【社会】敷金清算に「東京ルール」 新条例案を提出

しかし本屋の必死さが良く伝わってくるスレだな。

今まで数回引っ越したけど、東京では不動産屋と大家が良心的だったのか
必要以上に取られることは無かったなぁ。
粗大ゴミの処分をお願いして、その費用を取られたくらいか。

東京以外で一回引っ越したけど、契約書に一杯書いてあって、こりゃダメかな、
なんて思ってたら、案の定、畳全替え、クリーニング代を要求されて、
たった一ヶ月分の敷金だったから、すぐにオーバーすることになった。
そもそも、俺が入居した時、畳古かったじゃねーか？とか思ったよ。
で、「いくら契約書に明記されてても、こーいうの払わなくてもいーんですよねぇ」
なんてごねて、敷金分で許して貰った。

部屋探す時って、そんなに余裕が無いから、契約書を見て、
「こんな契約じゃー、無理です」とか言えないんだよな。
そもそも、最後の段階でしか契約書見ないのが通常だし。
ウィークリーマンションが増えればいーと思うんだよな。いっそ。

逆に改造を資産価値にできる物件があればいいんだけど。

ID:ZqWvQ5FR
うわ、めちゃくちゃ痛い奴が降臨している・・・
このスレにはリアルの不動産屋もいるんだから、知ったかもほどほどにしろよ、
敷金返還HPのプロ市民さんｗ

>>202
＞あと不動産屋は、消費者契約法の縛りで、
＞本当は敷き引きをやりたくないというのも本音。

「小さい小さい」は何をやってる？

>>218
＞３０万の敷金を得られたとして、ヤクザの取り分はいくらよ？半分も取れるのか？
＞んでヤクザが民事に介入すると、暴追法で一発。非弁法で打たれる可能性もあり。
＞費用対効果が薄いわけよ。継続的収入が得られるわけじゃないからな。

スポットでは割が合わない、というのはその通りだ。
（「暴追法」「非弁法」には笑ったが。どっちも俗称でさえない、誤った略称だ）
だがいわゆる悪徳不動産屋は、地元の893と「包括的な取引」をしてる。その先はわかるな？
あと、おまい警察を信頼しすぎｗ、実際に頼ったことがないだろｗ

＞東京なら高いが、地方都市はそんなものだ。１５万は高い。

この業界にいたら、京都が非常に特殊な市場だというのは、ふつう知ってるぞ？

更新料って辛いんですよ
どうにかなりませんか。なりませんか？
そうですか…

>>36
ロックアウトは違法だよ。しかも刑事事件だから気を付けなされ
それと、家賃を払ってないからと言って借り主が（何らかの手段で）鍵を開けて
家に入る事は当然合法。不法侵入になる訳がない
保証人に請求とあるけど、保証人は身元保証であり、家賃の代済義務はないよ
連帯保証人ではないのだから

家主は家賃未払い住民を追い出すのには残念ながら裁判しか手法がない

じゃあ結論
1.家賃敷金相殺がかなり効果的
2.大家は必死

以上

必死強欲暴力団詐欺必死
と言っても東京では悪いのに当った事はない。
東京周辺の県の方が、ボッタくってる感じ。

4年住んでたアパート引っ越す時に壁紙全取っ替えで敷金千円しか戻ってこなかった･･･
そうか、ぼったくりだったのか_|￣|●

引っ越す時に、ゴミ等を等を放置して言ったりメチャクチャですよ。　
あとアジア系の外国人は平均してマナー悪すぎ。ゴミ捨て守らない等など
はっきりいって貸したくありません。

でも、拒否すると　人権団体から訴えると文句が来ます。　

>>236
タバコ吸ってたりしたらＯＵＴだよ

>>233
>保証人に請求とあるけど、保証人は身元保証であり、家賃の代済義務はないよ
>連帯保証人ではないのだから
またそのようなでまかせを・・・賃貸借契約書を読んだこともない人ですか？
まぁ、賃借人のサラ金や貸ビデオの延滞までは、保証人が連帯保証はしませんがね（ｗ

>>238
タバコはOUTではないです。
賃貸借契約で禁煙になってない限り、タバコによる壁紙の汚れは通常損耗の範囲内です。



もう〜、店子側も大家側も、嘘ばっか言ってるし　┐（´ー｀）┌
まぁこのスレを本気で信じて実践する奴はいないと思いますが。

え〜、7年住んでたとこで壁紙で7ﾏｿ取られた・・・（平米辺り1500円）
タバコは吸ってないけど、街道沿いだからちょっと黒くなってた。
ついでに古くなってはがれた網戸代も3000円くらい取られたけど、
そうかボッタクリだったのか・・・_no

がんばれ！東京都

早くルール作ってくれ！

これから引越す学生さん多いですよね。
先ず、アパートの玄関前の下、上を綺麗にしなさい。（印象が違います）
次に、ベランダ、窓、網戸を綺麗に。
そして、部屋、トイレ、風呂、冷蔵庫、洗濯機周り、台所の汚れを落とす。
（天井、壁も、エアコン周りも）
これで、部屋クリーニング代2万円が助かります。
（トイレの便器のキズ、壁のキズ等で、入居時からあるものは
　その旨申し入れる。）
そして、蛍光灯・電球のダメなのものは自分で交換しておく。
鉄線入りのガラス戸は熱膨張でヒビが入っていることがある。
（これは家主の責任です）
以上により、家主から請求された
ガラス交換　2万円
部屋クリーニング代　2万円
壁クロスクリーニング代　5千円
蛍光灯交換　5千円
の支払を拒否できました。
尚、引渡し時には、家主の立会いを要求してください。
（私は、家主が来ないので、家主の家まで、部屋のカギを届け、
　後から、文句は言わせませんでした。）
まだまだ､ぼったくる家主は多いです。よくわからせてあげましょう。

>>240
私は大家サイドの人だけど、それは本当にボッタクリです。気の毒に（ ´Д⊂

内装の損耗の算定は、住んでいた期間の長さも考慮します。
７年も住んでいたなら、壁紙がよほど汚れていても、
退去時に請求すべきではありません。

ところで、壁紙の平米1500円というのは、不動産屋の言い値としては普通ですが、
キッチリ中間マージンが乗ってますよ。1000円までは落とせますが、
「だったら業者をあなたが手配しろ」と言い放つ不動産屋もいます。
内装業者は、フリの客には平米2000円くらい吹っかける、ひどいのがいますからね。

>>242
退去する入居者がみんな、あなたのように、そこまできちんと始末をする人なら、
多くの大家は、喜んで敷金を全額返しますよ！

結局、入居者にも大家にも不動産屋にも、一定の割合で存在するDQNが、
三者の関係を殺伐とさせてるんですよね…

禁止しててもペット飼う人とかね・・・・。

別に動物を愛でるのを悪いとはいわんけど
部屋に臭いが染み付くのが困るのよ。
クロスとか総とっかえしないとなんないんだもん。

タバコによる黄ばみも、経年変化ではなくて
本人事情でしょう。

漏れは契約時に、退去の際の費用負担
業者によるクリーニング代（２万円〜５万円程度）を敷金から貰うことと
タバコによる壁紙の汚れはクロス張替えとしてその費用を貰うことを
明記した契約書を使用している。

実際綺麗に使って、綺麗に掃除して明け渡してくれれば
文句無いんだけどね。
ただ、独身向けの物件ではなかなかそういうことないなぁ。

水回りなんかはまずダメだね。

週１回程度は掃除して、ちゃんと窓開けて風を通すこと。

後は退去時に家具を出したら、徹底的に掃除すること。

これをやってくれたら敷金全額返してもいいよね。

礼金もやめれ
都内、決行がらがら

＞239の、
＞タバコはOUTではないです。
＞賃貸借契約で禁煙になってない限り、タバコによる壁紙の汚れは通常損耗の範囲内です。

と、

＞244の、
＞タバコによる壁紙の汚れはクロス張替えとしてその費用を貰うことを
＞明記した契約書を使用している。

どっちが正しいんでしょうねえ？
換気には気をつけてるけど、さすがに3年住むと
若干壁紙がヤニ色になってきたので、ちょいと気になる。

東京はどんどん良くなるなー
太田なんて・・・。

本当は家賃に月２千円くらい上乗せしとけばいいの。

清掃で対応できる範囲なら、ワンルームで２万円くらいで済むし。

ただ、大家としては出来るだけ家賃を安く見せて借り手を確保したい、
出て行く香具師はあまり文句言わないから、結局敷金から取るんだよ。

更新料は法的な根拠がないので、
支払っていません。
そのかわり　家賃はキッチリは払っているので、大家は文句を言いませんが
更新料はだいたい仲介不動産屋に入るから、法的に云々いっているが。。
早く訴えてくれれば白黒つけれるのにと思うこのごろです、

後さ、壁に穴を開けないように
「突っ張り棒」使う人がいるでしょ。

気遣いは有難いんだけど、
せっかく気をつかってくれるんだったら
設置の仕方も気をつけて。

必ず柱のあるところにつけること。
細いものを使うときは、壁との間に板状のものを挟むこと。

そうでないと、クロスが剥がれたりして結局修理代請求することになる。

敷金よりも礼金の方が、よっぽど悪質だと思うけどね
だいたい、部屋を借りてやって、なんで礼金を出さなきゃならん
普通は逆だろ？
むしろ、菓子折りの1つもヨコセ！

>>247
全く吸わない人（俺も含めて）と喫煙者とでは
部屋の汚れは全く違う。

俺の家族にはなぜかタバコを吸う人はいなかったから
家のカーテンなど毎年洗濯したりはしなかったのだが、
それでも尋ねてきた人は
「レースのカーテン綺麗ねえ、洗濯したて？」
とか言っていた。

実際全く吸わない人と日に２箱吸う人では
汚れが全く違うだろ？

それを同じには扱えないよ・・・・。

今考えてるのだが、喫煙者は家賃１５００円増しというのはどうだろう？

>>252
俺も礼金は貰わない主義。
まぁ、田舎なのでもともと２ヶ月も礼金を取る習慣はない。
従来は敷金２ヶ月のみ。
最近新築物件を中心に礼金１ヶ月・敷金２ヶ月
あるいは敷金３ヶ月、というのが出てきたかな。

ペット可だが、ペットを飼うときには敷金を１か月分
余計に貰うというのも多いな。

俺としては、部屋で犬猫を飼うのだと
２ヶ月〜３か月分余計にもらって全額償却というのでもないと
割に合わないのだが・・・・。

「通常磨耗の範囲」よいうのも言葉で言うのは簡単だけど
実際にこれを定義するのは難しいんだよ。

実際の生活様式は個々人で千差万別、
大多数がそのとおりにしてる「通常の生活様式」なんてなんだもん。

タバコも通常範囲なら、ペットを飼うのも（ライオンとかでなければ）
通常の生活様式といえば言えるでしょ？

礼金や更新料が理不尽だと思う人には、
・都市公団
・公庫融資物件
・定期借家契約物件
・レオパレス等のマンスリーレント
という選択肢があります。

賃貸借契約書で双方合意してるのに、更新料を払わないと、現状では裁判になったら負けますよ。

契約前に「礼金まけろ」「更新料はなしにしろ」という交渉をすれば、案外と応じる大家は
いるのに、なぜかそれをやる入居者は少ない。で、契約・入居してから更新料の支払いを拒む。
これでは紛争になるわけです。

宅建持ちのシロウトだが
宅建業法にもう少し具体例を明記したらどうかと思う。

条例はその地域だけなんで・・・。

来年の3月に市の土地区画整備で今のアパート取り壊されるんですが，
こーゆーのって住人も立退き料みたいなの請求できるんでしょうか？

供給過剰になってくるし、ちっぽけなオーナーじゃ物件に投資も出来なくなるし
礼金なんて事いってられなくなるでしょ。

レインズをネット対応にして、大家と直接交渉させてくれ。

大家、不動産屋、見積もりする業者、みんなぐるなのに勝ち目は無い。

>>255
>>257

>>1に出てくる旧建設省の９８年ガイドラインには、その辺が細かく定義されています。

>>1では「守られていない」とされているけれど、私が知る限り東京のまっとうな
不動産業者は、おおむねこれにちゃんと従っていますよ。今回の条例化云々は、
一見屋上屋を重ねてるように見えますが、結局のところ、
「強制力ねーもん守るかボケ」という一部の悪徳業者を、排除するためのものだと思われ。

都内で外国人専用ワンルームマンション礼４敷４で貸してる。
敷金なんて返したことない。
なんかあったらすぐ警察と入管に通報する。
ほんと儲かるよ。

>>4
は？大昔から法律上そうなっているんですが？

バカかおまえ。死ね　細切れになってくたばれ

入居時に仲介の不動産屋立ち会いで写真を撮って
契約書の枚数分焼き増しして大家・不動産屋・店子
それぞれの契約書に添付して保管を義務づける必要が
あるよねえ
入居時の状況と比較して普通に消耗したか店子の
過失かわかりやすいと思うんだがなあ？
なんで入居時の証拠写真を義務づけてないんだろ？

>>262

ガイドラインの存在は知っています。
これを法として明記したほうがよいかと・・・。

礼金って何？

>>267
大昔　家を借りるときに、貸し主に対して「ありがとうの意を込めて」
渡していた一種のリベート。

実のこというと、これきわめて違法性が高いグレーゾーンの行為で
あり取り締まろうともしたが、どういうわけかそれは出来ず現在まで
続いている商慣習の一種

だが、そもそもそれは当時こうでもしなければ家を借りることが出来
なかった頃の話であってもはや現代では全く意味をなさないものの
１つであり、現時点でも違法扱い。

なぜならば、そもそもレンタル・リースを行う上で通常の物品に対する
支払いは家賃、そして表題にもあるように万が一借り主がぶっ壊した
ときの支払いが毎月の共益費、そしてあくまでも家賃未払いの時のた
めの保険としての敷金とは違い

礼金には何も目的が存在していない。民法の不当利得に該当する行為
であり、要求することも受け取ることも違法

今は大家が大学と提携してるようなアパートに住んでる。
敷金礼金ともに入るときには無かった。
出てくとき清算になるんだろうけど、
どうなるんかなぁ・・・
今んとこ目立つ汚れとかは無いと思うけど。

前に住んでた所は、敷1礼1だった。
4年間住んでたが、
その間に壁に穴開けたりしてしまったんでｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
結果、敷金帰ってこなかったけど、
まぁ元が52000円だし。

( ﾟДﾟ)掃除するのは基本ですよ
今のとこ、各部屋に駐車場割り当てられてるんだが、
車所持してないから、人に場所貸してその分お金戻ってくる
何かあったら大家さんに相談して解決してるよ

写真は自分で撮影するしかなかろう。
日付が入る使い捨てカメラとかでさ。

今の私は新築なんで
入居時の写真は撮影してない。
出て行くときには撮影するつもり。

東京都が作るべきルール
１、敷金ちゃんと返せ。

２、礼金・更新料の禁止。

age

転倒防止金具の穴開けたら、退去時に金取られたよ。
どう考えても納得できん。

この１週間の雪で大分建物に損害が・・・・
また修繕費が嵩む。

小さくても穴をあけると後が怖いので
カレンダーさえエアコンに挟んで下げてますが、何か。

東京砂漠