【社会】岡山の温泉旅館、盲ろう団体の宿泊を拒否

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1 ：ヒラリφ ★：
「岡山盲ろう者友の会」が岡山市の温泉旅館「苫田（とまだ）温泉　乃利武（のりたけ）」に
約２００人の宿泊を申し込んだところ、「設備が不十分」として拒否されていたことが７日わかった。
旅館側は、事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており、市は、旅館業法違反の
可能性もあるとして調査している。

会は「『障害者だから』との理由で断るのは、人権感覚が問われる」との抗議文を送った。
関係者によると、同会は昨年１１月、予約しようとしたが、旅館側は「段差が多く、非常時などに対応できない」
として断った。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040207i313.htm
2 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:VeKti5fL
2ゲット拒否
3 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:MzGWWEM1
２げっと
4 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:gS3Bbqul
またかよ
5 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:MzGWWEM1
がーん、拒否られた……。
6 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:kcg2HfA7
朦朧としてたんだろ
7 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:z+sfMa2J
２００人はむちゃだろ
8 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:39 ID:USJ67ZEr
４ゲット(^_-)
9 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:40 ID:LgZ47r3r
めくらめ！
10 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:40 ID:CQg9FuUn
これは問題ないと思うが。
11 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:41 ID:bJKanvvy
眼暗200人は無理だろう。
12 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:41 ID:f0rp8eXe
これ問題ないだろ。
13 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:48 ID:igd1tbav
200人で来られたら何かしら問題起きそうじゃん
14 ：　：04/02/08 01:51 ID:rW5wuYqj
ライのときもそうあったけど、群れるなよ！
適当な人数が健常者のなかにちらばっているなら、よけいな軋轢は生まれない。

破防法適用しる！
15 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 01:53 ID:T/GL19zR
なんか圧力団体みたいだな…
そりゃ目の見えない人が200人来るって言ったら躊躇するよ。
責任取れないし、うかつに従業員が手助けするわけにも行かないしな。
16 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:10 ID:VF2cdzr2
自分たちは気をつかってもらって当然と思っている反面
相手の事には全く気をつかわないんだろうね。
こういう人達は。
17 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:10 ID:2LMdUIgL
群盲風呂に入る
18 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:10 ID:Ev6bDLpN
悪質だな。裏で誰かが糸引いてるんじゃないか？
宿泊拒否なら訴え、宿泊してちょっとでも事故が起きた訴え、賠償金もらいまくり
19 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:10 ID:ynefIFys
なにこいつら…目暗のくせにチンポ丸だしじゃん
20 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:10 ID:w4MATAnU
＞旅館側は、事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており、市は、旅館業法違反の
可能性もあるとして調査している。

じゃあ市は２００人の盲ろう者が来ても事故を未然に防ぐ方法を当然責任をもって旅館に提示するわけですね
21 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:10 ID:ZBGI7OJL
お断りの理由が安全上の問題だからね。
22 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:11 ID:DKl92tSR
なんでもかんでも人権問題にするのは、イクナイ。
晒された温泉旅館が可哀そう。
23 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:11 ID:xbi2n+ce
ま　た　人　権　か　！

てゆーかこれは旅館側の安全配慮だろ？
最近「人権」と言う言葉が胡散臭く感じられる。
自分で「差別」という妄想に振り回されて、一人で騒いでるだけ。
自分が障害者である事を意識しすぎ。
24 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:12 ID:WV61wdNM
何かさ、この団体がやってることって、ヤクザ屋さんみたいだな。。
25 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:12 ID:6+a3Iqze
これはしょうがない。元ライ病の人と違って、
現実に障害を持ってる人たちなんだから、健常者を
前提にした施設しか持ってないなら
責任取れないことを事前に断るのは正直でいいんじゃないの？
26 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:12 ID:9NtzNVgK
旅館側は火災など非常事態が起きたときに
避難誘導する人員が足りないのは明らかだから断ったので正当。

人権屋の示威行動だな。
ヤツら何を目論んでいるのか････

27 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:12 ID:i5sm0OJJ
火事で焼け死んでも責任持ちませんぐらい行っておかないと
28 ：ﾏｷ ◆Hir1GEMZ4. ：04/02/08 02:13 ID:WxWyPD9J
２００人はさすがに多い・・・
29 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:13 ID:CQg9FuUn
　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
一　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
二　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
三　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。


う～ん、確かに法的な面だけ見れば違反かもしれないが…。
サイト観たけど、団体客のキャパが330人。健常者と違って、目が不自由な方だと
それなりの応接が必要だから、厳しいと思う。
せめて4グループぐらいに分かれるとかしないと…。
30 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:14 ID:WpxsVxJx
人権云々と言った門勝ちかよ
31 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:14 ID:JrBkzZnI
第五条
　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
　　一　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
　　二　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
　　三　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

三に当てはまるかどうかが争点？同意文書を求めた事が争点？
32 ：　　：04/02/08 02:14 ID:xtWRZ/Rx
アジアのタカリ国家にしか見えなくなってきた

>>15
下手に手伝うと「自分でできます！！」とかいわれそう
電車で席譲って「年寄りあつかいすんな！」とか言われる感じ？
33 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:14 ID:KWOeGXxy
俺は、身内に目の見えない子がいるけど
でも、こうゆう問題に関しては、旅館側の言い分も尊重するよ
近年、バリアフリー云々について話題になってるけど
現状としてはまだまだ
また、対応の仕方の知識なども浸透してるわけでもないし
まぁ、政府や行政側が早急に、バリアフリーな環境を整備・指導していかなければならないわけで
34 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:15 ID:WV61wdNM
この団体の知り合いの経営してる旅館とか、公共の施設とかがあるんだから、
そういう所を選べばいいのにな。
35 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:15 ID:S0+vml2L
障害者が200人いる旅館になんか泊まりたくない
36 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:15 ID:YZBJtsXl
安全配慮のためなら仕方ないというか、むしろ真っ当な対応だと思う。
エセ人権屋が入れ知恵したのかもしらん。
11月に断わられて今更発覚とは大いに怪しい。
37 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:15 ID:hly+7zRV
今回のは流石に宿の方に肩入れする。
38 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:16 ID:Pg8P6JDD
＞約２００人の宿泊を申し込んだところ
＞「設備が不十分」として拒否されていた
＞旅館側は「段差が多く、非常時などに対応できない」 として断った。

どこが「人権感覚が問われる」のかさっぱりわからんのですが…
39 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:16 ID:5cPsGMw/
目の不自由な人オンリーだと決めつけているが、>>1 のソースに拠れば、
「盲ろう者」だから、「盲者」と「ろう者」のどちらもなのだろう。
さらに、引率者や介助者やボランティアの健常者も当然同行するだろう
から、「目の不自由な人が数百人」ってのは、思いこみだろう？？？
40 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:16 ID:w4MATAnU
>>29
３番目の「余裕」は障害者がいても十分に対応ができることと解釈すれば
当てはまると思うんだが
41 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:16 ID:aSz4ABuX
目クラが２００匹も『部屋はドコだ？大浴場はドコだ？』
と騒ぎ出したら旅館はパニックだわな。
散々、騒ぎを起こした挙句、『不愉快な思いをした！賠償汁』と言い出す。
パターンだな。
42 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:17 ID:25/JAOFa
旅館からの寄付金目的で、893絡みのNPOが暗躍してんじゃないか
200人なんて受け入れキャパ越えてるし、断るんなら寄付しろみたいな
裏で結託してて、嫌がらせみたいな感じ
43 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:17 ID:DTLc54BW
200人全員が障害者じゃないだろ？
その中の何割かは付き添いなんだろ？
だったら泊めても問題ないと思うが。
44 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:17 ID:s7S6FlAJ
普通に考えて、盲ろう者だけで200人ってことはない。
そのうち50人くらいは付き添いの健常者だったんだろ？
そうじゃなかったら嫌がらせとしか思えんわけだが。
45 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:17 ID:KCax0Ol8
>事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており

これを断ったんだろ。200人も一気に訪れて対応出来るか。

まるでヤクザだよ・・・
46 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:17 ID:gbf5ipf0
威力営業妨害じゃないか、
この宿屋の言い分にこういう反応するのってｗ
47 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:18 ID:e7E5dTeG
岡山県民だけどよかった岡山を否定されてるレスがついてるかと思ったよ。
48 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:18 ID:4Y71MzOs
世の中もう弱者マンセーだな！
目の見えない人が
この「人権」が目にはいらぬか！ってな具合にね・・・・

てかこの盲人団体も、もうちょこっと常識で物を考えられないかね
３００人っていくらなんでも大杉だろ。これじゃあ普通の旅館業務
にも支障がでるよ。対応でてんやわんやでさ

49 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:19 ID:5cPsGMw/
ひょっとして、「聾者（ろうしゃ）」の意味がわからないのか？
おまいら。
50 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:19 ID:CQg9FuUn
>>47

いや、半分は否定されてるわけで…。
51 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:19 ID:woSWG3Fs
他に旅館もあるだろうに
何か気に食わないことがあると
問題にせずにはいられないのか
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:19 ID:XGyyiyzN
この団体、ちゃんと受け入れ態勢調べてから申し込めって。

障害者の中には、支援するのが当然ってスタンスの人がいるけど
どうかと思う。

漏れも身内に障害者がいるし、自分も怪我で一時的障害者の経験があるけど
実際世の中は健常者のほうが多いんだし、支援をお願いするってのが筋じゃないの？

53 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:19 ID:PKl2fK0g
わが国の国家資格のひとつである障害。

54 ：４８：04/02/08 02:20 ID:4Y71MzOs
２００人でした・・・・まあ大杉ってことに変わりはないけどね
55 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:20 ID:YFwWKISI
サポートの人（健常者）がついて来て、食事とか風呂で混乱
しないようにするならいいんだろうけど。
仮に旅館が盲ろう者の対応に慣れているとしても200人は無理だろう。
200人以上泊まれる旅館だと建物がデカイから、目が見えない人だと
脳内に地図が作れないと思うぞ。そのうち風情のある和風旅館にも
「点字ブロック置いて」とか言い出されたら困るな。
56 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:21 ID:QTuJSJ/M
>三　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。
にあてはまるよな。

宿泊施設に安全上の余裕が無いから基本的に利用はできないけれど、それを
承知の上で自己責任で宿泊するなら利用もやぶさかではない、と。

まだ文書で確認を求められるだけ、親切な対応だと思うが。
57 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:21 ID:glqwmC4m
マイノリティーが大手を振って歩く国、日本。
この国を変えねばならない。
58 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:21 ID:7q8ZeZbp
拒まれた当人はそりゃ怒り心頭だろうが、旅館側の立場に立ってみりゃ難しい話。
従業員が全員ヘルパーの資格持ってるわけないし、対応できないだろう
なのに人権問題とか言い出すのは頭のねじが外れてる証拠だね。
他に受け入れてくれる旅館もありそうなものだが、ないもんなんかな？
59 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:21 ID:hXaS0Gzg
>「設備が不十分」として拒否されていたことが７日わかった。
>旅館側は、事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており

盲ろう者の方々を気遣うからこその、対応だと思うんだけどなぁ。

しかしこともあろうに人権問題に持っていくとは、この団体はどうなってるのよ・・・
60 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:22 ID:gFVCXCM3
これは旅館側が正しい。
普通の旅館に盲ろう団体２００人の宿泊は明らかに異常事態。
そんな宿泊客は想定していないだろう。
旅館側が責任を問わないよう一筆入れてくれと頼むのは理解できる。
ハンセンのときならまだしも、なんでこんなのがニュースになるんだ？
団体側が一筆入れれば済むことじゃねえか。
61 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:22 ID:k5ntzO+E
旅館は猛烈に正しいと思うが。
火災なんかの事故の時明らかに危険だとこのメクラどもを思いやってのことだろ？
そりゃ責任問題がどうとかあるかもしれんが、まずは客の安全を守れないって
ところから断ったんだろ？超無問題。
62 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:22 ID:CQg9FuUn
耳が不自由な人でもキツイでしょう。
万一の火災などのときに誘導しづらいし。
63 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:23 ID:PKl2fK0g
で、かわいそうだから受け入れたとして、
風呂場ですってんころりんした日にゃあ、それこそ糾弾。
今回は徹底的に旅館側に立つぞ。
64 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:24 ID:7q8ZeZbp
>>57
てかさ、マイノリティが大手を振って歩ける国ってすごくね？
少数派の人が意見を言える国なんだから、別に変える必要ないっしょ。
65 ：無しさん＠４周年：04/02/08 02:24 ID:ZHm6b+m0
こういうことするプロモーターがいるんだろうねえ。
あわよくば行政に入り込もうとするとか。

奇妙な日本人が多くなりました。
66 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:24 ID:aSz4ABuX
片輪憲法＆人権政治は恐ろしい
67 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:24 ID:zFBrsMzb
ハンセン病「元」患者と現朦朧者とでは
明らかに違うのにねぇー
68 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/02/08 02:24 ID:AjtNubmh

しかし、段差が多い様な宿を何故選んだんだ？
団体の幹事がアホなのだろうか。
69 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:25 ID:DTLc54BW
記事だけじゃなんとも言えんな。

それよりも脊髄反応で差別的なレスつけてる人が多いことの方が問題。
70 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:25 ID:tBuk6fm1
団体なら貸し切れよなぁ。金にケチケチするからこんな問題が起きるんだよ。＞＞メクラの会
71 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:26 ID:NoQcw0mV
>>15
全くもって同意
障害者が、いかにもって感じで被害者ぶるのはやめてもらいたいな。
72 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:26 ID:8zX0tp9y
通常の旅館と違って山肌に斜めに立っている。
旅館内には山肌を斜めに登るケーブルカーみたいなエレベータがあり、
それと通常のエレベーターを使って移動する。
もちろん段差も多い。
一応ロビーには車椅子用のスロープもついていた様な気がするが、
従業員数の不足は否めない。

夏になると、ボロボロになったカンバンを載せた宣伝カーが
ノリタケハワイアンプールの宣伝をしてまわってた。
地元なので温泉に入りに行ったことがあるが、プールには親子連れ１組しかいなかった。
接客は悪くなかったのだが、周りが開けてしまったため立地がどうにも中途半端。

つーか、その盲ろう者団体もさぁ、２００人いっぺんなんてムチャを言うなよ。
小学生の修学旅行だって場所によっては普通に断られるだろ。
73 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:27 ID:QTuJSJ/M
穿った見方をすれば、責任擦り付け合い騒動なのかも知れないな。

これで旅館側が世論から弾圧されたら、他の旅館他サービス業は今回のような
事象を受け入れざるを得なくなる。
ボランティア団体にとって、なんらかのトラブルが発生した時に自己責任が
発生しないサービス業押し付けは歓迎されるだろうな。
思う存分無責任な奉仕活動に専念できると。

なんか酷い話だな。
74 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:27 ID:Pg8P6JDD
1.「岡山盲ろう者友の会」側：約２００人の宿泊を申し込み

2.旅館側：「設備が不十分」「段差が多く、非常時などに対応できない」
　　　　　　　それでも泊まるなら「事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう提示」

3.市：旅館業法違反の可能性もあるとして調査。
　会：「『障害者だから』との理由で断るのは、人権感覚が問われる」との抗議文を送る。

旅館側が不憫でならん。。。受け入れて対応できなくて事故ったら旅館側の責任問題、
だからこそ文書で「対応できなくて事故があっても容認するなら…」と提示したらこの事態…もうだめぽ。
75 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:27 ID:38JNMVPj
最近に入り口が段差でなくスロープになっているお風呂やさんに
行って驚いた。

バリアフリー意識の高い温泉旅館を探せば解決。
76 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:28 ID:PKl2fK0g
旅館全焼の犠牲者が健常者１０人よりもﾒｸﾗｰ１０人のほうが
徹底的に叩かれるよね、この世の果てまで。

77 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:28 ID:pkck0CcL
>>71
差別的なレスなんてほとんどないと思うが。
78 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:28 ID:A8lV1ZEC
マリリン・盲ろう

おまいら、遠慮なく笑っていいぞ
79 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:29 ID:KWOeGXxy
こうゆう問題が起きる時点で、まだまだ後進国なわけで


80 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:29 ID:gFVCXCM3
盲ろう者の人には、人間としての誇りというものがないのか？
81 ：　　：04/02/08 02:29 ID:h5Sr56dt
田舎のひなびた温泉郷に突然大量宿泊をオファーした上に
最先端のバリアフリーと人権を求めるのは非現実的。
文書にサインした上で地階にできるだけ部屋を求めて
事前に団体側の付き添い指導者によるテスト宿泊を行い
問題点を出し切っておくぐらいでないと一般社会とは摩擦するだろ。
82 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:29 ID:25/JAOFa
ぐぐったら分かると思うが、ここの代表の電話番号は個人の
番号なので、くれぐれも深夜に電話しないように
83 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:30 ID:X59//XuU
ひどい差別だな。
まあ所詮お前らも、お前らが普段馬鹿にしている朝鮮人も、
頭の程度は同レベルってことだwww

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news_read.php?section=community&article_id=33973&soffice=chosun&soffice=chosun
84 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:30 ID:5cPsGMw/
そうかあ？
老人会なら受け入れるんだろ？
老人だって、避難誘導しにくいし、風呂場で転ぶかもしれない。
だからといって老人会に、「責任はとらせない」と一筆さし入れさせる
なんてバカな真似はしないだろう。
やはり「障害者というだけで・・・」という懸念は正しい。

安全配慮を言うんなら、精神障害者の団体、老人のいる団体、
小学校１年生の旅行、すべてを「安全に責任が持てない」といって拒否すれば
よい。

盲聾者にとって危険な施設は、健常者にとっても危険だ。
85 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:30 ID:4gMmWXxv
>>78
でわ遠慮なく
86 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:30 ID:49MiEJO5
メクラの割合が分からないと何とも。
メクラ100人の付き添い100人なら
旅館側がちょっとまずいかな。
87 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:30 ID:CQg9FuUn
200人もの宿泊客なんて、普通に考えたらおいしいお客様だし。
それでも、適当に応接して危険な目にあわせるわけにはいかないから
苦渋の決断でしょう。
88 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:30 ID:6+a3Iqze
>>74
んで実際に火事でもあって被害者でたら一方的に旅館側の過失になると。
矛盾してるな～。
89 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:31 ID:3XZ2p0sE
>>64
これじゃ「意見言ってる」んじゃなくて「意見の押し付け」だよ。
物には節度ってのが必要なはずだが、
故意に無視してるようにしか見えん。
90 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:31 ID:kBxvvsSy
障害者にしろ同性愛者にしろマイノリティーな思想にしろ
せっかくこっちが我慢してやってんのに、なんででしゃばろうとするんだ？
別にめくらだからって責めてるワケでもないのに
91 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:31 ID:UL0gwIeZ
なんでも、健常者と同じを希望するのは間違いだと思う・・・

相手の事をちっとも思いやらない障害者が最近多すぎる。
92 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:31 ID:YFwWKISI
もしこの旅館がこの件で経営危機になったら「２ちゃんねる友の会」ってことで
２００人で泊まりに行くっていうのはどうだ？
93 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:31 ID:wM5E3+mF
責任を負う側が、責任の取れない範囲のことは出来ないと答える事に何の問題が。
94 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:32 ID:dCwhfCKG
宿泊の話が途中まで進んだところで、
団体側の担当者が値切ったり、袖の下を要求したんじゃないの？
旅館側も切り札の満杯ですという口実を使うわけにもいかないし、
というかはじめからそれを狙っていた狡猾な事件じゃなかろうか？
95 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:33 ID:1A3qW0Z5
こんな人数じゃ何かあっても避難させるのは絶対無理。
それでも責任は旅館が負わされる。
絶対旅館の対応は正しいね。大半が納得するだろう。
でも人権屋に詰られ人格を否定されつい「やくざみたい」とか何とか失言して
これまた弱者の味方を売りにしたマスコミに吊し上げられることのないように。
96 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/02/08 02:33 ID:AjtNubmh
>>92

拒否されるかもな。
97 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:34 ID:PKl2fK0g
この団体の上層部は自分たちの行動が差別を生み出しているって
思わないんだろうな。
200人のﾒｸﾗｰさんたちに温泉を楽しませたかったら、もっとふさわしい
場所をリサーチするとか、小分けにしろよ。
そこのけそこのけﾒｸﾗｰが通るんだぞ、ｺﾞﾙｱ！
ﾒｸﾗｰが泊まりやすいように修理そろよ、ｺﾞﾙｱ！　　…てｶｺﾜﾙｲ。
98 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:34 ID:A8lV1ZEC
>>92
めくら200人よりタチ悪いぞ
2ちゃんねら200人
99 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:34 ID:cGpWESry
やはりこうなったか。
この旅館には災難だったな…

200人てアホか？
100 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:34 ID:PgfSV8P3
健常者であっても断られることはある。
この団体には気の毒だが、宿泊施設の設備や受け入れ態勢の事前調査に
問題があったのでは・・・
事情がよくわからんが、>>2～>>50の意見におおむね賛成。

101 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:35 ID:DTLc54BW
盲ろう者なんだから極端な段差がなければ問題ない。
問題は付き添いが何人いたか、旅館側は交渉に応じたか、によるでしょ。
自分たちだけで面倒見切れないようであれば団体が悪い。
話も聞かずに拒否したんなら旅館が悪い。
102 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:36 ID:xPWBOiNZ
総会屋とやってることは大して変わらないような気がしてきた
103 ：92：04/02/08 02:36 ID:YFwWKISI
>>96 そうだよな。俺が支配人だったら断る！
104 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:37 ID:8zX0tp9y
健常者２００人でも対応できるかどうか。

そもそも、代表者が下見に来てれば、あの旅館でいいとは考えないはずだ。
そりゃ他の立派な温泉郷と違って破格だし、値段の割りにいいところだとは思うけれど。

オレなら企画者の見識を疑うね。
105 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:37 ID:CQg9FuUn
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200109/295.html
106 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:38 ID:gFVCXCM3
盲ろうなどの障害の人は、痛みを知っている分
健常者よりも他人（旅館側）を思いやれる良識を備えていると
思っていたが、それはまったく幻想だったか・・・。
107 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:39 ID:6+a3Iqze
>>92
>もしこの旅館がこの件で経営危機になったら「２ちゃんねる友の会」ってことで
>２００人で泊まりに行くっていうのはどうだ？

第五条
　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
　一　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
○二　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
　三　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

＊風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。＊
になるよかーん。板の住民によっては伝染病も十分あり
108 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:40 ID:7q8ZeZbp
>>89
まぁそれはあるかもね。
一人や二人で拒否されたなら抵抗すべきだけどさ。
社会的弱者である自分たちに対し、
旅館が強硬な態度に出れないのを知り抜いていてこの行動にでたんだな。




氏ね。
109 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:40 ID:L21HPi46
>>101
「旅館側は、事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており」
ってことなので、この条件を団体側が飲まなかった。

つまり団体側が「自分たちだけで面倒見切れない」っていう風に
解釈できるんじゃないかな。今の時点では。
110 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/02/08 02:40 ID:AjtNubmh
>>102

神社仏閣板とか農学板住人とかならいいだろうけど、News関連板の住人はね。。。
ま、前者には住人が200人もいないけどね。
111 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:40 ID:MCXfCaBE
＞昨年１１月、予約しようとしたが、旅館側は「段差が多く、非常時などに対応できない」

随分と前の話だなあ。今ごろ、こういう話が出てくるのも（ry
112 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:41 ID:i6fvFCyf
何処が問題か小一時間（ｒｙ
113 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:42 ID:MLotZB9e
>>92
「ネットワーク設備が不十分なため、お断りさせていただきます」
だろうな（ｗ

それにしても盲目の人をいきなり200人泊めろってのは無理だよな。
チンピラの新しい嫌がらせ手法か？
114 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:42 ID:4gMmWXxv
>>106
障害者同士での差別意識はすごいらしいよ
自分より程度の重い障害者のことはすんごくバカにする、
って車椅子の障害者さんが言ってたな
115 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:43 ID:8zX0tp9y
岡山は総会屋のすくつなので、もう手遅れかもな。ノリタケ。
あの旅館から半径数キロ内に、３ヶ所ぐらいあったと思う。

で、つぶれたところにやたら立派な公共保養施設が建つわけだ。
サイテーだな、岡山。
116 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:43 ID:P7YGTHqt
ホテルフロントマンのオレから言わせるとこの旅館の判断は至極正しいと思う。
200人総当たり屋ですか？勘弁してください。こっちだって商売なんですよ。
たかるなら他をあったってください。
117 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:43 ID:PKl2fK0g
知り合いがﾒｸﾗｰほか障害者を相手にしてる仕事してるが、
今では「障害者のエゴは人類を超えてる」、「取りまとめる団体が甘やかしてる」、
「知能に問題のない人のうち、特にﾒｸﾗｰは性質が悪いのが多い。
目が見えないだけでしゃべれるし、聞こえるから、健常者への僻み根性はご立派」
とぼろくそ。最初はそれなりに大志を抱いてたんだろうけど。
118 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:43 ID:38JNMVPj
>>110
板全体で、200人いないの？
119 ：sage：04/02/08 02:43 ID:1MEea1P0
こういう団体には普通介助人が相当数付き添っていると
思われるので自分たちの問題は自分たちでやると思われる。

突っぱねてしまった旅館はちょっと現代における対応の仕方を
間違ってしまったといわざるを得ないのではないだろうか？
120 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:44 ID:cGpWESry
つーか宿泊拒否できないのがそもそもおかしくないか？
121 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:45 ID:tBuk6fm1
日本は貧乏だから、メクラには優しくできません。出国手続きをお願いしますｗ
122 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:45 ID:Pg8P6JDD
去年だったか、横断歩道の工事で、
車椅子の人「地面のボツボツは車椅子乗ってると振動がキツイぽ」
盲の人「ボツボツなしじゃ横断歩道わからん、がまんしる」と争ってて、
結局工事請け負った会社が両者が妥協できる
何か面白い仕組みの横断歩道作ったってニュース記事を見た。
あれ以来、このテの連中に性善説を抱いていた自分が情けなくなった。

ちなみに>>1の旅館の仕様
＜収容人員＞一般250名様・団体330名様
＜客室＞58室（和室：34室　 和洋室：13室　 離れ室：2室　 特別室：6室　 その他：4室 ）
123 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:46 ID:A1XKopWY
つかね、旅館は拒否していないんだけどねぇ
何かあったら責任もてませんけどって言ってるだけなのにね
124 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:46 ID:ovh8aPow
２ちゃんねらー２００人と、モー板住人限定５０人なら毒素は同程度かな？
125 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:46 ID:PgfSV8P3
当該旅館の設備状況はわからんが、この問題で旅館側が注意処分も含め何らかの
処分を受けたら大きな問題だ。
道路公団が作って盛んに民間に破格の条件で売却したり、取り壊している厚生施
設をなんとか利用する方法はないのか・・・
それですべての問題が解決するとは思わんが・・・
126 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:46 ID:DTLc54BW
>>109
普通、事故が起こったら誰に過失があるか調べるでしょ？
事前に文書を認めたら、明らかな旅館側の不備まで責任取らされるんだよ？
そんなもん認めると思う？
127 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:47 ID:P7YGTHqt
>>119

＞現代における対応の仕方

って何ですか？この場合はどうすればよかったとお考えですか？
128 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:47 ID:xPWBOiNZ
>>119
あくまでやると思われるだけであって実際にそうなのかどうかは分からない
ホテル側としても今まで経験したことの無い種類の人間が、一気に200人も来たら対応できるかどうかなんて分からないし
断るのは仕方ないと思うけど
129 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/02/08 02:48 ID:AjtNubmh
>>118

居ないよ。。。
一度行ってみたらいい。スレ立てが2001年とかザラだから。
130 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:48 ID:i6fvFCyf
まあ、ホテルニュージャパンのようなことも無い事はないし
131 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:48 ID:jc6zo3tD
また嫌がらせか…
132 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:49 ID:MLotZB9e
>事前に文書を認めたら、明らかな旅館側の不備まで責任取らされるんだよ？

不備があるから旅館側は断ってるんだろ？
それを無理やり止まろうとする以上は一筆書いてもらう必要がある罠、
133 ：はぁ：04/02/08 02:49 ID:v3QnDdaX
グリーンピアでもつかえや、そしてそのまま焼け死ね！
134 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:49 ID:CQg9FuUn
何はともあれ、らい病の件と同列に扱うのはオカシイ
135 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:50 ID:aSz4ABuX
>>119
介助人が３人付いたとしても、目クラとツンボが２５匹だぜ？
旅館をパニック状態にするには充分な数だな。
136 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:51 ID:jc6zo3tD
二百人も…だぞ！
137 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:51 ID:DTLc54BW
>>132
そもそもそんな文書を認めさせようとすること自体が違法なんだよ。
情報があやふやなのにどちらか一方を叩くのはおかしい。
138 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:52 ID:NN/CxtkW
こりゃ、前のハンセン病のケースとは違うよなぁ。
盲ろう者200人で集団行動されたら、大抵の施設はサポートできないだろうよ。
139 ：なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/02/08 02:52 ID:aN6/31uF
何か知らんが、ぐぐったら「設立準備会」とやらが出てきた。
140 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:52 ID:P/3RpDPT
分かってない人が居るようだが、盲ろう者って目と耳に障害ある人ですよ。
絶対無理。10人でも付き添いの人がちゃんと居なけりゃ旅館で対応出来るかどうか。
141 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:53 ID:X1jZ1FHb


ライバル旅館に依頼された団体

142 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:53 ID:PKl2fK0g
施設の風呂にでも温泉の素入れて、気分だけ味わう程度で充分でしょ。
どうせ見えないんだし。
143 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:53 ID:VqC0U1TY
友の会と旅館の関係者も見てるだろから、これを読んだら
以下のことをそれぞれの代表に伝えなさい

友の会・・・一方的な主張と抗議により、一般市民の更なる理解を得る機会を
　　　　　　　損失した
旅館側・・・新規顧客の獲得・販売の機会を損失した

【結論】
・話し合いを継続し、双方が実現に向け歩み寄ること
・実現すれば双方にとって宣伝効果があり、メリットが大きいこと
・特に安全対策については、旅館側に全てを求めないこと
・現状のままでは、岡山ださーーーーーーーーーってこと（ﾌﾟ
144 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:53 ID:P7YGTHqt
盲ろう者会の方は人権感覚云々言うより自分自身の社会常識を磨いていただきたい。
145 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:54 ID:4eM1Awyj
そろそろ「エセ人権団体による被害者友の会」が必要だな。
146 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:54 ID:Sj9ZZ2c5
盲ろうの人ってどうやって食事するんだろう？
まさか旅館の人間が1人づつついて食事を口に運んでやるのかな？
147 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:55 ID:Pg8P6JDD
今後、全国の旅館業やってる人はどっきどきだな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　指名入りましたよ。泊めてくんなきゃ出るトコ出るよ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　だから対応できないって！！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼
148 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:56 ID:aPO6/zr7
結論：旅館業は、弱者を自称する団体から宿泊依頼が来た地点で世間的に終わる。
149 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:56 ID:P7YGTHqt
>>143
納得！これは両者にとっていい機会なのかもしれない。
現状のままではマイナスだけれども・・・
150 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:56 ID:quUzOKl3
こんなのバッカ。旅館側はおつかれさまです。狙われたが最後ですか。
現代版ロシアンルーレットの気分でしょうな。
151 ：似非右翼 ◆qMBsH5s6to ：04/02/08 02:56 ID:AjtNubmh
>>146

フォアグラ採るガチョウの餌付けの要領で。
152 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:57 ID:hOxGKmHQ
この糞団代の名前まだー。
153 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:57 ID:DTLc54BW
記事に明示されてないからはっきりとは言えないが
普通、付き添いは障害者よりも多めに付いてるよ。
だから200人のうち盲ろう者は100人以下。
たぶん5～60人くらいじゃないかな。
154 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:58 ID:PKl2fK0g
一大事があったとき、障害者が優先的に助けられそうな気がするので、
２００匹もいる宿泊施設には同宿したくない。
助ける側も後で団体から糾弾されること恐れるだろうから、やっぱり。
155 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:58 ID:VqC0U1TY
>>149
うん、逆にいい機会だと思う
うまくいけばいい前例になると思うんだよね
156 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:58 ID:eSXomCFG
メクラが旅行してどうすんの？？？
旅行費集めてるやつが美味しいだけじゃないの？
多めに集めたりしてさあ。で儲け損ねてメクラに入れ知恵して抗議かよ

おもしろ杉
157 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:59 ID:b359F5t7
>>142
匂いでバレる。
目が見えず耳も聞こえないなら脳の中のその他の感覚に対する
部分は物凄く発達している筈だ。
158 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 02:59 ID:X1jZ1FHb


２００４年は障害者ビジネス元年！！


159 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:00 ID:P7YGTHqt
ところで>>119はどこいった？
書き逃げか？
160 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:00 ID:aSz4ABuX
>>126
大人数の障害者を接客するだけの設備も知識も技術もないと言ってるのに、宿泊させろとゴネる。
それなのに事故が起こった時に責任を問われるのは嫌と言ってるだけ。

飛行機の操縦が出来ない人に無理やり操縦させて、
墜落した時に『パイロットの責任だ！』と言うのはお門違い。
161 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 03:01 ID:Z2koYGkj
また　さ　い　た　ま　か！！
162 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:01 ID:DTLc54BW
>>160
どこに
＞大人数の障害者を接客するだけの設備も知識も技術もないと言ってるのに、宿泊させろとゴネる。
なんて書いてあるの？
163 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:01 ID:9ydRacIT
旅館内の段差でこけた場合
配慮が足りなかった
（危険は十分予見できたのにその対策をとらなかった）
としてホテルに
損害賠償請求されたらたまらないもんね
164 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:02 ID:rnV/2jEg

ヘレンケラーみたいに目と耳の両方が不自由な人が200人ですよ！
半分が介助人なら抗議も分からなくもないが・・・企画者が無茶すぎ。
165 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:03 ID:b4y5AHdr
イメクラ
166 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:04 ID:6kCIAQy6
旅行板でよくある。団体旅行の泊まる宿は時代遅れの流れを加速する予感
167 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:04 ID:+F+b/e/8
宿泊業界に勤めてる俺がこっそり、語る。

ハンセン病の件以来、
人権団体と名乗る市民ヤ○ザが旅館・ホテルから
金を巻き上げるっていうのが流行ってます。
168 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:04 ID:aLUIeFWW
こんな事があればマスコミは拒否した側に批判的な物言いになるが
それならいいたい。お前らは身障者やライ患者を採用したことあるのか？と。
自分達のほうこそ自分達をエリート集団だと思い込んで好き勝手なこと報道しているが
彼らこそ差別集団ではないか？
接客業が他の客の心象を悪くしないために客を選ぶのは当然の権利だろう。
169 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:05 ID:P7YGTHqt
他のスレッドで「障害者宿泊拒否を暴力団を例にとって説明」ってやつがあったが
旅館・ホテル側からすりゃ障害者も暴力団も同じようなもの。
むしろ暴力団のほうが駄々こねないから良い。ちゃんと話しつけたところなら絶対に問題起こさないし
チェックイン・チェックアウトの時間まで他の客に配慮する丁寧さだ。
170 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:05 ID:9ydRacIT
>>168
Ｚ武は？
171 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:05 ID:X1jZ1FHb

障害者２００人で百貨店とかもこれから出てくるかもよ
なんでもありだ

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:06 ID:aSz4ABuX
>>162
会は「『障害者だから』との理由で断るのは、人権感覚が問われる」との抗議文を送った。
関係者によると、同会は昨年１１月、予約しようとしたが、旅館側は「段差が多く、非常時などに対応できない」
として断った。

173 ：(・о・)：04/02/08 03:06 ID:X928pSWq
障害者の世話をしたことがある人なら、どれだけたいへんかわかるはず。
それを200人かかえこむんだよ。
ホテルの管理者が心配になるのは、当然だろ。
障害者は、自分のことは、わかってるけど、自分を守ってる周りの人たちのことを全然考えていない。
174 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:06 ID:DTLc54BW
おまいら落ち着けって。
利権団体の暗躍にイラついてるのはわかるけど
安易にレッテル貼るのはよくないぞ。
175 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:06 ID:koQwkPPh
つーか、介助人等がどれだけ含まれていたかも分からない状況で
２ちゃんねらがあーだこーだ言うな。
介助人の人数次第で状況はまるで違うだろ。

少なくとも、「障害者が200人」とか言ってるアホは書き込むな。
176 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:07 ID:Sj9ZZ2c5
断られたら、受け入れてくれる所を捜せば良いと思うんだが。
下手に騒いで盲ろうの人が傷つくより、良いと思うんだが。
全ての人間に理解を得ようとするのは無理があるよ。
不景気でみんなイライラしてるんだから。
177 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:07 ID:6kCIAQy6
>>153
盲人も聾唖の方も日常では付き添いが不要な人が多いわけで、そう多くの付き添いは確保できないんじゃない？

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:07 ID:pJviayLx
200人は凄いな。
179 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:08 ID:9ydRacIT
介助人は善意の寄付金を使って旅館で豪遊できるんですね？
180 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:08 ID:B28/8OJZ
岡山は臭い
181 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:09 ID:quUzOKl3
法律か何かで断る権利みたいなのはないのか？ここ民間だろ？
これはさすがにやってられないのでは・・・
182 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:09 ID:7I6ZeXd2
> 会は「『障害者だから』との理由で断るのは、人権感覚が問われる」との抗議文を送った。

っていうからには、会の方で充分な数の介護者連れてくるつもりなんだよな？
もし、そうでなければ、ひでぇ話だ。旅館に同情するよ
旅館は、障害者だからと無条件に断ったりしないだろ？
「福祉施設でないから、そちらで充分な数の介護者を連れて来るのでなければ50人が限界です」
とかいって断ったんだろ？
「介護人件費・旅館内怪我治療代で大赤字だよ」と内心ﾑｯとしながらも笑顔で丁寧に対応したんだろ？
なのに、逆ｷﾞﾚですか

>>104 旅館のｷｬﾊﾟは>>29 によるとｷｬﾊﾟ330人。ｷｬﾊﾟ200人未満の旅館に200人泊めろとは言わんだろ
183 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:09 ID:aSz4ABuX
障害者が200人
障害者が200人
障害者が200人
障害者が200人
障害者が200人
障害者が200人
184 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:09 ID:aLUIeFWW
>>170
彼はもうすぐ浅草の見世物小屋行きです。
185 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:10 ID:DTLc54BW
>>172
あ、ほんとだ。記事に書いてあるね。
話し合いで決着をつけずにいきなり法に訴えたんなら
団体側の傲慢と言われてもしょうがないな。
186 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:10 ID:L0axu+VC
臭くねーよ
187 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:10 ID:ohu0b21r
>会は「『障害者だから』との理由で断るのは、人権感覚が問われる」

むしろ会の常識感覚(?)を問いたい
188 ：(・о・)：04/02/08 03:11 ID:X928pSWq
ホテル側は、善意で、障害者を心配して、宿泊を拒否しただけ。
その善意を仇で返すなんてどうかしてる。
189 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:11 ID:s7S6FlAJ
>>153
漏れが知的障害者の支援施設の人たちと山へキャンプに行った時には、
サポートが半分以上だったな。4:6～3:7くらいだったと思う。
200人もいるんだったら、旅行会社でも通せば良いのに。
こんなにいたら凄い労力が必要になるだろうな。

>>156
多分、付き添いのボランティアもお金払ってるよ。
付き添いが家族だったらもちろんだけど。
例え障害者側が付き添いの人間の分の費用を負担しなきゃいけない
としても、障害者にとってかけがいのないイベントだろうから、
そんなことは気にしないと思うけどな。
190 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:12 ID:Xqw7NYti
人間だけじゃなくてお犬様も一緒なんだろうな。
191 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:12 ID:mJSUBDWv
押しかけテロ
192 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:13 ID:VF2cdzr2
事故時の責任を問わないという文章を拒否したって事は
付き添いの人数も充分揃ってなかった可能性も高いのではない？
193 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:13 ID:DTLc54BW
でも旅館側も文書を突きつけてるから微妙だな。
どっちもどっちって感じかな。
願わくば当事者同士の話し合いで円満に解決してもらいたいねぇ。
194 ：(・о・)：04/02/08 03:14 ID:X928pSWq
http://www.spa-noritake.com/
195 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:14 ID:X1jZ1FHb

ホテル側で雇った障害者担当障害者社員が丁寧にことわる
196 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:16 ID:4bUrkq1V
めくらが２００人なのか、付き添い入れて２００人なのか
よく解らないな
197 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:16 ID:MLotZB9e
>>185
担当者は差別ｷﾀｰ!!!!ﾊﾝｾﾝに続け!!!!
って意気揚揚と抗議したんだろうな（ｗ


「介護者がこれだけいるから大丈夫」　
とかちゃんと説明すればホテルもOKしたんじゃないかな。
198 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:16 ID:Xirl7iJ4
>>188
そうだな。
「設備がしっかりしていないと危険だから」と、
旅館は第一に宿泊客の心配をして、拒否してるのにね。
それが何で「障害者だから宿泊させない」になるんだ？
199 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:16 ID:Pg8P6JDD
予約入れる→段差多いから無理ぽ→いや大丈夫
対応しきれないぽ→いや大丈夫、泊まらせて→じゃ何があっても知らんよ
→何だとｺﾞﾙｧ!

と>>1読んで思うんだけど、この団体は事前のリサーチ（設備が整ってるか）してるのか不明だし、
そもそも、設備整ってないし対応しきれないと言う旅館に、何で無理矢理泊まりたかったのか謎。
他に設備整ってる旅館を当るとかはしなかったんだろうか？
…やっぱ圧力団体くさい…？
200 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:17 ID:GjFnZUnx
第五条
　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
　　一　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
　　二　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
　　三　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

旅館の対応は。三の｢余裕がない｣に当てはまると思われる。
｢余裕｣とは宿泊客を安全に応接するための人員・施設面での余力（＝余裕）と解釈できる。
201 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:17 ID:xPWBOiNZ
この手のトラブル見ていつも思うんだけど
旅館として営業してる店はどんな人間が来ても拒否する権利はないの？
それともその旅館の決まり事みたいなので○○な人は宿泊を拒否しますって言う規約を定めてれば断れるの？
202 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:18 ID:woSWG3Fs
だから断られたら他行けば済む話じゃないか。
いちいち、抗議するってのが良くわからん。
203 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:18 ID:tBuk6fm1
貧乏ニッポンの中で、赤字県の岡山、錆びた旅館・・・



そりゃ、訴えても、何も出てこないぞｗ＞＞朦朧の会
204 ：(・о・)：04/02/08 03:19 ID:X928pSWq
盲導犬10数匹がうろついたら、大迷惑だろうなあ。犬アレルギーの人も多いし。
犬にトラウマ持ってる人もたくさんいるし。
205 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:20 ID:Xirl7iJ4
>>201
拒否する権利はあるにはあるんだろうけど、
障害者にはそういうのほとんど関係無しだからな。
現代では、被差別者と言われる人はある意味無敵。
206 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:20 ID:cGpWESry
>>201
こういうケースに対応する法がない。
回避するために宿泊拒否しようとすると、罰する法はある。

つまり、糞。
207 ：(・о・)：04/02/08 03:21 ID:X928pSWq
　　　　　　　　〒708-0821　津山市野介代605-2-102 岡山盲ろう者友の会事務局　（村上京子） （電話・ＦＡＸ） ０８６８－２４－２５０４
208 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:22 ID:NoQcw0mV
>>200
それなら適法じゃん。
市は調査した上で「旅館の対応は妥当」という判断を出すだろう

それ以外の判断が出たら、圧力以外の何者でもない
209 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:23 ID:4gMmWXxv
>>181
宿泊を断る権利はあるよ、法律とかでははく権利として持ってる
「公序良俗に反する場合は宿泊をお断りする場合が～」とかいってるでしょ

ただ障害者だから、という理由で断るのはだめ
210 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:23 ID:koQwkPPh
>>192
そもそも十分な介助人の人数とはどのくらいかのコンセンサスもないだろうし、
なんとも言えんなぁ。ただ、可能性をいくら語ってもしょうがない。

家族旅行で一人だけ障害者っていうなら、絶対宿泊拒否も、
緊急時の免責押し付けの念書書きも行われないだろうから、
団体側が「十分な付き添い人数」と思ってたら、
こういうトラブルは避けられないでしょう。

>>200こいつの三には、この場合どの程度の付き添い人数（の少なさ）までが当てはまるのか、
そのコンセンサスができないことにはどうしようもない。
市がきちんと基準を示せるといいんだけどね。
211 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:24 ID:6kCIAQy6
昔から車いす30台連ねて地下鉄に乗るとか変なイベントがあったよねぇ
212 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:24 ID:XF+vnnO0
予約する前に事前に下見とかしないのかな？
213 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:24 ID:MLotZB9e
旅行会社に相談しなかったのかな？
うまく仲を取り持ってくれると思うんだが。
214 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:26 ID:SepHQMxM
>>200 人員・施設面での余力（＝余裕）と解釈出来ない。

法律は団体さんの人数が旅館のキャパ（公表されている宿泊人数）
を超える事を指している。
215 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:26 ID:hnNCoGjY
こう言うのって事前の話し合い次第で拗れるものでは
ないと思うのだが。
216 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:26 ID:UT3YgXe2
利用されて可哀想だな
障害者の人ら
217 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:27 ID:DTLc54BW
団体側も相手が敬遠するのがわかってるんだからちゃんと手配しとかないと。
旅館側もすぐ対応できるようにマニュアル作って準備しとくべきだね。
218 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:27 ID:iGS/83lU
こういうことでいちいち抗議するからますますみんな
「障害者ウゼー」と思っちゃうのよ。
219 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:28 ID:Xirl7iJ4
つーか２００人も行くから問題なんだよな。
そんだけの数の盲ろうの人の面倒見れるのは、
障害者向けに建てた旅館やホテルじゃないと無理と思うぞ。
まだ１０人くらいなら、何とかなったんだろうけど・・・。
220 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:28 ID:aSz4ABuX
>>210
コンセンサスって何？
221 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:28 ID:8zX0tp9y
会そのものも岡山ってことで、おそらく一番移動が便利で規模の大きいところを
選んだんだな。

ノリタケだって、ほんとは２００人なんて多少の問題があっても受け入れたいところだろう。
苫田温泉なんて、旅館２個しかない上に風光明媚でもない、ホントに気の毒なぐらい
宿泊しがいのない場所だぞ。それこそ宴会宿泊でなんとか食いつないでるって感じだ。

あの周辺には老人介護施設なんかもいろいろ建っていて、オレが温泉に入りに行ったときにも
宿泊客ではなさそうな年寄りがたくさんいた。
介護に理解のない旅館ではないと思う。
ただ、純粋に受け入れる能力がないんだろう。

盲ろうって、目と耳の両方が不自由なひとだろう？
多少遠くても、若い従業員のいるホテルを選ぶべきだよ。
222 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:29 ID:koQwkPPh
>>214
え？キャパのみしか議論の対象にならないの？
それならそれで、明らかに法律の不備だよなぁ。
だって宿泊人数のみで「余裕があるかどうか」を判断するなんて。
それならほんとに付き添いゼロでほとんどまともに生活できないレベルの障害者
がわんさか来ても、キャパ以内なら法的に拒否はできなくなる。
いくらなんでもそりゃ無茶や。
223 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:29 ID:VF2cdzr2
>>210
介護側に介護しきる自信があれば、その条件でも飲むでしょ？
というような感じで書きますた。
224 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:29 ID:0BYpeLN+
就寝＆風呂＆食事とかホテルを信用するからこそ利用するのだから、
泊める側は安全確保のために
「これ以上は保証しかねます」というのは
ＳＬＡ的にアリだと思うのだが＞健常者以外に制限かけるの
バリアフリー強化ホテルでないかぎり
障害者を断るなってのも酷だよなぁ。

さーびすれべるあぐりーめんと
225 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:30 ID:7js7UHoH
ハンセン病患者の場合、自分で行動できるので
それを理由に断ることは非難できるだろうが
目が見えない人は２００人も無理だろ。

旅館としても、一定以上のサービスをしたいし
他のお客さんの世話もしないといけないし。

事前にサポートがどれだけ付くとか、ちゃんと打ち合わせればよかっただけでは？
唐突に２００人行きます、では火事とかの非常時にも対応できない
226 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:32 ID:P3ZGCTeJ
今回の件は旅館側の言い分に非はないような気がするけど、違うんかなぁ。

ふと思ったが、凋落気味の温泉地は下手な町おこしをするより、行政が
補助金出してバリアフリーというかユニバーサルデザイン？の旅館に
改装させて、福祉系の学校を作るなりして、障害者も高齢者も気軽に
来れる観光地作りをせんのかな？問題も多そうだが、そーいう方向性も
悪くなさそうだが。
227 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:34 ID:+F+b/e/8
ハンセン病の時は、賛否両論だったけど、
今回は、ホテル支持派が多いな・・・

ホテルマソの俺としては、
ありがたいぞな。（-人-）ｶﾝｼｬ
228 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:35 ID:4eM1Awyj
つーか、２００人の宿泊を申し込んだのは事実かもしんないけど。
実際は、最初から宿泊するつもりはなかったんだろ。

岡山の温泉旅館が拒否するのを承知の上で、示談金をせしめるのが目的だろ。
示談金が貰えないないからゴネたんだろ。
229 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:36 ID:8zX0tp9y
>>226
そんなことしたら、わざわざ山奥に道路までひいて作ってる
数々の公共温泉施設がダメになっちゃうだろ！
スキー場まで抱き合わせにしてるのに！
230 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:36 ID:qtqscKHU
明日になったらアムネスティが基地害電波飛ばしますよ！！
231 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:37 ID:eNv1p18s
視聴覚障害者ってのは、障害の程度も人それぞれだけど、
別にホテルに介助なんか求めていないだろ。
232 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:37 ID:Xirl7iJ4
>>227
だって無理言い過ぎだしねぇ。
このケースは明らかに障害者側に負があると思うよ。
233 ：(・о・)：04/02/08 03:37 ID:X928pSWq
まじめにこつこつ誠実に仕事をしていたら、突然妙な団体がクレームをつけてきて、
騒動に巻き込まれて、社会的信用を失墜させられたら、嫌だな。
この件がそれに該当するか知らんが。
234 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:38 ID:SepHQMxM
>>226 まー一見そんな感じはするわな。素人目で見ると。
でも、事が大きくなって新聞が取り上げる事になった事が
なぜ発生したかだ。まーもちょっと深く掘り下げて見ろよ。
暇があれば。キーワードは「『障害者だから』
235 ：　　　　：04/02/08 03:38 ID:HQkK8GKt
身障者が健常者と同等の生活を希望されても、やっぱり困る
236 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:39 ID:yROcpkCx
こんな事で抗議するなんて。
旅館の心遣いでしょうに…。障害を持ってなお人の痛みが分からないのかな。
よかれと思ってした事で騒動になれば、この旅館の人達がどれだけ心を痛めるか分かりませんか？と問いたい。
237 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:40 ID:4gMmWXxv
社会不適応者か
適応できないのか適応しないのかは知らんけど
238 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:40 ID:koQwkPPh
>>223
それはおかしい。
介助人に自信があったとしても、「万が一の事態」において、
「旅館側の不備」が原因で被害が拡大した例もあるわけで、
こういう念書を書かせるということは、それこそ
「旅館側の不備か否かを問わずトラブルの責任を団体がわに押し付ける」
ことにもなりかねない。
逆にいえば、
「旅館側に、自らに全く不備がないと言う自信があるなら、
トラブルが起こってもその原因が団体側にあることが明白なのだから、
わざわざ念書を書かせなくとも責任は回避できるはず」
ともいえる。となると、なぜ念書を書かせた？と言う話になり、平行線をたどる。

旅館側：向こうが不備だから念書を書かせようとした
団体側：旅館が不測の事態に備えてないからこちらに責任を押し付けようとしてる

という言い分が平行線のまま。
239 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:40 ID:tBuk6fm1
無理だろ・・・・・・貧乏国に貧乏県に貧乏旅館ｗ
240 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:7I6ZeXd2
>>220 ぐぐって調べろよ！…じゃ、わからない、この言葉の使われ方
「双方の合意ができてない」とかいう意味で使われますが
役人が話をｺﾞﾏかして煙にまくときに、ﾜｻﾞと相手にわかりにくい言葉として使います
241 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:aQwU6sNj
たくさん書いてあるから最早何も書く事はないのだが・・・

加害者→抗議文を送った連中と市
被害者→旅館

・・・今の社会かなり病的だよ・・・
242 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:Y4iPZFV9
200人?調子乗るなと
243 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:eNv1p18s
見たところ旅館が最初は拒否、その後、指導を受け、事故があっても
責任を問われないことを条件に宿泊を認めている。

旅館側は、最初から拒否するのは適当ではないな。
事情を説明し、相手側の判断に委ねるべきだったろう。
244 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:7js7UHoH
障害者の人が、健常者と同じように
全く躊躇なく旅行ができる環境が理想ではあるんだろうが・・・

でも、５人１０人ならともかく
２００名いっぺんに来て対応しないといけないとなると
全国全ての旅館は現在の人員の２倍も３倍も必要だろう。
不可能なんだよね。

これは障害者団体の配慮がなさ過ぎる。いくらなんでも非常識。
245 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:P3ZGCTeJ
>>229
ん、そうなのか。そっちの方はよくわからんのだが。
246 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:4eM1Awyj
これは障害者を利用した新手のビジネスモデル
247 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:41 ID:TwBJVPs7
旅館側としては全く悪意は無かったんじゃないの？
「うちの旅館は段差だらけで目の不自由な方にはしんどいですよ。
　事故等の無いよう御もてなししたいのですが、あまりに大人数で。
　十分満足いただけるほどのサービスが提供できそうにありません。
　まことに申し訳ありません。」
ってな感じだったんちゃうの？
障害者なんて所詮社会的クレーマーの集まりよ。
それ以外やることねーし、目立つことねーし。
248 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:42 ID:Xirl7iJ4
>>226
＞障害者も高齢者も気軽に来れる観光地作りをせんのかな？
これはいい案だと思うけど、健常者の客が来なくなってしまう恐れがある。
健常者の中には「障害者と一緒の風呂入るのは嫌」という奴も少なからずいる。
悲しい事だけどね。
249 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:42 ID:J9wAWUHw
10人ぐらいの団体ならまだしも200人ってなんやねん
あほかこのめくらどもは
250 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:43 ID:DTLc54BW
念書を書かせようとしたのはまずかったね。
これだと旅館側が話しに応じず、一方的に拒否したような印象を受ける。
251 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 03:43 ID:YFwWKISI
盲ろう者って視覚と聴覚両方に障害がある人だったのか。。。
意思の疎通とか大変そうだな。
252 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:43 ID:8zX0tp9y
ちなみに、健常者でもイヤになるぐらい段差の多い旅館です。
温泉に入るだけでも、エレベーターで３階ぐらいまで上がった上に
ケーブルカーで斜めに上っていかなきゃいけません。
温泉ではオレも滑ってコケました。

どっちが悪者とかじゃなく、甘えた事務局と余裕のない旅館の
意地の張り合いがこじれたんでしょ。
岡山の人って、我を通すから。
253 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:45 ID:5vXBMRmV
民間の宿が、突然予約入れられたら困るに決まってるだろ。
ライバル旅館の仕込みだったりしてなー
254 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:45 ID:8lPgrvkP
>>238
というか盲ろう用の宿泊施設行けって感じだが

このごろの障害者は健常人と同じ施設行けるのがあたりまえと勘違いしている
あくまでも余裕のあるものの善意のサービスに過ぎないということをわきまえていない
255 ：(・о・)：04/02/08 03:45 ID:X928pSWq
とりあえず、続報待ちだな。
盲の人が聾のひとの耳となり、聾の人が盲の人の目となる、
みたいな最悪のサポート体制の団体だったりして。
256 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:45 ID:eNv1p18s
おれは、旅館側が最初から、拒否するのは不適切だったと思うね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000012-kyodo-soci
257 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:45 ID:xbBbqpM9
最近、在やら雷やらＢやらに話題を奪われているからなぁ
ここで一発おいら達にも、ってとこだろ。
ノリタケ、岡山言ったら泊まってやる。その代わり、ひよるなよ
258 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:46 ID:DTLc54BW
未だに勘違いしてる人がいるみたいだけど
障害者が200人じゃないよ。
付き添いも含めて200人。
もし障害者＝200人だったら団体側が100％悪いなｗ
259 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:46 ID:Pg8P6JDD
そうかなあ？>>250
「無理だ」つってるのに意地でも泊まろうとしたから念書の話しが出たんでないの？
憶測だけどさ。最初から完全拒否するつもりなら「満室です」って突っぱねそうなもんだし。。。
260 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:47 ID:+F+b/e/8
朦朧の中の人が大変なのはわかるけど、
付き添いと朦朧の人が２００人ってのは、
そう簡単に対応できるもんではない。

従業員の準備とか練習も必要だし・・・
コストもこの不景気じゃバカにならないし・・・

ぶっちゃけ、
『障害者の人は一般社会に配慮してもらわないと困る。』
旅館側だって最大限の配慮をしてるわけだがら・・・
261 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:47 ID:jubx5orh
>>238

旅館側は最初に設備が整ってないと説明して、そのあとの話なわけだが。。。
262 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:48 ID:ovh8aPow
聾唖者差別を許すなーッって、川田龍平さんは登場しないの？
263 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:48 ID:wiIbDB/b
うわぁ、意味不明
この障碍者団体、弁護の余地ないね
264 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:P3ZGCTeJ
>>248
その辺はやっぱり難しいよねぇ。自分も聖人君子でないので何とも言えない。
取りあえずの一歩は高齢者でも気軽に来れる観光地かな。
高齢者という意味では、自分の親と行く人も居るだろうし。

高齢者でも気軽にいけるって設計は、障害者の人にとっても良さそうだし。
まぁ障害者ってひとまとめにすると怒られるか。その前にスレ違いか（ｗ。
265 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:eNv1p18s
>>259
旅館業法で、不当な宿泊拒否は禁止されている。
もし施設が十分でないとしたら、相手側に事情を説明した上で、
念書でも何でも書いてもらうと良い。
しかし、経緯はそうではなかった。
266 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:7js7UHoH
>>258
付き添いの人数によるよ。
最低でも一人の盲ろう者に一人の付き添いが必要だろう。
階段も多いし、風呂に入るわけだし。

仮に世話を全部付き添いがします、と言われても
旅館としても「ハイ、そうですか」とはサービス業である限り行かない。
他のお客さんの世話まで手が回らなくなるよ。
267 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:X4ExcNVx
なんか色々難しく考えてマジレスしてる人が多いね
ちょとﾜﾛﾀ

結論としては

　　　　　　　　　　プロ市民でした

なんだがな


といっても、この実際の200メクラどもはプロ市民でもなんでもないただのメクラ
なかにはプロ市民っぽい奴とかはいるだろうけど、所詮はメクラだから、自分では何も出来ない


プロ市民っていうのは、こいつ等に少量の餌を与えて焚き付け、大物を釣ってこさせる健常者


考えても見ろよ

NGOとかの怪しげな障害者補助団体？とかの会長が

障　害　者　だ　っ　た　事　は　あ　る　か　？


しかも、なぜか非営利団体なのに、ほかに仕事をしてなかったりしてな
それなのに　な　ぜ　か　デカイ家と外車を何台も持っていたりしてな



なんでだろ～な～ｗ
268 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:pCgWE9kh
付き添いの人は金払うの？
269 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:8lPgrvkP
朦朧者一人だけでもなれていない従業員だと２，３人は裂かれる

何十人もいたら対応しきれるはずも無い
だいたい風呂に入るにしても食事させるにしても

危険だらけだろ

旅館移動させるだけでも大仕事だ
270 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:49 ID:0EZuLhpi
このスレでは盲ろう者を非難してる者がいるけど実際抗議してるのは
家族とか支援してる人じゃないの？
盲ろう者って見えない上に聞こえない人でしょ。抗議できるの？
271 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:50 ID:DTLc54BW
>>259
念書なんか書かせずに、お互い納得できるまで話し合えばよかったんだよ。
まあ続報に期待しようよ。
272 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:50 ID:hnNCoGjY
>>258
そうなんだよね、事の詳細が分からないからね。
施設内で過ごすに通常の旅館業務を超える範囲について
十分な介添え人がいたのか否か、それを双方話あった
上でこの結論をだしたのか、それらが分からなきゃ
なにも言えないね。
273 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:52 ID:eNv1p18s
っていうか、弱視だとか難聴だとか障害の程度もいろいろあるし、
障害者がひとりでなんでもできないと思っていたら大間違いな
わけだが。

このスレにいる人の多くは、誤解しているようだ。
274 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:53 ID:w4MATAnU
>>271
言った言わないの論争になるから念書が必要だったんじゃないの?
275 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:53 ID:hxsfxgmP
盲ろう者だけ２００人の団体さんならともかく、
この種の「友の会」の旅行は本人と家族（健常者）のペアで参加するのが普通だろ。
276 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:53 ID:yROcpkCx
心の障害 がんこに拒否
277 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:54 ID:8zX0tp9y
盲ろう者は、盲目者と聾唖者の混合ではなく、両方の障害を持っている人。

そもそも、県内の団体だからって、保育園のピクニック気分で民間の旅館をとるなよ。
かんぽの宿とかあるだろ。
設立５年とか経ってる団体なら、その手のノウハウは身につけろよ。
278 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:54 ID:/MUgjmv2
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279 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:54 ID:7js7UHoH
>>273
とはいえ、健常者より怪我等の危険が大きいわけだから、
それなりの人員を裂かないといけないのは確かだ。

どっちにしろ、一度に何十人なんて無理
280 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:54 ID:8lPgrvkP
［クローズアップ岡山］岡山盲ろう者友の会　３０日に発足　＊／岡山

こうした声を受け、県内では９４年、中四国地方で初めて設立準備会が発足した。
現在、メンバーは障害者１３人と、家族や健常者のボランティア５５人。
岡山市西古松の県視聴覚障害者福祉センターを拠点に、
２カ月に１度交流会などを行い、仲間作りに取り組んでいる
［毎日新聞２００１年９月３０日
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200109/295.html

新興のプロ市民っぽいな
281 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:55 ID:DTLc54BW
>>274
だったらそもそも問題になり得ないでしょ。
お互い納得してないからこんなことになったわけ。
282 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:55 ID:mDGXM2Wn
>>273
へぇ～偉いね、僕ちゃんｗ
おうちはどこでちゅか？
283 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:55 ID:J9wAWUHw
>271
事故が起こったら話し合いをいくら詰めていようが
旅館側に責任が来るからな
旅館側としては問題が起こる可能性が健常者のみの場合の
数倍は大きくなるんだから念書を取る問いのは最低限の自己防衛だと
おもうがな
284 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:56 ID:F/AI+mqg
段差があったりするんだから仕方ないだろ。
新聞記者も分かってるくせして煽ってるんだな。
285 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:56 ID:tzTXv3/m
>>278
ねぇねぇ、それのキャラの頭ってさ、アンパンマンに出てくる
ジャムおじさんたちが乗ってる乗り物？？
286 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:56 ID:wiIbDB/b
>>273
軽度の障害者はこんな団体に属しません。
普通に生活しています。

ノーマライゼーション洗脳された中学生ははよう寝ろ
287 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:57 ID:8lPgrvkP
>>281
おまえ読解力無いだろ
288 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:57 ID:pCgWE9kh
良い機会だから市がAVｷﾞｬﾙをたんまり雇って先に入浴させておき、
珍個勃った奴から障害者手帳を剥奪すべき
289 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:57 ID:DTLc54BW
>>279
団体側だけで十分サポートできたかもしれない。できなかったかもしれない。
今出てる情報だけではどっちが悪いかなんて判断のしようがない。
290 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:57 ID:w4MATAnU
>>281

？
291 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:58 ID:eNv1p18s
>>279
っていうかよ、障害者が旅館がわに介助を求めたら、そういう対応も
ありかもしれないが、報道をみるところ、普通に宿泊を求めていた
だけだったろ。
それに、旅館側も施設の問題をあげていて、人員の問題とは見なして
いないではない。
292 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:58 ID:lgLir88Y
>>281
>>281
293 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:59 ID:8lPgrvkP
>>289
念書拒否った時点で
会側も自信が無い現れ
294 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:59 ID:zBV/Uanx
思うんだけど、こういう障害者団体ってそれぞれの団体毎か統一的なものとして
宿泊施設や飲食施設向けに例えば「●●障害者が来たときのガイドライン」みたいな
ものって作ってるの？
所轄官庁が監修したようなそういうのがあれば、旅館側・障害者側双方にとって
いいと思うし、黒川温泉とか今回のようなトラブルって起こらなさそうだけどなあ。
　個人や少人数なら問題はないと思うけど、団体だと線引きも必要だと思うし。
ところで養護学校などの修学旅行はどうなの？
　
295 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:59 ID:8zX0tp9y
あと、温泉ってのがネックだな。
普段からフロに入れてあげてる介護者でも、団体風呂で性別が違ったら無理。
そもそも、温泉旅行とかこの団体は実行したことがあるのだろうか？

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 03:59 ID:koQwkPPh
とりあえず、あらゆる旅館は
「一応健康だが、当然足腰は若い人に比べれば弱ってて機敏な動きができない老人」
の宿泊拒否はしないだろうし、法的にも認められないはず。
念書も当然書かせるはずが無い。

ならばこの場合、付添い人も含めたこの団体の機動力（？）や判断力が
普通（宿泊拒否しないレベル）の老人並以上と言えるのかどうか。
避難するときなどにショボショボ老人並には動けるかどうか？
そのあたりに議論を絞って「拒否できるかどうか」のコンセンサスが生まれると良いのだが。

>>261
そもそもその「設備（従業員の教育も含め）が整ってるかどうか」も含め争点なのだから・・・。
付き添いが十分と思う立場からすれば、設備整ってるのに拒否するのは差別だということに。
297 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:00 ID:qyH1Y4U4
わかったよ。君たちがいることはよ～くわかった。
存在意義が伝わったんだからもういいだろ。
298 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:01 ID:tBuk6fm1
どこもかしこも、不景気だから、こんな不毛な事が起きるｗ
299 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:01 ID:v/EI6LIe
ボタンの掛け違いを
殊更強調する様な話
300 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:02 ID:8lPgrvkP
>>291
おまえサービス業理解していないだろ

宿泊にくる時点で「接客」というものが存在するのだけど
この場合接客の中に介助が存在するだろうが

どうやってお客さんである障害者を誘導すればよいんだ？

食事もあるのに見えない聞こえない相手の接客訓練していると思っているのか？
301 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:02 ID:7js7UHoH
>>291
普通の宿泊って、「勝手にどうぞ」ではすまないだろう。
そりゃ、介護は必要になる。

それに施設の問題って、人員の問題と裏表だろう?
施設に問題があるから、人員を裂かねばならないわけで。

状況がわからないだけに何とも言えないが、
やはり無茶だと思う。
この不況下に大量の障害者、しかも盲ろう者が泊まっても平気なだけの
施設や人員を常に準備しておけ、って言うのは破産しろに等しい
302 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:03 ID:YFwWKISI
>>248 車イスの人と聾の人は俺的に問題無いんですが、盲の人とか
欠損が大きい人には嫌悪感というより恐怖感を持ってしまいます。
風呂場で1,2人そういう方が居ても普通を装うことが出来るけど、
沢山居たら俺、怖くて顔が引きつると思う。このレスを読んでる
人の中で障害持ってる人がいると思うけど、すいません。
303 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:03 ID:YVJbcDyk
ハンセン病のときは「気持ち悪い」
盲ろう団体は「メクラは迷惑」
福祉施設でのボランティア体験でも義務化した方がいいねこりゃ
304 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:04 ID:7riD3krb
昔、タケシの元気が出るＴＶで
１００人隊？とかあったなあ。
かなりの脅威だった。
305 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:04 ID:8lPgrvkP
>>296
何かあったときに責任は旅館側が負うことになっているのに
十分かどうかの判断は相手側なのか？

責任論としてはおかしいのだけど

判断する権利が付き添いの側にあるのなら
念書求める施設の態度は正しいだろ
306 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:04 ID:VqC0U1TY
>>295
そろそろおまいなりの結論ってのを話してくれよ(･∀･)
307 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:04 ID:aSz4ABuX
ID:DTLc54BW


43 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 02:17 ID:DTLc54BW
200人全員が障害者じゃないだろ？
その中の何割かは付き添いなんだろ？
だったら泊めても問題ないと思うが。

69 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 02:25 ID:DTLc54BW
記事だけじゃなんとも言えんな。
それよりも脊髄反応で差別的なレスつけてる人が多いことの方が問題。

101 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 02:35 ID:DTLc54BW
盲ろう者なんだから極端な段差がなければ問題ない。
問題は付き添いが何人いたか、旅館側は交渉に応じたか、によるでしょ。
自分たちだけで面倒見切れないようであれば団体が悪い。
話も聞かずに拒否したんなら旅館が悪い。

126 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 02:46 ID:DTLc54BW
>>109
普通、事故が起こったら誰に過失があるか調べるでしょ？
事前に文書を認めたら、明らかな旅館側の不備まで責任取らされるんだよ？
そんなもん認めると思う？





308 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:05 ID:VS4QZPLa
つーか２００人でいかんでも・・・
無理だろそりゃ。
309 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:05 ID:zWYQ0bwF
何が問題になるのか、さっぱり分からん
申込があればバリアフリーに修繕して宿泊させろ！
ですか
310 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:05 ID:aPO6/zr7
ホテル側は、拒否の理由を明確に提示したにもかかわらず、
障害者の人権云々などと言う意味不明の妄言キチガイ抗議が来た事に、
憤怒の意を示して抗議を3倍送り返せ。
311 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:06 ID:eNv1p18s
>>301
介護？介助だろ？
だからね、この旅館には、年寄りの団体も泊まるのに、なぜ視覚障害者は
ダメなの？
それに視覚障害者団体が、介助を求めた？
君の判断で必要だとか言うけど、どのようなときに必要なのかわかってる？
312 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:07 ID:J9wAWUHw
>303
ボランティア体験と接客業じゃまったく別もんだけどな

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:07 ID:pCgWE9kh
トイレに案内しているうちに、風呂場にウンコ漏らしたらどうすんだろ？
314 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:08 ID:7js7UHoH
>>311
どういう場合なの?具体的に書いてよ。

介護と介助の正確な定義と違いは知らないが
それはどっちでもいいよ。
旅館の従業員が全く健常者と同様の世話だけしておいて済むわけないだろ。
315 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:09 ID:xbBbqpM9
>>303
ボランティア義務化して、何がどうなるワケ？何かが変わるの？
316 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:09 ID:eNv1p18s
>>314
だからさ、こう書く君に聞いているんだよ。

＞旅館の従業員が全く健常者と同様の世話だけしておいて済むわけないだろ。

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:09 ID:8lPgrvkP
>>311
年よりと視聴覚障害者をいっしょにする時点でおまえは頭いかれている

視聴覚障害者相手では
「接客」する時点で介助も含まれるんだけど

どうやって相手を介助無しに誘導するのか言ってみ
階段も廊下も温泉も
318 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:10 ID:RNgUkVsH
うんこが200本宿泊しに行くようなもんだろ
319 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:10 ID:DTLc54BW
やっと>>274の意味がわかった。
つまり「団体側が全責任を負う」という文書は合意の上で作られたものかもしれない
ってことがいいたいのね？
すごい穿った見方するなぁ。
320 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:11 ID:/2DhQ9iY
>>311
年寄りったって、寝たきり老人じゃあるまいし、何トンチンカンな事言って
るの？
321 ：893：04/02/08 04:11 ID:eLB37ooP
新しいシノギの予感(・∀・)
322 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:11 ID:aPO6/zr7
>>318
323 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:11 ID:zq9T3gcx
これはいくら何でも旅館が可愛そうだろ

もし何か起こったらと危険度を考慮してくれた上で、
きちんとお断りしているんだから、
何も考えずに泊まらせるよりも誠意あると思うんだが
324 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:11 ID:7js7UHoH
>>316
階段の上り下りはどうするんだよ。
風呂にはどうやって入るんだ?
トイレにしろ、宴会場にしろ、どうやって案内するんだ?

盲ろう者だぞ。

君は旅館がどうするべきだったと考えているのか、教えてくれ
325 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:11 ID:MPoMN/Py
ふと気がついたけど・・・・ここの書き込みって、肝心の目か見えない人たちには
全然関係ないんじゃないか？
以前のハンセン氏病患者ならこのﾛｸﾞを読む機会もあるんだろうけど、
目が見えないということになると・・・・

なんかそれってすごく怖いな・・・・
326 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:11 ID:4eM1Awyj
>>318
若い「まんこ」なら歓迎されたかもな
327 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:12 ID:aSz4ABuX
>>311
正面の非常口から出てください！
年寄り→自分で行く
目クラ→『ドコ？ドコ？連れて行けよ！俺を殺す気か！』

だから目クラはダメポ
328 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:13 ID:DTLc54BW
>>307
何か問題でも？
情報が少ないのに利権団体と決め付けるのはよくないと思ってるだけだけど？
329 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:13 ID:v/EI6LIe
２００人って障害者１００人、介助者１００人だったのか？
介助犬は普通持参だよね、

介助者も持参だったの？
330 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:13 ID:RbBakIi6
たかり屋ってウザイよな
331 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:14 ID:eNv1p18s
>>317
ハァ？君さ、だったら障害者がどうやって旅館まで行くの？

視聴覚障害者の人って、障害の程度は様々で、個人で移動できる
人もいれば、互いに助け合って移動する人もいるし、付添い人がいる
こともあるけど、いずれにせよ、旅館でも同じなわけでしょ？
なんで旅館側がことさら付き添いしなくちゃならんわけ？
求められても無いのに？
332 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:14 ID:aPO6/zr7
>>328
脊髄反応で逆差別的な抗議についてはどう思うのか。
333 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:tBuk6fm1
裏の匂いがプンプンしますねｗ
334 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:yROcpkCx
障害者は自身の運命を受けとめるしかないよ。
残念だが社会はそれ程優しくは無い。
335 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:7riD3krb
２チャンネラー２００人でも断られそうだなｗ
336 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:J9wAWUHw
身障者やその関係者のたかりやほどうざいものはないな
337 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:7js7UHoH
>>331
要するに旅館は健常者と同じ扱いさえすればいいって事だな。
あふぉか。盲ろう者だぞ。
338 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:zBV/Uanx
>>325
聾唖の人なら読めるだろ。
マニアックな盲の人は音声変換して２ちゃん聞いてるかもしれない。
で、お気に入りのスレを聞いていたら、突然荒らしが書き込んだ
「死ね死ね死ね死ね・・・・・・」の無意味な文字が延々とＰＣで読み上げられる。
339 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:15 ID:P3ZGCTeJ
>>321
一瞬、新しいシオノギの予感と読めた。

>>325
はっ！そうか。

そういやソフトでwebページを読み上げるようなのあった気がするが、
2chはどんな風に読み上げんだろ（ｗ。
340 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:16 ID:RNgUkVsH
普通に考えて障害者のほうが悪い。
障害者の癖にいかにも障害者という権威を盾にしてる感じかな。
200人って偉い迷惑な話だよ
341 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:16 ID:w4MATAnU
>>319
いや、かもしれないって、実際に会のほうは念書を拒否してるから
同意してるとは思っていないが・・・

おれが言いたいのは話し合いだと後でトラブルが起こったときに
責任の擦り付け合いになるから旅館はそれを嫌がって念書を要求したのじゃないかと
思ってるということなんが
342 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:16 ID:hnNCoGjY
まぁ本当は、障害を持った方々にも使いやすいような施設が
当たり前になる世の中がいいに決まってはいるのだが、
こういった観光地は山間にあったり、増設に次ぐ増設でと
健常者でも難儀する施設が多いからね、大変な問題だ。
やはり、介添えを必要な人数集め得たなら、双方ある程度の
リスクを織り込んだ上で宿泊を認める方向しかないね。

宿泊する側も住みなれた自家の安全性なんて求めやしないだろうし
施設側も通常業務にある程度負荷を差し入れるのは世の流れと
悟って努力もしてくれるだろうし。
343 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:16 ID:koQwkPPh
>>305
だからね。
＞何かあったときに責任は旅館側が負うことになっている
というのはどの宿泊客に対してもそうであるはずなのに、
わざわざ念書を書かせると言う行為がね、
「付き添いを十分につけてると感じてる人たち」にとってすれば
不条理な差別になるでしょ？
もし不条理な差別に当たる行為なら、それはいけないことでしょ。
だからどの程度の障害度や付き添い人数が「十分」と言えるかどうかの基準が問題なの。

別に団体側にこそ施設設備について判断する権利があるなんて言ってないし。
344 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:eNv1p18s
>>337
だからね、どういう扱いが必要なの？
ひとりで移動できない視聴覚障害者には、付き添い人もついているのに？
345 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:DTLc54BW
>>332
>>185
346 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:4eM1Awyj
>>337
だめぽ
347 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:vxCjiiCg
旅館がかわいそうだね、このｹｰｽは
なんも悪く無いし
受け入れが難しいと言われたのが腹立ったのかもしれないけど
だったらそれに見合う行動を自分らで取るって考えができないのかね
自分の我を通すために他人に犠牲を強いるのは当然って考え
最近じゃ健常者にも多いし。社会病理なのかね
受け入れないと騒ぐ前に、受け入れる場所をまず探せよ
こいつらも、介助してもらうのは当然、礼を言う必要はまったくない
とか言い張ってる連中なのかな
348 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:Pg8P6JDD
何にせよ200人の内訳（盲ろう人：介助人の割合）が知りたい。
「対応しきれない」とか「念書」の話でてるから、1：1未満のような気がするんだけどね…
あと盲導犬の有無とか…盲導犬は賢いから躾はきちんとできてるけど、犬アレルギーとか恐怖症の人いるし。
詳しい内容載ってるソースないのかな（；´Д｀）
349 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:/2DhQ9iY
おーい。誰か火病起こしてるID:eNv1p18sを、瀬戸内海に捨ててきてくれ。
350 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:2BqIRVga
特別なサービスは必要無いとか言っても・・・
事故があると裁判で”旅館は健常者じゃないことを知っていた！注意義務がある！！”とか言われそうだ。
351 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:17 ID:8lPgrvkP
>>331
おまえ池沼？

だったら旅館行かずに風呂でも入っていろよ

何のためにサービス業でもある「旅館」にくるんだよ
接客サービスいらないってか？

お客さんを無視してよいとｗ

だいたいだったらこの会が自信を持って念書応じれば済むだろうがｗ
352 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:18 ID:zBV/Uanx
>>338
で、荒らしに激怒した盲の人が音声→テキスト変換ソフトを起動して
ＰＣに向かって「お前こそ死ね、お前こそ死ね、お前こそ死ね・・・・」と
2時間くらいＰＣに向かってしゃべっている。
353 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:19 ID:f1XfDsn1
いくら努力したって
誰でもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ出れるわけじゃないし
誰でも女優とｹｯｺﾝ出来るわけじゃないし
誰でも旅館にﾄﾏﾚﾙわけじゃないってこと？
354 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:19 ID:v/EI6LIe
>>348
同意

内訳によっては話がまるで違うことになる
355 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:20 ID:DTLc54BW
>>341
「合意に達していないのに念書を要求したのが
事情を知らない人には一方的な押し付けに見えるかもしれない。
旅館側は失敗したな。」
ってことが言いたかった。
356 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:20 ID:RNgUkVsH




　障　　害　者　は　甘　え　す　ぎ　


357 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:20 ID:zq9T3gcx
ttp://www.spa-noritake.com/

収容人員 一般250名様・団体330名様 か、
200人も一気に来られたら溜まったもんじゃないだろう
358 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:20 ID:eNv1p18s
>>351
ハァ？普通の接客サービスでいいわけでしょうに。

＞だいたいだったらこの会が自信を持って念書応じれば済むだろうがｗ

最初に拒否して、その後、指導を受けたので、念書をつくったわけでしょ。
最初の対応にまず問題があるといっているんだけど。
359 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:20 ID:7js7UHoH
>>344
サービス業の人間が
「ああ、そうですか」といって健常者並みの扱いしかしないわけないだろ。

付き添いの人が席をはずしたときに、
そのまま知らんぷりできるか？
そこまでクールな対応しかしない人間ばかりが集まっている旅館でも探せ
360 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:20 ID:Xirl7iJ4
>>331
だったら、念書に同意すれば良かっただけの事。
彼らが自分で自分のケツ拭ける自信があるのならね。
でも、同意しなかった。
どういう事か分かるよね？
361 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:21 ID:8lPgrvkP
>>343
旅館側は単に保証できるレベルを超えていると判断しただけでしょ
旅館側がお客と想定している事故・注意義務を

それでもくるというのなら念書をとるのは防衛手段としてはまっとう

何かあったときに責任を取れないと断るのは相手側に対する思いやりでもあるんだが
362 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:22 ID:w4MATAnU
>>348
盲導犬って飼い主が温泉に入るときはどうするのかな

犬が嫌いでなくても温泉に動物と一緒に入るのは衛生上
いやだと思う一般客もいそうだが
363 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:22 ID:C1k+9Hzc
障害２００って周りの一般客も迷惑だなｗ
364 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:22 ID:38JNMVPj

会の香具師ら、感じが悪いでつ。
365 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:23 ID:pCgWE9kh
盲導犬は芸者遊びの最中、バター犬になります
366 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:23 ID:8lPgrvkP
>>358
旅館側は主逸機し普通の接客では対応できないと判断しているんだけどｗ

障害者を普通のサービスでよいと社会が判断しているのなら
バリアフリーも駅のエレベーターも必要ありませんねｗ
367 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:24 ID:4gMmWXxv
「危ないから無理です」っていうのを素直に受け取れない
ねじまがった考え方がいかにも障害者
368 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:24 ID:aSz4ABuX
>>343
一般人相手なら、その念書は不条理なものになるけど、
相手はヤクザよりタチが悪いので、念書という防衛策をとっただけ。

片輪と擁護団体を、可哀相な人と見るか魑魅魍魎と見るかで念書の意味が違ってくる。
369 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:24 ID:eNv1p18s
>>359
＞付き添いの人が席をはずしたときに、
＞そのまま知らんぷりできるか？

それってどういう状況なわけ？視聴覚障害者は介助を必要としている状況なわけ？
介助が必要じゃないから、介助人がいないのではなく？
370 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:24 ID:tBuk6fm1
朦朧は怖いわｗ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
371 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:25 ID:8lPgrvkP
>>362
というか旅館に犬はOKなのか？
372 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:26 ID:imaFPGGm
人権団体も大変だね。
スポンサーへのアピールはこまめにやらないと♪
373 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:27 ID:w4MATAnU
>>371
料理屋でも入店認めるところは多いから
旅館もOK（せざるをえない）でないの？
風呂はどうだかしらんけど
374 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:27 ID:DTLc54BW
旅館側の判断、判断って、勝手に判断されても困る。
お互い話し合って納得した上での念書でないと意味がない。
現時点でどっちに非があったのかわからないんだから
ここでもめてもしょうがないよ。
375 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:27 ID:vxCjiiCg
>>371
いいんじゃないの？
盲導犬は愛玩動物じゃ無いし
376 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:28 ID:38JNMVPj
>>367
いかにも障害者というのは差別的で匿名掲示板でも
よくないと思うけど、考えがねじまがっていると
いうのは同意。
377 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:28 ID:J9wAWUHw
>371
介助犬は入れないとダメでつ

ただし犬を温泉まで入れる必要はありません
特別なサービスをする必要もありません
378 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:28 ID:7riD3krb
いずれにせよ、今回の様に宿泊を拒否すれば
抗議される訳だし、拒否しなければしなかったで
一般客からブツブツ言われるだろうし、
もし事故でも起ころうもんなら、損害賠償で
踏んだり蹴ったりな訳か？
379 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:29 ID:8lPgrvkP
>>373
根拠は特にあるわけでないが無理だと思うなあ

畳や板の間傷つきまくる上に
ノミ持ち込みかねないぞ

においも取れん
石の床なわけじゃないだろうからな

糞その他どう処理するのやら
380 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:29 ID:y80UGUpi
料金倍払ったら泊めてやってもいいよ
381 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:29 ID:w4MATAnU
実は障害者５人
付き添い１９５人だったりして・・
382 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:29 ID:8zX0tp9y
>>306
パシリ「私らこういう団体なんですけど」
旅館「はぁ、障害者団体のみなさんですか」
パシリ「実はわたしら近々温泉旅行を企画してまして」
旅館「はぁ、うちらを利用していただけるんで？」
パシリ「ええ、駅からそんなに離れていないし、手軽でよさそうだということになりまして」
旅館「（なんかヤな感じだな・・・）それで、何名さまぐらいになりますか？」
パシリ「総勢２００人ぐらいになりますかねぇ」
旅館「にひゃくにん！」
パシリ「ええ、でもそのうち障害者は・・・」
旅館「いや、ムリ！それはムリ！わしら人手がたりんし！」
パシリ「ええ！？そんなこといわれても、みんなもう盛り上がっちゃってるんで何とかなりませんか」
旅館「でも、うちはご覧のとおり設備もないですし・・・」
パシリ「頼みますよ、このとおり！」
旅館「ちょっと、一応相談してみますので・・・」
（ヒソヒソ）
旅館「何とかしましょう。ただしあなた方のほうにも責任を持って一筆書いていただきますよ」
パシリ「え・・・（冗談じゃないよ、オレ団体でもただのつかいっぱしりなのに）」
旅館「まぁ、我々のほうも商売上、軽く考えるわけにはいきませんからねぇ・・・」
パシリ「・・・ちょっと、帰って相談してみます」
団体内
代表「ええ！そんなの横暴じゃないの！それで黙って帰ってきたの！？」
パシリ「はぁ・・・（なんか勘違いしてそうだけど、だまっとこ）」
代表「冗談じゃないわ！差別よ！！マスコミに訴えてやるわ！！」
パシリ「そ、それはどうかと・・・」
代表「いいえ！甘く見られちゃダメよ！！徹底的に叩いてもらうわ！！」
付添「そうよ！せっかく楽しくやろうって盛り上がってたのに！」
代表「ねぇ！」
パシリ「（うわー、おれしらねえ）」
こんな感じかと。
383 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:29 ID:7js7UHoH
>>369
もう、寄って立つ価値観が違うよ。君とは。

君は事故は起こりえないという立場、少なくても健常者と同等だに立っている。
俺は事故は起こりうるという立場に立っている。

君は旅館は健常者と同等に扱えばいいし、それで充分と考えている。
俺は健常者以上に注意を払う必要があるし、
その義務がなくても道徳として旅館の人は注意を払うだろうと考えている。
384 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:30 ID:koQwkPPh
>>361
だからそれがレベルを超えたものであるかどうかを調査するために
（超えてると言う判断が真っ当かどうか、それとも単なる差別かを認定するために）
市が調査してるんでしょ。
法律違反の「疑いあり」って。
詳しい状況がわからないソースと、まだ確定してないことを前提に、
「旅館がまっとう」なんて結論はおかしいだろ。
385 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:30 ID:hnNCoGjY
障害を持っていようが、余暇を普通に過ごしたいとする
欲求を社会がどう受け入れるかの問題と思うがね。
なんでもいいけれど、なんだか圧力団体のような扱いを
するのは良く無いよ。
386 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:30 ID:2BqIRVga
>>378
そのとおり。
実際、修学旅行お断り！て所もあるんじゃない？
障害者じゃないから問題にならないだけで・・・
387 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:30 ID:pCgWE9kh
漏れの近所にもいるよ。
区役所に入ったとたんに全盲になっちゃうやつ
388 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:31 ID:4eM1Awyj
賠償金払うなら泊まってやってもいいよ
泊めてくれないなら、人権団体を使って潰すけどな（がははははっ
389 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:31 ID:eNv1p18s
>>379
視聴覚障害者や盲導犬のことを誤解して、彼ら・彼女らに否定的な
発言をしている人が多いなあ。
昔、視覚障害者の友人がいたのだが、この状況はとても残念だ。
390 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:32 ID:Xirl7iJ4
>>379
ノミとか糞とかは、介助犬と盲導犬は躾と身なりがしっかりしてるから大丈夫と思う。
においは・・・ちょっと問題かもしれないね。
391 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:32 ID:8lPgrvkP
>>375
>>376
サンクス

それは旅館内に入れないと行けないのかな
犬持ってきても旅館の外で待機でOKなのか

中でもOKなら大変だな・・・・・・・・・

>>384
とりあえず訴えられたら動くのは市の義務なんだよ
392 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:34 ID:tBuk6fm1
>>382
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:34 ID:4eM1Awyj
盲導犬の躾は凄いと思うよ
だけど、盲導犬の世話になってる奴が信じれない位ＤＱＮだった
394 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:34 ID:vxCjiiCg
>>385
このｹｰｽは充分圧力団体でしょ
ﾊﾝｾﾝと違って、今現在も障害が継続している人達を受け入れる事が
施設として不可能と言っている場所に圧力をかけているんだから
旅行に行くなと言っているわけじゃないんだよ
行くなら、それ相応の設備があるところに行けばいいのにって事
395 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:36 ID:eNv1p18s
>>394
ハァ？
老人団体も宿泊する旅館で、どうして視覚障害者がダメなのかいっこうに
よくわからんが？

だいたい設備状況をきちんと説明した上で、相手側の判断に任せたらいいもの
を、一方的に拒否するのは、旅館業法に違反するということで問題になって
いるのだろうが。
396 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:36 ID:qC0zNeqU
これは、当人の安全を考慮した上での回答だろう？
全然問題ナッシングじゃん？
397 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:37 ID:y80UGUpi
近いうちにホームレス500人宿泊とか企画されそうだな。最早、嫌がらせかｗ
398 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:37 ID:8lPgrvkP
ID:eNv1p18sは障害者だと思う
399 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:38 ID:f1XfDsn1
訴えることで、きっと世直し気分のつもり
400 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:38 ID:J9wAWUHw
>379
とりあえず介助犬等身体障害者補助犬に限っては
「身体障害者補助犬法」が施行されてますんで
不特定多数の人が集まる施設（ホテル業や飲食業含む）は介助犬を
拒否することは違法行為となってます

罰則規定はｼﾗﾈ
401 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:39 ID:DTLc54BW
>>394
旅館側がどういう対応をしたのか具体的にわかってないから
なんとも言えないでしょ。
よっぽど酷い扱いをしたのかもしれないし。
でも団体側もいくらなんでも法に訴えなくてもなぁ・・・。
402 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:39 ID:4gMmWXxv
>>395
一方的な拒否ではないよな
念書書いたらとめるつもりだったんだから
403 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:39 ID:pCgWE9kh
介護犬はウンコを食って舌で拭いてくれるから大丈夫らしい
404 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:40 ID:/2DhQ9iY
ID:eNv1p18sは体は健常でも、知障っぽい。
405 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:41 ID:eNv1p18s
>>402
違いますよ。旅館側がいったんは拒否したが、市の指導が入ったため、
念書を要求したということです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000012-kyodo-soci
406 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:41 ID:o+msRpBE
どうしてバリアフリーな温泉にしなかったんだろう？
407 ：チェルノブ：04/02/08 04:42 ID:Xb2UZzkI
以前終電近くの超ラッシュ時に
盲導犬を連れた人が乗り込んできたが

盲導犬可哀想だった
もうちょっと犬のこと考えても良いのになって思った
408 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:43 ID:2BqIRVga
　これを受け岡山市は今年１月、同旅館に立ち入り指導し「旅館業法で、正当な理由がない限り宿泊拒否をしてはならない」と説明。旅館側は宿泊を受け入れることを決めたが、同会に「万が一事故が発生した場合、当旅館は責任を持てない」などとして、一筆を求めたという。


何も問題はないよな・・・
念書にサインすれば良い話しだ。
万が一事故が発生したときは旅館に責任を押し付ける気だったのかよ！
409 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:43 ID:8zX0tp9y
どうも、一般に盲ろう者って盲導犬使えないみたいだぞ。

何度も書くが、目が見えない上に耳も聞こえないんだ。
410 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:43 ID:1OqyakSL
>介護犬はウンコを食って舌で拭いてくれるから大丈夫らしい
そしてウンコをする。。無限拡大再生産
411 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:43 ID:hnNCoGjY
>>394
詳細が分からないから、ヘタな事は言えないのですが
事前に宿泊希望側の誰かが調査しているのではないかと
推測いたしまして、それで旅館側には健常者と変わらぬ
通常の契約を求めているのではないかと。
つまり応分の負担は団体側で賄いうるから、念書など
とらずに通常の注意義務に留めていただいて構わないと。
そんなふうなやりとりを想像して申し上げました。
412 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:44 ID:4gMmWXxv
>>405
だから念書出したら泊めるつもりだったんでしょ
当然その前には危ないよ、だから無理だよ、とも言ってる
413 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:44 ID:p7psfsJK
フジテレビ　2/7（土）26：43～27：43放送
オタッキー・ホラー・ＳＨＯＷ

●毎朝起きると、自作のコスプレ衣装に着替えて生活する美少女、
　――通称「コスプレちゃん」。
　その悩ましい姿に恋に落ちてしまう男が…。
http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040207take/story.html

キキワンさんＨＰ　「女帝時間」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4048/

http://csx.jp/~kikiwan/img517.jpg
http://csx.jp/~kikiwan/img519.jpg
http://csx.jp/~kikiwan/img513.jpg
http://csx.jp/~kikiwan/img506.jpg
414 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:44 ID:v/EI6LIe
>>407
チャレンジャーだな、
415 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:45 ID:VqC0U1TY
パシリ「わしらこういう団体なんじゃが」
旅館「はぁ、障害者団体のみなさんですか」
パシリ「実はわたしら近々温泉旅行を企画してるんじゃが」
旅館「はぁ、うちらを利用していただける？」
パシリ「ええ、駅からそんなに離れてないけ、手軽でよさそうだということになったんじゃが」
旅館「（なんかヤな感じじゃ・・・）それで、何名さまぐらいになりますか？」
パシリ「総勢２００人ぐらいになるんじゃが」
旅館「にひゃくにんけ！」
パシリ「うんにゃ、でもそのうち障害者は・・・」
旅館「いや、ムリじゃけ！それはムリ！わしら人手がたりんし！」
パシリ「ええ！？そんなこと言われても、みんなもう盛り上がっとるけ何とかならんじゃろか」
旅館「でも、わしらご覧のとおり設備もないけ・・・」
パシリ「頼むけ、このとおりじゃけぇ！」
旅館「ちょっと、一応相談してみるけぇの・・・」
416 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:45 ID:bsBVWmqm
>>358
勝手に話を作るなよ・・・そこまでして自分の意見を通したいか?
417 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:45 ID:DTLc54BW
>>405
ますます旅館側の分が悪くなったな。
要するに話し合いすら行われてないわけか。
418 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:45 ID:vH7huKkh
断ったことがこれだけ大きく記事になるんだから旅館がとった態度は正解だな。
419 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:46 ID:8lPgrvkP
>旅館側は「旅館は丘陵地にあり、建物内には段差も多く危険だ」

これを正当事由に認めない岡山市って・・・・・・・・
420 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:46 ID:vxCjiiCg
>>401
まあそうなんだけど、明確なｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝはこの団体側からだけなんだよね
で、この団体の言い分としては、旅館側の対応はいたって常識的
これ以上悪い対応をしてるとも思えないけど
421 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:46 ID:O8U/uBFo
>>395
お前、いつになれば気付くんだ？
盲ろう者ってのは、視覚障害者じゃないぞ。
422 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:46 ID:tBuk6fm1
今にも崩れそうな旅館だったりしてｗ
423 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:47 ID:KD0Piu4W
旅館側もこのご時世に好きで二百人もの客を拒否せんだろ。向こうのことを考えての拒否だろ。
424 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:47 ID:J9wAWUHw
まぁ、べつに旅館業法違反で裁判になったとしても
旅館業法下での罰則はこの場合第5条違反だから
5000円以下の罰金ですむんだよね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

慰謝料請求し出したらただのプロ市民というのが暴かれるだけだな
425 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:47 ID:v/EI6LIe
>>405
共同をソースにするのは
ハン板をソースにするのと同じ

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:48 ID:eNv1p18s
>>412
だからね、念書を求めるんだったら、最初から、そうすればよかった
ことでしょうに。どうして拒否する必要がある？
427 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:48 ID:PR1GAqiH
去年の11月、盲聾団体予約しようとする
↓
旅館側は「旅館は丘陵地にあり、建物内には段差も多く危険だ」と断る
↓
盲聾団体が岡山市に訴える？
↓
今年１月、岡山市が旅館に立ち入り指導
↓
旅館側は宿泊を受け入れる代わりに一筆求める

で、何で今ごろ話題になるんだ？
428 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:49 ID:RbBakIi6
>>417
は？ｗ
429 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:49 ID:bsBVWmqm
え？
視覚障害者（盲目）と聴覚障害者（聾唖）の総合ではないの？

目が亡くなると書いて盲だぞ？

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:50 ID:4gMmWXxv
>>426
だから　危ないからと思ったからでしょ？
この旅館の人たちは自分らの旅館では危ないかもって十分認識してるんだよ
431 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:50 ID:DTLc54BW
これがきっかけで関係ない団体まで旅館に押しかけてきたらウザイな。
盲ろう団体側も暴走して変な烙印押されるような行動しなきゃいいけど・・・。
432 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:50 ID:8zX0tp9y
>>419
まったくそのとおりだ。禿同ともいう。

福祉のほうばっかり向いてて、地道に商売してる人には冷たい。
433 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:51 ID:VqC0U1TY
>>382
1人4役
乙
434 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:52 ID:QH9gTzcG
また脅迫か
435 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:52 ID:o+msRpBE
>>426
別に普通に差別じゃなく、相手の事考えて
どう考えても自分のところでは設備上危険だからと断ったんだろ
その上で、どうしてもと言われてＯＫだが保証はできませんよと言う事だろ

別に普通じゃん
436 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:52 ID:PR1GAqiH
>429
視覚障害「または」聴覚障害の人達ではなくて
視覚障害「なおかつ」聴覚障害の人達なんじゃないの？
437 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:53 ID:eNv1p18s
>>430
だからさ、状況を説明した上で、相手側に判断させればよいことだろうが。責任問題にしても、その上で相手の承諾を求めればよかったこと
だろうが。
どうして一方的に拒否する必要がある？
438 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:53 ID:8zX0tp9y
>>429
視覚聴覚障害者。
どちらかの障害ではなく、両方の障害を併せ持った方々です。

ぐぐって調べたら、岡山には２７０人いるそうです。情報古いけど。
439 ：421：04/02/08 04:55 ID:O8U/uBFo
>>429
知ってるっつーの。
だから「視覚障害者」じゃなくて「視覚聴覚障害者」なんだよ。
440 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:55 ID:Qcwsnwe5
>>437
確かに。
これって200人全員が障害者なの？それとも介護者込みの数字？
441 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:55 ID:pCgWE9kh
>>438
えっ、片方ではなく両方なの？
こりゃ大変だ
442 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:56 ID:4gMmWXxv
>>437
でね　相手に判断させたところ「わかった、それでも泊まる」ということになったわけでしょ
ルートは市を通してだけどね

で旅館は相手の承諾を得るという意味で念書を書いてくれって言った、と
443 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:56 ID:Rt/8L0Mv
危険だと思ったあと、本当は手順を踏まなければいけなかったのに、
結果を急いでしまったんだろうな。
444 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:56 ID:KZahXJb5
３００人以上が収容できるのなら、入浴食事など、一般人とわけて細かく段取りすれば旅館
も受け入れられたはず。
双方行政的な対応をしようとするからおかしくなる。

前例にしたくなかっただけんだろうな＞旅館
445 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:57 ID:J9wAWUHw
>437
何度もみなが触れてるが
リスクを負うのは障害者側じゃねえんだよ
旅館側がリスクを負うんだよ馬鹿かお前は?
リスクを負うほうが当然拒否権を持ってしかるべきだろうが！

旅館としては旅館業法違反で指導がはいってるいじょう
リスク軽減のため念書が必要なんだよ
446 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:57 ID:QH9gTzcG
普通に考えりゃ解る話なんだがね、いっくら念書なんか貰ったって実際何か有って死にでもしたら、
そりゃもう偉いことなのよ。
念書で済めばこんな楽な話は無いの。
解る？
447 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:57 ID:8lPgrvkP
>>443
何かあったとき責任をもてませんのでお断りします

って時にどう手順を踏むんだ？
448 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:58 ID:bsBVWmqm
>>436
マテ・・・もっと悪いじゃないか。要するにヘレンケラーでしょ？

旅館がどうこうよりそもそも介護を含め200人も同時に動かそうという主催者が
はっきり言って信じられんのだけど。
ちなみに一応これでも盲学校と結構交流があるんで無知じゃないつもり。
449 ：チェルノブ：04/02/08 04:58 ID:U27QBO+E
ヘレンケラー状態って事ですかね
もうろう者の人って
450 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:58 ID:xbBbqpM9
>>444
＞一般人とわけて細かく段取りすれば

さらっと言ってくれるねぇ…
451 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:59 ID:o+msRpBE
>>437
そうか、なるほど。最初から「無理。拒否」じゃなく
「うちの設備では危険が伴うと思われますが・・・
それでもよろしければ一筆書いていただけますか？」
なら良かったって事だね。納得。
452 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 04:59 ID:eNv1p18s
っていうかさ、何度も言うけど、耄碌した老人が大挙して泊まる旅館
にだよ、きちんと付添い人もいる視聴覚障害者が、どうして泊まれない
っていうのよ？
453 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:00 ID:DTLc54BW
>>445
いや、旅館側の不備で怪我するリスクも障害者にはあるわけで・・・。
話し合いが必要だったんだよ。
454 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:00 ID:O8U/uBFo
>>445
しかも旅館側はリスクを負う事を拒否してないからな。
バリアフリーの設備が整ってないので、障害者側に危険だと思って拒否してる訳だし。
455 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:01 ID:pCgWE9kh
誰もがヘレン・ケラーになれるわけではないから
ぶっちゃけ＋知恵遅れ状態ってことも考えられるな
456 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:02 ID:eOHLHoSe
ノータイ禁止の店に和服で行って入店拒否されたら訴えてもいいの？
457 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:02 ID:/2DhQ9iY
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　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
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　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
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　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
458 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:02 ID:hnNCoGjY
宿泊する側も応分のリスクを負うことは承知の上なんじゃないの、
念書までも求められたから齟齬をきたしたんじゃないのかな。
459 ：444：04/02/08 05:02 ID:KZahXJb5
>>450
泊まろうとしているお客さまを拒否するなんて大きなところはなかなかしにくいよ。
行政だって当てにならないし。
食事と入浴をわけるということをホテル側がいうことで、それ以上の配慮がお互いに働くだろう。
460 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:03 ID:o+msRpBE
でも、素直にバリアフリー施設の整った旅館を選ばなかったのかが不思議
付添い人もその方が安心できるだろうに。
461 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:04 ID:4gMmWXxv
>>452
耄碌したじいさんならこえられる段差でもこの人たちは無理かもしれない
付き添い含めて２０人ならまだしも、２００人はちょっと・・・って判断したんでしょ
462 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:04 ID:DTLc54BW
おまいら落ち着けって。
俺にはID:eNv1p18sが一番まともなこと言ってるように見えるが。
ちょと読み返してみ。
463 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:04 ID:eNv1p18s
>>460
君の考えるバリアフリーの旅館ってどういうの？
464 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:04 ID:2BqIRVga
国の施設でやればいいのに・・・
○○ピアとか赤字で各地にあるだろう。
さすがに役所関連の施設には通達が行っているだろう。
民間の旅館をいじめるなよ・・・２００人とか・・・
465 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:05 ID:idX4tYbQ
客が店選ぶように、店側が客選ぶのだってかまわないやん。
466 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:06 ID:Rt/8L0Mv
>>447
まずは拒否ではなく相談だろ、相手と。
それと言い方ひとつでこういう問題は避けられる場合が多い。
467 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:07 ID:O8U/uBFo
>>462
どこが？
障害者の事を分かった振りして、全然分かってない馬鹿じゃん。
俺はこーいう奴が一番嫌い。
468 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:07 ID:/2DhQ9iY
ID:eNv1p18sの家に200人で押しかけて泊まろう
469 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:07 ID:eNv1p18s
もう寝るが、正直、昔の視覚障害者の友人を思うと、このスレにおける
視聴覚障害者への認識の状況は、たいへんに悲しいな。
っていうか、まともにソースさえ読んでいないのも多々いるが。
470 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:07 ID:w4MATAnU
>>455
うちの父さんが聾学校の教師だけど、目が殆ど見えない生徒がいて、
やっぱり殆ど周りが分からない感じだったらしい。
その子も盲学校に行く境目くらいだったと。

目も耳もとなると後天的なのはまず居ないだろうから
先天的に見えない聞こえないでは外部の刺激は無いも同然。
半分植物人間か多田野池沼だな。
471 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:08 ID:2BqIRVga
>>469
君の友人が小人数で旅館に泊まるのとはレベルの違う話しだよ。
472 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:09 ID:PR1GAqiH
＞463
同じ岡山県にあるこういう所ならいいんじゃないか？
ttp://www.sennin.com/sennin/2002/chiya01.html
473 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:09 ID:J9wAWUHw
>453
怪我がリスク?
怪我なんてリスクを生じる過程だ馬鹿！
怪我する馬鹿が悪いだけだ
（何もしてないのに壁が崩れて怪我したとかは無しだがｗ）
でもな施設を提供してた以上旅館側にはその生じた怪我に対する
賠償責任を負うんだよこれがリスクだ

>462
お前のほかはeNv1p18sしか障害者援護いないもんなｗ
474 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:09 ID:8lPgrvkP
>>466
いきなり拒否ったと思うのか？
どんな奴がくるか聞いて相談したうえでだめとなったに決まっているだろ

だいたい旅館にくる人間はこいつらだけじゃないんだぞ
この人たち専用に従業員雇えってか？
475 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:10 ID:Ev6bDLpN
日本は差別国家だな。
障害者、女性、被差別部落、外国人・・・

日本人として恥ずかしいよほんとに
476 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:10 ID:4gMmWXxv
>>469
君のように障害者を知り合いに持っている人間が一番出来るはずの
両方の感覚を持つってことが出来ない君が残念だよ

おやすみ
477 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:10 ID:DTLc54BW
>>467
障害者云々じゃなくて、ことの経緯についての見解だよ。
障害者団体ってだけで否定的に捉えてる奴が多すぎる。
478 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:10 ID:eNv1p18s
>>470
＞目も耳もとなると後天的なのはまず居ないだろうから

お父さんに聞きなよ。後天的にもなる人はたくさんいるんだが。
だいたいヘレン・ケラーもその人じゃないか。
479 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:10 ID:bsBVWmqm
ちなみ盲の人にとって階段は手すりさえあればあまり危険じゃない。
危険なのは見えてる人にとってはしょうもないような段差。
敷居の二㎝くらいの段差とかね。あとエスカレーター・エレベーターなんかは最悪。

旅館の人はほっといてくれれば介護の人がやるというけど介護の人は
その旅館について精通しているの?どこにどんな段差があるかとか。
そんなことですら旅館側の不備になるってことを認識しないと。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:11 ID:00IqW/VP
色弱だったのでバイト落とされました
481 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:13 ID:QH9gTzcG
一箇所に２００人はきついっしょ。
リスク負う側の立場も考えろちゅうの。
482 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:14 ID:o+msRpBE
>>463
少なくとも段差の少ない旅館かね？
そういう施設をうたってる旅館結構あるが、岡山にはないみたいだね
ttp://www.i-tel24.com/cgi-local/list_ael.cgi?URLCODE=1062101
483 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:14 ID:hcaU43Yf
古い旅館は、無計画な増築を繰り返して、分けワカメになっている
ところがあるからね。まず、止まれるかどうか相談だろうね。
484 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:14 ID:w4MATAnU
やべっ、池沼にレス食らちまった。
485 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:14 ID:DTLc54BW
>>473
どっち側につくとかいう話しじゃないだろ。
どっちに問題があったかを検証してるだけだ。

って言っても通じないんだろうな・・・もう寝よ。
486 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:15 ID:v/EI6LIe
>>479
このソースでは介助人の人数内訳すらわからない有様

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:15 ID:O8U/uBFo
>>477
だからその見解が馬鹿って言ってるの。
勝手に旅館が一方的に拒否した事にしてる時点でね。
旅館側は「設備が整ってないし、段差もあり危険」
としっかり説明した上で拒否してるんじゃないか。
第一に障害者の安全を考えてるんだぞ、どこがおかしいんだ？
488 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:16 ID:SGmDJhfR
>481
あと、記事読むと中国四国大会ってあるからバスで一度に来るんじゃなくてみんなバラバラにくるんだよね。
489 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:16 ID:ylJ9hEGD
50人くらいまでなら問題無かったんじゃないか？「障害者だから」というより「障害者200人」が問題だったんだろ？
200人の団体客なんて、健常者しかいない団体でも旅館はかなり大変だよ。儲かるけど、仕事としては別。
490 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:17 ID:JDmhTjnA
宿泊された時に起こるリスクは

旅館のリスク　障害者がケガをした時に賠償するリスク、及び多数の障害者によりかかる可能性が有る特別な経費

障害者のリスク　設備の不備により、事故やケガするリスク（ただし、賠償で償われる）

で、旅館側は賠償するリスクは負えません。だから、拒否。
どうしても泊まりたいなら、賠償責任のリスクをなくしてね。
ってことだろ。まったく、正当。
それこそ、保険会社は旅館・ホテル向けに障害者保険を売り出したら売れるかも・・・。なんて思う次第
491 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:17 ID:Rt/8L0Mv
>>474
この人たちのために従業員雇ったり、設備整えたりなんてできないから、
こんな問題にならないような断り方を探せばよかったと言う意味で、
結果を急いだんだろうと述べているんだけど。

本当はどんな人が来ても対応できるようにしなければいけないんだろうけど、
現実は難しいんだから。
492 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:17 ID:YWN/bVK3
＞488
だったら分散して泊まってくれりゃいいものを
493 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:17 ID:j32NHCkx
これって、絶対コーディネーター側に何か裏があるね。
だって、普通「盲人２００人」なんて集められないよ。旅行代理店としても。

プロ市民が、ライ病患者や盲人をダシにして、わざと人権問題を作り上げてると思われ。
494 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:17 ID:ovh8aPow
＞469 君の友人の頃とは、状況は違うだろうね。盲人って理由で家族に棄てられる奴は変わらんが。大事にされてる奴は過保護になってきてる。指導者の教えが、変調したんだ。もう、昔と違うよ
495 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:18 ID:RbBakIi6
>>469
負け惜しみｶｺﾜﾙｲ
496 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:20 ID:koQwkPPh
言っておくがヘレンケラー確定じゃないぞ。そのへんも間違いないように。
難聴かつ弱視だって盲聾者に含まれるからね。

ちなみに俺は耳はまあ普通だと思うが、視力は極端に悪く弱視と言っていい。
普通で0.01以下、矯正しても0.2か0.3だが別に日常生活に支障は無い。
でもこれは立派に弱視の基準を満たすんだそうだ。

俺は仕事も一応普通にこなせる。旅館に泊まったってさすがにトラブルメーカーにはならんと思う。
難聴の基準はよく知らんが、
盲聾者と言っても付き添い無しでごくごく普通にやれる人もいるんじゃないのか。
やっぱり障害の程度と付き添い人数などがはっきりせんと
全く何の判断も仕様がないとおもうが。
497 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:20 ID:2BqIRVga
どうしても一箇所に数百人で行くというなら・・・
全館借り切りくらいの配慮も必要じゃないか？
何もしらない客とのガチンコも恐いだろ＜旅館側
498 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:21 ID:VS4QZPLa
旅館なんかのサービス業は、お客さんに怪我などをさせないのが最低限のマナー。
もしその最低限のことをやれないと判断したら、断るのも仕方ないと思う。
あとで何かあってからじゃ遅い。
今回の場合、何しろ２００人だし、旅館としてもそんな大勢の盲人を安全にもてなす自信はなかっただろう。
やむを得ないと思うなあ。２０～５０人くらいの盲人を断るのとは事情が違うよ。
499 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:24 ID:bsBVWmqm
>>496
それじゃ余計に性質悪いって。
障害の程度がわからないなんてどうしようもない。
もっとも重度の人に合わせた対応しても何ら責められることはない。

200人（恐らく5、60人だろうけど）集めりゃそれこそぜんぜん聞こえず見えない
と言う人だって何人かいるんだから。
しかし漏れは主催者を激しく問い詰めたいんだが。
500 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:24 ID:6kCIAQy6
　障害者の同和・朝鮮化が懸念されております。
　特権は精神を腐敗させる良い例です。
501 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:25 ID:vH7huKkh
>>500
ＩＤがCIA…
502 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:26 ID:J9wAWUHw
>500
KCIAの工作員か
503 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:26 ID:t7eP8RRK
200人一気にきたら、災害時にどうにもならんね。
504 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:26 ID:KZahXJb5
代理店のメンツが人権という言葉をうみだしたかと思われます。
しきり悪し。
505 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:27 ID:xWnOHbiJ
旅館側は泊めて設備の不備で事故とか難癖つけられるか、
宿泊拒否して旅館業法違反に問われるかの選択。
どちらも修羅の道。
人権ヤクザ流行りそうだな。
506 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:27 ID:8zX0tp9y
盲ろう者は、片方だけの障害者と違って同じ障害を持つもの同士ですら
コミュニケーションがほとんど出来ないため、家からあまりでることがない。
人見知りする人だって少なくないだろう。

山に入れば岡山にはいろんな温泉があるが、もっとも市街地から近い宿を選ばざるを
えなかったんだと思う。

兵庫の友の会が
＞２００名を越える盲ろう者が居ると言われていますが、
＞現在友の会で確認出来ているのは、３０名余に過ぎません。
と書いているので、おそらく岡山も多くて４、５０名ぐらいのものだろう。
東京の友の会でも３５名らしいし。

それでも、民間が「泊まります」といって簡単に対応できるようなタイプの障害者で
ないことは行政にもわかるはず。
県内の福祉関係者総動員で万全の体制をとるべきだ。

それを「これほど頼んでるんだし、泊めてやれよ」ぐらいのノリで指導した岡山市の
無能ぶりはすばらしい。
507 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:27 ID:FoBEw4kd
旅館なんて一杯あんだから、他の旅館行きゃ良いじゃん、なんでここに拘る必要があんだろ。
508 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:29 ID:sOKvrX0/
とうとう身障者もﾌﾟﾛ市民か（ｗ
509 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:30 ID:j32NHCkx
>>505
うかうかしてると、おまいらの家にも、盲人が団体さんで押し寄せるぞ！
510 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:30 ID:KZahXJb5
>>505
はやってるじゃないか。しかし、今回のは双方いつのまにか悪人になってる気が、、、
だから調整する方向でないといけない。
511 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:31 ID:O8U/uBFo
誰も障害者を責めてる訳じゃなくて、
ほぼプロ市民化してる、この無謀な旅行の主催者を責めてるんだけどな。
そのあたりをID:eNv1p18sは分かってくれなかったようだが。
512 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:31 ID:y80UGUpi
>507
目的が嫌がらせだから
513 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:32 ID:U1yRrbJE
>>499
ちがう。俺らには障害の程度がわからないって言ってるだけ。
旅館側がきちんとそこらを確認したのかは分からない。今調査中なんだろう。

確認（話し合い）がきちんとなされていないのに、
先入観で宿泊拒否や念書書きをさせたならさすがにまずいだろう。
それは先のハンセン氏病元患者に対する問題になった対応の仕方と同レベルになってしまう。

今回はどうなのかわからない。だからどちらがおかしいということは言えないはずだ。
514 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:32 ID:zFL1BphP
団体側が悪いだろ。
障害持つ人に優しい、バリアフリーの旅館を選ばないで、
わざわざ段差の多い所に目の悪い人を数百人ってありえない。
515 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:33 ID:bsBVWmqm
>>509
あまり障害者の人責めるのはやめよや。
圧力かけるのは健常者のプロ市民で障害者をだしにしてるだけなんだから。
子供を使う日教組と何らかわりはない。
516 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 05:37 ID:bsBVWmqm
>>513
まあその点は割合から推測するしかないからね。

ただ障害者50名前後と仮定した場合は付き添いが多すぎ＝重いと判断
かといって100人以上障害者なら軽度とは言え普通に対応に困る。

一応漏れはそういう判断ではなしを進めています
517 ：名無しさん＠４周年：04/02/08 12:07 ID:/YAUOyZS
「岡山盲ろう者友の会」なる糞団体への抗議先はどこですか？
518 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:41 ID:JwvoEmvY
童貞の２７歳～３５歳の男性２００人の団体が
南国リゾートホテルに予約しようとしたら断られた
と言うのよりは理解できる。
519 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:47 ID:/uqIxzEl
多すぎじゃボケ
熊本事件に味占めて調子こいてんじゃねーよ
520 ：ダメよ：04/02/10 10:48 ID:3BzTIYsY
２ch読めないからって好き勝手にかくの（・А・）
521 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:50 ID:ACVm+Ewy
障害者は旅行するなよな・・・。
周りが迷惑するんだよな。
522 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:50 ID:p5+G5S3O
ニュー即は潰れたままのがよかったな
523 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:50 ID:s9BZLkLi
主催者は、旅館側が障害者にケガを負わせる事を狙ってるんだよ。
そうしたら謝罪と賠償でたかると。断ったら今回のように人権を
ダシにしてたかると。

まるで自衛隊が死ぬことで政府に攻撃するのを楽しみにしている
どっかの政党や団体みたいですね。
524 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:53 ID:CqZslmU5
この旅館、かなり評判を落としてるみたいですよ
525 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:54 ID:9VrVXz+o
私はろうあだけど、単独で一流ホテルの温泉施設にすんなり許して入ってくれた。非常識の傍若無人ろうあ団体多いと一流のホテル従業員の苦労が絶えないだろうなあ。
526 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 10:55 ID:UOVWPMiT

これは当たり前の対応でしょう。
アイレデースもあの対応でよかったと思ってるよ。
広報と社長が無能なだけで。
527 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:04 ID:U/Gw0QmI
百万石とか瑞鳳とか高級と言われるとこに「○○苑」とか「「○○友の会」とか
障害者支援を匂わせるような団体名で電話予約してみ、
「しばらくおまちください」「あいにく...満室で」って断られるから。

しかし家族ならOK。
528 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:08 ID:Bsnkqvh4
　170 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/08 03:05 ID:9ydRacIT
　>>168
　　Ｚ武は？


音竹はすでに有名だったからイメージアップ、話題性から採用したんだろ。もし「五体不満足」を書いていない普通の人だったら間違いなく落ちてるよ。
529 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:09 ID:TTv82H3a
熊本とか岡山とか田舎の土着民はだめだな
一種の風土病じゃねーの
530 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/10 11:10 ID:uMfOZEDp
>>526
同意。
531 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:11 ID:f5VB+I7X
>>525
この場合総勢200人だから断られたんだと思うよ。
532 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:13 ID:9SRwg5VL
>今年１１月に予定されている中国、四国地方の盲ろう者の大会
この大会は今年はじめて催されるものなのかな？
それとも各県で、持ち回りに実施されてきたものなのだろうか？

200名の団体宿泊となると、相応の規模の宿泊施設でないと
受け入れも難しいだろうから、この大会が催されると決定された時点で
宿泊可能な宿そのものも限定されたろうしね
そこら辺の経緯は、ｶﾞｲｼｭﾂ済みなのかな？
533 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:17 ID:JwvoEmvY
普通課高校の修学旅行客２００名なら受け入れるけど
工業高校男子校２００名なら断っても納得。
ましてや～。
534 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:17 ID:9yXnZ2Dh
5階建、320人収容のホテルに「つんぼ」が大挙200人で押し寄せるのは痛いな。
火災があったらどうするの　?
火災報知器も館内放送も従業員の避難誘導の声も聞こえないわけで・・・

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:18 ID:AGoUMv3q
断りを入れたのはやむを得ないことです。
段差で転んで怪我をしたとかで訴えられても困りますからね。
都合の悪いことは一切が旅館の責任とかは迷惑千万です。
団体の中に妥当な数の目の不自由でない引率者がいれば断ったりはしないはずです。
まあ最低でも１部屋（４人部屋とする）に１人は引率が必要でしょうね。
火事などが発生した場合にどうしようもありませんからね。
536 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:18 ID:77Po+SQj
バリアフリーと簡単に言うが、田舎の山地の温泉旅館に「段差作るな」ってのは無理ぽよ
537 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:19 ID:1pn4l6iR
いやだね最近の障害者は。
そこまでやる前に、目蔵でも安心して泊れるとこを下調べしてから
申し込めよといいたい。
８９３とやり方一緒だな。
538 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:20 ID:NrLkNEl6
>>526
当然前回の件と繋がった動きでしょ
最初は一般人にも理解の得られやすい些細なことから始めて
何時の間にか過剰な権利がもぎ取られるパターン
その心は総会屋の新しいビジネスモデルってわけだ
539 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:21 ID:+qpy3bW6
一人ならいいけど団体っていうのが痛いんだよね。
540 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:28 ID:EoqGF4hj
ここの設備は見たことないが、今回は宿を叩く気にはなれんな。



アイスターは糞だが。
541 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:30 ID:oz9MZii1
で、かけ流しなのか？
542 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:31 ID:TgnQUIb+
しかし、事故が起こると、ごねまくって謝罪と賠償を(ry
543 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:35 ID:JVfTNrWx
この旅館を　元ハンセン氏病患者の件と一緒に論じるのはちょっと可哀想だ。
（少なくともこのスレではそうでは無いようだが）

実際受け入れ側にとってこの訴訟社会で２００人の盲ろう者の団体を
受け入れるように強制するのは酷。念書取りたくなる気持ちもわかる。

旅館側も「じゃあ一体どうすりゃいいんだよ！」って叫びたくなるだろ。
544 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:36 ID:a1h6HR6k
>>537
問題は障害者ではなく、脳天気な会の連中なんだけど、それも理解でき
ない程、頭脳に障害があるのか？

>>521
文系低学歴は生きているなよ、迷惑だから。





っていわれたら嬉しい？
545 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:36 ID:22NvhNMm

「刺青や伝染病の方の入場をお断りいたします」
なんて、よく書いてるよね。
法定伝染病ならまだしも、そうじゃない伝染病や、
刺青の人を拒否するのも違法なの？
546 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:39 ID:JwvoEmvY
２００人の盲ろう患者に対して付き人が２００人いたのなら
こんな対応をしなかったであろう。
と、旅館を擁護『してみる。
547 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/10 11:40 ID:uMfOZEDp
アイスターが抗議の大学生のメール全文を公開してるんだが
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html

住所消してないよ・・・・・・
548 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:41 ID:FKGbeP4q
例えば高級ホテルやレストランが小学生の団体客を
拒否したら違法なのか？
549 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:43 ID:GEfqGRsa
出来ない理由に合理性があると思うけどな。
日本の法律に、そういう場合は施設を改善してでも受け入れなければならないとかあれば別だが。
アメリカなんかでは、法律でそうなってるらしいね。
車いすの人がそんなに高級ではないホテルにチェックインしたら、
いきなり、ドアの拡張工事が始まったっつうのを読んだことがある。
まぁ、日本の旅館にそこまで求めるのは無理がありすぎと思うけど。
550 ：　：04/02/10 11:44 ID:rtGTdUfX
>>548
泊まる以前に、デポジットを要求されて、きっと泊まれないと思う。<小学生の団体
551 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:45 ID:9SRwg5VL
岡山盲ろう者友の会や、大手旅行会社によると、昨年11月16日、毎年、
中国・四国の各県で持ち回りで開いている「中四国盲ろう者大会」の会場として、
旅行会社の代理店を通じて1年後の予約を申し込んだ。
だが、旅館側は「施設内に段差が多く、非常時の誘導などの対応ができない」
などとして断った。
同会はその後3回、旅行会社を通じて、盲ろう者1人に介助者2～3人や
盲導犬がつくことなどを説明したが、盲ろう者自身による下見も含め、拒否されたという。
今年1月15日、同会の相談を受けた岡山市が旅館に立ち入り指導をし、
正当な理由がないのに宿泊を断れば、旅館業法違反になると指摘。
旅館側は翌16日に市に出向き、「全員が盲ろう者と思っていた」とし、
宿泊受け入れを伝えた。
だが、同会が方針転換の理由を文書で回答するよう求めたところ、
旅館側は1月30日付で、施設の構造が「目の不自由なお方には、ふさわしくない」
としたうえで、
「万が一不慮の事故、負傷者が発生した場合、当館は一切責任を持てませんので、
一筆いただいた上でのご利用を」と求めてきたという。
同会から文書の内容を知らされた市は、再度、立ち入り指導し、
一筆を強制すると同法違反になると伝えた。
552 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:46 ID:lXLEdz2v
記事には、
>旅館側は、事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており
って、書いてあるし、責任がとれないと旅館側はいってるだけだろ。
同意すればいいじゃないか。なんで、同意できないんだ？
できないなら、ほかの旅館を探せ。
553 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:47 ID:g9E6MVVn
タイトル見て、ひどい旅館だなと思ったけど、
200人の集団だとちょっとなぁ・・・
554 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:47 ID:3E3iKNhv
>>547
ゲゲ！
酷すぎないか？
555 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:48 ID:9yXnZ2Dh
【小学6年】山手線（渋谷駅）で全裸の少女が補導 part12【昼間から(画像有り)】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/l50

久々の祭りや　小六ワッショイ！小六ワッショイ！
556 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:50 ID:NrLkNEl6
>>547
こりゃ面白い
サイバッチだか探偵ファイルだかが素性洗いそうだな
557 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:51 ID:9SRwg5VL
ｿｰｽ見つけた、毎年行われている大会なんだね。
今までの旅館やホテルは、どこもばっちりバリアフリーだった
従業員教育も完璧だった、とも思われないのだが
この旅館の被害妄想つか、過剰反応のような気がしてならないがなぁ
558 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:52 ID:cSkYK4ss
裁判になった場合、どういう判決が下されるのかわからないが、
例えば裁判所の被告、証人、弁護士、傍聴者など全員が車椅子だったり、
盲人だったりしても対処できるのだろうか？
例えば新聞社、テレビ局に何百人もの盲人や車椅子の障害者や
精神薄弱の子供が見学や番組参加に訪れても断らないのだろうか？
559 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:53 ID:1pn4l6iR
障害者には、一般の人がどれだけ気を使うか分かってやっているんだろうか。
良かれと思ってしてあげたことが、逆に取られるのは悲しいです。

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:53 ID:lXLEdz2v
>>557
前のほうで誰かが書いてたが、山肌に建設されたホテルで、立体的な構造で、
あまり、障害のある人向きじゃない。
まぁ、温泉なんて、そんな場所が多いが。
561 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:54 ID:qu4kJVNQ
こういう団体に限って、段差でころんだりすると「旅館側の安全対策が不十分。
宿泊を受け入れたからには旅館に責任があるのは明白。謝罪と賠償汁」
とごねまくるのは、もう疑う余地のないくらい、いつもなパターンなわけで・・
562 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:56 ID:XFtcr1jj
危険なら仕方ないな。
１人１人に旅館の人が付く訳にはいかないし
旅館は介護施設ではないからな。

まあ、２００人を泊めて、
原因不明の失火により火事になり
２００人が焼死したりしたら大変（ｒｙ
563 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:56 ID:k2tqh0Bx
一瞬、介護者の数が問題だと思ってしまったが、
目が不自由な人と耳が不自由な人でペアを組めば
それほど沢山の介護者はいらないような気がしてきたが・・
どうなのかな・・そういう問題じゃないってか？
564 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:58 ID:Ieop3Ncq
障害者という理由で宿泊を拒否するなんて
とんでもない差別主義者だな。当然の社会的ペナルティーを
与えないとますますこういうのが増える。
苫田（とまだ）温泉ボイコットで徹底的に痛めつけよう
565 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:58 ID:9SRwg5VL
>>560
今までは、階段も段差もないフラットな平地の宿ばかりだった
この旅館のような構造の宿での大会は開催された事がなかった
と証明できれば、多少は旅館側の言い分も通りそうな気がするけど
旅行会社がチョイスしてるからねぇ、そこら辺も、微妙だと思う。
566 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 11:59 ID:Ig7SV2aW
単に嫌がらせと賠償目的な気がするに１票。
567 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:01 ID:IYmGJp62
もし受け入れた後で

視覚障害者旅館の段差でつまずき死亡。
受け入れ態勢の不備が今後問われるもよう、、、なんて

叩かれそう
568 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:01 ID:pJgOsPg5
これで旅館側が違法だとすれば、
接客業者や公共施設は、常にその収容人数の全員が
介助が必要な人間であることを想定した設備や人員を
確保しておかなければならないことになる。
569 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:03 ID:Ieop3Ncq
>>567
当然だろ。安全に配慮する義務があるんだから。
健常者しか泊められないなら、そうはっきり書いておけばいいんだよ。
それなのにＨＰのどこみても書いてないよ？おかしいでしょ？
ダマシ討ちなんだよ。
570 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:04 ID:lXLEdz2v
>>565
最初は、受け入れないと言っていたが、介護者がちゃんとつくことや、
盲導犬がいるということで、受け入れることになってるでしょ。

最初は、勘違いで断わった。よく確認をして受け入れるが、受け入れ態勢に
自信がもてないから、一筆頼みますといってるだけ。なんか、問題あるのか？
571 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:04 ID:tBdIfFmW
また岡山か！！！！！！
572 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:04 ID:9SRwg5VL
つか、自分でｿｰｽ打ち込みながらｵﾓﾀのだが
>旅館側は翌16日に市に出向き、「全員が盲ろう者と思っていた」とし、
>宿泊受け入れを伝えた。

旅館側は、市の指導が入る前に、会と旅行会社から
>盲ろう者1人に介助者2～3人や盲導犬がつくことなどを説明
されて解っていたんだよなぁ
市から行政指導を受けるまで、宿泊拒否したって大した事じゃないと
たかくくっていたんじゃろか。
573 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:06 ID:1g3d8ifo
今の身障ってやくざと同じじゃんｗ
574 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:07 ID:AMW435yu
なんだ。スレタイで驚いたが、聞けばまっとうな理由じゃないか。
575 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:08 ID:lXLEdz2v
>>569
釣りか？安全に配慮する義務があるから、断わってるんだろ（ｗ
旅館側は、健常者以外受け入れないと言ってるんじゃなくて、人数が問題なんじゃない？
なにかあると困るから、旅館側は、その分人手がいるが、その自信がないんだろ。
人数が少なければ、大丈夫だったんじゃない？
576 ：　：04/02/10 12:09 ID:IMbFYqXp
大人数対応できないんなら断っても問題ないんじゃないの
577 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:10 ID:XFtcr1jj
>盲ろう者1人に介助者2～3人や盲導犬がつくことなどを説明

見方を変えると

重要人物１人にＳＰが２～３人、警察犬などが事などを説明。
旅館はそれでも暗殺された場合、旅館に責任が無いことを
一筆入れてもらう。

というのと似ている。
578 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:13 ID:9SRwg5VL
>>570
受け入れに自信のないお客様に対して、いつも必ず一筆をとっているの
この旅館？

というか、お客を受け入れる自信がないなら
旅館なんか営むべきじゃなかろうなぁ
まして、これほどの規模の宿泊施設を運営してて
大人数に対応できませんって、どういう事よって話しになんない？
579 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:14 ID:lXLEdz2v
ここって、宿泊代、そんなに安くないよな。高いって程じゃないけど。
毎年こんなとこに泊まってるとしたら・・・。うらやましい（ｗ
580 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:15 ID:GEfqGRsa
>>578
ならないだろ。
581 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:15 ID:ze0MPLgF
旅館側に問題なし。
身障者には気の毒だが、”200人”の身障者は面倒見切れんよ
一度には。。。。。身障者側に旅館に対する配慮や同情は
ないのかね？？？？　それとも常に身障者は被害者側、同情される
側なのかな？？　それって逆差別の様な気がするが。。。
582 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:16 ID:oz9MZii1
非火山性の温泉に逝く時点で終わってる
583 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:17 ID:lXLEdz2v
>>578
健常者じゃない人が、数十人いっぺんにくると言われたから、自信がないんじゃない？
通常の人のレベルで問題が発生したら責任は、とらないといけないだろうが。
目が見えない等の理由での事故が発生した場合は、責任がもてないといってると思うが。
数人なら、大丈夫だったのでは？
584 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:17 ID:hkZ6xTwU
お前らよくこんな少ない情報で叩けるな。
「～だろう。」「たぶん～だ。」ばっかじゃねぇか。
585 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:18 ID:lau8RNrv
客商売だからと言って、場合による。限度というものがある。
何でもかんでも受け入れるのが商売ではない　>>578
586 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:19 ID:9vW/DXlM
眼暗なんだから、テキトーな廃墟にご案内すれば良かったのに。
｢ほら、おじいちゃん、景色が奇麗ですよ～｣とか言ってよ。
587 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:19 ID:rfxNsirt
>>578
お前ちょっと黙ってて。全然空気読めてないから。
588 ： ：04/02/10 12:21 ID:+oCIcN75
>>582
微妙に同意だが、西日本の極一部と東欧には非火山性でありながら、
素敵な泉質の温泉はあるぜ。決め付けいくない。
589 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:22 ID:gVDpS+Kf
何かあっても責任取れないことをわかってくれれば
宿泊可って言ってるんだろ？
何が問題なんだ
590 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:22 ID:lXLEdz2v
>>586
眼が見えない人だけじゃないと思うが。
591 ： ◆lufiuot75Q ：04/02/10 12:23 ID:VjTAilCu

>「岡山盲ろう者友の会」が約２００人の宿泊を申し込んだところ
>「設備が不十分」として拒否され
>旅館側は、事故時の責任を問わないことを文書で約束するよう求めており


これはさすがになあ・・・旅館に非はねーべよ

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:24 ID:AFbkiDYW
200人って人数は、普通の旅館で物理的にフォロー出来るわけないと、普通は思うけど・・・
なれない旅館の中で、どのように過ごさせるのか、
「岡山盲ろう者友の会」は、どう考えていたのだろうか？
593 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:24 ID:gVDpS+Kf
>>578
アフォか。1を読め
何かあったら旅館の責任にしようとしてるメクラ200人だ。
594 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:25 ID:lXLEdz2v
岡山市は、うまく調整をしてあげるべきだった。
旅館も盲ろう団体も嫌なイメージがついた。
595 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:24 ID:HT8T7U5I
>563
お前は根本的な所を間違っている
盲ろう者というのは、目と耳が両方不自由な人の事だ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:25 ID:2OjB4trj
障害者利権になりませんように・・
597 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:26 ID:oz9MZii1
>>588

非火山性でよかったのって霧積ぐらいしか思い浮かばん
有馬とか白浜も酷かった

しかもここ源泉22℃、循環塩素消毒の天然ラジウム鉱泉
598 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:26 ID:hkZ6xTwU
何回も出てるけど、障害者＝200人じゃないから。
記事もまともに読めない奴がこんなにいるとは、、、。
599 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:27 ID:9SRwg5VL
>>593
予約された200名のうち、盲ろう者は何名なんだ？
600 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:28 ID:lXLEdz2v
>>598
盲ろう者が多いのは、間違いない。何人かがわからないだけで。
601 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:28 ID:AFbkiDYW
>>598
障害者の数も、書いてないな
602 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:28 ID:hkZ6xTwU
>>600
間違いない、ってどこで判断したの？
603 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:30 ID:s9BZLkLi
２００人が盲ろう者？
604 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:29 ID:HT8T7U5I
>盲ろう者1人に介助者2～3人や盲導犬がつくことなどを説明

盲導犬ってこの旅館的にＯＫなのか？
605 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:30 ID:jiVcMGrF
しばらくこういう告発まがいの続くだろうな。
元ハンセン病患者の件で宿泊関係はビクビクしてるから
叩けば直ぐ折れるようになっちまった。
同情するね。
606 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:31 ID:X9ciVItY
これは難しいな
愛スターとは違って、この旅館は正論言ってるだけなんだが
人権屋がどうクレームつけるのか分かったもんじゃない
607 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:31 ID:7xXFUF24
意識が朦朧とするってのは、「盲ろう」が語源なのかな？と>>1を読まずにレス
608 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:31 ID:VjTAilCu

オシレッド「・・・・・・・・・！　・・・・・！（無言炸裂！オシレッド！）」

ツンボブルー「青き静寂！ツンボブルー！」

ビッコイエロー「片足爆走！ビッコイエロー！」

メクラブラック「永遠の暗黒！メクラブラック！」

チショウホワイト「あうあううあう～！うああああ～～！」

オシレッド「・・・・・・・・・・・・・！（あらぶるカタワガッツ！）」


全員「障害戦隊！（・・・・・！）　カタワレンジャー！（・・・・・・・！）」
609 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:32 ID:lXLEdz2v
盲ろう者ひとりにつき、２・３人の介護者がつく
の文章から、２００÷３≒７０と読み取ったが。
介護者全員が宿泊するわけじゃなければ、もっと、多いだろうが。
610 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:32 ID:+oCIcN75
>>597
爺の昔語りを聞かせるのは恐縮だが、汲み上げ式になる前の道後とかよかったぞ。
汲み上げ式になってから行ってないが・・・霧積は素敵だな、この酔狂人め。
611 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:33 ID:RRQAOjxR

１００％旅館が正しいと思うが、なにが法律違反なんだ？
612 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:33 ID:Po1Fgp/v
どっちも悪くないんだよな。
こんなに大騒ぎする事か？

設備が整った旅館・ホテルと交渉すれば良いだけじゃん。
613 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:34 ID:hkZ6xTwU
>>609
あやふやだなぁ、、、。
とりあえず続報を待とう。
それからどっちに非があったのか判断しても遅くはないだろ。
現時点では何とも言えん。
614 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:35 ID:k2tqh0Bx
>>595
そうだったか、それはスマンかった。

ところで>>551のソースを見つけたが
やはり旅館側に問題があるように思うぞ
介助者２～３人つけば問題なかろう

http://www.asahi.com/national/update/0208/009.html
615 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:36 ID:ztcsP+Ta
「うちはバリアフリーになってませんので、お客様の安全を保証しかねます。」というのは誠実な態度だと思う。
これを宿泊拒否として受け取られてしまう現代の風潮は問題だね。
これで、宿泊させてつまずいて大怪我なんてなったら、設備の不備とか何とかで、ホテルと県を相手取り訴訟なんてオチじゃないの。
616 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:36 ID:AFbkiDYW
旅館側は、妥協点を出した。
岡山盲ろう者友の会は、妥協点を拒絶した。

で、差別？
617 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:36 ID:At2c3SPp
「『弱者』の恫喝」
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ !!!!
618 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:37 ID:lXLEdz2v
>>613
あやふやだが、人数が少なければニュースにならないと思うんだが。

>>612
岡山市が旅館に指導するのと同時に、他の旅館を探すように団体側にも指導すればよかったんだ。
そうすれば、こんな騒ぎにならなかったのに。なんか、盲ろう者のイメージも悪くなった・・・。
619 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:37 ID:4ZAJiiRn
おまいら、そんなことより水島コンビナートで超大爆発事故だぞ
620 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:37 ID:2OXXzlT3
http://www.arsvi.com/
彼が一連の障害者運動のリーダーだよ
621 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:38 ID:n7ggafCp
支配人の脳内



勝手にすっ転んで怪我
　　　　↓
パブリックスペースなのに、バリアフリーが整備されてない。
「ホテル訴えるっ！」
　　　　↓
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
622 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:38 ID:hkZ6xTwU
>>614
ソース読んだら「一筆書かせようとした」のが問題になってるみたいだね。
障害者云々の話じゃないんだな。
623 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:38 ID:rfxNsirt
この旅館にしようと思った団体側の奴がアホ。
624 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:39 ID:FLkkYTf9
200人て、のどから手が出るほど欲しいと思うよ。
客のためを思って、設備が整ってないことを知らせたんだろ？
なんでこんなことになっちゃってんの。
625 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:38 ID:HT8T7U5I
>盲ろう者1人に介助者2～3人や盲導犬がつくことなどを説明

盲聾者：60人　
健常者：140人　
ワンコ：30頭

くらいか？
626 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:40 ID:Ig7SV2aW
>>612
どっちも悪くない・・・と言うより事を大きくした盲ろう団体はｽﾃﾞにDQN。
627 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:40 ID:9SRwg5VL
旅館として正論かどうかが問題なんだよね
毎年実施されてきた大会だぞ、今までの宿はどうだったんだ？

で、旅行会社が、この宿を選んだところから見て、200名規模の大会
および宿泊先として対応できると判断しての事だろう
つことは、この旅館は、そういったイベントが可能だと営業してたって事だよね
なのに、障害者の団体だって事だけで、介助人も充分についているという説明にも
関わらず、断ろうとしてみたり。
市からの指導で受け入れはするけど
渋々感が見え見えの、なんか煮え切らない事言ったりしてるんだよなぁ
628 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:41 ID:AFbkiDYW
あれか？
旅館も、PL法みたいな物が必要なのか？
629 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:41 ID:3EeEu2RB
っていうかめくらが旅行して何が楽しいの？

みんなバスに乗せて近所をぐるぐる回って
近くの風呂屋に温泉の元入れてとけば騙せるだろ
630 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:42 ID:Po1Fgp/v
>>622　
いや、一筆書かせないと、もしもの事があった時に
旅館が訴えられるからでしょ。

泊めても訴えられる、泊めなくなくても訴えられるじゃ
この旅館を虐めているだけでしょ。
「うちは施設が整っていないので」と丁重にお断りしているのに。
631 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:42 ID:x7ngt1HF
旅館の対応、完璧だろ・・・

段差が多いから非常時に対応できません。
障害者の方の為の設備は整ってません。

何も言わずに儲け目的だけで泊める旅館よりよっぽど良いと思うが・・・
632 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:42 ID:WIUY7pBa
こういった障害者にもタチの悪い奴がいて、こっちが見かねて手を貸そうもんなら
「一人でできましゅ！！触るな！！」
とか怒鳴り散らすのがやだ。
一度そういう事があったから今は手助けするのに躊躇してしまう。
633 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:42 ID:lXLEdz2v
>>629
そうかもしれないが。
健常者と違って、楽しみが少ないと思うしな。
こういった楽しみぐらいがあってもとは、思う。が、団体と言うのが・・・。
634 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:42 ID:k2tqh0Bx
>>615
下見することさえ断ってるのは問題だと思うぞ。
乃利武の社長によるとこの旅館は障害者には危険な施設のようだが、
それを納得して貰うためにもどのように危険なのか
実際に下見して貰って説明すべきだった。

それとＨＰにも「当旅館は障害者にはふさわしくない施設です」
と今からでも書いておくべきだろうなｗ

http://www.spa-noritake.com/
635 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:43 ID:jiVcMGrF
これ段差で怪我したとか火災時に逃げ遅れたとかで
旅館側が訴えられたら勝てないだろうな。
いくら事前に安全を保証できないと説明したと言っても
安全確保の努力が足りなかったとされて負けだろう。
636 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:43 ID:hkZ6xTwU
>>627
旅館側に誠意が見られないことに団体側がブチ切れたってとこか。
どっちも大人げないな。
637 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:45 ID:lXLEdz2v
>>634
障害者が少なければ、旅館の従業員で対応するんだろ。
大人数だと、旅館側で責任がもてないといっているだけだと思うのだが。

下見にきて、大丈夫だって言われても、旅館側の見解が変わるわけでなし、
困るだろう。
638 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:45 ID:FLkkYTf9
どんな巨大な旅館か知らんが、特別対応できるのは2～3人までだろ。
火事や地震などの災害時には誘導しきれないんじゃないか？
泊める方がむしろ違法な気がする。
639 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:46 ID:J5jpQc+U
障害者は僻地でおとなしく暮らしとけや。
640 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:48 ID:Mo8YL+2T
断られたら違うとこにすればいいじゃん
この旅館はそんなに良いとこなのか？
641 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:48 ID:9SRwg5VL
>>637
>下見にきて、大丈夫だって言われても、旅館側の見解が変わるわけでなし
それだと最初から、宿側は面倒おこりそうだから泊めたくないと思っている
と思われかねない話しになってしまうよね。
642 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:49 ID:Z4/CNmH9
障害者団体ってすぐ特別扱いされたりすると差別だとかって騒ぐよね
その割には「手当をもっと」とかって…そっちの特別扱いは歓迎なんですねｹﾞﾗﾌﾟ
643 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:51 ID:AFbkiDYW
障害者用の宿泊施設って無いのかね？
障害者が泊まれる施設にしている場合は、国から補助金が出るとかすれば、
民間でもやるんじゃないか？

どうなんじゃろ？
644 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:51 ID:f+kOfPhi
俺な旅館側が正しいと思う。
メクラの中には、医者の言うことを聞かずに糖尿病で
視力を失ったような香具師も結構いるらしい。
そんな香具師が障害者だといって優遇されてるのは
どうにも納得できない。
645 ：ﾉﾙﾊﾟ ‐ﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：04/02/10 12:52 ID:uMfOZEDp
「盲聾団体の宿泊客、旅館火災で逃げ遅れ3名死傷」
障害者を受け入れる体制もとれていないのに盲聾者を
受け入れた旅館の売上至上体制に疑問を抱かざるを
えない(-@∀@)
646 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:52 ID:77Po+SQj
なんか川崎成人式の「議員50人が次々と挨拶」に似たような記事の誤誘導があるな
647 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:55 ID:hkZ6xTwU
正直、どっちの言い分もわかる。
リスクをどう捉えるかの見識の相違がこんな騒動に発展したんだろうな。
あとは司法にまかせればいいんじゃない？
水掛け合ってもしょうがない。
648 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:55 ID:Po1Fgp/v
>>643　
それなりのランク以上のホテルだったら、今時どこもバリヤフリーでしょ。
じゃなきゃ、それだけで非難される。

でも、このケースは田舎の温泉旅館だからな。　
今は不景気で滅茶苦茶苦しい業界だ。　
おいそれと改築や新築なんて出来ないよな。
649 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:59 ID:ka5H/fnK
>盲ろう者1人に介助者2～3人や盲導犬がつくことなどを説明

王様と従者たちみたいですね。
650 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:59 ID:lMnK9B4N
普通定員客数の半分以上の障害者が宿泊して対応できる旅館ってないだろう。
バリアフリーなどの設備や従業員の配置などは１日数人の障害者が対応できる程度のものであって、障害者が何百人も宿泊できる施設を意味するのではないと思う。
事件の発覚の時期からしてもプロ市民やエセ人権屋が裏で糸を引いているんだろうな。
651 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:00 ID:At2c3SPp
宴会のとき、カラオケで
「奥飛騨慕情」や、スティービー･ワンダーの曲を
唄うのだろうか　ｗ
652 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 12:59 ID:HT8T7U5I
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/09 10:30 ID:PhtMIuLm
確かにここの旅館は、特殊な造りになっていて、盲ろう者には危険だと思う。
山の中腹に建てられているため、ちょっとした段差が多く、迷路のように入り組んだ構造になっている。
途中の廊下に川が流れていたりするし。
温泉に行くには、斜めに登るケーブルカーのようなエレベーターに乗って行く。
温泉は下が男湯、上は女湯だが、吹き抜けになっていて、人工の滝がある。
上の女湯から下を覗くと、男湯の一部は見える。
逆に下から上も見えるので、覗いた女の上半身くらいは見える。（これは関係ないが）
目が見えないとなると、この温泉も危ない。
とてもじゃないけど、200人の盲ろう者を受け入れるような設備にはなっていないと思う。
むしろ、あの温泉を選ぶ関係者の方がおかしい。
しかし、旅館側もなんか不備を隠してるのかな？
うるさい奴らに下見に来られて、消防法だのなんだの、細かいところ突っ込まれるのを恐れたのかな？
653 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:02 ID:hkZ6xTwU
障害者叩きはスレ違い。
654 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:04 ID:Po1Fgp/v
>>652　ここだよな。　でも、これじゃよくわからないな。

http://www.spa-noritake.com/
655 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:04 ID:n7ggafCp
辻本清美が逮捕されたそれと似た様なもんか？
656 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:06 ID:f+kOfPhi
田舎の旅館で増築を繰り返したようなところは普通に危ないよね。
廊下の途中が突然盛り上がってたり、2,3cmのわけのわからない段差があったりする。
俺が安い所しか泊まらないからか。
657 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:06 ID:ka5H/fnK
端的に何様ですか？この「友の会」は。
658 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:07 ID:HT8T7U5I
>654
これ見ろ、凄い構造だぞ
http://www.spa-noritake.com/top_kuusatu2.jpg
659 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:11 ID:ka5H/fnK
>>658
とても逃げられそうにないな。
660 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:11 ID:sKdY40CW
>>625
障害者自身より盲導犬30匹のほうが問題だな。
餌や糞尿の事もあるし、大体どこに泊めるんだろうな。犬を。
661 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:11 ID:fzdfY7UO
ここの旅館泊まった事あるけど、設備が古く段差が多いのは事実。
しかし、便所の匂いが蔓延して、一部の従業員の態度も悪かった。
とても良い旅館ではない。

もう一度と行きたいとは思わなかったぞ。
662 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:12 ID:f+kOfPhi
大阪の酒井君からの抗議メールは届きましたか？
663 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:13 ID:NN/2IDpG
障害者ＶＳ旅館の構図になってるけど、
こんなことが起るのは当然予想される事態であり、
それに対して適切な法律がないのが最大の問題。
664 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:14 ID:At2c3SPp
メクラはみんな生きている～♪
665 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:14 ID:77Po+SQj
普通断られたら次を当たるだろうに、
「本当に受け入れられないか、確認のため下見させてくれ」って食い下がるかね

”ひけめ”ってもんがないのかこの団体わ
666 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:16 ID:7BX9bH+L
うーん、＞658見る限り、外見からは…。やっぱ難癖だな
667 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:19 ID:1pn4l6iR
明らかに、障害者の方が選択肢が多すぎる。
健常者が不自由な社会が正当化されていいのか？
障害者のために健常者を虐めて良いのかよ。唾でもかけるよ。
市ね。
668 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:25 ID:Lj9cYdMJ
一人二人で行けば何も言わずとも親切にしてくれるのに、なんでわざわざ群れるかね。
669 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:28 ID:lMnK9B4N
>>668
スライムでも群れるとキングスライムになれるからね。
670 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:54 ID:9SRwg5VL
旅行会社が、この旅館の営業を鵜呑みにして
大きな大会の会場に、選んでしまった事が間違いだったのかねぇ
671 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 13:59 ID:EzPBNOuS
このスレの2月8日の書き込みの的外れッぷりが笑えるな。
まあ、ソースが悪いせいもあるんだろうけど「200人の盲ろう者」とか言ってるし。
672 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 14:00 ID:ByXRjxXo
ま　朝鮮に旅行に行ってみなさいよ　めくらつんぼは
673 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 14:22 ID:AGoUMv3q
>>665　その通り。

おそらく過去に問題を起こしたことが何度かあったのではないかと思います。
そしてこの手の情報（ブラックリスト）が旅館筋で伝わっていたものと思われます。
674 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 14:27 ID:2zh/Xy++
>■海兵隊お断り

>　年間約３９０万人が訪れる温泉地・湯布院町（人口１万２０００人）。シーズンオフのこの時期は、
>観光客の姿もまばら。朝から降り続いた雪は昼前に１時上がり、観光客が解けかかった雪道を
>歩きながら、町を散策する。時折、「ドーン」「ドーン」と砲撃音が聞こえた。

>　しにせ旅館の入り口に日本語と英語で書かれたＡ４判のポスターを見つけた。「在沖縄米海兵隊
>第三海兵師団の方々は立ち入らないでください」。米軍の演習に合わせて湯布院温泉観光協会が
>作った。協会加盟の半数の事業者がポスターを張っているという。同協会会長の中谷健太郎さんの
>説明は明確だ。

>　「いやしの里に米軍は似合わない。せめてここは私の土地ですから入ってこないでください
>というのは市民の権利として認められているはずです」

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/1999/9902/990206c.html

これはアリなの？
675 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 14:45 ID:cshG+mBb
>]658 thanks

まだ見てない奴はコレ見ろ。これで万一の時
　↓　　　数十人の盲ろう者を含む２００人（＋犬？）を安全に誘導できるか？

http://www.spa-noritake.com/top_kuusatu2.jpg

「ムリです」って言った旅館は正しいと思う。

（というより、健常者でもヤヴァイのと違うか？（ｗ　　→　旅館　）
676 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 14:56 ID:9VrVXz+o
最大級の火事を起こせばいいじゃん（w 後年、過去の例ない身障死亡多数の恐怖の旅館という怪奇有名観光スポット化としておけば、人気間違いなし！
677 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:05 ID:ywzkTZxJ
俺が旅館の経営者でもそうするな。
目苦裸がその辺で転けて訴えられまくるよりまし。
こんなやつら泊めたところでロクなことないし。
678 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:07 ID:P3ris1tZ
なんだかなぁ
679 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:14 ID:ykcLqZXr
公営バスなんかだと、車椅子の人がそのまま乗れるように車椅子用の固定具の
ついたスペースが大抵ある。　でもそのバスに車椅子の集団３０人が車椅子ごと
乗せてくれって来たらどうする？
「危険ですから乗れません」って運転手なら言うだろ。
またそれが当然の責任ある態度だろ。

旅館を責めるのは全くもって酷。それでゴネる奴は（略
680 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:18 ID:P3ris1tZ
また的外れなことを、、、。
障害者ってキーワードは厨房を呼ぶ呪文なのかモナー。
681 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:26 ID:JwvoEmvY
>>679
その表現実に(･∀･)ｲｲ!
682 ：　：04/02/10 15:28 ID:B6e1wPmz
実際、差別という意味じゃなくて、避難経路とかしっかりしてないところが多いよ。

だから、脊髄反射で批判している人間は、テメエの首をデスプレイに置いといて
チョットトイレ行って冷やして来い。
683 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:30 ID:EzPBNOuS
>>682
いや、それは普通に健常者でもヤバイだろ。
684 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:35 ID:kxnCVudR
>>72が本当なら、
下調べもせずそんな段差の多いつくりの旅館に予約を入れた団体の方がおかしい。
冷え性の団体をアイスホテル（壁も家具も全てが氷で出来たホテル。もちろん暖房無し）に泊まらせるようなもんだ
685 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:36 ID:1pn4l6iR
めくらが、関西大学のように登山すれば良いのに。
で、自分の目蔵仲間が救出してくれるのか？
だったら、家族とかプロ市民に守られていろよｗ
686 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:37 ID:9b6bDjDv
こういう団体がいるから、勘違いされる
勘弁してほしい
田舎の老人にも似たような香具師がいるなぁ
687 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:37 ID:U9wTM+vy
宴会衣装として「バカ殿」のコスチゥムを貸し出してるのは、この旅館？
688 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:39 ID:9SRwg5VL
>>679
公営バスに乗りたいと、30名の車椅子の方が介助者付きで
事前予約する事ってあるの？
仮にあっても、定員オーバーになるでしょ？

大きな宿泊施設として、大会等も行えるを売りにしてた旅館が
実のところ、健常者のみが対象なんですでは
看板に偽りありと言われちゃうでしょ、まして今回は十分な介助者も付くんだよ
避難誘導とかに問題があるなら、それは障害者云々以前の問題だろし

なんだかなぁ、とにかく面倒な事に巻き込まれたくない
普通のお客にだけ来て欲しいっつーような思惑が感じられて
とってもｲﾔﾝな気がする話しだよ。
689 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:42 ID:At2c3SPp
>>520 ：ダメよ ：04/02/10 10:48 ID:3BzTIYsY
>>２ch読めないからって好き勝手にかくの（・А・）

ツンボが読んで、メクラに伝えてるって。
690 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:43 ID:ciuMfG10
バリアフリー思想と言うのは、障害者が普通の人でなければできない（普通の人のように生活できない）事を
社会が格差を吸収して共存できるようにする思想の事なんだよ。
｢障害者だからおまいらは俺に気を使って当たり前なのが気に喰わない｣と言う人がいるけど
障害者のハンディーは、自己の努力だけでは決して改善不能な事が大半なのです
階段を上がる事も、ジャンプして障害を飛び越す事、こんな事も出来ないのです
そういうことを認識しないで、障害者は遠慮しろというのもどこか勘違いしているね。

｢明らかに普通の人と違うのだから、どうせ何もできない（しない）から普通の人と同じように、
扱ってほしいってのは図々しい。品がない。最近の障害者はホントムカつくね｣
と言う人が増えてますが。「普通の人のように扱ってほしい」とは思うのは当然だし、
社会の権利としても認められているのです。

障害者が克服出来ないハンディーを社会が吸収し、共存するのがバリアフリーの思想です。
日本はこの点で欧米に後れを取っています。
｢思いやりの国｣と言われる日本が後れを取っているのは、古くからの個人主義故の弊害でしょう。
691 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:43 ID:EzPBNOuS
>>684
下見拒否されたそうですが？
692 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:44 ID:QQgW+3IN
障害者ってだけでなんでもエラそうに要求できる時代到来か。
とんでもない世の中になったな。
693 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:47 ID:9SRwg5VL
>>692
>690の典型さんがこちらに

なんでもじゃなく、普通の事を普通にお願いしてるだけだと思うがなぁ
694 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:48 ID:1pn4l6iR
>>690
今、雲隠れようとした、カレイという魚を捕まえて、金網の上で
焼こうとしています。それを見ながら涎が垂れる俺は変態だな。
695 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:49 ID:y3DhPbeA
>>688
わからんぞ　夜間にトイレ行きたい度に介護者を起こすのかい？
バスで３０人の場合は貸切にして、車椅子から座席へ移動させればいいだけ（逆も）

宿泊施設の場合設備が古かったら、例えば車椅子が通ると床が痛んだりするんじゃないのか？（少々強引だが（W))
そもそも団体側が何度も同じ旅館に問い合わせしたのかがわからん　温泉内でも他にも旅館はあるだろうし
狙い撃ちかよ（苦笑
696 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:50 ID:/dzxtNB/
>>690
＞「普通の人のように扱ってほしい」とは思うのは当然だし

＞ 日本はこの点で欧米に後れを取っています。

障害者の扱いについて、海外の引き合いを出す人多いけど
欧米のTV番組みたいに、車椅子の人が階段落っこちるとか
知的障害者を笑うシーンとか日本はNGな訳だが。
健常者と同じ様に扱うと言う事は、逆差別なしってことだけど
それでもいいのでしょうか？
697 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:51 ID:P3ris1tZ
>>693
口汚く罵ってる人は日ごろのストレスを2chで発散してるだけでしょ。
そういう人は救いようがないから相手にするだけ無駄ですよ。
698 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:53 ID:6b4wsX2Q
今時設備がバリアフリーで設計されていないのか？
景気の悪い今の世の中で２００人の大口なら断るのはアホだとしか思えない。
またアイレディ－ス化粧品のようなマルチ会社が親会社って事ないよな。
699 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:55 ID:EzPBNOuS
最初のソースが不十分なせいで勘違いしてる人も多いけど、
俺は、一番初めにこの旅館が「設備が不十分なのでお断りします」と
答えたところまでは別に問題ないと思うのよ。

ただ、その後、3回にわたって、「障害者には2-3人の介護者や盲導犬がつくこと」
の説明をされても断り、「本当に受け入れ不可能なほどの施設なのかの下見」
すらも断ったあたりからちょっと変だなと思い始め、その後、市の指導が入った
とたん手のひら返して「受け入れます。」と言い出し、しかも、その時、素直に
一言謝罪でもして穏便に済ませとけばいいのに、「200人全員が盲ろう者だと
思っていた。」と言う、今までの説明の何を聞いていたんだと言う言い訳。

まあ、そりゃちょっとムッと来たであろう盲ろう者の団体が、「手のひら返した
理由をちゃんと書面で説明してくれ。」と言うのも仕方ないかとは思う。
でも、この状況じゃ正直に書いたら「面倒だから」になっちゃうから意地悪な
質問だとも思うよ。

事ここに至って、旅館側も切れちゃったのか、「何かあっても文句言わないと
一筆入れろ」と逆切れしちゃったのは痛かったね。
700 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 15:56 ID:9SRwg5VL
>>695
部屋にトイレはないのか、この旅館？
車椅子により廊下が傷むなぞという旅館は、それだけで×だわな

>団体側が何度も同じ旅館に問い合わせしたのかがわからん
中国・四国の各県で持ち回りで開いている「中四国盲ろう者大会」の会場として
旅行会社の代理店を通じて1年後の予約を申し込んだ。
200名規模の大会会場と宿泊設備のある宿って
岡山にはそれほどごろごろしてんのか？
つか、予約がいっぱいだって訳でもないのに、ゆえなくお断りされたら
普通はどうしてだと聞くだろ、紹介した旅行会社だって何故なんだと
普通問い合わせるよね。
701 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:01 ID:lXLEdz2v
>>700
大人数の盲ろうの人を受け入れる体勢に無いと回答してるんだろ。
介護者がそれなりにいるから、大丈夫だと言っても旅館側は自信が無いから、
一筆を求めている。なんか、問題があるか？
他所を探せばいいだろ。
702 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:04 ID:P3ris1tZ
>>701
その「一筆」が違法っぽいんで騒ぎになってるんですが。
根本的に論点がずれてますね。
703 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:04 ID:CdvI9Zf2
http://www.asahi.com/national/update/0208/009.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/02/08/20040208084405.html
>盲ろう者１人に介助者２～３人や盲導犬がつくことなどを説明したが、
>盲ろう者自身による下見も含め、拒否されたという。

それでも、250人ってのはなぁ。旅館の負担が大きいだろうな。
割りに合わんと思ったんだろう？
704 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:09 ID:1pn4l6iR
>>699
バカか？
何で、犬の世話までしなくてはいけないのよ。
目蔵の接し方の教育に一人当たり百万円、めくらに付いてくる犬を
放っておけないので１００万円。
誰が払うんだ？健常者が払うのかよ。
障害者より就職が大変なんだよ。俺は、就職障害者として認定してくれ。ぷ
705 ：695他：04/02/10 16:09 ID:y3DhPbeA
>>700
>200名規模の大会会場と宿泊設備のある宿って
>岡山にはそれほどごろごろしてんのか？
それなりにあるんでないか？市街地ならな
制約者の場合
ホテルの方が施設的に立派なんで安全性、快適性も高いと思われるのだが・・・
大体個室のバスなら移動も楽だし、旅館の大浴場の場合、転倒時の被害も大きいんじゃないの？
706 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:11 ID:lXLEdz2v
>>702
ずれてないと思うが。違法かどうかで騒ぎになっているのかもしれないが、
断わられているのに、しつこく言ってくる方がおかしくみえる。
分散して宿泊するなり、他所を探すなりしてたら、もめることはない。
707 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:11 ID:EzPBNOuS
>>704

身体障害者補助犬法
（2003年10月1日に全面施行）
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/syakai/kaijoken/top.html
708 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:14 ID:cZT19/PN
障害者って怖いね
709 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:18 ID:96j7ePRb
みんな障害者を馬鹿にしてるようだが、
年とりゃみんな障害者になると思ったほうが良いぞ。
だから障害者にやさしい社会ってのは、
健常者（障害者予備軍）にも大いに関係があるってこった。
ちなみに、盲者はPC-Talkerなどで、
ちゃんとネットサーフィンしてる。
710 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:20 ID:P3ris1tZ
>>706
経過をよく読んでみて下さい。
しつこいもなにも、旅館側は初め全く取り合おうともしなかったんですよ。
ようやく話し合いがついた直後に一筆書かせようとしたんです。
711 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:20 ID:HT8T7U5I
既に満室ですので無理です

と、嘘言った方が良かったんかな？
712 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:23 ID:lfSiSJqw
もし火事になって、朦朧が理由で多数の死傷者が出た場合は、旅館の責任にならないの？
713 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:23 ID:j9UDpTvA
盲目的な

障害者擁護主義
714 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:24 ID:y3DhPbeA
>>709
しかしできることとできないことはわきまえておかないと
後でとんでもないことになるぞ
715 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:24 ID:7nttsrnh
動物たちが生きる自然界では障害を持ってたからって
だれも手助けしてくれない。劣った者は淘汰されるのみ
716 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:25 ID:EzPBNOuS
>>715
引き篭もりもな。
717 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:27 ID:y3DhPbeA
香港では老婆でも働いている　完全資本主義のおかげで働かないと食っていけないから
718 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:27 ID:18Rziev0
めくら２００人の団体宿泊申し込み→安全面でホテル側断る→ごねてわめく
→市が旅館業法違反で調査
っていうのが今のところ、この先は。

ホテル側詫びる→めくら団体人権侵害だと尚わめく→ホテル側困る→
ホテル側和解金を提示→めくら団体しぶしぶ承諾

ってところかな？

新しい恐喝方法だね。良いこと知った。漏れもめくらの知人２００人揃えて
危なそうな作りをしている旅館に、宿泊申し込んでみよっと。
719 ：PPP：04/02/10 16:28 ID:GsKd0Luh
一連の報道を見ていると
アイスターは日本のKKK。
危ない集団に思える。
720 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:29 ID:EzPBNOuS
>>718
今回の経緯をそのように理解してる程度の頭じゃ失敗するのが関の山だから止めとけ。
721 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:31 ID:P3ris1tZ
相手が障害者かどうかが問題なのではない。
リスクを負うのが面倒だといって拒否したりする企業（旅館）側の姿勢が問題にされてるんだ。
まだ詳細がわからないから一方的に旅館側を非難するつもりは毛頭ないが。
722 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:32 ID:ze0MPLgF
旅館側に問題なし。
身障者には気の毒だが、”200人”の身障者は面倒見切れんよ
一度には。。。。。身障者側に旅館に対する配慮や同情は
ないのかね？？？？　それとも常に身障者は被害者側、同情される
側なのかな？？　それって逆差別の様な気がするが....
最近の身障者の団体などに出会うと昔暴力団3-4人歩いてきたときに
道を避けたのと同じ様に反射的に身体が避けてしまうんだが。。。
最近、ただ単に身障者が怖いんだが。。。。
まして仕事場（サービス業）に身障者の団体でも来た日には
その場で凍りつきそうです。　誰か助けて！！
723 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:33 ID:n7ggafCp
ホテルの対応は非難される程でもナイと思うがね。
この団体様は、公共と民間の区別位つかないのかと。


724 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:35 ID:EzPBNOuS
>>722
この期に及んで「”200人”の身障者」と言ってるのは釣か何かか？
身障者たたきもホテルたたきもできるだけ正確な情報を元にやってほしいものだ。
725 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:36 ID:1pn4l6iR
こいつら、ベトナム、とか、タイ、に海外旅行させれば良いじゃん。
今なら、安いよ。
726 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:40 ID:HT8T7U5I
つかさ、岡山の温泉を会場にしたいんだったら、
他にバリアフリーのホテルなんてあるだろうに
↓
ttp://www.onsen-navi.net/cgi-bin/search/search.html?f=map&p=&ken=33&ca=J&page=1

なんでわざわざ、ごり押ししてまでそこに泊まりたがったのかがわからん。
最初に断られた段階で何故次を探そうとしないんだろう？
727 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:41 ID:y3DhPbeA
>>716
人間は金があれば引き篭もっていても生活安泰なわけだが
ま　この問題は宿が金で解決できる問題でない点から断ったんだろうが
728 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:43 ID:rkUgfgbL
これはどう考えても旅行代理店のミスだろ。
コーディネーターとしての存在意義がないよ、これじゃ。
729 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:43 ID:GIXxHf52
こういうときのために国民宿舎とかあるんじゃないの？
そういうとことまれば
730 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:44 ID:lXLEdz2v
>>726
そこが、わからん。対応できるホテルを探せばよいと思うのだが。
そういうと、しつこく絡んでくるアホがいるが。
731 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:44 ID:alKSvoBJ
これは断られても仕方ないのでは
732 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:45 ID:P3ris1tZ
逆に、せっかく選んだ旅館に理由も言われず拒否されておとなしく変えるのかと。
理由くらいは聞くでしょ普通。
733 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:46 ID:y3DhPbeA
そもそも斡旋した旅行代理店の責任はどうなんだ？
いい加減な説明して紹介したんじゃないだろうなぁ
もっといい設備の宿泊業者紹介できたんでないか？

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:47 ID:n7ggafCp
エ～ッ！？

代理店挟んでるのか！？

なんとお粗末な対応…。
735 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:48 ID:ohVLRjAe
>>1
ﾜﾗﾀ!　嫌がらせかよ
736 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:48 ID:HT8T7U5I
>732
それで、「段差があってとっても危険なんですよ」ときちんと説明してくれたのに、
それでもなおそこに泊まりたいと思うのが、わけわからん。
737 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:52 ID:y3DhPbeA
>>732
だから「設備が対応できない」と答えたんでしょうが（ｗ
738 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:52 ID:Z4/CNmH9
障害者は人権上、最強に守られる。政治家や天皇以上に
739 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:52 ID:P3ris1tZ
>>736
団体側で世話はできるから問題ないってことで一度合意してるでしょ？
問題はそこじゃなくて、そのあと「一筆」書かせようとしたことにあるんだって。
論点がずれてる。ちゃんと>>614のソース読んで。
740 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:54 ID:y3DhPbeA
旅行業法に違反しているような・・・・
「苦情の的確な処理」ができてないし
741 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:57 ID:2iePfgtL
これやられると、大手のホテルとか採算度外視の公共宿泊施設以外どこも破綻させられるな。
742 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 16:58 ID:n7ggafCp
多少、気が引けるけど、
他意がなければ「一筆」書くのに同意しても無問題だと思うけどな。
743 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:00 ID:P3ris1tZ
>>742
いや、「一筆」書かせること自体が違法にあたるってことで問題になってるんだから。
気が引けるとかそういう問題じゃない。
744 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:00 ID:mNXI3ida
通知出してたの消防庁だったか、どこだったかうろ覚えなんだが

火災発生の感知及び避難が著しく困難な者＝高齢者・障害者・乳幼児等（「避難困難者」とか言うんだったかな？）
を宿泊させる場合、細心の注意を払え…とかなんとか

マスコミもハンセン病元患者宿泊拒否問題の直後だから叩いてるんだろうけど、いっしょくたにしてるのはどうもなぁ…
745 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:02 ID:Z4/CNmH9
障害者を叩くのはやめようよ


叩きたいなら固い棒で叩こうよw
746 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:02 ID:P3ris1tZ
つーことで、またーりと経過を見守りましょう。
747 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:03 ID:y3DhPbeA
＞厚生労働省は「正当な理由がないのに宿泊を拒否すれば問題。
＞事故責任に関する文書を取り交わすのも、旅館業法の趣旨に反する」
＞と話している。
「設備が対応していないから盲聾者宿泊に適切でない」と拒否することは
正当な理由ではないか？むしろ適切だと思うぞ

旅館業法　第五条
　営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
一 　宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
二 　宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
三 　宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき

第三項に当てはまるんじゃないの？
748 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:04 ID:HFzf3Lop
こういう宿泊施設で何か起こった場合の保険制度ってないの？
749 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:07 ID:lXLEdz2v
こんな大人数に対応しようとすると、旅館側はかなりの設備投資が必要だし、従業員の数もいる。
宿泊代を高くしないと元が取れないだろうし、旅館側にとってメリットないよな。
750 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:07 ID:77Po+SQj
ようするに団体側が一筆素直に書いてりゃ問題なかったわけだな
751 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:09 ID:y3DhPbeA
>>748
パック旅行とかの場合なら、旅行業者の所属する旅行業協会から補償を受ける形だろうね
あとは宿泊施設と１対１で示談・民事補償という流れじゃないの？
752 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:12 ID:+ozLU61/
>>748
あるよ、施設賠償責任保険でカバーできる
753 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:12 ID:y3DhPbeA
そういや
宿泊の前に保険会社で旅行保険もつけときゃ　事故のとき
そこから保険金が下りるが・・・旅館業者が任意の保険にかかっているかどうかは微妙　
754 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:14 ID:VCn64gKo
仕方無いね
岡山は人権マフィアのすくつだから
755 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:18 ID:2OFWNMPU
一筆書けというのが違法とか騒いでいる香具師……。

万が一、団体側が面倒が見切れずに事故が起きた時
に、こんな不誠実な団体が責任を取ると思うか？

ちなみに、田舎の旅館って、階段が狭かったり、
急だったりして、健常者でもマズーと思うこと
もある。
756 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:22 ID:+ozLU61/
>>755
厚生労働省が違法ってコメントしてるんだけどなｗ
757 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:27 ID:XFtcr1jj
一筆書いたって問題なかろう。
書かないって事は、裏があると受け取られるのは当然。
一度、断っているし、1人につき介護者が２～３人ついても
事故が起これば旅館の責任にするのは明白。

もともと、対応不可能と言っているのだから
別の旅館探せばいいのに、何をむきなって
この旅館に泊まろうとしているのか？
それだけで、やくざなことを考えているとしか思えない。
この旅館がバリアフリーに対応していないなら
２～３人で泊まって、旅館をチェックして後から
文書ででも、通知すればよかろう。

違法うんぬんより、この団体はやくざの集まりか？
相手を窮地に追い込んで、搾取するのが趣味としか思えない。
758 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:29 ID:LCdyAnki
これは、旅館側が正しいように思えますが・・・・・・。
759 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:30 ID:OGFv5d9S
約２００人の宿泊って大杉だろ。
もし火事とか地震とか起こってパニクッタラ、絶対けが人が大勢出る。
そしたら、
　・旅館の設備が不備
・旅館の事前説明がなかった
・設備が障害者に不十分なら事前に宿泊を断るべき
とか全部旅館のせいにして謝罪と賠償を要求すると思われ。

こういうやつらに目をつけられた旅館やホテルは災難だな。
760 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:29 ID:HT8T7U5I
これ最大のガンは間に入った旅行業者なんじゃないのか？
761 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:31 ID:LkNnHefg
まぁ、一筆書いても、実際になんかあった時には、ただの紙切れ程度にしか役に立たな
いけどな。
762 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:31 ID:y3DhPbeA
>>756
一番当てにならない役所なわけだが（苦笑
763 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:34 ID:P3ris1tZ
未だに無茶苦茶言ってるのがいるな、、、。
なんだかなぁ。
764 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:34 ID:HT8T7U5I
こっちの岡山のローカルニュースが詳しいこと書いてある
ttp://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=4002

＞宿泊拒否の経緯を巡っては、友の会から依頼を受けた大手旅行業者と旅館側で、
＞説明の食い違いもある。
＞昨年１１月１６日に代理店から２００人規模の宿泊の打診を受けた旅館側は、
＞すぐに宿泊を断った。
＞則武社長は「ほぼ全員が盲ろう者と思っていた」と言う。
＞旅行業者には、同２４日に、障害者１人に介助者２～３人や盲導犬が同伴することを
＞旅館側に伝えた記録が残っている。
＞しかし、則武社長は「市役所に出向いて指導を受けた１月１６日まで、
＞そのことは知らなかった」としている。

間に入った旅行業社が双方にいい加減な説明したんじゃないか？
765 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:35 ID:k/3ceDxI
ちょっとまって･･･結局200人のうち何人が視覚障害者なのよ。
ろう者や全体をサポートする人（ボランティア？）や
健常者の家族（は参加してないのか？）も含めて200人ってことでしょ？
766 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:36 ID:y3DhPbeA
とりあえず旅行業者の名前をさらしてるところはないの？


話は違うが
２ｃｈOFF会の予定があったらここの宿はどうかな
767 ：765：04/02/10 17:38 ID:k/3ceDxI
ごめん・・・書いてあったね。

視覚障害者は実質50～70人って事か
768 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:38 ID:77Po+SQj
>>764

　ＮＰＯ法人「障害者インターナショナル（ＤＰＩ）日本会議」（東京都千代田区）議長の
山田昭義さん（６１）は、「旅館は全く合理的な理由のない対応で、
関係者の心を著しく傷つけた。立派な傷害事件だと言っていい。
そうした人権感覚の旅館がいいサービスを提供できるとも思えない」と厳しく批判している。

↑おいおい……

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:40 ID:y3DhPbeA
>>768
DQNPO（ドキュンポ）法人議長逝ってよし
770 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:42 ID:XFtcr1jj
こういう団体は、当たり屋と一緒だな。
771 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:48 ID:LCdyAnki
これは九州の事件で味をしめた各種団体系と背後の８９３の自作自演ですな。
NGOやNPOに８９３がはいりこんできた時の予感が的中してしまったのか・・・・・。
772 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:50 ID:2OFWNMPU
地方の温泉旅館って、今、経営が大変だよ…… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いつくるかわかんない障害者に対応して、
金を出してバリアフリー完璧な設備にしろとかいうのは、
旅館サイドに氏ねと言っているのと同義だと思うヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜﾜｰﾝ

障害者という立場を盾にとった弱いものイジメにしか
思えない。
ちゃんとお金を出して、バリアフリーのある大きなホテルに
泊まればいいじゃん。
773 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:50 ID:HFzf3Lop
>>752
>>752
旅館側が想定したケースはその保険ではカバーされないってことでいいわけね？
レス、ありがとう。
774 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:51 ID:n7ggafCp
バリアフリーが整備されてない以上、
事故を想定して宿泊を憂慮するのは、ごく普通の対応だろ。
この場合の「一筆」が違法なら、
民間のホテル側が妥協する必要は一切ないよ。正直に断ればいい。
「あなた達を受け入れる体勢が整っていない」ってね。

まぁ、この旅行が本当に障害者達の為の企画なら、
完全に整備された宿泊施設を選ぶはずだけどな。
本人達の負担を考えればね。

これ、取り巻きの健常者がダダこねてる様にしか見えない。


775 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:52 ID:DvURaw/k
代理店がもっと設備の整った施設を斡旋してれば
こんな問題は起こらなかっただろうに。
776 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:53 ID:HT8T7U5I
何かあった時の賠償金の事を考えると、
旅館側は徹底拒否して5千円を納めちまった方がよいだろうな。

第5条は>>747

第十一条
　左の各号の一に該当する者は、これを五千円以下の罰金に処する。
一
　第五条又は第六条第一項の規定に違反した者
777 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:58 ID:63qkHv8h
>>776
で、営業停止の可能性は考慮しない訳？
778 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 17:59 ID:y3DhPbeA
温浴室施設等での様々な事故により
お客様から 損害賠償を請求されたときのために


　この保険は施設の所有、使用もしくは管理上の不備から生じた事故や、業務遂行に起因して生じた事故によって法律上の賠償責任を負わされたときに、保険金をお支払い致します。
① 浴槽・配管・循環ろ過装置における洗浄消毒などの施設管理者側による衛生管理上の不備により、レジオネラ症など細菌性感染症が発生し、お客様に疾病等の損害を与えてしまった。
② ジェットバス・打たせ湯など施設内の設備で、構造上あるいは衛生上の不備により、お客様に傷害・疾病等の損害を与えてしまった。
③ 従業員が誤ってお客様にぶつかり、お客様の眼鏡を破損させてしまった。
④ 施設内で販売した飲食物が原因で、食中毒が発生した。
お支払いする保険金
① 損害賠償金（慰謝料等）② 損害防止軽減費用
③ 応急手当費用 ④ 保険会社への協力費用
⑤ 争訟費用（弁護士費用等） など

保険金額はつぎのとおり設定します。
① 施設所有（管理）者賠償責任保険
　　　一事故について対人事故・対物事故共通の保険金額を設定します。
　　　なお、一事故について１万円を自己負担額とさせていただきます。
② 生産物賠償責任保険
　　　一事故について対人事故・対物事故共通の保険金額を設定します。
ただし、年間の支払い限度額は上記一事故保険金額と同一となります。
　　　なお、一事故について２０万円を自己負担額とさせていただきます。
お支払いできない事故（主なもの）
● 故意による事故
● 事故の発生した（もしくは発生する可能性のある）商品の回収・取換等の費用
● 業務に従事中の従業員の傷害事故 ● 自動車・二輪車等が原因となった事故 ● 施設で保管される財物の事故
● エレベーター・エスカレーターによる事故 など
（略）また被害者側の過失がある場合には、この点につき斟酌することがあります。
ご契約にあたってのご注意
● この保険では宿泊施設の業務を行なっている所は対象外です。
● この文面は、概要を説明したものです。
http://www.legionella-pro.com/tool/legiho.htm
779 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:00 ID:2OjB4trj
＞＞これ、取り巻きの健常者がダダこねてる様にしか見えない。

それだ！！！！！！
780 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:00 ID:6b4wsX2Q
この旅館の資本関係も洗った方がいいな。
アイレディース化粧品のようなマルチが親会社かもしれない。
781 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:02 ID:3rNmVCeE
ノリタケってマジでボロボロの老朽ホテル

俺が支配人の立場でもやんわりとお断りするよ。

あのホテルに泊めるって事は盲人に綱渡りさせるようなもんだよ。
782 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:02 ID:OGFv5d9S
旅館のイメージから言って和風だと思うが、そうすると盲導犬を畳の部屋に
入れて畳の上を歩かせる事になるのか？　犬のトイレなんてないだろう。

そんな設備まで負担しないと人権感覚がおかしいと言われる旅館は、たまっ
たものじゃないね。
漏れが毎日通勤に使う電車に、盲導犬と一緒に、通勤・通学で一番混雑して
すし詰め状態の電車に乗り込む人がいるが、なんとかならないのかな？
いつもはなるべく違うドアから乗るようにしてるが、この前後ろから同じドアに
乗られて、犬の足を踏みそうになった。　かみつかれたらと思うと、コェーよ。

最近ＤＱＮな人権屋が障害者を煽っているのではと思うようになった。
障害者にはサポートが必要だが、弱者を看板にした奢りが見えて嫌だね。
783 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:03 ID:VCn64gKo
www.spa-noritake.com/
784 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:05 ID:YJZ1z5Wl
アイスターの一件と違って、旅館に同情すべき点が多いな。
目や耳に障害のある客が200人と勘違いをしていた段階では、
万一の場合、客の安全が保障できないと思うわな。
785 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:07 ID:C0b0ehBT
こういう組織に一度目を付けられたら、最後だな。

暴力団と同じ。















786 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:07 ID:63qkHv8h
つか、この大会が岡山で行われるのは何回目なんだ？
同一の宿泊先を利用しない、ってな事になってるのなら
200～250名の大会を開ける会場と宿泊施設の揃った宿が
何カ所あるのかってのも問題になってくる
旅行会社としても、盲ろうの方々が泊まって大丈夫と
思った上で紹介したんだろうと思うが、そこんとこはどうなんだろうなぁ
787 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:08 ID:1g3d8ifo
新手の恐喝屋だなｗ
788 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:08 ID:mNXI3ida
火災時の避難にどの程度の人員が必要かと言えば、耐火建築の建物で
視聴覚障害者６．３人に１人（視覚障害者入所施設基準並み、あくまで目安）

いくら「引率者が面倒を見るから…」と言われても、
火災時に避難誘導に必要な人員が確保できていないのに宿泊させたとなると、
被災時には、責任者は間違いなく刑事罰の対象。
789 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:08 ID:F4LxaWj8
障害者インターナショナル（ＤＰＩ）日本会議
ttp://www.dpi-japan.org/
790 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:09 ID:y3DhPbeA
>>783
何気に宿泊券プレゼントやってるし
791 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:10 ID:GIXxHf52
っていうかまず取り巻きがダメ

最初からそういう設備の整ったホテルすら探せない団体
（そういう配慮が出来ない団体）
なわけだから、ちゃんと責任を持った行動なんて無理でしょ
792 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:10 ID:DvURaw/k
何故この旅館に決定したのか選定の経緯がハッキリしないうちは
旅館だけを責めるのは酷だと思うよ。
一回断られたのにその後数度に渡って申し込んでる理由もわからない。

旅行代理店が介在している意味がない。
793 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:11 ID:N3h5bIGp
万一の時もへったくれも無い、拒否等してはいけない、それが出来ないくせに旅館なんか営んでんじゃねーよ、その万一に対応出来るようになってから開けろや
794 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:13 ID:63qkHv8h
>火災時に避難誘導に必要な人員が確保できていない
旅館としての基準ではどうなんだ？

その基準で確保できてないなら、まず宿として問題だろ
確保できているなら、無問題だよね。
795 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:13 ID:MmJwt2Kc
これじゃ設備の古い旅館は皆差別者になっちまうな。
付き添いの健常者が数相応に付いてるならともかく、
最新のユニバーサルデザインの設備が整っている所でない限り、
盲人の人達の安全に責任取れないよ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:13 ID:OGFv5d9S
>>793
もっと品の良い燃料をくべてちゃぶだい
797 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:15 ID:Jlq+ZtKG
この不景気、健常者でも職が無い。
障害者はこんな事しないと食ってけなくなってるんだろうかね。
断れなくても不備等の問題提示して賠償請求。
断られても賠償請求。
798 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:15 ID:y3DhPbeA
で大手代理店はどこなんだろう？　くどいが
799 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:15 ID:mNXI3ida
>>794
そうでもなかったと思うんだ>>744みたいなのがどこかに…
800 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:16 ID:GIXxHf52
>>794
常人レベルでは出来てても（ｒｙ
801 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:16 ID:N3h5bIGp
万一万一言い出したらバスもタクシーもアパートもスーパーも拒否しようと思えば拒否出来るじゃねーか、許すな追い込め潰せ潰せ
802 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:18 ID:Nuvv79Li
バリアフリーか、聞かなかったんだろうな、
段差が多いと疲れるのだが地獄に行きたかったのかな。
803 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:19 ID:n7ggafCp
>>801

けつの穴にわさび突っ込んだ位の燃料おながいします。
804 ：784：04/02/10 18:21 ID:YJZ1z5Wl
>793＝801
ガンバッ！！
805 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:23 ID:PLnFzc/b
そこら中の宿泊施設で宿泊を断られている
日教組全国大会も障害者レベルでつか？
806 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:24 ID:63qkHv8h
>>799
宿を営んでいるなら、障害をもつ人がお客としてくる可能性は
考慮してて当然でしょ。
大規模宿泊施設で、大会会場まであるよな所で、障害者の大会が開かれる
可能性を全く考慮してませんでした　てのは言い訳にならんよな
避難誘導に関して、消防法に抵触してるなら、それこそ論外

つか、結局、面倒な事になる可能性を排除したいから宿泊拒否して
それはﾀﾞﾒﾎﾟと行政指導が入ったから渋々受け入れる、けど
面倒な事になるのはｲﾔだから一筆書けと言うてるって
話しにしか思えないよ。
807 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:30 ID:0rVGCI0W
>>805
連中は過激派
808 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:31 ID:gTUSBWCH
>>778
宿泊業向けの保険が今はあるよ

ってよく調べたね
809 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:32 ID:GIXxHf52
>>806
まあ言っとくけど200人だから断られたんだろ
810 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:32 ID:lvvLMWgt
>>782
だれもそんなこと言ってない。すり替えるな。
811 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:32 ID:nmB4bWZE
ライバルの旅館が評判落とすためにしかけたんじゃねぇのｗ
812 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:35 ID:Nuvv79Li
金か、結局泊まるのか
813 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:39 ID:63qkHv8h
>>809
だから、旅行会社が予約入れたんだろ？
200～250名の大会が行える会場付きの宿としてチョイスした訳じゃん
最初から受け入れるｷｬﾊﾟが無いなら、そもそも予約はしないよね。
で、市からの指導があって受け入れる言ったからには
元々人数的な問題は無かったって事じゃん。
盲ろう者、障害者であるって事で宿側が拒否したかったって事だよね
んで、そこんﾄｺの意識が問題になってる話しじゃ無いの？
814 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:44 ID:77Po+SQj
そもそもこの旅館が悪なら、最初から200人諸手大歓迎で受け入れてるだろによ
815 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:46 ID:O1cfCTOS
悪だってｗ
物事を善悪でしか判断できない奴って可哀相だな
816 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:46 ID:+/DdGLS+
旅館からすれば、プロフェッショナルとしてめくらの人達200人全員に緊急時の対応も含めた完全なサービスを提供できないからこそ断ったのだろうに・・災難だな
817 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:48 ID:y3DhPbeA
>>806
しかし旅館社長の発言から見るに
２００人全員盲聾者が宿泊なら　さすがに引くだろうよ　そこまで想定してないしさ

>>808
>>752氏のレス参照して検索かけた結果なのだが・・

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:49 ID:6pn+offA
国宝級の神社仏閣から、風光明媚な深山幽谷にまで
黄色く派手に光るブロックが敷き詰められる日も近いな
819 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:51 ID:QKXCMo1F
これはアイレディースとは違って問題ないと思うけどな。
820 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:53 ID:y3DhPbeA
>>814
全員受け入れ→宿泊→事故発生→ひた隠し→捜索・・・・
全員受け入れ→宿泊→最低のサービス・愛想無い対応
　　　　　　　　　　→ﾓｳｺﾈｰﾖ!ﾜｰﾝ→盲聾者のリピートなく旅館マンセー
821 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:54 ID:sTT8ZNia
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054204288/
旅館は客を断る権利がある
親は障害者を堕胎する権利がある
822 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:54 ID:63qkHv8h
盲ろう者1人につき2～3人の介助人がついて、総数200～250名の宿泊予定者だよ
つか、旅館側が市に出向いて
200名全部が盲ろう者と思い宿泊拒否した、との言い訳をした時には
申し込んだ会と旅行会社から、人数の内訳はとっくに聞いていた筈なんだよね

ｻｰﾋﾞｽだの避難時誘導だの並べても、結局は面倒になる可能性を排除したかった
健常者だけを相手に商売したかったのか、と思われてしまうよね。
823 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:53 ID:HT8T7U5I
まあ、旅館や団体にはそれぞれの立場の言い分があるだろうけれど
間に入った旅行業者が無能ということだけは確かだ。
824 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:57 ID:gTUSBWCH
>>817
＞● この保険では宿泊施設の業務を行なっている所は対象外です。

これが言いたかったのかなと思ってさ
横ヤリみたいになったかな
825 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:57 ID:GIXxHf52
>>813
それが障害者（盲ろうの方）だとは知らなかったわけだろ

だから、旅行代理店か、支援ＮＰＯが悪いというか能無しなだけ
826 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:58 ID:5leUNe57
事故が起きても責任の追及はしませんくらい言って泊まり行けよな
２人ならまだしも２００人って嫌がらせだろうが…
普通でも２００人なんて修学旅行くらいだろうに…
827 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 18:59 ID:gTUSBWCH
>>822
>>823
ここら辺がまとめの正論FAのようだ
828 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:02 ID:63qkHv8h
>>825
>それが障害者（盲ろうの方）だとは知らなかったわけだろ
「中四国盲ろう者大会」の会場として、
旅行会社の代理店を通じて1年後の予約を申し込んだ。
普通、解るよね？

>>826
毎年、中四国の各県で持ち回りで開催されている大会だそうだよ。

つか、ﾎﾝﾄにｿｰｽとか確認しないんだなぁ
829 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:03 ID:y3DhPbeA
>>824
それはサンクス　ま　似たような性格の保険はすでにあるだろうからね
旅館業向けの保険も当然あることは推測できる　で

結局旅行業者が一番失策なんじゃないか？
830 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:04 ID:Vp1L40bR
今日のヤマギワの火災
もし、あの時２Ｆに５０人もの障害者がいたらどうなっていたのだろうか
831 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:09 ID:gTUSBWCH
>>829
正解！！(`･ω･´)
832 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:13 ID:5MIP5/YQ
一緒に盲導犬も２００匹きたら嫌だな
833 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:17 ID:mgLxeE8H
＞「設備が不十分」だから事故時の責任を
＞問わないことを文書で約束するよう求めており

別に拒否してるわけじゃないじゃん＾＾
止めてくれないと差別、怪我したら旅館の責任
人権屋必死だなﾜﾗ
834 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:21 ID:y3DhPbeA
盲導犬２００匹もいたら　そっちのえさ代だけで相当になるだろうな・・
835 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:26 ID:ku8RJCb6
組合とかの代表者だろ、ここ。
いやがらせされんたんじゃない。
836 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:27 ID:0IOALXCU
法律でどう謳っていようが「宿泊拒否できない」なんてのは立前だよ。
役所が立前通りの対応するしかないのは仕方ないが、代理店は両者の事情を
考慮して穏便に事を進めることが出来たはず。
最初に断られた時点で快く受け入れてくれる他の宿泊先に切り替えれば良かっただろ。
立前だけを振りかざして結果的に宿泊できたとしても万事めでたしとは行かないっしょ。
837 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:32 ID:MJC9R4Qy

>658 が教えてくれた　この写真をよく見た上で、「段差が多く、非常時などに対応できない」
という旅館側の返事がおかしいかどうか考えてみろ。

この写真見てから物を言え。↓
http://www.spa-noritake.com/top_kuusatu2.jpg

無理矢理泊まって何かあった時に一番酷い目にあうのは、盲ろう者自身なんだぞ。違うか？
838 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:33 ID:uALslEOr
三回目なんだけど　代理店はどこなんだろうね？

JTBかな　日本旅行かな？
839 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:42 ID:phiSSk2l
>>837
とてもじゃないが無理だな。わざとここを選んでるとしか思えない。
俺が盲ろう者だったらまずきたがらないな。
なんでここにしたんだろうか。岡山で温泉なんてここだけじゃないし、
２００人以上収容できるとこもここだけじゃないし。
840 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:47 ID:2OFWNMPU
田舎の旅館にバリアフリーを期待するな。
今の不景気のご時世、
そこまでの設備投資する資金は経営努力だけでは
どうにもならん。
841 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:52 ID:mV7bacmB
「設備が不十分なので断った」なのに抗議文では「障害者だから断った」になってるのは
会の人間は目だけでなく耳もおかしかったんですか？
842 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:55 ID:77Po+SQj
http://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?kiji=4002

武南さんは約２０年前に視力を失い、わずかな聴力が頼りだ。
外出時は通訳介助者が付き添っており、「歩道橋や交差点でも事故にあったことはない」という。
笠岡市の小林芙佐子さん（６４）も「不規則な山道を歩くことや、電車の乗り降りもちゃんとできる。
人間として扱ってほしい」と訴える。旅館側の「段差が多く、けがなどが心配」という説明に対し、
２人は「障害者だから問題が起きるという考え方こそ、差別そのもの」と憤りを隠さない。



問題を意図的に方向性変えてるだろ
843 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:56 ID:Vp1L40bR
>>841
いや、頭もおかしかったんでしょ。
844 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 19:57 ID:AvcqPZwm
>>1
５人や１０人の盲人なら受け入れたと思うが・・・。

７０人近い盲人ってのはなぁ。
限度ってもんがあると思うが。
845 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:03 ID:lXLEdz2v
>>842
数人で利用する分なら、断わられないと思うが。
というか、なんか、人間として扱ってほしいって言い方がこうばしい・・・（ｗ
846 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:09 ID:NXe9HaGe
この旅館はあほだな
はやくしんだほうがいいよ
847 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:09 ID:R+rqbz57
>>704
盲導犬という名のお犬さまは和室にも入るのかな。
漏れは目暗が泊まった部屋でも差し支えはないが、犬が歩き回った畳みの上は素足
で歩きたくないな。
848 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:16 ID:WoPDwxYd
ノリタケに泊まった、もしくはプールや温泉に行ったことがある人間なら
旅館側の言い分はもっともだと分かると思うよ。何度もそうゆうレスがあった
だろう？自分も行ったことがあるが、盲ろう者にはとても薦められない。
健康な子供にはやけにうけたが…w
マスゴミはもちろん、その旅行を企画した人間はちゃんと事前に調査しなかった
のか？健常者の旅行でもその規模で行うならまず役員が泊まってみるのが普通
だろうに。
それをしていれば、旅館の『対応しきれない』っていう意見はもっともだと
理解できるはず。やはりこれは企画した人間の手落ちとしか思えない。
もしくは、わかってやった、たかり………
849 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:19 ID:mV7bacmB
弱者様は世界最強の生き物です。逆らってはなりませぬぞ！
850 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:26 ID:63qkHv8h
>>848
この宿は、その下見も断っているけど？
851 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:36 ID:77Po+SQj
事前の下調べをしないで
断られてから「じゃあ下見させろ」と言い出してる時点で不手際全開です
よもや「収容人数」だけ見て適当に選んだ訳でもあるまいにな
852 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:43 ID:CHIb1K20
この旅館の対応がなぜまずいの？
私が責任者なら、出来ない事を出来ると言って迷惑かけるより
無理といって断ったほうが相手のためになると判断するけどなあ。
この会の人たちがヤカラに見えます。怖いね・・・
853 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:44 ID:AvcqPZwm
>>850
「旅館の構造＆従業員の対応限界」を考慮して「旅館側の事情」で断ったんだろ？
視察を受け入れたからって旅館側の事情は変わらないじゃん。



「この前視察で１０人で泊まれたんだから２００人でも泊まれる」
みたいな感覚かな？
854 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:44 ID:63qkHv8h
この宿は、旅行会社にｷｬﾊﾟがあり、大会会場としても使え
宿泊設備も完備と営業してたから、チョイスされた訳でしょ？

旅行会社だって、よもやこの宿が、そういった施設は健常者にだけ
利用してもらうつもりの所だなんて、思ってなかったろうから
予約いれて、断られて、それこそまさかってな感じだったろうね。
で、宿側が盲ろう者に対して、設備の不備を理由に上げたから
本当に不備で、盲ろう者にとって危険なのか、確かめさせてくれって話しになるのは
当然だと思うぞ。
だが、宿はそれを断ってしまった、真に好意で断ったというなら
ぜひとも、実際の不備具合を確かめてもらうべきだったろうね。
855 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:48 ID:p6P4dCSz
旅館側の断り方が下手な気もする。

「一度に２００人は安全上無理だから、１０人ずつなら宿泊可能」
とか言っとけば、「障害者だから断った」にはならないのでは。

２００人だから無理、という形にすれば？
856 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:53 ID:63qkHv8h
盲ろう者200名じゃないっつーのに
盲ろう者1人につき介助者2～3人が付いて、総勢200～250名
実質、盲ろうの人は50～70名ってとこかな

で、この宿は何名だったら「一筆」もなく受け入れる事ができるんだ？
857 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 20:54 ID:6tXmA14T
普段から介助しているプロフェッショナルが大丈夫だと自信を持って
言うのなら、一筆書けば済む事なのにな。
旅館側は障害者に対してのプロじゃないのだから、一般常識で考えて
危険だと判断したうえで断っただけだろうに。

厳密に法律法律と持ち出すのがいるが、これはケースバイケースで柔軟に
対応していけば済む範囲の問題だろ。
858 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:02 ID:63qkHv8h
なんで一筆が必要なんだって話しだわな
宿側が、ただ面倒を避けたい、責任逃れなのかと勘ぐられても仕方なかろう
つか、ﾏｼﾞ宿側が構造上の問題有りと本気で思っているなら
それこそ堂々と下見をしてもらえば良かったじゃないか

>厳密に法律法律と持ち出すのがいるが、これはケースバイケースで柔軟に
>対応していけば済む範囲の問題だろ。
柔軟に対応しようとして、何度も説明し、下見の申し入れもしたが
宿側が受け入れなかったから、市へ相談があった
んで、立ち入り指導を受けたんだよね。
頑なだったのは、宿側だったって事になるよね。
859 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:03 ID:77Po+SQj
http://www.asahi.com/national/update/0208/009.html

事の顛末はこれが詳しいが、やはり何箇所か不自然な展開ポイントがあるんだよなー
860 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:12 ID:0IOALXCU
>>854
それはおかしい。
普通に考えれば200人の団体って時点で、いきなり「予約」ではなく
事前に受け入れ可能かどうかを打診するはずだよ。代理店がね。
人数だけの問題じゃないんだから。料金やサービス内容、その他諸々。
宿泊客と受け入れ側の双方の意を汲んで調整するのが代理店の役目。

＞旅行会社だって、よもやこの宿が、そういった施設は健常者にだけ
＞利用してもらうつもりの所だなんて、思ってなかったろうから
＞予約いれて、断られて、それこそまさかってな感じだったろうね。

本気でこんなふうに考えてるならその代理店はあまりにも間抜けすぎ。

今回の件で一番疑問なのは「代理店は何してたんだよ？」だな。
861 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:16 ID:6tXmA14T
>>858
だったらさ、「大丈夫だ」と太鼓判を押したのは誰で、何かあった時に
その発言に対しての責任は誰がとるわけさ？
862 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:17 ID:WTVCV6KD
設備が不十分な旅館見つけて

安全上の問題で断ったら、「重大な人権侵害。謝罪と賠償を」
もしなんかあったら「安全対策不足なのに泊めた。謝罪と賠償を。」
863 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:18 ID:vhsCWK1R
この盲聾者の団体がホモ・レズの団体200名様と同宿することになっても
文句言わないなら尊敬する。
864 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:18 ID:PLnFzc/b
人権、人権って障害者団体はすぐ言うけど
ここの旅館経営者や従業員やその家族たちには人権はないのか？
以前のマルチがバックのホテルと違って
ここの旅館は本当に細々とやってるんだぞ。

ここの旅館がこの事件のせいで倒産でもしたら
障害者支援団体や市は「人権意識の低い宿泊施設は潰れて当然」とでも言う気なのか。

別にこんな民間零細施設を使わなくても
勤労者福祉施設とかたくさんあるだろ。
そこの経営母胎の役人を200人連れてきて夜勤させればいいじゃん。

障害者手帳は葵の御紋じゃないんだぞ！
865 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:21 ID:p6P4dCSz
>>856
＞盲ろう者200名じゃないっつーのに

んなこたーわかってるよ。
介護者がいたって１０人と２００人じゃ全然ちがうだろ。
介護者がいたって避難には健常者より時間がかかるんだ。
非常口の数は限られているのだから、
避難に時間のかかる障害者がたくさんいたら、
逃げ遅れる人が出て当然だろ。
866 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:22 ID:77Po+SQj
>>864
＞ＮＰＯ法人「障害者インターナショナル（ＤＰＩ）日本会議」（東京都千代田区）議長の
＞山田昭義さん（６１）は、「旅館は全く合理的な理由のない対応で、関係者の心を著しく傷つけた。
＞立派な傷害事件だと言っていい。

＞そうした人権感覚の旅館がいいサービスを提供できるとも思えない」と厳しく批判している。


既にこういうコメントが記事になってます_|￣|○
867 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:28 ID:63qkHv8h
>>860
だから、予約申し込みの時点で、満室でもないのに
会場が別の予約でうまってる訳でもないのに
お断りがあったから問題になっているんじゃ無いの？

毎年行われている大会だしね、旅行会社がどのような経緯でこの宿を
チョイスしたか、断りの際にどのようなやり取りが交わされたのか
具体的な事が解らないから、なんとも言えないが
こんな、変な対応をする宿を選んでしまった、旅行会社の不手際は
あるかもしれんね、だからと言って、この宿が免責されるとは思えんけど。

>>861
宿に泊まって、なにがしかの不慮の事故が起こる可能性は
健常者にとってもゼロじゃなかろう？
なのに何故、この大会の宿泊者に限って、宿側の全てに関して免責を認めるような
一筆を求めちゃうんだ？
そこが、おかしいんじゃないって話しだよね。
868 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:42 ID:UtRNV/nh
>>867
＞宿に泊まって、なにがしかの不慮の事故が起こる可能性は
＞健常者にとってもゼロじゃなかろう？

健常者にとって危険度が０に近い駅のホームや横断歩道も、盲人にとっては危険度Ａのデンジャーゾーンです。
だから点字ブロックが配置してある。
それでも健常者よりリスクが高い。


旅館が「200人(70人)は無理だ(難しい)」って言ってんのに、
旅館の事情も知らない団体側が「いいや！200人泊まれるはずだ！」って言ってもなぁ・・・・
869 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:45 ID:2O/UDUA+
どうせ裏で噛んでるのは８９○。
それが岡山だから。
870 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:48 ID:63qkHv8h
>>868
>それでも健常者よりリスクが高い
そのﾘｽｸを宿側が勝手に査定しちゃおかしいよねって事だしょ。

>旅館が「200人(70人)は無理だ(難しい)」って言ってんのに
無理だってのを解ってもらうためにも
どうして下見をしてもらわなかったんだろうね

つか、もしかしたら、健常者側が思っているより
盲ろう者の方は、生活行動力があるかもしれんじゃん
現に予約した大会のような活動だってなさっているんだ
町中にだって出かけるだろうし、当然公共交通機関だって利用なさっているだろ
宿側も、認識を新たにする機会だったかもしんないのにねぇ
871 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:50 ID:77Po+SQj
あーあ……
872 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 21:51 ID:6tXmA14T
>>867
旅館側の危険だという言い分に反して、安全だという判断を下したのが宿泊者側だから
当然の事だろ。
873 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:05 ID:UtRNV/nh
>>870
＞そのﾘｽｸを宿側が勝手に査定しちゃおかしいよねって事だしょ。
・建造物の構造
・従業員の能力
・盲人対応の経験
これらを利用者側が査定するの？

＞かもしれん
大丈夫「かもしれない」可能性に賭けてみる？
で、失敗して怪我人が出たら責任取るのは誰？
874 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:17 ID:63qkHv8h
>>872
安全だなんて判断、誰にも下せないし、誰も下してないだろ？
つか、この宿は、健常者に対して
不慮の事故さえ無いと、絶対に安全だと判断を下してるのか？

>>873
宿側が、勝手に、盲ろう者にとって不備に違いないと
思いこんでいるって場合もあるかもしれんじゃん？
だからこそ、下見は必須だったろうと思うがね

>大丈夫「かもしれない」可能性に賭けてみる？
健常者は、大丈夫かもしれない可能性にかけて、宿に泊まっている訳だよね
>で、失敗して怪我人が出たら責任取るのは誰？
当然、健常者の場合と同じだろうね

つか、盲ろう者の人が、何が出来て何が不便なのか
宿だって本当に解っていないのに、保身のための過剰反応だと思うよ。
875 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:17 ID:AFbkiDYW
あー、岡山の団体なら、韓国に旅行するってのも手だね。
障害者には、とても良い経験が出来ると思うよ。
876 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:22 ID:63qkHv8h
>>875
旅行じゃ無いって
毎年、中国・四国の各県で持ち回りで開いている「中四国盲ろう者大会」

ﾎﾝﾄｰにｿｰｽも経緯もどうでもｲｲのねw
877 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:27 ID:AFbkiDYW
>>876
俺は、逝ってみたら？って思ったのですよ。
障害者へ凄い差別する国へね。

まぁ、スレ違いなのは、確かですがね。
878 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:30 ID:63qkHv8h
>>877
すっごい差別をする国よりﾏｼでしょう、辛抱しなさい
なんて情けない事を言いたいのでは無いと、思いたかったから
ﾏｼﾞﾚｽで返してみただけ。
879 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:32 ID:UtRNV/nh
>>874
話が噛み合ってねぇ・・・・

＞盲ろう者の人が、何が出来て何が不便なのか宿だって本当に解っていないのに
「解ってない」なら尚更受け入れできねぇだろうが。
そりゃ、別に１０人２０人の単位なら（多少の負担はあるが、倍の人数で対応するとかで）常人と大差ない接客ができるさ。

２００人（盲人７０人含む）は比較できるレベルじゃないだろ？
それとも、
『承知しました、７０人の盲人を含む２００人を客とした場合に怪我人を出さない自信はありませんが予約をお受けいたします！
もちろん怪我をした場合は１００％補償いたします！』
って言って欲しい？

＞健常者は、大丈夫かもしれない可能性にかけて、宿に泊まっている訳だよね
・・・・・
リスクって意味本当に分かってる？？
盲人の保険料が高い理由は何でだと思う？
880 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:45 ID:6tXmA14T
>>874
>>872
＞安全だなんて判断、誰にも下せないし、誰も下してないだろ？

はぁ？
誰にも下せないなら、一体どこが安全の保障をするんだ？

＞つか、この宿は、健常者に対して
＞不慮の事故さえ無いと、絶対に安全だと判断を下してるのか？

おいおい、”不慮”の意味わかってて使ってるよな？
それに、何のために保険が存在するんだ？
881 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:46 ID:lXLEdz2v
>>879
体に異常があるのに、健常者と同じだと主張する奴の気がわからんよな。
どんなに頑張っても健常者と同じじゃなのに。

人に助けて貰って生きてるんだろうに。なんか勘違いして、自分が偉いんだと思ってるんじゃないだろうなぁ。

本当に、この問題は、どっか他の旅館を探せばいいだけだろう。
旅館に無理やり頭下げさせるようなことをして、気が済むのか？
882 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:49 ID:+zFbdSbC
こんなの２００人も来てくれりゃ良い客だろ。どんどん吹っかけてぼったくりゃあ
いいんですよ。
883 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:50 ID:b+vo4d3A
世の中で一番強いのは障害者様と貧乏人様
884 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:51 ID:63qkHv8h
>>879
解ってないから受け入れない、って話ですまないのが宿でしょうに
普通は解るべく努力するでしょ
なのに、下見すら認めないってのはどういう事なんだ？

200名の団体を受け入れた事のない宿だって訳は無いよな
その内に、盲ろう者が70名ほど居るという事に、この宿が過剰反応してる訳だ

>怪我をした場合は１００％補償いたします
どうしてこういう、健常者の客にすら言わないだろう事を
敢えて書くんだ？
つか、この大会は毎年行われているんだぞ
他の宿ではどうだったんだ？　けが人が続出したって言うのか？

>盲人の保険料が高い理由は何でだと思う？
糖尿だろうが高血圧だろうがｶﾞﾝ体質だろうが保険料は高いな
男であるってだけで理不尽にも高いし、喫煙者も高い
で、宿泊時の盲ろう者の人の事故率は、健常者より、極めて高いとでも言うのか？
ﾘｽｸってものを、宿が勝手に思いこみで査定しているって話しだよね。
885 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 22:57 ID:lXLEdz2v
>>884
盲ろう者が泊まると、人手が余分に係り、経費は増大するわな。
宿泊料をその分高くしてもいいなら、受け入れる旅館はあるだろ。
つーか、バリアフリーのとこにいけってこった。
わざわざ、盲ろう者が泊まりにくい、段差の多い旅館にいくな。ってこと。
886 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:04 ID:63qkHv8h
>>880
>誰にも下せないなら、一体どこが安全の保障をするんだ？
誰も保証できないから「保険が存在」するんだよね。

盲ろう者が2～3人の介助者に囲まれて、なお怪我をするﾘｽｸ云々と言うなら
ﾏｼﾞ、足腰の弱った介助者のいないお年寄りや、そのほか持病のある方のﾘｽｸだって
考慮対象になるだろう、この宿はそういう方にも「一筆」を求めてるのか？

>>884
>バリアフリーのとこにいけってこった。
>わざわざ、盲ろう者が泊まりにくい、段差の多い旅館にいくな。
旅行会社がチョイスした、泊まりにくいかどうか下見を申し入れて断られた
つか、盲ろう者は階段の上り下りが出来ないとか、思っている訳じゃないよな？
887 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:07 ID:lXLEdz2v
>>886
旅行会社が完璧だと思ってんのか？（ｗ
つか、階段の上り下りができるからなんだってんだ？健常者より危ないだろうが。
健常者と同じ動きができると思ってるほど、あんた、あほじゃないだろ。わかれよ。
888 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:10 ID:rIPVz1lu
>>884
下見に意味あるの？
仮に下見したところで、ごねてる奴らが公正な判断を下せるとでも思ってるのか？
889 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:14 ID:Cim11Xbx
>>883
そう思い込んでる奴が社会の負け犬なのは確かだ（ｗ
890 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:17 ID:kSm1iTN2
というか盲人200人は嫌がらせだろ・・・
891 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:17 ID:63qkHv8h
>>887
完璧じゃないから、こんな宿選んじゃったんだろうなぁ

>健常者より危ないだろうが。
だから介助者が付くんでしょ、つかどーしてそう不自由に違いないと思いこむんだ？
同じ動きなど出来ないだろう、だがそれを補うものがｻﾎﾟｰﾄしてるよね。

>>888
お断りするのが好意だなんて言うくらいだから
下見はぜひとも、してもらうべきだったろうね
で、ごねてるってのはどっちの話し？
892 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:19 ID:6tXmA14T
>>886
＞誰も保証できないから「保険が存在」するんだよね。

へぇ～旅館側に明らかな不備があっても旅館側には責任は生じない
わけだ(藁

保障できないのは”不慮”の場合だけだろ。
893 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:23 ID:Bt5SkEhg
この団体が前回岡山でやったときはどこ使ってたんだよ？
894 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:24 ID:uALslEOr
風呂でぽろりはさておき、つるりすってんころりんが
起こった場合、手摺りが無いからどうだのとかで、
損害賠償請求されたら玉欄だろ｡
一筆書かせるのはいいんじゃないか｡
895 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:24 ID:lXLEdz2v
>>891
なんか、頭が固いな。わざわざ、危ないとこにいくことはないだろ。
普段の生活の中での動きと、不測の状況での動きは違うだろ。
旅館なんて、知らない人がたくさんいるし、そんな中では想像できない事態が
起きることもあるだろ。
介添者がいても、健常者より危ないだろ。危なくないのか？

単に煽ってるだけな気がしてきた。旅館を変更すりゃ済むだけなのは、間違いない。
あほらしい、寝るわ。
896 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:27 ID:63qkHv8h
>>894
>風呂でぽろりはさておき、つるりすってんころりんが起こった場合
それって健常者でも充分起こりうる事故じゃねぇの？
つか、介助者がついてる盲ろう者の方が、転んじゃう危険度はいっそ低いかもなぁ
897 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:29 ID:imvssoQ/
障害者もそうだが、この旅館もう年寄りに敬遠されるだろうね。
段差いっぱいあったら、年寄りには辛いから。
898 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:30 ID:NO80L3bZ
こういう奴等って「障害」を特権だと思い込んでるんだろうな。
普通に考えたってメクラに２００人もこられたら、ほかの正常な客の対応ができないだろうに。
899 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:31 ID:qdOed4xJ
>>892
＞施設の所有、使用もしくは管理上の不備から生じた事故や、
業務遂行に起因して生じた事故によって法律上の賠償責任を負わされたときに、
保険金をお支払い致します。

消防法やらの法の範囲内であれば、支払いの対象になる

>>894
旅館側に不備はない
自己責任なので旅館は賠償義務を負わない

たぶんだけど・・・
900 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:31 ID:BygGn5jw
この記事をネタに、
怪しげな業者が、点字ブロックやら、案内版を売りこみに来ましたが。

裏で、業者が暗躍してんじゃねえの？
こういうのを買わないと、この手の嫌がらせしてくるとか
901 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:32 ID:9pz/7zSe
味を占めたんだな、障害者団体。
ハンセン氏病だっけ？あれで拒否されたのはまだ同情の余地はあった気がするが
これは明らかに狙っていただろ。
902 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:32 ID:YjXtcXD+
よく言った。とまた温泉よ。応援メール送っちゃうよ。
これこそ、誠実で配慮ある対応だと言わなくちゃね。
だって、困るよ。役場だって、障害のある実業家２００人が
一度に確定申告に訪れて、ちゃんと時間内に対応できるかい？

自分の立場、自分より上役の人の立場、自分の足元の出来事
をよく考えて「想像力を働かせて」もの言わなきゃね、知らず知らず
人を傷つけてたり、迷惑かけてることもあるんだよ。パブロフの
犬のように過敏反応して、正義の面下げてるのがよくわかるというもんだ。
903 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:uALslEOr
>>896
そういえば、そうですね。ｗ

女湯に間違って入れそうですね｡いいなぁ。
904 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:33 ID:77Po+SQj
http://www.l-co.co.jp/times/log/02/021115/46.html　第八回広島

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04020836.html　今回の中国新聞の記事
↑なんか恣意的な書き方してるんだよなーｗ
905 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:63qkHv8h
>>895
段差だらけで、ﾏｼﾞ危ないってﾄｺなら
なんで旅行会社がお勧めしたかって話しになるだけで
市側だって乗り出したりすまい、こんな問題になるとも思えないんだよね。

宿側が、それほど不備を言うなら、ﾏｼﾞ下見して体感してもらえば良かったと思う
盲ろう者側だって、危険度満載の所には敢えて行こうとは言わないだろうしね
そこ辺の、会と旅行会社と市の認識と宿側の認識が
ｴﾗｸずれてる気がするんだよ、で今のところ宿側の主張に
正当な理由が見いだせないって感じなんだな。　ｵﾔｽﾐ
906 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:9pz/7zSe
>>903
目隠しプレイかｗ
907 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:34 ID:qdOed4xJ
>>899
＞消防法やらの法の範囲内であれば
これは違うな
法律上の賠償責任を負わされる場合は全て支払いの対象になるだな
908 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:35 ID:2OFWNMPU

断られたら別のホテルをさがせ！(ﾉﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ

岡山のY温泉の最大の某ホテルに泊まったことが
あるけれども、健常者でもヤバイと思わせてくれる
ぐらい、狭くて急な階段があったぞ。

その時の経験から、「ああ、岡山か……」と思った。
地方の観光業界は、生き残りのため、経費きりつめて、
値段さげてサービスしているんだよ。
今、バリアフリーのための設備投資を求めるのは酷。
潰れろといっているのと同じ。

ていうか、高校の修学旅行ですら、先生が下見して
から、宿を決めるぞ。



大阪のホテルでいいじゃないか？



岡山にこだわるなよ。
909 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:36 ID:QlbYqSFt
そもそも普通に扱って欲しいならまとまって来るな。
10人くらいを拒否なら味方するがな。　ちょっとは対応する側のキャパも考えた方がいいと思うぞ。
910 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:37 ID:hCDoJb9m
耳の不自由な人2人接客したことあるけど、すんごい大変だったぞ('A`)
911 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:38 ID:mfMuvltF
これは旅館側が悪い。
早急に段差を無くす工事を行い、火災等が起きても２００人をスムーズに非難できる
だけの人員を確保して迎えなければならなかった。
人権意識が欠けてると非難されてもいたしかたが無い。
912 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:39 ID:5fbyIIXA
損害責任が生じるか否かは裁判で決めれば良い。事前に責任を回避しておく必要はない。
それなら客すべてに一切の責任を負わない旨を記名させれば何事が生じようとも
その会社は責任を追及されることは一切あり得ないという特権をえることになってしまう。
913 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:40 ID:63qkHv8h
毎年、中国・四国の各県で持ち回りで開いている
「中四国盲ろう者大会」の会場として
旅行会社の代理店を通じて1年後の予約を申し込んだ。

盲ろう者1人に2～3人の介助者が付いて、総勢で200～250名の団体。

ここら辺は、そろそろ踏まえておいてくなさい
914 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:41 ID:6tXmA14T
>>899
旅館側に責任があるから、旅館側に支払い責任が生じてそれを保険屋が
肩代わりするんだろ？
責任生じてるじゃね～かよ(藁
大丈夫か？
915 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:44 ID:qdOed4xJ
>>914
よく読んだら間違ったこと言ってないね
すまんすまんこ

>>913
時々貼らないとダメみたいだね
916 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:45 ID:64XvCbMt
>>911
そんなに景気はよくねえよ。
宿泊する連中が負担するなら別だがな。
917 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:mfMuvltF
>>882

プリンに醤油かけて、ウニの料金取っとけばいいわけだな。
918 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:49 ID:77Po+SQj
>>913
ただ、盲ろう者の実数が200から70に変化したとて、余り論調は各自変化せんとは思いますが
919 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:52 ID:63qkHv8h
そんなに景気が良くないなら、どうしてこれほどの団体さんを
お断りしちゃうのかと
つか、もともと200～250名の団体宿泊も受け入れられる宿の筈で
避難誘導が出来ないなんて事自体おかしい話しだよね。
介助者が充分に付き添っているから、盲ろう者の為に
何か特別な計らいが必要って話しでも無いでしょ
第一そーいう申し入れがあったのなら、宿側が断りの理由として
嬉々として上げてる筈だし。
920 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:53 ID:BygGn5jw
これは、旅館側が悪い。

ちゃんと２００名を受け入れるべき。

無論保安上の問題もあるから、近くの駐車場を借り切って、
仮設テントを設置、空気で膨らませるプールに温泉を貼り
仕出し弁当で、しのげば問題なかったかと。

あ、無論諸費用が発生するので、かかった費用を含め
　一人１０万円ぐらい請求すればよしですな。
921 ：名無しさん＠４周年：04/02/10 23:56 ID:63qkHv8h
>>918
介助者が2～3名付くってﾄｺがポイントなんですが
どーも、そこはｽﾙｰしたい人が多いようです。
922 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:05 ID:256dPOja
>919
　万が一にも事故が起きたら、
「安全設備が整っていないにかかわらず、欲をかいて、
多人数の盲ろう者を無理に宿泊させていた」
　とマスコミに報道される。

　そんな報道のされ方をしたら、旅館の側にとって
即死クラスの致命傷になるよ。
923 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:06 ID:uGZIAd6L
旅館も経営ですからな。泊めたくない客もいるよ。
それは、旅館の方針だから、それを人権だからとむやみに言う
権利が誰にあるのかな？弱者の恫喝には、関わりあいたくない、ってのが
本心じゃないのかな。あと、
新たな投資を伴いそうなことは、ゆくゆくは
経営を不安定にさせる恐れがあるし。一人１０万円もらったとしても
返せるわけでもないし、一度だけ使って無駄使いにもなりかねない。
それに、健常者は１万円で、余計にお金かかるから、１０万円
という方が、どうかしてる。あんたはそんなことがいえるかっての。
924 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:10 ID:S3fTyNuZ
>>922
その事故が、どんな状況でどのように引き起こされたかによるでしょーに
つか、介助者が居てもどうしようもない事故って、どんなの想定してる訳？
925 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:12 ID:9sGGYEQT
めくらでつんぼが70人でも嫌がらせだろ

持ち回りでやってるなら以前受け入れてくれたところに行けばいいだろ
926 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:13 ID:S3fTyNuZ
>旅館も経営ですからな。泊めたくない客もいるよ。
>それは、旅館の方針だから
旅館業法を勉強しましょう。
客を選別したいなら、宿なんか経営せずに、どこかの保養所として運営しましょう。
927 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:15 ID:FFx46ETA
冷静に実現に向けて話し合ってれば、普通に宿泊できたろうに
何やってんだろうね、みっともない

岡山県民同士で痴話喧嘩して情けないな
恥晒しただけじゃん
928 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:16 ID:Q795vril
ノリタケの温泉ですってんころりんしたオレがいうけど、
介助者ひっくるめて３人でずっこける。
危険極まりないフロだよ。
浴室を普通に歩けない。

しかもその温泉は、写真で見ると右手のプールの上までスロープを
ケーブルカーで上って、さらに階段をのぼったところ。
元気な地元の年寄り以外、たどりつけすらしません。

あと、写真はやたらよさげに写ってるけど、実際はつぶれかけ。
正直、まだ経営してると思ってなかった。

断るのは当然。受け入れるほうが過失。
受け入れ可能と判断した行政にこそ指導が行くべき。
929 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:16 ID:31VOKiDV
介助者が23人いたからって、それで盲ろう者の目が見えるようになったり耳が聞こえたり
急な段差をものともせず歩いたり、緊急時に健常者と同じ速度で避難したり
出来るようになるわけじゃないんだが
一固まりになってるぶん、逆に有事では危険かもしれん
930 ：ヒラリφ ★：04/02/11 00:21 ID:???
【盲ろう団体問題「宿泊拒否ではない」と旅館側組合見解】

「岡山盲ろう者友の会」（武南俊一会長）が、岡山市栢谷の温泉旅館「苫田温泉　乃利武」（則武章二社長）に
宿泊を断られた問題で、岡山県旅館ホテル生活衛生同業組合（３３９施設）が１０日、
「安全面を理由にお断りしただけで、宿泊拒否ではない」との見解を発表した。

同組合によると、この日の緊急理事会で、則武社長が「市から全員が障害者ではないと聞き、受け入れを了承したが、
友の会がキャンセルした」と説明。組合として「宿泊拒否ではない」と判断したという。
臼井正一郎・副理事長は「全員が障害者であれば、受け入れは不可能。旅館業法には抵触しないと思う」と述べた。

同会は「市の指導で態度を変えただけ。最初から介助者がつくと旅行会社に伝えてあった」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040210ic29.htm
931 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:21 ID:Q795vril
>>929
加えて、盲ろう者の介助者には盲目のひとやろうあ者がなる場合もあるらしい。
さらに、貸切ならともかく介助者が性別関係なく大風呂に入れば迷惑この上ない。

行政は、安全に宿泊できるようきちんと「両者に」指導すべき。
932 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:23 ID:cYnIJhvH
介助者ってボランティアさんのことかな？
そーなら団体でボランティア保険に入ってる筈だよ。
やっぱ、この旅館が心配してるように、責任を問われた場合のために
予め保険に入っている。ボランティアさんはね。
で、彼等は、自分達には保険もあり、全責任を負うので・と　きちんと説明したのか。

これからは、旅館もボランティア保険に入った方がいいかもね。お互いのために。
933 ：1のソースが不十分なせいも有るけど：04/02/11 00:24 ID:jIRiOBOq
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　しかし、このスレは、途中の展開すっ飛ばしてどっちか叩く奴が多いな。
934 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:27 ID:S3fTyNuZ
>>925
同じ会場を使い付けると、癒着～とか言われちゃうでしょね。

>>928
そこまで危ない宿だっつーｿｰｽあります？
本当だったら、旅行会社と市側の問題って話しですよね。

>>929
自分の知ってる範囲でだけど、障害のある方は宿なんかでは
一番最初に避難口と誘導路を確認してるからね
つか、避難誘導の際って、走らないでくださいって言わない？
歩行に不安はあっても、はってだって移動はできるし
こちらが思うより、盲ろう者の人や介助者の人の方が
ずっと考えていて、行動もできると思うけどね。
935 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:30 ID:7qqC2r9U
え？こちらは女湯だったんですか？目が見えないものだから間違えてしまって・・・
ああ済みませんねえ、体洗ったらすぐ出ますよ。ええ目が見えないもので気付かなくって・・・



と言いながらなぜかティンコがビンビン。
936 ：闇夜で目明きの人にぶつかってこないように提灯持つみたいに：04/02/11 00:31 ID:jIRiOBOq
>>934
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　煙で視界が悪くなった時、かえって健常者より落ち着いて行動してたりするかもな。
937 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:36 ID:256dPOja
>>928
岡山のレベルとして、
そんな感じだろうと思ったよ(゜―゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)ｳﾝｳﾝ
938 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:40 ID:S3fTyNuZ
「中四国盲ろう者大会」200～250名の参加者
全員が障害者で、介助者が居ると想定もしない
旅館経営者･････言い訳が悲しいなぁ。
939 ：それでも数十人の盲ろう者の受け入れは難しいといっときゃ良いのに：04/02/11 00:43 ID:jIRiOBOq
>>938
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　いや、想定もしないどころか説明されてた訳だが。
940 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:46 ID:31VOKiDV
しかし、断られて他をあたるでもなくごねて行政訴えて
1年先の話で既に別の旅館に切り替えて決着してるのに
「楽しみにしていたのに、気持ちを踏みにじられた」なんてコメントが何故出るかね
「介助の人がいるから大丈夫。普通の人として扱ってくれ。でないと差別だ偏見だ」とかねー
941 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:49 ID:S3fTyNuZ
>>939
うん、説明はしたと会も旅行会社も言っていたけど
宿側は、市に呼び出され初めて知ったと言ったんだよね

で、知らなかったが仮に本当だとしても、想定もしないじゃ
経営者として悲しすぎる、つか心底、障害者に対して無知なんだなぁと
だからこそのお断りなのかなと
942 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:51 ID:Ir+1TpFw
しっかし、盲ろう団体は金持ってるなあ。
こんな１泊２万円近くする旅館、まともな健全者は泊まれません。

つーか、どこかおかしい・・・この国
943 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:53 ID:S3fTyNuZ
>>940
情けない対応に呆れて、別の宿を見つけたからと言って
旅館業者にあるまじき情けない宿であったと、行政に相談しちゃｲｹﾅｲって事は
ないでしょ？
944 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 00:59 ID:flveGe95
ヲタから染み出した脂でよく燃えました。
みたいなレスはいくつありますか？
945 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:00 ID:256dPOja
>>940
あるまじきというか、
それが地方の観光業界の平均レベルだと思う。

都会からの資本でも入ってない限り、
大きな旅館でもバリアフリーに対する意識は
まわりの小さな旅館と大して変わらない。

バブル期の無計画に建て増したことで、かえって
防災面が弱くなっているというような事例もある。
946 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:03 ID:WmYu3Uln
泊めたくないんじゃなくて泊められないんだよな。
個人的にはお互い言葉が足らないと思うな。
947 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:05 ID:S3fTyNuZ
>>945
今まで大会が実施されたﾄｺが問題無かったんなら
地方の平均ﾚﾍﾞﾙなんて甘い話は、とっくに通用しなくなってるって事だよね

なんだかなぁ、この宿は対応ミスで
大きなｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝだけを残してしまったって事か･･････
948 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:10 ID:7qqC2r9U
たいした落ち度もないのに
なんでこんなに非難される必要があるのかわからん
949 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:15 ID:S3fTyNuZ
>>948
行政側とか、法律上からは、落ち度ありと見える話しなんだろうね

つか、下見を拒否ったのは不味かったと思うよ
どうしても泊まってもらえないほど、危険度ありまくりの宿だって
きっちり認識してもらえば、こんな問題にならなかったろうになぁ
950 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:21 ID:RmMQJoGg
所詮、健常者には判らんことだモンナ、
指一本なくしてからいえよ、なるべく右手の親指とか人差指とか
片眼塞いで歩き回ってから癒え！
951 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:22 ID:vCGh/Fje
判断の良否はともかく、結果はひとり歩きする。将来つぶれんように営業努力しなさい。
952 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:27 ID:dWQKSzlN
鬼怒川とかバブル期に建て増しされた所なんか防災とかバリアフリーとか
考慮に入ってない所が多いから、健常者ですら危険を感じるのに
障害者がこの地方温泉に集団で押し掛けること自体危険だという視野が
この旅行業者にはまるで感じられないな。

これが、馬鹿の壁　と言うものか。
953 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 01:57 ID:Q795vril
思うに、団体の側が人並み以上に盛り上がりすぎたぶん、揺り返しも大きかったんだと思う。
そらもう、みてられないぐらいがっかりしたんだろう。

でも、ムリなもんはムリ。
がっかりさせないためにがんばらなきゃいけないのは旅館ではなく、
むしろ団体がこういう事態を防ぐために、事前に根回しすべきだった。

ほんとうに障害者のことを考えて企画しているなら、
町外れの旅館に足を運んで、初めから誤解のないように相談するぐらい
なんでもないように思う。
旅行会社に頼んでいきなり受け入れてもらえるぐらいなら、
支援団体なんて必要ない。

ボランティアなんて、自立した人間がやってナンボだろ。
954 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 02:30 ID:nExNi/1n
ﾄﾘφ(・∀・)ﾏﾄﾒ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ａ．旅館が×派（受け入れるべきだった）

Ｂ．旅館が×派（断ったのは仕方ないが、対応がマズかった）

Ｃ．代理店が×派（事前交渉はどうした）

Ｄ．団体側が×派（別の旅館にすればいいのに）

Ｅ．団体側が×派（盲人はともかく、裏で動いている連中が怪しい）

Ｆ．その他（具体的に）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
955 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:20 ID:jIRiOBOq
>>954
旅館が×派（断り方がまずかった）
956 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:27 ID:X+8b7A9X
旅館×（一筆書かせようとしたこと）
代理店×（説明不足）

無関係な団体が便乗して騒がなきゃいいけど。
957 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 03:56 ID:FFx46ETA
旅館×（受け入れ努力を怠った）
代理店×（仲介者としての調整力不足）
団体側×（ホストの力不足・岡山の醜態を晒した）
958 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:29 ID:PQqucYhb
つか、予約を入れる前にいっぺん大丈夫かどうか
普通の客として下見すりゃいいのに…
「盲ろう者大会で200人宿泊させるために下見に行きます」
なんて言ったら、
「下見に来たって無理なもんは無理なんですって、来るだけ無駄です…(T_T)」
と言いたくなると思うが…

「そっちが断ったのを確認するために行ってやるんだから
下見のための宿泊代は当然そっちで持てよ」
みたいな事を狙ってたんだろうか…？
959 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:32 ID:rXE7luDe
障害者もシノギをやるんですね
960 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 04:36 ID:d1CbMNhm

＞＞中国・四国の各県で持ち回りで開いている「中四国盲ろう者大会」の
＞＞会場として

で、昨年、一昨年、・・・、前回の岡山はどうだったの？

旅行業者は毎年同じ？　同じであれば過去のノウハウがあるから
この団体にふさわしい旅館を探すわな。
また予約はインターネットやＴＥＬでやってないでしょう。これだけの規模だから。
予約申し込みの用紙にはどう書いてあるの。特に特記事項には。

等等不明な点が多いが・・・

読売新聞も旅館がああ言った、こう言った。団体が、市が、・・・
こんな記事じゃ読者は事の良し悪しが判断できん。
表面だけでなく真相の究明・取材をたのんます。

地元岡山の２ｃｈネラー諸君へ。
他紙や地元紙は本件をどう扱ってるのか知りたいので宜しく！！

県の組合もこの旅館を支持しているところをみると何か有りそうな予感。
961 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 06:49 ID:vjcVcX2j
被害者意識強すぎ
962 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 07:11 ID:UTWL2+qs
誰か暇な奴、苫田温泉　ノリタケに　ひき籠もりが２００人泊まるOFFでもやってくれ。

「２ちゃんねる　ひき籠もり友の会」が約２００人の宿泊を申し込んだ所、
「設備が不十分」として拒否されていた事がわかった。
旅館側は「５６ｋのダイアルアップ回線２本しかなく、ｎｙなどに対応できない」として断った。
963 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:23 ID:31VOKiDV
宿泊問題で岡山の組合　「拒否なしと確認」

岡山市の旅館が「岡山盲ろう者友の会」の宿泊を拒否した問題で、
岡山県旅館ホテル生活衛生同業組合は十日、県庁で会見し、「旅館側は宿泊拒否をしていない
ことが確認できた」と説明した。
臼井正一郎副理事長ら役員五人が出席。同日午後、同組合と岡山市旅館ホテル協同組合の
合同緊急理事会を開き、旅館側から説明を受けたことを明らかにした。
　旅館側は「旅行代理店の説明で二百五十人の宿泊者全員が障害者と思い断ったが
あくまでも話し合いの段階で拒否ではない」と主張。「岡山市の指導で障害者は60-70人とわかって
受け入れを了承したが、旅行代理店がキャンセルしてきた」としている。
　初めに受け入れなかった理由は「身体的安全を第一に考えた」とし、
旅館側が「事故が起きても責任を問わない」との”一筆”を求めたとされる件は、旅館側から説明は無かったという。
　理事会ではほかに、意思疎通が十分でなかった点を反省し、二度と同様のことがおきないよう努める
などを申し合わせたという。
　同組合の理事長は、当事者の旅館の社長という理由で会見を欠席した。
　岡山盲ろう者友の会は「心のバリアという根深い問題を感じる。説明も何も無く一方的に断られた
経緯があり、旅館の社長に直接会って話し合いたい」としている。

↑今日の山陽新聞朝刊社会面より　手動転載
964 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 08:57 ID:xPRc/JiF
ちょと旅館よりのコメントだな～同業者だから仕方ないか
と思っていたが
よく読んだら、この旅館の社長は、組合の理事長さんでもあるのね
だったらこのコメントになるのは、いっそ当然
965 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 10:54 ID:IymcwiQe
会のやつら、市に相談する前に旅館を下見に行けよな。
旅行会社、組合に恨み持ってんじゃないのか？
966 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 11:12 ID:aOls4RY1
>>962
ﾜﾛﾀ

ぜひ参加させて（ｒｙ
967 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:19 ID:nExNi/1n
>>963
＞心のバリアという根深い問題を感じる

これもどうかと思うなぁ・・・・
数十人の団体なら受け入れたんじゃないの？

つか、１０人程度の盲ろう者なら今までだって宿泊したことくらいあるだろうけど
２００人なんて未知の領域だと思うが。
968 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 12:52 ID:IymcwiQe
２００人で大丈夫て、判断した人誰なんだ。

あそこ泊まるのだろ、地獄だな。
969 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:07 ID:JoA3Spe7
私は会に少しだけ近い人間なので
会寄りの発言になるし、たまにしかネットに繋げれないので
以降問いかけがあってもレス出来ないかもしれないのですが、
会は宿泊拒否＆下見拒否＞受け入れ＆念書の経緯説明を求めてるんです。
損害賠償だとかは一切求めてないんです。
盲聾者の宿泊人数及び介助者の割合は、問い合わせの初っ端から伝えてます。
ノリタケに関しては、空港、高速IC、駅のどこからもアクセスが良く、200人以上が宿泊できることを前提に選定。
当然下見もしようとしたのだが（健常者でも200人もいるなら下見するでしょ？）、
それも一方的に断られた。
旅館側は
「当宿は個人客においても（障害者は）お断りしています。」
というようにとれる旨のコメントがあったと会側から聞いています（報道機関には流れていない情報ですね）
故に会としては人権侵害ではないかと、関係機関に報告、
県から旅館に対しクレームがはいった途端に旅館は（念書付きで）受け入れを表明。
過去レスにもありましたけど、老人会等は問題なく宿泊させているのに、何故障害者には念書を求めるのか?
それまで一方的に断ってきたにも拘らず、話が大きくなった途端
受け入れを表明したのは何故か？
この点の経緯説明を求めているんです。
会の理念として障害者の社会参加もあるわけですから、
それを阻害する恐れのあるものに対して、理解を求めることは普通の事じゃないでしょうか?
余談ですが、私の身内は某ホテルでフロント業務をしております。
時折障害者者の方から問い合わせが来るそうですが、
「バリアフリー化出来ていませんので、御不便をお掛けするかもしれませんが宜しいでしょうか？」
と伝えた上で受け入れてます。
その際上司には事後報告で障害者が宿泊することを伝えてますが、
今まで何も問題が起こった事は無いそうです。
文盲故に巧く説明できませんが、こういう問題に対して様々な意見が議論されることは良いことだと思います。
因みに今日、法務局の方で会側の事情徴収が行われているはずです。
（後日旅館側の事情徴収も行われます）
970 ：名無し：04/02/11 13:22 ID:6r8s+U0w
ある意味この旅館かわいそうだな、

A.宿泊拒否　人権侵害だｺﾞﾗｧ
　　　　　　障害者差別と袋叩き
　　　
B.宿泊受諾　設備が整っていないぞｺﾞﾗｧ
　　　　　　不測の事態でけが人（死者がでて袋叩き）

この場合普通はさ、協会の人間が下見に行くよな。
バリアフリー対策がちゃんとできているかさ

はっきりいて協会の手抜きの結果だね。
まぁ。旅館ももう少し誠意を見せればよかったかもしれんが。
971 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:23 ID:7pmdmGh1
事情は聴取するものでありましょう。
972 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:27 ID:nExNi/1n
>>970
「我々に対する『誠意』を見せろと言っているんだ！」

（スッ）

「よし、今後このような事が無い様にな」
973 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 13:59 ID:IymcwiQe
岡山県人が岡山県をわからないとは、
滑稽だな。
974 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 14:09 ID:Q795vril
ふつうの学会のノリで旅行業者に丸投げした結果だろ。

初めから自分たちで市内を回って、支配人に話を通すのがスジ。
そうしないと、いざ断られたときにはその理由を表ざたにせざるを得なくなり、
今回のように話を大きくせざるを得ない。

つーか行政のほうで、そういう実績のある旅館を紹介してやれよ。
975 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 14:20 ID:IymcwiQe
組合に紹介状出せば、
いくらでも紹介できるのに、
誰、要領の狭いやつ。
976 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 14:53 ID:vVew7MrB
毎年、中国・四国の各県で持ち回りで開いている
「中四国盲ろう者大会」の会場として、
旅行会社の代理店を通じて1年後の予約を申し込んだ。
今日も今日とてｿｰｽ貼り････

毎年行われている大会なんですが、今までの宿の対応はどうだったんですか？

旅行会社に、大会会場と宿泊施設の完備したところだと
この宿、自らが営業してたからこそ、チョイスされたんじゃないんですか？

で、盲ろう者による下見すら、この宿が断ったのはどうしてなんですか？
977 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 15:10 ID:/AkV4iYX
盲ろうの「ろう」って聴覚障害者？
978 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 15:17 ID:zfHl1scO
調子に乗るな、めくら、おし、つんぼ

おめ－ら、障害者はそんなにエライのかよっ
979 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 15:22 ID:RU16C6Lg
＞９６９　氏は読んでないかも知れないが、

＞余談ですが、私の身内は某ホテルでフロント業務をしております。
＞時折障害者者の方から問い合わせが来るそうですが、
＞「バリアフリー化出来ていませんので、御不便をお掛けするかもしれませんが宜しいでしょうか？」
＞と伝えた上で受け入れてます。
＞その際上司には事後報告で障害者が宿泊することを伝えてますが、
＞今まで何も問題が起こった事は無いそうです。


１）　結局その身内氏も念を押してるわけだから精神的には念書とってるのと一緒ですよね。
　　　目くそ鼻くそかと。
２）　その身内氏が　盲ろう者＋介添え人２００人＋犬　の予約をOKしてから
　　　上司に事後報告したらどうなったでしょうかね？
980 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 15:33 ID:/fjop2XM


　　　謝　罪　と　賠　償


981 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 15:46 ID:rQLsP8oV
＞979
バリアフリーできていません、と事実を伝えるのも
精神的には念書をとってるのと一緒っつーのは無茶かと。
障害者の団体でもそこまで言うところはないのでは？
982 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:09 ID:P/9IVWhS
世の中には変わったヤクザもいるんですね
983 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:30 ID:Q795vril
>>976
岡山の会自体が出来て数年なので、少なくとも岡山での大会はなかったと思われる。

そもそも旅行会社が「予約がいっぱいで取れませんでした」といっとけば済む話なのに
そうならなかったということは、宿の名前をいくつか挙げた上で決めてもらい、
都合のつく日にちを問い合わせるというやり方で受けてしまったんだろ。

そんなやり方で請け負えば、旅館側はどんな客だろうが、いつかは泊めざるを得なくなる。
984 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:32 ID:szamzdrY
>>979
>「バリアフリー化出来ていませんので、御不便をお掛けするかもしれませんが宜しいでしょうか？」
ご不便をおかけするかもしれませんが、精一杯おもてなしさせていただきます。
という意味に聞こえるけど～？
ひねてるのね。

>盲ろう者＋介添え人２００人＋犬　の予約をOKしてから
>上司に事後報告したらどうなったでしょうかね？
200名からの団体予約を仕切れる立場にあるｼﾄなら、なんの問題が？
つか、どこもここもが、今回お断りかました宿みたいなﾄｺじゃなかったから
毎年、「中四国盲ろう者大会」が各県持ち回りで
いろんな宿で開催されてきたと思うんですけど？

なんか、他の宿や人を、このお断りした宿並に貶めたい訳でもあんの？
985 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:38 ID:fHz3Rpdp
空港、高速IC、駅のどこからもアクセスが良く、200人以上が宿泊できる
貴重な観光資源を1つ潰した友の会

県民同士で恥晒して潰しあってろ
岡山県て民度低いなｗ　
どこが教育県だか┐(´ー｀)┌
986 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:43 ID:X+8b7A9X
ここで団体側を責めてる奴は旅館側（岡山県旅館ホテル生活衛生同業組合）の工作員か？
一方的に罵ってるばかりで全く中身が無いな。
987 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:44 ID:31VOKiDV
毎年持ち回りだから前例が何度もあったはず、と決め付けるのも早急だろうに

なんか関学ワンゲル連中と同じ図式でしょ。
・”危険だと分かってるが、それぐらいの危険なら大丈夫だと思って強行”するんなら
じゃあ責任はそっちで取ってくださいよってなるよね普通は
988 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:47 ID:szamzdrY
>>983
>そもそも旅行会社が「予約がいっぱいで取れませんでした」といっとけば済む話
盲ろう者の団体なら受け入れないなんてニュアンスでお断りされたら
それでなくても、宿泊拒否がらみで過敏になっている旅行業界が
黙ってはいられんでしょ。
後から、予約がいっぱいだった訳ではないようだ、なんて話が出ようもんなら
間に入った、旅行会社が宿泊拒否を是としたと言われ兼ねないからね
旅行会社としては、お断りの正当な理由を、旅館側に求めるのが
正しいリスクマネジメントだよね。

で、この宿は、会と旅行会社を納得させられるだけの、理由が上げられなかった
だから、市に相談を持ち込まれるなんて事になったんだしょ。
組合理事長まで努めるよな人の運営する宿とは、到底思えぬ間抜けな話しだよね。

>旅館側はどんな客だろうが、いつかは泊めざるを得なくなる。
旅館業法で宿泊を拒否しちゃいけないと言われてるお客まで
断りたいなんて言わなきゃｲｲだけの話しだしょ。
989 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:48 ID:zMfFXccC
万が一、火事・地震で避難が必要になった場合
盲ろう者の方々２００人を速やかに避難誘導することが可能だろうか？
990 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:52 ID:X+8b7A9X
万が一って、じゃあ老人の団体客も危険だからって拒否するのだろうか。
991 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:54 ID:fHz3Rpdp
あれだろ、新聞社にチクッたの友の会の奴らだよな
断られた腹いせでさ、取り上げて欲しくなったんだろ
最低だな
992 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:54 ID:ZXTe8DJR
>>988
宿泊の契約が出来つつあったところで、たぶん値段交渉でもめたと思われ。
993 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 16:55 ID:X+8b7A9X
つーか、>>963で正式に「拒否していない」という声明を出してるんだから
いつまでもこんな話しても意味無いだろ。
問題は、>>963で全く触れられていない”一筆”を求めた件だよ。
994 ：八路軍指揮官：04/02/11 16:56 ID:YbmHp3KU
つんぼにめくらが温泉旅行？
笑わせんな
995 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 17:00 ID:szamzdrY
>>987
>毎年持ち回りだから前例が何度もあったはず、と決め付けるのも早急だろうに
今回の宿は、毎年実施してきた宿に、実施状況とか問い合わせたのか？
事故の危険があったとか、段差があって困難があったとかなら
そういう事例を上げて、堂々拒否ればｲｲじゃないか。
でもなぁ、そういう話しって、拒否理由にも何も上がってきてないよね。

避難誘導にしてもさ、今までの宿ではどうしてた訳？
盲ろう者側から、避難誘導に関して特別な手配が必要だとでも言われた？
そういう事があったなら、具体的に例として上げ当宿では対応できませんから
お断りせざるおえません、と言えばｲｲ話しじゃん？
996 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 17:00 ID:z/yVj39C
>>993
「最終的に受け入れることにしたんだから拒否していることには当たらない」と言う言い訳に過ぎない表明だけどな。

しかし、このスレは「障害者だから、多分こんな事を言い出して文句言ってるに違いない」ってレス多いよなぁ。
997 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 17:02 ID:nExNi/1n
話し合う前提が間違ってるんだよな・・・・

×「盲人だから断った」
○「７０人の盲人と介護人１５０人だから断った」

この団体が２０～３０人ずつ小分けにして日をずらして宿泊を申し入れれば断ることも無いだろ。
「まとめて２００人じゃ対応しきれません」って言ってんだから代理店も考えりゃいいのに。



それとも、経営者・従業員として２００人を捌ききる自信が無いのにオーダーを受けろとでも？？
↓
【社会】避難時に盲人の宿泊客が階段で将棋倒し、死傷者も。受け入れ体制無いのに宿泊させる？【営業優先】
998 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 17:02 ID:z1p9gsSQ
998
999 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 17:02 ID:ZNKaA27j
１０００がちょーん
1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/11 17:02 ID:nxTR7axV
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1001 ：１００１：
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