G
反省学院

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:11 ID:P2sHK6eu

１０００

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:11 ID:U6tBS7In

>>949
潰れにくいテントの開発と言っても、難しいと思うよ。
強度を重視しすぎるとどうしても重量が増えて運搬できないし。
雪国の人は知ってると思うけど、一晩に降る雪の重さで木造の家でさえ
潰れてしまう場合もあるからね。
雪かきができない独居の年寄りの家を町内の人がボランティアで雪かきしたり、
雪かきを仕事にしてる人だっているよ。それくらい雪は怖いってこと。

強度よりもテントの上の除雪のほうが大事。降雪が多ければ数時間置きに
テントの上の雪を下から叩いたり外から回って払い落とすことも必要。
ひどくなれば１時間だって相当な積雪になるよ。
それを怠れば、潰れてしまうのは仕方ないと思う。

1000 ：やぐ ◆YAGU.R7fng ：04/02/11 13:11 ID:bo8aGf4o

(=ﾟωﾟ)ﾉ 1000

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