【研究開発と特許と企業】発明の報酬判決で企業に波紋
101 :
名無しさん@4周年:
>>90 >今回の件を島津製作所と田中耕一さんはどのように見ているだろう?
>ノーベル賞「級」でなく本当のノーベル賞だし。
特許申請をしていないので島津製作所側には利益がない。
ただし、特許がないのでたんぱく質解析が
地球規模で低コストになり研究が楽でやりやすくなり、
たんぱく質解析が得意な民族性の日本にとって有利に作用している。
102 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:43 ID:pnDhGyn1
>>80 そりゃ、ちょっと事情が違うだろ。
先代の社長は、中村の研究を支援してたわけだ。
後の社長の時は、職務命令を無視してたかもしれんが、
もう成功する確信があったんだろ。
103 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:46 ID:R0MQCPMZ
>>100 >ソニーが売り上げを伸ばしてきたのはウォークマン、CD、MD、PSのおかげ
>営業がいなくても売れた
ソニーは創業直後は営業の力でも生き残ったみたいだ。
ソニー製ラジオはサクラを使って海外で飛び込み営業をし、
ウォークマンは芸能人に配って国民に浸透させた。
104 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:47 ID:2g3+kiU3
>>100 別会社になっているPSを除けばどれも競合他社が腐るほどいる分野で、
営業戦略がなきゃ売れません。
105 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:48 ID:LeVzl3b+
これからは日本も個人主義の時代だな。
『ラストサムライ』見て感動したんだが、現実は違う。
106 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:48 ID:gHQ3or/O
>ウォークマンは芸能人に配って国民に浸透させた。
初めて聞いた
芸能人って誰
107 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:49 ID:yTtFHSCN
ソニン話で荒れだすヨカーン
108 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:50 ID:doFa/IHH
日本の研究所に、世界中から優秀な研究者が集結する事になるだろう。
ソニー話は専門板があるし、他にもいくつもスレがあるので止めましょう。
110 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:52 ID:gHQ3or/O
ラジオ、トリニトロンテレビでソニーブランド確立
その後の製品はCMだけで売れた
111 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:52 ID:jA2zYprW
こんなケースは特殊だろ?
巨額の富を生み出す発明が個人レベルの研究で生まれたからこうなった。
他の発明に対して同様の計算しても、10人くらいの研究チームに100万円出る
のが精一杯てところじゃないか?
なのに、その特殊なケースの巨額判決を理由に脅威だの何だのと言う経営者が
いるとしたら、そいつは利益を社内で分配する発想が無い失格経営者だと思う。
株主代表訴訟でも、巨額の賠償命令が連発した事で、その権利を制約しようと
いう動きがあった。
巨額賠償判決の前提として、そいつが巨額の損害を会社に与えた事実を無視し
てな。
極端なケースを誇張して、あるべき制度を歪めようという思考の方が日本の産
業界にとって余程有害だよ。
112 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:53 ID:doFa/IHH
>>105 本当の武士道はすげ〜個人主義だったりするわけだが。
鎌倉時代の武士について学ぶと良い。
>>100 みたいなことをネタじゃなく書いてるのが多くてホント
呆れるね。モノっていうのは売る前・売った後があるだろ。
なんでこのぐらいのイマジネーションがないんだろ。やっぱ(ry
114 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:55 ID:LeVzl3b+
>>112 本当の武士道ってなに?
新渡戸稲造の『武士道』は嘘なの?
115 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:56 ID:pnDhGyn1
>>114 宮本武蔵
佐々木小次郎
七人の侍
でも、違ってくるしな。
116 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:56 ID:R0MQCPMZ
>>105 >これからは日本も個人主義の時代だな。
>『ラストサムライ』見て感動したんだが、現実は違う。
チベットでは子供のころから「無競争、無抵抗」を
「この身が滅んでも死守すべき美徳」と教えている。
それと同じように
日本では子供のころから「協調性」を
「この身が滅んでも死守すべき美徳」と教えている。
協調性を守るためには血のつながった
自分の子や孫でさえ餓死させても、
すべての跡取りを失って絶家しても痛みを感じないようにできている。
日本人は「協調性」を捨てることはできないと思う。
117 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:57 ID:9mTVeRHZ
>>16 ちょっと、違うな。
中村氏がこれを研究したい、もし、発明したらすごいことになると前社長に直談判して、
前社長が、それを認めたから、研究ができた。
中村氏の情熱と、前社長の英断の賜物。
プライドばかり高い、前例に倣えしかできない高学歴文系が不幸にして社長になってしまった
会社は、規模に関係なく、伸びていくことはできないだろう。
研究には、試行錯誤と、失敗も付き物だというのが、高学歴文系には、わかんないんだろうな。
かならず、模範解答が用意されている世界に浸りすぎたからのか知らないが。。
118 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:58 ID:2g3+kiU3
>>111 あれを「個人レベル」と言い切るのは違和感があるが・・・
それはさておき、企業が嫌がるのはいくら事前に成功報酬を定めても、
それで事前に社員が納得していたとしても、後で不満に思えば
すぐに訴訟という話になるしかないってことだよ。
企業にとってこの手の訴訟を抱え込む事が一番面倒で損失も大きい。
だからその前に異議申し立て制度などを備えた形に特許法を改正
してくれとなるわけでね。
119 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:59 ID:R0MQCPMZ
>>106 >初めて聞いた
>芸能人って誰
西條秀樹とか当時の国民的トップアイドルほとんど全員に携帯させ
楽屋ではいつもウォークマンを楽しんでいるという印象操作でメディア戦略をした。
120 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:59 ID:pnDhGyn1
>>116 協調性とか言う奴に限って、パワハラとか虐めとかしたりするんだよな。
121 :
名無しさん@4周年:04/02/01 08:59 ID:6rrmGiNJ
> 今回の件を島津製作所と田中耕一さんはどのように見ているだろう?
意外と安いな...では?
田中さんのと比例させるには、桁が足りない。
田中さんは、粗利益の数割を褒賞されている。
であれば、中村さんは、2000億ぐらい貰えてよい。
田中さんのは、ノーベル賞に対する「褒賞」であるのに対し、
中村さんのは、特許移転に対する「補償」だという違いが分かってる?
2010年までに「少なく」見積もって売上で1兆2千億。
粗利で、8千億前後(おそらく超)、
特許効果分の「独占の利益」だけで1200億。
600億は多過ぎではない。
中村さんの発明が超々々弩級だっただけ。
中村さんのは例外ケースだから、議論にあたらない。
議論するなら、日立の方だろう。
会社方針で会社バックアップのもとチーム開発なされ、
先進的といわれる特許報酬制度で遇していたにもかかわらず、
ああいう結果になったのは、どう、考えるべきか。
少なくとも私は、クロスライセンス分は、含めるべきではないと思う。
122 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:00 ID:P6Agu0rf
>116
そのおかげで、厨国人に惨殺されまくってるのか・・・
>>102 いいたかったのは。その先代に先見の明があったからやれたこその研究
ってことも中村には考えてもらいたいってこと。もう身内争いが極限状況
にまで発展してるから無理なのかもしれんが、日本の技術者のためとか
未来の子供たちのためなどという大儀でもって自分の行為をすべて正当化
してほしくない。それは偽善者のやることだ。
さっき、本棚から
中村さんの記事が載ってる雑誌出てきたよ
やっぱ日亜アホ過ぎ。
でも、普通の企業はビビらなくってもいいんじゃないかな。
こんなアホ社長が居たり
中村さんみたいな稀な人材が
たまたまヒットしただけであって、異例になるだろうし
125 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:02 ID:od348YC7
将来の利益に対して対価を求めるのっておかしいよ。
その利益に対して責任を持つならわかるけどさ。
126 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:02 ID:pnDhGyn1
>>118 安心しろ、日本は裁判コストが高い。
それに、そんなことで訴訟を起こしてたら、
転職もできなくなる。
子供の就職にも差し支える。
訴訟を起こすのは簡単ではないぞ。
127 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:04 ID:2g3+kiU3
>>126 すでに訴訟は何件も起きているが・・・
もっとも、退職後や転職後ばかりだが。
その点、特許法改正案にある異議申し立て制度などは、
研究者にとっても多大な利益があると思うんだがねえ。
何故か中村がこれに反対しているw
>>125 純利益がいくら計上されたかは知らないけれど
中村さんが青色発光ダイオード開発した1993年以降、
日亜の売上は毎年1000億以上あるんだよね
んで、1993年まではどうかと言うと
200億くらいしか無かったらすぃよ
確かに、判決は特許が有効な2010年までの売上を算出して
1208億円と出たんだけどね。
日本の技術者は技術にしか興味が無くお金に無頓着すぎる人が多い(これは損な人生)
しかし、ITバブルくらいからやっと技術者の意識が変わり始めた人が多い
>>103 > ソニーは創業直後は営業の力でも生き残ったみたいだ。
> ソニー製ラジオはサクラを使って海外で飛び込み営業をし、
> ウォークマンは芸能人に配って国民に浸透させた。
んで、そのラジオとウォークマンを造ったのはダレよw
131 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:06 ID:R0MQCPMZ
>>122 >そのおかげで、厨国人に惨殺されまくってるのか・・・
ニュージーランドの有袋類や鳥類のように
日本人は絶滅する運命なのかもしれない。
133 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:09 ID:2g3+kiU3
>>128 当該特許が上げた利益の算定なのであって、
それ以外の利益と算定された分がいくらあっても
今そこから一度にカネを出せというのは論理的じゃないと言えばないかもね。
せめて将来分の利益は利子率で割り引いて払わないとw
134 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:10 ID:gHQ3or/O
ウォークマンは本当に西城秀樹が広めたのか?
>>126 会社とドロドロでプロジェクトXに取り上げてもらえなかった
私怨晴らししたいじじぃがごろごろしてて、ハイエナ示談屋がそこに
どんどんアプローチにいってるの知らないのか?
転職も子供ももう関係ないんだよ。
136 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:11 ID:6rrmGiNJ
>>125 将来の利益に対して対価を求めるのっておかしいよ。
その利益に対して責任を持つならわかるけどさ。
なら、利益に対する率を決めて、毎年精算するとかで和解すればよいのだが、
日亜の言い分は、「2万」でも多すぎる!だぞ。
和解の余地がない...
137 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:12 ID:LeVzl3b+
羽賀研二は何かを広めるの?
>>133 >当該特許が上げた利益の算定なのであって、
あ、これは当然解るよ
んで、行き成り200億円前後の売上が
青色発光ダイオードが出来た途端に1000億を上回る売上になったんで
売上の殆どが青色発光ダイオード、つまり中村さんのお陰であるという判断を
裁判所が下したんだよね
でもごめん、支払方法は知らないわw
200億なんて初めてみたもん!
139 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:12 ID:R0MQCPMZ
>>130 >> ソニーは創業直後は営業の力でも生き残ったみたいだ。
>> ソニー製ラジオはサクラを使って海外で飛び込み営業をし、
>> ウォークマンは芸能人に配って国民に浸透させた。
>
>んで、そのラジオとウォークマンを造ったのはダレよw
営業が失敗したら単なるガラクタ。
卵を地面に落としても、
薄いゴム膜でショックを吸収する衝撃吸収ゴムのスポーツシューズは
米国のエアマックスに駆逐された。
今更波紋かよ・・・
せめてスタンドにしとけ
しかし、この裁判
2000年の時点では
『200万取れたらいいところだ』って升永弁護士が言うくらい
勝つ見込みが希薄だったのに、すごいね。
升永さんも、一緒に頑張ったんだね
142 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:15 ID:6rrmGiNJ
>>133 > せめて将来分の利益は利子率で割り引いて払わないとw
604億の認容だから、利子率割り引いても、200億を越えるので、
結局、200億の命令が出るな...
143 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:15 ID:gHQ3or/O
西城秀樹はソニーに100億円請求すべき
144 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:16 ID:pnDhGyn1
>>135 だから、文脈読めってば。
訴訟をおこすのは「私怨晴らしたい」とかそういう理由があるからだ。
中村さんが200億円ゲットしたからって、
お金目的の訴訟は増えないだろうってことだ。
145 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:18 ID:2g3+kiU3
>>144 現実にお金目的の訴訟は増えているのではないか?
中村はケタ違いとしてもね。
>>145 横からごめんね
増えたとしても、経費もバカにならないし
んで、勝訴して入ってくるお金は割り引かれる可能性もあるし
訴訟起こせる程の開発であったかどうか等
多分弁護士に相談した時点であぼんされる可能性は高いと思う
ただ、『お金目的の訴訟』を起こそうとする人は
増えるかもしれないね。
中村さんはお金目的じゃなかったと思うよ
余りの酷い(そりゃ米国まで追っかけてきてストーカーだもんね)追撃に
『日亜を訴えたい』って升永さんに相談したわけなので
おまえ慰謝料ってなんでお金がわかるか? それでしか今の世の中の
解決方法がないからだろ。一個人のそんなことで全く関係ない従業員を
路頭にさまよわせる訳にはいかんのだよ。
ってまともな経営者なら考えるんじゃないか。
日亜なら、やけくそになって計画倒産するかもしれんがw
>>147 日亜側は、きっと貴方と全く同じ意見なんだと思う
>一個人のそんなことで全く関係ない従業員を
>路頭にさまよわせる訳にはいかんのだよ
もちろんこの通りなんだけど
その全く関係ない従業員を養えてたのも
貴方の仰る一個人、つまり中村氏であったということなのでしょう
お金も慰謝料として欲しかったかもしれないけれど
勝訴が欲しかったんじゃないのかな。
>>141に書いたとおり、最初の金額200万円くらいだったんだから
149 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:26 ID:6rrmGiNJ
>>147 計画倒産しなくても、払えるよ。
それぐらい儲かっている。儲かっていないなら、経営ヘタ過ぎ。
150 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:28 ID:lOBfaCoy
将来に渡る利益まで計算した画期的な判決だね。
今後、企業は研究開発に消極的にならざるをえんだろ。
こんなとてつも無いリスクを抱えて経営する訳には行かない。
まあ研究者の方は独力でやるか、外国企業に就職するしか無い罠。
特にリストラでようやく立ち直りかけてた家電業界はショックだろうね。
日本の企業の特許取得は家電が中心。
これから合併再編若しくは研究開発部門の海外移転が加速するだろう。
科学技術立国どころか加工貿易自体が成り立たなくなると見る。
151 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:29 ID:pnDhGyn1
発明で儲けようという奴・企業は昔からいる。
しかし、特許部門がきちんとしていれば、たいていは、
訴訟とかになる前に、処理できるもんだ。
大企業なんて、昔から、あちこちの奴らに狙われている。
米国の企業とかからな。
日亜はバカとしか言い様がない。
152 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:29 ID:YU+YzEzN
>>146 中村氏が金目的でないことに同感です。
中村氏にとっても,訴訟はマイナスのはず。
こういうスキャンダルを起こした中村氏にノーベル賞はありえないだろう。
それでも,訴訟行わなければならなかった背景が悲しいことです。
153 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:29 ID:LeVzl3b+
納品した商品に不良が混ざってたりして得意先んとこで頭下げて
謝るのは中村さんじゃないよな・・・。
154 :
核開発のとき、最後に助けてくれるのは米国ではなく国連安保理拒否権:04/02/01 09:29 ID:R0MQCPMZ
【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/ (dat落ち)
毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー(新興)企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm 日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ! 」
と(*゚Д゚)ゴルァ!主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで
国際舞台で変な学者の「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。
すると、日本人が大変な労力で長年集積した遺伝子や遺伝子関連技術を
カネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。(::゚.:ж:.゚:;)マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ!」
と叩かれその研究者は日本の学会から追放された。
日本では子供のころから「協調性」を
「この身が滅んでも死守すべき美徳」と教えている。
協調性を守るためには血のつながった自分の子や
孫でさえ餓死させても痛みを感じないようにできている。
日本人は「協調性」を捨てることはできないと思う。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
155 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:30 ID:HT2pFypV
島津製作所とノーベル賞取った田中さんの関係は
ほんと、うまくやったな。
会社が頭よかったわ。田中さんも囲ったままだし、
何100億払うような裁判とは無縁だし、
なんにしても、企業イメージがぜんぜん違う。
それに引き換え、日亜は(藁
エンジニアの扱い、下手すぎ。1億ずつ毎年くれてやっても、
50億ぐらいですんで、さらにすごい発明、期待できたかもしれないのに。
金の卵生むニワトリ、米国へ逃がしちゃった上に
企業イメージ最悪!
156 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:31 ID:/u3xOFy/
将来の利益に関して支払いを受けるのは、民事係争ではごく普通の
ことです。何にも珍しくありませんよ。
157 :
核開発のとき、最後に助けてくれるのは米国ではなく国連安保理拒否権:04/02/01 09:32 ID:R0MQCPMZ
日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜!改良改善だ〜♪」
おにぎりワッショイ!!
\\ おにぎりワッショイ!! //
+ + \\ おにぎりワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
Λ_Λ
( ´Д`) <成功した!法的な特許をとった!
/ \
| l | | ..,. .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.:.。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.:,.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: -.;`;.。::゜。
〈 く / / ; .゜:: 。゜:。: ゜::
. \ L ./ / 。.::∧_∧ .:...
〉 ) ( .く,_ ;. (´・ω・`) ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
(_,ノ .`ー' .( つ旦O
. と_)_)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
158 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:33 ID:2g3+kiU3
>>152 中村は自分ではノーベル賞級と言っているが、
ノーベル賞の受賞基準を考えたら中村は最初から無理だと思う。
タンパク質の分析手法にしても発見者の田中さんがもらえて
実用化したドイツ人がもらえなかったように。
>>151 >日亜はバカとしか言い様がない。
すんごい同意ですが、少しバカに対して失礼な気もします。。。
>>152 実際、マイナスだったらしく
大学の講義もできないし、時間等もたくさん奪われて
恐怖と不安の日々だったと中村さんは言ってました。
やっぱり、相手があんな企業だったから。。訴訟は免れなかったのでしょう
というか、中村さんに火付けたんは日亜ですものね
今も島津のノーベル受賞者田中さんの例が出てますが
富士通の池田敏男?さんのお話もちょっと前に出てました
どなたかご存知ないですか?
あの時も富士通の対応が良かったと書かれてましたが
その当時の社長って、今の秋糞会長なんですか?
160 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:36 ID:pnDhGyn1
161 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:38 ID:6rrmGiNJ
>>150 lOBfaCoy
一昨日から、同じようなこと繰り返しいってるなぁ...社員か?w
>>153 160の言う通りだよ。ついでに言えば、お前の代わりはいくらでもいるが
中村さんの代わりはどこにもいない。
>>159 池田氏はだいぶ前に亡くなってるぞ
たしか、飛び級で昇給させてやったんじゃないか?
かなりの異端児だったのにやめさせなかったのもうまかったな
会社というよりは直属の上司が出来た男だったんだろう
まあ、最後は過労死に近い感じで突然死してるけど。
そもそも池田氏と中村氏じゃぜんぜん格が違う
164 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:41 ID:lOBfaCoy
日亜の今までのやり方がえぐ過ぎたとは言え
これは行き過ぎた判決だな。
次々に訴訟を起こすんだろうな。
で倒れる企業も次々と出て来る。
竹中の言うサプライサイドの淘汰が加速する。
構造改革・グローバリズム推進派だね、この裁判長。
165 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:42 ID:YU+YzEzN
>>153 先方も(実際に技術のない無能の)貴方に対して責任があるなんて思ってません。
>>163 ああ、ありがとう!ありがとう!
そうだったんですか。
>そもそも池田氏と中村氏じゃぜんぜん格が違う
ごめんなさい。
実は、秋糞がそんなデキた行為するんかなぁと
非常に疑問だったんです。それを知りたくって。直属の上司で、納得です。
ありがとうございます!
>まあ、最後は過労死に近い感じで突然死してる
富士通なら超高確率でよくある事ですね
167 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:45 ID:Zg32DwXC
こういう技術者を、何処の国よりも高く買ってやることは必要だと思う。
168 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:46 ID:Od58WfBy
経営側から見れば、売る物の良し悪しなんてのは、
営業が使う武器の優劣に過ぎないんだけど。
物の良し悪しも研究開発だけで決まるわけではないし、
武器の優劣だけで勝敗が決まるわけでもないからねえ。
中村さんの発明したのはそれだけで核ミサイルに匹敵するようなもので、
一緒には語れないでしょ。
169 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:46 ID:6rrmGiNJ
>>162 天才的な営業をする人というのもいるので、
全ての営業に代わりがいくらでもいるわけではない。
同時に、いくらでも代わりのきく研究開発従事者もたくさんいるわけで...
理系vs文系、開発vs営業の二項論はやめようね...
170 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:48 ID:OpXwjdZa
171 :
ワラ:04/02/01 09:50 ID:LeVzl3b+
そんなに営業が嫌いなら営業のいない会社行けば?
172 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:50 ID:eqTmZz87
日亜のHPの冒頭分読んできた
ありゃ、ただのおっさん同士の喧嘩だね
お互い将来の研究者の権利だとか企業の姿勢だとか
まるで大塩平八郎気取りだね
174 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:52 ID:6rrmGiNJ
>>173 この人常務になってたんだ・・・・ウワァァァン。ありがとうございます!
助かりました、多謝!!
>富士通ほどの大企業がこれほど英雄扱いしてくれれば一族は末代まで誇りをもてる。
それに比べて
日亜のやった事が如何に愚かな行為であるか、改めてよく解りましたw
>>170 わらた
でも、私はそのオモチャを上手に扱えないんですわ。。w
176 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:58 ID:2g3+kiU3
>>138 日亜の売り上げ。
1999年12月期 482億円
2000年12月期 681億円
2001年12月期 836億円
2001年は6割は青色LED関連とされている。
いきなり1000億は無理w
177 :
名無しさん@4周年:04/02/01 09:58 ID:pETS3pxR
東京地裁じゃ はなしにならんだろ
200億を20年払いってことにすりゃいい
それなら日亜も余裕で払えるだろう
179 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:00 ID:Od58WfBy
ところで、ここにいらっしゃる皆さんは給料を払っている方ですか?
それとも、もらっている方ですか?
180 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:02 ID:pnDhGyn1
>>176 大雑把に書いて申し訳なかったです
『連結売上高』でした
1800億円と、新聞に書いてありますが
2003年だったそうです
いや、心底ごめんなさい。指摘ありがとう
あと、申告所得も書いてありました。これは売上とはちょっと別ですね。(2002年分)
>>179 もらってる側です
>>172 戦争は大儀がないとやれないからwほんと特許法の重大な
バグをはやくいい形に修正しないと、クラックしてくる交渉代理人
(弁護士とはいわない)だけだよ、得するのは。
中村氏もさらに増額して控訴するらしいけど、その金のもつ意味
をよく考えてほしい、これからだろう本当に大事なのは。
今のところ彼の評価が著しく高いのは悲しいことにここたけのようだ。
183 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:11 ID:2g3+kiU3
>>182 なんだかんだ言って、中村も研究者の利益がどうのこうのと言いながら、
赤崎勇氏の功績を無視して全部自分の手柄だと吹聴してるDQNだから。
その点では俺は中村が嫌いだね。
日亜はとんでもない糞企業だが。
中村は間違っても窒化ガリウムでの研究に先駆者がいたことや
中村が研究を始めた年にはその先駆者が発光に成功している、
つまり青色LEDの発明を成し遂げていることや
中村の特許があくまでも製造方法の特許であることは
人前では喋らないw
俺は豊田合成や星和電機や住友電光のLEDを買うことにするよ。
184 :
179:04/02/01 10:11 ID:Od58WfBy
>>180-181 レスサンクスです。
いや、特に深い意味は無かったのですが、今回の件の場合
経営側と従業員側では意見がかなり違うのかなと思いまして、あくまで個人の参考の為です。
かくいうわたしは一応経営側ですが・・・
185 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:12 ID:LxZH+BIH
>178
3年くらいで倒産したりして。
186 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:12 ID:pnDhGyn1
>>182 特許法のバグを修正するより前に、特許明細書のバグを修正しとけって。
現実世界とコンピュータ世界の区別が付かなくて
バグとかクラックとか言っている人がいるスレはここですか?
契約の内容が変わるだけで大してかわらんだろうね
技術者の端くれとしては成功報酬なんていらんぞ
基礎研究の分野なんて成功しても失敗してもおかしくない
飼ってくれるだけで良いんだよ
成功すれば後々研究を指示できる立場にしてくれればいい
大成功すれば他の企業へ行くだろう
中村氏は宝くじに当たったようなもんで会社の荷物であり続けたかもしれないんだよ
100年に一度の発明とかノーベル賞とか言われてるけど
例えるなら田中さんがLEDを考えた人でドイツのたんぱく質分析装置を実用化させたグループが中村さんなんだよ
100年に一度の発明でも無いしノーベル賞も無理だろうね
大学の教授として迎えられたっつーのが彼への対価だと思うよ
他の会社に移る事もできたろうしそのときの給料は破格だったろう
会社に残ればそれなりの立場を得ただろうし研究も続けられたろう
会社からの報酬が社長賞だけっつー判断が間違っているんだと思うけどなー
189 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:23 ID:2g3+kiU3
>>188 研究所の所長という立場は得たし年収も二倍になったが、
研究の現場から遠ざけられたので会社を辞めた
と本人は言っておるな。
スレイブだって言ったクソ外人がいかんな、あれですっかり
メジャーマンセーをいう偏狭な思想の持ち主になっちまった
のかもしれん。
あの内容だと経営参画(今の仕事は完全保証)すると思うん
だけど、ここが同族会社のドロドロ感あふれる展開にいっち
まったんだろうね。
うーんやっぱ稀有な事例だけど、だからといって認定金額まで
稀有にしていいのか、裁判長w!!!
191 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:37 ID:PKuLrk0L
食わしてやってるから成果は主人のものというようなことを言ってる200年前のスレはここですか。
192 :
名無しさん@4周年:04/02/01 10:49 ID:P725cBWu
食わしてもらってるのに成果は自分のものというようなことを言ってる200年前のスレはここですか。
営業する奴はいくらでもいるけど
発明を考え付く人は...
194 :
名無しさん@4周年:04/02/01 11:02 ID:P725cBWu
単なる思いつきだけじゃ、発明にも権利にも、金にもならん。
原材料調達、試作品、原価計算、製造の為の機械化、売り込み、販売ルート確保、
特許申請、新規製品の計画立案・・・・・・
これら、中村が全部一人でやったのか??
研究者は好きでやってるんだから金なんていらねぇだろ!
営業がいなかったら売れなかった!
とほざいてる人へ。
じゃあ君も昇給を断ってね。
で、デカイ商談がまとまっても研究者がいなかったら出来なかった事だし
成果は自分の物だと思わないでね。
無理だろ?
もまいら、論理破綻してますよ
196 :
名無しさん@4周年:04/02/01 11:08 ID:9YjQfvKn
「日亜の一般社員の生活が」とか言っている人たちがいるけど、日亜に
これまでの十数倍の雇用を創出したのは中村氏の功績なんだが。
>>153 企業研究者って研究だけしてればいい人は、大企業でもほとんどいな
いよ。技術営業したり、現場で作業員指導したり。当然クレームが出れ
ば、営業といっしょに謝りに行くこともある。その合間を縫って特許も書
いてる。
>>195 どちらかを絶対優位に置こうとする奴は全部アホだけどな。
2chみたいなのができてから今はさらに大変なのが
販売した後のサポートだよ。これが馬鹿になんないんだわ。
ライセンス商法だからそんなの必要なく金がざくざく転がり込む
とかいってるばバカがいるけど、あまりにも幼稚すぎないか?
199 :
通りすがり:04/02/01 11:12 ID:K0Fbzj5I
何も見ずに『200億』だけで 糞レスが付き 無限ループになっている罠w
中村の例は 極めて特殊な例で
・全くノウハウが無い状況で、一人で完成させた
・数十〜百億の研究費がかかるのに 3億で済ませた
・『特許などを出すな』との会社命令を無視して出し、現在の繁栄を齎せた
などの【現実】から妥当な額(貢献度50%)を算出しただけw
しかも、企業側は研究を妨害した上 彼を追い出し 15億の損害賠償請求の裁判まで起こしたので
彼が切れて逆裁判(特許使用料を支払え)となった訳w
>>197 そりゃそうだよ。
優劣なんてつけられんよ。
でもここではそういう香具師多すぎるんですよ
ま、釣りでしょうがね