【政治】夫婦別姓、今国会での成立を目指す−自民グループ

>>183に、はげどう。

３バック

>>183
貴方（貴女）の恨みはなんですか？
話に乗るよ？

＞181　どうもなりません。同姓は人は多少かなりの違いはあるが，同姓の人間はいる。その人が生きていくだけ。それは結局，墓の問題？，同姓，別姓おいといて，血の継承が，大事な気がするが。

姓がどうこうという前に，動物は子孫を作っていくのが，生物の目的なんだから。

>>137
事実婚でも年金、健康保険は扶養に入れるよ。
http://www.h6.dion.ne.jp/~pnest/wedding/j01.html

なぜいまさら朝鮮のような女性蔑視のシステムを導入？

結婚しなきゃいいじゃん。

別姓にしたいなら、事実婚にしろよ、というのは分かる気もする。
婚姻届出さないことのデメリットを承知の上で、「夫婦」として生活していくだけの
覚悟があれば、別姓でもかまわないだろう。

ただ、事実婚を「結婚してないじゃん」という意見には反対だ。

おれの従兄弟夫婦は、かなりマメに親戚づきあいもしているけれど、奥さんが
旧姓のままで、でも仕事の都合だろうと思って気にしてなかった。
そもそも親戚同士じゃ名前で呼ぶしな。そしたら、実は事実婚だったって聞いて
びっくりすたよ。

本当に結婚するつもりのない，だだ一緒に暮らしている同棲や内縁のカップルと区別できなくなるぞ

同姓間同士の結婚もアリになれば、結婚という概念は消えてしまう

それにさ，婚姻年齢制限の撤廃も，近親婚もみとめたら全部亡くなる。

内縁って、要は事実婚。他に配偶者がいるのに、別の異性と暮らしているのは、
重婚的内縁と言って区別される。

>>192
事実婚＝事実上の結婚、だから事実婚も結婚、事実婚夫婦も夫婦、事実婚家族も家族、に含まれるだろうね。
国によって用意された、婚姻届を出して戸籍を一にし、それに伴う権利を保護する制度がスルーされるだけで。
姓の保持というニーズにおいては、そういう制度が使い勝手が悪いということ。

今の風潮が続くことで「結婚」にとって婚姻届があまり意味を成さなくなれば、
同姓制度が置かれている意味もそのぶん薄まるだろうね。
それを思えば民法改正賛成論者は婚姻制度にまだ期待を残してるんだと思う。

>>197
なるほど。なんか久々に納得できる意見に出会った。

旧姓使用したらいいと言う人は多いけど、
現状では、たとえば税金や保険の手続きに関して、
会社の人事や総務の誰かが
戸籍姓←→旧姓の読み替えをしてくれている。
だから、総務の担当者によって、対応が変わったりする。

読み替えを役所がしてくれたらいいのにと思う。
戸籍の姓は夫婦同姓でもいいから、
住民票は旧姓使用可にしてほしい。

　●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）
�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、人を好きになる
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「恋愛は自由競争」ではない
だろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「結婚はバクチである」大和書房）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）

>>197
> 今の風潮が続くことで「結婚」にとって婚姻届があまり意味を成さなくなれば
何ですか、この妄想のようなものは？

２５歳。
去年まで家事手伝いだったけど、女性学とジェンダー論で本を出して
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
女性会館や女性団体に入れば国から金も取れる。
もらうだけもらって使わないこともできるし、新しい女性差別さえ
思いつけば圧力団体とか使って人権啓発セミナーもできる。
自信なきゃ適当に男社会のせいにすればいいだけ。暇つぶしにもなる。
夫婦別姓とかジェンダーフリーとか色々あってマジおすすめ。
ttp://www.jca.apc.org/femin/

参考：
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071562158/870

>>200
福島は婚姻届を重要視してないから、実は民法改正したくないんじゃないの？
おれの周りで悩んでる人いるけど、こんな浮ついてないよ。

>>197
最終行とその前の文章がつながってないよ。
婚姻制度をスルーする人が、婚姻制度に期待を残してるって・・・普通に
考えておかしいでしょ。

＞今の風潮が続くことで「結婚」にとって婚姻届があまり意味を成さなくなれば、

ところで賛成派ってこういうこと望んでんの？　これって言い換えたら「婚姻制度
自体があまり意味を成さなくなれば」ってことだろ？　こんなのが「改正」だって
本気で考えてんの？

>>200
福嶋の娘がどうなったか　誰ぞ知らないか？

墓はどうすんの？

別姓にしたい人は別姓にすればいいし、同姓にしたい人は同姓にすればいい。
子供の姓とか墓だって家族で話し合って決めればいいだろ。反対する奴は何
で別姓にしたい人にまでそれを押し付けるんだ？

数世代あとに創氏改名の予感

夫婦別姓スレって立っては消えていくけど、
別姓推進派が反対派を論破したのをいまだ見たことがないんですが…。

別姓にしたら、書類等の交付で身分確認するときゃ、夫婦間で委任状書かないと拒絶されたりしてな。
銀行なんて身分確認で特に最近厳しいし。

>>207
戸籍制度、社会制度が別姓に対応してない。
法律で別姓と同姓を認めるとすると、戸籍制度をはじめとして
ありとあらゆる制度を別姓と同姓に対応しなければならない。
そんなに緊急な用件でもないのに、莫大なお金をかける余裕なんかない。

お金のこと以外でも、
国民が起こりうるだろう問題を認識して納得しているとは思えない。
たとえば、別姓夫婦と同棲カップルの見分けがつかなくなるわけだが、
別姓で同居しているカップルがいたときに、
夫婦か夫婦でないかを間違えたら人間関係がまずいことになる可能性がある。
現状でも、「まだ結婚してなかったの？」でまずくなることがあるのだから。
そういう余計な気配りを強いられることになるわけだ、一般人は。

>>211
>>莫大なお金をかける余裕なんかない。
>>計な気配りを強いられることになる
なんだこの程度のことか。
もっと姓や婚姻の本質から来る反対論かと思った。

>>210
頭悪い？
同姓だって身分確認必要だよ。
同じ苗字なら、他人でも身分偽って配偶者のふりができるとしたら
その方が問題。
別姓同姓に限らず、委任状は必要。
賛成反対云々以前に考えろよ

>>207
そう思うなら勝手に別姓やってりゃいいだけよ。現行法でも十分可能だ。

特異な家族間・結婚観、あるいは姓に対する（一般的な性質ではなく）
個人的な価値観を法制化という形で関係ない人にまで押し付けようと
してるのは、賛成派でしょ。

＞207　そういう論理だと，どんな事でも成立してしまうよ。君は，他人のする事全部をそのまま受けとめることが出来るのかな？

×　家族間
○　家族観

＞207別に，法的に認められないだけだよ。それを言うなら，同性同士の結婚も，結婚年齢の制限も近親婚も同じだよ。
「反対する奴は何で」という論理が成立するよ。

とりあえずおまえらは法案うんねんより先にまず自分が結婚出来るか
どうかの心配をしろよ

たとえ，次元が違う,求める声が少ないとしても，外から見ればすべて同じだよ。

おれが、ぼくが、わたしが、わしが。


こいつらには共同体意識というのはないのか？
もういいから、こいつら全部氏ね。

>>220
典型的な村人間だな。

皆それぞれ真剣な討論しててここまで読んだけど
最後は氏ねで終わったか・・。

漏れは賛成だね．

夫婦別姓認めたら，16歳未満の結婚なども認めないといけなくなる。

特定船舶規制法案が可決せずに、こっちが通ったら自民はクズだな。

>>225
はげどう。

今度の国会こそ、成立してほしい。両親・義両親ともども、待ち望んでいます。

子供の権利と義務

6歳〜18歳の幼児と幼女は25歳以上のおにいちゃん
おねいちゃんと義兄弟の契りを交わす義務を定める

早く成立しておくれ　彼氏と結婚できないー

そんなに朝鮮半島のような前近代的な血縁社会に引き戻したいかねええ。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/iken2.html の43「福島瑞穂の落第子育てノート」
>(福島氏の内縁の)夫が子どもの当番の日、１１時ごろ福島氏が帰宅すると、パートナーの
>姿はなく、娘は敷きっぱなしの布団の上で服を着たままでぱったりとうつぶせになって寝
>ています。テーブルの上には一人分のお茶碗と皿が乗っていて食べた形跡がある…
>そこで福島氏が一人で仏頂面でコーヒーを飲んでいるとパートナーが帰ってきます。
>福島氏がどなると、彼は手帳を出して「今日は僕の担当じゃない」と言います。結果は福
>島氏が勘違いで彼の手帳にマークを書くのを忘れていたのでした。

　 　 　 福島がどなると

　海渡「今日は僕の担当じゃない」

11時の帰宅・・・敷きっぱなしの布団・・・
テーブルの上にある、子供の食べ終わったお茶碗とお皿
服を着たまま、うつぶせで寝ている子供・・・仏頂面の福島
怒鳴る福島
弁解する海渡「今日は僕の担当じゃない」
福島の勘違い 子供の世話をなすりつけあう親

　これが「男女共同参画社会」の目指す家族の姿だ。
自分の家庭が崩壊してるから、他所の家庭も破壊したいのだろう。
このような人達って、他所の家庭の「家族の愛」が羨ましくて憎くてたまらないのだろう。
　子育てに「今日は僕の担当じゃない」ってどういうこと？
過激派の中核派の思想だけで繋がっていると、こうなるのか？
福島は単なる駒か？

それに福島「怒鳴る」のはDVだろ。DV女の暴力だろ。DV国会議員だろ

>>230
日本の夫婦別姓論議と、朝鮮･中国の別姓は何ら関係がない。
無理矢理こじつけようとするのがキチガイウヨの証拠。

石橋広宣みたいに夫婦同姓をうまく利用するヤツもいる。

ものは使いようだ。