【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決★2
1 :
番組の途中ですが名無しですか?φ ★ :
04/02/08 01:08 ID:???
2 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:09 ID:nXZy4fn5
はい?
3 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:09 ID:dznwQZam
2chが三月に閉鎖ってほんとかよ
4 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:11 ID:e3YvrQMQ
法律の趣旨は大事なものだが、これは厳格に適用しすぎだと思うが。
6 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:11 ID:0jPkMD7+
ほんとらしいね これで2ちゃんねる地獄ともおさらば・・・ なんかホットするよw
7 :
628 米国弁護士 :04/02/08 01:12 ID:hEltEmGW
皆様おはよう。
別の板に同トピックのスレッドありませんかね?
628 私は米国の弁護士だが、この件に関してのこのスレッドの物知りの説明が
米国法とほぼ同じなので驚いている。
米国の不法捜査のケースでも、ここまで きれいに無罪になることは少ない。
その理由は,
大抵、別の合法な方法でに同時に(または直後に)証拠を得ているから。
この男に関しても、直後に捜査令状をとって血液検査(?)かなんかすれば良かったのでは?
(or search the house for evidence)(警察のうっかり、と言える)
米国の法律家でも以下の意見を持っている人は多い。私も同意見である。
そういう意見が多いことも「完全に無罪」が少ないのに関係がある。
>>611 >>犯罪者を取りしまる、捜査に問題があったなら、捜査責任者に
>>罰を与えれば済むだけで、犯罪者を許すのとは関係ない。
「毒樹の果実」はそれほど歴史があるものではない。
もちろん憲法にはそんなこと (exclusionary rule、排除律?) は書いてない。
日本の法律の事は余り知らないが、これから、こういう判例が増えるとすれば
そういう傾向には絶対に反対する。
その理由は、裁判が(米国のように)ゲームのようになって、細かい揚げ足とりで
結果が左右されるようになっていくから(例:O。J。Simpson刑事)
まあ、捜査の現実を知らないと自分が潔白ならば 捜査の対象になったとしてもすぐに嫌疑は晴れるん だから、捜査はどんどんやってよしと思っちゃうん だろうな。 たとえばだ。痴漢や盗撮の被疑者となったとする。そう したらどういう捜査が行われるのか。まず、何度も警察、 検察に呼ばれて、あんた嫁とセックスしている?とか オナニー一日何回やってる?とか聞かれるわけだ。そして、 家宅を捜索され、持っているビデオやら本やらの写真を 片っ端から撮られビデオの内容は再生されて、それも 写真とされる。 そして、それらすべてが事件記録となるのだ。私は、結婚 して7年になりますが、妻とは2ヶ月に1回くらいの頻度 でセックスしています、オナニーは週に3回くらいします、 盗撮のビデオはインターネットのサイトでみつけた通販サイト から買いました、私はそれらのビデオを見ながらオナニー していましたなどという調書がばっちりと記録として閉じ られることになり関係者がみんなそれを読むんだ。 否認しようものなら、ウソをつくなと何度も何度もそういった ことを聞かれるんだ。 それが捜査の現実だ。 被疑者になってみるか、司法関係者になって自分の目で見ないと 信じられないかもしれないが、本当の話だ。 自白剤やらなんやらの科学的方法を使うべしと言っている奴は、 警察官がそういう質問をどんどんしてくるってことをわかって言っている んだろうか。 無実ならすぐに嫌疑が晴れるとか、無実なら一旦捕まっても大したことなく 終わるなどとゆめゆめ思ってはいけない。
おんなじことをあちこちに書くんじゃねー。
>>7 >もちろん憲法にはそんなこと (exclusionary rule、排除律?) は書いてない。
>638 名無しさん@4周年 04/02/07 17:32 ID:aUBKSl2A
>
>>637 >
>日本の憲法には書いてあるですよ。
>【憲法第31条】
>何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
>又はその他の刑罰を科せられない。
10 :
628 米国弁護士 :04/02/08 01:23 ID:hEltEmGW
皆様おはよう。 別の板に同トピックのスレッドありませんかね? I just want a thread that will stay around for several weeks, not several days. 「毒樹の果実」はそれほど歴史があるものではない。 もちろん憲法にはそんなこと (exclusionary rule、排除律?) は書いてない。 >> 日本の憲法には書いてあるですよ。 >>【憲法第31条】何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、 >> 又はその他の刑罰を科せられない。 That kind of general "due process" principle is found in many consititutions. Certain liberals (ACLU, etc) argue that the principle is best implemented by the exclusionary rule. Many disagree.
11 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:24 ID:2VOCx6CN
(゚Д゚)ハァ? なんだこいつ、藤山IIか?
>>8 まあ警官も仕事でやってんだけど、ここで判決批判をしている人は、そういう公権力のエ
ゲツない側面には、見て見ぬフリなのでしょ?
昔の人は「警察には関わりになるな」という態度を取る人が多かったけど、大衆の知恵として
無意識のうちに「権力なんて個人の意思を超えて残酷に振る舞うものなんだ」と知っていたんだろうね。
そういうモノだからこそ、恣意を許容するには慎重でなくてはいけないのだが。
現代の日本の場合、ロス疑惑・オウム・カレー以来、マスコミ・世論が「どんどんやったれ」
と警察・検察の見切り発車を容認しつつあるから、たまにはこういう判決も必要なんじゃないですか?
13 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:27 ID:LSlCj9S0
法律はそれを扱う者の味方ってね、決して市民の味方ではない。
米国弁護士であることは日本では糞の役にも立たないので強調しなくていいです この問題について語りたいなら、看板をはずして、日本の法律を学んでからきてください
「覚醒剤を隠しているのを知って、腹が立った、 令状を忘れたのはケアレスミス、悪気はなかった、 司法と連携して、もう一度逮捕したい。」
17 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 01:31 ID:/EaGmOnq
>>14 別に必ずしも今の日本の判決で妥当かってだけを論議する必要はないだろ。
こう変えたほうがいいじゃないかってのも十分ありだろ。
これだから法律知ってるってだけで得意気になってるやつは困るな。
法律は条文知ってるだけじゃ意味無いんだよ。
>>10 わからん。
アメの法曹界で意見が分かれていることをもって、日本の通説が排除法則をとって
いることを否定しようとか思ってる?
つか、立法論を主張しようとするなら、賛否はさておき理解できるけど
解釈論でがんばるのは無理ぽだと思うぞ。
20 :
628 米国弁護士 :04/02/08 01:39 ID:hEltEmGW
皆様おはよう。 別の板に同トピックのスレッドありませんかね? I just want a thread that will stay around for several weeks, not several days. 日本で (exclusionary rule、排除律?) が 強力に適用された (または法的に確立された)のは 2001年が最初ですか? だとすれば、この問題は条文の問題ではなく、完全にポリシーの問題であると言える。
>>17 言い方が悪かったね。もちろん海外理論との調和も重要だと思ってるよ
言いたかったのは、米国弁護士であると見せかけることによって、
ここにいる人たちに間違った印象を与えてしまう事はやめろって事
海外法の知識だけで国内法を語るのは浅墓だと思った
それと、下二行は煽りのつもりか?そんな腐った法律番組視聴者と一緒にしないでいただきたい
>>18 すまん
警察署に一度連れて行けば問題なかったわけで それを無理に >男性を無理やり押し込み、タクシー内に拘束した。 わけだろ。面倒だからって手続き無視するのはどうよ。 コンビニのバイトじゃねーんだから
23 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 02:18 ID:/EaGmOnq
24 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 02:26 ID:SHGJ1hyo
>>23 泥酔客を警察が保護するのは全く何の問題はない。
酔いが覚めたあと任意に調書取るなり令状請求するなりすればいい話。
令状却下率0% 刑事事件の有罪率99% これほど司法が機能してない先進国は珍しいな。
たまにはこういう判決もやらないと駄目だろうなぁ。
27 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 02:38 ID:FN2rL3I1
これは警察がクソだな、 手続きさえちゃんとやってりゃヤク中をブチこめたものを、 めんどくさがるんじゃねぇ、ちゃんと仕事しろ。
28 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 02:41 ID:ZEdcwWcD
>>13 そりゃちょっと…
法律を能く知り、味方若しくは武器とするのは、
法治国家の市民の権利であり、義務に近いものかと。
29 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 02:49 ID:i79bCn/W
>>24 泥酔者の身元を確認しようとしてかばんを開けたら注射器が入っていたところが
すでに違法捜索という判決みたいなんだけど、
あとから令状をとれば合法的な捜索に変わるの?
30 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 02:56 ID:fM9w1yXs
違法と違法で相殺されんの? なんか変だね。
31 :
628 米国弁護士 :04/02/08 03:01 ID:FDN7zRpZ
>>「毒樹の果実」はそれほど歴史があるものではない。 >> もちろん憲法にはそんなこと (exclusionary rule、排除律?) は書いてない。 無料で解説書くの嫌なんだが、以下 (quoted) に良い事書いてる人がいるので少し書く。 米国では警官が無実の人を気軽に撃って殺すということが頻繁に起こるし、 尋問中に暴力・拷問による自白も今でも起こる。 それに対する抑止として (良い案)尋問はすべてビデオ録画する。 (悪い案)Miranda warning, (exclusionary rule、排除律?) がある。 だからアメリカ映画に影響されたような、こんな馬鹿 裁判官の判決は 法学部の2ch小僧どものタワゴトと同じで、笑止千万。 アメリカの猿真似することない。 _______________________________ >>> この違和感が何となくはっきりしてきたんだが ・家やどこかにいる人を逮捕する→令状必要 ・移動中の人を停止させて職務質問する→令状不要 この違いは、公共の場でのルールと、個人に踏み込むときのルールの格差だと思うんだよね。 それが ・家やどこかを捜索・押収するとき→令状必要 ・移動中の人を停止させて所持品を検査する→ ? これも公共の場でのルールと、個人の領域に踏み込むときのルールに格差が有って、職質みたいな運用ができるか、 それとも鞄の中は個人の領域と見なすか、って事になると思う。 米国弁護士じゃないが、外国でも結論が出てる問題ではなさそうな雰囲気だが。 <<<
33 :
似非右翼 ◆qMBsH5s6to :04/02/08 03:04 ID:AjtNubmh
なんかダーティハリー思い出したよ。
34 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 03:07 ID:SHGJ1hyo
>>29 要するに「寝てるからといって勝手に鞄を開けるな」
って事なんだがな。
中身が見たいなら本人が目を覚ましたあと任意で見せてもらうか
令状取って来いと。
35 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 03:11 ID:SHGJ1hyo
36 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 03:19 ID:i79bCn/W
>>34 それならわかるけど、
>>24 では注射器を見つけたことが前提になってるみたいだ。
37 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 03:24 ID:SHGJ1hyo
.415 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/02/07 16:41 ID:K85RsZaR >はやく雨でんぱ男の情報きぼん。 >>>だから、h抜きをするやつほど2ch中毒症状が強いアホだと思ってくれ。 >なんで、そうなるの? >2ch歴長いと h抜き みたいな童貞的行動がなくなると思われ。 >h抜き、すごーく、うざいよ。コピペするのが面倒。 >童貞くんとかで病的までに潔癖なのが、ime.nu 通したくないから >やってるのかと思ってた。 >日本には「リンクUNフリー」という迷信があるからですね。 >(「リンクUNフリー」は存在しない。) >韓国なんかでも「リンクUNフリー」の迷信はあるのかな? >419 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/02/07 17:14 ID:K85RsZaR >>>だから、h抜きをするやつほど2ch中毒症状が強いアホだと思ってくれ。 >> もしかして普通のブラウザで2ch見てるとかか? >俺はIEですが、何か? >なるほどね。2ch中毒者は「h抜き」対応の Viewerを使ってるわけだ。 >よくわかりました。このこと2てんに書いておいて欲しいね。 (´ー`)y-~~米国弁護士がこんなカキコすんなよ。
38 :
ACNクルー :04/02/08 03:25 ID:WXjJZ1fO
しかし、対応した警察官なり指示をした警察署は犯罪捜査規範や
刑事訴訟法等をほとんど知らなかったってことかねえ、結論として。
>>28 >法律を能く知り、味方若しくは武器とするのは、
>法治国家の市民の権利であり、義務に近いものかと。
日本人は全く知らないし、教育もされない。
だから、弁護士がとんでもなく儲かる異常な状況がある。
一回違法捜査で見逃された犯人はどうやったら捕まえられるの? 今回の件で目をつけたとなると「毒樹の果実」になるんじゃないんですか? 分からん・・
この判決は当たり前だ。警察は反省しろ。 どーしても捕まえたけりゃ、こっそり注射器を戻して、内偵後に逮捕すれば 良かったんだ、馬鹿警官が。
「悪いことをしたら罰せられる」とか思ってる能天気な香具師大杉。 正確には「法に反した行動を取ったと合法的に立証できる香具師しか罰せられない」なのに。
>>41 法律には「人を殺してはならない」とは一言も書いてなく,
ただ「人を殺したらこんな刑に処することができる」と書いてあるだけ,
というわけだな。
>>42 刑法、刑訴法は国民に対する法律ではなく
警察や検察の国家権力に対する法律ってやつか。
44 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 04:03 ID:9mIch8up
へ〜、違法捜査だったら無罪なのか。 何十人殺しても、何百人の少女を犯しても、小学校に乱入して生徒を鏖にしても捜査に違法性が 認められれば無罪なの? へんなの。
45 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 04:04 ID:sMoLkRe1
さて、また厄介な判例が増えたな 頑張れよ法学部のみんな
46 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 04:08 ID:L4ZBZt5u
なにこれ?裏技スレ?
47 :
はぁ :04/02/08 04:10 ID:v3QnDdaX
まぁいいじゃん、、、結果はどうでアレこいつがヤク中だってのが判ったんだから(w
48 :
名無しさん@4周年 :04/02/08 04:10 ID:FN2rL3I1
>>44 警察が手続きすら踏めないほど無能ならそうなっちまうな。
>>45 全然厄介でもなんでもなく教科書に載ってそうな素直な判例だと思うが。
「こんな風に犯罪者野放しにしてあとでやらかした犯罪に被害者がでたらそいつらの人権は無視か(゚Д゚#)」 みたいな意見の人には 後でやらかした犯罪の被害者の人権=後で捜査当局がやらかした違法捜査による冤罪被害者の人権、であり、 前者は立法+行政による政策、後者は司法の救済により保護されるべき、みたいに考えればいいのでせうか。
>>44 そんな重大事件で違法ミスするような警察なら逝ったほうが良い。