【社会】土方歳三は「１０人兄弟の末っ子」だった[02/04]

　「６人兄弟の末っ子」が定説とされていた新選組副長の土方歳三（１８３５―１８６９）が、
正確には「１０人兄弟の末っ子」だったことが、東京都日野市の土方家に伝わる資料で
わかった。

　土方家は、歳三の兄の喜六が家を継いだ。喜六から数えて６代目にあたる木村千恵
さん（３６）、土方愛さん（３２）姉妹が先月、代々伝わる「過去帳」を精査したところ、早世
したとみられる２男２女の記述を見つけた。歳三は末っ子に変わりはないが、定説の
「四男」も正確には六男となる。

　「６人兄弟説」の根拠は、姉妹の祖父にあたる土方康さん（故人）が作った家系図
だったが、早世の４人を省いたらしい。司馬遼太郎氏も１９６２年に康さんを取材、
著書の「新選組血風録」で「農家の四男坊にすぎなかった２９歳の土方歳三」と
記している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040204ic01.htm

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★135◆◆◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075807877/60
より

で？

２じゃねーよ

3

>>1
で？

7

さて、問題はどうやってこのニュースを韓国と結び付けるかだが

>>5
あなたにこのスレの行方はお任せします〜

>>7
土方歳三は韓国人ﾆﾀﾞ

>>7
まぁ待て（ｗ。東アジアNews+送りにしたいのか、このスレを。


この話、場合によっては間引き、人身売買も絡むんかな？
２男２女ってことは、一応最短でも4年弱かかるから、その間に
もう一人育てる余裕が出来たとか。

新撰組ってナチスのゲシュタポや戦前の特高警察のような陰険な組織だろ
その上、今の左翼組織のように内ゲバが凄まじい
なんでそんなものを礼賛するのかね

>>8
そうかい、わかったよ。

で？

普通そういうとき６人兄弟ということも多いな

>>11
制服がかっこいいから

土方って、蝦夷に居た頃の写真みたけど、めちゃくちゃ渋い！！
まさに、ｳﾎ（・∀・）ｲｲｵﾄｺ!!　ヤオイが流行るわけだ。

>>11
近所に近藤の墓があるんだが、そこにあるノートを一度見ることを
お勧めする。まさに萌え系のイラストばかりだｗ

土方Ｃ三です

僕トシちゃん29歳、農家の４男坊に過ぎなかった男

トリビアで
もて過ぎて困った
と友人に手紙で
自慢話しているのをやってたな

>>1
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

ドカタ歳三（←なぜかへんかんできない）

>>1
表へ出ろ。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

あっそ

>>21
土方（どかた）で変換できたぞ

質問は一切許さん！

↓漏れは農家の四男坊ですが何か

>土方愛さん（３２）
30過ぎても独身なのか？

史実もへったくれも無い大河
脚色や独自史観も全然構わないが
ちょっと酷すぎる

和泉守兼定（土方歳三）
長曽祢虎徹（贋物）＝源清麿（近藤勇）
一文字則宗（沖田総司）
陸奥守吉行（坂本龍馬）
水心子正秀（高杉晋作）
備前長船兼光（清河八郎）

>>29
これで司馬の小説も史実とは大幅に違ったってことになったわけだけどな。

まあ歴史小説に影響を受けちゃって「○○はこのときこう言ったんだよ｣
なんて熱く語る奴は「さくらたんがこう言ったんだよ」ってのと同じレベルってわけだ。

いや、ちゃんと製作者のことが分かって上記のような発言するのは
問題ないと思うんだけどね。（出崎監督のハム太郎は…とか）

>>28
もー近藤とラブラブですから

　●●
◇ ﾄｼちゃん25歳！ﾜｵｯ！

●●
　◇

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　つまり、NHKは日曜の夜八時から捏造を報道していると言う事か！
　　

>>33
ｲﾅﾂﾞﾏｰﾝﾌﾗｰｯｼｭ！！

＞＞３１
漏れ、友達と壬生寺に行ったとき

「（沖田のマネで）土方さ〜ん。」

とか言って盛り上がったよ。あれも司馬なのかな。鬱。

あと、壬生寺の掲示板に腐女子の新撰組イラストが張ってあったのも鬱だった。

>>38
掲示板にまで・・・

俺が壬生寺行ったのは２０年前だが、その頃でも
美々しいイラストが描いてある寄せ書きノートが大量にあったな。
ちと目まいがした。

四乃森蒼紫=土方歳三

土方まで経歴詐称か！

壬生寺＝腐女子の聖地

まってい

そんなことより、沖田総司は実は女だった。　てのはガイシュツ？

そんなことより土方の顔写真いつ見てもジョジョの荒木に見える。

沖田はヒラメ顔だろ。山田花子なら適役。

松平健はぽこぽこできちゃった八人兄弟の末っ子だった。
だから本名は「鈴木末吉（ｽｴｷﾁ）」。
本名のままデビューしてたら、水呑み百姓の役ぐらいしか回ってこなかっただろう。

>>45
おれは坂上忍に見える

●●
　◇
伝説のつばめ漫画、こまわりみたいにショートで連載再開しないかな？

でも実際元服前に死んだ男子を省く、ってのはよくある話だったと思われ。
女子に至っては記載はあっても名前が省かれたりしてることもあるようだし。

>>42
一昨日と昨日はジジババの聖地だったよ
壬生狂言があったからね

　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　| 　ぐすっ ・・そんなこといいますか
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |　　　こうなったら呪いますよ
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i　　　謝ってください！！！！
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !

経歴を詐称した土方歳三は新撰組を辞職すべきだ！

>>47
それって高橋英樹じゃね？

まあ、あの時代は長男以外はどうでもいい社会だ
６人だろうが１０人だろうがたいした違いでもない

家斉公のような、４０人以上の側妾を抱え、子供を５５人以上も生ませても
その半分が早世する時代
この時代なら、２ちゃんねらの半分は早死にしてるんじゃないかな

どんどん死ぬからどんどん生んでたわけで
今はあまり死なないから、あまり生まないのではないか。
DQNはその辺がわかっていない。

あの地域は土方って名前の家が多すぎて、どれが歳三の生家かわからん

>>57
その辺の逝き生きバランスが狂ったのが今の上のほうの団塊だな

独眼龍政宗はﾏｼﾞ格好よかった

新撰組隊士＝会津藩雇員＝福島県臨時職員

>>61
後に幕臣取立てがありますので、国家公務員へ移行します

この姉妹は近世の過去帳を調べられるだけのスキルがあるのか。

もうね、ミミズが走ったような字を読めるか。と思って日本近世は諦めただけに
一寸尊敬だな。

なんかしらんけど、数年に一度新撰組ブームがあるんだよなあ。
誰が起そうとしてるのか知らんけど、必ずある。
あと、ボウイブームもあるんだよなあ。これは東芝ＥＭＩが
起そうとしてるのは明白なんだけど。

本屋とかにいると新撰組関係の本がうざったいほどにあるよ。
まあ、若気の至りで誰しも少なからず新撰組に興味もって
かっこいいって思ってしまうんだけど、絶対後で若かったなあって思うよ。

燃えよ剣一冊を呼んで、新撰組を理解して卒業するのが賢者のいきかただよ。

ひじかたさんときんどーさん

六男で歳三？　兄が喜六？

>>60は黒柳徹子

>>66
カウントダウン方式で命名したんだろ（w

>>63
普通に講義で教えてもらえましたよ。＞崩し字

板分割したら今までは立たなかったような糞スレまで立つな。
これなんて+板ではなく、日本史板で十分なネタ。

るろ剣が流行っていた頃の壬生寺はそりゃーもうヲタっぽい女が多数現れて悲惨な状況だった。
掲示板には同人女が書いたようないかにもって感じの女っぽい隊士の絵が沢山張ってあったし、
近藤勇の遺髪を入れた胸像の前のノートにはヲタ女の勝手な妄想全開の戯言が
ノート何冊にもわたって書いてあった。読んでいると鳥肌が立つようなおぞましいノートだった。
るろ剣の連載が終わるとそういう連中もがくっといなくなったのでヲタ女の程度を伺い知ることが出来た。
あの頃は修学旅行生がタクシーで沢山来ていたけど、多分今年もそうなんだろうな。

坊歳三

>>71
るろ剣前からそうだったんじゃないの？
あれ齋藤がかっこよかったけど新選組ほとんどでないし
（つーかなんで変換すると新撰組としか出ないんだ）

>>70
こういうニュースは前からあった気が。第一住人の少ない板に立てられても
邪魔なだけです。

新撰組が正解じゃなかったっけ？
新選組は戦闘機乗りでは・・・



・・・・俺、釣られた？

ttp://www.3-hajime.com/syouzou1.html
斎藤一、むうｶｺｲｲ

新鮮組というｺﾝﾋﾞﾆはあるが

木村千恵さん（３６）←姉貴と高校同級だったみたい

>>75
新撰組で正解だけど新選組でもいいってきいたことがある
個人的には新選組のほうが好きなんです

新選組？新撰組？

http://www.atn.co.jp/town/na/db/history/isami/sinsen-taimei2.html

>>80
確か永倉新八が明治になってから書いた「新撰組顛末記」では"撰"の字を
使ってたんだったか。
まぁどちらでも良いんでしょうけどね。

あなたを見かけた京の町　　あなたは私に気づかない
高鳴る胸を押さえつつ　　そっとあなたに近づくの
都（みやこ）の治安を守るため　　キンノー浪士をたたき斬れ！
ひとかどの武士になるために
情けは無用の新選組！

一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟（そしょう）を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ
一つ　宿題やらないと切腹よ
一つ　寝る前に歯を磨かないと切腹よ
一つ　燃えるゴミと燃えないゴミを一緒に捨てても切腹よ
一つ　お風呂で身体を洗うとき髪から洗わないと切腹よ
一つ　卵のからざを残すと切腹よ
一つ　ブルマー絶滅したら切腹よ
一つ　Ｘn＋Ｙn＝Ｚnはｎが２より大きいとき自然数解を持たないと切腹よ
一つ　モザイク消したら切腹よ
一つ　二階から目薬さしたら切腹よ
一つ　パップラドンカルメで切腹よ
一つ　お兄ちゃんって呼んでくれないと切腹よ

またドカタですか。

>71
陰陽師が流行った頃の晴明神社もすごかった。
コスプレしたオタクどもが集っていた。
おかげで神社を改築できたんだろうが、趣もｸｿもなくなった上、神社の出入り口
には陰陽師グッズを売ってるような変な店がある。

>>82
エロゲー板に逝って下さい。

サイゾーだと思ったらトシゾーなのな。
この前のトリビアではじめて知ったYO!

>>86
きんどーさんとそうじ君には
「いさむ」説と「いさみ」説、「そうし」説と「そうじ」説があるけど
トシちゃんは確定。

沖田総司の童貞疑惑スレってあったな

>>87
ヲタク的には誰がなんといおーとイサミです！！


間違い無い

土方って近藤に自首（時間稼ぎ）させて五稜郭に逃げた奴？

貧乏子沢山

>>91
豪農の生まれじゃなかったっけ

実家もまずまずだけど姉の嫁ぎ先はかなりそうらしいね。

農民のくせに鎖帷子を一式揃えられるくらいだからな

>87
「ソウジ」が正しい。
「宗次郎」を改めた名だし「総二」で表記した直筆の手紙などの資料が存在する。

私に生き恥をさらせというのか

土方さん、サンマのからくりテレビに出てくるＴＢＳのアナウンサーがそっくり
だと思わない？

↓のテスト

fusianasanトラップ規制
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1046513997/

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 03/11/09 21:03

　初心者の人を騙したりと最近悪質なのが多いので
　暫く休止します。廃止もあるかもです。。。
　現在は名前欄にfusianasanと書き込んでも
　ホスト漏れはしないようにしてあります。

fusianasanトラップの恐怖と実態
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/column/security/0307.htm

ひかるわ？

田舎じゃ
本百姓と下級武士のサカイなんてハッキリして無いだろ。
ウチも百姓（代によって武士になったり百姓に戻ったり）
だが江戸時代から名前も刀もあるぞ。

>>100
うちもそれだ。
百姓なのに参勤交代に行ってたらしい。

るろ剣が新撰組ファン増加に結びついたというのが未だにわからん。
斉藤一はメインキャラだったが、その他は脇役以下の扱い。
まぁ、左之助や蒼紫、観柳などモチーフにされたキャラはいたが。
それよりも、るろ剣終了後の「ピースメーカー」の方が腐女子が喜びそうだ。

ところで小沢真珠って本名が土方典子っていうらしいけど、なんか関係あるのだろうか。

>>76 ああいう肖像は修正入れまくってるから割り引いて見たほうがいいぞ。

こんどういさむ

つちかたさいぞう

>>100
うちもそんなものでしたね。もっとも「苗字帯刀を許す」というのは公の場
でのことであって苗字自体はどの百姓も持ち合わせていたようですが。

>>80
近藤自筆の「新選組」の書き付けが、
八木家の戸板に現存しており、新選組が一応正解。
だが、当時の人は発音が同じなら当て字でも気にしなかったので、
新撰組が不正解というわけでもない。

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　　　 , -､ ',;;,'　 ,. -‐-､`.　 .r',´-‐ヽ:.:.:.i;;!._ 　　悪
　　　i l｀ ,ヽ;l　　 ィｴｴ>　　 ', ィｴｴ>:.:.:.l;;:r｀i
　　　ヽヽ､`;!　　 ﾞｰ‐''´　　　', ｀ｰ‐':.:.:.;;;;;;:./ 　　即
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　　　　　 ヽ_',　　　　　ﾞ´`ｰ'´ﾞ:.:.:.:.:,;;;;;;,r-' 　　　　斬
　　　　　　　 ',　　　　_,　-─- ､_,;;;;;;;;;l
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';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ ､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ｀ｰ--‐''"´ヽ,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ=r=======彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

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　　　　　　　　　　　　,,;;-／　　　　　 ＼　　　　＼,,,　 ＼
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..　　　　　　　　 ''''''''''''''''''''''''`ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
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　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（新撰組一番隊隊長になるのは）難しい
　　　　http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

函館に旅行した時観光ガイドが言ってたが
今でも函館のブロマイド売り上げNo.1は土方歳三だそうな

おいおい、こいつまで経歴詐称かよ。
当然土方は釈明会見を開いて新撰組副長を辞任するべきだな！



･･･と煽ってみる。

土方のあの写真の人は実は夏目漱石らしい

天領百姓が武士の格好をして

喜んでいるだけ

肥溜め臭せぇ

火星人とオーストラリア大ミミズのあいのこだろ