【訴訟】「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない」直ちに控訴の意向 日亜化工★2

青色発光ダイオードの実用化に成功した研究者に、２００億円の支払いを命じた東京地裁の判決について、
日亜化学工業は「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決で、直ちに控訴する」という
コメントを出しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/31/k20040130000146.html

前ｽﾚ
【訴訟】「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない」日亜化学工業直ちに控訴の意向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075554324/

2

やはり

引くに引けねーなー日亜
逆切れしてマスコミを自社敷地から追い出しちゃったからなー

青色LED特許紛争 −中村修二 vs 日亜化学−（パテントサロン）
http://www.patentsalon.com/topics/blueled/nakamura.html

最大の功労者の中村さんを追い出し、さらに怒らせた田舎企業が
さらに裁判官を怒らせるセンスのなさ。

高裁でも、対価の減額はあっても
日亜に勝ち目はないだろう。
日亜の弁護士も哀れというか何と言うか

対価の減額すらないんじゃない？
200億ってのも印紙が4000万かかるっつーんでとりあえず決めた額だそうで

つまり、他の研究者にも２００億円ずつ払いますよって事か？

一度中村に勝訴判決を出しといて、
後で減額して数十億まで減らして終わらせようって感じかな。

確かに偉大な発明なのは分るが
２００億はさすがに極端だろ。

とりあえずバカ日亜側の法律事務所を知りたい

そもそも「１５億円の損失」を出した特許をなんでそこまで欲しいの？ｗ
娘婿＝βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？

日亜の雇った超大バカ弁護士が
マイナス15億とか
誰でも嘘だと分かる調査結果を発表するから
印象を悪くしてしまったので
裁判では絶対に勝てない。
もう、偽証罪に問われかねない行為だ。
はっきりいって６００億取られるでしょう。

>>11 名前：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 08:02 ID:GwYOCP7/
> とりあえずバカ日亜側の法律事務所を知りたい

http://www.tokyoeiwa.com/led/proceeding.html
↑中村氏を弁護した、あの凄腕弁護士のHPには
日亜側の弁護士の実名がupされているよ。

売上の５％、期間５０年で手をうちましょう

日亜は２００億をケチったために高裁では６００億を払うはめになったりして。

>>13
ありがとう
これが無能バカクズ弁護士ですね
【被告側】弁護士品川澄雄、同内田敏彦、同宮原正志、同吉利靖雄
http://www.ip-adr.gr.jp/chotei/choteinin/cho_maingost.html
品川法律特許事務所　東京都渋谷区神泉町11-7セロンビル6階

品川って特許訴訟で敗訴ばっかりだけど。。。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/chizai.nsf/Listview01/E996E710A049C23049256A7700082DB5/?OpenDocument

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/0/3E9235236221366549256A7700082D62/?OpenDocument

http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-04-11c.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000105-yom-soci
>中村教授は在職当時、特許出願時に１万円、登録時に１万円の計２万円の「褒賞金」しか受け取っておらず、２００１年に提訴。



日亜化学工業叩きキボンヌ

多少とでも法定にたったことのある弁護士なら、今回の件に関して
中村氏の寄与度０、４０４号特許は製品の製造に何等関与せずなど
という論法を張る訳が無い。そうでないと、これまでの特許に関す
る訴訟（対豊田合成、対アメリカ、対中村氏）の主張とは明らかに
相容れない。しかも、豊田合成相手の訴訟もパテント裁判の例どお
り、東京で行われている。
やはり、会社側からの強い要求による主張だとしか思えない。

て言うか６００億円も取られたら
他の企業は研究開発から手を引くでしょ。
そんなリスクを背負って経営なんて出来ないよ。
他所から買った方が良い。
で国内の研究開発拠点全滅若しくは海外移転。
研究者に取って良かったのやら悪かったのやら。

２００億がダメなら、せめて１０億ぐらい
ポーンとあげれば。。。太っ腹なとこ見せろや！！！

>>10
200億は妥当だと思うよ。
そりゃ250億の利益のうちの200億を開発者に渡せなんて判決なら、
明らかに問題だけど、この発明で会社は何千億円もの利益を
手に入れてるからな。

>>19
知り合いの会社は特許取得者に、利益の＊＊％を還元する方法を取ってるよ
最初からセコイことしなければこんなことにはならないよ

>>19
だからさ、600億って単純にそれだけ見たらものすごい金額だけど、
会社はこの発明で、はるかに儲けてるんだよ。

まあ今回は裁判官もちょいと感情的になりすぎだな。
落ち着いてみれば、２０１０年に日亜が今の三倍の規模に成長している
なんて推定が無意味であることや
これだけいくつも別の生産方法がある製品でライセンス料２０％なんて
払うことが有り得ないことも
冷静になれば分かるだろう。
日亜以外の製品は輝度が劣るなんて書いてるが、日亜が真面目に反証を
出すつもりがあればんなこたないと分かるものでしかない。
だが日亜はどうしても支払いゼロにしたいのかな。
あまりに電波な主張を繰り返すばかりで真っ当な反論をしないものだから
どんどん不利になるわけで・・・

司法を馬鹿にした報いだろ>>24

まあ高裁では２億円くらいで手打ちだな。

だんだん餓鬼の喧嘩みたくなってきましたね(^-^;

青色LEDによる売上は１兆２０００億。

(A)特許利用料により手元にある利益　(B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益　　　
　　１２００億　　　　　　　　　　　　　　　１３００億？

(C)中村氏が訴えた額
　　　　２００億

(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
　　　　(F)６０４億

会社が認定した額
　　　　　　(G)２万

注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)

この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。

で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。

で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。

そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。

以上まとめですた。
みなさまＯＫ？

>>27
最初っから餓鬼の喧嘩でしょ

lOBfaCoy
>>19
一昨日から、同じようなこと繰り返しいってるなぁ．．．社員か？ｗ

技術者はやる気をなくし、会社は研究をやめる
↓
日本企業存亡の危機
↓
外資が日本企業を買い占める
↓
外資に骨の髄までしゃぶられる
↓
あぼーん

日亜も報奨金１００万円出したことや
昇進（研究所所長就任）と昇給（５００→１０００）をしたことは
主張しておけばいいのに。

２万円は当時の職務規定でどんな発明でももらえる手数料じゃん・・・
ひたすら自滅の道を歩んでいるな。
まあ俺は豊田合成と星和電機のＬＥＤ買うから日亜潰れても困らないけど。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿
　　　／ 　＿＿　＿__　＼　　　　　／ 　＿＿　＿__　＼
　 ／　 ／＿／　　 　|　　＼ 　 .／　 ／＿／　　 　|　　＼　　　　
　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 | 　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 |
　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　| 　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　|　　　　お前らお前ら　大変だ♪
　 |　　　＿＿＿＿_.　　　　 | 　 |　　　 ＿＿＿＿_.　　　　|　　　いよいよお祭り　始まった♪
　 ＼　　 ／　|　＼　　　　／　　＼　　　／　|　＼　　　 ／　　　　厨の電波に　煽りのコピペ♪
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　負荷がかかろが　鯖が飛ぼうが♪
　　　　 ＼||||||||||||||||／　　　　　　　　＼||||||||||||||||／　　　　　朝から晩まで　お祭り騒ぎで♪
　　　　　　￣ |　| ￣　お祭りワッショイ￣.|　| ￣　　　　　　　　 ワッショイワッショイ♪　（ワッショイワッショイ♪）
　＼＼　　　 │ | 　 　お祭りワッショイ　│ |　　 　 ／／　　　　　ワッショイワッショイ♪　（ワッショイワッショイ♪）
　　 ＼＼　　│ |　　　お祭りワッショイ 　|　|　　 ／／　　　　　　レスを付けろ　燃料（エサ）撒いておくれ♪
.　　　　　 + 　| ∧＿_∧　 ∧＿_∧　∧＿∧ |　 +　　　　　　　　　ワッショイ　ワッショイ　ワッショイ　ワッショイ♪
　　　　　　 　 |（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） O　　　　　　　　　そーれそれそれ　お祭りだ♪
　　　+　（( 　O　(　　　 ノ（つ　　丿（つ　　 |　|　　)）　　+
　　　　　　　　|　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）│
　　　　　　　　|__|（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）_.|

>>23
青色発光ダイオードでの会社の利益が1200億円強。

ただし、青色発光ダイオードは中村の特許だけではなく、かなりの多種の特許の積み重ね。
しかも、ここまで市場が広がるかどうかは不明で、製品製造に対するリスクを会社が負った
のはあきらか。

事業化のリスクを利益の9割程度（製造設備への投資や、市場開拓のための企業努力）と
考えると、特許の部分が120億円。製品で使われた各種特許のうち、半分を中村の基礎特許
と想定すると、中村分は60億円。

中村が、無給でかつ実験装置を自分で購入して、そこまでのリスクを負っていたなら、当然
上記60億円は中村のものだが、給料はもらうは、実験装置は会社で購入なら、そのほとんど
は会社の投資回収に当てるべき。9割を回収にあてると、中村の取り分は6億円程度。

6億くらいが妥当だと思うけど、今回の裁判所の判決は、あきらかに「馬鹿が考え出した判決」
600億円も価値があるなんて、新技術開発に対するリスクや、事業化に対するリスクを会社
が負っていることをまるで想定していない。
この判決を喜んでいる国民も、馬鹿。

>>28
一昨日から、ずっとコピペしてるね．．．
ちょっと、違う１２００億は、２０１０年までのトータルだ。

いや違う。
印紙代が２００億の請求でも４千万かかるから
とりあえず２００億の請求。

＜まとめ2＞
青色ＬＥＤは限界利益率80％。
100円のものを売ったら、80円が粗利。

まさにMSのWindows並。

金のなる木。

売上に対する利益率の高さも考慮しよう。

>>33
青色発光ダイオードでの会社の利益が1200億円強。
これのソースは？
判事が行っているのは２０１０年までの「独占の利益」が1200億円強。
事業化のリスクは、数千億ある（粗利益−独占の利益）でまかなわれている。

http://localhost:7144/pls/2A8357F4582A9A8C98CB2C2ABEF60BA6

＜まとめ3＞
会社のほとんど(9割近く)が青色ＬＥＤによるもの。

またこの青色ＬＥＤは限界利益率80％。

【限界利益率】・・とは
限界利益率とは、粗利益率に近い物です。
限界利益　÷　売上高　を計算した物が「限界利益率」になります。
ようするに粗利みたいな物です。

全体の売上に対する青色LEDの貢献度も考慮しよう。

日亜は４０４特許の所有権をめぐって裁判起こして勝訴してるのに
今さらこの特許は無効だと言い張るバカさ

>33

ある程度同意するところもあるが
>青色発光ダイオードは中村の特許だけではなく、かなりの多種の特許の積み重ね。
ってのはそうだけど、他の特許のほとんどの部分はよその会社の特許＝金払ってる
から、利益から当然引かれてるでしょ？

>事業化のリスクを利益の9割程度
これもケースによるんじゃないの？
青色発光ダイオードは、発売出来れば、当時でも成功するのはほぼ確実だったから
会社にとってリスクは極めて低い投資だと思われる。利益の９割もリスクがあるとは
とても思えないんだが？

>>37
日亜の売り上げは
1999年12月期　482億円
2000年12月期　681億円
2001年12月期　836億円
といった感じなんだが、どこから突然数千億もの粗利が出るんだ？
青色ＬＥＤ関連は売り上げのさらに半分強といったところだしね。
あまりにも売り上げを過剰評価してる奴が多いね。

ようは発明した時点で月給をあげるとか、報奨金をうん千万、億単位で与えれば何も問題おきないのに。

>>39
２００１年で青色ＬＥＤ関連は６割ほどだったが、
最近はそこまで依存していたのかｗ
日亜を弁護してもしょうがないけど。

>>33
中村氏が失敗していたら首切って，賠償させてたんじゃないの？
大企業のシステムを前提に考えてはだめでしょ。
成功すれば莫大な利益を生み出したことは明らかだったはず。
今回のことで，司法をばかにすると後が怖いよ。

もう逆転できいないだろー
素直に払いなよ日亜

>43
実際、日本人の技術者は欲が少ないから当時ボーナスで１０００万円
ほどあげて、もっと社内での立場を尊重してあげてたら全然違ったと思う。

そもそも、最初に日亜側から裁判起こして中村氏を怒らせなかったら
こんな裁判も無かったと思う。

意外とアフォが多いな。
地裁の裁判官がｳﾞｧｶなだけ。ま、いつもの事。
上級審でひっくり返るの目に見えてるじゃないか。
もっとも10の言ってるケースもありうるかも知らん。
注目の裁判だからな。

リーマンにはわからんだろうが、会社はコイツの研究の為
にかなりのリスクを踏んでるんだよ。
そもそもＤＱＮ大出のヤツを雇って、研究させてやった
だけでも感謝して欲しいものだな。
その上金よこせか（ｗ

>>48
先代は，そのDQN大出身だよ。

>>41
当時は発売出来る可能性がほとんどなかったからでしょ
完成しないリスクはあったと思うよ　だから世紀の発明なわけだし

裁判官もえれえ単純計算するんだな。

中村氏は金目的でなく、研究者としての道理を貫くことが目的だったのに、今回の訴訟で大金を手にした。
日亜は金のため訴訟を起こしたが、大金を失う羽目になった。
皮肉だな。

うーん。
今回の例は、青色ＬＥＤがあまりに大きな利益を生む特許で、
しかも、本来ありえない、企業と社員が反目した状態で生まれたものであり、
さらに企業側の対応があまりにお粗末過ぎるという、
特殊に特殊を重ねた事例だよなあ。
普通はひとつの特許でこれだけ利益は生まないし、
企業と社員が反目した状態なんかじゃ、いい研究なんか出来ない。
その後も、多くの企業で裁判なんかならずに、話し合いで報酬が決められるもの。
しかし、困るのがこれをきっかけにどんどん特許関係の裁判が起こること。
あれが２００億なら俺だって・・・・って感じで。

>>48
裁判長のこと知ってるの？

ん〜、じゃ利益は半々と言うことで・・・・
１２００億の半分だから６００億ね。でも本人が２００億でいい、って
言ってるので２００億。


という小学生の学級会みたいなレベルの判決だった、ということか。

どうせ、ひっくり返るのでしょ。

>55
確かに、いくら調べてみても
「どうして５０％なのか？」ってのがわかんないよね。

案外>55　の言う通りかもしれない

>>42
2002,2003年は？
2004年の会社発表の目標は？
2010年までのどのくらい成長すると予測します？

ちなみに、2010年までの青色ＬＥＤ関連の売上予想１兆２千億は裁判所の認定だ。

中村氏のやり方を日本の企業に合わないって問題にしたがってる人間が多いけど、
結局これって人望のあった創業者が育ててきたいろんな人材って種を、目先の利益だけ
考えた無能な２代目が台無しにして、おまけに怒った相手に反撃されたってだけの話じゃん。

全ては馬鹿２代目社長が自分でわざわざ招いた問題だ。

>>48
>>49
DQN大てどこ？

研究者だけが企業に貢献しているのではない
特許だけを特別扱いするのは間違い
目に見えない貢献の方が多い

>>33
日亜は、宝の山を当てたと思ったからこそ、
中村を飼い殺しにして自分達の手柄にしようとしたり、
中村の転職を邪魔しようとしたわけだろ。

日亜が「宝の山を当てた！」と思った瞬間、リスクは殆どなくなったわけだ。

>>57
俺には青色ＬＥＤの市場が２０１０年までに今の３倍以上になって、
しかも日亜が４割のシェアを保ち続けるなんていう推定も分からんし
ライセンス料が２０％なんて法外な想定なのも分からんよ。

＜まとめ4＞
裁判所の調査とその判決文より

・青色ＬＥＤの限界利益率は80％

・被告会社の貢献度はないに等しい。

・被告会社は原告の研究活動を妨害した。(やめろ通告ほか)

・集団的研究とは異なり個人の独創性が発揮された稀有な例である

・従業員発明者である原告の貢献度は１００％であり、他方、使用者である被告会社の貢献度はゼロというべきである。

・解雇を覚悟で開発を続けることを決意した原告が，これに逆らって研究開発を続けたからこそ，
現在被告会社に莫大な利益をもたらしている高輝度青色ＬＥＤ及びＬＤが製品化されたのである。

（15億の損失とか言ってるねらいに裁判官は気付いている↓）

・特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

>>49
知っとるよ、だから無能と言う気は毛頭無い。
感謝の念が足りないと言っている。
あれば訴訟は起さんだろうと、容易に想像。

>>60
おれはDQN大とは思わないが，48に合わせただけだ。
中村委の経歴みればわかるしょ。
1973-77 Majored in electronics at the University of Tokushima, Department of Engineering
1977-79 Master's Course at the University of Tokushima Graduate School of Technology

1994 Obtained PhD from the University of Tokushima

これから企業は徳島大出身者と京大出身者は雇わなくなるな

>>53
ほぼ禿同だけど「あれが２００億なら俺だって・・・・」にはならんと思う。
追従するにはあまりにも特殊な例だから。

この特許を盾にとって他社との訴訟に勝ってきたのに今更
他の企業の貢献を加味してないとか言って、他社は大笑いしてるだろ

この発明は200億でも安いだろうに。

日亜の「青色LEDは損失１５億」ってのは、あまりに酷い主張。
「裁判官の心証を害した」ことによる「懲罰的賠償」な感じがするけど
日本では認められてない。んで、逆にとってつけたような判決理由に
なっているように見えるね。

>>55
ちがう。そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよ？これは。
そしてなにより・・

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は−１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。

そういう状況の中でも、とりあえず温情的な判断だと思いますがね。

200億は高すぎるということしか考えない
どこかの中小企業の馬鹿息子たちと
必死に説明しようとする
秀才たちの、どうどうめぐりの議論でつね。
裁判官たちの知能レベルは
秀才たちに近いのです。
俺、馬鹿に必死に説明するのに
わかってもらえない悪夢よく見る。
デジャヴみたい。

はじめの２０億を払って和解しておけば良かっただよ。

>>64
なんかちがうないか？
判決文中の請求内容のまとめになってないか？

200億は安すぎるということしか考えない
どこかの中小企業の馬鹿息子たちと
必死に説明しようとする
秀才たちの、どうどうめぐりの議論でつね。
裁判官たちの知能レベルは
秀才たちに近いのです。
俺、馬鹿に必死に説明するのに
わかってもらえない悪夢よく見る。
デジャヴみたい。

>>72
どこをとっても温情的どころではないがｗ

まさに日亜の完全自滅。

中村が負けると優秀研究員の
外資ヘッドハンティング攻勢
海外流出が始まりそうな悪寒。

>>73>>76

まあ、中村氏の扱いも間違ったし、裁判の戦略も間違った東亜の
馬鹿二代目社長の自業自得ってのが一番当たってるでしょうね

200億は高すぎる
どこかの中小企業の社長の馬鹿息子たち

>>78
中村の敗訴ってことは
中村の貢献度がゼロでびた一文払わないって判決が出る時ってこと？
いくらなんでもそれはない。
高裁でも億単位の判決は出るよ。あるいは、数十億単位。
ただ地裁の算定が無理ありすぎるから減額にはなるだろうね。

払えよ200億くらい

中村さんの取り分９割とかになったら、１０００億ぐらい払う必要があるな。

>>83
がいいこといった
>>83

日亜がここで某アイスターのように態度を一変させれば
自身の未来も明るくなるでしょうね。

６００億ふんだくってやれ

まぁこの裁判見て、各企業が「優秀な技術者はそれなりに遇してやらねば」
と思って結果的に人材の海外流出が避けられればいいのだがな。

２００億って今更ながら、すごいな。税金とかもすごいだろうな。
大金持ちになってしまったな。

200億払えよ。

それで優秀な研究員の流出抑制や
強い技術大国日本が維持されるなら安いもんだ。
日本の研究者の士気も高まる。

200億払わなかったら
同族会社の社長の家族の懐に入ります。
助さん格さん、懲らしめてやりなさい。

俺は去年の夏頃、ビジネスnews+板に
日亜は中村へ５０億渡し、もう５０億で中村(日亜)記念財団をつくり
日本の発明・開発を支援し奨学基金や留学支援の組織化をすべし。
この条件で示談に持って行け、みたいなことカキコしたけど、
日亜よ、今からでも遅くないぞ。１００億では済まなくなったが。

中村氏完全勝訴
↓
中村氏、得たお金で日亜を買収
↓
二代目バカ社長追放

二代目バカ社長はこれを恐れているのかも？（笑）

>>88
この裁判は稀有な発明について電波同士が戦うという何の参考にもならん例。

むしろ日立の裁判の判決のが一般企業には大事だろうな。
どちらにしろ、発明の成功報酬は引き上げられる方向にある。

日亜は、青くして儲けたんだから、
この件で青くなっても自業自得ってもんだ。

>>82
このまま日亜が、有効な主張をしなければ、大してかわらないと思うが．．．
裁判所は双方の証言・証拠から妥当と思われる額を容認するだけであって、
市場的な特許の価値を算定するわけではない。

ちなみに、
原告：３０００億超×１００％＝３０００億超
被告：　　　０　　ｘ　　０％＝　　　０
認定：１２００億超ｘ　５０％＝　６００億超

一応、１／５に減額してあるんだよ．．．

バカは数字が複数あると混乱するみたいだから、
固定した方がいいみたいだね。

まず日亜の売上げは「1兆2000億」ね？
で、中村の取り分は「200億」。
１兆2000億の売上げのうち、200億中村にくれてやれって判決ね。

大筋はこんなもん。
ちゃんと考えたいなら判決文を読もう。

━━━━━わたしは境界線━━━━━

もう日亜はつぶれていいよ・・・
日本の技術の未来のため捨て石になってほしい

東京地裁三村量一裁判長は，知的財産権分野では権威者ですね。
上告しても日亜に勝ち目はない。

散々、競合他社に特許権侵害訴えて勝ち取り
温和に出て行った中村氏に企業スパイみたいな訴えを起こした
日亜に200億円取られて可愛そうみたいな感情は起きんはな

>>90
んだんだ！
払え！

>>68
さすがに２００億はないだろうけどでも
「俺の特許でも、会社は結構利益をあげている。せめて数億でも」
ってことになるとは思う。
今の特許では大体報酬は多くても１０００万ぐらいだからね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンプロおもしろい♪　伊藤忠の丹羽が出てる♪

まあ180億ぐらいノーベル財団にでも寄付しろや

残りの額も払わせるために追加訴訟出来ないのかね？

対価をマイナスで試算するような所からは毟り取ってほしい

>>41
> ある程度同意するところもあるが
> >青色発光ダイオードは中村の特許だけではなく、かなりの多種の特許の積み重ね。
> ってのはそうだけど、他の特許のほとんどの部分はよその会社の特許＝金払ってる
> から、利益から当然引かれてるでしょ？

いや、日亜が持っている他の特許の話。
他社の特許の分は、当然売り上げから引くから。

> >事業化のリスクを利益の9割程度
> これもケースによるんじゃないの？
> 青色発光ダイオードは、発売出来れば、当時でも成功するのはほぼ確実だったから
> 会社にとってリスクは極めて低い投資だと思われる。利益の９割もリスクがあるとは
> とても思えないんだが？

中村が生産設備投資の資金を出したの？
事業の成功する率が高いと言っても、１００％じゃない。
生産設備への投資、マーケッティングなどなど、基礎技術特許だけじゃ製品化は無理だし
製品化のためのコストもかなり掛ける。
どんな事業でも、１００％じゃないかぎり、投資をしたところがその利益のある程度の部分
を回収に充てるのは資本主義の基礎。資本主義自体を否定するなら話は別だけど。

中村への報酬が２万円が妥当だとは思ってない。漏れのカキコを読めばわかるが、６億
くらいが妥当な線だと思う。
６００億という数字を出した裁判所の思考パターンが問題。

>>101
つーか、もう優秀な技術者は日亜に行かないでしょ。
もうすぐ潰れるよ。

TVに出ていたけど、あんまり感心する風じゃなかったね。
話すことも「もっと自分を優遇しろ、それが後進の為でもある」の一点張りで広がりがないし
正直、たいした主張がないなら出て来るなよって思った。

…なんて思うこと自体、今の世間が押しつけてる清廉で実直な「欲のない」研究者というイメージの影響だろうけど。
これから研究者の正当な立場を獲得する（金儲けしても良いんだと認めさせる）上でも、あのインタビューは最悪だったと思う。

どっかの研究でも、人は話の内容じゃなく、その人の背景、容貌、話し方の方により影響されるとか言われてるぐらいだし。
ちゃんと話せないなら広告代理店にイメージ作りを頼むなり、スピーチの訓練を受けるなりしておかないとだめだろ。
もし今回のやり取りを見た世間が、「なんだ、ただの業突く張りか」と判断したら終わりだな。
あくまで個人的な、特殊なすごい発明をした場合のみに適応される「我が侭な」事例として処理されて終わる。

それが嫌なら、本当にこれから研究者の地位とやらを改善するつもりがあるなら、自分はただ正当な要求をしているだけだと世間に認めさせたいのなら、どうしてあの弁護士はもっと仕込まなかったのかとか
アメリカ式の成功報酬いくらとかで、もっと目端の利いて周到に準備をしてくれる弁護士、というかマネージャーを雇わなかったのかとか色々思った。

>>108
特許きれたときが多分そのときかも

>>107
本件特許発明の相当対価のうち，被告会社が過去に独占の利益として得た４９３億９０００万円に対応する相当対価を
一部請求とし，そのうち２００億円を請求すると主張した上で，このような過去の受益分という形での限定が
法律上できないのであれば，被告会社が本件特許権の存続期間満了までの独占の利益として得る過去及び将来の
受益分に対応する相当対価全体３３５７億５３００万円のうち，一部請求として２００億円を請求すると主張している

職務発明の相当対価請求権は，全体として１個の請求権として発生するものであり，
そのうち一定の期間の受益分のみを区別することはできないから，
過去の受益分に相当するものとして一部請求したとしても，
それは請求権の一部を特定する意味を有するものではなく，単に，
単純一部請求として請求金額を画する意味を有するにすぎない。

したがって，予備的請求は単純一部請求として相当対価全体のうち２００億円の
支払を請求するものと解すべきものである。

そっくりひっくり返しましょう♪

金の卵を産む鵞鳥を殺した日亜。

>>108
2010年まで６年の企業ですか。

>>108
>>>101
> つーか、もう優秀な技術者は日亜に行かないでしょ。
> もうすぐ潰れるよ。

つーか、日本のほかの企業は、もう技術者をやとわないよ。
あとでもめると洒落にならないからね。

今回の判決骨子でも「企業と従業員の契約は有効ではない」が含まれている以上
製品化のために新技術を育めば、利益のかなりの部分を持っていかれて、正常な
企業経営ができなくなるからね。

中村の頭の中の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期設備投資、営業、マーケティング
よって中村は600億円の価値

俺が裁判官だたら
こいつとほかの研究者に5億ずつ払えって言うな
いくらなんでも300億は多すぎ

あ〜あ、せっかく豊田合成との特許争いも（勝ち目が無いから）落ち着いてきたのに
何やってるんだか・・・。
また、シェアが減るぞ。

>>109
> どっかの研究でも、人は話の内容じゃなく、その人の背景、容貌、話し方の方により影響されるとか言われてる
「話し方教室」系のインチキ先生たちが流したデマ。そんな研究はないよ。

ぷぷ。
只の発明じゃないんだよ。

製品が出来さえすればあっという間に数兆円の市場が出来る物なんだよ。
日亜は２００億払ってもボロ儲け。

>>115
ですから、1兆超の利益の中から
600億を中村氏に捻出する事によって
どれだけ企業経営に悪影響を及ぼすというのでしょうか…

>>117
あんたの世界では特許法も特許権も存在していないだな。ｗ

>>109

＞なんだかんだ言って、中村も研究者の利益がどうのこうのと言いながら、
＞赤崎勇氏の功績を無視して全部自分の手柄だと吹聴してるＤＱＮだから。
＞その点では俺は中村が嫌いだね。
＞日亜はとんでもない糞企業だが。
＞
＞中村は間違っても窒化ガリウムでの研究に先駆者がいたことや
＞中村が研究を始めた年にはその先駆者が発光に成功している、
＞つまり青色ＬＥＤの発明を成し遂げていることや
＞中村の特許があくまでも製造方法の特許であることは
＞人前では喋らないｗ
＞
＞俺は豊田合成や星和電機や住友電光のＬＥＤを買うことにするよ。

>>115
そもそも今までが異常な利益を得てきたんだ

成果に対する対価をちゃんと払えと
新技術をドンドン開発しなければその会社は衰退していくだけ

第一、他の日亜の研究者って誰だよ？

伊藤忠もつぶれていいよ･･･
なんか座談会で好き放題言ってるけど･･･

初期設備投資、営業、マーケティング でどんな立派でも
駄目研究員が豆電球を開発してしまったら価値はない。

よって、この価値は中村にある。

>>107
設備投資のリスク９割のところは置いておいて，その後の
＞中村が、無給でかつ実験装置を自分で購入して、そこまでのリスクを負っていたなら、当然
＞上記60億円は中村のものだが、給料はもらうは、実験装置は会社で購入なら、そのほとんど
＞は会社の投資回収に当てるべき。9割を回収にあてると、中村の取り分は6億円程度。
の実験設備の投資回収の９割というところが疑問。今回の話を聞く限り，逆に９割が
中村の取り分９割ぐらいあってもおかしくない気がするけど。

>>103
「まっとうな」弁護士のところに行けば、
たいていは、
「「利益」ではなく「特許による利益」を按分するもので、
　そんなになりませんよ。せいぜい数千万です。
　そこから報酬ももらいますし、税金もかかります。
　それでもやりますか？」
となって、あきらめるでしょう．．．

>>121
>>>115
> ですから、1兆超の利益の中から
> 600億を中村氏に捻出する事によって
> どれだけ企業経営に悪影響を及ぼすというのでしょうか…

利益が１兆円？
どこからの数字？

裁判所が想定した、2010年までの日亜の売り上げでしょ。
利益ってのも経常利益じゃ？

>>126
サンプロの関口も企業よりの発言だったけど、
判決文ちゃんと（流しでも）読んでいれば
とても言えないよなあ。
マスコミも、なんとなく企業よりになってきたな。監視が必要だよ。

>107
売り上げからは引かないと思うが・・・

>事業の成功する率が高いと言っても、１００％じゃない。

１００％じゃなきゃ会社のリスクが９０％なの？
なんで会社の貢献が９割もあるってあなたが主張するのかがわかんないってい
うことなんだけど？

私は「このケースの場合」「そんなに無い」って思うって言ってるんだよ。

>>121
まだ日亜の青色ＬＥＤの売り上げの累計でも５０００億ぐらいかと。

２０１０年までに市場が三倍に拡大してその中で日亜が四割のシェアを
維持しているという想定でやっと売り上げ１兆２０００億だからｗ

やたら過大な数字を出すのも感心しないな。

>>126
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜会社の経営と政治を一緒に語ってもね♪

>>131
マスコミも企業だからね。
自社内の技術部門で勝手なマネされると困るからな。

適当な数字を出してしまいまして、すいませんでした。

ただ、この一件によって優秀な技術者を雇わないように
しようという会社は無いでしょうし（あったら笑えますが）

私でしたらこの一件を利用して
私どもは優秀な発明に対して正当な対価をお支払いする事をお約束します！
なんて、くどき文句で優秀な技術者を引っ張ってくるチャンス
であると考えますね。

だからさー、
バカは
日亜の「一兆２０００億円」
中村の「２００億」
だけ覚えてりゃいいんだよ。

>>128
たとえば、中村が入社するときに青色発光ダイオードに関する具体的な技術を持っていた
のなら、9割はないとは思うけど、入社後の研究開発で生み出した特許だよね。

どんな技術を生むのか、またそれが製品化できるのか、その製品が利益を生むのかも
まるで確証がない研究者に対して、投資をし続けているというところで9割という数字を
出した。

青色発光ダイオードじゃなく、豆電球しか開発しない社員かもしれないというリスクを
企業は負い続けているって話。

>>131
日亜が電波ﾄﾞｷｭｿだと言うことを差し引いても、

・確実性の定かでない市場とシェアと売り上げの未来予測がなされたこと
・やたらと実施料を高く設定していること
・給料や研究費を負担しても貢献度半分にされる可能性の出現

というのは企業にとってはリスキーかもしれないよ。
それはそのまま雇用されている労働者にはね返るから、
利益が１兆円あっても賃上げしないトヨタ自動車みたいな企業が
増えるかもしれない。

青色LEDってそんなに凄いの？
素人の僕にも分かるように教えてください。検索したけど専門用語ばっかで
よく分からなかった。

>>138
そうやってリスクを負い続けるのが真っ当な経営ってやつですし
正当な対価を支払っていくのも真っ当な経営ってやつですよ。

もともと中村氏サイドも満額200億が通るとは思ってなかったんじゃないの？

ある程度の減額を考慮して、社会的インパクトも含めての算出だと思うが
裁判官は600億まで認められた
でも訴状は200億だから満額を認めた

もし額で非難されるのであれば裁判官であって、中村氏ではないわな

>>138
既出だが、今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。

リスクは経営者と同様に従業員だって負ってるんだよ。
ログ未読か訴訟の経緯を知らないようだが、
そもそも裁判を起こしたのは
会社が損失だとか言いたい放題いったり、苦労した発明をバカにしまくり、
その影でその発明に頼って収益をあげまくるから。
んで、ヘッドハント裁判とか、研究やめろ通告で
国内で就職できず海外の大学へ。

んで、海外の大学に行ってまで攻撃してきたから
反撃に出たのが20億円訴訟なんだよ？

>>138
そういう会社の研究員は、みんな楽な豆電球しか開発しなくなる。

研究員、企業、国も共倒れ。

利益の５０％が研究者の取り分ってのはムチャクチャだ。
還元は必要だとは思うが、せいぜい数千万ってとこが妥当だろ。
リーマンやってて億万長者になろうってのはちょっと虫がよすぎる。

>>132
>>107
> 売り上げからは引かないと思うが・・・
>
> >事業の成功する率が高いと言っても、１００％じゃない。
>
> １００％じゃなきゃ会社のリスクが９０％なの？
> なんで会社の貢献が９割もあるってあなたが主張するのかがわかんないってい
> うことなんだけど？

資本主義の根幹の、「投資をしたところが回収の主となる」という原則に則っているから。

じゃあ逆に聞くけど、そんなにすばらしい、利益が確実に見込める技術なら、中村が日亜
を退社して自分で会社を興して製品化して事業を行えばよかったのに。
という話になるんですよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もし中村氏が経営者だったら、払うのかな〜？

>>145
特　許　法　に　基　づ　く　登　記　さ　れ　た　発　明　と

単　な　る　肉　体　作　業　の　技　術　開　発　を　ご　っ　ち　ゃ　に

にしてるDQNが多過ぎ。まず判決文と特許法読んで出直して。

特許は強行法規なんです。特許が特許であるためには強行法規にならざるえないんですよ。
この意味分かる？

レコードでも書籍でも売り上げの一割ぐらいは著作権者のもの。
青色LEDの売り上げの一割ぐらいは発明者のものじゃないの？

>>140
光の三原色は
赤、緑、青。
青色LEDは青。スゴイね。これでどんな色も作れるね

>>145
だから一般化するのは止めろっていってるだろ。
日亜もその論法で戦うつもりみたいだけど。

今回５０％なのは、判決文を読めば判る。
裁判所は会社側の貢献度はゼロに等しいと認めてるんだよ。

おまいらよく考えろ。
この裁判をきっかけにして訴訟が乱立・・・するわけがない。
だいいち、青色LEDや、過日の日立みたいな
訴訟を起こす｢価値｣を持った発明は、そう易々とは生まれない。
これは、日亜の特許戦術の拙さと
中村氏に対する対応の誤りに起因するものであって
あくまで特殊事情だろ。

個人的には、過日の日立の判決のほうが
発明対価の問題を語る上で参考になると思う。

>>145　特許法わからないDQNは帰っていいよ

最初に発明したやつが全てをぶんどる、それが特許。

>>149
有名モデルケース（著作権料）
9,000,000,000　 シングル100万枚 900円＊10％
30,000,000,000　アルバム100万枚 3000円＊10％

390億円なり。

その他レンタルＣＤ、カラオケなどはもちろん別料金。

税引き後は350億位だったか。

>>148
ところで、今回の特許は中村の単独特許なのかなぁ〜・・・・

漏れも今の会社でいくつか特許を持ってるけど、当然、特許申請のお金、維持するための
資金は会社もち。（初年度数十万円、それ以降も毎年同じ額を払うし、国際特許にしている
から各国での特許申請状況の調査費〜２００万円も会社もち）
だから、漏れの単独特許じゃなく、５名くらい連名になってる。

>>140
青色の完成で光の三原色が揃ったので、あらゆる色が、
つまりはledでも白やフルカラー表示が出来るようになった

>>109
普段マズゴミマズゴミいうのにこういうときだけマスコミが編集したインタビューを
まともに受け取るなよ（w

読売新聞の報道姿勢とか、マスコミはスポンサー様の意向が意向なだけに基本的には
アンチ中村と思っとけ。

>140
赤・緑のLEDはずっと前からあったけど、青がないためにLEDで自由に
色を作れなかった。

それを中村氏が独力で作り出した。

確かに日亜は研究者を蔑ろにして、不当な評価をした
裁判で負けて当然だ
しかし、研究に使った費用はどこから出たのか
研究が成功しないリスクを負って費用を出した
その企業が無ければ開発すらできなかったのではないのだろうか

どう見ても中村は金ほしさにやってるだけ
権利を認めて欲しいとは思っていない
自分の事だけ考えて、他の研究者の事は無視している

中村の恩師が新聞にコメントを掲載していた
中村に対して否定的意見を言っていた
他人に見放された中村が頼れるのは金しか無い
哀れ

ま、大衆迎合の判決、それをよろこんでいる馬鹿に素直な下級労働者たち、ってことですか?

今後技術者は会社の許可なく装置を作ったり、創意工夫しないように。
何か思いついたら書面で提出すること。

よし！こうなったら俺がピンク色の発光ダイオードを発明したる！！

>>149
レコードと同じと考えると売上金の１０％だから
日亜の売り上げ１兆２千億円の１０％の１２００億円中村氏が得ることになるのですが。

ねたみ、ひがみが多すぎて見てられねゑ〜

>>154
ＣＤの印税は定価の６％からＪＡＳＲＡＣの手数料を引いたもの。
事実上５．４％が著作権者に分配される。

>159
この裁判の前の流れを見ると、とても金だけとは思えないんだが。
どっちかと言うと中村氏の意地って感じだ。

東亜が先に中村氏を訴えなかったら、そもそもこの裁判も無かったと
私は思うが・・・

>>140
中村が発明するまで、２０世紀中には不可能であろうとまでいわれた
夢の技術なんだよ。もまえら最近の小僧は物心付いた頃からあるから
ありがたみが分からんだろうが、衝撃的な発明だったんだよ。

>>154
そのケースで売り上げは390億だから、著作権料は39億になる。
歌手がそのくらい儲かる。
世界的な発明で、企業もそれなりに儲けているのだから1000億でも安いぐらいだよ。

>162
まるで売れないことを保証します。

>>162
がんばれ。俺はどらえもんを発明するから
でも、もし俺がどらえもん作ったら藤子不二雄に金やらないかんのかいな？

-15億なんていった日亜があほ

>170
「どらえもん」なら大丈夫。向こうは「ドラえもん」だから(w

>>155
もーめんどくさいから他の人のコピペでｽﾏｿ。

679 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 22:55 ID:Vi9j2/Q6
日亜はけちな会社だよ。なぜ中村が外部に出ていこうとしたときになって
今後はいっさい青色LED、レ-ザ-関係の研究や開発に従事してはならない
し、知識を開示してはならないなどの一方的なことをいうかといえば、
実は青色LEDやレ-ザ-を製造するのには、今回の特許だけでは出来ない。
中村は、ありとあらゆる技報を特許化すべきだと中にいたときに主張したが、
当初は会社は全部特許にしないで秘匿しておけば、それだけライバルに
秘密が出ないので特許を一切取るなと主張していたが、中村が粘りに粘って
ノウハウには近くない部分(ライバルが製品をばらして調べれば分かって
しまうような内容)に限定して特許を取っておいた。これが日亜に
とっては非常に良かったのだ。もしも社長や法務部のいいなりサラリ-マン
として理想的な振舞を中村がしていたら、特許は取られず、ライバルは
製品を分解して調べれば、今回の特許の部分は他社によって取られたり、
使用されても一円も取れなかったどころか逆に日亜自身が製造できなく
なっていたであろうから。 ところが特許化されず、公にされない
製造上のこつの部分は中村自身が開発して、後継者に教えて、彼らがそれを
発展させたものだが、そこは特許にしたくない隠したい部分だが、社員が
外部に逃げてライバルに教えたり、そこでコツを伝授すれば容易に大量
生産への道が開けてしまう。公開されている特許をライバルがライセンス
料を払ってもコツをつかんで製造ラインにまで載せるのには5年とか10年
の試行錯誤が必要で、それは実質日亜の独占を助ける。だから中村が外部に
いって青色レ-ザ-の研究をしようとしたときに、日亜は焦った。なぜなら
実質彼独りがいれば、第三者の企業が彼に投資さえすれば日亜の強力な
ライバルがいつでも登場できる。しかも自分で考えた本人だから、それを
越える新規の発明や日亜の特許を越えて抵触しない方法も編みだすに違いない
と怖れたのだ。だから彼を自由に研究や開発、方法の伝授に従事させたく
なかったので、辞め際になって金縛りの契約を急に押しつけてきたのだ。
中村はそれをはねのけて辞めた。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、特殊なケ〜スだから♪

　　　　　　裁判で決着つけるのが、一番いいのかもね♪

日亜の会社はやばいな。労働組合とかは存在するの？

俺、テロ朝見てるけど、青色ＬＥＤ美顔器を開発しようと思う！

>>173
読むのがめんどくせー

つうか、なんでここは中村マンセーなの？
彼はただの金の亡者。
毎回インセンティブボーナス数百万に年収3000万以上の待遇。
技術者や子供に夢を与える？ってお金欲しいだけのおっさんに聞こえる。
なんか哀れ・・・・
これからはますます技術者は研究しにくくなるやろね。

会社には数人で研究した記録もきちんと残ってるから今後の裁判では多分なかり辛い結果となるのは明らか。
もらえても１０億円くらいでしょうかね。そんでもすごいけどね。

いつ話を聞いても、アメリカマンセーなのも笑える。
彼はアメリカの奴隷・・・ぷっ

２００億という金額の大きさに釣られてこういう訴訟がたくさん起こるように
なって企業が衰退するかのような議論をするアホな文系が多すぎ。
いくつかの新聞社も含めて。
アホな文系はこんなに金になる特許は稀だとわかってない。

>>165
売りあげの５％くらいが妥当って事か。
６００億で問題ないって事だね。

もし中村さんは最初に報奨として20億あげてたら訴訟はなかった？

>>159
だからそのリスクのお陰で会社は利益出てるでしょうが

しかし研究者が居なければ発明が無かったのも事実

利益は全部会社取りというのはおかしいと思いませんか？

いろんな意味で　これから就職する　
研究・技術者に対する企業の眼が厳しくなるね

赤と緑もいっぱい売れて起訴が浮上とかしてこんかな

>>181 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 11:22 ID:DG7mqflN
> もし中村さんは最初に報奨として20億あげてたら訴訟はなかった？

そのように中村氏自身が言っている。

>>178
中村氏が嫌な人間だという先入観は抜きにして
冷静に対価について考えてみてください。

>178
嫉妬だけで書くのは惨めだからﾔﾒﾛ(w
見てる方が恥ずかしい・・

>>178
休日のお勤め、ご苦労さん

>>166 >>159 は高校生かなにかで、ここまでの経緯を知らんのだよ。

工学部あがりの３０代以上はリアルタイムでこの騒動を体験してるから
中村氏に同情的なんだよ。切れて当たり前だよ。日亜が訴訟を起こし
たって聞いた時にはあきれたもんだよ。

日亜が中村氏を訴えなければ、彼はこの訴訟を起こさなかったと思うぞ。
日亜の法廷戦術が稚拙だからいけないんであって、２００億に文句があるなら
むしろ日亜お抱えの弁護士団にいうべきだ。

>>178
ねたみひがみ、うざー。
＞彼はただの金の亡者。

じゃあ、同族経営者はどうなるの？

青色ＬＥＤ限界利益率８０％だってさ・・・
この意味解るか？

>>168
そりゃ、ミュージシャンや物書き、漫画家は自営業ってリスクを負ってるもの。
よっぽど成功するまでは、体調崩して原稿落とせばそれまで。
リーマンよりリターンの率がいいのは当然。

>>181
ならなかっただろうね。
逆に「そんなにやるのか！」と日亜が他の企業から非難されてただろうよ。

この判決は、
・莫大な富を生み出す発明
・それをほぼ独力で発明した研究者
・その研究者に対する企業サイドのDQN対応

の3点が揃って初めて生まれたようなものだよ

>>178　また何度もこういうのが出てくるよな.
青色LEDは3000万とかそういうレベルの発明じゃないし
貢献率50%も妥当だろ.
って俺の意見も何度目だこりゃ.

なんかこの話題で多いのが
(*´д`*)こんな主張まかり通ったら日本企業もう裁判連続でダメポ
と思ってる香具師

企業に勤めているノーベル級発明をした日本人は他にそんなに居るのか？
裁判費用＜＜貰える金額　の研究者がそんなに居るのか？
中村の場合は限界利益還元率８０％と認められたわけだが、DVDの場合は確か１４％

中村の８０％という数字は稀で、かつ普通はチームを組んで研究をするから、
一人頭億を超える金額を貰える人は殆ど居ないかと

>>191
研究者だって結果出さなきゃリストラ等のリスクは抱えてるわ！

>>178
君は共産主義の工作員？

>>178
あ〜、一兆２０００億の売上げをたたき出す発明ね。

そんで１０億って自分でも自分の言ってることが
どんだけバカか分かるヨね？（笑

だからバカは一兆2000億だけ叩き込んでりゃいいの。

ほんと、裁判官様がわざわざ分かりやすくする為に出してくれた
「１２００億」とか「６００億」とかの数値を
純利益や売上げと履き違えて言いがかりをつけるアホが多いこと多いこと
文系っつーより文盲？

筑紫哲也氏も「結局、２万円しか出さなかったことに
問題があったのでしょうねえ・・・」って言ってるね。
最初に億単位の報酬を出すべきだったと思う。

>189
おいおい、なんで>>166なんだよ。
漏れと同じこと言ってるのに。

金額や寄与の大きさなど
誰の見積もりを信じていいのか分からん。

教えてくれた方ありがとうございました。

それにしても200億かあ。羨む気もおこらん額だ。

>>178金を求めることをなんで罪悪視する？当然のことだよ。お金はみんな
欲しい。あの人がアメリカに行っちゃったことのが悲しいよ。日本の大学は
何をやってるんだろ。

>>183
なりませんなりません（笑）

むしろあの発明でも600億しか払わなくて済むのか！
ラッキー！てな感じですよ。

>>196
そうか、北朝鮮の工作員も、悔しがっているのか！
優秀な技術者が北朝鮮にこなくなるからな。

>>195
最近は、大学も国の研究機関も任期付き契約だからね。

>>200
それはあるよねー。そういう意味では日亜の控訴がちょっと楽しみ。

２万円

>>199
紛らわしくてすまん。最初の >>166 はあなたへのよびかけだったんよ。
敬称略がいかんかった、すんません。

全て日亜の事後対応が馬鹿。

>>180
レコード会社は音楽作るために研究者を雇って失敗のリスクを負って
研究費と給料を負担している・・・わけではないｗ
一般に特許のライセンス料が定価の３％ぐらいで、それを会社と研究者
が貢献度に応じて配分するという話になる。

大体、日本の高度経済成長時にも日本の技術者は良くやってきたのに
経営者なんかがスポットライトを浴びたり、大もうけすることはあっても
技術者がスポットライトを浴びることなんてほとんど無かった。

精々、最近になってプロジェクトXでほめて貰えるぐらい。

これで「理系を志す人が少なくなった」「理科離れが進んでる」って今頃
騒いでるけど、言ってるやつは文系。

散々、利用してきて使い捨てにして今頃こんなこと言うなよ。

日亜の弁護士が馬鹿っつうより日亜が馬鹿。
日亜の主張が馬鹿すぎるんで弁護士もまともに戦えない。

>>209
そうだ、株式会社なんかやめて合資会社にしちまえ。

オナニーを発明したやつが特許取ってれば何億ぐらいになったんだろう

インテリジェンスのかけらもない玉蹴り芸人（中田英だけは除く）だけが
報われる狂った世の中から、正常になる魁となってほしい。

とりあえず、>>178に釣られた奴は負け組。

日亜が最初にケチって二万円だったのが悪い
研究予算１０倍増・年収を当時の５倍増・臨時ボーナス・株あげておけば

>>191
自営業者ですか？ｗ
既出だが、今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。

いつでもクビをきられる時代。
結果出せなければ死んでしまうのは、リーマンだって同じ。

なんで、現時点での利益に対する対価じゃないんだろ？
とりあえず、分かっているのはそこまでであって、今後は、
率払いにすればいいと思うんだけど。

なんか、双方がムキになってるだけという感じ。
とりあえず裁判所は、ちょっと冷静になれ、という意味でこういう
判決を出したんでは？と思うくらい変な気がするんだけど。

>>208
あ、そうでしたか。読み間違えました。ｽﾏｿ

>>195
リストラのリスクはあるけど、それまで使用して無駄にした億単位の研究機材の負債を負うリスクはないわな。
ミュージシャンや物書きはたまたまそういう元手がほとんど入らない業種だけど、自営業者なら普通銀行から借金するとかしてまかなわなきゃならないわな。

>>214 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 11:30 ID:IdW8+QbP
> オナニーを発明したやつが特許取ってれば何億ぐらいになったんだろう

｢大人のおもちゃ｣の類は特許にはならない、絶対に。

>>215
その玉蹴り芸人が入場料収入や放映権料を数千億単位で稼ぎ出すことすら
あるのだから、不当な見返りなどではないぞ。

なんか理研思い出すなあ。。
研究者の楽園作れよ。

>>219
ｵﾚもそう思うしそっちで日亜が責めればいいのに
「中村の発明のせいで１５億損した」とか訳分からない主張してるから
中村の主張が全面的に認められてしまった

>222
個人的にはこれ　http://www.kiyosan.co.jp/goods/k-l67.html

は世紀の大発明だと思うのだが・・・(w

>>223
玉蹴り芸人の収入はその彼らの努力の対価であり、決して不当な利益を得ていると
言ったわけではない。
成果を上げた研究者にも彼らが受ける以上の利益があってもしかるべきだと思っているだけだ。

>>213
もともと合名会社みたいな一族経営だから意味がないよ
>>217
ちゃんと昇給昇進してるよ。臨時ボーナスも。
ただ出願時点で２万円という話。総合的に見れば結構もらってるはず。

対価を求めるのは確かに正当な行為だとは思う。
だけど、別の技術者、田中耕一さんを思い出すと、田中さんこそがほんとうの技術者のように思えてくる。
ふるいタイプの技術者だといわれればそうかもしれないけど、田中さんの背中のほうがかっこよくみえる。

>>221
だからリスクに対するリターンは得てるだろ

＞ALL
青色ＬＥＤは限界利益率80％。
100円のものを売ったら、80円が粗利。

こういうMSのWindows並のものだということも加味してくれ。

んで、会社売上の8-9割は青色ＬＥＤ。

>>229
発明の市場価値という点で、田中さんのそれとは
次元の違うものなのですよ。

>>225
日亜もカネ払うことを覚悟すりゃ色々と主張できるのにねえ。

１００万円の報奨金を払ったこと
研究所の所長にして給料も２倍にしたこと
日亜の特許を回避していてかつ品質の遜色の無い競合製品が既に出ており
ライセンス料２０％は法外な算定であること
市場の拡大やシェアの維持の予測があまりにも過大であること
・
・
・
ありったけの主張をすりゃ５０億ぐらいで済むはずなのに、
電波な事ばかりいってドツボにはまってるんだよな・・・

>>229
田中さんは人はいいのは認めるが、会社の利益に貢献していない（ノーベル賞受賞以前）
から、そもそも対価を求めるのは無理。

今回の裁判然り、問題を孕んできるのは十分理解できるけど
理系でも金にならん重要な研究というのも沢山あると思うのだが・・
市場価値だけで全てを語ると後々の弊害しか残らんような・・・

>>229
田中さんの笑顔に騙されているな。
あの笑顔の裏に、中村さん以上の闘志が隠されている。
さもないと、昇進試験蹴って研究に専念できないだろ。

>229
さんざん既出だが、田中のはそんなにもうかる発明じゃない

>229
確かに日本人にとっては田中さんの方が好感を持たれると思うし、
格好いいと思う。

でも、こういった日本の技術者の美意識？が文系の食いものにされてきたのも事実。

バランスが問題だと思う。中村氏のような主張をする人も必要

日亜がケチというか、ひどい会社だったせいで、青色LEDを独占できて、
ここまでの売り上げが確保できた、という主張を日亜はしてみてはどうだろうか？w

おまいら分かりやすく言うとね
中村が推定１億２０００万程の売り上げを出すものを開発したのにね
日亜の最初の報酬２円
会社辞めた後も裁判起こされて嫌がらせ→ﾌﾟﾁﾝ　２０万求める訴訟

そして今中村が求めているのはその中の２００万

実際はこの金額を一万倍しただけ

>229
島津は田中さんの研究で数千億円の売り上げがあったわけではない
田中さん自身も自分が中村さんの立場だったら対価を請求すると言っている

我が社の元研究者Aとそのチームに○億円注ぎ込んだが
なんの成果もあげられず我が社に莫大な損失をもたらした

こういう裁判がばんばん起こる国にそろそろなりますか。

>>230
だからリスクを取らないリーマンはそれなりのリターンになるのが当然って言ってるだけ。

>理系でも金にならん重要な研究というのも沢山あると思うのだが・・
>市場価値だけで全てを語ると後々の弊害しか残らんような・・・

企業は利益を追求するのでそんなことさせません。
そのような研究したい人はしたい人で公の機関に行くから問題ないでしょう。

>>242
予算をつぎ込んだ責任は経営者にあるんだよ。
予算の決定権が研究者にあるんだったら、こういう訴訟もありだけどね。

>>235

基礎研究をますます疎んじて，技術の空洞化を招くでしょうね。
そして，中国・韓国に技術力で完敗し，日本はぼろぼろになっていくでしょう。

>>243
自営業者ですか？ｗ
既出だが、今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。

いつでもクビをきられる時代。
結果出せなければ死んでしまうのは、リーマンだって同じ。

>>233
判決を読むと、日亜側の主張で認められたのは、�@特許権の帰属と、�A新日監査の
初期投資の経費参入の部分だけなんだよね。

一昨日の判決に関する部分じゃ、経費だけ。もう、99.9％の主張が認められなかった
おそろしく珍しい裁判。普通は、全面敗訴・満額支払いでも、主張した部分のいくつかは
認めて貰えるものなんだが・・・。

>>229

田中さんも中村氏と同じ様に会社に莫大な利益をもたらす成果をだしたら自分も同じようにしたと言っている。

任天堂でバーチャルボーイ開発したおっさんのことふと思い出した

ツーフロー特許だけで、裁判所は、2010年までに１２００億円の利益が出る、
と見込んだわけだろ。

でも、回避特許が出て日亜が製造を独占できる保証はない訳ね。

将来の利益込みだからさ、予想通りにいかなかったら、
日亜は中村氏に損害賠償を請求できるのかな？

>>244
目先の事だけしか考えられない思考が日本を滅ぼしているのに気付よ。

>>242
その場合、資金を投入することを決定したのは上層部だから研究者を訴えるのは不可能ではないかな？
解雇とかなら出来るだろうが、資金投入の責任を押し付けるのは難しい。

>>242 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 11:40 ID:8Q9ooJk1
> 我が社の元研究者Aとそのチームに○億円注ぎ込んだが
> なんの成果もあげられず我が社に莫大な損失をもたらした
>
> こういう裁判がばんばん起こる国にそろそろなりますか。

莫大な損失・・・解雇じゃないの？

それから、訴訟を起こすに足る｢発明｣が
そんなに易々と生まれるわけがない。
だいたい｢特許｣といっても、誰も見向きもしない特許から中村特許に
いたるまで、それこそピンからキリまであるのに・・・

>

２万ってのは、馬鹿にし過ぎ。
誰だって怒るわw

>>243
だから今回の判決がそれなりのリターンだと言ってるわけだ

あなたの求めるそれなりのリターンはどれくらいなわけ？

よくノーベル賞の田中さんを引き合いに出す人いるけど、
あの人の研究成果は、利益としてはかなり少ないんだよね･･･

青色LEDの特許はめちゃくちゃ金を稼げる特許だから、
美味しかった訳ですよ。

>>252
そう。
日亜のように、目先の宝の山に目がくらんで、滅んでしまう。

>>250
バーチャルボーイは大赤字でしたね。

そして担当の開発者研究者の人は死んだよな。
（クビになりホームレスになったという意味ではなく、本当に死んだという意味で）

>>244
それこそが重大な弊害だと思うのですが・・？

> 当社では404特許が登録される以前から、
> 青色LEDの製造を現在の極めてユニークな方法（企業秘密）で行っており、
> 404特許は当社の利益に全く貢献していない。

こんなのが通るなら、製造方法に関する特許はまるで無意味だな。

>>244
公の機関なんて数も目的も限定されてるし、
企業みたいに「看板だから」とかいう理由で生かしてもくれない。
儲からない仕事は政府や企業じゃなく、お金持ちのパトロンがやるもの。
しかし日本は平等社会なので、お金持ちのパトロンは居ない。せいぜい宗教団体くらいか？
平等社会の弊害だな。

これは理系の研究者だけの問題ではないよ

ちょっと前に話題名なったビジネスモデルや
プロデュース的な仕事なんて文型出身者やノージャンルの人も沢山名をあげている
社内外誰もが認めていて、うまくいけば経営陣に加わり・・・と思っていたら
会社からポイポイ捨てられる方がいっぱいいる

ま、そういう人は元々優秀だから独立したり、社外で拾われたりと旨く切り抜けてるが・・・
文型版中村氏みたいなのはこれから出てくるだろうね

>>247
リストラなんてリスクのうちに入らねーよ。
またよそに行けばいいだけじゃん。
よそも雇ってくれないとしたら、そりゃ本当に無能なんだろう。

田中さんのことはさんざん既出だったのか…
素ﾏｿ

>251
貢献度５０％って言っているんだから２００億の倍の４００億円分は
特許分でもう稼いでいるから２００億円で終わるなら損害賠償はないんじゃない

理系でも院でて就職なかったら終わってるな
年も食ってるし

>>245
そうそ、で日亜の-15億円って怪しい主張もそのへんだと思う。
資金を投資したのは会社側の判断ですよって。
実際世の出るまでどのくらい儲かるのかは解らんわけだし
他の社員もいる会社がそんだけ資金だしたよって言いたいのかなあーと。

実際いくらぐらい資金だしたか知らないし日亜はバカだと思う派だけど。

＞他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決

中村さんと一緒に研究した研究者と
その研究に対して金を出した企業という意味ですか？
表現が曖昧でわからない

社員２００人しかいないのに、先代社長は、中村氏が青色ダイオードを
開発したい、と言ったら、中村氏を１年間アメリカに留学させたわけだろ。

これで、青色ダイオードを開発したのはすべて私がやったこと、と
言い切る中村氏の人格は好きになれんな。

中村は非国民

>>258
損して得取れってめっちゃ昔から言われてることなのにね。

なんか「俺は勝ち組だ！」なんて思ってたリーマンが
一夜にして負け組になってしまったと落ち込んで
中村叩きに躍起になってる連中が多い気がする

>>271
中村は、日亜の非国民と言いたいんだろ。
わかったから、昼飯でも食って来い。

>>251
判決じゃ、その点も検討している。赤・緑LEDを例に、その特許権保有企業が
その特許権期間中に他社による迂回特許で圧迫をほとんど受けずに、極めて
膨大な利益を上げ続けたことが示されている。




とはいっても、日亜側が、-15億の利益＆貢献0を主張しているので、この点に関しては
何ら有効な防御を行っていなかったと思われるけどね。

>>270
もう、いいかげん判決文読んでから書いてくれ。

>270
その後研究を邪魔して、追い出して、追い出す時も嫌がらせをして
その上裁判に訴えたことでもう帳消し以上になってるよ

>>202
日本の大学も青色ＬＥＤの開発をしてる所があって
学閥、学会という大きな縄張りを形成していた。
その中で、ボスや若手のホープなんかもいて
青色ＬＥＤというもの自体の開発は中村よりも早く実現まで後少し
という所まできていた。ところが、中村は門外漢の部外者だったし
彼のとった方策は学会が目指した方向（材料）とも違った。
だから、日本にはそんな奴を雇う大学はどこにもなかった。
それだけ。学会の人達には、泥臭い下らない成果にしか写っていない。

>>251
すでに日亜の特許を回避して鐚一文払わずに生産してる会社が
複数あります。
日亜は最初の２年というアドバンテージを持っていましたが
徐々にシェアを食われています。

>>264
＞またよそに行けばいいだけじゃん。
＞よそも雇ってくれないとしたら、そりゃ本当に無能なんだろう。

それは、そのまま主語を音楽家や作家にしても同じじゃないかｗ

報奨金二万円だったら俺でも出せるなw

＞＞２７０
２０年間さ周りからチクチクいじめられ
成果の出るかで無いかわからないような研究を続けてさ
その報酬が２万
で、退職のときもいろいろともめてさ。

そりゃー、いろいろ溜まったものがあるでしょうよ。

>270
中村も先代社長には恩義を感じていて
会社から冷遇されて、DQN社長に他メーカーへの就職邪魔されても
訴えずに会社辞めてアメリカいったんだよ
にも関わらず金欲丸出しで先に中村をDQN社長が訴えたんだよ

>>280
＞またよそに行けばいいだけじゃん。
＞よそも雇ってくれないとしたら、そりゃ本当に無能なんだろう。

それは、そのまま主語を音楽家や作家にしても同じじゃないかｗ


はげどう。

とりあえず、同属企業は死ねよ。

他の研究者、営業や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決（ｲﾄﾁｭ社長）

だったら、他の研究者、営業も分け前よこせって提訴すればいいじゃん。







門前払いされて笑い者になるから。

そういえば、最初に訴えたのは日亜の方だったな

損保は発明保険を発売したらどうだろう？

「御社における万が一の発明報奨金を一部カバーでニコニコ」

>>281を筆頭に
２万って言ってる奴。ちゃんとスレ嫁。他にもきちんと払ってる。
脊髄反射でレスするもんじゃないよ。

まあ、それでも少ないわな。でも200億はやりすぎでしょう。
貢献10%で120億くらいがせいぜいだと思う。
50%で600億は認めすぎ。再考したほうがよい

>>278
そういう経緯もあるから、中村の仕事が評価されたのは嬉しいことだ。
言ってみれば、これまでの日本の繁栄は、
周囲の評価を気にせず、がんばってきた技術者の下支えがあったからこそ。
こういう仕事は、大学では基礎的じゃないと言われ、
企業では基礎的だと言われ、なかなかやれん。

>>288
出るんじゃない？

>>278
その「泥臭い下らない成果」が社会的には高く評価されている訳だが。
日本の大学や学会の閉鎖性が如実な表れたレスだな。

>>279
これは日亜がバカなだけだね。
世紀の大発明で一番のりということには大変意義があったが
日亜はその価値に気付かず、周りからチヤホヤされる内に
とんでもない発明だと気付き、囲い込めばいくらでも利益が出ると勘違いした。
ライセンスでばんばん他社に売りつけていけばそれだけで
かなりの利益がでたし、他社もわざわざ特許回避のために開発する気も失せたのに
回避技術競争を煽る結果になった。

>>289

その手のスレが多いが俺にはさっぱり分からん。
200億がやりすぎだと言う根拠は何処にあるんだ？

庶民の財布が基準になっている気がするのは俺だけか？

＞文型版中村氏みたいなのはこれから出てくるだろうね
＞
優秀な文系は会社から捨てられないよ。「文型版中村氏」は存在しません。
定義が間違っています。

>でも、こういった日本の技術者の美意識？が文系の食いものにされてきたのも事実。
>
日本の技術者がやる気を失くしたら、お家芸も中国韓国に負けて
日本は三流国に転落するぞ。

>>289
だからそれは何を基準に決めてるんだよ。あんたの勝手な自己の価値観だろ？＞まず判決文を読んでください

それに裁判を起こしたのは会社側の方なんだよ？これは。

>>280
音楽家や作家はりーマンと同じとは言えんね。
経営者ほどじゃないが、リーマンよりはリスクが高い。
有給も病欠も一定の収入もないからな。
とはいっても、身一つで負債を抱え込むリスクは少ないから、自営の中じゃ一番リスクは低いわな。
リーマン研究者と会社を起こした研究者ならリスクは段違いだろ？

>>279
その通りなんだろうが、それを法廷の場で示して、トーマス鑑定に反論しないと、
裁判じゃ無意味。ない事実と一緒。

すべての元凶は、-15億に新日鑑定と、貢献0の主張。これを主張する以上、
中村側の主張に対して、何ら有効な反撃を行えない。

日亜側の人って、反論に対する再反論しないのは何で？
日亜側の人って、反論に対する再反論しないのは何で？
日亜側の人って、反論に対する再反論しないのは何で？
日亜側の人って、反論に対する再反論しないのは何で？

既に三流国かも>>295

中村さんに200億、研究部の人間に総額400億。
これで文句ないよな？
＞会社

>>288
なんで保険がいるんだよ？
儲けた金の一部を払うだけだぞ。
その発明がなかったら、その儲けは全く手に入らないんだぞ。

特許の主張がなされると企業経営が立ち行かないって言うけど、
その企業が特許権を主張して、利益上げてるんだけど、矛盾してない？

特許の主張がなされると企業経営が立ち行かないって言うけど、
その企業が特許権を主張して、利益上げてるんだけど、矛盾してない？

>>302
288は判決読んでないし、200億に脊髄反応してるDQNだから放置汁

>>301
明暗だ！

どう考えても貢献０はないよな。弁護士はよっぽどのアホなんだろうな

>>289
２００億は払い過ぎで、１２０億が妥当？
それの何処がキチンと払ってる理由になんのよ？
キチンと払った分が１２０億より多くないと、
言ってる事のつじつまが合わんよ。

>>297
いや、勘違いして欲しくはないのだが
別に音楽家や作家のリスクが低いとも、リーマンと同じと言ってる
訳じゃないよ

リーマンがリスクが低い、無問題と言う理由がそれでは
説明になってなよというだけ

>>306 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:02 ID:IdW8+QbP
> どう考えても貢献０はないよな。弁護士はよっぽどのアホなんだろうな

おそらく日亜の意向に逆らえないんだろう。

今回の研究は殆ど中村氏の個人的努力によるもの
会社はむしろ研究の邪魔をしたほうだ

反省すべし

>>303
はげどう。

特許でしこたま儲けておいて
なんで経営が立ち行かないんだよ。

そんじゃあ、あの発明のなかった年間利益1億円の時代に戻れよ。＞200億に脊髄反応してるDQNらへ

>>299
一言で言うと、「中村にはびた一文も払いたくない！」　から。








その為に、一切の有効な反論ができずに、中村サイドの主張が一方的に
採用された。

「企業は研究者に高い報酬を要求される危険性が出てきた」
とかなんとか馬鹿なコメントする評論家が多い。
日本では能力に応じて高所得を得られるのは
スポーツ選手、漫画家、ミュージシャンなどしかいない。
優秀な研究者が低い収入で経営者に搾取されてる現状が狂ってるのだ。

日本の企業は、自分ところの従業員には金出したがらないくせに、
どうして、わけのわからんアメリカのベンチャーには喜んで金出して、
金失くしとるんじゃ。

この判決を聞いて、会社の意向に逆らって勝手な研究を
始めるバカが増えるだろうな。
俺は、一攫千金をねらっているんだ、ってね。

まぁ、９９．９９％失敗してリストラだろうが。

始めにヘタやって莫大な支払いをする一例です。
牛乳、タマゴに続いて。

200億高すぎと言う奴の大部分は、自分の金銭感覚に
存在しない額だから言ってるんだろうな。

そんな人たちは、もしも自分で1200億円儲けられる発明をしたら、
その報酬にいくら貰えば妥当だと思ってるのだろ。2万円？

見えてきたぞ。

(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。

(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%

たしかキャノンとか特許で儲かっている会社は特許に対して
研究者に特許利益の一部保障しているんじゃなかったけ？

今、アメリカでも日本でも特許で設けている会社の大半が
それなりの報酬を研究者に与えている
特許が主張されると企業経営が成り立たないなんて言ってる
DQN経営者は馬鹿としか言いようがない

>>294
会社はリスクを負っているから。
>>296
＞それに裁判を起こしたのは会社側の方なんだよ？これは。
知ってます。ですが、それが貢献度の認定にどのような関連があるのですか？
私は貢献度が高すぎると言っているだけで、訴訟を起こすことに反対しているのではありません。
中村教授は正当な対価を受け取る権利があり、その権利を行使すべきです。
ですが、50%は高すぎるといっているのです。会社の貢献を不当に低く評価していると思うのです。
それに1200億の将来的利益も疑問に感じます。-15億は論外ですが。
ライセンス料20%はどうかと思います。

いくら世紀の発明でもたかが一つの発明で200億は人間としておかしいよ。

カップヌードルを発明した人だって
ゲームボーイを発明した人だって
新幹線を作った人だって

ここまで卑しくはない。

工作員のレスが減ったな。
昼飯か？

>>321
ちゃんとこのｽﾚ読んだ？ニュース見た？

>>28
おお、わかりやすい

功罪両面ある罠。
研究者の待遇が良くなるのは結構な事だ罠。
それによって優秀な人材が理系に流れて来る。
しかし企業のリストラがより加速して研究開発部門の縮小に繋がるだろうし。
研究者の海外流出が加速される罠。
この結果として相対的な競争力が落ちてまたもやリストラ。
今の日本経済の悪循環そのままの構図に。
しかも金には繋がり難いが重要な基礎研究がよりおろそかになる危険もある罠。
まあ功の方が大きくなる事を期待しよう。
そう思わないとやっとれんわ。

>>319
社員奴隷時代はもうすぐだ・・

838 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:42 ID:JscNJY8Y
この　判決いいと思うよ
で　この法律改正は改悪だね。
＞８２４
立とうよ　技術者。

839 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:43 ID:6W4Ljitv
法律改正はキャノンおてあらい社長が仕掛け人
これで社員は奴隷です

848 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:45 ID:cvlMg8nR
>>824
で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
技術者、研究者は日本に居なくなります
メデタシメデタシ

200億という額に目を取られて本質が理解できてない奴多すぎ・・・

>>324
1200億は手元にあるんじゃなくて将来的な利益だよ。
勘違いしないで下さいね。

>>28

純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分「あった。」
じゃなくて、
「あるだろう」な。

>>321
＞いくら世紀の発明でもたかが一つの発明で200億は人間としておかしいよ。

だから、額について責めるのなら、認定した裁判官にあるの

プロ野球選手も何億も稼いでるんだし
技術者が莫大な利益を得てもいいんでない？
税金で優雅な生活をしている政治家よりずっとマシ

うちの親父が言ってたよ。裁判官はおかしいって。
こんなんまかり通ったら会社はやってゆけないってさ。

>>323
読んだよ？やはり人間としておかしい。
発明の対価？所詮会社員なのに研究者甘えてんなよｗ

意地悪されたから高額訴訟というのもなめてるなｗ

>>64
どこ読んでんだ？　判決の読み方も知らないなんて可哀想なやつだな

それは中村の主張

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
ここの「当裁判所の判断」からあとが裁判所の見解。

＞＞214
関係ないが、フェラチオを発明したのはクレオパトラらしいぞ

>>321
＞いくら世紀の発明でもたかが一つの発明で200億は人間としておかしいよ。

じゃあ、CD出すだけで200億稼ぐのは人間としておかしくないんだな。

今回の判決の要旨は、中村氏が「会社の意向に逆らって」研究を進めたから、
中村氏の貢献を大きく評価したわけだろう？

これじゃ、自社の技術者が勝手なことをやればやるほど、
技術者の貢献度が大きくなるわけだから、会社も警戒するように
なるだろうね。

>>320

だから、会社はリスクを負ってる云々と、
ライセンス料が20%だとか、リスクと２０％が
どこでどう結びついているかが全然分からんのだ。
何が基準かさっぱり分からん。

>>321
「たかだか」といっている時点で、おまいはこの裁判を全く理解していないことを如実に表している

200億円払い過ぎって人は自分が使い切れない金額だからでしょw俺もそんなに使い切れないけど

200億、もしかしたら600億かも！なんて射精寸前なのに、
減額されたらめちゃめちゃ落ち込んじゃうよな。
払ってやれよ。

>>321
ノーベルはダイナマイトだけで大儲けしたぞ。
世紀の発明ってそんなもんだ。

ちなみに、カップヌードル、ゲームボーイ、新幹線って、
世紀の発明ってほどじゃねぇだろ。

>>308
>リーマンがリスクが低い、無問題と言う理由がそれでは
>説明になってなよというだけ

リーマンが無問題/リスクなしなんて思ってないさ。
いい会社に入っちまえばそれで一生安泰なんて時代は終わったし。
ただ、自前で全部のリスクを負ってる奴とリーマンが変わらんという意見に対して、ちょっと極端に言っただけ。
比較すりゃ、リーマンが一番安定度が高くてリスクが低くいのは明らか。

２万円は安いだろ…。
もっと真剣に価格設定が必要だと思う。
だから現に中村氏は逃げ出してしまった。

今回の案件に対する弁護士報酬って幾らになるんだろう？
成功報酬で額の○○％とかだったら文系も捨てたもんじゃないかもw

リスクは投資家が負うものってことがわからんやつ多すぎ。
投資に失敗すればなにも戻ってこないが、成功すればがっぽり入ってくる。
投資の状況によって、どれくらいがっぽりなのかが違ってくる。
今回は50％と判断された。すぐ前の日に出た日立の件では、86％がっぽり。

ごく普通の話だと思うのだが。
「よーし、俺が金を出してやるから、儲かったら半分寄こせ。」

知らんが、カップヌードルは儲けてそうだが。

>>337
> これじゃ、自社の技術者が勝手なことをやればやるほど、
> 技術者の貢献度が大きくなるわけだから、会社も警戒するように
> なるだろうね。

それは日亜と中村氏の間に起こった稀有の例。
裁判長も｢稀有な例｣って言っているでしょ。

>>332
いいかげんソース読んでから書けこのタコ！そういう意味ではその親父さんも同罪だ。ｗ

いいか。裁判の争点になっているのは
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分についてのみ。
会社のその他経費やその他従業員、会社としての利益は既に確保算出済み。

あくまで純利益の中の、さらにその特許に該当する割合のみだぞ？

>>345
４％って過去レスで見たが

>335
ソースは？

>>332
うちの親父が〜云々と言ってる人多いけど
無知なパパが多いですね

>>342
自分の基準で物事を考えないようにｗ
人々の認知度、役に立つ度合い、いりいろな利益
青ＬＤＥなんぞよりよほど大きいよ

>>335
クレオパトラにはどんなに感謝しても感謝しきれないな

>>343
そのリスクを司法が判断したわけだ

日亜がマイナス15億だとか言ってる限りかわらんだろうね

>321
>カップヌードルを発明した人だって
>ゲームボーイを発明した人だって
>新幹線を作った人だって
この人達だって会社で嫌がらせを受け、
自分にさんざん嫌がらせをした経営者に
自分の発明のおかげで莫大な利益が手に入り
会社を辞めて自分の研究をやろうとしたら
このアフォから訴えられたりしていたら
きっと５０億円くらい請求しただろうよ

会社は論文発表を禁じていただけで研究を禁じていたわけではない
現に３億円投資してるわけだから

200億円がピンと来ない人には　>>240が分かりやすいんじゃないかな。

まあ年商２００億の会社がこの特許で一挙に８００億だからな　１年で普通４倍成長はできんぞ（ＷＷ

>>353 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:15 ID:4D1Gv7Cm
> >>342
> 自分の基準で物事を考えないようにｗ
> 人々の認知度、役に立つ度合い、いりいろな利益
> 青ＬＤＥなんぞよりよほど大きいよ

君の言うとおりだ。
青色LEDは存在するが、君の言う｢青ＬＤＥ｣は、たぶんこの世にはないからね。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

＞「会社の意向に逆らって」研究を進めた
こんなのいくらでもありそう。
殆どは成果を生んでないだろうが、成功例は一つや二つじゃないはず。
覚えのある奴は立ち上がるべし！

>>338
判決文読めば良い。

>>350
そうなんですか。どうもです。

>>322
志村、上、上

>>345
報酬は何割の世界。
技術者の権利守って報酬得なきゃ。

がんばれ文系。

ゲームボーイ発明して馬鹿売れしても、特許料そんなに入ってくるとは思えんが・・・
しかもゲームボーイって分解したらたくさんのパーツで出来てるから、ディスプレイの特許使用料も払わなければならないわけだし。。

カﾌﾟヌードルのドライフリーズ加工って奴は特許だけでかなり儲かりそうだけどな

>>353
おまえさん、「発明」について話してたんだろ。
日亜の工作員はレベルが低いな。

1993年に青色LEDを中村氏のほとんど個人的な業績により開発。
その後、急成長。青色LED製品の売り上げが８割を超え、”2002年の”
税務上の申告所得【利益】は、465億円に上る。

まあ、なんにしても余計な発明などしないほうがいいね。

>>370
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>359
判決文読むと、年商１１億ってなってるよ。
その200億って何時の話？

日亜にも強力な弁護士がついているはずだが、弁護士は儲かるな

中村は「結論」として海外へ渡った。
日本で破格の謝礼金をもらったとしても渡っただろう。

日本で名を上げたら金貰って海外で高給就職というのは避けろ。
海外へ渡ったヤツへはどんな発明しても絶対払うな。
払うなら中村の次からにしろ。

弁護士報酬も二万円にしろw

なんか研究者の正義の味方っぽい捉われ方してるけど
この中村氏って日本の研究者から嫌われてるらしいね。

これだけは言える

少なくとも2万円の価値じゃないｗ

>>345
4369万0000←着手金
8738万0000←成功報酬

しめて1億3千万だが高いか安いか・・・

>>356
発明のすごさ

ダイナマイト＞＞電球＞＝青色ＬＥＤ＞＞即席ラーメン＞＞カップヌードル＞ゲームボーイ＞新幹線
ぐらいの序列であってる？

>>349
そこまで言うなら50％の根拠を答えてくれ。

>>376
人それぞれ、大学教授とか、まぁ生活保障の有る人間には
分からない世界だろうな.｡o○

社長がいった。
このままだとお前ら開発者クビだな、と。
開発者一同、会社に忠誠を誓った。終身雇用バンザイｗ

個人的に、
http://www.jeol.co.jp/jeol/company/newsrelease/2003/031003.htm
これって青色LEDを越えるんじゃないかと思ってるんだが、どうなんだろ。
そこの7番がこの裁判との絡みで興味深い。「うちはライセンス料で食っていきます。」ってことか？

新幹線はゲームボーイより上だろ>>379

>>376 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:21 ID:jV+isbf6
> なんか研究者の正義の味方っぽい捉われ方してるけど
> この中村氏って日本の研究者から嫌われてるらしいね。

嫌われて本望に思っているかもしれない。
赤崎勇さんだって、今回のことで蚊帳の外に置かれ？ているようだが
彼だって嫉妬深いところがあって、中村氏が書いた日本語の論文を
学会誌に載せることを拒んだりしたらしい(彼が査読委員だから)。
もちろん、中村市に先駆けてGaNに目をつけて発光させた功績は偉大だが。

>>338
ライセンス料20%は裁判所がそう言っているからです。
でもそれは法外な数字だと思うのです。実際はもっと下だと思います。
だから1200億の利益というのが高すぎるので再考したほうがいいと思っただけです。
リスク云々は絡まない独立した話です。誤解させてしまったようで申し訳ないです。

あと>289で言った『きちんと』は昇給昇進してボーナスももらっているという意味です。
それにこれでは対価として不足であることも理解しております。
会社に残っていた場合は研究施設の整備や待遇改善でもある程度代替出来ますが、
退社したのであれば、金銭で支払うべきであると思っています

>>379
いや新幹線＞ゲームボーイだろ

>>381
あー、大学関係者にそれ聞いたから。

中日新聞に、この発明は元は中村が考えたものでなく、名城大の赤池教授の
アイディアを発展させたものだと書いてあった。中村が２００億もらって、
赤池さんがなにももらえないのはどうかと、、という様なことが書いてあった。

裁判所に収めた印紙代もすごい。2602万円
会社が控訴するとこの1.5倍の3903万円になる

＞＞３８４
新幹線なんてただ早いだけかなと

>>381
やっぱり自営業者のひがみですた・・・

だってこの人、基礎研究やマーケティングや設備設計の人バカにしてるよ。

>>385
武田賞受賞の記念講演でも、1〜100まで総て技術論で押し通して
中村さんの一言も喋らなかったよね。共同受賞なのに・・・

２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業
２万円で２００億と貴重な人材を失ったアホ企業、日亜化学工業

>>332
しかし世界ではそれがまかり通っている。日本が世界から見れば特殊なんじゃないか？

裁判官の恣意的な判決が目立つな。また高裁で覆されるんじゃないかな。

弁護士報酬って裁判に負ければ二束三文だろ？
日亜もいくら稼いでも税金で持ってかれるんだから２００億くらい払ってやれよ
これは必要経費になるだろ？

>>391
それ言ったら
青色LEDはただ青いだけになってしまうじゃないかｗ

特許つーのは他で利用されて始めて有効なんだからGBやら新幹線とかと比べんなと言いたい

>>389
ノーベル賞の田中もそうだが、
原理／基礎分野の発見・発明は金にならない。
応用／製品分野で無いと・・・

>>374
だからそれは国内就職ができないようにされたからじゃんか。
お願いだからログ読んで

＞＞３９３
この発明ってさ、新製品の飲料水や化粧品と違ってイメージとか販売戦略とか関係ないのよ
中村修司は基礎研究だよ。

>>391
安全に運行できてるシステムも含むのだよ。
車両だけじゃないのよ。

>>398
そう考えると結構良いかもw
国に税金納めるより、優秀な人にお金を回したほうが
結果的に利益に繋がるかもしれないし。

>>398
600億だよ。200億は一部だけ。控訴しないとあとで400億払わないといけない。

>>395
無知。スレ嫁

>>389
理論化・最初の発明者には名誉とノーベル賞が待っています。

でも、実用化して（特許化して）こその利益です。

正直、わが社もある一つの特許で、ここ十年食ってるから
訴えられたら怖い。

この特許による製品による利益がかなりの部分が占められてて
この分の請求されたら会社倒産する。

>>389
じゃあ訴訟起こせばよかったのに、
中村氏がノーベル賞もらったら、またむしかえすだろうな。
日本とは違って海外では訴訟のゴタゴタはマイナスにはならないし。

>>403
工学のレベルで言えば基礎研究なんだろうが、
理学の感覚で言えば応用研究だとおもうな。

赤城教授にはノーベル賞
中村教授には600億がふさわしいと思う。

プレステ２の取り出しボタンの横の青いランプは青色ダイオードだそうだ

PS2だけで５０００万個か・・・

中村修二氏はこの発明で得た大金を原資に、「ナカムラ賞」を
創設するでしょうね。ノーベル賞のように。彼はお金の有効な
使い方を知っている。

日亜がボロ儲けしてもそんな発想は微塵も出てこない。

>379
会社にもたらした利益を考えると
ダイナマイト＞電球＞青色LED＞カップヌードル　　　＞ゲームボーイ＞新幹線
じゃないかな
ゲームボーイや新幹線は発明しただけじゃすぐ類似品作られるから企業努力によるものが大きいけど
ダイナマイト、電球、青色LED、（カップヌードル）は会社が努力しなくても金が
はいってくるレベルの発明

で、これで国内の製造業は終り？
トドメを刺された？
特に家電業界は厳しいんじゃ無いの？
それとも研究拠点を海外に移す？
若しくは特許を買った方が安上がり？

会社のシステムを見極めてから、開発会議とかで新製品の完成を
発表すべきだったな。
どうも金を払ってくれそうに無いぞ・・・と思えたら、研究失敗シマスタ！つって
他の払ってくれそうなとこで再起動かけりゃ良かったんだ。

あ、そうなったら元の会社に訴えられるかな？技術を盗んだって。

個人でなんか出来そうな人は　個人か少数の腹心で固めたベンチャー企業を
起こすべきだな。旧態然の企業では多分報われないといういい教訓になっただろ。

発明に見合った代価はちゃんと支払われるべき。

ということだけなのに、なんでこんなにもねたみやひがみが多いのかｗ。
自分で何も産み出せない人が妬んでるのってみっともないヨ。

>>399
そうそう。
２００億円も、ただ札束が多いだけなんだから、
気前良く払ってやれよ。

日亜の技術者はどう思ってるのかな。（研究者はいないだろうから）

英雄中村に自分を同化させて悦に入る低賃金労働者たちと
真に日本の未来を考えるものの対立か。

>>397
まあ裁判所の調査を騙そうとするからこうなるんだよ。

会社側が純利益の中のさらに審理に当たった特許利益(1208億)を意地でも渡すまいと
15億の損失とか無茶苦茶言ってるからだよ。

裁判官が冷ややかに被告を見ているその証拠
（判決より）
↓
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

裁判官から(そんなもんバレバレなんだよ、と)呆れコメントを貰ってる。

東京都下の幹線道路の信号機のLED化は随分進んできたね。
漏れは車乗らないから分からんがあれって見やすいの？

それにしても中国人がそのうち重機でかっぱって持っていかないか心配。

>>408
発明者の待遇がどうなっているんだかが激しく気になります

>389
赤池教授の研究成果ならノーベル賞は貰えても
１兆円の売り上げを生むのは不可能だった

それを書いた中日新聞の記者はアフォ

この会社は技術者に寄生してたってことか
寄生される方はたまらんわな

>>414
国内製造業がスポンサーどして、Jリーグの選手やプロ野球選手に
数億の年俸もたらしてる事考えると、どう考えてもこれで国内製造
業が終わる分けないと思うんだけど。

プロ野球の選手に数億の年俸払って、プロ球団潰れましたか？
数億の年俸10年払えば数十億です…

　た　っ　た　２　万　円　で　

　２　０　０　億　と　

　貴　重　な　人　材　を　

　失　っ　た　ア　ホ　企　業　

　そ　れ　は　日　亜　化　学　工　業　（　ｗ

　社　長　は　と　り　あ　え　ず　自　殺　す　れ　ば　？　

　同　情　ぐ　ら　い　し　て　く　れ　る　よ　（　ｗ

>>419
真に日本の未来を考えるものに自分を同化させて悦に入る
日亜の低賃金労働者をハケーン！

>>414 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:30 ID:lOBfaCoy
> で、これで国内の製造業は終り？

特許云々だけで製造業が駄目か否かを語るのは拙速。

それにしても中村も本当に２００億欲しいわけじゃないだろ？
どちらかと言えばDQN社長憎しで裁判を続けているようにも思える。
日亜は２００億払う代わりにDQN社長を首にして中村に訴訟額を減らして貰う、もしくは
訴訟を取り下げて貰うことを狙ったほうがいいよ。
中村を過大評価するのはどうかと思うが、とにかくあの２代目社長はクソ。

＞＞４１０
そうかもね。
俺も理学部＞工学研究科だからなんとなく同意

ダイオード３色あったけど
３色の基礎、赤城さんと誰かと誰かが受賞するのかな。

>>419
日本は資源国ではない。技術で外貨稼ぐしかないんだよ。

研究者冷遇マンセー厨こそ売国奴。

>>412
アメリカで？

>>414
特許利益1000億（以上）の内、会社側は50％貰えるよ？

>>429
中村の要求額は２０億→２００億→６００億と青天井に増えてるわけだが

>>421
従来の物より長持ち＆低消費電力らしい
しかも従来の物はたまに光が反射して青じゃないのに青が点灯しているように見えるとか・・・
安全性アップｳﾏｰ　
どっかに画像載ってたけどキレイだったよ

信号機に付いてる帽子のキャップみたいな物もそういう役に立っていたのか・・・

裁判だから当然判決の前に和解勧告されてると思うけど
あまりに会社側が意固地なので裁判官の心象を悪くして
こんな懲罰的な判決になったと思うんだが

前日の日立のは一億六千万だった。
普通は（元がちゃんとした会社の研究なら）まあこんなもんだろう。
今回のは例外中の例外であり、この一例をもって
どうこう言うべきではないと思う。

>>422
日亜ほど酷くないが、正当な対価は間違いなく受け取ってない
発明者は既に定年してる。

ここ十年、この特許にあぐらかいてきた。俺も含めて。
もちろん青色発光ダイオード程の大発明ではないが。

ノーベル賞の田中さんて、今まで16件しか特許出願してないって、特許庁の
ＨＰに書いてあった。企業の研究者としては少なすぎ。ＤＱＮ研究者のオレでも
もっと書いてる。しかも全然権利化できない内容で、そのアイディアで結局外国の
会社が製品化して儲けてる。もしちゃんとした特許書いてたら島津も日亜のように
権利行使でトップメーカーになってたと思われ。
ちなみにノーベル賞の野依教授は150件以上。高砂香料で工業化もしてる。
小柴教授の出願０件は分野からしてしょうがないか。

>>416
世の中、良いもの/利益を生み出せるものを作り出せる人は結構多いよ。
でも、生み出したものに対する代価を目一杯受け取れるのは、
自分の人生というチップをそれに張り込んで賭けにでた人だけだよ。

弁護団の１人に高校の同級生がいたよ。
高校時代さえなかったあいつが、理系の俺より高額の報酬を
得た訳か。
まさに司法屋ほくほくだな。

これまでは、スレーブ中村と呼ばれていたが、
「６００,０００,０００ドルの男」と呼ばれるな。

＞＞＞「６,０００,０００ドルの男」

たった２万円で２００億円と貴重な人材を失ったアホ企業「日亜化学工業」
今後、歴史はこの企業を中村教授の業績を蔑ろにし、利益を独占しようとした
悪徳企業として残るだろう・・・　

>>440
妬みだな

ノーベルが残した遺産って2003年時の円で言うと
200億円なんだね。

へぇ

>>425
昨日の神戸新聞で
東大の知的財産法の専門化で玉井教授ってのが書いてるんだが
「企業はこれから途方も無いリスクを抱える事になる。決算で利益が
確定した後、特許の対価として数百億円を支払えと言われてしまうので
あれば、マトモな経営は出来ない」と書いてあるんだが。
宣伝効果と見栄で球団持つのとは根本的に違う気がするんだが。
君の言う通りであって欲しいものだが。

社長は確実に会社に１５億円以上の損害を与えている

イチローは３年か５年で約５０億だっけ＋CM料
松井秀樹は去年だけで１７億（CM料が大きい）

巨人軍の総年棒４５億　５年分で２００億

プロスポーツ選手でもこれだけ貰えるのだから別に２００億貰ってもいいのでは？

>>436
そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよ。これは。

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は−１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑そして被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。ｗ

>>440
なにゲに名言。

>>441
>>理系の俺

理系にもピンきりがありますから。
で、まさか駅弁じゃないでしょうね。

>>425
あのう・・・知性があるなら・・・・まったく違う話だと理解できませんか？

まあ最初から地裁判決などどちらかが控訴するから無意味なんだが
高裁判決が中村よりだった時こそ面白くなるなあ
最高裁までいくだろうけど高裁判決は結構重い

ワンマン馬鹿社長のおかげで会社どころか１つの産業が傾く
世の中わからんね。

>>446
東大の教授って、たいていは御用教授だろ

>>438
やっぱり。
その人に弁護士が群がりそうな予感。

>>436
一億だ、いいや2億だ、てのなら和解勧告出来るけど、
-15億と600億で、それぞれの主張が全く違うとなると、
和解勧告出来ないと思う。

この状況のまま和解勧告出せば、司法制度の放棄と
一緒だもん。

たった２万円で２００億円と貴重な人材を失ったアホ企業「日亜化学工業」
今後、歴史はこの企業を中村教授の業績を蔑ろにし、利益を独占しようとした
悪徳企業として残るだろう・・・　

>>448
長島や野村はじめ、二世選手がまったく活躍できる余地のない野球は、大相撲なんかと違って
レベルがむちゃくちゃ高いんだよ。
ましてや日本全国津々浦々に存在する駅弁卒なんかと比べるなヴォケ。

>>446
特許の対価を決算に算入していないのがおかしいんじゃないのか？

>>455
わはははは

「御用」じゃなければ「良い」

とでも思ってるのかね？

貴重な人材というがひとつのもの開発し終えた人ってのは、また何か開発するとはいえないだろ

中村教授の本を読んでみればわかることだが、あのひとは変人というか自主独立の
意欲の強い人で、それをリストラせずおいて置いた貢献度も評価すべし。

>>459
ＭＬＢは結構いるけどな＞２世選手

>>440
そういうことだよ。
自分に賭けないで、この金額ばっかりに
妬んでるやつ多いなぁという感想だよ。>416は
日亜が代価が低めの頃にちゃんと支払ってれば、
そういう人間の妬みセンサー刺激しなくても
よかったのにね（それでも巨額だけどさ）

>>455
そんな御託はイイんだよ。
現実問題として企業は多大なリスクを背負う訳だ。
そうなると当然研究開発の拠点を海外に移したり
研究開発部門を切り捨てる所が出て来るって事だよ。
現実を見なきゃ。
観念論で世の中動いてないから、利益で動いてる。

中村さんがノーベル賞をもらえるかどうかは微妙だな。
昨年のMRIの場合だと貰えるが一昨年の田中さんの場合だと貰えない。
どうでしょうか。

>>463
そう，先代社長の貢献度は大きい。が，，，

>>463
彼を理解し研究を続けさせた先代社長は人を見る目があった。
しかしその娘婿がな・・・・。

今回の一件に関わらずこの手の問題は会社側に同情するのだが、
発明が生み出されるのも研究できる環境（設備・人・時間）を会社が提供しているからで有って
製品化以降のことも考えると当然莫大なリスクを会社側は負うことになると思うのよね
そのリスクを負うことなく権利は個人が持ち続けるというのはいまいち納得がいかん。

なんか上手くいえないけどアメリカ式の個人主義的な発想に毒されているというか
大看板立ち上げてるけど結局は金が欲しいんかい。と勘ぐってしまいたくなるというか・・・

とにかく島津の田中さんとは対照的だなぁと思った。

>>466
海外の企業は既にそういう流れなのでは？
違ったかな？

ここはアメリカじゃないよ、日本だよ中村君

徳島大風情でここまで有名になれただけで良いじゃないか

>>423
赤崎が作ったのは「やや青色に光るLED」
工業的には暗くて使い物にならん。

中村は赤崎のLEDの100倍以上光るものを作ったんだよ。
違いがちゃんと分かってる？　

わかんない人は家の電球、パソコンのモニタの光を全部100分の１にしてみな。

>>460
だから最初から何百億もの対価を算入出来るのか？
どれだけ利益をもたらすか先を厳密に読めるのか？

>>446
＞「企業はこれから途方も無いリスクを抱える事になる。決算で利益が
＞確定した後、特許の対価として数百億円を支払えと言われてしまうので
＞あれば、マトモな経営は出来ない」と書いてあるんだが。

発明者に対してまともに対応してこなかったから、まともに経営出来ない
リスクを背負っただけで、犯罪者が殺人犯した後に、逮捕拘束されて、
裁判うけて、刑務所に入るリスクを背負ってる。

これと一緒でしょう？

それに文句言われても困る…

てのが、善良な市民としての感想。

>>451
中村さんは思いっきり駅弁なんだが…

>>470
その手のレスに対する反論は何十回もされてるから過去ログ読んで。

”中村氏も手加減してやれよ”

”二代目社長、あんたホントにアホだなぁ”

でいいじゃない

>>456
大変な事になる
特に初期は大変な利益もたらせた
会社の規模は十倍になって、給料もいっぱい出た
発明後か前に入社したかでは、学歴が全然違うのが笑える
それ以外の利益は無能な経営者の株取引等の損失に充てられた

前ほどじゃないが今でもそれで食ってる
因みに現状、わが社の研究者は０人。

>>470　田中さんの発明は会社の売上にまったく貢献していない
一方青色LEDは純利益1000億円が見込める。
この程度の違いもわからんのか？

　　マ　　ヌ　　ケ

しかし、判決文の内容をまったく伝えようとしない、
マスコミの企業擁護＆中村叩きのプロパガンダを
鵜呑みにしている馬鹿が多いなあ。

>>470
ノーベル賞の田中さんは
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。｣
とはっきり言っていますが？

>>466
そうなる前に、技術を売りにする企業なら開発者に対して開発で得た利益の何％を出す
という契約を結ぶ。（現実にそういう契約形態になってきている）

今の企業がやっていることは、”私は過労死しても文句は言いません”という契約書に
サインさせてるようなもん。契約が法律を上回る効力を発揮することはない。
今回のことが契約について企業が考えることがあっても、研究開発を止める企業はでない。

>>470
島津の田中さんも「中村氏の立場なら訴訟を起こす」と公言されてます。

＞＞４６７
本当に微妙だね
ノーベル賞の理念が人類に貢献した人に授与する＞この点では中村は合格
ノーベル賞の選定理由は、基礎を立ち上げた人＞この点で中村は弱い（製品化には成功したが・・・）
ということで、ＬＥＤがノーベル賞の対象となったとき中村が受賞できるされる確率は５〜１０％ぐらい？

個人的にはとことんやって欲しいが

>>451
現社長は？

>>476
その駅弁を雇ってチャンスを与えてやったんだから、中村は企業に感謝するべき。

>>475
善良な市民なら
これがもたらす害の方も考えろって。
確かに冷遇し過ぎたのが逝けなかったかも知れん。
しかし、日本の製造業が研究・開発を捨てれば生き残って行けんよ。
更に言うと製造業に依存し過ぎてる日本も生き残れない。
それだけ２００億円の衝撃はでかい。
俺は行き過ぎだと思う。

>>483
ソースは？

>>486
ただ、昨年のMRIだとマンスフィールドも貰っているので可能性は０でないかと。
しかし、田中さんのときはドイツの先生はもらえなかったからなあ。
ノーベル賞の基準がいまいちわからない。

「この訴訟は企業が起こした」とか、自分から会社を辞めたのに「妨害されたあげく追放された」などの
調べればすぐばれる出鱈目ばっかり言う企業叩きの馬鹿が多いと思うが

>>489
投資だろ投資

>>470
最初の２万円てのがすごすぎるでしょ。
島津は金額は少ないが、会社側の誠意が感じられる
役員待遇、研究所立ち上げなど。
開発中の時の環境もだいぶ違うと思う。
他だと、松下系列からは、訴訟が起きにくいと思う。

アメリカは、研究成果による製品の売り上げの何％が研究者に入る
とかの契約があって、これは理にかなってると思った。

>>486
そんな感じだと思う。

GaN系が青く光るってのを始めに「発見」したのが赤城教授なら、
赤城教授にノーベル賞。

ついでにGaN系を上手く作る方法を「発明」した中村教授にも
挙げて良いけど、もし受賞したとしても、100％おまけの受賞。

>>474
利益が出てないあるいは利益が出ないと予測されるなら算入する必要ないだろ。
利益が出たらあるいは利益が予測できるのなら、その利益の一部を対価として払うだけだぞ。
どこがリスクなんだ？ あの教授が言ってることはおかしいよ。

>>493　工作員さん休日の朝からご苦労様

すいません。「０でない」ではなく「０ではない」でした。

>>496
しかし、「名城大ごときの研究者にノーベル賞を与えるなど許せん」などと、
東大京大の学者たちから横槍が入りそうだなあ。

>>495　さんざん言われていることだが、
島津は、日亜を反面教師にしたんだよ。
企業イメージはお金じゃ買えないからな。＞雪印、日本ハム、etc

>>495
＞アメリカは、研究成果による製品の売り上げの何％が研究者に入る
　とかの契約があって、これは理にかなってると思った。

結局はそう言う契約が日本でも主流になるんだろうな。
そうしないと研究者と企業共倒れ。

>>490
捨てなきゃ良いじゃん。
その辺は経営判断だよ。

超過利益の10％程度すら、支払うのが嫌なら研究を止める。
超過利益の10％程度ですむなら、ガンガン研究開発を推し進める。

経営者のセンスだね。

中村君が資金調達からマーケティングまで全部やったんなら解るがね

アイデアが自然に金を生むとでも思ってるのが理系君の悪いところ

いや、あなた達がエラいのは十分解ってますがね

>>408
俺の会社の状況とすごく似ている。
俺の会社の発明した人は辞めて独立したけど・・

>>490
これは例外中の例外だから
この判例が他業種に波及する可能性はないだろう

日立の１億６５００万ぐらいが今後の指標になると思う

やっぱり既出でしたか。失礼。
確かにね、スズメの涙ほどの報奨金で済ませようとした会社側にも問題があるとは思うんだけどね。
正当な対価という問題で言えばもっともらってもおかしくは無いとは思うんだけどね。

特許権については会社持ちにしておかないとと思うのよ。

って、まだ過去ログ読んでないからこれも禿外だと思うんだけどね。多分。

＞ID:ypj1C98q
うざい。何度も不正確なことを繰り返すな。
あと>>443は日本語が変。
＞悪徳企業として残るだろう・・・
は、「悪徳企業として残すだろう・・・」だろ。
お前が書いた文では歴史＝悪徳企業になってしまう

>>504
だから５０％だろ

>>502
＞＞アメリカは、研究成果による製品の売り上げの何％が研究者に入る
　　とかの契約があって、これは理にかなってると思った。

＞結局はそう言う契約が日本でも主流になるんだろうな。
＞そうしないと研究者と企業共倒れ。

つーか、そういう判決じゃんか。これは。

>490
今回の特殊な例を挙げて一般化を考えるほうが早計
例えるなら毎年４０勝上げるメジャーの投手に
球団が１０年２００億の契約金を払いました

↑これぐらい特殊なケースなんだってば２００億円って数字に騙されるなよ

>>504
だから利益のうち特許に関する独占部分の1200億円のうちの600億円
だけ中村君がもらう権利があるの。1兆2000億の売り上げのうち。

>>509
欲張るなよw

>>504

全部よこせとは言ってないのに、さすが妄想炸裂文系さんですね。
売り上げ全部よこせといっているなら、
それは発明者がたたかれて当然だがね。

>>496
ただ、昨年のMRIでは高速精密化したマンスフィールドも
最初に画像化したラウターバーと一緒に貰っているので中村さんも
貰えるかもしれない。

>>513
欲張るも何も司法が出した判決だろ

たぶん大幅な減額はあると思うね。

こんな悪徳企業を相手に真正面から戦ってる中村さんってカッコ（･∀･）ｲｲ!

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

>>497
おいおいそんな事が可能か？
これはヒットすると思って出した商品が全てヒットする訳じゃ無かろうが。
いちいち計上しとくのか？
>>510
幾らアメリカでも５０％は無い罠。
そんな企業は成り立たんぞ。

50%でも多いよってのが俺の主張なんでね
理系君は煽りに弱いなぁ
多分一途なんだね

>>463
先代の社長だけが中村を評価した。
でも、社内の他の人間は全員中村を嘲笑し辞めさせるように無視した。
つまり、現在の日亜で中村を援助した人間は皆無。

>>504
青色LEDを開発すれば、論文発表するだけで営業せずとも顧客の方からやってくるもんだ。
つまり、会社の営業は必要ないと。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ドケチと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ｳﾁｭｳﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩日亜化工だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
直ぐに控訴だって　 ＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ま　日 ＞ 青色発光ダイオードの実用化に成功した研究者に、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ た　亜＞ 200億円の支払いを命じた東京地裁の判決について
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　　化 ＞ 直ちに控訴するという コメントを出しました。
――――――――――――――― .＜　　工 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　報奨金２万円で＜ 　か ＞　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　充分だって・・ 　∨∨∨ ＼　　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜日亜工化必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧￣￣￣　／.　／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 人　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　で　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼な　　 　 ＼日亜化工 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　し！　 　 ＼　　　.|_）

>>484
>>>466
> そうなる前に、技術を売りにする企業なら開発者に対して開発で得た利益の何％を出す
> という契約を結ぶ。（現実にそういう契約形態になってきている）


違うんだよ。今回の判決の一部で「そのように会社と個人との契約は有効ではない」という
のが入ってる。
いくら会社と技術者が「利益の５％を還元する」と契約しても、その後技術者が訴訟すれば
その契約自体が反故されるというのも大きな問題。

んで仮に中村氏は200億貰えたとして、
どんくらい税金持ってかれちゃうのかな？

140億ぐらい？

>>520
青色ＬＥＤだから５０％となったんでしょう。
日立のＤＶＤは１４％だったし。
製品それぞれなんだから１％以下だってありうる。

でもね。。
これを理解してる？実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

青色ＬＥＤ（広くＧａＮ系半導体）の産業的インパクトについて。

ログにもあったが、色の三原色を達成したというのがまず挙げられる。
携帯電話や信号など各種表示装置に使われる。
部屋を見渡せば小さな光がたくさんあるが、ほとんどＬＥＤだ。
色の三原色が達成されたことによって、ディスプレイへの応用が考えられる。
現在流通しているディスプレイ（ブラウン管、液晶、次勢代のものとして有機ＥＬやＳＥＤ）
などがすべてＧａＮ系光源に取って代わったとしたらどうだろう？
莫大な市場であることは明らかだ。

次にＬＥＤの光源としての特色を述べておくと、従来の光源（フィラメントを用いる電球や蛍光灯など）
に比べてはるかに低消費電力、超寿命である。当然産業上重要である。
ちなみに、ＧａＮ系ＬＥＤは添加不純物の含有比によって緑ー紫まで作り出せる。

また、青色ＬＤ（レーザーダイオード）まで含めて考えると、光ディスクを用いた機器に
近い将来広範囲に利用されることは確実。
次勢代の光ディスクとして今標準化が勧められているＢｌｕ−Ｌａｙ　ＤｉｓｃやＨＤ−ＤＶＤも
ＧａＮ系ＬＤを使うものだ。
近い将来にＰＣ用であれゲーム用であれすべての物に使用される。

これらすべてを考えると、中村氏の発明の市場価値は文字通り計り知れない。

もし仮に全部よこせなんて言ったら死刑だよ死刑。
リーマンが５０％なんてどんな状況だろうがありえねー。

>>522
青色ＬＥＤ開発するまではどうやって食ってたんだ？

会社が正しいかもと思う理由

テロ朝のＮ捨てがやっていた、報道裁判で高等裁判所まではテロ朝「無罪」だったのが最高裁では「有罪」だった。

よって、最高裁以外の裁判所の判断は、あまり当てにしていない漏れ。ｗ

この研究者が正しい場合は・・・

６００億円払っていいらしいので、最高裁では６００億を吹っかけるだろうな。ｗ

実は６００億の価値がなかったとして４００億ぐらいになっても、２００億よりはもらえるはず。

そうやって、どんどん額を上げていっているんだから。ｗ

決算がすんで、税金だなんだと払った後に新たな経費がかかるようなシステムだと、まともな利益など出なくなるからな。 今までが冷遇されていたからといって今度は優遇され過ぎるのもおかしいよな。 極端から極端にふれすぎだよ。

報奨金、二万円だったかな？

それで他の研究者の貢献を正しく評価してないと言っても説得力が無いな。

おいおい、２００億円という巨額に対して妬みと嫉妬の脊髄反射で書き込んでる奴は、
とりあえず宝くじでも買って来い。
今回のレベルの発明を成し遂げる確率を考えれば、宝くじもそう悪くないぞ（ｗ

じゃ俺もBSE治療薬でも作ってひとつ儲けるか

>>500
研究の世界（理系に限ったことかもしれないけど）では、学歴は関係ないよ
日本国内で出世競争、アカデミックポジション（助手、講師、助教授、教授とか）を得ようと思うと
学閥（というよりむしろ派閥）が関係あるけど・・・。

賞は本当に研究成で判断してくれるよ。

田中さんの例が有名だけど
学士しかもっていなくて、しかも企業の研究員で、公な研究成果が学会の抄録のみ（だったよね）
普通、こんな人を誰も推薦しない。

ノーベル財団が、いろいろと調べて受賞ってことでしょ。

>>521
本当にくやしいんだな、お前ｗ。
いいじゃねーか、お前が金払うわけでもなし、
お前がもらうわけでもなし。

日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
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日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
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日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ
日亜の社員が必死なスレはここですね（ｗ

>>528
青色ＬＥＤだから５０％となったんでしょう。
日立のＤＶＤは１４％だったし。
製品それぞれなんだから１％以下だってありうる。

でもね。。
これを理解してる？実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

以下、２００億に脊髄反射する人は全員、特許法や発明の概念を無視したDQNとみなします。

>>502
んだね。今の日本の法律は「相当の対価」としか書いてないんだもんな。
んで、訴訟が起きたら裁判所が判定するしかないわけで、今その判例が出始めたところってことかな？

馬鹿文系君へ。

このLEDの製造原価はわからないけど、限界利益率は80％程度。

つまり一個100円で売れば、80円の儲け。この限界利益率80％を
作り出したのは、マーケティング、製造、営業の努力ここは手を付け
ていない。
（マーケティングが簡単、製造はともかく、資金調達も簡単なんて利益は
加味されてないからね、限界利益率80％の市場に大手が雨後の筍ように
参入してこない理由も、特許が絡んでるんだけど、それも考えられないから
ね。

で、この100円のLEDは特許のお陰で、他社より高く売れる120円程度ね
この120-100=20円これが特許よる超過利益、この20円の内10円は中村
さんの取り分だろう。ってのが今回の判決。

これで何が不満なの、
なんで経営が立ち行かなくなるの、
なんで他の従業員の努力を無視してる事になるの？

宝くじ並の確率か
確かにそうだな

で、そのリスクを取ってあげたのは会社なわけでしょ

請求金額認容の算定根拠を見ないで、金額だけで判断している脊髄反射野郎が、まだ大勢いますね。

企業のリスクだの契約契約だの言ってるのは、もうﾐﾃﾗﾝﾅｲ

200億円ていうのが莫大な額だから、企業が大きなリスクを負っているように見えちゃうんですね。ﾌﾟｯﾌﾟｸｹﾞﾗｯﾎﾟ

>>521
＞上記によれば，競業会社である豊田合成やクリー社が青色ＬＥＤの分野において先行する研究に
基づく技術情報の蓄積や研究部門における豊富な人的スタッフを備えていたのに対して，被告会社に
おいては青色ＬＥＤに関する技術情報の蓄積も，研究面において原告を指導ないし援助する
人的スタッフもない状況にあったなか，原告は，独力で，全く独自の発想に基づいて本件特許発明を
発明したということができる。本件は，当該分野における先行研究に基づいて高度な技術情報を蓄積し，
人的にも物的にも豊富な陣容の研究部門を備えた大企業において，他の技術者の高度な知見ないし
実験能力に基づく指導や援助に支えられて発明をしたような事例とは全く異なり，小企業の貧弱な
研究環境の下で，従業員発明者が個人的能力と独創的な発想により，競業会社をはじめとする世界中
の研究機関に先んじて，産業界待望の世界的発明をなしとげたという，職務発明としては全く稀有な
事例である。このような本件の特殊事情にかんがみれば，本件特許発明について，発明者である原告の
貢献度は，少なくとも５０％を下回らないというべきである。

日亜がﾒﾁｬｸﾁｬな主張するから半ば懲罰的に5割で認定したんだよ
貢献度は裁判所が決定するわけで

【404特許を、みんなで買い取ろう】

日亜は無価値だと主張しているのだから、
タダ同然の金額でも買い取りに応じなければ嘘です。

これからの時代は

　　　　欲のない優秀な研究者

をもつ会社が伸びる

>>531
その通りなんだよね。
後にもこう言う判決が続くようだと
誰が何と御託を並べようが、経営者としては研究開発の外部委託とか
海外移転、極端な場合、研究開発を止める事もありうると思う。
理想は理想、現実は現実。
そう言う風に流れるのは仕方が無い。
グローバリズムに逆らえないようにそうなるのが自然の流れ。

>>521
煽りを無視させて、世論誘導を計ってるマスコミ戦略が
一番怖いからね。今回は弱いってのは分かってるんじゃない。

　文系と理系が醜い争いをするスレはココですか・・・

要するに日亜は他の研究者にも200億払うって事でＯＫ？

（15億の損失とか言ってるねらいに裁判官は気付いている↓）

・特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

限界利益率80％？
それがどうしたと言いたいね。
そんなもん近い将来崩れるに決まってるし、膨大な利益率を誇る製品なんていくらでもあるだろうが。

裁判所は原告と被告の言い分だけを聞いて判断したんだろ。
被告の言い分が論理破綻してるなら原告の言い分が全面的に認められる。

それだけの事だろ。

日本に理系の研究者技術者を保護する財団があったら
間違えなく、受賞されるなｗ

算数が苦手な馬鹿文系君へ。

このLEDの製造原価はわからないけど、限界利益率は80％程度。

つまり一個100円で売れば、80円の儲け。この限界利益率80％を
作り出したのは、マーケティング、製造、営業の努力ここは手を付け
ていない。
（マーケティングが簡単、製造はともかく、資金調達も簡単なんて利益は
加味されてないからね、限界利益率80％の市場に大手が雨後の筍ように
参入してこない理由も、特許が絡んでるんだけど、それも考えられないから
ね。

で、この100円のLEDは特許のお陰で、他社より高く売れる120円程度ね
この120-100=20円これが特許よる超過利益、この20円の内10円は中村
さんの取り分だろう。ってのが今回の判決。

これで何が不満なの、
なんで経営が立ち行かなくなるの、
なんで他の従業員の努力を無視してる事になるの？

日亜は結局は大儲けしているじゃないか。

>>544
日亜君のよく分からないところは中間判決（404特許は日亜に属する）のころは
当然この特許は日亜に属するといきまいてたのに、その後の裁判では
この特許に価値はないとなぜか自らの持ち物の価値を否定してかつ
それを手放す気もないという意味不明の言動だ。

理系の院にいるんならさ、研究にとって金が大事だって解ってるでしょ

文系君を恨む気持ちは解るがね、そこは押さえて金を引っ張らないと

>>466
>研究開発の拠点を海外に移したり
外国と言っても研究者が日本人かどうか書いてないが
欧米人の場合日本人研究者より権利意識高いんでないかい？

>研究開発部門を切り捨てる所が出て来るって事だよ。
自社開発を諦めて同業他社と提携、生産担当になるって事か
それも一つの生き方だけど代替不可な技術持って無いと乗り換えられる危険大だな

>>544
つかえねー特許や必要ない場合でも普通防衛のために取得しとくもんだよ。


特許ゴロや、いつ思わぬ価値、競合が出て手遅れにならないように。

>>550
＞真意は必ずしも明らかでないが

さすが裁判所の判決文ですねえ。俺だったら
「嘘ついてんじゃねえよ、ｺﾞﾙｧ!!!」って書くところですが（ｗ

>>520
だから、そんときゃ、利益が出た時点で払えばいいだけじゃんか。
利益が予測できないような場合は、発明者が要求しても通らんだけのこと。
だから、そんな発明に対してはあらかじめ算入しておく必要はない。
利益が出た場合か、出ると予測できる場合って書いたのに。

>>540
>馬鹿文系君へ。

こういう書き出しで、まともな意見はみないが・・・

> このLEDの製造原価はわからないけど、限界利益率は80％程度。
>
> つまり一個100円で売れば、80円の儲け。

限界利益率であり、それは製造改革などを行って、マーケッティングなど成功した場合の
利益であり、限界利益率を算定の根拠にすることがまずは間違い。
利益率の内分から技術による利益分を算定すべき。

> この限界利益率80％を
> 作り出したのは、マーケティング、製造、営業の努力ここは手を付け
> ていない。

手をつけた結果、最大での利益率が８０％になるんでしょう。

> で、この100円のLEDは特許のお陰で、他社より高く売れる120円程度ね
> この120-100=20円これが特許よる超過利益、この20円の内10円は中村
> さんの取り分だろう。ってのが今回の判決。

それはまるで違う。判決文をよく読んで。
判決の根拠は、日亜の市場シェア率が2010年まで変化しないという想定の
元での2010までの利益に対する寄与率が算出の方法。
超過利益の話になってないから問題。

>>553
ここのプロフィール読めや。

>>546
それは、経営者として無能の証明になるのだが。

株主としては、超高額の分け前を手にする研究者を沢山集めてくれて
それに対応して企業の方もボロ儲けする経営者を望むね。

赤白だとか名状だとか、馬鹿ばっかりだな。
赤崎で名古屋大だ。名城は現在の所属だよ。

>>558
んでその「つかえねー特許」じゃなくて「もっとすばらしい方法で我々
は作っている」が「企業秘密で教えられない」という訴えが裁判で一蹴されたと。

>>524
＞いくら会社と技術者が「利益の５％を還元する」と契約しても、その後技術者が訴訟すれば
＞その契約自体が反故されるというのも大きな問題。

多分後2年もしない内にこの辺は判例が固まると思う。
2万円（定額）は公共良俗違反ってのが、この一連の
判決主旨。

定率で有れば契約優先で、その率の算定が今後争われると思う。
この辺は判例で固めるべきという弁護士司法側の思惑と、
立法で処理すべきという、政治、経済界側の思惑。

立法化されて、上限が付いたら、技術者が海外に逃げるか、
完成間近のスピンアウトが日本でも一般的になるだろうね。
80年代アメリカの苦渋を、日本でも演じたいならどうぞって感じ。

>>556
分野による。
紙と鉛筆の分野から、分子生物のように湯水のように金を使わなきゃいけない分野まで。

宝くじ並の開発確率の研究に携わる中村君に、
何年にもわたって安定した生活を保証したのは企業側。
この点についてはどう見るの、理系君は。

ここはカルシウム不足の理系が集まるスレですね。

授賞業績： 　青色発光半導体デバイスの開発　　―半導体で光三原色の完成―

中村　修二　(Shuji Nakamura)
2000年〜現在 カリフォルニア大学サンタバーバラ校(MIT、HHに並ぶ超名門大学)教授

主な表彰 1996年 仁科記念賞(Nishina Memorial Award)
1996年 、天野とともに米国IEEE/LEOS エンジニアリングアチーブメント賞
1997年 大河内記念賞(Okochi Memorial Award)
1997年
MRS Medal Award
1998年 とともにIEEE Jack A. Morton Award　
1998年 とともにＣ＆Ｃ賞
1998年 、天野とともに英国ランク賞
2000年 本田賞
2000年 Carl Zeis Research Award
2001年 とともに朝日賞受賞
2001年 OSA Nick Holonyak, Jr. Award
2001年 IEEE Quantum Electronics Award
2002年 Benjamin Franklin Medal Award in Engineering
その他にも多くの賞に輝いている。

この会社も株式の１０％を譲渡して手打ちにすべきだね。

大きく分類すると

２００億は貰いすぎだろ→妬みが大半

田中さんだったら・・・→田中氏も利益出たなら同様に請求するとのこと

（ ´,_ゝ｀）駅弁ごときが→学歴厨。天才と学歴は関係無い。自分より低学歴なのに、と劣等感を感じてる香具師

これだから文系は、理系は→まぁ２ｃｈではいつもの事だ

営業の人が云々→別に放って置いても問い合わせ殺到。チミ達の売っている製品とは大きく異なるのですよ
社員２００人時代はこの発明の凄さすら誰も気付かなかった。営業のプロがやっていたら利益はもっと出てただろう。

５０％多過ぎ→限界利益率は８０％。DVDの場合は１４％だよっと。青色ダイオード単体で一生遊んで暮らせる金が入る。超レアな例ってこと

２００億もあげたら会社が潰れる→社員の給料は別で出てる。あぶく銭の１２００億のうちの２００億。潰れるわけねーだろ


こんなところか

ま、知的所有権そのものに否定的な立場をとる私の目からからはどっちもどっち。
研究者にしても、本人の努力だけで、すべてを生み出していると思うのだったら
思い上がりも甚だしい。
ま、企業だけが儲かる構造も気にくわない、というのにも同意なので
特許のロイヤリティにはすべて「特許税」を新設して課金して、これを科学研究費の為の目的税
にしてしまうのはどうだろうかね。
今回の２００億でも全部、研究者のための基金にしたほうがよいよね。どうせ個人で
もらっても税金になるだけだし。

>>568
何回でも書くけどだからこそ1兆2000億の売り上げのうち1兆1400億までは
企業が取っていいよ、って判決なの。

>>567
分野の違いは知ってまつ
一般論として

>>554
日亜は特別なんだよ。
こういう特別な例を除けば失敗してる研究とかの方がずっとおおい。
全体的に見れば日亜のほうな大成功にとかも付け足してやっとプラスに転じることが出来る。
それが利益の半分を研究者が持っていくとなれば平均的にみればけんきゅうすればするほど金が目減りしていくことになり、結果ジリ貧。
この状況ではどこも開発しようなんて思わないだろ。

そもそも裁判を起こしたのは会社側の方なんだよね。これは。

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は−１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。ｗ

そういう状況の中でも、本件特許に関する貢献度を50％折半としたのは
とりあえず温情的な判断だと思いますがね。

>>544
買い取らなくても勝手に使っちゃえばいいんだよ。
んで、「いや、うちは独自の方法でやってます。どういう方法なのかは企業秘密なので言えません。」でOK。

>>540
そう言う御託は良いんだよ。
現実問題として経営者としては研究開発に慎重にならざるをえんって言ってるんだ。
会社は研究者だけで成り立ってる訳じゃ無いからね。
特許買った方が安いならそうするし、外部委託や海外移転が安いなら
そうならざるをえんって言ってるだけ。
リスクをなるだけ避けるのが経営者の手腕。
利益追求が企業の第一義だろ？
かと言って日亜を擁護してる訳じゃ無い
あまりにも冷遇し過ぎたしっぺ返しだと思ってる。
俺個人としてはこの国はあまりにも文系ホワイトカラー偏重し過ぎだなと
もっと理系が優遇されるべきだなと常々思ってる人間だ。
ただ国内で研究者の働く場所が少なくなるんじゃ無いかと危惧してる訳。
そうなりゃ元も子も無いなと。
共倒れを恐れてる訳。
だけどこの国の行く末を思うとあまりにも極端な判決だなと。

こんなん認めてたら有力な中小がバタバタ死ぬ予感。
ひいては日本経済の崩壊。

>>565
そういってたけど、本当に企業秘密で内容を提示しなかったのかな？

もし本当なら、極秘扱いで裁判官に証拠を出したら日亜の言い分も
一理出てくるだろうにね。

控訴審やその後に伝家の宝刀よろしく出すのか？？

まあ日亜の勝ちどころはその点しかないわけだから、楽しみではある。
逆転裁判みてみたいｗ

とにかく社内規定と法整備を急げと。

２００億から、実際得た利益を減額して支給額にするんじゃないの？
２００億−所得増額分の年収５００万ｘ１年ぐらい？＋報奨金１００万＋特許御駄賃２万
だから正当な額は１９９億３９８万

特許を得る為の弁護士費用は日亜のものなんだから自腹は当たり前
実現化までの器具機械は経費だし、減価償却済で社員個人に請求できるわけがない

まぁこれで理系人口もちっとは増えるかな
くだらない人間ほど高給という社会を駆逐しないと、誰も努力しない社会になるから
今回の裁判は日本社会に明るい光を差すだろうね

>>566
> 多分後2年もしない内にこの辺は判例が固まると思う。
> 2万円（定額）は公共良俗違反ってのが、この一連の
> 判決主旨。

そこは禿道なんだけど、問題は企業と個人の契約が、その後の訴訟で反故にされる
判例になったことと、算出基準があきらかにおかしい点。
基礎技術と製品化と事業化の３つのフェーズと、それぞれコストとリスクが明確に
分析されて算出されていない。

個人的には、中村氏には６〜１０億とか、もしくは製品の利益の数%を支払うというところに
落ち着いてほしいんだけど。

>>565 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 13:14 ID:7Hr7JGkd
> >>558
> んでその「つかえねー特許」じゃなくて「もっとすばらしい方法で我々
> は作っている」が「企業秘密で教えられない」という訴えが裁判で一蹴されたと。

日亜はおもろいねー。もともと、日亜は特許やノウハウの類は
公開しない主義の企業だったけど、中村氏が在籍した時代から
特許戦略でも食っているのではないか、と思っていた。
それが今になって「企業秘密で教えられない」ですか。

おそらく「企業秘密」というのは
ぢつは・・・中村氏の遺産である「４０４特許」と思われ。

うちの研究所、研究者を全員クビにして、そのぶん毎年何十億円だかの
宝くじを買うって言い出したんですけど、何とか言ってやってください。

>>568
それは給料でまかなわれてるでそ。
今回は発明に対しての代価だからねぃ。

>>580
？？？

中小企業がこれほどの大きな利益を出せば大儲けじゃないか。
利益の数％程度をもっていかれても９０％以上は会社の儲けになるだろうし。

むしろ、モチベーション強化につながって中小企業の競争力強化にもつながると思われ。
全てがいい方向に向かう。経営者が利益を独占できなくなるだけ。

もちろん、営業も超超大口の顧客を発見したら報酬を与えればいい話。

>>574
そう書けば少ないようには見えるがね

額云々もあるが、中村君の主張に抜けてる部分を
指摘してるまでのこと

著作権も個人の帰属にすべきだよなあ。
特にプログラム著作権。

>>584
＞個人的には、中村氏には６〜１０億とか、もしくは製品の利益の数%を支払うというところに
＞落ち着いてほしいんだけど。

だから利益数％で落ち着いてるじゃんｗ

いいかげんソース読んでから書け

＞466
やればいいだろ。
拠点海外にうつしたり
研究開発部門切り捨てたほうが
有利だというなら、
やればいいだろ。
そんなことせずに、研究者大事にしたほうがいいと
思う企業と、どっちが勝つか、
競争すりゃいいだろ。
誰か妨害するやつでも？
自由主義経済ってそういうものだろ。
共産党のおっちゃんよ。

>>566
公「序」良俗ね。
「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗」（民法90条）の略。

>>589
中村君が「利益俺の総取り」と裁判で明言したんじゃなきゃ君の言ってることはただの妄想

>>591
>>>584
> ＞個人的には、中村氏には６〜１０億とか、もしくは製品の利益の数%を支払うというところに
> ＞落ち着いてほしいんだけど。
>
> だから利益数％で落ち着いてるじゃんｗ
>
> いいかげんソース読んでから書け

はぁ？
2010年まで、日亜が今のままのシェアで推移した場合に、売り上げが一兆円以上、利益が
６００億円ですが、何か？

ソース読むのはそっちだろ？

それとも、売り上げと利益の違いが理解できなかったりするのかい？

日亜どんどんイメージが悪くなっています、お金にして数十億円
早めに手打ちした方がよいのに、日亜の弁護士はやる気でしょうが・・

企業経営の何たるかをどーしても理解できない小僧どもよ、重要な指摘をした
>>541に注目せい！
そう、この企業は社員に給料を払いながら宝くじを買わせたわけだ。
もちろん、その宝くじ代金も会社持ち。しかも、宝くじ先進国アメに留学まで
させてもらい、幸運にも最高賞金を引き当てた。
さて、この社員の取り分は賞金額の何パーセントが妥当か？

>>587
いやだからw
その給料について中村君はどんくらい感謝してんのかな、と

>>581
それは有り得ないだろう。それが通ったら、全世界の企業が一斉に
404特許を使い始める。ライセンス料無しでね。

特許権者が、裁判所に無効特許と申請して、かつ、裁判所が認めて、
かつ、勝訴したのなら、404特許権利侵害し放題って事なんだから。

研究部門が無くなる予感。
買った方が安い。

>>595

利益600億じゃないと思うよ・・・・

>>598
裁判所は600億ふんだくっていいよ、って言ったんだぜ。
中村君が要求したのは200億。つつましいじゃないか。

信号機もＬＥＤでウハウハのはずだが・・・ｗ

他の研究者をリストラ＆減給で２００億の穴埋めかな？ｗ

>>597
社会を判っていないね、

どーせ企業は、都合が悪くなるとリストラするんだし
お互い様じゃん
「企業の貢献」と真顔で言うのがキモい

>>598
えーと、会社で働くから給料が貰えるんですよ。
感謝って何？
何も働かないで給料貰えるというなら、そりゃあ会社に
感謝したいですヨ。

>>595
まぁ牛乳飲めや

利益のうちの中村の特許に占める予想利益が１２００億なわけで・・・
利益自体でくくると額はそんなものでは無ｒｙ

>>591
最初、中村は我慢していたのだが、日亜の方が勝手に裁判を起こしただけ。

これで最高裁が日亜の味方をしていたら、世界中の研究科学者から日本は非難されていただろうな。
アメリカやヨーロッパには年収が数億円もらっている研究者は大勢いる。

日本がひど過ぎただけ。これだから技術や人材が中国や韓国に流出して、日本の競争力が弱まっている。


理系の人材流出によって結局、最後に大損するのは営業や事務系の人間だぞ！
日本の研究者・エンジニアは世界中で必要とされるが、営業は・・・・

>>579

ごたく 0 【御託】

〔「御託宣」の略〕自分勝手の偉そうな言葉。また、くどくど言う言葉。ごた。
「―を並べる」

オマエモナー（ｗ

結局、技術開発を外部に委託して、内容によって1000万円〜数億で特許を買い取るのが
一番楽ってことになるね。経営としては。

それが、中村氏とここに巣食う理系DQNの望んだことだよね。

DQNではない理系もいるだろう。そういう人には失礼！

研究部門がなくなるとか言ってるやつは正気か？
何百億の価値をもつ発明がそうごろごろあるわけないだろ

アタマを冷やせ

利益を出すような商品を開発すれば売り上げの５％程度を開発者に還元する。
きわめて至極まっとうな判決だと思う。
そもそも利益を出すような商品が出来なければ開発者は何も貰えない。

>>592
はげ同。
どうするかは経営者の判断。
んでも、社として研究開発に取り組んだ場合は、50％も持っていかれない。
80％とか90％とか、たっぷり会社の取り分が認められるはず。

>>599
ちがうちがう。
無効じゃくてさ、その方法より改良された方法を使っているから、
今は中村さんの特許のおかげでＬＥＤ作って売ってるんじゃないって、
そういう主張でしょ。

特許権者が使わない特許だからって、勝手に他が使って言い訳ないだろう

>>598
文系の右代表みたいな顔してものを書くなって。恥ずかしいから。

雇傭関係と発明関係は、全く違う法律関係なんだから、お前の言っていることは失当。

親戚のおじさんが「お前のおしめも替えてやったかんだから、金払え」って言ってるのと同じ。

売り上げと利益の区別もつかんし、
中村君は全額よこせとは言ってないってことで
何か言ってるつもりになってるし。。。
リスクをとるってのは解ってもらえてるだろうか

>>573
これに関しては本人の努力が殆どなわけで・・・という判決です。
というか、特許で儲けられる部分の利益の半分が600億でそれに関しては明らかに中村氏
の功績が大きい。会社の功績は実質ない。あるといえば中村氏を雇ったという事のみだろう
つまり雇う事で利益を上げられる事ができたという事実。

・・・まあ、どうみても特殊な事例の廚な判例だと思うが、でもさどんな研究者も結局自分の
ヤリタイ事が出来るから(若しくはできそうだから)企業に属しているわけであり。忠誠心は
その環境を与えてくれるかによる。研究者は企業の奴隷と言ってる奴も多いが研究者に
してみれば、研究の場を借りているイメージしかないと思うよ。普通に結果だしている場合には
両者の考えの隔たりは表面化しないが、例外事項が発生した時には関係が崩れるね。

>>611
それが、次回の日亜の反論の骨子。
マスコミも同じように一般化して中村叩きに躍起になっている。

もう日本、まじで途上国落ちだな・・・

>>595
真性DQNキター！

＞2010年まで、日亜が今のままのシェアで推移した場合に、売り上げが一兆円以上、利益が
＞６００億円ですが、何か？

いいか。裁判の争点になっているのは
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分についてのみ。
会社のその他経費やその他従業員、会社としての利益は既に確保算出済み。

あくまで純利益の中の、さらにその特許に該当する割合のみだぞ？

仮に２審の裁判で　1200億円は過大だとして800億円に減額
中村さんの取り分50％があまりにも過大だとして30パーセントに減額しても
240億円でやっぱり中村さん完全勝利
裁判のことよくわからないけど　2審はどういう展開になるんでしょうかね

>>616
裁判所がはっきりと日亜がとったリスクは新入社員2人の給料分だけで後は中村君の独力だと
判決文で書いてるけどそれがどうかした？

日亜は政治献金してなかったな。

>>573
>特許のロイヤリティにはすべて「特許税」を新設して課金して、これを科学研究費の為の目的税
>にしてしまうのはどうだろうかね。

中村さんも、それでOKするんじゃないかな。金が欲しい訳じゃないから。
今回の裁判は、日亜が汚く邪魔をすることへの反撃として始まった。
日本では、会社がやりたい放題して、エンジニアを食い物にできることを
改めさせようというのが狙い。

>>615
いや、別に代表なんて。代表は法学の方にふさわしいと思いますよ

>>612
ｵﾏｴさん。利益と売上げの区別ついてないでしょ。

>>615
>親戚のおじさんが「お前のおしめも替えてやったかんだから、金払え」って言ってるのと同じ。
ナイスな喩えですね。

>>614
だから、他社が2フローを元にして、LEDを製造して、特許侵害と訴えられても、
確かに404は侵害してますが、当社でも独自に改良を加えてますので。
404の分はごめんなさい。で、幾らお支払いしましょうか？

あぁ判決出てますね、無価値な特許って事ですか。ならばZEROで
良いですね。

となるだろ。馬鹿。

報奨金を何万かしか出さないＤＱＮな企業（どこもそうだろうが）倫理だから・・・

このような巨大な報酬は、他の研究者にしわ寄せをやるだけだろうな。ｗ

イジメが加速する世の中にならんことを祈るが・・・

200億貰えたらまず何をする？

>>611
なくなるはずはないが、本社からは切り離されていくだろうと思うよ。
大企業はリスクの多い業種よりも、確実に儲かる方をとるからね。
いきなり訴訟起こされて、億よこせじゃ経営がなりたたん。

＞ ID:rg/DQJfuくん

社会人ですか？

>>564
それにしても名城ってすごいな。
退官した赤城とか野依とかカーボンナノチューブのＮＥＣの人とか集めてるの。
私大だから経営方針が「一流科学者を集めて、学生集めて儲けよう」という
ところなのか。「一流科学者の教育を受けた学生を社会に送り出し、日本の
レベルを上げよう」ってのがお題目と思うが。

一発当てたらウハウハってのを目当てに湯水のごとく金を使ってるのに、
当てたらガッポリ末端が持ってちゃうんじゃやってらんねーよな。

>>629
サッカーチームのオーナーになります。

ID:lmR80h+P 注意報

＞2010年まで、日亜が今のままのシェアで推移した場合に、売り上げが一兆円以上、利益が
＞６００億円ですが、何か？

いいかげんソース読んでから書けこのタコ！＞ID:lmR80h+P

>>631
ん？なんでそんなこと聞くの

>>633
中村が末端ねえ・・・
まあ、経営者から見れば末端なのかもしれんが。

個人で正当な報酬もらいたいなら個人で研究するしかないだろう
企業に入ってこんなことが通ったら、企業なんて簡単に潰れちゃうよ。

企業の下で働いている以上、ローリスクローリターンになるんだよ

FF映画で大失敗した坂口は損害賠償を請求されてないし、

ファミコン作った連中も利益の半分も貰っていない。

>>627
404を侵害して他社が利益をあげた場合、その利益を基に賠償金が計算される。
日亜にとって価値がなくとも関係ない。
あなた、ちょっとレベル低いよ。

>>637
末端だよ。間違いなく。
末端が嫌なら研究所作って所長にでもなればいい。だれも止めはせん。

みんな604億円のところを600億って言ってるけど、
差額の4億円でも凄い金額だよね。日立の額の倍以上だよ。

資源のない加工立国の日本にとって、学生・子供の理系離れはヤヴァイ。
銀行屋より研究屋・技術屋が儲かる国になって欲しい。
こういう判決が最高裁でも出ればいいと思う。
一兆円近くも利益が出るもの作って200億なんて慎ましすぎるから、
次は600億頂戴って言って欲しいな。

>>639
そのローリターン＝６００億っていうのが
今回の一件だと思われるのですがどうでしょうか？

>>636

いや、給料もらってる会社に感謝しないのか、と言ってたから。
社会人てゆーか勤め人てことね。
今時、給料貰えるから会社に感謝するっていう人いないからさ。

>>593
このまえ会社でパトリスで審査経過見てたら、「公序良俗」ってでてたのだが、
これって何？特許自体は普通のＵ部のポリイミドの特許で、いわゆる公序良俗
とは無縁の内容だった。特許用語で「公序良俗」って別の意味がなんかあるの？

この中村ｻﾝの判決を、朝日新聞をはじめとする日本崩壊を目指すマスコミ
だけが、手放しで称賛する記事を書いていた事を忘れちゃいけない。

ファミコンでなんか画期的な特許あったのか？
ＦＦ映画の場合阪口もアホだが止めなかった経営陣もアホだな

>>640
なんで？404は無効な特許だと日亜が主張してるんだぞ。
仮に日亜の404は価値の殆ど無い特許と裁判所が認めたら
その主張をそのまま使えば良いだけ。

レベル低いのは君。てか、日亜側の弁護士みたいな理屈だな。
だからしょっちゅう裁判に負けるんだよ（ｗ

中村君の行動は経済学的には正しいよ
事前にきちんと研究契約結んでなかった以上ああでるのは当たり前

まぁそうは言っても、彼の主張がすべて正しいわけでもないのでね

行動と主張を分けてもらわないと

これからは貢献度でサラリーマンの給料を決定します。
まずは公務員から（ｒｙ

米国で１００億の宝くじ当てた奴が、
俺のおかげだ〜と山程告訴されて、莫大な借金だけ残った。

なんて話を思い出すな。

>>590
著作権法と特許法は別だからね。
つーかソフトウェアも特許取れるようになったんじゃないの？

取ればいいじゃん。
とびっきり価値のあるやつをさ。

>>644
だって、自分が利益に貢献した分だけ給料を受け取っているだけの
話ですから、会社に感謝する筋合いなどありませんよ。
そんな考え方はおかしいですよ。

>>646
御用新聞産経は「日本社会になじまない」という意味不明の理由一点のみ
で反対してるがね。ほかに合理的根拠を挙げず。

日経7000円が見えてきたな・・・

>>630
だから訴訟は日亜側がおこしたんだって。

>>639は香ばしいですね。ゲームボーイの方と同じでしょうか？

>>644
冷遇された挙句訴えられたら感謝も糞もないだろ。

一人の技術者の発明で、確かに会社は莫大な利益を被るが、
一人の社員のチョンボで莫大な負債を背負い込むこともある。
利益の配分だけ認めるのは偏った考え方だ。
裁判所はミスの穴埋めも上限無く社員に負わせる覚悟はあるのか？

>>644
そうか？w
安定した生活を保証して研究させてくれること
を当たり前と思ってるわけ？この不況下に。

>>654
終身雇用で、社員を大切にする風土が日本に残っていれば、
意味がある理由だったけどね。
リストラやってりゃ世話ねｰや。

>>659
50回くらい既出の意見で200回くらい反論されてる意見だからもういいや。

>>648
無効だなんて言ってないだろ。
無効ならそもそも侵害なんてあり得ない。
日亜が現在使ってなくても競合他社を抑えるという価値がある。

日亜側の弁護士なんかと一緒にするなよｗ
あれは本当にお粗末だった。
本当に弁理士をつけてなかったのならマジ素人。
弁護士には何もわからん。

>>630
だから！！！いきなり訴訟を起こしたのは会社側だってば。

今のは反撃してるだけだろうが。

で、それに対して会社の反証が

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は−１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑ところが被告会社は、裁判所に対してこのすべての立証ができなかった。ｗ

OK？

>>660
当たり前。不況下だろうが、会社に入っちゃえばね。
中村氏を入れたのは日亜だぜ。
で、結果的に手放しちゃったのも日亜。
研究職がどういうものかはよく知らないが、
給料と発明ボーナスは別と考えてたほうがいいよ。

>>644
会社は中村を倉庫へ追いやって、開発を辞めるように再三圧力をかけていた。
同僚も中村を完全に無視して挨拶さえない。
前会長のおかげで中村は会社へ残ることができたが、現会長からは辞めるように圧力が。

そんな中で、実験装置を自分で溶接したりして作製。
開発に成功しても表立って会社には反抗しなかった。


変化は、会社側が｢開発したのは会社のおかげ。利益や特許権は1円も出さない｣と通告。
転職先のアメリカにまで弁護士が追っかけてきて、家庭から出たゴミを漁ったり娘を尾行。
さらに、日亜に訴訟を起こされて中村はぶち切れた。


会社は最初に誠意ある対応をとって昇進させてやれば良かったのに。
全ての手柄を横取りしようとした会社が悪いな。今回の例は特殊。
一般企業で同じことは起きないから安心しろ

中村氏が最終的に裁判に勝って、４００億〜６００億の金を得て
その金で日亜の株を買い占め今の経営陣を追い出し
先代社長の墓の前で涙する・・・てなストーリはどう？


てか上場してないんだったっけ？

日亜が上場企業なら、今ごろ株主代表訴訟起こされて社長の首飛んじゃってんじゃないのか。

>>659
投資や経営は　ハイリスク・ハイリターン
研究者やベンチャーに投資して　『その利益に半分寄越せ』は成り立つが
研究が実らないリスクは　投資側が負うものだが・・・

>>665
僕ぁ今の職場に感謝してるんで、
この辺は価値観の違いかな

だって文系の研究に金払ってくれてんだものw

>>630
>なくなるはずはないが、本社からは切り離されていくだろうと思うよ。
>大企業はリスクの多い業種よりも、確実に儲かる方をとるからね。

そういう情けない大企業が、リスクを取る企業に負けて
衰退してしまったのが世界の流れ。

無能な経営者しか居ない大企業が、社員を食い物にして、
政治の力だけで生き残っている日本の方が異常。

404を無効だと主張したなどと日亜の代弁者みたいなｶｷｺが
見受けられるが。そんなら対豊田合成との訴訟はいったいなんなんだと
問い詰めたい。

功労者激怒させた日亜化学、大ピンチに 2001年 5月29日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews

この記事が、日亜が中村氏（および米国クリー社）に
喧嘩を売ったことについて記している。

>>670
中村も会社には感謝してたよ
問題は会社が成果だしてからの対応が糞杉だったから
怒りが頂点に達したってだけで

>>671
それが今回の教訓ですね。
島津は，それを，よくわかっていた。

４．日亜化学は蛍光体を大手メーカーに売っていたが、営業がＧａＰをやれば儲かるという話しをお客様からもらってきた。新入社員の私に指示がおりて、ＧａＰの結晶を３年間かけて開発した。
会社はレイオフをしたりの状況で全くお金がない。鉛筆、消しゴムを買うにも課長のサインがいった。お金をかけないでＧａＰを開発した。入社６年くらいの間は、反応装置作りのため明けても暮れても溶接作業をやったりしていた。
反応装置はほとんど自分で開発したため、他社ではマネが出来なかった。そういうことで世界が驚いた。

５．開発、製造、営業と、全て自分でやったが、後で考えると全てがわかってよかった。
ＧａＰの結晶は月１００〜２００万円くらいは売れたが、それ止まりだった。大手半導体メーカー、電気メーカーは驚いて評価はしてくれるが、徳島の田舎の小さな会社でネームバリューがなく、なかなか買ってくれない。
次に、ＧａＡｓの結晶をやれば売れるとの話しがあり、市販では５〜６０００万円もする電気炉なども自分で作りながら開発したがこれもあまり売れない。１０年の間に３つのものを開発し、これらは今も日亜化学から販売されている。

６．測定装置などはほとんど自分で作った。大手測定器メーカーにカタログを請求すると、電話ではＯＫしてくれるが、”徳島の田舎の会社が？”ということで実際に送ってくれるのは１〜２割だった。
ましてやメーカーの営業がきてくれることはなかった。（私が有名になった現在では、ゾロゾロ来ているが。）

７．売れない、金食い虫ということで、周りからはいつも責められた。自分としては１０年の間に３つの開発をやったので落ち込んでいたわけではなかったが、さすがに切れてしまった。
やけくそになって、青色ダイオードに取り組もうとした。当時、青色の開発は研究者の夢だった。上司に言っても、”大手が出来ないものを”と言って取りあってくれない。
そこで創業者であったトップに直訴したところ簡単にＯＫが出た。数億円の金も出してくれて、これにはびっくりした。
また、ＭＯＣＶという反応装置の研究にアメリカに行きたいと言ったところこれもＯＫ。

カリフォルニア大学サンタバーバラ校工学部中村修二教授　特別講演の記録
http://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm

>>653
給料に感謝する必要はないというのは同意だが、
「自分が利益に貢献した分だけ給料を受け取っているだけ」
ってのは変だぞ。
そう言ってしまうと間接部門の人間は給料なしになってしまう。

＞変化は、会社側が｢開発したのは会社のおかげ。利益や特許権は1円も出さない｣と通告。
＞転職先のアメリカにまで弁護士が追っかけてきて、家庭から出たゴミを漁ったり娘を尾行。
＞さらに、日亜に訴訟を起こされて中村はぶち切れた。

娘ストーキングされたらパパ流石にぶち切れるだろう・・・
>>660　Are you slave?

嘘吐き婿社長の悪態を晒しただけの話しであるｗ
善良な研究者を食い物ににしている奴なんざ、ヤクザより質が悪いｗ

上級審では、算定の根拠となった売上と利益の額が大幅に見直されて
利益1200億が200億くらいに減るかもしれんが、貢献度50%はおそらく変わらない
だろうから100億以上受け取れるのはまず間違いないだろうな。

この件で何が特殊ってこの貢献度の高さ。日亜のやり方が不味過ぎた結果だから
どうにもならんね。
普通にやってたらこんなことにはならんから経営者諸氏は安心しる。

>>672　訴状読み返せ馬鹿
日亜は確かに４０４を無効だと主張してる
豊田合成との裁判？　そんなの忘れたらしいね日亜は（笑

>>670
文系の研究じゃあ、1200億の利益は会社に出ないから、
ぜんぜん規模の違う話で、こんなヤツの相手をしてたのかと

なんか脱力した。(´･ω･｀)トホホ

【ダンボール部屋】青色ダイオードに200億円 part4【2万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075475909/

【ダンボール部屋】青色ダイオードに200億円 part5【2万円】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075524533/

>>681
404を使っていないって言ってるだけじゃないの？

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>677
間接部門の方も例えば営業さんが利益を出す為の土台作りを
していると考えられます。

会社に感謝する事があるならば、利益を出す為の環境を提供してくれて
いるという一点に尽きますでしょうか。
中高年の方にはこういう個人主義的な考え方が足りないかと思います。

８．何故ＯＫがでたのか？　日亜化学の蛍光体事業はオーナーが開発したもので、会社としてその後の開発製品は私が開発した３製品だけであった。
そんなところからオーナーだけは私の研究に期待してくれていた。

１２．市販の装置を改造して、Ｔｗｏ-Ｆｌｏｗ ＭＯＣＶＤという装置を作った。改造は過去１０年間やってきたからお手のもので、外のメーカーに頼むと２〜３ヶ月かかるものを、自分で１日でやった。
毎日改造をし研究が出来た。
この頃、社内の会議も全て無視、１日じゅう口もきかない、他人の論文は意図的に読まない、という生活をし、新規な装置を作り上げていった。

１３．この頃、会社では禁止されていた論文を書いた。パテントも出した。パテントを出しておけば論文を発表しても怒られまいと思った。パテント部長からは、”ものになるのか？””１件３０万円もかかるんだぞ”と言われながらも、
若い担当者に頼んで出願してもらった。論文は年に５件くらい書いた。また１論文当たり５件くらいのパテントを出した。
日亜化学は今ＬＥＤで３００〜４００億円販売しているが、本人への見返りは出願時と登録時の各１万円に過ぎない。
日亜化学のＬＥＤは大手でも製造出来るものであるが、パテントのために他社では出来ない。

１４．新聞発表をしたときも、地方の小さな会社のことでもあり誰も注目しなかった。９１年の終わり頃（暗く光るＬＥＤ）の論文を出した時に関西の大手家電メーカーの人が読んで、営業に問い合わせの電話がきた。その時はしらばっくれたが、
１週間後に別の人から電話があり論文をＦＡＸしてきた。私の名前があり会社にはばれてしまった。相変わらず”論文は禁止”とのことであったが、無視し続けた。
会社では物を売っている人達が評価される。研究者には論文がなければ何も残らない。誰が開発したのかもすぐに忘れられる。

カリフォルニア大学サンタバーバラ校工学部中村修二教授　特別講演の記録
http://www.ne.jp/asahi/kt/bizan/naka-mst/naka-mst.htm

どうも噛み合ってないと思ってたが
「無効」って言葉の定義付けがバラバラなんだな。
特許法上の「無効」ではない意味で使ってるのか。

>>643
そういう事だよね。

>>674
＜経緯のまとめ＞ >>660 も合わせてよろしく＞ＡＬＬ

「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。

そして居場所がなくなり、複数の国内他社からヘッドハントされるも
移ろうとしたら技術を盗んだとして裁判しかけるぞと念を押されたらしい

そりゃそうだ。中村氏＝日亜の核心技術そのものだったんだから。
他社へ移った時点で、その他社は最強のライバルになるからね。

で、そんな半ば解雇に近い状態(もしかしたら無職になってた状況かも知れんが)
ところで、途方にくれた中村氏に来たのは
・・海外の大学からの手紙だった。。

でも、海外の大学に着いた時点では
「今まで会社にお世話になったから」ってまだ言ってたんだよ。
なぜなら２代目の方はともかく、創業者の方には本当によくしてもらっていたから。

でも、大学で始めたとたん、日亜から訴えられた。

>>681
読んだからそのｶｷｺになったわけだが？
日亜は裁判で無効だと主張した。
裁判所は豊田合成の訴訟から逝ってもその主張はおかしいと認定。
それだけだが？何逆ギレしてるんだか。

>>684 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 13:54 ID:H2fYO/sn
> >>681
> 404を使っていないって言ってるだけじゃないの？

俺は、日亜が未だに404特許を使っている、と思う。
裁判では単に強がっていただけではないか、と思っている。

奴隷の方が文学的でないか

つーか俺が文系の研究職だからってそれで脱力するってなんだよ
失礼だなw

俺は理系君の文系に対するルサンチマンの源を知りたいね、正直

１９．米国はベンチャー起業がが盛んで、大学を中心にベンチャーが発展し、大学の周りにベンチャー会社がたくさんある。大学の先生も会社を興せるし、教授達も半数は会社を持っている。
先日ノーベル賞の白川先生はリタイアが近くて農業をやるとか言っておられるが、ノーベル賞を共同受賞するサンタバーバラ校のＤｒ．ヒーゲルさんは白川さんと同じ６４才だが現役教授で、いくつもの会社を持って活躍しておられる。
彼が顧問で学生が社長をしたりもしている。米国には定年がない。
私も４人の学生を雇ったが、全米で３０位くらいに入る優秀な学生がやってきた。彼らが私のところに来るのはベンチャーを起こせると思うからだ。学内ではそんな話しばかりしている。
どの会社も給料は同じ水準だし、額はしれている。みんなストックオプションをねらっている。大手だとストックオプションはあっても株価が上がらない。ベンチャーだと数十億になる。
逆に、学生には失うものがない。（損をするのは投資家。）　何度もベンチャーに失敗した人が大手に行く。

特許のことはよくわからんが、このおっさん下品だから嫌いだ

>685
なんか微妙なプロフィールなやつだな。
１９８９年　米国コネチカット大学化学科留学
　　　　　　　　（日本学術振興会派遣研究者）
１９９４年　東北大学大学院薬学研究科　単位取得

単位取得ってなんだよ(w

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
２ちゃんもう閉鎖するって本当？


596 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/02/01 12:31 ID:???
>>595
本当。

>>693
というかこの板でも理系VS文系なんて世界観の中で語っているのは
君を含めあと２，３人だから安心して。

>>692
俺もそう思う。
それに、使っていないのなら、その根拠を示さないと、製造方法とかの特許は無意味になっちゃうよな。
「使っていません。」と言えば通るのなら、みんなそう言って使うよ。

功労者を冷遇したツケは大きい

　品川氏の懸念通り、中村氏は「クリーの青色LEDは日亜のそれとは構造的に違っており、私が取得した特許を侵害していない」というコメントを出している。
今回の判決では中村氏のコメントは引用されなかったが、日亜化学で青色LEDを開発した張本人のコメントだけに重みがある。

　その中村氏は、近く日亜化学を訴えるべく準備に入っている。自身が取得した青色LEDの特許の権利主張もしくは100億円程度の請求が盛り込まれるという。
年商682億円の日亜化学にとっては衝撃的な内容だが、自業自得という面もある。

　中村氏が日亜化学の退職を決めたのは、待遇の低さにあった。世界的な発明を成し遂げたにもかかわらず「スレイブ（奴隷）ナカムラ」と海外の研究者から同情されていた。

　中村氏の退職に際して日亜化学は、青色LEDに使っている窒化ガリウムの研究と特許の出願は絶対にしないようにと中村氏に求めた。その見返りに特別退職金（数千万円）の支払いを約束したが、中村氏は拒否したと言われる。

　昨年12月、日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の疑いで提訴した。この提訴は中村氏を激怒させ、一気に「アンチ日亜化学」へと変身させてしまった。功労者に対する扱いを誤った代償は極めて大きなものになりそうだ。（多田　和市）

功労者を冷遇したツケは大きい
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews

まとめは >>666 のが一番いいな。

ソースや判決読むのがめんどくさいようなＤＱＮは
>>666 をまず読んどけ。

日亜って中村氏が15億円という損害をもたらしたと主張してるんだろ？
いったいどういう（ｒｙ

>>693
ああ、文系の研究にケチをつけたんじゃないよ。誤解しないでね。
その研究の成果が会社に1200億円並みの利益にならないでそ？
ということ。
文化的に会社に、社会に、世界に貢献している場合もあるから、
文系の研究は馬鹿にしていなつもり。
（それでどのくらい利益があったのかは知りたいね）

>>698
は？
板上の例え話になんでそんなに興奮してんの？

上限いっぱいまで請求して日亜を潰して欲しい。
６００億位じゃ潰れないかな？

>>696
満了してないってことか？
コガもそう書けばよかったのにｗ

>>703
そうでつか

いやね、独法化に伴って1円にもならん分野は云々と。。。w

上のほうにある関連リンクでいろいろ見てたんだけど、
中村氏日亜に犯罪者にされかかってるみたいな記事があるが、気のせいか？
自分たちが莫大な利益を得るために開発者を追い出して
訴訟を起こしたら普通切れるだろう。

日亜が中村氏苛める　→　きれた中村氏が自衛のため逆訴訟
　→　 日亜が中村氏を社会的に抹殺しようとする　→　きれた中村氏が訴訟額増額

>>707
理系もそうですよ。1円にもならん分野は，，，

技術立国日本の将来の為に徹底議論して､ｺﾝｾﾝｻｽを確立してほしいなぁ｡

特許上は当然無効じゃないけど、今現在は中村氏の特許による
製品づくりはしてないと、日亜は言ってる訳。
でも、新製品とか製造特許系に携わる方ならご存じだろうけど
ﾊﾟﾃﾝﾄは出した端から賞味期限がついて、それが切れていくから
その特許の外堀とか隙間とか、あらゆる小ﾈﾀをかき集め
子特許、孫特許を次々申請していくものなの。
日亜は、そーいう意味で、いま使ってないとか言ったんだろうけど
そもそも子特許も孫特許も、親がなければ生まれていない訳で
こーいう主張が、本気で通ると日亜が思っていたとしたら
全くといって良いほど、技術開発に関して無知な企業だったという
話しになってしまいますの。

わかった！！

報酬の分配を不公平にして、少数の人に大金を払い多数の失業者を出させるサヨの陰謀だ！！ｗ

しかし、何百億ももらえる研究者をアメリカとかに逃がしているわけだから・・・

何百億ももらっても、日本には一円も税金が入らんか？ｗ

>>705
600億を即金で、というのならあっさり潰れると思う。

>>709
数学史とか。。。

>>705
この発明での日亜の利益は600億なんてもんじゃないから、つぶれることはない。

つーか日亜200億払えよ。これでどんだけ儲かったと思ってるんだ。

文系・理系という区分けには殆ど意味は無いと思う。
裏に隠れてるのは、無能か有能かということだ。
とりあえず、計算や科学的なことが苦手と言うことで文系をカテゴライズするとしても
意匠権や、著作権の分野で勝負すれば200億とは行かないまでも、十分成功者に
なれると思う。むしろ特許とるより、可能性が高いんでは。

>>677
>そう言ってしまうと間接部門の人間は給料なしになってしまう。

外国企業による競合日本企業の分析では、
日本の企業の間接部門は低能率・高コストで、寄生虫どころか
競争力の足を引っ張るガン細胞そのものという評価が普通ですよね。

間接部門は、貢献度に応じたそこそこの利益配分でいいのでは？

文系がどうとか理系がどうとか全く意味不明の事を社畜どもが
喚いております。

中村氏は認定された発明対価の残り404億円を請求するそうですが、
後で独立した訴訟を起こすのか、それとも附帯控訴して高裁で争うのかどっちなんでしょ？

>>708
世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキング)
　→　 日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額

補完よろしく＞ＡＬＬ

青色発行ダイオードはどこで買えますか?

>>708 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:04 ID:NTStgQ6u
> 上のほうにある関連リンクでいろいろ見てたんだけど、
> 中村氏日亜に犯罪者にされかかってるみたいな記事があるが、気のせいか？

気のせいではない。一度リンクを張ったけど、もう1回。

功労者激怒させた日亜化学、大ピンチに　2001年 5月29日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews

大事なところを引用

> 中村氏の退職に際して日亜化学は、青色LEDに使っている窒化ガリウムの
> 研究と特許の出願は絶対にしないようにと中村氏に求めた。その見返りに
> 特別退職金（数千万円）の支払いを約束したが、中村氏は拒否したと
> 言われる。
> 昨年12月、日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の疑いで
> 提訴した。この提訴は中村氏を激怒させ、一気に「アンチ日亜化学」へと
> 変身させてしまった。功労者に対する扱いを誤った代償は極めて大きな
> ものになりそうだ。

金融会社が何千億円も荒稼ぎしているのにあまり責めないで
一研究者を責めるのはどうだろうか？
しかも青色発光ダイオードだぞ。
普通の特許とレベルが違うんだ。

>>720
娘のストーキングまで日亜はやったのか？
ソースあるの？本当だったら武富士会長みたく刑罰があるんじゃないの？

うーむ。娘ｽﾄｰｷﾝｸﾞてほんとか。
ほんとならｽﾏﾝｶｯﾀ

>>720
中村氏は逆ｷﾞﾚじゃ無いと思いますの、正しくｷﾚていると思いますの
普通、これでｷﾚれない研究者なんていないでしょ？

家の一軒くらい建ててあげればここまでならなかったのに

イチローが４年で年棒だけで５０億貰えるニュースが出るとマスコミは賞賛するのに、
どうして中村がおそらく１０年以上はかけて２００億貰うのにマスコミは反対なのですか？

>>724　日亜の関係者と思われる人間によるカリフォルニアの自宅のゴミ漁りと娘のストーキングは
あちこちの本で書いてある有名な話だが、、、

>>708 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:04 ID:NTStgQ6u
> 上のほうにある関連リンクでいろいろ見てたんだけど、
> 中村氏日亜に犯罪者にされかかってるみたいな記事があるが、気のせいか？

気のせいではない。一度リンクを張ったけど、もう1回。

功労者激怒させた日亜化学、大ピンチに　2001年 5月29日
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=131308&FORM=biztechnews

大事なところを引用

> 中村氏の退職に際して日亜化学は、青色LEDに使っている窒化ガリウムの
> 研究と特許の出願は絶対にしないようにと中村氏に求めた。その見返りに
> 特別退職金（数千万円）の支払いを約束したが、中村氏は拒否したと
> 言われる。
> 昨年12月、日亜化学は中村氏を「トレードシークレット漏洩」の疑いで
> 提訴した。この提訴は中村氏を激怒させ、一気に「アンチ日亜化学」へと
> 変身させてしまった。功労者に対する扱いを誤った代償は極めて大きな
> ものになりそうだ。

研究の成果が出せるやつにはたっぷり報酬をやって贅沢させてアメリカに逃げないようにして。

たいした研究の成果も出せないやつには報酬をやらないでスラム街で生活させるような

アメリカ的な日本にすればノープロブレムかな？ｗ

>>728
∧粂∧
（；@,,,,@）は賛成してたけど新聞は逆なのか
他の研究者や企業の貢献が普通にあった会社なら
６00億なんて話はいくらなんでも出ないだろうに

>>729
なるほど、そうなのか。
それだったら畳み掛けるようにその件でも日亜を訴えれば
日亜の敗訴は確実だな。

>>728
どれくらいの発明だか理解できないから。
イチローの活躍はわかりやすいもの。

>>728
研究者を叩くことが美学だから

しかし、実際にはその研究者の技術特許により日本は外貨を稼げて
豊富な食べ物やガソリンなどエネルギー資源、素材資源を輸入できているという罠。

なんでこの人が青色ＬＥＤ発明した　みたいな話になってんの？

そういう胡散臭さが嫌だよね。

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-IV
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075469743/

２００億は日亜が可哀想だろ
まだそんなに利益上げてないんだし。

確かに凄い発明だと思うが、
会社が提供した研究費と人員と研究していた時の給料を考えたら
３億くらいが調度良いと思う。
控訴したら中村君負けちゃうよ。

そ、そうか、そうだったのかｗ
全てＴＢＳの陰謀だったのかｗ

心配せんでもこのクラスの発明なんてめったにあるもんじゃないし
あっても会社が普通に対応していれば会社も発明者も(゜д゜)ｳﾏｰなのにな。

今回はあまりにも大きな発明な上に超DQN会社なため何がなんだかｗ

半島系の金融機関に何億もつぎ込んでもダンマリ。
困難な研究開発をした人には猛攻撃。
妬みは醜いよ。まるで半島人みたいだ。
新幹線を作れない韓国人のように。

>>728
スポーツは数字などでわかりやすいけど、この発明がどこでどう使われているのかってのはいまいちわかりにくいから。じゃなかろうか？

>>732
日亜以外の企業側にとっては非常にマズい判決だからねぇ。
これが認められるような「空気」が醸成されちゃったら困るでしょ。

Nステにも「圧力」みたいなのは掛かってないことは無いと思うけど。

【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★９
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544064/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075527484/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075509399/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075480527/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075470849/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075462116/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜化学に発明対価200億円の支払い命令―東京地裁 ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075448048/
【裁判】青色ＬＥＤ特許訴訟で２００億円支払い命令　東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443447/

200億ならいいけど、600億は高すぎでは…

>>738
別に一括で払うもんじゃないんでしょ？
あとよほど弁護士がヘマでもしない限り中村氏が負けることはないだろｗ

青色ダイオードじゃないけど
医学でも応用出来るぽ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031104303.html

>738　また文系が（ｒｙ

今まで日亜が何百億利益出してるとおもってんだよ、書いてみろボケ

だから、中村が自分の家で趣味として発明したのを日亜に２万ぽっちで売った
けど、よく考えたらもっと価値があったってんなら後から200億もあるだろうが、
会社の仕事として青色ダイオードを研究してたんなら、その成果は基本的に会社のモンだろ
何も中村一人だけに研究をさせてたわけじゃあるまいし

まあ日亜がケチなのは言うまでもないけど

>>738
＞まだそんなに利益上げてないんだし。

嘘はいかんよ。

中村擁護派はまあ落ち着きなさい。

>>749
それがほとんど趣味みたいに開発したんだよね
会社は研究をやめさせようとしてた

http://www.412422.com/led.htm

すげー安いじゃん。よーしパパ買っちゃうぞー。

＞日亜化学工業は「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決で、直ちに控訴する」

他の研究者の貢献の対価をちゃんと払っているのか？　墓穴を掘っているコメントだと思うが。

>>743
通常は企業の貢献度が9割くらいあるんだから別にまずくもない
売上が5000億あっても、利益が100億、開発者100人なら
一人平均1000万に過ぎない。

なるほど！！

同じ発明家でも、ノーベル賞を取った田中さんのように

謙虚になりなさいと、言いたいわけだ。ｗ

>>752
ほとんど趣味と趣味は違うぞ。
趣味なら会社の機材、たとえばアルミアングル１本使ったとしても業務上横領だ。

中村先生も徳島の田舎企業と馬鹿にしてたが結局、名前が無きゃ仕事出来なかった
って分かってたから独立して事業興すとかしなかった訳だろ？
「青色ＬＥＤは私の発明です」みたいな持っていき方とか。

やり方がきたないんじゃないの？　と思うわけですよ。

>>754
日亜的には、

「貢献の対価ぁ？毎月払う物ははらっとるが！」

と言うことなのであろうｗ

>>756
分かったから「田中」でこのスレと前スレあたり検索して田中さんがこの件に
ついてなんといったか確認して来い。

>>754
たしかにそうだなw

払っていてもどうせ数万円程度なんだろうな。

>>736
>２００億は日亜が可哀想だろ
>まだそんなに利益上げてないんだし。

まだ純益が大きくないのは、ダメ企業の日亜が
特許ライセンシング戦略のイロハさえ知らないため。
青色LEDは、日常生活に近い応用製品が幾らでも工夫できるから
適切なライセンシング戦略を取れば、今の何倍もボロ儲けできる。

>>746
確定すれば一括だよ。現段階でも、仮執行を認めているから、行使できる。

払わなかったら、徳島地裁に執行宣言を申し立てて、無理矢理取り立てる
こともできます。

現金がなければ、不動産や特許権の競売も行えます。

>>746>>748>>750
３人釣れた！
釣れるもんだね！

>>758
会社での発明は会社の物ってことは前回の判決で出た。
しかし、会社は発明者には相当の対価を払わないといけない、ってことだ。

>>222
> ｢大人のおもちゃ｣の類は特許にはならない、絶対に。

これ嫁
http://members.at.infoseek.co.jp/B_Files/xxx_files.html

まあ、昔から、日本は研究者を評価しないという批判はあったが。
乃木アンテナとか。

>>764
そんなに「俺、釣りっていうのは・・・」のAA貼ってほしかったのか。

日本は資源無いし土地も狭いのにな。
研究、開発、想像力、技術力で勝負するしかないんだぞ。
研究者イジメてなにか楽しいのか？
日本に他になんか売りがあるのかよ。
観光はダメ、スポーツ選手はイマイチ、ハリウッド進出も困難。

やぎアンテナ？　　もう一人の名前は出てこねーや（ｗ

>>767
八木アンテナだろ（ｗ
乃木は将軍

でもこれで物作りが復活して、景気回復につながるといいな。
元々、いいもの作る能力はあるわけだから。

>>42

>青色ＬＥＤ関連は売り上げのさらに半分強といったところだしね。

わざと、古めの資料出して、なにがしたい？工作活動も度が過ぎると墓穴を掘るぞ。


2002年度で申告所得【利益】が465億円で、売り上げに占める割合は８割で
利益の大半を稼ぎ出す。

2003年度には、売上高は2002年度に比べ、５５％増の１８００億円に達した。

青色LED発明当事1993年の売上高は、２００億円以下に過ぎなかった。
（日経新聞）

しかしまあ、公序良俗とか、産業の発展とか、そのへん持ち出すと最高裁まで行くわな。
あと何年かかるかね。とっととやってほしいな面白いから。

あ、漏れは「払っていい」と思っているよ。ｗ

ただ、その後のフォローが厳しそうなのと高等裁判所ではマトモな判決が期待できないだけ。ｗ

中村氏の貢献度は、すでに給料とボーナスで表現されている。
それ以上の金はもらえんよ。
ファミコン作った人達に任天堂はファミコンで得た利益の半分を与えたか？
単なる社員なんだから、当たり前と言えば、当たり前の話だ。
利益は社員全員で分けるものだ。
中村氏を雇った会社に先見の明があったってことだ。

もっと金が欲しけりゃ、中村氏が会社辞めて個人発明家になって
自前の設備を使い、一人で開発、特許出願、製造、販売したなら誰も文句は言わん。

そういうことだ。

>>736
この人は「売り物になる青色LED」を開発した。
それだけの話。

中村先生の娘の画像５分以内にＵＰしやがれっ！

>>771
なんと。なんか変換がおかしいと思った。

200億とか600億とかもらって
国にいくら税金払うの?

謙虚になれだとか、馬鹿が。
日亜の社長は謙虚なのか。
謙虚じゃなくて、気にいらないなら
採用しないか、解雇すればよいこと。
研究者は、
「謙虚じゃなくても優秀な人材」
を求める企業に行くか、野垂れ死にするか、
選択すればよいこと。
謙虚なんていう、社会主義的尺度を持ち込むな。
へたれ資本家か。
もう21世紀だ。
今までの日本が、余りに
社会主義的だったのだ。
研究者の価値は、労働市場で決めるべきだ。
中世じゃないんだから。

>>776
同意！

>>781
謙虚になれよ

>>776
ゲーム系は特に売り上げが特別多かった場合
さらに特別ボーナスが出る筈だし
任天堂のゲーム開発は本流の仕事だよ研究とは違う

>>776
そんなんで釣れるのか？と思ったら、違うのが釣れてるなｗ

>>777
売り物にするために社外から人を入れたりしたみたいなんだけどねぇ・・・
そういう人たちには触れていないのでしょ？この人。

だったら最初から自分独りで初めりゃ良かったじゃん。と思うのよね。

>>776がDQNなのは分かったからもうファミコンやらゲームボーイの話はいいよ・・・
ゲームヲタｻﾝ

俺は謙信になる！

>>770
あとブラウン管の発明者とか・・・。

研究者には英会話が必須だね。

法改正の内容次第では、みんな海外へ脱出しような。
韓国や中国でも良いじゃん。

非国民プッ　どっちがぁ（ｗ

>>776
特許法を知らなゑウマシカさんに言おう。
特許というのは個人が取って、会社に譲渡するものなの。

ＯＫ？

任天堂は株で億万長者になった社員いくらでもいたそうだが。

1000年に一度の特殊な例なんだから、
いいじゃないか。

アメリカに日本の研究者は移転するから

日本には、一円も税金は払われない？ｗ

中村への金が多い少ないは別として
この企業の研究者に対する姿勢は絶対間違っている。

任天堂は研究者を育てたが
日亜化工は殺したのだ。

中村ちゃんは、訴訟費用を用意できたら６０４億円に請求し直すそうだ。

>>786
よし！

まだやってるのか。おまえら。

（１）そもそも、会社が中村さんを雇用しなきゃ、発明もくそも無いわけだ。
（２）成果を出すまでの給料は、他の社員が稼いで払ってやってた。
　　つまり、会社にとっては全くの赤字。

これが全然、考慮されてないよな。
いくら研究能力があっても、霞を食って生きていくわけじゃない。
会社にとって、赤字を出すということが、どれだけのリスクかわかってないよねえ。
人に例えれば、生き死にの問題なんだよ。感謝とか、そんなレベルの話じゃない。

これが認められたら中小企業が倒産なんたらって何で？
あくまで研究が成功し会社が莫大な利益を得たから
少しは払いなさいって判決だろ？
支払いより遥かに大きい利益を得る会社がなんで倒産？

お、俺、白色LED発明したんだけど・・・

>>780
半分

お前ら忘れてますけど、これでも中村側の敗訴なんですよ。
中村が求めていた特許権帰属が自分にあるという主張は退けられています。
ただし、特許の対価の算定において604億が認定されたわけですね。

つまり、名では敗訴ですが、実で勝訴しているわけです。

>>798　先日から必死に会社を擁護してますな
ご苦労だこと（笑

文系って哀れな生き物だな

>>792
それに任天堂はゲーム業界にしては恐ろしく在職年数長かったりと、ゲーム屋にとっちゃいい環境なんだろうな。

何やっても給料に変化が無い共産主義のようならみんなやる気がなくなる。
ソ連のように優秀な研究者はアメリカに亡命して国は崩壊状態。

会社の研究職で、研究成果のデータ残さないまんま転職したヤツ知ってるんだけど
後任が苦労してるんだよな

そこら辺きっちりせずに転職させた会社もアホなんだけどね

>>802
> 中村が求めていた特許権帰属が自分にあるという主張は退けられています。

確かに。これに関しては中村氏のほうが世間知らずだった。
この件に関して判決が出たのはいつだっけ？

>>798
世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告、ダンボール部屋ほか)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキング)
　→　 日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額

俺には日亜は擁護できねゑ！

>>798
それが考慮されたから中村君は利益のうちの特許に関する独占の部分の
１２００億円のうちの半分だけもらえるんだって後何回でも書いてやるぞ。

>>776
任天堂のゲームなんぞに価値があるとは思えんが。単なる流行だろ。
訴訟起こしても意味なしだから社員も黙ってるだけじゃないか。
青色ダイオードは革命的発明、そんなもんと比較するな馬鹿。

>>798
ＩＤが、dddd。
それに、縦読みになってないし。

これからは共同出資の時代でつ。
そこで開発資金の寄付を募集していまつ。
寄付してくれた企業・個人には、ホームページエリアを用意し、マニュアルの冒頭にて協賛社名簿を明記します。
次期バージョンが完成すれば、世界最速のグリッドコンピューティングサーバーになるでしょう。

http://darkelf.dip.jp/test/manual.htm

>>789
ブラウン管はドイツのブラウンさんじゃないの？　全然知らんが。

浜松の人じゃないよねぇ・・・

ゲーム屋さんの例えはおかしいと思うけどね。
マジで好きでやっているのだろうし、多少の事では付けあがらない人たちだよ。
ヒットが出なきゃ喰っていけないってのもわかってるし。

>>806
そーゆうのこそ損害賠償請求するべきだな。
そのへんキチッリしてもらって、困る奴はいない。

>>810
というか任天堂は特許で儲かってるわけじゃないしな

アメリカ的、日本的な方法も嫌いです

>>734
漏れもわからなかったけど、電球や蛍光灯に代わる照明もできるらしい。
しかも、消費電力が１/５。

イチローよりも、社会に対する貢献度は、絶大だろ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf
m9(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!! http://www.sleazydream.com/main.html
http://offtopic.fc2web.com/03/a/index.html
俺のお気に入りＢＥＳＴ３

>>798
だから、この発明に対してほとんど貢献していない日亜に
貢献度が50%も認められいる。
通常考えられる企業の開発環境なら80〜95%くらい行くだろうから
別に問題ない。
それに、売上でなく利益の中から貢献度に応じた対価を払うのだから、
額の絶対値が100億だろうが1000億だろうが会社が潰れることはない。

>>807
2002/9/19の中間判決で出てます。

ファミコンの例えですが

これを開発するには数十人の人間が関わっていたはずですし
勿論任天堂もその方達に相応の待遇をしたから
訴訟沙汰になっていないのだと思います。

そもそもファミコンと青色LEDでは商品として次元が違いますね。
引き合い出すべきじゃないですね。

　日亜化学の年間所得は1800億円。

　で、この発明以前は二百億円に届かなかったわけであって、
　最近の蛍光灯やブラウン管市場の減少傾向を見ると実質今の利益の九割はこの基幹特許に依存しているわけで。

　日亜化学のほうが、田舎者まるだしのＤＱＮな主張をしているようにしか思えないんだよな。
　中村は気に食わんけど・・・

なんか会社も擁護もリスクリスクと馬鹿の一つ覚えのように叫んでいるが、
現実にこれだけの利益を上げていながら、
『全部リスクを負った俺らのもの』
という主張がおかしいとは思わないのだろうか。
リスクを負っていても現実には巨額の利益を上げたわけだが。

ファミコンから今現在までいくらくらい儲かったんだろうか。
青色LEDより儲かったんじゃねーの？ｗ

２０年後には「技術立国」が死語になっているだろうね
お金の問題では無いけど、
子供だって努力しても報われない世界より、努力しなくても努力した奴よりお金貰える世界を選ぶ子供多そう・・・
親も文系行けって言うかもしれない・・・

この件で一番嘆いているのは、どうしようもない阿呆な２代目を持つハメになった創業社長だろうな。

技術者に明るいニュースなのでうれしいね

次元が違うとか画期的発明とか関係ないような気がするが

この社長
徳島大の機械卒かよ

>>827
たぶんキミには関係ないけどね

>>825
もう少しはっきり言ってください。
>努力しても報われない世界より、
>努力しなくても努力した奴よりお金貰える世界
どこの世界？もしや北（ｒ

>>827 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:43 ID:wv75Z85L
> 技術者に明るいニュースなのでうれしいね

技術者なら誰もが中村さんのように
大発明にありつける、と思っているの？？

>>828
青色LEDとファミコンでいきますと
まず特許物と商品という違いがありますね。

ちなみにファミコンコントローラの十字キーは特許物だとか。

どうせ最高裁までもつれるんだろうし、日亜はその間に設備投資や
雇用に徹底的に資金をつぎ込んで「発明の対価」を下落させればいい。

これからは優秀なやつほどアメリカへ逃げて行くね。

「若い研究者がうんぬん」っていうのは後づけにしろなんにしろカッコイイと
思いました。

確かに研究者の給料は安いよな。

敗訴した中村側が控訴するのはわかるけど、
勝訴してる日亜側が控訴するのが理解不能ではある。

>>828
200億って金額については関係大蟻だろ。

ファミコンによって任天堂がどれほどの利益を上げたのか分かってない奴がいるなｗ

今回ので日亜の評判がた落ちで倒産しちゃったらどーなんのかね。
世の中っておもしろいね。

>>837
だって大半が無脳だもの
成果出さなきゃ無職と一緒

>>822
プラズマディスプレイでは蛍光体は使用されないのですか？
まぁ、良くは知りませんが。

>>821
ポリシーの違いでしょうね。
俺が独りで作り上げたんだ！という考えと、俺独りでは会社は動かせないという。
ＴＶゲームに関しては任天堂も初期の頃に相当の苦労をしていた筈ですからね。
とまれ、やはり人間性ですかね。

司法屋ほくほく

企業のリスクがうんたらかんたら言ってるバカ文系は

　 　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　 　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　 　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　　特許法の35条読んでこい
　　　　 　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　リスクなどは関係ない
　　　　　 　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　特許に対する対価として相当額を受ける権利がある
　　　　　　 　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　　 　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　　入　` ｰ一'´<
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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ま、俺も文系なんだけどな

日亜側は控訴したことでかえって最悪の結果がくるかもしれないな。

特許権譲渡は成立していない。従って特許は中村氏のもの。
中村氏に払うべき許諾料として1000億認定するが
請求がこれだけだからこれだけ支払えとかね。

>>832
なんでそんな事言うの？
発明が出来た技術者はそれ相当の報酬を受けて
出来なかった技術者は普通にお給料を貰うでいいんじゃないの？
今回の判決も利益全部よこせと言ってるわけでもない
1000億残ったら他の技術者に普通の給料くらい払えるでしょう

>>840
どのくらいだ？
ファミコンはたしか全世界で一億台くらい売ったっけか？

>>841
評判落ちようがなにしようが、青色LED関連の特許権持ってるだけで当分倒産はしないよ。
それだけすごい発明なのです。

>>838
そうだよね。２００億で済んだのなら御の字なのに。

>>845
ああ、馬鹿な規定だから今度改定でなくなるがな。

　　　　　　＝企業のリスクうんたらかんたらのほうが重要ってこった。

>>838
世紀の発明　→　利益を独占したい会社が中村氏苛める(研究するな通告)　
→　無職・海外の大学へ　→　アメリカにまで追ってくる(家庭のゴミ漁り、娘ストーキング)
　→　 日亜が中村氏を社会的に抹殺しようと提訴　→　逆ギレ中村氏が訴訟額増額

日亜　→　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村
日亜　→　中村
日亜　←　中村

日亜　→　中村　・・今の控訴のターンはココ

200億って一時所得扱いになると
170億は税金で持っていかれるよ。
この辺どうなのですか？えらいひと

つうか彼が居なければ　潰れていた会社だろ

>>841 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:48 ID:7hFmgsVp
> 今回ので日亜の評判がた落ちで倒産しちゃったらどーなんのかね。

｢特許は上手に活用せよ｣の最良の教訓として後世に語り継がれる。
だいたい、裁判で｢404特許を使っておらず独自のノウハウを｣・・・などと
言っているところからも、特許戦略が下手な企業であることを
誰でも見抜ける・・・

>>789,813
浜松の人が発明したのは、ブラウン管式(というか電子式)TV受像機
　　　　　　　　　　　　それ以前は、機械式TV受像機の世界
ブラウン管自体は、813が言うようにドイツのブラウンさん。

ほとぼりが冷めた頃、中村の奥さんは離婚を求めてくる。間違いない。

よくわからないけど、何で特許の申請者が会社でなく個人なの？

製造業は日々常に発明し続けてるわけだが、
目に見えない部分はどうなの？ってことだよな。

任天堂と言えば山内社長(当時)の言葉

「これからは量より質の時代。百人の秀才より、一人の天才が必要なのである」

中村教授は先代の社長には恩義を感じていたから、先代の社長が生きてたら
こんな騒動にはならなかっただろう。中村教授もアメリカに行かずに、日亜
の研究所所長で定年まで勤め上げたかもしれない。最初は会社の為に全部特
許取ろうって言ってたんだもんな。
あの頃とは中村教授も人格が変わっちまったように見えて哀しいが、これも
日亜がドキュソゆえの話で、中村教授を責めるのは酷というものだろう。

200億というと天文学的数字でもう驚くしかないが、ランバス並の特許戦術
を取ってきた日亜が自滅しても自業自得だとしか思えんし、これが一般化さ
れることもない。

中村教授は是非、最高裁で全面勝訴していただきたい。

司法屋がメーカーを食い物にする時代が始まったな。

日本に弁護士など、今の数で十分。

これからロースクールでアホ弁護士が大量生産されるので、
アホ弁護士のメシの種が必要になる。

>>842

低レベル研究者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系

>>845
そのAA、りりしいなw

昔は、こうだったのに
中村だけもらえるのは不公平だ、って意見はやめなさい。

進　歩　が　あ　り　ま　せ　ん　よ　。

>>849 倒産ってそういうもんでもないと思うが、、、、、。

>>831
文系、理系　の世界
（勉強した量は理系の方が多いはずなのに、文系の方が平均収入が多い
　　　この意味で努力が報われない。
　　　　　それなら勉強しても文系程給料貰えない理系より文系寄りに魅力を感じると思う
　　　　　　　小学生の将来の夢は公務員だとか・・・夢が無いなぁ・・・と思うのは俺だけだろうか？

>>854 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:51 ID:pgojKunh
> つうか彼が居なければ　潰れていた会社だろ

そうでもないぞ。蛍光体の分野でかなりのシェアがあったはず。

日亜が中村氏を訴えた、「トレードシークレット漏洩」のほうの裁判は
どうなってるの？

>>856
なるほど。サンクス。

相変わらず頭悪いおまえら、重要なことをスッポリ忘れているよー。
まず、人は一生のうちに世紀の大発明を2度はできないということ及び
中村氏が技術顧問している雨のクリー社が４０４特許に抵触しない方法で
青色発光ダイオードを製造してると中村氏自らが認めてることを頭に叩き込め。

なー、４０４特許はたいしたことないという結論になるわな。

>>867
平均と言う言葉にごまかされないように。

>>862
企業にとって都合のいいところだけアメリカから持ってこようとしても、それは
無理だよ。

>>867
（しかも理系っていうだけで女性には敬遠され
　　あげくにはヲタク呼ばわり
　　　　理系の文系に対する妬みは根深い…）

ですかね。

>>851
だから例外的判決だと裁判で言ってるだろ。社が開発命令出して助手
いっぱいつけて全面的にバックアップしてたらもっとずっと取り分少ないから
安心しろ。

・優れた技術者が
・とんでもなく金になる技術を
・ほぼ独力で開発し
・その結果会社は莫大な利益を得たが
・会社はろくな報酬を与えず
・裁判でDQN発言連発

という数え役満みたいな裁判だから安心しろ。

中村氏が青色ダイオードを開発したい、と言ったら、
先代社長は、アメリカに１年留学させてくれた。

このような支えがあったからこそ、偉大な発明が出来たのだ。
二代目社長の苛めも、中村氏のモチベーションを高める効果が
あっただろう。
研究にはメンタルな部分が大切だ。

金がモチベーションになると思っているのは司法屋だけ。

>>858
法人というのは法的な人格であって、実際には人間ではないだろ？

だから特許法では、特許は人間である個人が取得するものなの。

ＯＫ？

どうも文系の香具師ってリスク！リスク！DVD！とか叫んで保身に回ってるけど
日本の将来を考えろよ

とりあえず日亜のドキュソ社長の個人情報を晒し上げろ
話はそれからだ

>>1
（誤）日亜化学工業は「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない・・

（正）日亜化学工業は「Dr.中村を正しく評価しなかったつけが今になって・・・

青色と同じくらい、球面収差が除去されるってニュースの方が
俺にとっては驚異だったんだがな。あれを成し遂げた人の対価は
どうなんだろうか。
日本電子のゲノムTEMとか、スーパーキャパシターとかさ。

>>877
　なるほど、でなんで、中村で申請したの？

というか未だに文系理系言ってるわからず屋さんがいるな

法人　個人　大金
さぁ、色々なストーリーを作ってくれ

>>883
ただの阿呆ですよ。

>>861
確かに日亜がＤＱＮで無ければ、青色ＬＥＤ等の恩恵にあと２年くらい早く
預かれたのかもしれないですね。
確かそれくらいですよね？豊田とやりあってたのって。

でも中村氏は好きになれない。
今回の件だって２億円くらいからのインフレーションでしょ、確か。
もう研究者のためとかではなくひたすら私怨で争っているとしか見えない。

>>390 裁判所に収めた印紙代もすごい。2602万円
>>会社が控訴するとこの1.5倍の3903万円になる

おまいら、怒る相手が違うぞ。オレはこの裁判費用を足してもバカ事務次官の
退職金にもならないってことだ。結局、金は東大法学部卒に持っていかれる仕
組みになってるんだ。もー、税金払わん。

本件の異常なまでの特異性を理解してない椰子多すぎ

世紀の大発明＋ビックリするほど無能な娘婿二代目社長

というそれこそ1000年に一度の組み合わせを一般論として語ろうとする方が馬鹿

ってゆーかせめてソースぐらい読んでこいよ、何万回ループするつもりだ？

ああ何回でもするからるーぷなんだ

前社長も現社長は関係ねーよ、ここの馬鹿ども。

どっちも当たり前の経営努力でしかないんだよ。
当時の利益６億円のうち、中村氏に当てられたのは３億円もの大金だぞ？
普通の人ならなんとしてでも止めたがるのは自然な発想だ。

そりゃ中村さんにしてみれば酷い扱いと受け止めるのは当然とは思うが
仕方がない面も大きい。

>>869 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/01 14:53 ID:PQXMUWrH
> 日亜が中村氏を訴えた、「トレードシークレット漏洩」のほうの裁判は
> どうなってるの？

正確に言えば　日亜vs米国クリー社(顧問として中村氏を擁する)
両者は和解です。ただし途中経過を言うならば
日亜は裁判で負け続け(控訴を重ね)た末に和解。

>>867
俺自身は理系だけど、あまりそう感じない気がする。
というか、文系と理系という平均収入で比べる方が夢がなくない？
単なるその他大勢の中でどっちが上か下かって統計で言うのも。
もう少し言うと大学の勉強程度での努力よりも、
働き始めてからの努力の方が重視されるのは当然じゃないかな。

>>863

何言ってんだボケ

経営者＞＞最高レベル研究者＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ文系＞＞＞＞＞＞＞クズ研究者

だろ。

お前らいい加減に気づけ。
中村の取り分が２万円だろうと２００億円だろうと、
俺らにはなーーーーーーんのお裾分けはないんだよ。




……＿|￣|○ﾏｹｸﾞﾐﾆﾊﾅﾘﾀｸﾅｲﾃﾞﾂ

>>871
日亜が法廷戦術を変更して、いろいろな事実を裁判所で訴え出れば、200億って
数字は出てこないだろうな。

ただ、404特許はたいしたことない、利益も出してない、ってな話は通用しない
よ。だったらなんで裁判起こしたの？って話になる。

>>893
やる気を出した研究者が一山当てれば間接的に恩恵あるぞ

というかその為の訴訟だろう。

>>893

安心しろ、半分は税金で国民のものになる。

金は相応以下でもいい。いかに名誉欲を満たすかってことだ。

日亜のバカ婿養子社長の会社への貢献度はマイナス200億

このおっさん、研究者のためにというよりは
お金がほしくなったんじゃないの？

>>889
別に毎年３億円注ぎ込んだわけでもあるまいに。
１０年以上かけて３億ぐらいじゃなかった？
研究費としては妥当な額だと思う。

>>890
ありがとう。
ということは、中村氏は機密漏洩などしていないと日亜も認めた、ということで
いいのでしょうか？　頭悪いレスで申し訳ないけど。

PDPの中に入ってる紫外線を当てると光る（赤・緑・青）発光体が
あるけど、それと関係あるのか？