【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決

★「違法な逮捕」と無罪　覚せい剤の男性に大阪地裁

・覚せい剤取締法違反（使用、所持）の罪に問われ、懲役３年を求刑された
　無職男性（３６）に対し、大阪地裁の朝山芳史裁判官は５日「令状なしに
　捜索が行われ、違法な現行犯逮捕だった」として、無罪判決を言い渡した。

　判決によると、男性は昨年４月１３日夕、大阪市内の路上で、タクシー内で
　泥酔。運転手が警察に通報し、駆け付けた警察官が眠っている男性の
　かばんから注射器を発見した。さらに目が覚めた男性がタクシーから
　出たところ、警察官が男性を無理やり押し込み、タクシー内に拘束した。

　判決で朝山裁判官は、かばんから注射器を見つけたことについて「令状なしの
　捜索」と指摘。さらに「男性を職務質問するのであれば、警察署などに任意
　同行すればよく、狭いタクシー内に留め置く必要はなかった」と述べ「全体と
　して令状主義の精神に反し、逮捕に重大な違法性があった」と判断した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004020501001185&pack=CN

2

まあしょうがない。
違法な手段で入手した証拠は証拠にならん

アホ裁判官のアホ判決

多分法治主義を無視した

なんのために法律があるのかよくかんがえてもらいたいですね。

>>4

ワケ分からんな
法律や裁判ってのは公平性保つためにワケ分からんことするよな
で、男は実際に覚せい剤取締法に引っかかることしてたんですか？

え？覚せい剤所持の現行犯じゃないの？

デュープロセス万歳

って言うか、この馬鹿男がラリって犯罪起こしたら朝山が責任持つんだよな（ｗ

終わってる・・

視野狭窄の極みに至っている馬鹿が多いな
これもゆとり教育の(ry

無罪なんだから住所氏名顔公表してもいいんじゃないの？

無罪とは違うだろって感じ。
有罪だけど、罰は与えないってことにしてもらいたい。

礼状厨の糞裁判官まで出たのか。
ホント終わってるな。

身分を調べる為にカバンを調べたら
注射器が出てきて現行犯だろ


この手の頭の硬いヴァカは裁判官にするなよ。

相変わらず犯罪者の人権「だけ」は重視してくれるんだね、裁判官殿は
まあ、なんて有り難いことでしょう（棒読み

ひとつだけ言えるのは
このスレが、デュープロセスも知らない低脳のたまり場になることだな。
どうせ裁判官を叩くんだろｗ

てかこれ有罪にしたら大変だろ・・・

>19
そーだね。礼状無しで捜査してもいいんなら、
家に突然警官が入ってきて、何か一つでも違法なこと見つけて（著作権違反とか）
逮捕する事だってできちゃうんだぞー

これが有罪に出来るんならどんな人間も簡単に犯罪者にできる。
警察がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで覚せい剤を用意しさえすればいいんだからな。

駆け付けた警察官がミスったということでよろしいか？

参考資料

日本国憲法
第三十一条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、又はその他の刑罰を科せられない。

押しつけ憲法は信用しない皆さんには
大日本帝国憲法
第二十三条　日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ

この件の場合は、警官が悪意を持ってかばんを調べたわけでは
ないから話しがややこしくなるわけだ。

>>18他
同意。
この裁判官は至極まっとうだろ。
Ｋ札の勇み足だな。ま、この犯人は、どうせまた捕まるさ。

憲法でそうなってんならしょうがないね。

まぁ、しかたないな。
正当な手続きを踏まないことを許してしまうと、
警察官が気軽に証拠を捏造してしまう。
今回は、警察が反省して、責任者と担当者は、辞職してください。

日本のミランダ判決みたいなものか。

そんな事は、いぱーいあるんだろうな。

と、浅野先生も言っていた。

令状出すのは裁判所

この警官は処罰されないの？

どうせこの男はこの件で無罪になっても外で繰り返す。警察は引き続き張り込みを続ければ
問題が無い。

>>20
それのどこが悪いの。
在日朝鮮人の家にかたっぱしから家宅捜索かけて、
何かしら違法なものを見つけて、日本から追放してもらいたいよ。

日本は、あまりにも、法律を神聖視しすぎ。
国家国民の利益を守るという大前提のために、法律をもっと道具として
軟に使うことが必要。

いままのままでは、日本人は法の主人でなく、法の奴隷になっている。

ま、警察、もっとしっかりしる、って判決だな。
無罪にはなっても冤罪じゃあなさそーだね。

警察は、酔っ払ってる人の身元を調べて、
知り合いに連絡しようと鞄を勝手にあけた。
それくらい許されることだと思った。
そして偶然注射器をみつけて、正義感あふれる警察官は、
むりやり拘束してしまった。
その時点では注射器が何に使われていたのかを立証不可能だったのに、
強制的に、拘束、尋問してしまった。
って、感じなのかなあ。

もし、事故で意識不明などだったらカバンを調べてもＯＫ？

覚醒剤を使った時点で違法なのに何をいってんだかこのばかは。

これは仕方がないわな。

鞄を調べる自体は、ＯＫだろうけど、注射器は、みてみぬふりをしなければいけないのかなあ。
>>35
考えてみると、難しいなあ。警察官も悪意は、なかたんだろうなあ。

>>32
１５世紀ぐらいの人が現れた。

＞日本人は法の主人でなく、法の奴隷になっている。
国民が法により支配されるというのは基本中の基本だよ。
法を道具にして誰が支配するんだ？法律だけは道具で自分たちは都合よく支配者になれると思ってるの？
法律を道具にしてしまったら、国民は誰かに支配されるしかないんだよ。国民が支配者になるという法律も道具にすぎなくなるのだから。

家宅捜索して出てきたら有罪。
なにも見つからなければ無罪。

で良いんじゃないか？

注射器だけでヤクは無かったんじゃないの？
だから任意同行ならともかく、その場で拘束は違法だということで。

減刑くらいはいいが無罪はないだろう...

>>38
職務質問と任意同行で対応すればよかった。
逃げられる可能性もあるけど、違法な逮捕で無罪になるよりはまだマシだからね。

警察官がまぬけ。
判決は至極当然。

>>32
そこまでやるんだったら　かたっぱしから射殺して回った方が効率的だろ

違法捜査で裁判所は無罪判決を出すのが当然。
警察は捜査方法の誤りを反省して今後の捜査に活かせばよい。

けど立件する前の事情聴取などで入手ルートとか洗ってるだろうし男への監視も続けるだろう
から全く無駄な逮捕だったとは言えない。

このスレ最高に頭の悪い発言は

>>16
＞礼状厨の糞裁判官まで出たのか。

ってことでよろしいでしょうか？

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決
＞朝山裁判官

【社会】万引き男を追跡＆暴行、140円奪って死なせた男に懲役８年…福岡★２
＞福岡地裁の陶山博生裁判長

そして東京地裁の藤山。

○山っていったい・・・

操作令嬢

令状無しでもしょっぴけるくらいのネタあったんなら
正規の手続きしろよ！！

>>1
ちょいと可笑しいな。。
この場合はほとんどの場合は現行犯として礼状は必要ないものだがね。
だってさ、酔っ払っている人間の身元を調べるためにカバンの中身を見るのはあたり前だしね。。

あー「ダーティーハリー」でもあったよねこういうの。
問答無用で撃っちゃたほうがいい、ってことだね。

この判決は
不当な逮捕さえされたら何をやっても良い　ってことと同じ意味か？

後学の為に教えて欲しいんだけど
事故で意識不明になった人の持ち物から身元が判るものを探そうそして
カバンを漁ったら・・・・・・・

注射器やら白い粉末やら銃器やら爆弾やらチャイルドポルノやら
見つけてしまったらどうしたらいいの？

法律なんか人間が作ったもんだから
不備が有っても不思議じゃない
とっとと改正しろ
犯人本人も不幸だし、社会も迷惑なのは明らか

>>32
在日朝鮮人は外国人登録証不携帯で簡単に現行犯逮捕可能だからな。
私人の現行犯タイーホとかいう奴やってみそ。

>>54
笑えばいいと思うよ。

>>54
まず救急車と警察をを呼ぶ。（基本）
あとは警察に事情聴取とかされるだろうからその時に警察に言えば？

いや、逮捕に違法性が有ったなら
逮捕した警官が処罰されるべきであって…
逮捕された薬中のおっさんの罪を相殺してはいかんだろ

>>54
見なかったことにしようｗ

>>51
寝ているだけだから見ちゃいけなかったんじゃない？

>>51
＞だってさ、酔っ払っている人間の身元を調べるためにカバンの中身を見るのはあたり前だしね

酔っぱらいを助けるための行動と、捜査のための行動をごっちゃにしてはいけない。
酔っぱらいの身元を知るために鞄を開けるのは問題ないけど、それをいきなり捜査に使ってしまっては
手続き不備ということになる。
>>54
警察官でないのなら、通報すればよい。
警察官なら、その人が回復したら「ちょっと署までご同行願えませんか」か、逮捕状をとっておいて逮捕するか。
>>55
＞とっとと改正しろ
地球上のほとんどの国の憲法にある規定だぞ。

>>54
チャイルドポルノだけ抜き取ってあとは返す。

地裁ってのはフザケタ判決しか出さないね。

泥酔した、この被疑者のカバンを調べたこと自体は問題無かった。
タクシーの運転手も困っていただろうし、身元を調べるくらいは許容範囲。
しかし注射器が出てきた。その対応は裁判官も言うように
「男性を職務質問するのであれば、警察署などに任意 同行すればよく、
狭いタクシー内に留め置く必要はなかった」
逮捕状が無い状態では、現行犯でなければ捕縛できないのが基本。

デュープロセスもしらん香具師がこれほど多いとは…

世界の常識。警官がアフォ

とっとと改正しろって、自分が何を言っているかわかっているのだろうか

ニュー速+の一部の理想の世界は逮捕状がなくても勝手にしょっ引かれるような世の中。

江戸時代みたいだ

取りあえず裁判官叩いてる奴は低脳って事でよいか？

警察しっかりしろ

>>66
へぇ〜、凄いね。

警察がきちんとする事踏まなかったのが、結局・・・。

ちったあ、法律の勉強しとけよ。くそ警官が。

>>74
ローションも使わずたっぷり愛液を分泌させるわけでもなく、いきなり処女の割れ目に突っ込む
ようなもんだな。焦りすぎ。

逮捕が違法なのとこいつが無罪なのは関係ないだろ
逮捕が違法だったならそれは逮捕した警官が別に裁かれることだろ
なんかくそみそだな

どっちが悪いのかわからん…。
麻薬所持はそれだけで現行犯ではないのか？
泥酔者の身分照明できるものを探してただけなんだろうけど、
そのさなか偶然とは言えﾔｸをみつけてしまった時は見逃せって事？

こら７７のへたれ
くそみそだと？お前なめた事言うとると殺すぞ

警察の下部では刑訴の内容しらん人多そうだな・・・（ ´Д⊂ヽ

えーっと、礼状なしで押し入って、死体が見つかってもお咎めなしで
ファイナルアンサーですか？

とりあえず日本の朝鮮人逮捕しろ

警官が悪いのは分かったから
訳注の事実があるのに無罪になるっておかしくないか？
こういう場合訳注のおっさんはどうなるわけ？
裁判またやり直すの？

>>78
注射器が麻薬にすりかわってるし。

じゃあ改めて逮捕して、裁判し直せばいいのかな

なんか最近、法に雁字搦めにされた奇特な裁判官が目立ちますね。

まあ いいんじゃないの 麻薬で取り締まりなんて辞めたらいいんだよ
自分の体なんだから自己責任でどうぞ
但しそれが元で犯罪を犯しても心神耗弱系の酌量なし 通常通りの審判

あと密輸系は厳しく取り締まってもいいと思う

>>81
そういうドラマあったな、アメリカの

>>77
逮捕が違法なら目の前で行われた犯罪そのものが無かったことにされてしまう
のが日本の法律です。

>>77
証拠の発見・逮捕が違法
↓
証拠として採用されず、公判維持できず
↓
よって無罪

関係ありますが、馬鹿ですか？

納得いかない

法律によって犯罪者が守られるってのは
ある意味少年犯罪と同じだな

ソース見る限り
これは通報から始まってるし
現行犯ﾀｲｰﾎじゃないのか？

<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ アンニョ〜ン！

<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ アニョハセヨ〜！

<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ<ヽ｀∀´>ノ アンニョハシムニカ！

ここで無罪になっても
半年後には別件で有罪くらってるってｗ

ポリはそんな甘くないで。

>>83
>>85
あの日覚醒剤を所持していたという容疑については、手続きが違法だったから無効で無罪。

それとも礼状なしで押し入って
麻薬ならお咎めなしで
死体があったら現行犯逮捕ですか？

ちなみに、盗品が見つかったらどっちでしょう？
お咎めなしっぽいですな。

また朝山か！

あほなのは警察のほう

このほど私は帰化申請が無事通り晴れて日本人となりました。
これでようやく選挙にいくことがっできます。
これもひとえに２ちゃんねるの皆様のおかげでございます。
もう誰にもﾁｮｿｺとは呼ばせないぞ！！

違法な手続で逮捕して、
裁判で無罪になると、その事件はなかった事になる。
だからこそ、警察にはしっかり手続き踏んで欲しいんだがな。

>>97
任意同行になる。

地元の人はこの覚醒剤男を毎日チェックしてちょ・・・。

勘違いしている奴がいるな
>>1をよく読め
まず注射器の所持は違法じゃない
警察がそれを理由にして車内に拘束したのがまずかった

>>89
日本のと言うより世界の常識だけどな。
北朝鮮とか中国なら分からないけど

>>97
＞それとも礼状なしで押し入って
いろいろな状況がありえるから、一概には言えないな。

>101
一事不再理ってやつだっけ

>>102
断るといわれたら？　それで終わり？

>>96
これうまく工作したら合法的テロ起こせるってことですかね

この程度で令状主義の精神を没却するような重大な違法といえるのか？

>>100

<=（´∀｀）帰化同胞を歓迎するニダ！！

令状無しの捜索よりも、
タクシー内に拘束したのが、無罪の大きなポイントだと思う。

>>84
ん？注射器と一所にﾔｸが発見されたんじゃないのか?
中身も綺麗な注射器が発見されただけ?

デュークエイセスもしらん香具師がこれほど多いとは…

これで守られたのは
無職男性（３６）の人権と言うよりも
日本国国民に与えられた基本的な権利であるわけです。

それが嫌なら日本国国民である事をとっとと辞めたらどうですか？

>>27
証拠より、調書を捏造逮捕する福岡・・・・

>113
筑波山麓男声合唱団〜

>>114
そんな餌で俺（ｒｙ

baka

>>117
別に餌でもないぞ、いたって普通の考え。
つーかこれが有罪になると大変な事になるんだぞ。

>>108
警察がルールを守ってる限り問題は起きないよ。
>>112
覚醒剤も調べなきゃ成分は分からない。
注射器が見つかっただけで、覚醒剤取締法違反という証拠がはっきりしない段階で拘束したらダメ。
さらにそれが捜査手続きを踏まずに発見したものならなおさらダメ

>>114
同意

どうもよくわからんのですが

警察が礼状なしで踏み込んで
そこに

麻薬があったとき
体をばらばらにされた死体があったとき
誘拐された人質がいたとき
機関銃などの武器があったとき


どの状況なら現行犯逮捕ですか？
どれも逮捕できずに帰るしかできない？

このスレの構成員
礼状主義の精神を全く理解しないで裁判官を叩く馬鹿…3割
被告人を有罪にしたくて、でも実は自分の首を絞めてることに気づかない馬鹿…3割
警察の行動に何も疑問をはさめず擁護してしまう馬鹿…3割
冷静な人…1割

>>56
差別ﾆﾀﾞ!と騒ぐ罠。あいつらは仲間を連れて何でもする危険な奴ら

鍵のかかったトランクをこじ開けて中身を調べたわけじゃない。
鞄の中身を一寸調べただけでしょう。
本人が泥酔して承諾を得られない事も考えると
令状によらない『捜索』とまでは言えないのでは。

酔いが覚めるまでトラ箱に放り込んでおいて、後で絞れば良かったんだよ。
「じゃあ、預かっておいた所持品返しますね、確認してください。
あらら？　この注射器は何ですか？」

>>122
令状無しで踏み込む時点でおかしいだろ
礼状じゃなくて令状な、俺も間違えてるが

>>125
お前は飲んで帰ってる間に警察にかばんを開けられても文句は言えんと言うのか
警察からプライベートを守るために鍵をかけるのか？

>>122
何はあれまずは警察署に任意同行させるのが一番かな。

礼状無しで部屋に踏み込んでそこで容疑者と思われる人物が罪を認めても、
まず現行犯逮捕はないと思われ。

>>126
糖尿病で、インシュリンの注射用ですわ。
といわれたらしまいですな。

>>125
裁判所が出した礼状が無い時の捜索は
すべて「礼状によらない捜索」ですが、何か？

>>129
通院してる病院聞いて、照会すればいいだけの話だ

>>125
鍵の掛かったトランクの件は刑訴の論点でしたな。
今回もじっくり判決文を読んで見たいな。

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|＿|_∧ヾ ﾁﾗ
|大|Д´>
|..⊂　＼
|阪|＿）_）
|￣|J J 　

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|大|　> ﾌｩ・・・ﾀﾞﾚﾓ、ﾐﾃﾅｲ
|..⊂　＼
|阪|＿）_）∬　
|￣|J J 　●

>>131
いつか糖尿病になった時のためにあらかじめ
買っておこうとおもいましてな。

これは緊急逮捕にあたらないのか？

>>135
カバンから勝手に注射器を発見したからダメでしょ。

>>120
つまり、
白い粉発見！
＞麻薬かどうかは鑑定しないと解らないから現行犯はありえない。
注射器発見！
＞注射器持ってるだけなら悪いことでもなんでもない。
注射器になんか入ってるっぽ！
＞それが麻薬かどうかは（以下略

という事で麻薬所持って奴は現行犯でﾀｲｰﾎはありえないって事？

>>134
尿検するっていわれたらおしまいジャン

弁護士の策略どおりっていうところでしょう

>>135　緊急逮捕の要件を満たしていない。

泥酔している男の身元確認して家族に連絡しようとして
鞄を調べたら出てきたんだろ。何が違法か。

>>122
明らかに中で犯罪が行われている場合は、踏み込んでもたぶん大丈夫。
通報があった、悲鳴が聞こえるなどなど。
それ以外で令状無しで踏み込むことそのものが無理。
そもそも
＞麻薬があったとき
被疑者が認めないと現行犯逮捕は無理。任意同行か逮捕状が必要
＞体をばらばらにされた死体があったとき
これだけで成立する犯罪はない。任意同行か逮捕状が必要
＞誘拐された人質がいたとき
人質は救出できるけど、無条件で現行犯逮捕は無理。「警察は一緒にいた男から事情を聞いています」と言う状態になる。
＞機関銃などの武器があったとき
許可なく持っていることが証明できれば逮捕できるかな

>>138は捜査比例の原則も知らないｳﾞｧｶ

>>141
それが違法

逆に令状主義を徹底させておかなければとんでもないことになる。

>>137
流れとしては
職務質問
　　↓
鞄を見せてもらう
　　↓
白い粉発見
　　↓
「これはなんですか？」　→　麻薬と認めない　→　「署までご同行願えますか」　→　任意同行　→　分析と取り調べ　→　逮捕or釈放
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
麻薬と認める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしても応じない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現行犯逮捕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったん解放→後で逮捕状や捜査令状を請求して逮捕

しかし無罪ってのは凄いな

>>147　無実と無罪とは全然次元が違うものだよ。

>>146
納得

>97
現行犯とは、現在犯罪を行っているか、またはその直後であるから、
昔盗んできた物をいまも持っているということは、現行犯ではない。

犯罪を行うということと、逮捕されるということと、有罪判決を貰うということは
すべてイコールではない。

鞄を見せてもらう
　　↓
白い粉発見

なら任同は要らないんじゃない。
その場に鑑識を呼んで、検査して、現行犯逮捕でいいような。

「日本の裁判所は犯罪者を支援します」

＞その場に鑑識を呼んで、検査して
はい、その時点で警察は「白い粉」を押収しましたね？
その根拠は何によるものですか？
令状必要ですよ。

そもそも礼状がないとカバンの中身も見ることができないんじゃ。

お前ら刑事訴訟法の本を簡単なので良いから一冊嫁
んで、令状主義と捜査比例の原則だけでも理解しろ
さらに通常・緊急・現行犯逮捕の要件も理解すればこのニュースは同意できるぞ

>>155
領置しる。

注射器がインシュリン打つものだったらどうなってたんだろ？

>>155じゃなくて、>>153の誤りね。

>>157
インシュリンを打つほどの人間が泥酔してるとは考えにくいけどね。

>>157
更に鞄を探すとインシュリンのビンが発見される。

こういうのは裁判記録読まなきゃ分かんないよ。
いつも思うんだが、２ちゃんねらは圧倒的に情報不足だということを忘れてはいけない。
新聞記者が適当に書いた記事にコメントしても始まらない。

泥酔してるんだからバックあけられてもしょうがないだろ。
放り出されて死にたいのか？

>>161
激しく同意だが、おそらくここで批判してる人は読んでも何が書いてあるか理解できないだろう

>>162
なんでしょうがないんだよ、お前は気を失ったらプライバシーは放棄するのか？

このスレ見てると、北朝鮮・中国式のように
人権保障観念が希薄な法を望むものはそれなりに多いことが分かるな
一部の２ちゃんねらは社民民主共産日教組プロ市民等を毛嫌いするあまり
人権アレルギーに陥り、前近代的発想へと退行しているのかもしれない

この裁判官は、例の裁判官と違って、ちゃんとした
奴だよ。弁護士もがんばったよ。
実際には、警察は令状主義を無視して、こういうことを、けっこう行うけど、
弁護士とかがしょぼくて見過ごされていることが多い。

職務質問
　　↓
鞄を見せてもらう →拒否→強引に奪って中を見る→違法だがたいていの場合見過ごされる
　　↓
白い粉発見
　　↓
「これはなんですか？」　→　麻薬と認めない　→　「署までご同行願えますか」　→　任意同行　→　分析と取り調べ　→　逮捕or釈放
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
麻薬と認める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしても応じない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現行犯逮捕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったん解放→後で逮捕状や捜査令状を請求して逮捕

関係あるからのっけとくね！
TBS Newsi　2004 02/05 14:49:49
覚せい剤１１３キロ押収、２人逮捕
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/videonews/story/?vid=901545&genre=society

本当は私人としてはなかなか認められない違法捜査を認めてくれた例として
かなり好意的に捉えるべき事例だと思うんだけどな
自分に冤罪の危険が迫ってることを考えればいいと思う
例えば痴漢冤罪だって似たような点もあるし、容易に想像できるだろう

この覚醒剤濫用者が野放しになることで
一般市民の平和な生活が脅かされることになるわけだが｡
この件では無罪としても、別の容疑で拘束するなり、
強制的に治療を受けさせるなりすべき｡

捜査の現実


寝ている場合
勝手に鞄の中を調べる
　　↓
白い粉発見
　　↓
たたき起こす
　　↓
「これはなんですか？」→麻薬と認めない→「署までご同行願えますか」→任意同行→分析と取り調べ→逮捕
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
麻薬と認める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしても応じない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現行犯逮捕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強引に署まで連れて行く→分析と取り調べ→逮捕

起きている場合
職務質問
　　↓
鞄を見せてもらう →拒否→強引に奪って中を見る
　　↓
白い粉発見
　　↓
「これはなんですか？」→麻薬と認めない→「署までご同行願えますか」→任意同行→分析と取り調べ→逮捕
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
麻薬と認める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしても応じない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現行犯逮捕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　強引に署まで連れて行く→分析と取り調べ→逮捕

>鞄を見せてもらう →拒否→強引に奪って中を見る

↑この場合、操作が違法裁判って事で無罪になるの？？

>>168
それは確かにそのとおりなんだが、その為にも警察は手続きを適正に執行しなければならなかった
これで別の容疑での拘束や強制加療なんかさせたら手続適正の意味が全く損なわれるし
まぁ本当に傷害・窃盗など別事件を起こしているか、起こしてから新たに捕まるのを待つしかないです

>>170
令状がn(rya　まず違法でしょう

法律関係のスレってバカが炙り出されてくるよな。

おまえら、頼むからもっと勉強してくれって感じ。

悪に加担する奴→朝山芳史裁判官

例えば持病の発作で意識不明になり倒れている人がいたとする｡
その人の胸ポケットに手帳が入っており、持病の病名と発作時の対処法が書いてある。
その通り応急処置をして病院に運び、手帳の連絡先から家族にも連絡｡
やがて本人も意識を取り戻し、無事退院となった。

これも違法行為?

>>173
そう思うなら日本国国民であることを辞めたらどうかと

>>174
あんた馬鹿ですか？それが違法であったとして何か問題でも？

>>174
この件は「強制捜査は法律に書かれていない場合は出来ない（人権保障の
為）捜査機関」が主体だから問題なの。

私人の場合は無関係。単なる事務管理・不法行為の世界

へぇ〜・・・なんか理不尽やな。
交通事故で意識不明な患者から
身元確認のために身分証探すのも違法なんか。
あほくさ。

覚醒剤持ってたんじゃないの？
その事実は無しになっちゃうわけ？
覚醒剤じゃなくて拳銃でも、やっぱり無罪になるの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

既存の法体系についてはよくわかりました。
当然覚醒剤濫用者にも人権はあります｡
しかし
>まぁ本当に傷害・窃盗など別事件を起こしているか、起こしてから新たに
将来犯罪に巻き込まれるであろう誰かの人権を守ることについては？
この覚醒剤濫用者は将来かなりの確率でまた犯罪を繰り返すと思うのですが｡

被告は日本人ですか

あのな良く聞け、刑事訴訟には違法収集証拠排除法則って言うのがあってな
違法に収集された証拠は裁判で証拠として扱われないの
交通事故で身元確認するのと、捜査のために押収するのと一緒に考えるな
交通事故者の身元確認をして裁判するのか？

このスレ読んでまた少し勉強になった。お前らに感謝する。

バカ警察が全て悪い。

証拠として取り扱われないというだけだろう。
捜査継続すればよろし。

まずはDQN警官を死刑にしろってことだな。

アメリカでも有名なのがあるな。

殺人犯を現行犯で逮捕したのに、警察官が

　You have a right to remain silent .....
　あなたは黙秘する権利があります......

ってやつ言わなかったから無罪になったてのが。
これも大激論になったが。

>>180
別に覚せい剤濫用者の人権を守るわけではなく、『私人』の人権を守る為の原則なんだよ
だからもちろん覚せい剤を使った人は悪いし、本来罰せられるべき
まぁある意味警察に対するペナルティとして存在するわけで
そのために将来犯罪に巻き込まれる人が出てくるっていうのはある意味ジレンマなのかもしれない
しかし刑罰は理論的には本人の更正のためにあるのだから、批判にはならないのだけどね

>>182
そうは言ってもな・・・。
交通事故で意識不明の患者から
身元確認のために財布取り出して
中に覚醒剤のパケあっても
あかんのやろ？

>>179
流石に、拳銃の場合は詳しく鑑定するまでもなく、
モデルガンか本物かわかると思うから現行犯なんじゃないの？
というか、泥酔したオッサンの身分証明書を探していたら、
ｼｮﾙﾀﾞｰﾎﾙｽﾀｰや鞄から拳銃発見って、白い粉でてくるより可能性低いと思う。

>>48
最下行の名前は、行列のできる・・・
まあ、3人とも雰囲気は似てないことも無いね。

>>185
その証拠から出てきた証拠も採用することは出来ないよ。

とりあえず、この裁判官を叩いている奴は刑事訴訟法の基本書を読め。
せめて「デュープロセス」で検索して、デュープロセスを理解しろ。

それとも、憲法31条の改正も望んでいるのか？

違法な現行犯逮捕に対して、裁判所は勾留を認めたんだよね。
なんか矛盾してる。
覚せい剤なら在宅起訴ってことはないだろうし。

捕まった奴が、私はたしかに麻薬をやっていました。
私は有罪ですって　言ったらどうなるの？

>>狭いタクシー内に留め置く必要はなかった
まるで狭いタクシー内とやらが不快な場所のような良いようだな。
むしろ警察署なんぞより座ってる分には快適なんだがｗ

任意同行と礼状なし捜査の境目は非常に微妙なんじゃないですかね。

こういうのが流布されると、覚せい剤所持をしている人は警察官に対して、
「体・衣服には触らないでください」
「所持品には触らないでください」
「任意同行には応じません」
「礼状を取ってきてください」
といえば現行犯逮捕されないことを学習していまいますね。

>>189
なるほど、それならあり得るね
まぁそれを証拠に争うことは無いと思うけど、交通事故処理だからなぁ
その場は全く問題にしないで新たに令状を取るべきだと思うんだけど

>>195
唯一の証拠が自白のみの場合はこれを証拠として採用できません
理由は自分で考えてください、面白いよ

>>190　
それでも現行犯逮捕にはならないよ。任意に事情を聞くことから始める。

>188
警察ほか公権力の暴走に歯止めをかけるために
こういう原則が育まれてきた、というのはわかりました｡
この件に関して言えば、警官の落ち度ですね。
しかし、やはり将来犯罪を犯す可能性が極めて高い、
または既に犯しているが「法の網からもれた」ために手が出せない、
という事例を放置していけばモラルハザードに繋がります。

それともう一つ｡
刑罰は更正・教育のみを目的としたものなのか、多少ではあっても
応報、または社会防衛をも目的としたものなのか、明らかに決まっているのでしょうか?
もし更正・教育のみを目的としたものであれば、受刑者が再度罪を犯した場合
その更正・教育プログラムに問題があったということになります｡
再犯率が容認できるまで下がらない限り、刑期や内容について常に見直しを
行わなければならないはずですが、現実はそうではありませんね｡

>>198
意識不明、混濁した人間の
身分証を探すことは強制捜査って解釈なのか？

皆さんに質問です
この警察官が覚醒剤男を
犯罪者として処罰できるようにするにはどうするべkだったのでしょうか

>>197
こういえば現行犯逮捕そのものが極めて困難になりますよね
外国人犯罪者が紙に書いてお守り代わりに肌身離さず持っていそう

>>174
>>178
意識不明患者と逮捕と何の関係が？

>>200
前段、これは法の網から漏れた、とは言わないんじゃないの
後段、刑法には結果無価値・行為無価値の対立する考えがあり
現行裁判も通説もおおよそ行為無価値を採っています。そして応報刑論はほぼ排除されています
明らかに決まっては居ないけど、そういう流れです、変えたければ刑法教授にでもなってください
見直し云々は一介の大学生には答えられない質問です。国会議員に質問してください

>>201
そもそも捜査じゃないけど、令状無しに証拠を採集したことには変わりないって言ってるだけだが
違法収集証拠排除法則をもう一度ご確認ください

>>200
>「法の網からもれた」ために手が出せない

以後、間違いなく警察からマークされるだろｗ＞犯人

釈放したところで、こいつがシャブやってることは分かってるんだから、またすぐ捕まるよ。
泳がせて密売組織とかを摘発するのもいいんじゃない？

結果往来だろう？
その代わり誤認だったら賠償汁

>>197
後日、証拠固められて逮捕された時、協力・反省等一切なしで
きっちり型に嵌められるリスクも有るわな

>>204
違法収集証拠排除法則をあげるなら
警察法2条1項や刑法35条等、警職法2条1項で
所持品検査もできるじゃん。

>>203
これだってもともとは泥酔してたやつの身元を確認しようとしたら、
注射器がたまたま出てきてしまったってことだろ。記事読む限りでは。
出てきてしまったからにはこの警察官がとった行為はやむを得ないものだと思うけど。

>>209
警察法を挙げるのはどうかと思うけど、警職法のなら要件満たしてないでしょ？

>>210
止むを得ないで許されるのは太陽にほえろ、踊る大走査線などのドラマの中だけです

また裁判官のスキル・知識不足によるDQN判決か・・・

>>210
そもそも、警察官は相手に触ったらダメなんじゃなかったけ？

>>令状なしに捜索が行われ
無罪は当然

>>211
最判S53.6.20で今回のようなケースでも
場合によっては許されるとしてるよ。

>>211
ドラマじゃなくても注射器見つかれば緩やかに制止するのが当然だろ。
というか注射器見つかってのこのことそいつを帰らす警察官はアホ。

>>211
最判S53.9.7では逆に違法収集証拠排除になったけどね。

>>215
勉強不足ですいません、あとで百選よんどきます。どんなばあいだったっけ？

>>216
緩やかに制止するのと裁判で証拠にするのには大きな差があるでしょ
見つかったら職務質問、任意同行、令状請求をするのが筋
のこのこと帰らす警察官はアホ

>>218
それが「捜査に至らない行為」でかつ「強制にわたらない」ものであり、
かつ、「具体的状況のもとで相当と認められる限度」のものであれば許容されるとしている。

令状が無ければ、捜査権限は無い。
その段階で認められるのは、職務質問・任意同行など。
しかも、強制できない。
いわゆる現行犯逮捕になる事例でなければ、身柄を拘束されることはない。

検察側も最判S53.6.20の判例引っ張り出して
相当がんばったんだろうなぁ・・・。

>>219
なるほど、珪素は好きだけど後手に回りがちでした
今回では捜査にいたらずとも、強制か、相当かに疑問があるでしょうね
車中にとどめおいたもよろしく無かろうと

令状請求をしてから逮捕しない奴が悪い
こんあ警官は首にしろ

令状なしの捜査って、これ現行犯じゃないの？

>>223
言い方は悪いけど、同意。

やべぇよ兄貴！

出世試験の勉強にかまけてばかりいるような警官はよく批判されるけど、
この馬鹿警官はもっと勉強すべきだったな。

>>222
>車中にとどめおいたもよろしく無かろうと
警職法2条3項にいう「身柄の拘束」で押すでしょ。

警察官5000人増員というけれど、5000人が法規を無視するのであれば
司法は混乱するかもしれないね、警察官教育もより充実させていただきたい

>>224
仮に注射器と白い粉が出てきてもその場ですぐには覚醒剤と判断できまい。
違法なものと断定できないって事は無理に拘束できないって事だね。

法律も知らん奴に法の犬は勤まらん
駄犬は処分しろ
警察の信用に係わる大事件じゃねぇか

つーか法律の解釈なんて腐るほどあるんだから
検察が下手うったな、こりゃ。

>>199
じゃあ、露骨におもちゃではない銃もってても、
まずは事情を聞かないといけないんだ。
納得できなくなってきた。

>>231
こういう事件を大々的に報じると、まず無知な人は裁判官は馬鹿だと言うから難しいね
このスレの人のように仕組みを理解すると妥当と思えるようになるように
もしニュースで報道するなら、正しく手順を追って誤解のないようにしてほしい

で、過去の裁判例に照らしてどうなのよ？

>>230
ログをざっと読んでみたけど難しい問題だな。
こういう事例を許せば警察のでっちあげが容易になるし、かといって放置すれば犯罪の摘発も難しい
まあ素人が口出しできるようなことじゃないってことか。

職質の判例の多くはこれでしょ？
規範的任意説
職務質問が認められている趣旨に照らして、それは規範的に考察されるべきであって、
停止は任意行為の範疇に入るが、ある程度の実力行使は許される。

>>じゃあ、露骨におもちゃではない銃もってても、
リアルなモデルガンで遊んでる子供を撃ち殺して良いのかヨ？アホかと

>>233
現行犯ってのは、まさにそれが犯罪でないといけないわけで
例えば傷害ならさしたり殴ったりしてるのは見て判るけど
銃等の所持なんか超リアルなモデルガンかもしれないでしょ、発砲してるとかなら別だけど
現行犯逮捕は(誤認逮捕の余地があるうちは)難しい

>>237
本問中ｗからは何のために鞄を開けたか明らかでない
とか場合分けできそうだな。
記事をよく読むと、無理やり押し込む、とかなんて熱血なんだろうとか思っちゃうね

　　　　　　　　　　　　　地　裁　は　本　当　に　必　要　な　の　か　！　？

>>238
それを警察官にむけて威嚇したら
発砲されるかもしれんな、おい。

>>241
威嚇したら、公務執行妨害で捕縛されないか？？？

なるほど、３０人を強姦殺人して、監視カメラに撮影されていても、
その後の捜査に不備があれば無罪になるのか
法治国家バイザイだな（ｗ

>>239
うーん、なんだ、理屈ではそういわれれば納得も出来るんだけど、
じゃあその銃が本物で悠長な事してて誰かが犠牲になったら、
やっぱり警察が叩かれるでしょ？
どうしてあの時とっちめておかなかったのかと言われる。
いきなり取り上げるのも違法となれば、それはなんなのかなー？
とか質問してる時にｽﾞﾄﾞﾝと撃たれる可能性もある。
それでも法律だから仕方ない、警察官はそういう運命とかだと、
あまりにあんまりだと思うんだが…。
まぁ、注射器の話しとは大きくずれてるんだけどさ。

>>243
監視カメラの映像だと令状にかんしては状況が変わるけど…
そこまでの大事件で捜査に不備を出すなら警察は余りにも無力

>>239
ちゃうちゃう。
鞄をあけた行為は>>219
車中にとどめおいた行為は
職質を行うために停止させることの法的性格ってことで>>237

十分に違法証拠収集を逃げ切れる。（ｗ

>>237
この判決は任意捜査として違法を通り越して、
令状によらない違法な強制捜査だとまで言ってる訳だが、
>>1の記事からは、そんな重大な違法は伝わってこないな。
せいぜい任意捜査としては違法ぐらいじゃないの？

>>238　>>241
アメリカでモロそういう事件があったよな…子供じゃなかったけど

>>243
映像は加工が可能だから、証拠にはならない。
よって、物的証拠が無ければ無罪だねぇ。

>>243
否定しませんよ。

それが現実ですから。

あふぉな警官ｗ

>>249
ものによっちゃ証拠になるんだな、これが。

で、違法な捜索をした警察官は、犯罪者ということになるの？

>>249
お？あったあった、ほれ。
毒物カレー公判、真須美被告のインタビュービデオを証拠採用　和歌山地裁
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/curry/2002-1/0322.html

警察とグルになって無罪にとるというネタでダブル・ジョパディーのような映画が出来そうだね

ちなみにアメリカじゃ一般的に証拠採用できるよう
デジタル・ビデオの規格についてあれこれ動いてるよん。

警官を買収してわざと違法捜査をさせて裁判で無罪を勝ち取るというのは可能かもしれないね。

なんんだよ。藤山じゃないのかョ。

>>253
はんざい 【犯罪】
罪を犯すこと。また、犯した罪。
法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。

これを見て自分で判断してください

この事件を有罪にできる根拠も無罪にできる根拠もあるわけよ。
検察側がよほど下手うったか、裁判官が法律を原文にやたら忠実な
堅物か。どっちやろ？

アメリカでは当然の判決。
やっと日本も欧米先進国に追いついたか。

>>254
ソレは、極端な例でつね。
>243 の状況とはちょっと乖離してるしｗ
いずれにしても、映像のみでは補間的な証拠にしかならない。
強姦殺人すれば、凶器とか容疑者の体液とかが直接証拠になりまつね。
逆に言えば、直接証拠があったり、犯人しか知り得ない事実の暴露が
無い限りは無罪になっちゃいます。

>>262
いや、映像も証拠採用されはじめましたよと言いたかっただけ。
時代は流れてるねぇ〜。

あらためて事情聴取とかできないん？

>>230
覚せい剤のようなものが見つかれば、生活安全課等の専務員を呼んで現場で予備検査やるよ。
それで確認できれば現行犯逮捕。
まあ法律的には拘束は出来ないが、常識からしてそれを引き止めないわけには行かない。
その辺は警察官の粘り強さってことになるね。

ほう、衣装に収集された証拠のせいで無罪とは珍しいな。

ここで警職法3条ですよ！

まあ今回の件は現場のミスで無罪になってしまったが、
捜査対象者リストには載ったことだし、今後また証拠さえ
掴んで令状が出れば徹底的にガサ入れできるしな。
どんまいどんまい

現行犯逮捕なのに令状主義もへったくれもあるのか？

>>269
どこが現行犯なんだ？？？？？？よく読め。

読み返してみたら言葉が足りなかったな。
「違法な現行犯逮捕」であって、正式な現行犯逮捕じゃないのだぞ。
それ認めたらえらいことになる。

ny逮捕はしにくくなるということか

>>271
偶然見つけたのでは？
かばんの中を創作したのは麻薬捜索のためではるまいし。
これが違法であるというのはヘンだよ。

まあ単純な警官のミスだな

別件逮捕を避けるために、品行方正な香具師に生まれ変わります。

違法収集証拠排除則は国民の意思無視だな
違法捜査の抑止なら懲罰その他でしろ

>>276
馬鹿もいいところだな（ｗ
懲罰その他でいいなら
拷問により得られた証拠すら適法な証拠となりかねない。

裁くのは警官ではなく法なのだから
違法収集証拠だろうがなんだろうが物的証拠は認めていくべき
真実から目を背けては駄目だ

少し皆さんと見解が異なるけど、この問題点は、眠っている男性の鞄を「同意を得ずに」
勝手に開けたことにあるのでは？その後の車内での拘束よりも、そもそもの出発点が
間違ったからこそ全体から見て令状主義の精神に反していると判示したのでは？

暴カニ男も無罪に汁!!

>>279
　簡単に言うと裁判官が俺様の許可無く
鞄を捜査するなという事か？

>>281
裁判官の令状は、本人が拒否したのなら取れば良いのだけれど、その前はあくまで任意捜査
であって、任意には本人の「同意」という絶対条件があり、本事案はその唯一の要件を欠いた。

担当した弁護士は仕事増えるのかな

無罪判決が出たのは大阪地裁だったせい。
東京地裁だったら有罪だろう。
捜査側の違法ラインは、自分の後ろに引き直せばいい

>>44
同意

犯罪者なのに無罪→裁判官逝って良し
この場合は無罪になってしまう→なら何やっても無罪だね

脊髄レスの典型・・・

＞朝山芳史裁判官

よーくやった。
警察の横暴がそうそう許されたら市民生活がなりたたんし
増長させる原因にもなる。良い前例にして頂きたい。

この裁判官を訴える事は出来ないのか？

もともと警察がマークしてた人物だとしたら適法かもしれんな。
意味なくとりあえずカバン探ってみたっつーんならダメだな。
一応証拠見つけたあとだから、タクシーに押し込めたこと自体は現行犯あるいは緊急逮捕ってことになるだろ。
ってさんざガイシュツですよね？

結局この男、どうなるんだ？

>>287
調べられて困るのはお前らみたいな、やましいことやってる奴だけだろ。

覚醒剤を所持してた人間を釈放するのか！

↑羊の群れに狼を放すようなものだ。

これは来期の刑事訴訟法の試験に出るなφ(.. )

そりゃあたりまえだろ。。。
スレタイと1だけを見てカキコ。

逮捕が違法だったら逮捕自体が無効になるのだから「無罪」どころか「完全に無かったこと」になるのが当然なわけで。

また大阪か！！！

>>296
てことはこの男をマークしておいて逮捕ってのもアリなの？

違法な捜査で証拠を発見
→ただちに別部隊に連絡
→別部隊が直ちにまっとうな捜査を開始
→まっとうな手法で証拠発見
→ｳﾏｰ

じゃ駄目なの？
今回の方法は違法だってんなら
別の人間なり組織が普通に再捜査すればいいと思うんだけど。
教えてエロイ人！

>>294
簡単すぎて問題にならん罠。

このケースはとにかくおまわりが馬鹿。
以上。

ていうか最近変な判決出す裁判官が増えたよな。

違法な捜査によって入手した証拠は無効。これ当然。
なんの疑問も感じないなあ。

いそぎの用で自転車とばしてたら、警察官に止められた
こっちは急いでるのに・・・

こういうとき無視して行くことは問題ないのでしょうか？

最近の判例には仰天している。何の目的で警察力を削ぐ判例をだすのか？
裁判官のグループは、これまでは「親日家」が主流だったはずですが、
勢力が変わったのか？ますます「ビクビク警官」が増加し、彼らは自転車
泥棒以外は捕まえない事でしょう。

警察は泥酔した人を保護できるはず。
この名目で警察署に連れて行けばよかった。
そこで、家族に連絡を取るために身元を調べる。
この際、覚せい剤を発見したことにして、任意で事情聴取すればいい。

このポリは最初に荷物を調べた時に、覚せい剤を発見して脊髄反射したバカ。

>>303
無視していいよ。
無灯火だったとかなら話は別だが。

身元確認の為カバンを調べたら覚せい剤が出てきた

現行犯で逮捕じゃないのか？

さすがに警察にマークされるだろｗ

>>307
クドイほど言われているわけだが「身元確認のためにかばんを開ける」この時点でアウトだろっての。

俺たち一般人も法律に触れるギリギリのところで犯罪者と渡り合う能力が必要ってことか。
まあ、そういうルールもいいね。

非常に悔しいのはわかるが、こればっかりは無罪にせざるを得ない。

なぜかわからん香具師は、「毒樹の果実」でｸﾞｸﾞってみてくれ。
（「デュープロセス」よりも「毒樹の果実」でｸﾞｸﾞった方が、
　わかりやすい解説ページがたくさん出てくるのは何故？）

>>310
いや、このルールは「俺たち一般人」を守るために有るんだってのに。。

泥酔者保護のために身元確認が必要だった。
そのため、バックを一寸覗いたら、白い粉の入った小袋発見。
しかし、証拠としては使えない。
適法な職務の執行中に、偶然、犯罪の証拠を発見してるのに。。。

本当にこれでいいの？シャブ中が野放しじゃん。
裁判官がここまで融通が利かないんじゃ、裁判員制度は必要だね。

>>313
その白い粉が何なのかは、調べなければわからない。
調べるには、その泥酔者の同意が必要。
拒否されても、それは令状に基く捜査ではないので公務執行妨害にも
ならない。
偶然の産物で現行犯逮捕できるのは、それが明らかに違法な場合。
「疑わしい」だけじゃあ、警察には何の権限も無いのだ。

所詮裁判なんて裁判官のオナニーショウですから

法学の授業で習ったよ、手荷物に麻薬があっても警察が勝手に調べたなら無罪になるんだって。
本人が同意した上での捜査なOKらしいが。

居酒屋で食事して（酒は飲んでない）、
車で帰宅途中に停止させられて、職質＆息をﾊｧさせられたんだけど、
これって令状がないから断れるの？

>>317
それは警察の業務として適法である。拒否不可。
公務として、検問してるわけだ。

>>317
裁判所の許可をとって強制的に検査せられるよ。

>>316
麻薬犬がバウバウほえて、かばんを見せろといわれても拒否ればOK?

>>318
拒否不可なの？
どうせなら乗る前に止めろよ、とか思うけど。

現行犯逮捕って令状いらないんじゃないの？

警官が馬鹿だったのは、
令状も、判決も出すのは裁判所だってことを忘れてた。
「うちで令状取ってからやってない仕事は認めん」
てこと。法律はこーゆーことになってる。

>>321
呼気検査をするだけでも、道交法違反で逮捕されるよ。

職質って任意じゃないの？

逮捕されないと、法による裁きはうけられないのか？
真実から目を背けるなんて、おかしな制度ですね。

日本では、ｼｬﾌﾞ所持に関して偶発的な現行犯逮捕は有り得ない、ということで宜しいか？
　　
　　

　　
　　　
　　　
　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　　　　　　まさに犯罪者天国だな（Ｗ　ｱﾎｸｻ
　　
　　

何で裁判官たたきのレスがこんなに多いの？
ルール違反の逮捕で投獄されるような国がお望みなら北朝鮮行けよ。

また○山か！

マトモナ半ｹﾂだな
これでK札を認めてたら、お回りの自作自演冤罪が多発するだろう

>>325
歩いてるのを止めさせて質問するまでは強制。
交番に同行を求めたり荷物の中身を見せるのは任意。

ﾀﾞﾀﾄ思ｳ

>>328
逮捕されるようなことはしてないからです。

>>328
そのルールがおかしいんでねーの？っつー話

>>327
１、覚醒剤所持の疑いがあるので捜索令状を請求して捜索
２、捜索の結果、覚醒剤と思われる物体を押収。
３、検査の結果、覚醒剤と判明し逮捕。

物事には順番があるのだ。

一方的に戦争起こしたくせに、大量兵器みつからず。でもお咎めなしの米

だから
「違法な逮捕で得られた証拠は無効」なんて日本だけじゃなくてまともな
民主主義国家ならどこでもあるルールだっつうの。それがいやなら独裁国家
に行きましょう。

よくわかってない香具師が多いな。
法ってのはdue process of lowと言って、手順どおりに
捜査を進めることを義務付けている。
なぜか。
それは、国家権力が暴走するのを防ぐためだ。

>>331
そうなんだ。じゃあ、息ﾊｧまで強制なのかな。
ほんと車に乗る前に職質しろって思うよ。検挙率UPのためなのか知らないけどさぁ。
どうせ張ってるんだろうからさぁ。

まぁ、この判決は妥当だね。

>>337
そんなことはわかってる。
いらついてるのはその結果犯罪者を無罪放免してしまっているってことだろ？

昔こんな記事が雑誌に載っていました。

若い主婦が酒気帯び運転をしていて検問に引っかかった。
飲んでないわよ！あんた馬鹿じゃないの！と反抗していたら
公務執行妨害で逮捕。

留置所（刑務所？）に送られた。
身体検査でアナルやマンコに棒を入れて調べられるんだが、
通常女に対しては女が検査するところを、その主婦は男にやられた。

その後レイプされた。

ありゃ

こういう時はどうすりゃいいんだ？

警察が手順を踏んで逮捕しないと、明らかに覚醒剤を
所持していても無罪になるんですか？この事件自体が
なかった事になるんですか？

だとしたら今回は警察の大ちょんぼってことですね。
なんかすごい不条理な気がしますけど。。。

>>338
飲酒の場合は、ハァだけでなくアルコール濃度を検査することも認められて
いるよ。
隠れて見張っているのは確かにひどいけど、どこで見ているかわからないっ
て恐怖心を埋め込むことでの飲酒抑制効果は大きいと思う。

>20
公安なんかはそれに近い事やるけどね。ころび公務執行妨害とか。
オウムの時も信者同士の肩もみを免許無しのマッサージ行為として
たり。

タクシーの運転手が覚せい剤を見つけて警察に教えたんだったらOKだった？

大阪府警だけに、実際はかなりひどかったのでは?
警察の汚物って感じだしね。大阪府警って。

>>344
日本はまだルーズなほう。
アメリカなどではデュープロセスが厳しく問われる。
Ｏ.Ｊ．シンプソン事件なんかもそう。

少し前に、スピ−ド違反の取り締まりで、今回の件とは逆の判例が無かったか？
駐車禁止の場所にパトを停めてねずみ取りをしていたのは違法だ、だから違反
処分を取り消せ、という違反者の訴え。
あれは確か、警察側も違反キップを切られたが、取り締まりそのものの違法性
は無いとして、原告側の訴えは認められなかった筈。

今回の判決と矛盾しているような気がするんだが、法律に詳しい人、解説求む。

このスレで裁判官を叩いているのは
現役の糞警官。間違いない！ｗ

カバンから出てきたのが偽札とか
誘拐犯が送りつけてきた強迫状のコピーとか
で捕まっても無罪なの？

>>347
その場合は被疑者を任意同行して、という令状無しの場合と同じ手順を踏む。
これが刃物をちらつかせた、、、とかだと銃刀法違反になるがねぇｗ

逮捕時に権利を読み上げなかったからだな？？

１、あなたには黙秘する権利があります。
２、あなたが言うことはどんなことでも、
　　法廷であなたにとって不利に使われることがあります。
３、あなたには弁護士と話し合う権利があり、
　　尋問中、弁護士を同席させる権利があります。
４、あなたに弁護士を雇う金銭的余裕がない場合、望めば、
　　いかなる尋問の前にも、弁護士を任命し、
　　あなたの代理をさせることができます。

>>350
取り締まる方法については、違法な方法ではなかったのだからスピード
違反の事実が覆る事は無い。
場所は適切じゃなかったが、ねずみ取りの結果の信頼性は覆らなかった。

>>345
じゃあ、職務質問やアルコール検査を断ったら、公務執行妨害で逮捕されるってこと？

納得いかないけど、これは無罪だろな
現場の警官は愚かなことをしてくれたもんだ

しかし、無罪を主張した犯人、そそのかした弁護士は地獄へ落ちるべき

かばんが落ちて、偶々ふたが開いていて、
注射器と覚せい剤が転がり出てきたから現行犯逮捕、
ってことならokなのか？

裁判官はやっぱりアホばっかなんだな。

法律を勉強してからコメントしろよ。
この判決が納得できないなら、法改正を訴えろ！

やっぱり日本もアメリカみたいに
取調べのときに常に弁護士を立ち会わせるべきだな
冤罪を防ぐ意味でも。
この事件は冤罪じゃないけどね。

>>354
あなたには自分に不利な証言を拒否する権利があります。
また汎銀河系知的生命体連合に属する弁護人ないし弁護魚類、
弁護爬虫類、弁護哺乳類、弁護腔腸動物、弁護節足動物、
弁護単細胞生物またはそれに類する法定代言者を選択する権利があります。
不法な抵抗は、あなたの不利になります。

ちょっと、正直ずれてるな。
ちまたにあふれるドラッグの現状を裁判官知らないんだろ？

>>358
本人にかばんの中身を見せていただけますか？と聞く
YES：かばんをあけて調べる。薬が見つかったら現行犯逮捕
NO：裁判所に礼状を発行してもらって調べる

>>356
正当な理由のある職質を拒否すれば公務執行妨害、アルコールの方は
道路交通法違反。

すぐにもっかい逮捕ってはできないの？

寝ている人のかばんを勝手に開けて調べるなんてのは
明らかに警察の違法行為だろう。
裁判官の判断はどう考えても正しい。

>>340
そのいらつきを、裁判官に向けてるバカが多いから問題なのだよ。

>>363
違法な捜査が行われれば、下手をすればでっち上げされるかもしれない。
警察は良くも悪くも法律の中でしか動けないということを再認識しろってこった。
ドラッグの取締りを厳しくしたいのなら、法律を改正するのが先だ。

>>363
知らないわけないだろ。
裁判所にいってみろよ。刑事裁判は薬事犯ばっかりだぞ！
お前こそ、現在の刑事裁判を知らないじゃねぇの

普通に生活してると、
おまわりさんに話し掛けられる機会なんて
まずないですね。
車で検問なんかにもいませんね。
結局、普通じゃない時間、場所にいるってことで
本人になにか臭いとこが
あるんですよ。

手間を惜しんだ警察が悪いだろ。

>>371
＞車で検問なんかにもいませんね。

意味が分からん。

何やってるんだ警察(;´Д｀)

アメリカでは常識的な判決。
だって、違法な捜査で明らかになった証拠を採用するわけにはいかんからね。
あたりまえの話し。

やっと日本の裁判所も欧米先進国並みの法治意識になってきたか。

>>375
お前も相当な馬鹿だな。

>>376
脳みそ容量２バイトの奴は黙ってろ。

あ。お前の頭の中は脳クソか。

東京地裁とか大阪地裁とか馬鹿な地方裁判所は廃止したらどうだろ。
どうせ訳のわからない判決出しても高等裁判所で違った判決出るんなら
審理自体が無駄だし時間もかかり過ぎるんだよ。

そろそろ裁判の制度自体の大幅な改革が必要だろ。

この判決は覆らないと思うけどな。

>>377
脳みそ容量2bitの奴は黙ってろ。

そんなに前近代的な法体系の下での生活がお望みなら
北朝鮮にでも移住したらいいじゃないか

違法収集証拠が排除されるのは当たり前だろ。

それに異を唱える馬鹿は違法収集証拠も証拠とされる事の
意味すら解ってないただのクズなんだ。

放って置けよ。

「漏れは逮捕されるようなことしてない」って言ってる香具師は何も分かってないな。
適正手続の規定をなくしたら、K察が証拠を捏造することだってあるんだぞ。

「あなたが、最近近所に出没する通り魔犯の疑いが強いんですよー」
って言いながらK察がいきなり家にドカドカ上がってきて、
K察が持ってきた凶器を、藻前の家から見つかったことにしてﾀｲｰﾎ

こういうのは極論だがな。


しかし「逮捕されるようなことしてない」ってホントかね？
刑法に触れるようなことはやってないにしても、
何らかの法には触れたことぐらいあるだろ？軽犯罪法とかw

どろよい(←何故か変換できない)しているやつのかばんを開けて注射器が見つかったわけだ。
おそらく、寝てた香具師は鞄を開けられたことに気づいてないだろう。
だったら、すぐに戻して、香具師をたたき起こし、「かばんの中を見せてくれませんか」と聞けばよかったわけだ。

>>383
だから馬鹿を相手すんなよ。

コイツらには様々な適性手続条項から導かれる
違法捜査抑止手段なんて全くもって想像も及ばないんだから。

警官であっても勝手に荷物をあさる事など許されない。
身分を提示し本人の同意がないんだから例え制服を着ていても本人が
起きてヒッタクリって言えば窃盗未遂？

白い粉と注射器発見→これなんですか→麻薬です→逮捕→実は小麦粉でしたー
→ボコボコにされる

泥酔＝でいすい
ネタ？

>>386
窃盗の構成要件に該当しなければ窃盗未遂になる訳が無いだろ。
なんでこうも頭が悪いんだか。

>>388
迷宮を「めえきゅう」で変換しようとしてた奴が居たくらいだから
まぁ最近の日本人の国語力なんてそんなもんだ

ふいんきのガイドライン Part 2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/

>>326
それがOKなら恐怖政治へまっしぐらだな。特高か。

>>326
>>392
別に逮捕がなくたって法の裁きは受けられる。
どっちも頭悪すぎ。

>>357
犯人はともかく、弁護士はマトモじゃないかよ。。。

>>364
薬が違法なものであると断定するには検査しないと。
検査するには当然押収しないと。礼状無しで押収は出来ないから（ry

>>395
また適当な事言うなよ。
押収しないと検査できないって馬鹿もいいところだな。
任意提出って知ってるか？知ってるわけ無いだろうな。
ウザイから消えろよ。下級コテハン。

>>396
おまいは。。。そんな奴は任意提出拒否するに決まってるだろうが。

>>397
はい釣れた（ｗ
実務ではまず任意提出を求め、
それに応じない場合は刑訴法220の令状によらない差押を行う。

>>395の書き込みは両方の意味で間違い。
もうコテハンやめろよ。

どうせこいつ確実に厳しいマークされるんだからいいじゃん。

捜査のプロセスをちゃんと覚えてない警官の方が問題だよ
こういう奴が冤罪作るんだ。無理やり嘘の供述させてさ。

高校の時の公民の先生が言ってたなぁ。
逮捕だけなら、目的の人が駐車した車のテールランプをぶち割って、
気付かずに出発したところを道交法で引っ張ってくるとか無理やりできるって。

病院送りではないのか

>>393
詳しいようだから聞くが
違法収集証拠を根拠に家宅捜索を認めることはできないのか？

>>402
それは捜索自体が違法な捜索となる。
さらにその違法な捜索から発見された第二の証拠は
毒樹の果実理論により違法な証拠となる。

＞手塚
どうした？クズが偉そうにするな。
もうニュー速+に出てくるんじゃねえよ。
ゴミカキコしかできねえんだから。
領置も見ておけ（刑訴法221）

クロだと解っていても逮捕できないとはね
やはり理不尽な制度に感じるな。

>>405
何も知らないと理不尽と思えるかもしれないが、
違法収集証拠排除法則が無いことによる理不尽さよりは
遙に合理性があるんだよ。

＞「全体として令状主義の精神に反し、逮捕に重大な違法性があった」と判断した。

大阪府警だったら、
カバンの中に勝手に注射器を入れるくらい
やりかねないからな。

妥当な判断。

俺としては、この件よりも、検問で止めた車の中からカッターナイフが出てきたことを理由に
銃刀法違反でオウム幹部を逮捕したことの方が怖いのだが。

>>406
しかし、裁判官の判断によりどっちにでも転びそうな気はするけどな
その辺りは臨機応変に判断してもらいたいし、真実を追究してもらいたい。

>>17
有る意味、この殻精罪男も被害者だがな・・・

薬なんかで人生を捨てちゃってるんだから・・・

「令状主義の精神を没却するような・・・」の規範がめずらしく正しい方向に働いた事件だな。

>>410
しかも周りにはモロバレだし。

裁判官の判断でどっちにも転ぶのはしょうがない
それを妥当な結論に導くのが彼等の仕事、悔しかったら司法試験に受かってから言え

まぁそれを補完する為に裁判員制度ができるらしいが正直役に立たないと思う
感情に流されて判決を覆されるようでは中世呪術主義と変わらん

昔はワニ部屋に投げ入れられて生き残ったら無罪とか平気で通ってたからな
ここで裁判官をたたいてる馬鹿はそういう国に行きたいんだろう

>>337

>法ってのはdue process of lowと言って、

low 　「スペルが違います」

↑手を上げてる人に見えない？

裁判員制度になったらさらに感情で流れるだろうな

うおっ、またまたまたまたまたまたまたまたばぐ太に当たった！！
何連続だかもうわからん。

仮に薬物反応が出ても違法捜査ならやっぱり無罪なの？

>>417
そうだよ

無罪と無実の違いも判らん奴は小学校からやり直したほうがいいな

まあ、ほっといても
こいつはまた覚醒剤に手を出すだろうから
マークしとけば一年以内にでも再逮捕で
実質オールＯＫだよ。

>>417
薬物反応でれば手段を問わずになったら極端な話
あやしいやつの尿道に片っ端からカテーテルとおして
強制採尿するかもな((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>420
だな。

このやろー　２４時間張りついて別件であげてやる　　鬼デカ

>>422
やれるもんならやってみろ。おれはぜってぇにはかねぇぞ。マジ、頑張れ、俺。

>>418>>421
なるほど、理解できました

>>419
わからないついでに聞きたいんだけど
なんで冤罪だろうと無実だろうと裁判官は『無罪』って言い渡すの？

逮捕することが目的なら、逮捕手続きを誤ったのだから警察官が馬鹿。
でも、これで懲りて覚せい剤から足を洗ってくれれば、警察官も目的を一つ達成したことになる。

>>425
刑訴法336条
被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、
判決で無罪の言い渡しをしなければならない。

冤罪の場合→犯罪の証明がない
違法収集証拠の場合→その違法収集証拠を除けば犯罪の証明がない

>>427
ご丁寧にどうもです。
う〜ん、なんか判決言い渡しって無実と無罪の意味の違いと結構温度差があるように思える

>>425
あと「無罪」のほかに「免訴」と「公訴棄却」ってのもある。
免訴は時効が完成したときとか、公訴棄却は二重起訴をしちゃったときとか。

このスレを見ていて、良識ある裁判員による公正かつ適正な裁判が必要だと感じた。
小泉総理は正しいよ。

裁判員制度によって良識は追加されても、公正さ適正さはむしろ減る。絶対

このスレを見ていて、知識もない無能な裁判員による不公正かつ不適正な裁判は危険だと感じた。
中学校の公民レベルの問題が分からない奴大杉。

大阪地裁でなければ有罪だっただろうな
事実上、裁判所は検察の追認機関だし

素人裁判員でも理解できるように、手続自体の透明性が増すと思うな。

覚せい剤取締法41条の2第1項にいう覚せい剤の所持に当たらない
とされた事例――最三小決平成13・11・12●朝山芳史

覚せい剤取締法41条の覚せい剤輸入罪の既遂時期―
―最三小決平成13・11・14●朝山芳史

どうもえらく麻薬に理解のある人らしい（ｗ　＞朝山芳史裁判官

クスリ商売をやるならこの人に一声かけてから。

テロリストには朗報だな。

鞄の中に爆弾を入れていても
（酔っぱらったフリをしていれば）礼状がない限り自由に使う事が出来るって訳だ。

>>435
裁判の手続きは法律にのっとってるからこれ以上透明にはならないと思うが？
自分で勉強しない奴には見る力がないだけ

>>435
最高裁判所が一人で判断してるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2氏ね

>>433
裁判員に対して、この件で出てきたような法律上の分かりにくいところを
きちんと説明するときには、おおかた極端な例を出すのではなかろうか。
だとするならば、一般人に対して法の理解は広まるような気がするのは
希望的観測だろうか・・・

しかし、それでも裁判員に対する過剰な守秘義務がそこでも障壁になるよなぁ・・・

身元確認で鞄あけたんだろうか。

>>440
理解していても、感情を抑えて法に則った判決を出せるかどうかが疑問。

裁判員制度に充分に対応できるように小学校から刑法、刑事訴訟法、民法を
教えるのがいいだろうね。

DQN犯罪者といい、この件のDQN警官といい(令状主義は基本中の基本)、
大阪というところは、ポリと犯罪者がグルになって
バカっぷりを発揮しているんですね。

>>442
そか・・・そのレベルの問題が一番大きいよなぁ・・・
比較的良識のある一般人でも毒樹を証拠から排除したとしても
毒樹の果実まできちんと排除して判断できるかとなるとあやしいかもしれんね。

>>440
いくら分かりやすく説明したところで
無知で蒙昧な大衆は結局自己の感情でしか判断出きん。
それはこのスレ全部読めば分かって貰えると思う。
礼状によらず、捜索したり逮捕される事の危険さが自己に置き換えた場合
どれほど大変な事か分かってない奴が多いし
この判決により守られたのは日本国国民に与えられた基本的な権利であるにも関わらず
「犯罪者の人権だけは守られる」とか言う低脳が多い。
（頼むからこういう輩は北朝鮮にでも移住して欲しいのだが）
そう言った奴を裁判に参加させるのは危険以外のなんでもない。

今回のような事件が裁判員制度で審判されればいい試金石になるだろうな。

「令状主義の精神を没却するような重大な違法がある」として無罪にできるか？

できれば胸を張って刑事司法先進国と名乗れるだろう。

警察官に問題あり
判決は妥当だ

証拠物の押収等の手続きに、憲法３５条および
これを受けた刑事訴訟法２１８条１項等の所期する
令状主義の精神を没却するような重大な違法があり、
これを証拠として許容することが、
将来における違法な捜査の抑制の見地からして相当でない
場合には、その証拠能力は否定される。（最判昭５３・９・７）

この判例に則って判決を下したとみられるな。
まぁ妥当な判決かな。

これは警察のミス。
犯人は運がよかった。


本来、田中角栄も検察の違法手続（司法取引）で無罪なんだよね。
収賄していたのが事実でも。

え
これって相殺されるもんなのか？

今から礼状とって調べてもﾀﾞﾒﾎﾟ？

>>451
民主的な法治国家に於ける裁判というのは、
犯罪者を裁くためのものではなく、
犯罪者を取り締まる警察機関・検察機関の手続の仕方を審査するもの。

よって、検察や警察の捜査・逮捕・起訴などの手続が違法なものだと判断されれば、
事実がどうであれ、被告は無罪判決を言い渡される。

>>452
ダメ。万引きしてつかまったからお金払いますってのと一緒・・・かな？

釣堀かよ。

>>398
刑訴法２２０条による捜索差押は「逮捕」することが前提条件だから、本件のように単に
寝てタクシー運転手が困っただけのようなときには、それだけでは逮捕にまで至らず、
したがって２２０条の適用は考えられないのでは？起こして運賃支払の拒否でもした
のなら別だろうけど。

裁判員制度が始まったら，裁判員には実際の裁判の前に基本的な
法学講座の受講を義務づけた方がいいだろうな。

結局この問題は警察が悪いということで決着したみたいだな。

ま、警察だからって法律を破られちゃかなわんしな。
これはある意味いい例だ

捜査が性急過ぎたんだな

で、この被告が覚せい剤で犯罪起こしたら責任持つんですか？＞ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ

>>461
それはそれで、別問題。
「前回逮捕時に、警察が正式な手続きをとっておけば、
　被告人は留置場にいたから、こういうことにはならなかった」
「司法の限界だ」
とか言って、逃げるのでは？

>>462
所詮はＦＵＪＩＹＡＭＡみたく自己満足か

お前ら違法収集証拠排除法則について勉強せい
http://www.google.co.jp/search?num=100&lr=lang_ja&q=%88%E1%96%40%8E%FB%8FW%8F%D8%8B%92%94r%8F%9C%96%40%91%A5

参考資料

日本国憲法
第三十一条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪われ、又はその他の刑罰を科せられない。

人権規定盛りだくさん押しつけ憲法は信用しない皆さんには
大日本帝国憲法
第二十三条　日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ

>>464
逆転裁判とか違法収集証拠の山だね。

【関係あるから乗っけとくね！】
TBS Newsi　2004 02/07 06:20:20
「コカインでなかった」少年を誤認逮捕
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/videonews/story/?vid=902569&genre=society

税務署の調査は違法調査が多い

で、無罪になった覚醒剤男が無差別殺人をすると言うことで。

これはどっちにでも転ぶ判決だろ。
もっかい捕まえれ

法治国家の愚劣さだな
孔子が法治を批判して、徳治を言ったのは全く正しい

現行犯なら令状いらねーだろに
このアホは路上で包丁振り回して人刺してるヤツでもいちいち令状とってから
出撃しろと言ってるのか？

>>471
あなたは日本刑法を北朝鮮のようにするのがお望みのようで。
2004年現在、デュープロセスを採用してない国家列挙してみ？

>>473
徳治と北朝鮮とは何の関係もない
だいたい、北朝鮮は、独特の全体主義もとずく近代国家だし
法治国家でもある

泥酔したたから身元を示すものを探す
↓
注射器ﾊｹｰﾝ
↓
拘束


これも出来ないこんな世の中じゃ

こいつが覚せい剤持ってたのは事実なんだから
無罪はありえんだろー。
で、警察が違法捜査の責任を取ればいいわけで
こいつの罪が軽くなるってーのは間違いだと思う。

警察も違法捜査にならないように勉強しているんだけどね。
仕事熱心な警察官がクサらないことを祈る。

全国の警察官はがんばって。つまんないシートベルト違反とか
に人をさくひまがあったら、安心して暮らせる社会をつくるために
麻薬とか組織暴力、少年犯罪、児童虐待案件をびしびしとりしまってほしい。

>>473
ヂュープロセスっつってるけどな。
確か過去の判例でバックのなか調べてもOKな判例があったぞぇ
状況がどうとかなんとか注文つけてたけどな。

>>476-477
同意。
世の中のちゃんと仕事してるおまわりさんはがんばってほしい。
夜になると珍走がバシバシ走り回る我が家の前の路地で
昼間にこっそり停まってる白バイ!
信号待ちの車のシートベルト違反を見てるヒマあったら、
ちゃんと仕事してください。

>>472
その現行犯の証拠を見つける過程が違法だったわけだが。
例えばこいつがタクシーの中で暴れてたなら
拘束してカバン漁ることも可能だろうが、
寝てただけじゃカバン漁るのは違法。

ところで北朝鮮はほんとうに法治国家なのか？
なんで携帯の辞書は「法治」って言葉が入ってないんだ？

>>476
その理論は拷問による自白が証拠に採用される危険を孕んでる
っつーのがこのスレのどっかにガイシュツだったと思う。

>>480
違法とは言い切れないよん。
http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ks06.html

第3段階　相手方の承諾なくして、ポケットに手を入れたり、
所持するバッグを開披して内容を調べたりする行為。
（中略）
第3段階の行為については、このような行為は一切許されないとする見解と、
場合によっては許されるとする見解とに分かれる。この見解の差は結局、犯罪の
予防・鎮圧等の所持品検査の目的と、個人のプライバシーの権利とをどの
程度利益衡量すべきかとの価値判断による。所持品検査の目的に重きを置く見解からは、
第3段階の行為も、警職法2条1項の質問に附随する行為となるし、個人のプライバシーの
権利に重きを置く見解からは、そのような行為は、もはや、警職法2条1項の質問に附随する
行為とは言えないということになる。最判S53.6.20は、第3段階の行為も、場合によっては
許されるとした上で、一般的判断基準を挙げている。

4　最判S53.6.20の判断基準
　　第3段階の行為であっても、
(1)　それが「捜査に至らない行為」でかつ「強制にわたらない」ものであり、
(2)　かつ、「具体的状況のもとで相当と認められる限度」のものであれば許容される(「状況のいかんを問わず常にかかる行為が許容される」ものではない)
(3)　(2)の判断に当たっては、(イ)「所持品検査の必要性」(ロ)その「緊急性」(ハ)「これによって害される個人の法益と保護されるべき公共の利益との均衡」などが考慮されるべきである。

>>475
泥酔してたらとりあえず寝かせといて起きるのを待てば良かった。
寝てる女とやったら準強姦罪の構成用件に該当するわけだし。
寝てる人はものごとに同意できないからな。

警察の手足縛って、検挙率下げて何が楽しいのやら。

怠慢で事件を未然に防げなかったのなら、警察を非難するべきだが
明らかに犯罪を犯している奴を、何で擁護するのかね？

胡散臭いのが増えてきたな、日本も。

>>483
なるほど。
そーすっと現場の詳しい状況を知らない俺は適法・違法の判断をしない方が良いわけだな。

>>484
覚醒剤持ってるのがわかってたらそうもしただろうけどね。
酔いどれ親父がタクシーで家に帰るのを毎回起きるまで
待ってちゃ仕事にならない罠。

>>486
そそ。
こういうケースって違法・適法の境界線でたゆってるからね。
もうちょい詳しい記事じゃないとわかりまへん。

>>487
むしろ持ってるのわかってるなら現行犯か緊急逮捕でカバンの強制捜索オーケーだろ。
俺も起きるまで待ってるってのは実務的には合理性がなさすぎるとは思う。

>>489
そういやそだな。
とんちんかんなこと言ってすまそ。

>>485
むしろ、警察はもっと上手くやれと言いたい。
こいつを適法に逮捕できる方法だってあったろうに。

つまり泥酔者の身元確認をしようとかばんを開けたり、内ポケットを探ったり、
財布を開いたり、携帯電話をチェックしたりしたらだめってことですね。
警察でさえやってもいけないことをうちのかみさんは堂々とやってのけるんですが、
この場合に押収された証拠物件は無効でいいんですよね？当然浮気の証拠物件ですが、、

アメリカでは常識。
捜査が違法だと無罪。


もしそれで刑務所に行かされると、大統領・州知事が恩赦を出す

>>492
被疑者が常習犯の場合や挙動に不信がある場合には強制捜査が許される場合がありますので…
その時は違法証拠で不起訴になってもその後当局にマークされる罠。
つーか証拠は捨ててから帰りなさい。

勝手に想像するにこんな感じ？。
警察官「おいちゃん、起きて。家に帰るんでしょ？家どこよ？
　　　　おいちゃん、起きなさいって・・・もう・・・。
　　　　身分証ない？家どこなのよ？もう・・ちょっと鞄調べていい？」
酔いどれ「むにゃむにゃ・・・」
警察官「・・・ったく。ｺﾞｿｺﾞｿ　あんりま、注射器でねぇか。おいちゃんこれ何？
　　　　ちょっと起きなさいって。これなによ？薬でもやってんの？」
酔いどれ「・・ﾊｯ!!帰る!!出せこの野郎!!っとくらぁ〜。」
警察官「ちょっと待ちなさいって。これなによ？あんた薬やってんの？」

>>495
俺の想像もそんな感じ。
注射器出てきたのが双方にとって不幸だったんじゃないかなんて。

>>485
そうそう、ﾌﾞｻﾖやﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐって、何で警察・検察・刑務所を積極的に
叩きたがるんだろね？何となく印象で、冤罪事件とか無罪判決・無実の
罪を取り上げ、警察・検察叩きに利用したがる傾向が強い気がする。
そりゃ捜査ﾐｽや冤罪はあったらいけないが、それを越えて、普段の捜査の
足を引っ張るように、警察そのものを潰そうとしてるようだ。

教科書に書いてある通りの違法収集証拠排除法則だな。

>>497
実際、潰そうとしてるんでしょ。
その後の日本をどう想像してるかは知らないけど。

>>496
こんな感じだったら注射器を発見した行為は
>>483に出した判例の捜査に至らず、強制でなく、具体的状況で
相当と認められる限度だと思うけどなぁ。
ま、わからん。

自分の頭で理解できないようなことはﾌﾞｻﾖやﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐと言う言葉で片づければ
何とか反論出来ると思いこんでいる
結局の所感情論でしか反論できない
大衆は無知で啓蒙されていない。
裁判員制度は危険極まりない制度だ。

>>500
何、そうなのか？
すまん、普通の学部生以下の知識しかないもんで…
その程度の知識で語るなって話だが。

つか、もひとつ疑問出てきた。
病院に運び込まれた香具師の財布から
覚醒剤らしきものが出てきて看護婦さんが
それを警察に渡したらOKなんかの？
間接だけど、どうやろ？

>>501
陪審員じゃねの？
>>502
漏れも知識ねぇって。適当に言ってるだけよん。（ｗ
>>1の記事じゃ材料少なくてさっぱりさ。

>>504
いま日本で導入検討されている、米国での陪審員にあたる制度が裁判員制度。
さんざ報道されてるじゃん。

>>503
それ、面白いな。
俺は、病院で日常的にそーいうこと（急患の財布開けたり）してるか、それが許されるかがわからんからなんとも言えないけど。
まあ、家族とかに連絡しなきゃいけないからやってるか。

>>504
確かに知識無いな

47氏の件は違法じゃないのか？

>>505
陪審員と裁判員は全然違うぞ。

痴漢裁判にもこのくらいして欲しい
どれだけえん罪で泣いた人がいるか

>>509
だから「あたる」って言ってるわけで、同じとは言ってないわけだが。

>>504は釣り

>>505>>507
おおう、すまそ。知識ねぇのをあっつ〜まに証明。
>>506
稀なケースだからそうはないと思うけんど
よく病院から足がつくってのもあるしな、どうやろ。

違法収集証拠排除則はバカ文系の間に十分浸透してるようだね
学説や他国制度の受け売りで思考能力０だから仕方ないか

どーせこの裁判官もやってるんでしょ。
普通だったら、それとこれとは別件として
覚醒剤は覚醒剤でとりしまれや。

なんか、憲法9条と全く同列に、31条を「忌むべきもの」と考えてるらしいﾃﾞﾑﾊﾟ君がいますな。
サヨク人権屋を憎みすぎちゃった結果、法律無視して投獄される社会が理想郷になっちゃったのか。

>>511
暇な時に陪審員と裁判員の違い勉強しとくから許してくんろ。
すまそすまそ。

そして、このヤク中が池田小学校に突撃してハッピーエンドになるわけだ。

THE PRACTICEっていうドラマでたまにこういうケースの判決あるな。
この前も深夜公園で車のトランク開けてる怪しい奴に職務質問したら無視されて車に乗って逃げようとしたから何かあると思ったから
拘束してトランクの中見るとドラッグなどがあって捕まって裁判になった話あったな。
結果は残念だけど無罪。その警官に皮肉をこめて警察学校からやり直しなさいと言ってた。

>>517
漏れやおまえは召集されて陪審員になれるが、裁判官にはなれない。

>>516
憲３１→排除則
は必然じゃないよ

>>520
ちょっくらググってみたが
裁判員って裁判官と対等みたいね。

これからは死体の下にカバンを有っても身元確認は、生き返るまで待てということだね

>>511
そうか、すまんかった。

>>520
陪審員は日本の制度じゃないから、日本国籍であったら陪審員にはなれない。
裁判員制度が導入されれば裁判員にはなれるが。
>>517
超おおざっぱにいうと、陪審員は裁判官とは独立して有罪/無罪をｹﾃｰｲすること
ができるが、裁判員の場合は裁判官と合議で行う。
ぐぐればもっと正確な説明にあたると思う。

世界仰天ニュースで薬の売人が産気付いて救急隊の後から警官が家に駆けつけて覚せい剤を発見したって言うのを
やってたけどきっと、薬の売人は無罪放免になったんだね

>>519
職質で逃げられてもダメなのか、結構厳しいな。
>>520
裁判官？

べつにこれでＯＫなんじゃね？
裁判終わってから改めて捜査しなおしゃいいんだから。
違法な捜査した警察がアホ。

司法関係は馬鹿ばっかしだな。
各分野の専門知識もないくせに、原理原則。

結局現場まかせ運用まかせが実情な場合だらけなのに。

まあ、立法がクソだからそれに引っ張られて司法がクソになるのも仕方ないのか。

>>523
そういう落し物や忘れ物の類は、領置という無令状でゲットできる手続きが使えるから無問題。

>>529
> 各分野の専門知識

　　＿＿＿　　　?　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　
　| 　||＿＿|)(´∀｀　)
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>528
当該事件で再捜査はできないよ。無罪確定すれば「もう終わった事件」だから。

>>514
よし、警視庁は>>514を世田谷事件の真犯人として、「凶器」にする予定のナイフもって
>>514の自宅に令状なしに踏み込んでﾀｲｰﾎしる。

最初はその「専門知識」とやらを補うために各分野のオブザーバーを置くってのが裁判員構想だった気がするんだけどなあ。
いつのまにこんなクソみたいな制度に…
日本には陪審員みたいな市民参加の司法は根付かないよ。

>>532
今更無理だけど、戦後にやっとけば良かったのにと思う。
we find the defendent guilty of all charges and send him to hell imediately!
って言ってみたいやん？いや、言っちゃまずいんだけどさｗ麻原に対して言いたいよな。

>>527
　そもそも職務質問は任意だし。

＞５２７
拘束するのは多分問題なかったような・・・捜査令状ナシに車のトランク調べたことが問題だった見たい。
アメリカのドラマ（法律）だから日本とは違うかもしれない。

こういうのって、運転免許みたいに
刑事罰の他に行政的な罰則とかはないのかな。
1gあたり罰金いくらとか。

>>483
最判S.53.6.30は凶器を使った銀行強盗だからな。
シャブの事案では違法収集証拠にあたるとされた判例が多い。
車内を捜索した事案で違法とはいえないとする判例があるが
上着のポケットを調べた事案、靴下の中からシャブを発見した事案は遺法とされた。

プライバシー保護の期待は、車内＜＜カバン＜＜身体だろうから微妙だが
米子銀行強盗事件の場合、凶器を使った犯行だったことと強盗だったことから
捜索対象がプライバシー保護の期待の高いカバンであっても遺法でないとされたぽい。
シャブなら遺法とされることが多いと思われる。

多分被告の弁護士も驚いているに１００満地裁

見つかったのは注射器だけなのかな？
つまり男は注射器フェチだったのだな。

>>533
確かに言いてえ（藁
ただ、戦前には陪審員制度があったんだよな。
まったく定着せずに打ち切られたっていう。

>>531
どうぞ。それはそもそも関連性を欠き証拠にならないし
排除則がなくても捜査機関はそんなアホなリスクは冒さない。
捜査機関が「現実の」悪意からそんなことをする危険も完全に否定はできないが
そんな極端な場合には国家賠償請求が可能だろう。
国家賠償請求では不十分だから排除則があるとするなら、
国家賠償請求制度を柔軟に解釈運用すべきことを考えてはどうか。

明確に証拠能力の認められる証拠を「証拠でない」とすること
また、捜査機関のミスにより犯人を逃すことの
国民の司法に対する信頼の失墜が計り知れないことを無視すべきではないよ
そもそも抑止の効果なんて実証されてない。

ま、判例も認めてるし君らはがんばって教科書読んでるんだろうけどね
あ、漏れは司法とは縁のない人間だし文系じゃないからあしからず

>>503
本当は警察に渡してはいけないのですが、間違い無く手に入れます
警官の目の前で、わざと置き忘れそれを遺失物として調査します。

日本人の阿吽の呼吸が、今の安全な社会を作っていると言えるでしょう
この裁判官にはないようですが。

「７人のやさしい日本人」やったっけ？
日本人が陪審員をするとこうなるんちゃうかと
皮肉った映画は。

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　お・・・・なんかキタモナ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　ｸﾞｸﾞｩ…
　　　￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　ヽ
　　　　　>>531Σ （　´∀｀）,／　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　ヽ
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>>543
12人だよ

>>542
だけどそんなの法治国家とは言えないよ。

>>544
はいはい釣られましたよ

今の司法に携わってるのはしょうもない連中ばっかだな
一般現実社会から剥離してることも自覚せず机上で空論にふけって
計量的な分析もできずに言葉遊びのｵﾅｰﾆの域を出ないから妥当な結論が出るわけない

>>529
「バカって言ったらバカ」が妥当した稀有な実例。

>>243
むしろそこでミスをするような警官のいる国にいることをのろえ

捜査が違法なら有罪も無罪になるんでつか？

この無職男性（３６）はきっと朝からｷﾒｷﾒなんでしょうね

>>550
法律を厳格に解釈すると違法になる捜査でも、判例はけっこう認めている。
だからこういうケースは滅多に起こらないん　だ　け　ど
たまーに２ちゃんの厨房並みに空気読めない警察官が
やり過ぎな違法捜査をやって有罪を無罪にしちまったりする。

そもそもはこの警官がバカだった。ちょっと気転を利かせばいいものを。
覚せい剤で逮捕できるってあせっちゃったんだろうね。自分の業績にもなるだろうし。
警官のポカミスで逃してる犯人や犯罪は多いんだろうなきっと。

なるほど。
この男ラッキーだな

>>554
どうせ2週間後ぐらいにまた逮捕されるでしょ。

この警官は減給だな

>>547
司法計量論っていってアメリカではメジャー。
日本には専門家はいないし文献もないが
社会学者や政治学者でやりはじめている人もいる。

もまいやってみれば？
日本では未開分野だから実績出せばすぐ教授になれるかもよ？

こういう裁判官を世間では「子どものつかいしか出来ない無能」といいます。

今すぐ令状とって、関係先を家宅捜索しる！

そんなに裁判官が法を無視した判決を出す国に住みたいなら北朝鮮行け。

脊髄反射で裁判官叩くやつ大杉。
これが許されるなら、後付けの理屈で誰でも逮捕できることになるわけだ。
たまたま、覚せい剤に関する裁判だったから文句を言ってるのかもしれんが、
警官が勝手に家入ってきて、無修正エロ動画持ってるから逮捕！って言われたら納得できるか？
それと同じだよ。

逮捕が違法だったとしても、それは警察の罪であってラリ男の判決に影響さすこたーないと思うんだが

こーゆー頭ガチガチの使えなさそうな裁判官でも

痴漢でっち上げ女　中村幸子

の言いなりになって、証拠もないのに
無実の男性を有罪にしたバカ冤罪裁判官よりはマシ

>>562
んじゃ例えば4日間一睡もさせずに取り調べて自白させても有効。
そういう国に君は住みたいわけだ。

納得いかない。
納得いかない。
納得いかない。

一つ気になるのだが
ここでデュープロセスがどーのこーの言ってる人って
こんな判決が罷り通ったままでいいと思ってるんですか？

>>564
いいよ
自白を証拠にする国には住みたくないけどね

この裁判官を叩いてるny厨は、自分の家にどかどか警官入って来ても文句言えないな。

もしくは警官に駐停車禁止の場所で車を止められて、「ここ停車違反ですよ？」とか言われても文句言えない。

お前ら日本人が作った法律だろ>>565

>>557
司法の問題に興味はあるけどもう自分の専門もってるからパス

そういう動きが今まで日本で起きなかったのは
法律学を純粋に「文系」の枠に入れちゃったからだろうね
今となっては経済学はもちろん、法律学も計量的な考察抜きで語ることはできない
微積分までできろとはいわないが、最低限統計的な視点は常に持っとくべきだろう

法的な解釈は純粋にいくつかの理由から論理的に導かれるように見えても
理由の妥当性の部分では軽量比較が不可欠。
でないと、このスレをみて分かるとおり、極論を挙げてのなじりあいになってしまう。

なんのこたーない

此で判事叩いてる奴等と同じ程度の感覚で自分等の不手際に注意しなかった警察の負け

シャブなら別件でいくらでも容疑見つけられただろうに

点数稼ぎのつもりがとんだ赤恥ですな

田中角栄のロッキード裁判もデュープロセスの鉄則を破ったので無効です。
無罪。

記事見る限りでは注射器は、結果として違法なやり方になってしまったが、
多分覚せい剤そのものは任意で出させてんじゃないの。
まあこれだけの記事では分からんけど。

何にせよ、プロセスを無視するのは良くない。歯止めが効かなくなるからな。

刑事裁判で裁かれるのは被告ではなく検察官。
遠山の金さんは裁判官も検察官もやっている。それだけではなく警官や目撃者もやっている。

よかった

黒いカバンをぶらさげて歩いていると、おまわりさんに 呼びとめられた
おーいちょっとと彼は言うのだった
おいちょっとというあいさつを、くれたことがなかったので
むかっときたのです
すると おまわりは そのカバンをみせてもらいたいといって
さも それが当然なような 顔をした

見せたくなければ見せない　これは当然なのであるから
見せたくないですね というと
おまえは誰だというので
ぼくは人間ですよ と答えたのです

>>576
なぎら健壱登場？

>>578
泉谷だよお。

>>398
これに書いてある「任意提出」について疑問なんだけど、
任意提出求めて拒否られたら強制差し押さえができるってことだよね？
つまり実質単に令状なしの強制捜査が可能ってことになっちゃうんだけど、
任意同行を断られても令状なしに強制連行・拘束はできないのに、
任意提出を断られたら令状なしに強制差し押さえできるってのはおかしくない？

いや、別に刑訴法220に書いてあるならしょうがないけど、
完全に矛盾してるよね？
そもそもそれだと「任意」とは断じて言えないから
日本語の使い方自体を完全に間違えてることになるよね？

>>565
当然OK。

>>579
オウム事件の頃、警察の偉い人が「あらゆる法令を駆使して（オウム取り締まりを）やる」
と言って、これを使いまくってたよね。
たとえばカッターナイフ持ってるだけでも、とりあえず拘束→別件で取り調べ

んで、「さすがに法の濫用だろ」という識者の人たちも居たんだけど、マスコミも世論も
おおむねマンセーしちった。まあ、地下鉄サリン事件の後だから仕方ないのかも
しれないけど、集団ヒステリーみたいなもんかも知れないね。

>>398
刑訴法220はこの場合無効ですが。何か必死ですね。。。

>>404
おまいも。

つまり、覚醒剤を持つことは合法だと言いたいわけか。

>>582
その人ら同一人物だよ。なぜか途中からコテハン。
刑訴法220がこの場合無効ってどゆこと？

>>579
家の中の事と、公共の場での事だから、
基準が違うのは当然だと思うよ。

>>583
だれがそんなこと言ってる？

>>584
「被疑者を逮捕する場合又は現行犯人を逮捕する場合」に有効なんだろ。その規定は。
覚せい剤は現行犯などありえないだろうよ。薬物が本物かどうか検査してからでないと。
逮捕状は無いんだから逮捕する場合にもあたらないし。

ま、そんなことはどうでも良いんだが、必死にレスをするのはどういうことなのか。。。

>>556
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│　カルマ. 　 |　　　　　　　　　ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllf
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｜来月の給与査定でドラマが起きるわ！
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>>587
ああ・・・ようやく分かった。そもそも逮捕じゃないから今回の件は全然関係ないね。
令状逮捕でもなく、現行犯でもない、と。
すっきりした。


でも>>585ってなんだろ？
家の中と公共の場で違う？これググっても分かんなかった。

まじで法学板作って欲しいね。
↓申請してきて！

違法捜査だと犯した罪が消えるのか
いいこと知った

>>590
捜査は刑訴法２２０とは関係なく、警察官職務執行法などで運用していくのだと思うけど、
まあそれはおいておくとしても

個人の家の中という空間を捜索するのには、令状が必要だとしても、
同じことが公共の場での持ち物検査にも当てはまるわけではないだろうと言うこと。
家の中と外はプライバシーとかいろいろな面で区別されてるでしょ。
個人の領域である家の中を捜査するための手続きと、公共の場での捜査のための手続きは
違ったとしても、そのこと自体は別に変じゃないのでは？

朝山芳史???

俺の疑問は、
礼状なしだと現行犯も逮捕できんのか？
もしくは、礼状ないと、現行犯の持ち物も捜索できんのか？
もしくは、礼状なしで、現行犯をタクシーに拘束すると違法なのか？

また違法収集証拠の話ですか('A`)y-~~　

>>595
というか現行犯ではないのでそもそも前提が間違ってる。

>>592

消える訳ではなくて、確かにあったという「証拠」が揺らいでしまう→１００パーセント犯人とはかぎらんじゃん→無罪判決

という流れ。

覚せい剤もってたなら、違法じゃねーか。

だから日本は腐りまくりなんだな。そのうち滅びるんじゃないの？この国

>>595

礼状じゃなくて令状ね。
それで・・・

１，令状無しで現行犯は逮捕可能。緊急性を要するから。
２，持ち物捜索は令状が必要、なので「任意」でポケットのモノとかを出して貰うよう「お願い」する。
３，タクシーの中は「適切でない」というレベル。とたんに違法となる訳ではないが、好ましくないレベル。
ただ、通常現場の捜査員は注射器とか覚醒剤を道ばたや、護送中に捨てられたりするのを嫌ってその場で検査したり
軽い取り調べをしたりすることはよくある。

裁判官は現場の警察官だけで狭い空間で取り調べをするのではなく、オープンな警察署内でしたほうが公正であると考えるために
今回のような

「男性を職務質問するのであれば、警察署などに任意
　同行すればよく、狭いタクシー内に留め置く必要はなかった」

という発言したと思われる。

>>595
令状無しで捜索するときの手続きを踏んでいない
>>599
＞だから日本は腐りまくりなんだな。そのうち滅びるんじゃないの？この国
世界の常識ですが何か？

だめだこりゃ

酔っ払った人の身元を確認するために、バッグを開けて、そこから
覚せい剤が出てきたら、それは見なかったことにして、改めて、令状を
とってから調べなきゃいけないの？

しかし、違法捜査で無罪になるというのは、覚醒剤の事件が多いね。

>>603

＞酔っ払った人の身元を確認するために、バッグを開けて

ハイここが間違ってます。とりあえず本人を起こしてお話ししてからですよ。所持品等は。

>>603
改めて職務質問し、任意同行を求める。
その辺の手続きをせずにタクシーに押し込めたら違法。
＞覚醒剤の事件が多いね。
薬物犯罪そのものが多いからな

>>593
警察官職務執行法では、３条で「保護」が掲げられており、その際には同条２項で家族などに
通知する義務があることを定める。よって本事案のように泥酔者が寝ている場合には保護した
ともいえるが、しかし同条では、要保護者発見後は「とりあえず警察署、病院、精神病者収容
施設、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない 」と規定し、そして
同条２項で「前項の措置をとつた場合においては」家族などへの通知義務を定めているのだ
から、泥酔者の場合には急性アルコール中毒の可能性が高いことから病院に送致すること
が妥当であり、その後に家族などに連絡するために鞄を開ける必要があったのならば正当
な職務行為の可能性もある。けれど、そのような適切な場所への送致もせずに「措置を取
つた場合」に初めて認められる家族への連絡義務を主張するのは無理があるのではないか。
プライバシーについて、家の中と外などの公共の場で区別される理由は、その「公然性」
ゆえのことと思われる。したがって肖像などが外では公然性ゆえにプライバシーが家の中
よりは低下することはあっても（ただし無くなるわけではない）、鞄の中というものは、たとえ
外であっても公然性が生じることもなく、高度にプライバシーのある箇所といえる。むしろ
プライバシーを守るために袋で外界から遮断するためのものとして鞄というものの役割
があるとも思われる。

権利を守って
犯罪者を野放しにする裁判官のスレはここですか？

この裁判官は アメリカ映画の見過ぎだろ。

>>604
なるほど。じゃあ、仮に普通の人が、見知らぬ酔っ払いを介抱していて、
酔っ払いの連絡先を知るために、バックの中をのぞいたら、覚醒剤
らしきものが見つかった場合は、どうすればいいの。

まぁ社会的に死亡だな

日本の法律も穴だらけだな。

犯罪者を取りしまる、捜査に問題があったなら、捜査責任者に
罰を与えれば済むだけで、犯罪者を許すのとは関係ない。
このあたりの区別も分からないアホが多すぎる。

>>609
（ちなみにアメリカ法の考えでは、４ｔｈAmendementは警察の捜査にのみ適用される。）

この事件は前例ないケースではありませんよね。
この件について、良いページあったらＵＲＬおしえてください。
もちろん日本の法律のことが知りたい。

>>606
いや、このケースの妥当性なんて話は関係ないんだが。
令状主義を持ち物検査にまで厳格に適応する根拠についてなんだけど。

まあ一応突っ込み
＞そのような適切な場所への送致もせずに「措置を取
＞つた場合」に初めて認められる家族への連絡義務を主張するのは無理があるのではないか。
それだとすべて結果論になり、運良く連絡先が見つかり、連絡義務を果たせればOKで、運悪く
連絡が不可能だったりするとNGになってしまう。これは不自然ではないのか。

＞鞄の中というものは、たとえ 外であっても公然性が生じることもなく、高度にプライバシーのある箇所といえる。むしろ
＞プライバシーを守るために袋で外界から遮断するためのものとして鞄というものの役割
＞があるとも思われる。
家の中の様子が外から丸見えであっても、庭の様子が外からよく見えても
捜索には、特別な条件下でない限りは令状が必要である。
同じように、同じ場所で同じものを所持していたとしても持ち運び方によって扱いが変わるのは
おかしな事では？

>>612
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?34
こんなのとか？「違法な取調べで得た証拠は無効よ」という最高裁判例。

>>611
世界中の過去数世紀の法学者に「このあたりの区別も分からないアホ」と言ったって
馬鹿にされるのはお前だよ。

法律の基礎の基礎の基礎なんだから。

>>613
令状主義というのは裁判官という行政とは独立した司法機関を介在させることで行政が
国民の権利を不当に侵害することを防止しようとすることから認められた。持ち物検査
について、空港などのように当初から持ち物検査などが予定されている限定された箇所
については、それについての予測が可能であることからプライバシー侵害をされない期
待がそもそも低下するといえるが、普段の日常生活上で特別な場所ではない箇所では
通常人はプライバシーが侵害されないとの期待を抱くのが一般。警察官に司法を介さず
に認められている特権は法定された限られた場合に限られた方法でのみ認められてい
るに過ぎない。突っ込みについて、結果論というよりか手続きを重視せよということであ
って、その手続を踏んでいないということ。後半の持ち運び方により扱いが変わるという
例えが、すいません分かりません？

大阪地裁の朝山芳史裁判官

>>611
それは、国家権力に、罰金さえ払えば幾らでもルール違反を犯していい
と認めるのと一緒だと思う。

>>617
悪いのは検察官なんだって

>>618
それは一般人だって罰さえ受ければいくらでも犯罪に手を染めていいっていうのと同じじゃん。

>1
亀レスだが、ダーティーハリーを思い出した

>>611
散々このスレで言われているのにまだわかっていない馬鹿がここにも。

その仕組みがOKなら特高や秘密警察の跋扈する時代が、ってのに。。

>>607
日本国民の権利を守らない裁判官や法律はいらないだろ。

>>620
一般人が個人としてそれを行うのと権力機関が行うことの違いがわからない人ですか？
その間には「越えられない壁」が厳格に存在するんですが。

>>620
そのとおり
さらに推し進めれば
証拠排除されさえすれば違法な捜査をしてもいいってことにもなりかねない
「罰せられなくていいから犯罪の制裁のため捜査をする」ということも可能
もはや>>618の根拠は実体のないイデオロギーにすぎないんだよ

>>623
具体的に「超えられない壁」って何ですか？

　なんかこのスレ読んでいると裁判員制度が不安になってきた

>>624
わかりませんか。単純な話ですが。
個人がそれを行うのはその人個人の責任。
国家、権力がそれを行うのは国家、権力の責任です。
国家と言うものは国民主体で成り立っているのにその国家が国民の権利を侵害する。
警察権力も国民の為に有るものなのに国民の権利を侵害する。

独裁国家、秘密警察マンセーの人には良い環境かもしれませんがね。

>>576

あんちゃんのもってくる白い粉で
妹がママゴトしたもんで
サツのだんなの目にとまり
あんちゃんあっさりつかまった
妹はわけがわからんと
白い粉をふんずけた
家中ひっかきまわされ
オレもついでにつかまった

昔の泉谷はラジカルだよなあ。
今じゃ単なる変な爺だけど。

私は米国の弁護士だが、この件に関してのこのスレッドの物知りの説明が
米国法とほぼ同じなので驚いている。

米国の不法捜査のケースでも、ここまで きれいに無罪になることは少ない。
その理由は大抵、別の合法な方法でに同時に（または直後に）証拠を得ているから。

この男に関しても、直後に捜査令状をとって血液検査（？）かなんかすれば良かったのでは？

米国の法律家でも以下の意見を持っている人は多い。私も同意見である。
そういう意見が多いことも「完全に無罪」が少ないのに関係がある。

>>611
犯罪者を取りしまる、捜査に問題があったなら、捜査責任者に
罰を与えれば済むだけで、犯罪者を許すのとは関係ない。

>>628
　毒樹の果実

>>629
それも散々ガイシュツだよな。。。

>>626
なるほど、それで答えになっていると思っているのであれば
あまり議論になりそうにないですね
権力の責任だからなんなのですか？
だれが侵害しようと国民の権利が侵害されるのは好まれないでしょう
問題は抑止力として排除則が妥当かが問題でしょう

>>628
ダウト。

>>611,>>628
今回の無罪は、「警官のやり方に落ち度があると相殺される」じゃなくて
「誤った方法で得られた証拠は認められない」ということでしょ。

住所を確かめようとしただけじゃないのか？

>>631
権力の暴走を抑止するには排除則は有効でしょ。

権力は国民の権利を侵害することが容易だろ。
個人の犯罪云々と権力が行う冤罪を一緒にされても。
無実の人を権力者の欲求によって断罪することが出来る。これがどんなに危険なことか。

>>635
排除則は冤罪には関係ないですよ

「毒樹の果実」はそれほど歴史があるものではない。
もちろん憲法にはそんなことは書いてない。

日本の法律の事は余り知らないが、これから、こういう判例が増えるとすれば
そういう傾向には絶対に反対する。

その理由は、裁判が（米国のように）ゲームのようになって、細かい揚げ足とりで
結果が左右されるようになっていくから（例：Ｏ。Ｊ。Ｓｉｍｐｓｏｎ刑事）

>>637

日本の憲法には書いてあるですよ。
【憲法第３１条】
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。

権力の暴走を抑止するために一定の方策が必要なのは当然でしょう
しかし考えてみれば今の社会で捜査機関の暴走が
社会問題化するほどひどいと言えますかね（汚職や懈怠を除く）
もっと分かりやすく言えば、有罪であるはずの者を無罪にしてまで
効果のほども分からない排除則を用いなければならないほどの「暴走」が現実の社会で起こっている
もしくは起こる危険性があるかということです
捜査機関に対する懲罰や国家賠償で賄えないほどの危険が。

現実を見ず、ただイデオロギー的な議論をしたのでは
法律学や法曹界はますます国民から離れていってしまいますよ
この問題は象牙の塔に引き篭もってる人たちの言い分に対し
その守るべき「国民」がおかしいと思っているのでしょう？

とバカサヨ向けの口調でカキコ

>>619
ごめん
検察官じゃなくて警察官

うんちたいほー

まあ無罪だな
でも無実ではないから犯人は反省しる

>>639

最近では、>>579が書いてるようなオウム絡みの捜査方法があるよな。
カッターナイフ所持を銃刀法違反の疑いとしたり、アパートの駐車場に
立ち入ったことを住居侵入の疑いとして拘束した。
もちろんそれらの本件では起訴されることはないが、拘束・尋問という
目的は十分に果たされると。

この場合は「危険な団体であるオウムの撲滅」という大義名分で
一定の世論の支持があったから大目に見られた背景はあるけど、
「暴走」には違いないよ。

うわぁ、>>579じゃなくて>>581だたよ。

>>643
民衆と言うものは基本的に風に流される凧と一緒だからねぇ。もちろん俺もそう。
何かしらの「大義名分」があればあっという間に危険な方向に進む可能性はある。
と言うか歴史上そういう事例は多いでしょ。

この裁判官は、覚せい剤などの薬物犯罪に関しては専門家みたいだな。
いくつか判例がある。

てか、怪しいと直感した警察官が、自らの判断で強制捜査して、犯罪の証拠が
見つかったら、お手柄だろう、普通。

犯罪の証拠が見つからなかったら罰を受け、
見つかったらお手柄として報償するのが一番。

>>643
いわゆる別件逮捕ってやつかね
別件の逮捕要件が備わっているのなら合法だからいいんじゃない？
逮捕要件審査は裁判官がするんでしょ？
それが形式審査で形骸化しているのであればそのことを問題にすべきでしょ

証拠排除だな。無罪放免だ。
刑事法も知らない人間がグダグダ言うな。

またハンカチーフか

裁判官側を擁護してるﾔｼはオウムの時に破防法の適用に反対してたﾔｼと
同じレベルだなｗ

>>647
特高とか秘密警察、治安維持局と全く同じですな。
捜査員の直感によるなんて。

不条理だけど、違法捜査した警察が馬鹿でしょ。
なぁなぁを正すいい機会になったんじゃないの？
それに、今回は無罪判決になっても、
真実としてこいつが覚せい剤持ってたのは間違いないんだから、
これからも当局にマークされるだろうよ。
（再）逮捕は時間の問題。やめられるわけねえって。

>>643
いや、別件についての供述の得るために拘束した、その拘束に
ついての話だよ。

通常では全く問題にされていない微罪の「疑い」でも、警察がその気になれば
連行されるということ。
もちろんその本件では書類送検などされない。とにかく取り調べ期間内に
「別件」に関する供述を得ることが目的だからね。

>>647
そいつの家に捜査員が覚せい剤を置いて自作自演するようになる罠。実際にそういう事件あったし。

また間違えちまったよ。
>>643→>>648

もう寝よう…。

覚醒剤を使ったら逮捕されるってのは法律
礼状なしに捜索をしてはいけないってのも法律

「覚醒剤を使った時点で〜」っていってるﾔｼはもちつけ
法律を守ってほしいのか守ってほしくないのかどっちなんだ
都合のいい部分だけ守るとかいうのは言語道断

ルールを変えようという話にならんのが日本の駄目な所。
ルールを変えないで解釈で誤魔化すのは最悪。
今回は裁判官がエライわな。

>>631
違法収集証拠排除則は抑止力としてではなく、まさに人権を守るためにあるんだわ。

タクシーで泥酔して起きない男のかばんを調べるのが違法捜査？
身分を調べるのに妥当な行為だと思うが・・・・・・。

その結果犯罪の痕跡を発見した警察官に、それを無視しろと？
その現場（タクシー車内）で職務質問しようとして男が車外に出た（拒否した）から、
そのままタクシー内で話を聞こうとしたのが違法？

ようわからんな、法律オタクや世間から隔絶した引篭もり裁判官の話は。

馬鹿ばっかり

覚醒剤を使ったのが事実であっても、それが事実であると法廷で立証するための
証拠が違法捜査によるものであったら、刑罰の根拠としては使えないということ。
この判決では裁判官はまったく正しい。

>>659
はい？
抑止できないと人権守れませんが・・・？

この犯罪者に入れ知恵した弁護士はどうせ（暴）お抱え弁護士だろ

>>664
弁護士の肩入れというより、検察の出した証拠の評価の問題じゃない？

で、あらためて罪に問えないのか？

人治主義者がいっぱい釣れてるね。

だって、法律が完璧じゃないんだもの。

日本ほど理解不可能な「解釈」がまかり通ってる国はないよな。

酔っ払いを家に帰すのに住所を確かめようとしたんだろ。
家の人に引き取りに来てもらおうとしたのかもしれない。
そのとき注射器が偶然見つかった。
これは違法捜査？

>>666
この事案（泥酔してタクシーに乗ってたときに見つけた注射器が発端である事案）
では無理。まあ、マークしてればそのうちボロをだすだろうからそのときに
ちゃんと令状とって証拠固めればOK。

＞この事案（泥酔してタクシーに乗ってたときに見つけた注射器が発端である事案）
＞では無理。
ここんところが素人の俺には納得できん。証拠に客観性が欠けるわけではなかろうに。

>>668
>>669
さんざんガイシュツだが、まともな民主主義国はどこでも同じ。
むしろ、人権を守るためにこのような法体系をつくり、このような解釈を
するのが当然。

>>670
見つけた注射器を適法な証拠とするために、任意同行するなり令状を取るなり
するのが刑事捜査の基本中の基本。今回の件は警察が馬鹿。検察も送致された
時点でこの点が突かれることを危惧しなかったのか、激しく疑問。

K察がアホで助かったな。無職のオヤジよ。

>>673
＞さんざんガイシュツだが、まともな民主主義国はどこでも同じ。
＞むしろ、人権を守るためにこのような法体系をつくり、このような解釈を
＞するのが当然。

思考停止状態ですな
権威に弱い人間の典型
「学説では」
「判例では」
「まともな民主主義国では」
「・・・が当然」

>>673
かばんから注射器を見つけた時点で違法な捜索になっているようですが、
事後に任意同行するなり令状をとるなりすると
違法な捜索にはならないんですか？

>>616
捜索に令状が要るのは、国家権力が個人の敷地に侵入することが権利の侵害だからでしょ？
決してそれは「壁で囲まれたところに入るから」ではない。
同様に「袋に囲まれた中身を調べる」からといって、それが権利の侵害につながるとは限らないのでは。
持ち運び方の違い、つまり袋に入れたら令状必要で、裸で持ってたら令状不要で、ってことになるとしたら
それはナイフを持ってるとか、血まみれだとかいう場合を除けば、本来はおかしな話じゃないの？

個人の場所ではなく公共の場所に出ていた人に対し、個人の場所と公共の場所での捜査手順が全く一緒
だとしたらおかしいと思うんだよ。

まあ、重大な事件が起きた時の検問とかに限られるような、そういう手順はあった方が良いが、
「家の中も鞄の中も同じ」という建前だけでやってると、そちらの方がプライバシーや権利の侵害を招くと思って。

なんかすげーDQNが居るな・・・。
外国の資格なら詐称可能だと思ってるだろ（ｗ

>>672
感情としては納得しにくかろうが、結果として客観性があっても、それを
見出す過程で刑事訴訟法のルールに従っていなかったら、刑事裁判での証拠
能力はないというのが、近代司法の原則なんだわ。

刑事裁判は、裁判所が独自に真実を究明して犯罪者を処罰するのが目的ではなく、
捜査機関が適法に（人権侵害なしに、と言い換えてもいい）収集した証拠によって
被告人が犯罪を犯したことを立証し、それを裁判官が認定するという手続きなんだわ。

夕方このスレを覗く
馬鹿が叩いてるのを発見する
ちゃんと説明すると大半は納得してくれる
少しは知識向上が図れたと思えて嬉しい
今日もこのスレを覗く
('A`)
以下繰り返しでいやになる

なんかこういう話あったよね、神が愚民に失望する感じの
自分は神でも賢人でもないが、このスレで新たに学んだ人はそれを忘れないでほしい

>>675
覚醒剤所持というわかりやすい犯罪だったからそう思うだけでは？
キミも思考停止しないほうがいいよ。

今回の場合はどういう法解釈をするのが良かったと思うのか、開陳してみそ。

>>680
だって2chだもの

>>681
そうだね思考停止は良くないね

排除則を適用せずに有罪を認定したんでいいんじゃない？
仮に重大な違法があれば国家賠償なり懲罰なりすべきだろう
ところでデュープロセスはいいとしていつから排除則が近代司法の大原則になったのかな？

捜査の違法性と証拠の証拠能力がリンクするところが、やっぱ納得いかない。
客観的事実が無視されている印象を受ける。

えらい人が考えに考えた結論なんだろうけど、盲信はしたくないし。

んー、釈然としない。

>>675
素人の考えですべてやっていけるほど、我が国の制度は単純ではないよ

>>672
国民を違法行為で捕まえて刑罰を科すなんて、手荒な事をやるためには
１００％完璧な手順でやらなきゃだめってルールなのね。

できゅ

>>684
単純に考えて、警察への警告でしょ。
あんま無茶ばかりやってると、いいかげん怒るよ、っていう。

法を犯したものを罰するため、法を守るために、法を犯して証拠収集する警察・・・
目的と手段が逆転しとる・・・

>>685
制度が複雑で素人考えでできないにしても
なぜそうなるのかの説得的な説明は不可能じゃないだろう？

鞄を開けたのとは別の警官が現行犯逮捕でOK？

ところで、警官は違法捜査罪とかになってないのか？

>>684
ヨーロッパみたいに、いい加減な裁判やルール無視の権力で何百万の人が死んだという経験をしてれば
すんなりくるんだろうけど。

国家権力はリヴァイアサンみたいな怪物なのだから、完璧でなければ信用されない。

>>688
＞「学説では」
＞「判例では」
これは説明で何とかなる

＞「まともな民主主義国では」
＞「・・・が当然」
これは、一度話がかみ合わなかったら俺の経験では超えられない壁になる事が多いな。

アホ裁判官

この覚醒剤野郎が自首するのは今からでも可能？

>>691
＞国家権力は完璧でなければ信用されない。

排除則の適用により国家の信用が失墜してるとは考えませんか？

犯罪者天国、日本ｗ
もう〜♪
終りだね〜♪

> 学説や他国制度の受け売りで思考能力０だから仕方ないか

> 排除則がなくても捜査機関はそんなアホなリスクは冒さない

> 明確に証拠能力の認められる証拠を「証拠でない」とすること

> あ、漏れは司法とは縁のない人間だし文系じゃないからあしからず

> 一般現実社会から剥離してることも自覚せず机上で空論にふけって

> 別件の逮捕要件が備わっているのなら合法だからいいんじゃない？

今日おもしろかったレス。

>>694
排除法則が無ければ、信用はそれ以上に失墜するのでは。
違法なことをしたら排除されてしまうというプレッシャーがあるからこそ、覚醒剤男が無罪になる程度で
済むのだと思うよ。

>>676についてはどう？教えてエロイ人。

>>696
おれも今日はおもしろかったよ
てか今面白い

>>695
ずいぶんと語尾にｗとか♪とかつけて、アホ丸出しのレスですな

大阪地裁の朝山芳史、こいつは北鮮のまわしものに違いない。

>>697
なるほどね。
排除則がなければ捜査機関暴走の危険が現実化するってことなんだろうけど
そんな危険性がこの国で本当にあるのかね

だからさ、今回はすげー判りやすい事件だから、「法を曲げてもこいつを罰っしろ」と
思う気持ちも、まあ判らんじゃない。だけどそれをやったら判例になっちゃうのよ。

んで、今後もっと微妙で、有罪か無罪か意見が分かれるような事件が
起こったとするじゃん。その時に、今回の判例を持ち出して、「証拠の
信憑性に少々不備な点があってもOK」で判決出されたらイヤでしょ？

>>652 　
専門家の直感に頼るの、何がわるいの。すばらしいことじゃん。
それに、否定的な面ばかり強調しているけど、言い面のほうがずっと多いよ。

中国人を見たらどろぼうと思えという今日現在、警察官が礼状なしで身体検査できる
ようにするの、当たり前だろう。

市民の安全こそが第一だっつうの。

>>703
君がAV借りた帰り道で問答無用で「かばん開けろ」とか言われるようになるわけだ。

「これは何だ」「宇宙企画です・・・」とかそういうやり取りを日常的にしたいわけか。

>>703
北へ帰れ

>>702
結局、一般人が公権力に期待しているのは、水戸黄門・大岡越前・遠山の金さんの
レベルなんでしょうね。なんでもアリだもんな、あの世界では。

今気づいたがＩＤが関西テレビ

>>701
良くも悪くも、平安時代から権力者の善意に頼った政治だったのだから、
急激に悪化する可能性は少ないわな。
だからこそ、このルールの有り難みも薄いわけだけど。

しかし、日本は必ずしもこの規則が厳格に守られる国ではないわけで、
有罪率９９％とか、刑事ドラマでの描かれ方とか、国民の理解のなさだとか、
怪しいところはたくさんある。

むしろ、今のが既に捜査機関の暴走した状態で、日本だからこの程度で済んでいて
外国では国を信用する人が国民の半分なのに、日本では１割だとかいう状態につながってるのかもしれない。

外国：本来は国は信用できないけど、ルールが守られてるんだったら信用する。
日本：国に疑いの目は向けてないけど、実は全然信用していない。
こんな感じなのかもね。

東の藤山、西の朝山・・どっちも横綱級だな。

ちとスレ違いだけど…

>>703
「良いこと」と「悪いこと」とか、「市民」とか、そういう概念を無頓着に
使うのは危険だよ。
もちろんあなたも俺も「普通の平凡な一般市民」だと思うけど、この先
犯罪を起こす可能性もないわけじゃない。犯罪を起こさなくても、何かの
理由で「普通の平凡な一般市民」じゃなくなるかも知れない。

だから、「自分が正義だと思うこと」と「総体としての社会のあるべき姿」とが
今は一致しているからと言って、それはたまたま多数派に属しているだけの
話で、絶対と思うべきではないのです。

たとえば、大正デモクラシーの頃の「普通の平凡な一般市民」が、昭和10年代
には犯罪者になっちまうような経験を、日本の社会はやっちまってるわけで。

>>708
＞刑事ドラマでの描かれ方

アメリカの刑事ドラマには、８０年代以降、「ヒル・ストリート・ブルース」「ＮＹＰＤブルー」
「ホミサイド」など、日常の活動も人物描写も、リアルな路線が根づいている。
法廷モノ、司法モノも同様だと聞く。

これらだって、現地の専門家がみたらおかしいのかもしれないが、少なくとも「踊る大捜査線」
とは大人とコドモの差。さらに日本では、国民性の違いか、現実の法廷の情景がド
ラマになりにくいので、司法モノは戯画化せざるを得ないそうだ。

このあたりから啓蒙すればいいと思うんだが・・・日本ではまあムリかな。
「ニューオーリンズ・トライアル」なんか日本じゃ絶対に不可能な企画だろうし。

>>711
法廷物でも、NHKでやってた「アリー・myラブ」は下世話な民事訴訟ばっかりで
けっこう和む(w

>>708
＞むしろ、今のが既に捜査機関の暴走した状態で、日本だからこの程度で済んでいて
＞外国では国を信用する人が国民の半分なのに、日本では１割だとかいう状態につながってるのかもしれない。

こればありえないと思うけどね
わが国において国家に対する信頼のなさは金銭的汚職や任務懈怠についてでしょ
捜査や訴追に関して言えば
国民は「やりすぎで暴走してるから信頼しない」というよりも
「やらなすぎで期待に応えてくれないから信頼できない」という感情のほうが強いと思うけどね

それと、国家を信頼しないからどうなんだ、ってことに答えてくれるとうれしいんだけど

このスレで横綱級に嗤ったのは

＞礼状厨の糞裁判官まで出たのか。

＞いままのままでは、日本人は法の主人でなく、法の奴隷になっている。

この2つだな。甲乙付けがたい

>>713
＞国家を信頼しないからどうなんだ、ってことに答えてくれるとうれしいんだけど
単なるバロメーターとして書いただけで、そのこと自体に大きな問題はないけど、
お上意識が無くなると、いろんな問題を引き起こすだろう。

ともかく
＞「やらなすぎで期待に応えてくれないから信頼できない」という感情のほうが強い
そんな感じで、西洋由来のシステムに日本独自の感情が組み合わさって、
このシステムを作った人たちから見れば屈折した事になってると思うよ。

>>713 国民は「やりすぎで暴走してるから信頼しない」というよりも
> 「やらなすぎで期待に応えてくれないから信頼できない」という感情のほう
> が強いと思うけどね

そのとおり。
昔ならったことを、時代が変わり、社会状況が変わっても、考え直せないのはバカ。
理系だったらやっていけないよ。学校でならったことなんか、全然役に立たなく
なるんだから。

国家権力が弱化し、人権思想が強すぎる社会になって、犯罪者天国になっている今、
必要なのは、捜査権限の強化と、自白の義務化。

社会に迷惑かけて捕まったら、せめて正直に話して罪の償いをするのは当たり前と
いう教育が必要。

俺の出番か？

>>717
特高の意味、正しく知っている？　辞書引くことをおすすめする。

ヤク中野郎を野放しですか。
人が殺されてからじゃ遅いんですよ。

特別高等警察

>>683
じゃあ、違法収集証拠排除則を適用するかどうかの判断を何に基づいて行なう？

>>716
自白の義務化．．．なんじゃそりゃ？

>>722
自白しなかった場合は罪重くするってことだろ。

自白剤でも注射しとくか？

>>716
何もやってない時はどうすりゃいいの？
自白する事なんて何にも無いぜ

>>723
それは違憲である可能性大だね。

>>725
何もやってないなら裁判で無罪になるだろ。

令状主義と排除則が無くなったら
諸外国から一斉に治外法権要求されるかも知れないけどそれもいいの？

ましてや自白の義務化（ｗ
アメリカから経済封鎖受けたいのか（ｗ

やっていたらやってましたって正直に話すことだよ。
ただ、自白だけで有罪になるわけではない。
自白を裏付ける証拠は必要とされる。

自白の義務を果たさない場合には、すごくおいしい自白剤を飲ませる。
そうすれば、犯罪を犯したものが罪を免れることがなくなるし、冤罪もなくなる。

いい加減に頭の切り替えができない奴はばか。

>>721
だから漏れは根拠がないから適用すべきじゃないって言ってるんだよ
頭大丈夫？

>>715
そういうふうに漠然と「問題がある」としか言えないんでしょ？
思想的には問題になり得ても現実的には問題になることは少ないと思うけどね
だとすれば、この問題は、国家に対する信頼や司法の無瑕性といったあやしげな概念とは切り離して
「国民の人権を最大限に守りうる極大点はどこか」っといった観点から
排除則を適用して捜査や有罪判決を躊躇することで犯罪が増え一般国民の権利を侵害する危険の度合いと
違法な捜査により犯罪があると思料される者が被る不利益の大きさを比較することで解決すべきだと思うけどね
無論、漏れは後者を重視しすぎと考えるんだけど

>>729
君そんなに日本がアメリカから悪の枢軸認定されることを望むの？

>>725
何もやってなくても警察が証拠を違法捜査ででっちあげれば有罪になっちゃうよ。

>>729
そんなの義務付けようがないだろ。検証不可能なんだし。ばかはお前。

後デュー･プロセスだけど
アメリカ合衆国憲法修正第五条まで遡れた
「また法の適正な手続きによらずに、生命、自由または財産を奪われることはない。」

>>730
要は、捜査機関は令状だとかデュープロセスだとかまどろっこしいことは
抜きにして、おとり捜査だろうが拷問だろうが、何をやってもいいという
ことだね。確かにキミの考えは一貫しているが、それは俺は支持しないし、
民主主義国家では多数の支持を得られる考えではないね。脳内妄想で満足
してな。

ビデオカメラ導入でいいんじゃない。
裁判になってから証言翻るのや、自白強要とかもいくらか
防げるだろうし。

>>732　何もやってなくても警察が証拠を違法捜査ででっちあげれば有罪になっ
＞　ちゃうよ

令状なしの強制身体検査みとめることが、即　証拠をでっち上げることのつながるのか？
ばかばかしい。

それより、捜査員の長年の直感で、ピッキングやってそうな中国人がいるのに、
強制身体検査できない国の方がおかしいだろう。

>>736　
>令状なしの強制身体検査みとめることが、即　証拠をでっち上げることのつながるのか
充分可能性あると思うよ。

EBeAEnFvの理想の国が朝鮮半島の北にあるからそこにお行き。

フランス人権宣言まで遡った
第七条
何人も、法律が定めた場合で、かつ、法律が定めた形式によらなければ、訴追され、逮捕され、または拘禁されない。

＞強制身体検査できない国の方がおかしいだろう。

ちっともおかしくないな。
おまえの頭がおかしい。
それとも中国のような野蛮未開国家で育ったのか。

>>788
糞サヨの方ですか。
北朝鮮はあなた方の心のふるさとですよ。

この男にとってはラッキーだった、ってことか

前近代的な法体系がお好みかどうかって言う問題で
ｻﾖかｳﾖかは全く関係ないと思う。

まぁID:EBeAEnFvが理想とする国家が北朝鮮であるのは間違い無いっぽいが

ラリッキー君と呼んでやろう。

>>741
キミが理想とするような、デュープロセス抜きで警官が強制処分をすることが
できるような国があるんだったら、後学のためにぜひとも教えてほしい。

逮捕が違法なら目の前の犯罪そのものが存在しなかったことになる。
別におかしいことはなにもないだろ。

おまいら「痛快！憲法学」って本あるから読め。分かりやすいから。
デュープロセスの大切さがわかる。

>>734
だれも令状主義やデュープロセスを否定してませんがなんでそうなるんでしょ？
令状主義やデュープロセスは憲法その他に規定されてるんでしょ？
それといつ拷問を肯定した？
供述証拠については任意でない状況で採取されれば証拠能力は否定されるって法定されてるんじゃないの？
漏れは一貫して排除則について話してるんだけど
デュープロセスから論理必然に排除則が導かれないってことを前提で

排除則は多数の支持を得られるかな？
支持するのは法律学の洗脳を受けた学生と法曹だけだと思うけど

>>747
小室直樹のヤツね

つまり、ヤク厨は人を殺してからじゃないと捕まえられないってことだね。

>>750
ちゃんと任意でブツの提出を受けて、あるいは令状を取って調べて
それがヤクであると確認できれば検挙できる。

>>748
＞支持するのは法律学の洗脳を受けた学生と法曹だけだと思うけど
このスレでもまさにそういう感じで、「これは大学でお勉強したことだ」っていう感じの奴結構いるしね。
>>745
イギリスじゃ、テロ対策だけど、警察官が強制的に不審者と止めて所持品検査とかできる。
もちろん時間・地域は限られており、事後承認を得る必要があるけども。
まあ日本とはいろいろと状況も違うけどね。

>>748
そのとおり。
法律を社会状況に合うように変えて、その法律にしたがって捜査する
ことが、どうして北朝鮮のようになることですか？

頭が固すぎる。
天才数学者ノーバート・ウィナーが、
法律は最も学ぶことの少ない学問である。
これをやっている人間は、創造的思考力を喪失してしまう
と言っていたが、その通りだな。

習ったことを、一歩も超えられないんだねｗ

逮捕するまでの過程で違法な措置があったなら
取り締まった警察官に罰則を与えるべき。
覚醒剤をやってる事実があるのだから
無罪放免にするのは全くおかしい。

>>752
大学で勉強したことには十分な意味があるでしょ？
また、イギリスの例を出してるけど、まさにそれはデュープロセスを
守れといってるんじゃん。

つまり裁判員制度は採用するなってこった。

>>751
んで、任意でブツを提出する香具師っているの？

デュー・プロセスを遡ってくれてる8FLn9mrAさん，
できたらその条文の発効年も教えてくだされ。

>>754が一番まともな事を言っている気がするのだが。

法を犯した者を追求するために、自らも法を犯して捜査する警察・・・
誰がどう見てもオカシイ。

今回の判決は、警察の暴走に歯止めをかける点で、当然だな。

捜査、証拠収集に違法性があったということは検察がわかるはず。
無罪判決で体面を失うのは検察だ。
強引に起訴したのはなぜか。
起訴すれば有罪だ、刑事司法を仕切っているのは我々だ、少々の違法性があっても裁判官は
我々に遠慮して有罪にするだろうという思い上がりがあったな。
我が世の春の検察の追認が仕事であるお飾り裁判官が多い中で
憲法の番人といえる骨のある裁判官といえるよ。

>>755
勉強したこと自体には意味があっても、それを文字通り実際の社会にあてはめるのは別もの。
例えば、職質を頑なに断るやつっていうのは、警察官じゃなくても一般市民から見ても十分怪しいやつだが、
学んだことを文字通りにしか考えられないやつからすれば、職質は任意なんだから何も悪くないじゃんってことになる。
あと誰もデュープロセスは排除しろなんていってないからね。

法の支配の思想によって国民一人一人が
守られ、法の適正手続きによって国民の
自由が守られているのにそのあたりまえ
のことがわかっていない奴が多すぎ。

なぜ現在では拷問が許されないのか、なぜ
現在では特別高等警察は許されないのか、
なぜ現在では権力者が市民の身体を勝手に
拘束することは許されないのか。

市民の自由が保障されているのは、天然
自然の現象というわけではない。
自分たちの自由を守ってくれている制度を
理解しようという姿勢を失い、手続きなんて
まどろっこしいもんはどうでもいい、結果が
よければいいんだという姿勢をとるのは、
野蛮人である。

無知の上にあぐらをかいて、大衆である自分たち
の多数意志がすべてに優先されるとする考え方は
非常に危険だ。

それはヒトラーなどの独裁者を生み出した思想そのものである。

アメリカ合衆国憲法修正第五条1791年12月15日
フランス人権宣言1789年8月26日

>>754､>>759
ループしとるな。

警官の落ち度と犯罪者の罪とがトレードオフした結果の「無罪」、だとか思ってる？

ID:EBeAEnFvは頭が固すぎる糞野郎だな
自白の義務で、自白しない奴には自白剤を飲ませるというが
なぜ何もやってない人間が自白剤を飲まなければならない
それを拒否する人間はどうするつもりだ？今度は鎮静剤でもうつのか？
それでも駄目なら？拷問で強制的に飲ませるだろうな。

さらに、自白剤を飲ませて警察の望む答えが出てこなかったらどうする？
こたえは決まりきっている、冤罪だよ。
それくらい頭が回るようになってから創造的思考力云々を語れゴミが
お前のような奴に人権を語る資格なし

勇み足でしたな

どくじゅのかじつ

>>764
ありがと。200年以上も受け継がれた思想なんだね。

>>762
少なくともID:EBeAEnFvはデュープロセスなんてくだらないと思ってるみたいだが。

>>757
この事案とは関係なくなってくるけど、ほとんどいない。
だから警察官は断られても何時間だって粘り強く職質を続ける。
その辺は各警察官の職質能力になってくるけど、現に数ある警察官から職質されたけどそのまま開放され、
その数10分後に別の警察官にまた職質され、今度は結局覚せい剤が出てきたってこともある。
こういう場合だって逃げなかったからよかったものの、もし走って逃げ出したって、
令状がなければ取り押さえてはいけないとか言い出したら、多数の犯罪者をのさばらせることになるわけ。

違反収集証拠排除則の根拠がデュープロセスである限り
デュープロセスを排除しないと違反収集証拠排除則も排除できん

おわかりでしょうか。なはんはん。

尿検査とかで覚せい剤反応調べたのかな？
今回は無罪放免だけど、警察は今後もマークし
再犯で犠牲者が出ないことを祈る！

>>767
今回の件は、要するに警察・検察の勇み足の大チョンボで、裁判所は普通の仕事を
しただけですよね。まあ仕方がない判決。
それを、自分が当事者として関わっている訳でもないのに、「おかしい」と大騒ぎする
のはなぜだろう？

>>757
いないだろうね。その場合、疑わしいから調べたいんで令状ちょうだい、と裁判所に
請求すればいい。

>>774
自分が当事者になったら、自分が冤罪の危険にさらされたら
という事態を想定できない創造的思考力を喪失してしまった人ばかりだからじゃないかな

このバヤイ、控訴ってできないんだっけ？

>>777
控訴するでしょ？＞検察
この場合争点は「瑕疵の修復の有無」に尽きると思うが。

>>762
＞ 例えば、職質を頑なに断るやつっていうのは、警察官じゃなくても一般市民から見ても十分怪しいやつだが、

それ、オマエの偏見。
「一般市民」って言うのは、オマエが基準じゃないから。

>>766 　
あのな。何もやっていないのに、嫌疑をかけられた者は、自分から自白剤飲んだほうが
得なの。そんなこともわからない？

アメリカでは、脳波から、被疑者が　実際にやっているかどうかを調べる方法を開発したら、刑務所に入れられている多くの囚人から、そのテストを受けさせてほしい、冤罪で
あることを知ってほしいという希望が殺到したとのこと。

強力な自白剤は、罪を犯した人間を確実に罰するだけでなく、
やっていない人間を　有罪にしない　方法でもあるんだよ。

>>775
んで、裁判官は令状出してくれるのでしょうかねｗ

だれも反応しなくなったから去るか

初めはバカ文系煽りのつもりでカキコしたが
意外と長丁場だったな。。。

>>782
遊んでほしかったのか？

まあ前提条件として
「裁判所は犯罪者を審査する」と思ってる奴が多いからな。
裁判所は「検察が出した量刑が妥当かどうか審理する」ところですよ？
刑事裁判というのは「例え1000人の犯罪者が無罪になっても1人の冤罪も出してはいけない」
のが理想ですから。
国家権力という怪物から国民の権利を守るために、その権利を束縛できる
権力側には100パーセントの手続きの妥当性が要求されるわけで。
で、その手続きに少しでも瑕疵があれば立場の弱い国民側は無罪になる、
って言うのがデュープロセスだろ？

>>766
下段読みました？
自白剤飲んで白でも、やってなくてもやってると錯覚させる方法だってあるんだよ？
自分から自白剤飲んだほうが得っていうのもお前の狭い視野での話だろ？
宗教上の理由、思想上の理由、身体上の理由いずれにせよ
薬が駄目、自分の意思によらない供述はしたくないって言う人はどうすんの？
こっちのほうがいいからこうしようねー、とかニコニコしながら強制させるわけか

>>763
良いこと言う。
理論的でわかりやすい。

「終わりよければ全てよし」なんて、行政がとる態度じゃないよね。
しかも、警察なんて強制力でもって市民の身体を拘束することができるんだから、なおさら。

>>784
論旨まったく同意。ただ、量刑について検察が出したものの妥当性を審査するんでは
ないですよね。検察の求刑は何ら拘束力はないです。量刑はあくまでも裁判所の判断。
検察が出すのは証拠です。現に、非常にまれな例ですが、検察の求刑より重い刑を課した
というケースもあります。

犯罪者が処罰されるという妥当な結論さえ
でればいいのであって、その過程たる手続き
はどうでもいい、手続きの問題で結論が変わる
のはおかしいという発想は権力の本質に対する
理解と人類の歴史についての知識と想像力に
欠けすぎている。

ろくな嫌疑もない段階で他人の身体を拘束し、
家や車や身体を捜索しても、結果として犯罪の
証拠がみつかれば万事OK?結果よければすべて
よし？
結果が間違っていたらどうする？人間がやること
だからいくらでも間違いはある。

>>779
これを偏見といわれたら仕方ないな。
まず警察官が職務質問を行った時点で、合理的にみて疑わしいってことだし。
それに現に職質によって多くの犯罪者が検挙されてるしね。

死んだ人の人権よりも、生きてる犯罪者の人権の方が
圧倒的に重要ってことか

捜査が違法だというのは分かった。
で、覚醒剤所持は違法ではないのか？
違法な捜査で発覚した犯罪はデフォルトになるのか？
もしこれが覚醒剤ではなく、殺人だったとして、
違法な捜査により犯人が分かったとしても
罪に問えないということか？
変な法律。

自白剤を飲めなんて大真面目で言ってる奴がいる事実に卒倒しそうだ…

真実を発見するための捜査というものがその本質としては
正義であったとしても人権を守るためには歯止めが必要だ。
そのために令状などの手続きがある。
手続きを守らせるためには、なんらかのペナルティーが必要だ。
ところが、公訴権が検察官に独占され、捜査権限を持つのが
検察と警察である以上、警察官にペナルティーを課すのは容易
ではない。

起訴された事件について裁判官が捜査手続きに違法性があると
認定したとする。
で、裁判官にはなにができる？捜査をしろと？公訴をしろと？
そんなことはできはしない。
そんな違法捜査によって得られた証拠には証拠能力は認めないと
して間接的にペナルティを課すくらいのことしかできないわけよ。

証拠能力を否定するというペナルティの課しかたが間違っていると
主張するならば、どうデュープロセスを権力機関に守らせるのか、
またどう違法捜査に対してペナルティーを課すのかを”具体的に”
説明してみてくれ。
観念的にではなく、誰がどういう手続きで、どうしたらいいのかをな。

>>789
>まず警察官が職務質問を行った時点で、合理的にみて疑わしいってことだし。

誰がその合理性を担保するねん？

>>776
ロス疑惑以降、公判を維持できないケースであっても、嫌疑が濃ければとり
あえず引っ張ってしまえ。という世論が強くなってしまったらしいねえ。
それに後押しされて、警察・検察が動くようになってしまっている。

三浦が無実か否か、警察関係者・法曹でも心証は分かれているらしいが、それはあくまで推理に過ぎず、
よほどのタカ派でない限り、公判を維持できない、という点では一致していたと思う。
後藤田は三浦裁判に対して「こんな判決を出して、それでも法治国家か！」と激怒したらしい。

カレーもそうだし、どんどんこの傾向は強くなってるみたいだねえ。

>>791
覚醒剤所持は違法。ただし、刑事裁判でそれを有罪に持ち込むためには、適法な手段で
その違法性を立証しなければならない。

>>790
死んだ人の人権よりも
未来の日本国国民に与えられる日本国国民としての基本的な権利の方が
圧倒的に重要と言うことです。

これ当たり前

泥酔して意識もうろうだった訳だから、とりあえずバックでも明けて
連絡先の分かるものさがすわな、ふつう。

バックもあけんと、連絡先も探さず、もたもたしてるうちにこいつが
死んじゃったりしたらそれこそ責任とらされたりするでしょ。

で、バックあけて、注射器見つけて、それを見て見ぬふりできるわけない。

>>792
そりゃ、過激派の皆さんとかは、ご心配でしょうけどね。
何人も殺して白を切る者が続出するようになってるし、
しかも弁護士がそれを勧めるような世の中になったんだから、
自白剤飲ませても罰はあたりませんよ。

警察が正義のため社会のために働いていると思いこんでる無邪気なヤシが多いな。
警察は自分の手柄・功名心、部署、警察署の名声のために働いてるに過ぎないよ。
手に負えなきゃ投げるし、煩瑣だとほっておく。
個々の市民の利益なんかほとんど眼中にないよ。
社会が注目する案件には勇んで或いはしかたなく動く。
警察で半年暮らしてみな。

>>789
夜中適当に，走る自転車を片っ端から呼び止め「これ君の自転車？」と聞く警官もいるが，
合理的な行為とは言えないよな。

>>799
オマエさんは、やましいことが何もないのなら
セックスを見せろと言い出しかねないな。

>>801
渋谷でちょっと待ち合わせのためにビルの壁際にでも立ってると
MDMAの売人と間違えられてする職質されるぞ。漏れ何回も見たことある。
任意でカバンの中見せてる人もよく見かける。

社会政策は最良の刑事政策。
力をいれるべきところに力をいれて欲しいものだ。

点数稼ぎ、小遣い稼ぎで滅茶苦茶やった先輩警察官のおかげで
未だにこういう判決が出る。
例としてはロボトミー絡みがあるよ。
実際、今回はやりすぎ

>>794
法律でそう定められてるだろ。
そもそも職質したって何もでてきそうにないななんてやつに職質するかよ。
時間の無駄じゃん。

>>799
世の中の人間は良い奴と悪い奴とにすっぱり色分けされてて、
善良な市民の私はもちろん良い奴だから、犯罪とか逮捕とか
関係ないっすよ。

とか、無邪気に思ってるんだろな…。

>>805
誰も職務質問を否定はしていない。あくまでも職務質問は任意捜査だってこと
わかってるのか？

>>805
お前の話には知性も論理性も感じられないな
現実に顔をつき合わせてそんなことを話してる奴は無視されるだけだぞ

犯罪王国日本バンザ〜イ

>>802
自分がものすごく注目されていると感じるのは田舎者。
みな自分のことで忙しい。お前が悪いことさえしていなければ、
だれもお前のことなぞ気にしていないよ。

>>795
付記。後藤田が激怒したのは、彼が有罪になった一審判決に対してね。

「こんな馬鹿な裁判如きで何を騒いでおるか！　しかも有罪とは！」ということらしいです。

>>805
>そもそも職質したって何もでてきそうにないななんてやつに職質するかよ。

上のほうでも書いたけど、オウム事件の時とかは
「何とか理由をつけて連行したい奴」に職質してたわけだが。

最近警察の誤認逮捕が相次いでいるから少し、絞めたほうがいい

>>801
夜と昼の外に出てる人の数比べてみろよ。
比べ物にならないほど夜のほうが人は少ないだろ。
そんなときに外に出てりゃ、合理的に怪しいというには十分。

世の中には恐い考えを持ってる人がけっこういるんだなぁということがわかって
興味深いスレですね。。。
中には釣りもいるかもしれんけど。

>>805
するよ。
ほとんどパフォーマンスだよ。

釣りだから以後ID:/t89HRKsにはレス禁止
といいたいところだが
>>814
じゃぁお前は昼以外で歩くなよ

O.J. シンプソンを思い出す。

>>789
警官が疑ったらあやしい人？
じゃあなんで今まで冤罪をこうむる人が多数いたんだ？
そう言う警官の主観で決められないように、法律で決めてるんだよ。

>>810
くだらん煽りだな。他人を田舎者と罵倒するやつほど、田舎者なんだよね。
すごいコンプレックスがあるんだろうな。
オマエさんは、田舎の学校で先生の覚えがめでたかったので、
理不尽な扱いを受けたことがないんだろうな。
無邪気というかなんというか。ナイーブというのか。

>>814
夜間外出禁止令でも出したほうが良いですかね？（藁

>>817
アホだな。あくまで法律的に怪しいというには十分って言ってるだけだろ。
どうやら文脈にそって読む力が無いようだな。

>>818
ＴＶでドキュメントを見たけど、いちおう、無罪の筋道は通ってましたね。
一般にはドリーム・チーム弁護団の詭弁の成果のように報道されていたけど。

夜、歩いていると法律的に怪しいそうです。（何の法律だ？）

駅の喫煙所でタバコ吸ってたら
警官に怪しい人と疑われた事がありますが、何か？

単に未成年だと思われただけでしたが。
そん時身分証明するもの持ってなかったらどうすれば良かったんでしょうね？

朝山芳史裁判官

名前、覚えておこうか。

>>826
今回は誰が裁判しても同じ結論だったんじゃないの？

>>826
正しいジャッジをした裁判官としてな。

>>825
ティムポでも見せとけ。大人ですってな。

違法捜査は警官の罪だが。
出てきた覚せい剤所持は別件として罪を裁くのが普通だと思う。
なんで無罪になるんだろう？

>>824
夜間外出令なんてどうしようもないな。
昼間なら不審者として通報されることはなくても、
夜間、同じ場所で同じことをしていれば通報されてしまうことはあるだろ。
所詮この程度のレベルの話をしてるだけ。それをお前が勝手に妄想して拡大解釈してんだろ。

>>829
それ、ID:r517EfIPにも言ってやって。

>>830
裁判所は被告を裁くところじゃなくて
検察を裁くところだから。

>>830
その覚醒剤を発見した経緯が違法だったから。違法な捜査による証拠では有罪にできないと
法律で決まっているのだから、裁判官の判断は正しい。

＞夜間、同じ場所で同じことをしていれば通報されてしまうことはあるだろ。
夜間同じ場所で同じ事をしてる奴はｺﾞﾏﾝと居るが、何か？

例:ID:/t89HRKsは自分の部屋で毎晩２ちゃん
これで通報できるのか。やりましょう。やりましょう。（ｗ

>>827-828
だな。

正直、法治ってものを理解してない香具師が多すぎ。

>>831
市井のオバはんたちが、
「なんかあの人、怪しいわよねー」
「ねー」
とか言ってるレベルの合理性で、権力を行使されたらたまらんぞい。

>>825

ちんこの勃起角度で年齢はわかるので見せてやれ。

>>823
　無罪ではあっても、本当に犯罪行為があったかなかったか分からない。
だから、被疑者がやっていなくても、世間の疑惑が完全に晴れるわけではない。
これは、本人にとっても不幸なこと。
いまのやり方では、ここに人知の限界がある。人知を超えるものは科学の力だ。
　もうじき、自白剤と、脳の特定部位の刺激で、すべてを正直に話させる技術ができる
だろう。その技術によるテストで無罪と判決されたなら、世間の疑惑は完全に晴れて、
心から社会に受け入れられる。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/14/20030214k0000e040068001c.html
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/5BE211BE5C6A602349256D7200269E36?OPENDOCUMENT

ある以上、　無罪判決は　必至。
しかも、朝山さんは、　最高裁調査官だつたから、なおさら。

まあ、訴訟法の感覚は、一般の方にはなかなか通じにくいとは思いますが、

「当然の判決です」

というか警察官にリミッターなしの権限を与えても自分がその被害をこうむることは
一切ないという不思議な思い込みの上に成り立ってるんだよね。この判決を
批判する人たちは。

>>834
つまり、捜査令状を取り直して改めて逮捕しろって事かな？

「街角の人１００人にききますた」をやってみたい。

次のうち有罪にしてもいいものに○・無罪放免にしたほうがいいものに×をつけてください。

1.警察官がラリってる男を発見したので、警察署に連れて行き尿道にカテーテル無理やり
　通して採尿したら、フェニルメチルアミノプロパン塩類(だっけ？)を検出。

2.警察官がラリってる男を発見した。やたらに尻ポケットを気にしているので
　警察官が手を突っ込んで中身を取り出したらシャブ発見。そのまま押収。

3.警察官が泥酔している男を発見したので身分証明書を探そうとポケットに手を突っ込んだら
　シャブ発見。そのまま押収。

>>835
へえ、家の中にまで警察官がいきなり入ってきて職質すんだ。お前の脳内の世界では。
あとタバコは家族等に年齢等、電話確認するからね。
お前の脳内の世界では、身分証なければ即補導なのかもしれないけど、現実はそんなことないから安心しろ。

自白の義務化、自白罪の強制って本気で言っている奴がいるとは。

日本国憲法３８条を読め、アメリカ合衆国憲法修正５条を読め、
市民的及び政治的権利に関する国際規約第１４条を読め。
黙秘権は基本的人権だ。

時代の変化だのなんだの言って、「人類社会のすべての構成員の
固有の尊厳及び平等のかつ奪い得ない権利」を否定し、非文明国
に日本をするつもりか？まじで人権抑圧国として経済制裁を受けるぞ。

「人権の無視及び軽侮が、人類の良心を踏みにじった野蛮行為を
もたらし」た（世界人権宣言前文より）

大阪は日本の法律が適用さないようだ。
警官どころか裁判官もやくざに買収されているのか

>>844
＞現実はそんなことないから安心しろ。
そんなことになってからデュー・プロセス云々言っても手遅れだからな。
こういう「現実的にあり得ない」時代であっても原則を忘れてはいけないのさ。

>>846
最高裁まで行っても同じ結論だろ、これは。

>>846
日本の法律が適用されてるから無罪なんだが。
東京ではこれが有罪になるのか？
もしそうならそれこそ東京民国だぞ。

日本に、権力から自由を勝ち取った歴史はない。

自白を義務付け、自白剤を用い、脳を電気的に刺激する
などの”科学的方法”によって心の裡のことをすべて
捜査当局に吐き出させる。

そのうち遺伝子によって犯罪傾向のあるなしも”科学的に”
わかってくるだろうから、犯罪傾向のある奴にはあらかじめ
対策を施す。

当然、盗聴や盗撮、監視カメラ、個人情報を管理する巨大な
情報機構などという”科学的”恩恵も最大限に享受する。

ジョージ・オーウェルの「１９８４」、オルダス・ハクスレー
の「すばらしき新世界」ですな。

つーか、あれだけハリウッド映画が戯画的「悪」として繰り返し
繰り返し描いている社会像を理想のものとして、２００４年の
現在の時点で語る奴がいるとは、正直言って驚きでしかないわな。

そういえば新派の刑法学って２ちゃんではウケそうだな

>>829
>>838
チンコとかそれ以前に
私服のいい年したオッサンにいきなり「君いくつ？」と聞かれたので
一瞬その手の趣味の人なのかなぁと思ってしまい、非常に怖かった。
チンコを出したらいきなりしゃぶられるんじゃないかと思った。

>>853
や　ら　な　い　か　？

>>851
同じ科学技術でも、おまいらの好きな共産主義国で使われれば、そういう使わ
れ方をするだろうが、

自由民主主義国で使われれば、冤罪を防止し、真犯人だけを罰するために使わ
れるんだよ。

なるほど、ここにいる馬鹿は新派予備軍だったわけか
すさまじいな、本当に勉強して来たら刑法の論者として、少数説の代表者にまでなれるかもな

>>851
ナチス党はワイマール憲法下で合法的に台頭しますた。

>>854
今も昔もきっとこれからもそんな趣味はない。

まぁ俺から言わせればそう言う声のかけ方してくる警察の方がよっぽど怪しいな、と。
一番最初は身分証明から始めろと。
そう言う決まりなんじゃねーのかと。

面白いかも

うひー、また間違えた。
>>851→>>855

これで有罪だっていうやつは、
「鉄砲玉警官」に同士討ちさせて、
犯罪をどんどん検挙しようってことか？

>>855

お前は、正真正銘の馬鹿だな？

>自由民主主義国
ってのは天然自然の確固たる揺るがない現実ではないんだぞ？
人権が守られ、その自由権を守る制度があり、適正な手続きと
いう歯止めが存在するから自由民主主義国とよばれるんだ。

制度の先に自由民主主義国という現実が存在するわけではない。
自由を保障する制度があるから自由民主主義国と呼ばれるんだ。

黙秘権をあっさりと否定し去ったら、誰も日本のことを自由民主主義国
とは呼ばなくなるだろう。

歴史も思想も法律も知らず、いや知ろうとすらせず、自分の
身の回りの感覚で国家制度のことを語る野蛮人がここにいる。。。

注射器、朦朧では違法じゃない可能性がある。
糖尿病で低血糖起こしているときとか。

>>856
おまいのような頭では、理系なら時代の進歩についていけないだろうな。

自白といえば、拷問されて、その苦痛から逃れるために、やっていないことまで
やったと認めてしまうものだからだめ　って反射的に考えるの止めてね。

ここにいう自白とは、脳内に記憶されているものが、意志による歪曲なく出てくる
ものを指してるの。
この方法を使えば、カレー事件でも、やったかやってないかすぐに分かる。
やっていないのに被疑者を長らく拘留しておく必要もなくなる。
遙かに人道的だぞ。

覚醒剤使用していて、何で眠れるんだよ!?ﾀｷﾌｨﾗｷｼｰか？
覚醒剤所持していたが、覚醒剤使用は冤罪じゃねーのか？

違法操作なら何でも無罪になるの？＿

>>866
その違法捜査によって得られものおよびそこから派生して得られたものが
唯一の被告人に不利益な証拠であるならね。

>>866
なるよ。
というか、ならないと法治国家としておかしい。

>>864
自白剤、またはそれに相当するものを使用されることを本当に人類全員が望んでいると思うのか？
おまいのようｎ(rya

法治国家である以上、
手順を踏まない違法な捜査は許されない
これは仕方の無いこと

裁判官が判決を出す時には
必ず六法全書を開いている
法律が頭に入っていても
必ず六法全書を開いて
判決を下さなくてはならないのだ
それは頭の中で裁くのではなく
法によって裁いているという
法治国家である故の鉄則である

>>864
おまい、理系か何か知らんけど人間の脳をなめすｆぎ。

拷問などなくても、何らかの心因性ショックで
やったかどうかの記憶が曖昧になる場合もあるし、
いわゆる擬似記憶が形成される場合だってある。

まぁ無罪は仕方ない話だよな
これが有罪なら警察はどんな容疑もでっち上げられることになるから

これを有罪と言い切れるのはブッシュと小泉くらい

>>864
理系なんだったら、「脳内の記憶」とやらが、事実である保証があるのかよく考えろ。
オウム信者に自白させたら、麻原は空飛んで、壁を通り抜ける。

>>866
違法捜査で得られた証拠では有罪にできない、といったほうが正しい。

SFの世界の人が一人いるな。
メール欄じゃないし縦にも読めないけどなんだろう。

どうでもいいけど自白剤ってLSDとかメスカリンじゃなかったっけ。
今はもっといいのが開発されてるのか？

この覚醒剤男に自首させる運動しようよ

結局、被疑者が本当にやっているかいないか確実に知る方法がないから、
今のように、ばかばかしい裁判のやり方が生まれたんだよ。

文系のアホばかりの世界で、積極的に科学技術を導入しようとしなかったために、
裁判は時代から取り残された領域となっている。

新しい科学技術で、被疑者が本当にやったかどうか簡単に確実に知ることがで
きれば、何年も、ときには十年以上もかかる事実認定が１日ですむんだよ。

>>864

自由権とかプライバシー権のことをあんたはどう
考えているのかね？

権力機関がある人物に対して嫌疑をもっただけで、
身体の自由、内心の自由を奪われ、プライバシー権を
全面的に剥奪される。
いや、プライバシー権ごときは事件が起きる前から
日常的に侵害することを許す。

そこまで市民的権利を侵害することを権力機関に許して、
代わりになにを守ろうというのかね？
なにのためにそこまでの犠牲を市民に払わせるべきと主張
しているのかね？

真犯人を有罪にするという目的のためにならば、なにをしても
いい、なにを犠牲にしてもいいというわけではない。
そんなに単純な話ではない。
あんたの主張は、あまりにもバランスを欠いた主張だ。

>>878
じゃ、賢い理系のキミがさっさとそういう手法を開発して公開してください。

>>878
んーじゃ、どうぞ、その方法とやらを研究して。

今回の事例が無罪となるというのはわかるんですが、
極端な事例を空想するとして、

>判決によると、男性は昨年４月１３日夕、大阪市内の路上で、タクシー内で
>　泥酔。運転手が警察に通報し、駆け付けた警察官が眠っている男性の
>　かばんから注射器を発見した。さらに目が覚めた男性がタクシーから
>　出たところ、警察官が男性を無理やり押し込み、タクシー内に拘束した。

このときもしもかばんから見つかったのが人の切断された頭で
（もちろん男は本当に殺人していて遺体の一部を持ち歩いていたする）、
それでも警官の対応が同じだったら、やっぱり無罪ですか？

>>878
科学技術は無謬であり常に正しいか。
へそで茶が沸くな（ｗ
バイオハザード起こす奴っておまえみたいなタイプだろうな

ID:SdhyEyWgの考えでは、

　　？＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由、プライバシー

であることだけは、よくわかるんだが、「？」の中に
なにが入るのかがさっぱりわからん。

自分の生命、身体、自由、財産＞＞＞＞＞＞他人の自由、他人のプライバシー

と考え、さらに自分が被疑者とされる可能性は０だと単純に考えて
いるとしか思えない。

>>880-881
やめてくれ。
>>878の阿呆ではまず無理とは思うがそんな薬が発明されたらと思ったらぞっとする。

まだ時効ではないから
再度捜査して再逮捕して刑をあたえりゃいいじゃん
駄目なの？

>>885
実際のところ研究されていた自白剤って全部覚せい剤の一種なんだよな。
覚せい剤取り締まるのに被疑者に覚せい剤打つのかと

>>882
対応がまったく同じだったらね。遺体の一部を持ち歩くこと自体は
犯罪を構成しない。今回の件は、「覚醒剤の使用・所持」がそもそも
犯罪であって、それを立証する証拠が不法に収集されたので無罪な
わけだ。

キミの例の場合は、まずは任意に供述を引き出し、それに基づいて
殺人なり死体遺棄の嫌疑がある程度固まったところで令状請求して
雑人材なり何なり、しかるべき罪名で強制捜査に着手だろうね。

>>886
一回刑が確定すれば同じ犯罪を起訴できません。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345412885/ref=sr_aps_eb_1/250-3873501-4040261
ちょっと前のアメリカのSFなんだけど完璧な嘘発見器が開発されて犯罪捜査と法廷で義務化される話。
作者はまじめにかんがえてるみたいね。

やっと文系諸君の鈍い頭にも、
そういう技術を取り入れた方が、今のような非科学的な捜査、裁判
のやり方に比べて、社会正義にかなうし、人道的であることが
理解されたようだな。

新しいものはどんどん取り入れていかなきゃ。

ID:SdhyEyWすまん、間違えた。

ID:r517EfIPの考えでは、

　　？＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由、プライバシー

であることだけは、よくわかるんだが、「？」の中に
なにが入るのかがさっぱりわからん。

自分の生命、身体、自由、財産＞＞＞＞＞＞他人の自由、他人のプライバシー

と考え、さらに自分が被疑者とされる可能性は０だと単純に考えて
いるとしか思えない。

>>891
で、その、新しくって人道的な手法はいつ実用化されるの？

勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

どんなに新しい自白剤が発明されても
その記憶が事実と異ならないことを証明することは不可能だから採用されないね

お前らノートPCもってタクシーで居眠りして警察に連れて行かれ、
PCの中に少女ポルノが入っているのを見つかってタイーホされたらどうする？

最近

1．理系は優秀である
2．自分は理系である
3．よって自分は優秀である

というすごく間違った三段論法に基づき大きな勘違いをした奴が増えている気がする

>>890

レビュー
Amazon.com
Imagine a world in which no one can lie. Now try to imagine
the consequences. Halperin has written this generation's 1984,
and rarely have our customers praised a book more highly.


この世代の「１９８４」だって書いてあるじゃん。

>>897
1と2逆の方が理系諸君にも理解されやすいのではないだろうか？

キャラ的には結構貴重だと思われ。
この際、コテ名乗ることを許可します>>ID:r517EfIP

>>888
まあ死体遺棄罪という点ではそれ自体で犯罪だけどな。

>>901
持ち歩いている「だけ」では、死体遺棄は成立しないけどね。

>>901
それ以前に死体損壊の現行犯のような気がする。

刑法１９０条【死体損壊等】
死体、遺骨、遺髪または棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、または領得した者は、３年以下の懲役に処する。

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/

505 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/02/07 20:37 ID:Gv/aqt7H

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075954257/

やっぱ紳士たちの理想の国は北朝鮮か
「逮捕するのにルールなんて要らない」
「令状なしで警察官が捜索できるように」
「自白しない奴には自白剤を」

ID:r517EfIP は理系なのだろうか。
こんなのが理系では、日本の先行きは暗いなあ。

>and rarely have our customers praised a book more highly.

めったにないくらい読者の評判が高いとアマゾン言ってるですよ。
まあしょせんフィクションですが。

でも嘘発見器研究の技術的進歩はあるのはあるみたいですよ。
http://reason.com/rb/rb111401.shtml

　　　　　ま　た　藤　山　か　！！！！


って違うの？？？（ｗ

>>897
フォン・ドマルスの論理で言えば、一種の精神分裂症だな。

>>841
>>856
犯罪助長サヨクキチは消えろ

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/

505 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/02/07 20:37 ID:Gv/aqt7H

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075954257/

やっぱ紳士たちの理想の国は北朝鮮か
「逮捕するのにルールなんて要らない」
「令状なしで警察官が捜索できるように」
「自白しない奴には自白剤を」

1984、ジョージオーウェルか。昔、読んだなあ。
Big brother is watching you.

>>909
いやぁ、この判決を非難するﾔｼのほうが
「有事法制なんかいらない！！」とかいってたサヨクキチだろう？

>>903
軽犯罪法1条18号とかもありうるな

大阪には三権分立という概念が存在しないって本当？
行政機関が裁判所の判決を無視したという事件が以前あったけど。
詳しくは忘れてしまったが。

>>913
免許の不法取得のやつ？

デュープロセス獲得に至までの歴史的経過とその意義を認めようとしない
無知蒙昧な大衆を国民として抱えている国家が
果たして改憲を議論していいものか激しく疑問だ。
もしかした裁判員制度よりも危険かも知れない
気づいたら憲法31条が削除されてたらどうしよ？

ごがく（←なぜか変換できない）のために

>>916
後学（こうがく）と書きたかった？

>>915
犯罪助長サヨクキチは消えろ！帰れ！

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動24
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1075392440/

505 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/02/07 20:37 ID:Gv/aqt7H

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075954257/

やっぱ紳士たちの理想の国は北朝鮮か
「逮捕するのにルールなんて要らない」
「令状なしで警察官が捜索できるように」
「自白しない奴には自白剤を」

ナチスを生んだかつてのドイツはその当時世界一進んだといわれていたワイマール憲法だったんだよな
日本も同じことにならないとは限らん

＞917
あなたやさしいね。
来世も期待していいよ。

うそ！釈放?!

現行犯逮捕にはならんのか？

>>915　>>919

日本をＤＱＮのオンステージにしたい、バカはゴー板のブサヨクの巣
に帰れ！。

>>918
吉はお前では？

日本人は平和ボケしてるなぁ

>>923
句読点も満足に打てない人は半島に帰れ！

winnyの安全性が立証されますた。

>>922
何の現行犯？

裁判長を叩くのかよ。
叩かれるのは違法な捜査した警察だろ.

winnyは、合法かｗ

ひとまず警察の捜査官全員に刑訴法を暗唱させろ。
話はそれからだ。
というか、国Iから採用するのをやめて
代わりに司法修習修了者から採れ。

警察の違法捜査だから、この人に罪はありません。
すべて警察が悪いのです。
頭の悪いあなたがたはそんなこともわからないのですか。

>>932
こいつが出てくると一気に胡散臭くなるなぁｗ

税金泥棒のあふぉ裁判官を四系に処する

>>931
起訴した検察官はお前が万能とでも考えているその司法修習修了者とやらだが。

こういうのは再犯したときにちゃんと捕まえりゃいいんだよ。
時効過ぎてカミングアウトしたダム殺人の犯人も出所してすぐ
覚せい剤で捕まってたし。

無罪ではないが、人道的な罪はあるよ
願わくば、今回の幸運が続くと思わず反省してほしい

そもそも泥酔してたんだから警察署に連れて行けたはずなんだよ.
そこで任意に所持品検査すれば何の問題はなかったはず。
カバンを開けて中を見ただけじゃ違法な捜査とはいえないからな。
まー体育会系はやること雑だからな

違法捜査の許容性の話ばかりだが、実は捜査の違法性自体は微妙なところだったんじゃ
ないかな。弁護士が凄腕だったんだろう。

>>701
日本も戦前はそういう国だったろ。
あっという間に軍国主義。

>>935
珪素知らない奴が捜査課にいるのは事実だぞ
国Iは一般教養だからな。試験内容が。
入ってから学ぶと言っても概要だけ。

まあ、この事件で現行犯逮捕した警察官は
捜査課の人間ではないだろうが。
いくらなんでも捜査課の職員なら
違法捜査だってことはわかるはず。

最低でも法学部出た奴採用しろよな。

今回は無罪で、

改めて正式な手順にのっとって逮捕って事か。

義務教育で少し法律教えたほうがいいとおもうんだが。
特に憲法と刑訴。

　ビュープロセス（←なぜか変換できない）を守らずに罰することは
できないという話です。

だから踊る大捜査線でもこういうセリフがよく言われるだろ。

所　轄　に　や　ら　せ　る　な　よ

所轄にやらせると、立件できるものが立件できなくなるからな
ドラマじゃなくても現実世界でも同じ。

>>942
まさに法律どおりのがちがちの捜査はできるかもしれんが、
この治安が悪くなっている時期に検挙率激減は間違いなしだな。

警邏途中の若い高卒巡査が功を焦った、とかそういうレベルのミスだと思うんだがな
巡査→巡査部長(だっけ？)の昇進試験には最低限刑法刑訴法の理解を問うてもらいたい

民事裁判と刑事裁判の違いも知らない奴がいるしな。
ＴＶに出てた犯罪被害者が、事件に会うまでそういう事も知らなかった
誰も教えてくれなかったっていってたが、それはお前らが悪いだろと
思った。
憲法は左の奴が教えるとヤバイので民法とか教えといたほうがいいな

>>943
今回の罪に関しては無罪だからもう逮捕されないよ。
刑事補償もでる

たしかに捜査というのは、グレーゾーンで
やらざるを得ない場面が多いことはわかる
んだが、それくらいプロなんだからうまく
やれとしかいいようがないわな。

警察官の昇進は、だから試験によって決められて
いるんだよな。

”実力”で決めるべきとよくマスコミは批判するがね。

いいねェ　犯罪者にやさしい国は。
シャブ中を社会に放ち、強盗シナ人撃っら６３０万賠償
不法入国も大歓迎か・・
ほんとすごいね〜この国の裁判官。
１日も早く社会を崩壊させたいんだね。カクメ〜だ〜！！

次スレなしでいいな(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>947
法律を守るべきところで守らないと、警察が勇んで逮捕したって公判維持
できないわけだが。

うみゅ。

憲法は公民だかなんだったかで義務教育で教えていなかったっけ？

そういえば、昔、教育の現場を覗いてみたときに、ベテラン教師が
子どもたちに国民主権を教えるときに、国民主権とは国民一人一人が
主権を持っているということど、ここにいるみんなも一人一人が主権者
であって、ここにいる○○くん、××さんが内閣総理大臣よりもエライ
という意味なんだよと教えていて、びっくり仰天したことがある。

憲法を教えるべきといっても教える人材がいなさそうだし、刑事訴訟法は
義務教育で教えるにはちょっと細かすぎるだろう。

犯罪してるのに証拠がゼロじゃ完全犯罪だな。
しかもオウンゴール。

刑事訴訟法の捜査の内容はほとんど
人権保護に過ぎる条文をいかに、現実に適応させるか
って話だけどな。
犯罪者寄りな立場より警官よりの立場だ。
憲法でも、みんな判例スキーだし。国よりの意見がほとんど

>>955
黙秘権・弁護人選任権・当番弁護士制度くらい教えといてもいいべ。
パクられると意味もわからずに面前調書に署名したりするらしいし。

義務教育で憲法・珪素を教えることには大賛成だが、教育課程のつらさが激増するな
それに小中学生が理解できる内容ではないと思う。とくにゆとり教育世代の退行は著しい
プロ市民化するか、無為な人権主張をするだけのカスが育つ事にもなりかねない
国民全体としての意識の向上を目指すのがベストだとは思うけど、
この事件を叩いたり、勘違いする馬鹿ばかりではな…

>>957
そんなことはないと思うが

まぁ、検察もバカだよな。
「違法な捜査だから不起訴」って事にしとけば
別の証拠が出てきたら起訴できたのに。

具体的に存在する国民一人一人が主権者であり、一人一人が
内閣総理大臣よりもエライ。

↑こう教えていたのは、早稲田大学出身の教師でした。

頭の悪い方々大集合のスレ

>>677
なんとなく分かりました。けど、人の住居というのは確かに特別な意味があるけれども、
しかしそれも所有権ないし管理権に基づく排他権であることは共通なのだから、
そこに住居と鞄に違いはないともいえるわけじゃん。個人の場所と公共の場所
というのは肖像権などのプライバシー権の程度が高低の差が出てくるだけであって、
個人の所有権に差が出てくるようなことではないと思う。もしそれを貫くなら、
窃盗罪において空き巣とひったくりとで刑罰に差を設けなければならないことになるのでは？
それよりも米国弁護士には笑った。いまでも腹が痛い。

要するに違法なものを持ち歩くときは泥酔しておけってことでFA？

>>964
過去レス全部読んでもその程度の理解か？

>>964
ちがうよ。
今回の件はバカな警察官でラッキーな事件。
普通なら任意同行か令状取られて有罪のケース。

>>943
無理。

>>919
そういう想像力の無いやつが多すぎなんだよな。
日本は大丈夫、ってな。そんなわけ無いのに。

ID:r517EfIP出てこいよー
お前面白すぎる

>>964
泥酔しているとそれを理由に署につれてかれる可能性が
あるからマイナス。
合法な範囲で警官挑発するのが一番いいんじゃねーか

>>943
日本は一事不再理の原則といって、
憲法39条で、既に無罪とされた行為や同一の犯罪については
再び刑事上の責任を問われないと定められているんだよ。

違法なものを持ち歩きたいときは、
自分が議員になるか、賛同する議員を通して立法もしくは改正するのが憲法的方法かなｗ

ということはカバンの中で小さな人が人殺しをやってたとしても
無罪なわけだ。

>>972
まあ、人間以外は不可罰だからな

次スレ立てようと思ったらソースがもう無いね。

ま、このスレで裁判官を叩いてるやつは、警察の点数稼ぎのためにでっち上げで逮捕、有罪になってもかまわんつう奴なんだな。
やましい事してないから関係ないとか言ってるのは馬鹿の極みってことで。

>>974
こっちはあかんの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000094-kyodo-soci

>>976
あ、有ったのか。んじゃそれで。

>>975
点数稼ぎのでっち上げならまだましかもね。その警官個人の腐敗だし。

皆様おはよう。
別の板に同トピックのスレッドありませんかね？

628 私は米国の弁護士だが、この件に関してのこのスレッドの物知りの説明が
米国法とほぼ同じなので驚いている。

米国の不法捜査のケースでも、ここまで きれいに無罪になることは少ない。
その理由は大抵、別の合法な方法でに同時に（または直後に）証拠を得ているから。

この男に関しても、直後に捜査令状をとって血液検査（？）かなんかすれば良かったのでは？
（警察のうっかり、と言える）

米国の法律家でも以下の意見を持っている人は多い。私も同意見である。
そういう意見が多いことも「完全に無罪」が少ないのに関係がある。

>>611
>>犯罪者を取りしまる、捜査に問題があったなら、捜査責任者に
>>罰を与えれば済むだけで、犯罪者を許すのとは関係ない。

「毒樹の果実」はそれほど歴史があるものではない。
もちろん憲法にはそんなこと (exclusionary rule、排除律？) は書いてない。

日本の法律の事は余り知らないが、これから、こういう判例が増えるとすれば
そういう傾向には絶対に反対する。

その理由は、裁判が（米国のように）ゲームのようになって、細かい揚げ足とりで
結果が左右されるようになっていくから（例：Ｏ。Ｊ。Ｓｉｍｐｓｏｎ刑事）

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076170095/
できた。

>>978
>もちろん憲法にはそんなこと (exclusionary rule、排除律？) は書いてない。

>>638

>>963
この違和感が何となくはっきりしてきたんだが
・家やどこかにいる人を逮捕する→令状必要
・移動中の人を停止させて職務質問する→令状不要

この違いは、公共の場でのルールと、個人に踏み込むときのルールの格差だと思うんだよね。
それが
・家やどこかを捜索・押収するとき→令状必要
・移動中の人を停止させて所持品を検査する→　？
これも公共の場でのルールと、個人の領域に踏み込むときのルールに格差が有って、職質みたいな運用ができるか、
それとも鞄の中は個人の領域と見なすか、って事になると思う。
米国弁護士じゃないが、外国でも結論が出てる問題ではなさそうな雰囲気だが。

＞窃盗罪において空き巣とひったくりとで刑罰に差を設けなければならないことになるのでは？
家屋侵入という点が考慮されるのもおかしく無いんじゃない？
もっとも、ひったくりはより粗暴な行為だから、それはそれで考慮されてしまって、比較できなくなってしまうが。

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075954257/

【社会】「捜索、逮捕が違法だったから」 覚醒剤男に、無罪判決★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076170095/

変なのが多いな・・・

超法規的機関の存在もある。

「泥酔して身元が確認できなかった為に職務上仕方なく鞄を開けた。」
とか言えなかったのかね？

覚醒剤捜査って、捜査官の容疑者宅への侵入は、
日常茶飯事だと聞いたがな。(あくまで海外の話)w

>>984
見つけた後、「泥酔してるから警察署で保護します」って言って
署に連れて行って、酔いが覚めたあとに覚せい剤を見つけたことなど
おくびにも出さずに任意に取り調べればいい。
手間を惜しむからこうなる。

>>986
手続き上はよくても、違法捜索になるんじゃないか？

この行為が許されれば、２ちゃんねらーのダウソ厨の住居に礼状なしで警察が調査して
著作権法違反でしょっ引くことができるな

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