【訴訟】「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない」日亜化学工業直ちに控訴の意向

1 ：宇津田司王φ ★：04/01/31 22:05 ID:???

青色発光ダイオードの実用化に成功した研究者に、２００億円の支払いを命じた東京地裁の判決について、
日亜化学工業は「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決で、直ちに控訴する」という
コメントを出しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/31/k20040130000146.html

2 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:05 ID:m0htt3vK

3 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:j62ZsbAK

はや

4 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:72UNslZ9

＞＞２は死んじゃうらしい

5 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:gItqLDeD

6 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:jNB+gR3V

日亜と2chを聞き間違えて恥をかけ。

7 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:UC/yblZ2

>>6
んな馬鹿な

8 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:4f95sJNc

日亜化学工業は他の研究者も正しく評価してあげなさい。

9 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:xgCMYIeu

辞めるまでの待遇がニチアの正しい評価………なるほど

10 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:UKemqWgG

＞他の研究者や企業の貢献を

おいおい、豊田合成と裁判してた癖にこの言い草は（ｒｙ

11 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:yfqY+nE9

著作権料10%で作家が我慢してんだから10%くらいで
がまんしろよ。

12 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:XcK2IYO/

僕の肛門も正しく評価して

13 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:pQeMRphA

　　　　　へヘ　　　　　へヘ　　　　　　へヘ
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　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ
　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'　　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:' 　　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'
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　　｀"∪∪''`ﾞ　　　　｀"∪∪''`ﾞ　　　　｀"∪∪''`ﾞ

Q ↑これはエビフライだと思うのですが・・・?
A テンプラです。

　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

Q ↑これはさすがにエビフライですよね?
A テンプラ以外のなにものでもありません。

Ｑ：これはエビが顔を出しているのでエビフライでしょう！
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
Ａ：あなたもしつこい人ですね。
　　天ぷらったら天ぷらです。

14 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:08 ID:1hVtngpI

つまり日亜は中村氏が2/12000000しか貢献していないと言うわけだな。

15 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:08 ID:yT1Q7MMX

中村氏に発明の代償として２万円しか支給しなかった企業に
>他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない
とか言われる裁判所の中の人も大変ですね

16 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:08 ID:d9UxMQQy

恐らく最高裁までいくだろうから、中村さんは最高裁のときに
六百億円請求すればいい。印紙代も馬鹿にならんし

17 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:09 ID:BJkPGsVl

＞他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない

少なくともこの点は重要だよね。マスコミの報道を見てると、一人だけが貢献したかの
ような単純論に陥ってる。
むくわれなかった研究者への朗報、という文脈で理解するなら、それはそれで他にもっと
むくわれていない研究者がいるのではないか？と考えてみるべきなのに。

18 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:10 ID:aNaIaYlb

言い分はもっともだが
今まで冷遇し過ぎた罰だよ。
言いたい事は分るが2万円で済まそうとしたのが大間違いの元。
諦めなｗ
しかしこれから各企業は大変だな。
難しい選択を迫られそうだ。
研究開発をあきらめて他所から買うか
人員整理して人件費アップに備えるか。
どう言う風になるんだろうな。

19 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:10 ID:SYSn8LMJ

私も真実を知りたい！

20 ：2：04/01/31 22:10 ID:m0htt3vK

>>4
ｶﾞ━━━━━━∑(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ

さんざんガイシュツだけど、被告側の監査法人が出した算定がマイナスって段階で終わってるよ。
マイナスだったってことは日亜は利益を得られなかったってことでしょｗ
そんな詭弁が通じるほど甘くない。

21 ：宇津田司王φ ★：04/01/31 22:10 ID:???

これで基礎研究やってた人が訴訟を始めたら、
何もいえなくなる罠

22 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:+cpPenz8

各企業がいかに社員に対して冷遇していたかのいい証拠だな。

23 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:itG5a0qo

>>16

おめー印紙代幾らするか知ってるか。
一億円で四百万の印紙代だぞ。
六百億円で幾らかかかるか。
確か湾岸戦争の時の多国籍軍への支出違憲訴訟で是正された筈だが…

24 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:Mv25RBLh

プロジェクトXに出てくる開発者の人達なんかも考えたら悲惨だよね
テレビで放送されなかったらそれはあくまで
企業の功績としか世間では見てもらえないんだから
日亜みたいなアホが今の日本の企業の開発者に関する考え方だから
優秀な人材はどんどん海外に流失していってそんでもって
これから開発者になりたいと思ってる若手もやる気なくして産業は衰退する

25 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:aNaIaYlb

>>22
研究者に対してはなｗ
文系ホワイトカラーに対しては今まで以上に冷遇して良いんじゃないの？
グローバリズムが進行すればそうなるよ。

26 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:Hzh/poAk

日亜のほかの研究者は、中村氏のことを当時どう見ていたのだろう？

27 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:ezsOjB81

裁判所は企業側の貢献度も５０％認めている。

中村の貢献度は０％などと主張しているのは本当に
バランスを欠いたDQNな主張だ。
誰が裁判官でもそんな主張は認めるはずがない。

28 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:W0CLse/D

>>23
結局は、印紙屋さんの「漁夫の利」ってことか･･･
パパがんばって印紙屋さん開業するぞ！

29 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:cecb/sCn

特許だけが認められるのはおかしいと思う。

業務上作成した著作物は、企業に所有権があるってのもおかしいんじゃないか？
業務上開発した画期的なソフトも開発者に報酬払うべきだよ。

30 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:EcNw52+G

>>20
算定の基準がちがうっしょ

31 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:aNaIaYlb

しかしあんまり高額だと
今度は企業が研究開発から手を引いて
国内に就職先が無くなる恐れもある罠。
みんな海外に出て結局流出は止まらないと。
バランスが大事だな。
２００億はあまりにも法外な気もするがな。

32 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:PAtResUb

>>29
ソフトウェアも特許取れるじゃん。

33 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:h0OPAI+m

富士通がでかくなれたのは池田敏男先生を
正しく遇した、当時の社風ゆえだろう
それとは対照的だ
経営者の器が違うってことだろうな

34 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:PLa+jBd7

>>17
>むくわれなかった研究者への朗報、という文脈で理解するなら、それはそれで
>他にもっとむくわれていない研究者がいるのではないか？と考えてみるべき
>なのに。

しかし、会社が勝っても、中村さんにも払わないし、だからといって、
他のむくわれていない研究者（もしいたとして）にも払わないだろうなあ。
会社、まるもうけ。
なぜ、会社がこういうことを理由に控訴するのかがわけわからん。

他のむくわれていない研究者（もしいたとして）も、いいつらの皮だよ。
この裁判がどっちにころんでも、どっちが勝っても、けっきょくのところ、
むくわれない研究者（もしいたとして）は、死ぬまで（死んでも）むくわれない。

35 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:rmI9BVmx

>>31
今回は「稀有な例」と裁判所も言っている。
個人的には問題ないと思うよ＞200億

36 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:BJkPGsVl

>>27
一人で50％も貢献することってあるかなあ？ってのが正直なところ。
ちゃんと企業内の他の人の貢献度も考慮してそう計算されたのならばいいけど。

37 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:UKemqWgG

>>31　心配しなくても、優秀な研究者はガンガンアメリカに流出してるから。

38 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:22 ID:BW14fuR8

>>31
今回は重要な発明だったからじゃないの？
並みの発明ならは売り上げだって２００億いかないよ

39 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:22 ID:/qVNs88t

プロジェクトXに出てくるような人たちは報奨金なんか最初から目当てにしてないし、
もっと気高いモチベーションをもっていたと思うぞ

40 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:22 ID:4rX7mJ2G

青色LEDによる売上は１兆２０００億。

(A)特許利用料により手元にある利益　(B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益　　　
　　１２００億　　　　　　　　　　　　　　　１３００億？

(C)中村氏が訴えた額
　　　　２００億

(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
　　　　(F)６０４億

会社が認定した額
　　　　　　(G)２万

注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)

この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。

で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。

で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。

そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。

以上まとめですた。
みなさまＯＫ？

41 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:W0CLse/D

>>29
ソフトウェア特許を出願しろ

42 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:AEasmc3u

「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない」
はあ？日亜って、変なところに気を使うんですね。
こんなこという企業なんて、ほんとに真面目に仕事しているのかと・・・。
一生懸命やっているとこなら、他社のシェアを全部奪うくらいの
意気込みでやっているんだけどねぇ。

43 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:hAiOHZc2

裁判所が日亜を評価しなかったら、「２０００億円支払え」という判決が出ているよ。

44 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:VhuOhgI1

>>37
まあそのうち対日従軍か強制収容所に入れられかされるんじゃないのｗ

45 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:4f95sJNc

日亜自身が招いた災い。

46 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:AI8K5aJE

そりゃ一人で研究したわけじゃないからなあ・・・

47 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:25 ID:C4akSB24

しかし二万は酷すぎだろ・・

48 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:5p28HZmb

研究の場を与えたのも、
共同研究者を宛がったのも、
そして時間と資金を与えたのも、日亜化学工業
恐らく他の大企業から相手にされてなかったと言う事

49 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:rmI9BVmx

>>40
まとめ乙。

あと、わけわからんレス書いてる香具師は、こっちざっと読んどけ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544064/

50 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:m0htt3vK

>>40
GJ!

51 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:27 ID:AEasmc3u

>>33
富士通って、子会社としては親会社より大きくなった稀有な例。
普通子会社は親会社より給料低くするよう暗黙の了解があるし、
親会社の駄目社員や問題社員(ホントは出来すぎるからとばされる
例もあるが･･･)を引き受ける受け皿で、資本的にも大きくならない
よう圧力を受けるよね。
とにかく親会社に脚を引っ張られることが多い･･･。

52 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:27 ID:VhuOhgI1

>>40

（G）に意図的なミスリードがある。
金の奴隷こと中村は、2万のほかに100万円のボーナス及び給料が倍増になっている。
これは日亜の同世代の研究者と比較しても突出した待遇となっている。

53 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:27 ID:4rX7mJ2G

>>46
一人だよ。
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

（法廷判決より）

54 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:bOciOsak

>>42

？
意味がわからん。

55 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:UKemqWgG

>>52　それは発明の対価としてのお金では無い
ただの昇給。

せめてこのお金を「対価だよ」って払っていればよかったのに
がめつい会社だなあ。

56 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:A4x94qku

研究者だけ優遇だな。
営業も10億の商談をまとめたら5億は要求しないと。

57 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:fJkr9P7g

まあ馬鹿というのはどこにでもいて
思いもよらない曲解や誤解を自信満々でぶつけてきます

58 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:H7tUukLC

日亜は、中村が青色LED開発した時点で、１０００万円ほど気前よくポーンと出してやりゃあ、
こんな大事にはならなかったのになｗ

59 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:KzZURLmY

同じレスが何度もループしてるな…
妥当な判決。

60 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:fq6gbSzn

しかし、中村氏もなんで途中で値上げしたんだろうな。
　20億から２００億にしたんだっけ？
　200億円ていうと、中村氏の残存人生が５０年として預金無利子としても
年間4億ですよ！
　そんな金もってたら、人生踏み外しそうだよ。

61 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:rmI9BVmx

だからちょっとでもいいから向こうのスレ読めってば・・・

62 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:1hVtngpI

>>56
まあ金が欲しければ発明なり医者になるなりしろってこった。
おれは最も金にならない文学部史学科だがな

63 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:32 ID:aNaIaYlb

どっちにしろ人材の流出は避けられないって事で。
終身雇用崩壊して会社に対する忠誠心が無くなってこうなる事は決まってたんだよ。
いずれにしても科学技術立国の夢は消えたって事で。
個人立てれば企業立たず。
逆もまた然り。
田舎へ帰って自給自足でもするかな。

64 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:33 ID:0NsQ8WAV

>>56
企業にとって営業は
使い捨てだからな。

65 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:33 ID:4rX7mJ2G

>>29
残念ながら

特　許　法　に　基　づ　く　登　記　さ　れ　た　発　明　と

単　な　る　肉　体　作　業　の　技　術　開　発　を　ご　っ　ち　ゃ　に

してはいけない。
特許は強行法規なんです。特許が特許であるためには強行法規にならざるえないんだよ。

>>40
それこそミスリード。
しかもこの訴訟の経緯(研究やめろ通告等)のことも踏まえていない。
特許はあくまで発明者だし、出願したのも中村氏だった。

なぜなら日亜では特許は技術公開につながるとして
特許の取得をしない社風であったからだ。ｗ

66 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:34 ID:lNdZbYp5

>56
10億の商談をまとめたことに対して利益が10億、個人の貢献度が50%ならば請求できます。

67 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:34 ID:/qVNs88t

金の話ばっかで鬱だな
それこそ富士通の池田氏の話みたいにロマンのある研究者はいないのか

68 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:34 ID:P3471H/o

>>40

了解！

69 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:bOciOsak

しかし、もしアメリカの会社で技術者が企業に対して同じような
貢献をしたからといって、こんなにもカネをもらえるとは
どうしても思えないのだが。

70 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:4rX7mJ2G

>>60
＜経緯のまとめ＞

「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。

そして居場所がなくなり国内他社へ移ろうとしたら
技術を盗んだとして裁判になるぞと念を押されたらしい

そんな半ば解雇に近い状態(もしかしたら無職になってた状況かも知れんが)
ところで、途方にくれた中村氏に来たのは
・・海外の大学からの手紙だった。。

でも、海外の大学に着いた時点では
「今まで会社にお世話になったから」ってまだ言ってたんだよ。
なぜなら２代目の方はともかく、創業者の方には本当によくしてもらっていたから。

でも、大学で始めたとたん、日亜から訴えられた。

その時、中村氏の中で何かがブチ切れたんだな。
２０億円の訴訟を起こした。

71 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:37 ID:CjB1EYwq

この判決結果が最高裁まで通れば、間違いなく将来的に技術者は日本生存できなくなる。

72 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:38 ID:AEasmc3u

最近の営業は技術的な知識も必要とされるよ。
客先からの問い合わせにいちいち
｢はあ、じゃあ、担当者に問い合わせてみますんで･･･｣
なんて言ってたら、客がどんどん逃げちゃう。
なにしろ、いままで技術系の仕事してた人間が営業にまわったりしているから、
ただ漫然と客先まわりしてるだけの営業はポイっだよ。

73 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:38 ID:YEGEMRu/

ようするにだ
おれさまにいわせればだ
うらやますぃですよ

74 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:l6qvdw7k

システムが同じならそれこそとっととアメリカへ行った方がいい。

75 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:lNdZbYp5

だから、この件は個人の貢献度の高さと発明による利益額がどちらも通常ありえないほど高いから
こんな判決が出ただけで、売り上げ100億、利益20億、貢献度数%だったら1000万ももらえないってば。

200億という数字に振り回されるのはいいかげんやめれ。

76 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:40 ID:hEiKGu8G

いまからでも遅くない中村氏を年俸10億で終身重役に就任してもらうのだ！
中村氏と対立した上司は首にする。

77 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:+cpPenz8

>>76
でもそれだと社長がまずクビに

78 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:1hVtngpI

>>77
いいじゃん。ろくな社長じゃなさそうだし。

79 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:+cpPenz8

>>78
もちろん社長はクビになっても当然だけど誰がクビにするの？
株式上場もしていないらしいし。

80 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:8deXpWCc

－１５億の監査報告にからむ税務調査で巨額の脱税が発覚

追徴課税で倒産する・・・・・に１ペソ

81 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:57 ID:zYtnDJjE

一人で開発したわけじゃないが、それだけこの研究者の功労したところが
大きいってことだろ。
日亜にしたってそれだけ大きな利潤をもたらす開発をしておきながら開発
者に対して正当な代価を支払わなかったツケが今来ただけのこと。

それを日亜は控訴理由の会社の貢献と他の研究者の力とかほざいて
るが、会社自体は算定で１兆円を超える稼ぎをだしてその開発者に
は２万円の価値しかないといったのと同じことだから、
飛んだ詭弁を呈したものだな日亜よ（ｗ

ましてやここでこの研究者のを守銭奴ばりにこき下ろ
してる、脳無しのＤＱＮがいくらほざこうが金を得たや
つに対する妬みにしか聞こえんな
見苦しいからさっさと首吊れや

82 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:58 ID:/qVNs88t

社会主義にすればこういった卑しい金のいざこざはなくなる

83 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:03 ID:4rX7mJ2G

青色ＬＥＤ限界利益率８０％だってさ・・・

まさにMSのWindows並。

金儲けの種。金のなる木。

84 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:03 ID:PKsTbG1p

夢があっていい話だ

この会社も最初に１億か２億くらいポンと出してれば
周りにも励みになったし
こんなことにはならなかったろうね
中村さんｵﾒ！

85 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:03 ID:W0CLse/D

日本の企業風土と
亜米利加の企業風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。

86 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:05 ID:KzZURLmY

日亜経営者が守銭奴だとよくわかる対応ですね

87 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:05 ID:C4AIvh56

日亜ってDQN？

88 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:06 ID:fI5lxOKk

富士山だったら1200億円ガチだったな

89 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:06 ID:fq6gbSzn

>>70
　つまり、3億だかを中村氏の「芽も出なそうな研究」に出して
「利益もならんしヤメレ」と言った直後に成果が出たと。
　で、功績を無視してウホウホ営業始めて、中村氏(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝてか。
　しかし、会社が「そのまま研究続けてくれよ、正直済まんかった」と
言えば丸く済むところを、石持て追い出したってわけか。

　そこんところは分かったけど、俺に分からんのは
　最初は「20億」で裁判始めたのに途中で訴状訂正して値上げしたのは
やっぱり「えーっ、こんなに儲かってるの？　じゃあもっと請求しちゃえ」
ってことだったんかな、ってことよ。
　それともアメリカの大学とか裁判の弁護士が知恵つけたのかな。

90 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:06 ID:/qVNs88t

金鉱を発見したみたいなもんだな
もしかしたら今後もっと儲かって、２００億が安すぎたって話になるかもな

91 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:08 ID:IqzO5/AR

中村が日亜にいた頃の仕事は何だったの？

青色ダイオードと全く関係ない仕事となら２万円しか貰ってないてのもわかるが
給料貰いながら開発してたなら２万円だけの報酬というのは間違いだろ
まぁ200億には遠く及ばないがね

92 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:09 ID:4rX7mJ2G

>>85
ちがう。裁判攻撃をしかけてきたのは日亜の方だよ。
中村は逆ギレして反撃している状況なんだよ。

＜経緯のまとめ＞

「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。

そして居場所がなくなり、複数の国内他社からヘッドハントされるも
移ろうとしたら技術を盗んだとして裁判しかけるぞと念を押されたらしい

そりゃそうだ。中村氏＝日亜の核心技術そのものだったんだから。
他社へ移った時点で強力なライバルになるからね。

で、そんな半ば解雇に近い状態(もしかしたら無職になってた状況かも知れんが)
ところで、途方にくれた中村氏に来たのは
・・海外の大学からの手紙だった。。

でも、海外の大学に着いた時点では
「今まで会社にお世話になったから」ってまだ言ってたんだよ。
なぜなら２代目の方はともかく、創業者の方には本当によくしてもらっていたから。

でも、大学で始めたとたん、日亜から訴えられた。

その時、中村氏の中で何かがブチ切れたんだな。
２０億円の訴訟を起こした。

93 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:CP3Vo4/7

>80
その限界利益率80％ってどういう意味？
100円で売ったら利益80円ってこと？

94 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:17 ID:ggoX0gGW

取るだけ取ったれよ。
簡単にリストラするくせに。
そして外資と協力して株買い占めろ
買収してそして日本企業に譲渡しろ。
いい気味だ。

95 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:20 ID:qLbZHcjQ

こんどは他の企業を盾に持ってきたか
この会社まぬけな言い訳ばっかりだな

96 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:24 ID:4rX7mJ2G

>>93
まあそう言ってもいいでしょう。
限界利益率とは、粗利益率に近い物です。
限界利益　÷　売上高　を計算した物が「限界利益率」になります。
ようするに粗利みたいな物です。

まあつまりアレです。世界市場をまるまる独占しているMSのWindows並ｗ
の発明なんですわ。これ。

97 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:oEjQ1Vhs

日亜の経営陣って馬鹿？(プゲラ

98 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:FbDTzyt7

日亜はDQN会社

控訴しても勝てる見込みねーのに

99 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:VEbL4Sgz

>>97
そう思った根拠は？

100 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:28 ID:CP3Vo4/7

>96
粗利（ほぼ）80％って・・・
凄すぎ。
日亜が持っている特許がどれほど強力なのかわかりますね・・・

101 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:30 ID:u4uAtp5I

日亜の元で働くと奴隷同然の搾取を食らうことを
日亜自身が大々的に示してどうするw

102 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:30 ID:M7v6l2+C

利益１２００億のうち、会社の取り分５０パーセント

それを除外した６００億を研究に寄与した研究者に配分する

ひとりあたり２万だから

６００億÷２万＝３００万

研究に寄与した研究者は３００万人いるというのが日亜の主張です

103 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:30 ID:uAjr1dJA

日亜はこじれる前に事態を収拾する努力を怠りすぎただろ・・。
とりあえず次のチャンスは和解だな和解。
中村サイドは相当キレているようなので応じるかどうか怪しいが

104 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:31 ID:1u7xCwSK

１．中村氏の貢献度０％
２．特許による損益マイナス15億

って言ってる時点で死んでます。＞日亜経営陣
おかげで、控訴審もヤバイ

105 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:3Iva81fO

>>72

知識だけなら猿にでも仕込んだ方がいいんじゃないのか？

106 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:V25tE3pD

>>100
ところがその戦法はＩＢＭのような巨大企業がとる策であって
田舎のＤＱＮ中小企業がやると、特許の回避技術競争を煽って
その特許の意味がなくなる可能性が高い。
本来なら、ライセンス収入で暮らしていけばいいのに
囲い込みして独占しようとした。
救い様のないアホですな。

107 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:33 ID:zW0VwKlp

二代目社長ってのもキーワードの一つかと。

108 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:33 ID:eNU5Epjl

日亜にも問題があると思うが・・・・
つーか、漏れ的に思うのは、
日亜擁護レスが少ないところからみて、
まともに会社勤めしている２ちゃねらーは少ない気がする。

109 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:CGWmf4rv

日亜は他の研究者や他の企業の発明分まで
自分の利益から補償してくれるそうです

110 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:4rX7mJ2G

>>108
違う。会社勤めしてるから同情できるんだよ。

アメリカンドリーム　数百億円

ジャパンドリーム　２万円

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

111 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:36 ID:tkRObs1g

200億は、世紀の大発明＋DQN企業日亜の相乗効果
これが京セラとかなら10億くらいですんでる。

112 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:36 ID:GblCgGYC

つーか日亜のほかの社員の生活はどうなるんだろうかね
道義的に控訴は当然。

技術者の夢ってやつは、自分だけ大金持ちになって
会社のお世話になった人々が失業して路頭に迷うことかね？
日本の技術者はもっと高尚でストイックで求道的で、だから世界のトップなんだよ
だからこそ高い誇りをもてて、文系どもを軽蔑できるんだ。

113 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:P3WNBG+Z

>>108
擁護するのは経営側じゃない？
普通に会社勤めしてる奴は研究者側の立場じゃん

114 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:39 ID:08J18YTO

>>112
収入の面でも文系を軽蔑したいです

115 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:GIZ4DBI5

貢献？むしろ日亜が散々「妨害」しまくったのはもう明白な事実ですが。

116 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:rguX34Tq

アホ会社だな。２億円のときにとっとと和解してれば
こんなことにならんかったのに。

117 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:2IUJhc4U

>>108
正直に言う。
２万円＋１００％給与増じゃ全然足りネェ。
だが、２００億円(てか、裁判では算出利益の半分？)は行き過ぎ。
>>106
うん、大企業だとそうだな。だが、取った特許でもたとえばクロスライセンス
などの間接的なものを含めても、企業の直接利益になるものは少ない。
今回のはかなり特異な例だよ。(運なのか田中さんの実力なのはさておき)
俺は力のある人は上に上がるべきと思ってるから後者を信じるけど。

でも、形式的にでも特許が取れればそれなりの雀の涙を提供している
企業は多い。運よく大当たり取ったなら、判決のように半分なんて無茶
言わんから、せめて利益の一桁％くらい与えてもバチは当たらんだろう。

118 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:42 ID:+csxdfzn

【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★９
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544064/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075527484/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075509399/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075480527/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075470849/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075462116/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜化学に発明対価200億円の支払い命令―東京地裁 ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075448048/
【裁判】青色ＬＥＤ特許訴訟で２００億円支払い命令　東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443447/

119 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:42 ID:uLeRedGV

企業のバックアップがあったから開発できたんでしょ。
もし発明が失敗したら会社がリスクを負ったんだよ。
あと400億も請求しようとしてるし、この技術者がっつきすぎでヤダ。

120 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:42 ID:CGWmf4rv

中村氏に２００億払わなければその２００億は経営者のフトコロに入るだけ
ぶっちぎりで儲けてますねこの会社

121 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:bOciOsak

２００億という金額に振り回されているヤツが多いのと同様に、
２万という金額に振り回されているヤツも多いな。
別に「２万円しかもらってない」というわけじゃないだろ。

122 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:45 ID:jIckVyv4

> 200億は、世紀の大発明＋DQN企業日亜の相乗効果

だな。確変が２つも来てこういう判決にならなければ、むしろどうしろと。

123 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:46 ID:4rX7mJ2G

>>121
判決にもあるが、ポイントは青色ＬＥＤの限界利益率は80％ということだ。

これってマジですげえことなんだよ！

124 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:46 ID:IB3wqgYz

日亜化学工業は見苦しい

125 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:llhfIwCP

てか特許持ってる日亜は２００億どころの利益じゃないだろ。
世界的な市場が待ってるからな。

126 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:cecb/sCn

こんなことで、大して能のない技術者が、普通に家族をやしなえる環境を奪わないで欲しいですよね。

指示通りに仕事して、年収800万で満足する環境も大事ですよ。

127 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:48 ID:q0bLD0qR

>>108
リーマンであってもこの会社擁護したいと思わないかと・・・

128 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:49 ID:V25tE3pD

>>112
じゃあ君は定時や２時間残業で帰る奴と終電間際に帰る奴は同じ社員だから
給料を同じにしろ、皆がいるから会社はまわるんだ、と言うのかね？
頑張ってる人間には成果を出す、これが当たり前。
でも技術者も日本人だからちゃんと譲り合いの精神は持っているが
給料は据え置きか下がるのに、仕事は倍増する、使えなくなったらリストラでは
やってられないでしょう。

世界の最先端で各国とやりあってる技術者（研究者）の方が愛国心はありますよ。
日の丸を背負ってやってる自負がある。だからなるべく日本国内で頑張ろうとする。
でも使い捨てにして感謝もしないからキレる。それだけのことです。

129 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:49 ID:jAWCZj/P

自分一人だけで開発したわけじゃないから６００億の請求は論外。１００億くらいで我慢するべき。

130 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:50 ID:u4uAtp5I

>>119
あなたは彼に2万円で満足してろとおっしゃるのか。
日亜が桁違いのピンはねをしているように見えるのは俺だけか。

131 ：121：04/01/31 23:50 ID:bOciOsak

>>123

いや、おれは>>102 みたいなのに対して言ってるんだが・・・

132 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:51 ID:eT27Q038

同族企業で株式未公開の会社だから利益を社員に還元するなんて意識
まるでないだろう

133 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:51 ID:CP3Vo4/7

>123
ほんと、信じられないよね。
この不景気な世の中、赤字にしかならない値段じゃないと売れない
モノもたくさんあるというのに・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

134 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:52 ID:q0bLD0qR

>>129
ちゃんと内容理解してからカキコ汁

135 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:52 ID:NvRGKGfz

>>121
いや2万しかもらってないと思う。
企業は余計な出費はしない。社内規定に2万ならそれ以上絶対出さない。
だからあわてて社内規定を修正している企業が山ほどある。

136 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:53 ID:49Mcglgj

なにせ６桁も違うんだから、恐ろしい桁違いだよな（ｗ

137 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:53 ID:19SLFEwl

研究開発に関しては、日本企業がこれまでやってたような
終身雇用で身分を保証して会社に帰属意識を持たせるやり方が
一番合理的だったのかもね。

138 ：121：04/01/31 23:54 ID:bOciOsak

>>135

昇給とか、ボーナス増額とかもあったはずだが。
いや、それで貢献に釣り合っているとは思ってないよ？
ただ、「２万円」という数字だけしか見えてないヤツが多いんで。

139 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:otd0QJ/i

他の研究者が「発明者」だっとして
中村教授がμηκο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？

140 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:gv/ynuak

>>128
評価が良い順だと、

1. 効率よく仕事ができて、きちんとすませて定時で帰る奴
2. とりあえず、仕事が下手だけど、終電間際まで頑張って、なんとかこなす奴
3. とりあえず、仕事が下手だけど、終電間際まで頑張っても、こなせてない奴
4. 仕事が下手で、こなせていないが、さっさと定時で帰る奴

こんな感じだな。２は頑張っているので、１と同じ給料与えてもよい。
（もちろん、残業代という概念は必要ない。）

141 ：119：04/01/31 23:57 ID:uLeRedGV

>>130
そりゃあ、発明が成功した時点に、会社が5億円くらい賞与あげればよかったと思うよ。
さんざん研究に必要な環境とかつくってもらっといて、200億円は欲だしすぎだよ。

あんまりこういう事すると海外に開発を依頼する企業が
増えるかもしれないし日本の国益にもならないと思う。

142 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:58 ID:y1ah2R2C

2万って・・・
俺の時給でも３日働いたら稼げるな

143 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:58 ID:EDovYEDQ

利益率80％で、放っておいても世界各国のあらゆる企業から問い合わせが殺到して
勝手に行列を作るような製品を、ほぼ個人の能力で生み出したと。

こう書けば、青色LEDの技術的価値がピンと来ない文系の方々でも
その市場価値からどれほどのシロモノか分かると思うんですがねえ。

144 ：１３５：04/01/31 23:58 ID:NvRGKGfz

特許なんかいまだにおまけとしか見ない企業が多い。
査定には特許は考慮されない。
だって「企業が研究させてやったから出来た」って思ってるし。

145 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:CJF2ufkN

しかしまあ裁判所に
「200億じゃ足りないぐらいの取り分が発明者にある」
って認定されちゃったんだし、勝ち目無いから止めとけや＞日亜

146 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:bgVFpAGB

団塊世代のエンジニアは今猛烈に怒っている。
エンジニアこそがこれからの職業、未来をしょって立つエリートと騙され、
入ってみれば、早朝から終電がなくなるまで連日の激務！！
しかも給料は爪の垢ほどの薄給！！

こんなことでいいのか、こんなていたらくでいいのか、日本よ！

147 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:1u7xCwSK

>>141
研究に必要な環境は、実質的に殆ど無かったと判決では言ってますが。

148 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:00 ID:hT3lYz5K

俺が思うに、妥当な金額は５億円
個人がもらう報酬としてはこれが限界
これ以上あげると本人と家族の人生にｲｸﾅｲというのが理由
200億もあげたら親戚中プータローだらけになっちゃうよ

149 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:00 ID:FsfPj0/U

>>141
前段と後段の関係がｲﾐﾌﾒ。

最初から技術者に正当な代価を与えておけば問題ないって自分で言ってるじゃん。

150 ：＿：04/02/01 00:01 ID:JggyCGZj

というより、日亜のドキュソぶりなら２００億ぐらいふんだくっても今後の為になると
思われ、

逆に科学者で会社勤めで億万長者になれる道が開ければ、産業は間違いなく活性化するし、
頭脳の海外流出も止められる

日本の産業は体制を変える時期に来てるんだよ

151 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:gWUBtTwd

>>148
中村氏ほど頭のいい人間なら、200億円与えられてもちゃんと使いこなせるだろ。

152 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:suDIvQG4

外出だと思うが言っとく

じ　ゃ　あ　他　の　研　究　者　に　も　払　え　よ

153 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:8/qvtUd/

>>128
きついようだけど
>じゃあ君は定時や２時間残業で帰る奴と終電間際に帰る奴は同じ社員だから
>給料を同じにしろ、皆がいるから会社はまわるんだ、と言うのかね？

長くやっていればいいというもんじゃないよ。

154 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:03 ID:AAfvuWp5

いいじゃん
200億もらってノーベル賞みたいなもんでも作れ

155 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:04 ID:Uf/cNyQl

経団連のじいさんは
「企業の事情をわかっていただきたい」
とかいってたけど
このじいさんは２万が妥当といってるんだろうな。

こんなんが、いるから日本の経済はよくならないんだ。

156 ：＿：04/02/01 00:04 ID:JggyCGZj

まあ、税制上はどうかしらんが、たとえば、その社員が１０００億稼ぐ社員なら、
会社は１００億ぐらいの給料をやるぐらいの事をすべきだし

157 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:gfStAe8X

前に中村氏が「(日亜時代の)仲間が関連特許持っているがほとんどもらっていない」
と言ってたのを思い出した。

これからが本番だ>>日亜

158 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:7thp20Xh

資本主義なんだから、革命的な発明をしたものはその対価を得るべき。
嫉妬深い共産主義者は、北朝鮮にでも行けば？

159 ：七資産：04/02/01 00:06 ID:WE7KQ/q7

ノーベル賞ですら一億なんだから
一人に200億はあげすぎだろ

話をこじれさせた罰をふくんで
２０億あたりが適切だと思うが

160 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:bXT2dR8A

経団連のじいさんは自分の目線でしか物を語らないから
DQNなんだよ、ったく。

161 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:uBuDMjoK

会社に貢献した中村をいきなり訴えた日亜が、どの面下げて言ってんだか。

まったく恥知らずな会社だな、日亜化学は。
まじで数年で潰れそう。

162 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:OTmhVfIt

>>「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決で、直ちに控訴する

他の研究者達には1億ずつ払います。

163 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:8/qvtUd/

発明者が膨大な利益を得るのは資本主義じゃないよｗ　

164 ：＿：04/02/01 00:08 ID:JggyCGZj

>>158
まったくその通りで、今までの日本の会社ってのは、会社内共産主義みたいなもので、
会社内なら皆さん、仲良く同じ給料で働きましょう、みたいなもので能力が１０倍ちがっても
同じ給料をやっていたようなもの

これからは、会社内でも能力のあるものは、それなりの対価は支払われるべきだし、
無いものは、、、、、、

165 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:wbxXKEuy

利益と貢献度が桁違いだから、額も桁違いなんだと何度言ったら（ry
こんな例、日亜に限らず空前絶後で多分二度とないって。

166 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:Uf/cNyQl

>>8/qvtUd/
さっきから香ばしいけど、正気？

167 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:plZxmD2G

結局は日亜の二代目社長が中村氏を飼い殺しにしようとして失敗して、
さらに嫌がらせしまくった結果なんでしょ？
企業対個人の図式で力でねじ伏せようとしたらいたい目にあってしまったという
自業自得な気がする。

168 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:B78CEBtv

200億円が妥当かどうかは分からないが
2万円が不当だということは明確に分かる。

169 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:10 ID:EH5EIA94

日亜は中村と正しく評価していた、そういいたいわけか

170 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:11 ID:UYOgERdT

この会社今はぼろ儲けしてるけど特許が切れる2010年以降はどうなるんだろうね？
少なくとも優秀な技術者は敬遠するだろうね。

171 ：＿：04/02/01 00:11 ID:JggyCGZj

結局、こんな事でケチっていたら頭脳流出でアメリカなり、韓国、中国企業の
ヘッドハンティングで、日本の財産は全部海外に出てしまう

172 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:11 ID:STDtGPkz

中村もらいすぎ

って思ったけど、弁護士なんて裁判の勝ち負けにかかわらず高額の金をもらってる上に、成功したら成功報酬だろ。
研究者にも安定生活+成功報酬だしても当たり前だぜ。

173 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:11 ID:wGB+dOKb

>>166
間違いでもなんでもない。
むしろ、多くの人々（作った人たちや、企業がどう思うかは全く関係ない）が
たとえ理由がわからなくとも200億は多すぎ！
と思ったらそれが正しい。それがまず資本主義以前の民主主義国家。

174 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:11 ID:qtBBpxka

中村氏は２万円印紙２０００枚をどこに貼ったんだろうか？

175 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:12 ID:0nuaO83S

>>140 >>153
勿論この場合の”頑張る”とは成果を出すということで、会社の利益にどれほど貢献したのか？ということです。
実際に帳簿（見かけ）上の利益を生み出さない人事や管理といった業務にも
会社には貢献しているので”頑張っている”人はいると思いますが
あまりにもバランスが崩れすぎていますよ。

問題なのは、今の技術者がオタクとか使い捨てとか薄給とかはどうでもよくて
学生がその姿をみてその道に進むなんてことがありえるのか？ということです。
２０年３０年後を考えたら、希望の光が必要なのです。

176 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:12 ID:pHVPYl47

判決では６００億だけど、結局２００億円の支払いで済んでるんでしょ。
これなら妥当とまでは言わなくても、誤差範囲ないじゃないの？

177 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:12 ID:RaC8gaX6

>>164
それは19世紀の思想。
これからはワークシェアの時代だよ。
少ない資源を分け合っていかねばならないのに何を言ってるんだ？（@∀@）

178 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:13 ID:st/qgTnp

社会主義が崩壊したのって個人の欲望を否定したからでしょ？

理系が報われないのが続くと、理系も崩壊しちゃうよ？

179 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:13 ID:Uf/cNyQl

>>173
理由がわからんのに、文句を言わない。
おまえのやってることは、対案もないくせに
ただ反対するだけの糞野党の政治家と一緒だぞ。

180 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:14 ID:XX3H51vo

>>164
10倍能力があろうが給料には関係ない。
会社がどう評価するかが全て。気に入らなきゃ出て行ったほうがいい。
日本は、能力より出世がすべて。

181 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:14 ID:NTaTUB5N

金が大切か！
そんなに金が欲しいか！
人生、金だけだと思っているのか！
２万円で十分だろう。

182 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:14 ID:5wm0lJp9

まあ、どうでもいいが自分の乏しい才能で２００億もらえると、このニュースで勘違いしてる香具師が多すぎ。
おまいらのオツムでは２万円が一杯、一杯。
せいぜい中村さんの夢でもみていなさいなｗ
現実は２万円も貰えれば乾杯してあげますよ。

183 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:15 ID:4MW/9xFr

>163 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:8/qvtUd/
>発明者が膨大な利益を得るのは資本主義じゃないよｗ　

無能が廃れ死ぬのが資本主義です。

184 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:15 ID:ucfA0NU4

>>182

185 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:15 ID:wEyjtNAp

>>179
政治もわからないのに投票するなと？残念ながら日本はそのような国ではないｗ
俺たちは理解されてないって？珍走といってることも内容もなんらかわりないな

186 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:15 ID:8mYHHK5G

日亜の売上高
２０００年　６００億円
２００２年　９００億円

青色ダイオードで売り上げが伸びたのは事実だが、
この規模の企業に６００億支払わせるのは鬼だろ。

187 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:16 ID:NScLhpGT

会社に所属している以上は給料+α程度なのは仕方ない。
自分だけの力で開発したらいくらでも儲けていい。誰も文句言えない。

188 ：　：04/02/01 00:16 ID:7MY3i1eH

>>181
６００億くれるっつうのに２万でいいですって
テメエがやってからほざけ。

189 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:16 ID:U7VrxnHx

発明した時点では売上がないんだから数億なんて
やれねえだろ。

190 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:16 ID:UYOgERdT

みんなわかってないなぁ。
中村氏は2万円でももらいすぎだよ。
なんと言っても中村氏の発明で日亜は15億円の損失を出したんだよ。

191 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:16 ID:U/Dx8b5o

特許法改正委員にキャノンの社長がいるけど現在訴えられて被告人です
会社有利の法律にするだろ

192 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:17 ID:EH5EIA94

しかし日亜は今度はヘタしたら６００億払えとか
言われる可能性があることわかってんのかねー

193 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:17 ID:x9n3HLon

今のままなら企業エンジニアは画期的な発明をしそうになったら
売れる場所が見つかるまで隠しておけと言う事だね。

194 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:17 ID:cN7elkbL

中村氏の言い分もわかるけど、彼はその発明のお陰で今日の名声を得た
んでしょ。今のいい生活もその実績があるからであって。それに見方変
えれば、日亜にその機会を与えて貰ったとも言えるし。喧嘩別れしたの
は仕方ないとしても「それは俺が考えた物だ。それで商売するなら売り
上げの半分よこせ！！！」なんて後だしジャンケンと同じ理屈にしか聞
こえないのは、俺だけかな？

195 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:17 ID:wGspHtZp

>>191
838 ：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:42 ID:JscNJY8Y
この　判決いいと思うよ
で　この法律改正は改悪だね。
＞８２４
立とうよ　技術者。

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:43 ID:6W4Ljitv
法律改正はキャノンおてあらい社長が仕掛け人
これで社員は奴隷です

848 名前：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:45 ID:cvlMg8nR
>>824
で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
技術者、研究者は日本に居なくなります
メデタシメデタシ

196 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:17 ID:nxCM+7pX

給料分も会社の利益に貢献していないDQNが、
会社に１２００億円儲けさせた人物が２００億円
貰いそうだということに嫉妬する姿は、おぞましいな。

社会主義を支える根底のものは、きれいにいえば
「貧しきを憂えず、等しからざるを憂う」
ぶっちゃければ「露骨な焼け付くような嫉妬心」だ
ということがよくわかる。

197 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:18 ID:5wm0lJp9

夢を貰った、ありがとう！ということだろ？
月曜になって会社に行って、上司からガミガミ言われてる現実をよーく見なさいな。
チミらの仕事は給料にも達してないのではないかい？
２００億円？６００億円？
１兆２千億円の売上？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
チミらはまず自分の仕事を完全にやること。
話はまずそれからだ。

198 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:18 ID:IYH7wkz6

-15億とか言ってたところに「正しく評価しない」とか言われてもなぁ。
もう、バカすぎて見ちゃおれんな。
しかし、裁判所はある意味楽だな。
「払いなさい」って判決出せばいいんであって、別に日亜にわかるように説明する必要はないからな。

199 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:18 ID:4MW/9xFr

>>189
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C2%D0%B2%C1&svp=SEEK&svx=100600

200 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:18 ID:qtBBpxka

サマーワが復興出来る金額だな

201 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:18 ID:m0tjd8d+

>>181
能無しの蚊系はさっさとしね。

202 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:18 ID:bPqkP1gW

なぜ皆中村氏の言葉を信じる？
君たちの意見は中村氏の言っている言葉を復唱しているだけではないか。
もう一方の意見を調べたことはあるか？
あの人は自分に都合のいいことしか言ってないぞ。
その上聞きかじりで話を広げるやつがいるから、嘘ばっかり出回るのだ。
気づいていないのか？踊らされていることを。

203 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:19 ID:YalEcdBy

なるほど、正しく評価するとノーベル賞クラスの金の成る木状態の発明の対価が二万円となるのですね
さすがは日亜

204 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:19 ID:2NGoabto

>>194
発明の場を与えたという日亜の貢献度もちゃんと考慮されてますよ。
その上での５０％の貢献度なんです。

205 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:19 ID:fe+dpNzt

>>196
その思想その思想。
すっごい危険。
「相手がどんな目にあおうが、あいてがどんなに苦しもうが俺がやったんだ！」
って考え。借りたもんは返せとかいうやくざそのもの。

最近のこんな考えしてる研究者は民安易本から出て行ってもいい気がしてきた・・・。
日本を食いつぶすよいずれ。

206 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:19 ID:5cTwuVV/

ここは中村側に偏りすぎている。

207 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:20 ID:0nuaO83S

>>194
中村氏のような人間が鎖国政策で日本国内にか居場所がないならいいが
現実は海外にどんどん逃亡していってるんですよ？
優秀な人間がいなくなったら、大多数の凡人は死ぬしかない。
それでもいいなら文句は言わないが・・・

208 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:20 ID:SAqhYNAn

>>197
身が縮む思いです。ハイ。。

209 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:20 ID:WFT1LCDB

最初に二万円しか出さなかった時点で、今更会社側が正論吐いても苦しいわな。

210 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:20 ID:RaC8gaX6

理系に行くのはいい生活のためだろ。
医学部なんか典型だよな。
中には飯より数学や理科が好きだった変人もいるが。

211 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:20 ID:2ik8s8uE

>>194
日亜は中村氏の開発をやめさせようとした。
機会を与えてはいない。
以下ループ

212 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:20 ID:U7VrxnHx

>>199
>>189

213 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:lG6DF9hF

>>207
いいんじゃないの？そんなやつら優秀とは呼べん。　

214 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:uBuDMjoK

>>202
えーと、それなら証人尋問で別の社員に証言してもらえばいいじゃない。
なんでそういった話が一つも出てこないのかな。不思議だねえ（ｗ

215 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:nxCM+7pX

まあ、文系も理系も能力に自信がある奴は外資系に行けってことだな。

長銀もリップルウッドに買収されたら儲かってしかたがない状態に
なっているし、嫉妬心しか頭にない社会主義的経営者たちには経営
は無理ってことだ。

リップルウッドはキタネーといってみたところで、日本企業はどこも
長銀を立て直す力がなくて買収に名乗りを上げなかったのだからしかた
ない。
個人も外資系にいっちゃえ。

216 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:U/Dx8b5o

日亜の言うとおりー１５億円の価値の特許なら俺に1000円で売ってくれ

217 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:Ya077TP9

わかりやすく言うと、離婚と一緒。

夫が給料貰ってきて生活していた。
当然財産分与は、半々。
半々で納得しているのは､夫のほう。
妻は、外で働けたのは、私のおかげ。だから、財産の8割貰う。
といっているのと似ている。

218 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:IYH7wkz6

>>204
んだな。日亜は600億取っていいよってことなんだから。
発明も何にもしていないけど、場を与えたって事で半分もらえるわけだ。

219 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:21 ID:l2Bb7Pgn

弁護士報酬
http://www.toben.or.jp/faxdata/521-32.html
　民事事件の着手金・報酬金は原則として
その事件の経済的利益の額に応じて決まります。
経済的利益は、着手金・手数料の場合、
弁護士に処理を依頼した事件の対象によって算定し、
報酬金の場合、経済的利益は事件処理によって確保した利益によって
算定します。

　経済的利益の額が　３億円を超える場合は、
　着手金が２％＋３６９万円、報酬金が４％＋７３８万円となります。
　なお着手金の最低額は１０万円で、手形小切手訴訟の着手金・報酬金は
　いずれも先程の基準の半額です。

　この基準額は、事件内容等により３０％の範囲で増減することができます。

着手金成功報酬合わせて、
２００億ｘ６％　＋　１００７万円　＝　１２億　１００７万円

220 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:5wm0lJp9

貢献度？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

チミらの会社での貢献度は何％なんだい？
ゼロ？
マイナス？

ま、そんなもんだろう。
２００億円ほしけりゃ、２ちゃんでカキコしてるヒマはないぞ。

221 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:X9cZ8p18

何で裁判所が、数年後の推定利益まで勝手に決めてんだよ。
今まで稼いだ分だけは、日亜に強制的に払わせてもいいと思うけどさ。

222 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:RvGbnpO9

日亜が実際に600億円払えるか気になるんだが。

1200億円ってのは無くても平気な金なのか。
これからの日常の経費にあてられる利益が別にあるということか。
よくわかってないんだが。

223 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:bPqkP1gW

>>211
誰に聞いた？
中村氏の本を鵜呑みにしただけじゃないかい？

224 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:x9n3HLon

>>205
まさにお前のそういう発想でソ連は崩壊したんだが。

225 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:4MW/9xFr

>>212
なんだ、対価の意味理解してたんだ。
「発明時には払えないから払わなくてもいい」という基地外がまた現れたのかと思ったよ。
すまんかったね。

226 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:SAqhYNAn

世の中、いろんな役割の人間がいる。書類片付けたり、社内政治に汲々としてる
やつらは、すこしは、お金を生み出してる人間に感謝の気持ちを持てということだな。。

227 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:WBrTwnZC

>>211

ってことは会社で勝手に開発した彼は
横領にはなれど、貢献というのには一切値しないですね。

結果的に人を救ったから罪が免れる、ということもないですから。

228 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:22 ID:AccrmqVQ

＞中には飯より数学や理科が好きだった変人もいるが。
俺のこと？

229 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:23 ID:JVd9QKXt

でも中村がアメリカの会社と組んで日亜の特許
を無価値にしようとしてたらしいじゃん。
そりゃ訴えたくもなる罠

230 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:24 ID:nxCM+7pX

>>202

もう一方の主張も十分に聞いた裁判所が
６０４億円と言っているんですが、なにか？

231 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:25 ID:4D1Gv7Cm

なんか冷静にスレッド見てると中村氏のほうが悪いように思えてきた・・・

232 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:25 ID:wGspHtZp

ちがう。裁判攻撃をしかけてきたのは日亜の方だよ。
中村は逆ギレして反撃している状況なんだよ。

＜経緯のまとめ＞
「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。
そして居場所がなくなり、複数の国内他社からヘッドハントされるも
移ろうとしたら技術を盗んだとして裁判しかけるぞと念を押されたらしい

そりゃそうだ。中村氏＝日亜の核心技術そのものだったんだから。
他社へ移った時点で、その他社は最強のライバルになるからね。

で、そんな半ば解雇に近い状態(もしかしたら無職になってた状況かも知れんが)
ところで、途方にくれた中村氏に来たのは
・・海外の大学からの手紙だった。。

でも、海外の大学に着いた時点では
「今まで会社にお世話になったから」ってまだ言ってたんだよ。
なぜなら２代目の方はともかく、創業者の方には本当によくしてもらっていたから。

でも、大学で始めたとたん、日亜から訴えられた。
その時、中村氏の中で何かがブチ切れたんだな。２０億円の訴訟を起こした。

233 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:25 ID:4MW/9xFr

>>223
へー。裁判所は審尋や鑑定無しに中村氏の主張を認めたってわけか。
まさか判決文読んでないわけないよねえ。

234 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:25 ID:RcADMls3

結論

　中村氏は鬼

235 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:25 ID:2g3+kiU3

普通に職務命令で開発しても、会社の貢献度が９０％ぐらいってのが
普通の判決なんですよ。

この場合、職務命令を無視し会社の本来の仕事はほっぽりだしながらも
給料はちゃっかりもらい、勤務時間内に会社の金で研究してたわけだから、
むしろ会社の貢献度は９９％ぐらいなんじゃないだろうか。

「会長が気に入ってるからクビには出来ないし・・・糞が」と
解雇もせずに苦々しく見守ってくれていた会社の寛容さは、
非常に大きな貢献ですよね。この発明に関しては。

その後の処遇が悪いとかアメリカ行ってからの争いとかは、
発明の対価には全く無関係ですしね。それは別に争うべきことのはずです。

236 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:25 ID:pHVPYl47

>>229
対価を支払わないやつが悪い。

237 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:26 ID:azpwNGuo

>>229
－１５億の特許の為に裁判したのか、日亜は・・・アホだなｗ

238 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:26 ID:bPX3fE5L

>>186

こじらせたバカ社長の自業自得。

239 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:26 ID:2NGoabto

>>222
1200億円ってのは特許が消えるまでの予想しうる特許利益。
つまり日亜が何もしなくても儲かるであろう金ね。
もちろん利益だから開発費なんかはさっぴかれてる。
この特許をｹﾞｯﾂするなかで中村氏の貢献度は５０％あるので
中村氏には600億円貰う権利があるってこと。

240 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:26 ID:5cTwuVV/

>>204
日亜の貢献度を考えたのではなく、
１００％から中村氏の貢献度のパーセンテージを引いただけでしょ。

そもそも中村氏の貢献度を考える時点で、それまで築かれてきた開発環境の下地が全く評価されていない。
まったく不当でいい加減な判決だね。

241 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:26 ID:9YjQfvKn

貢献度を正しく評価するとすれば、現社長はマイナスではないか・・
ところで日亜の１０００円の株券に２５００円の配当の噂って本当なの？

242 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:27 ID:Ya077TP9

235 名前：名無しさん＠４周年投稿日：2004/02/01(日) 00:25 ID:2g3+kiU3
普通に職務命令で開発しても、会社の貢献度が９０％ぐらいってのが
普通の判決なんですよ。

馬鹿は何言っても言ってもわからない？
この裁判の判決で、稀有なケースって言っているじゃないか。

243 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:wGspHtZp

>>202
裁判所の調査が入った上での判決だよ。
ねたみ、ひがみいいかげんにすれ。

244 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:5wm0lJp9

>>239
少なくてもチミには貰う権利はないぞ。
チミの社会や会社への貢献度はどれくらいだ。
書いてﾐｿ

245 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:8r7Nt+yC

>>240
こういうレスをする人に何度でも聞くけどじゃあいくらが妥当なのかその法的解釈
とともに教えて。

246 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:4D1Gv7Cm

>>232より>>235のほうが何か納得できる・・・
確かに自分の仕事をしなかったとなると・・・

>>242見たいに都合のいい部分だけ抜き出すし・・
こういう人たちはちょっと・・・　　　　

247 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:IYH7wkz6

>>235
> むしろ会社の貢献度は９９％ぐらいなんじゃないだろうか。
たぶん、ここが間違ってるんだと思う。詳しくは判決文で。

248 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:RcADMls3

>>241
本当らしいよ。
株板に株主が降臨してた。

249 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:IeM20hj9

日亜はドキュソ企業だから利益の大半を中村教授が持っていってもそれは
それで妥当だろうと思う。
が、これが一般化されたらたまらんだろう

とはいうものの、日経にコメント出してる企業の社長どもの言い分見てる
とあまりにも一方的で、優秀な研究者に対する尊敬の念など微塵もない。
おまえら使用人なんだから黙って研究だけしてろって感がありあり

何をもって正当な対価というかは難しいが、結果を出した研究者はもっと
報われて然るべきだと思う。
昔のような終身雇用ならともかく、今は企業側の、というよりは資本家側
の論理が幅を利かせすぎ。

250 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:pPyiC+Ex

つーかさ、中村氏の貢献度０、特許による利益は－15億で１審をたたかった日亜が
控訴してどうにかなるものなのか？傷口を広げるだけだと思うが･･･。

251 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:28 ID:bNjlNXsn

200億は妥当だろ？今回の場合は。
200億じゃ高いなんて言ってる人は、この研究成果がもたらす利益やら、
それが成就するまでの経緯やらを度外視して妬んでるだけとしか思えないけど。
世界でもトップクラスの研究なんだよ、今回のケースは。

252 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:29 ID:RvGbnpO9

>>239
なるほど。
現在は600億円はもってないわけね。日亜は。

こいうときの支払方法ってどうやるんだろ？分割？

253 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:29 ID:st/qgTnp

日亜は殺し屋雇った方が安く住むな。

254 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:29 ID:2g3+kiU3

>>239
違うよ。日亜はどこにもライセンス生産させてないから、
１２００億円は「もしライセンス生産させていたらライセンス料が
２０％でこのぐらいの儲け」という算定だよ。
日亜が何もしなければもちろん儲からない。

255 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:SAqhYNAn

自分と関係ないことで、これだけ嫉妬に狂ってる連中見ると、やっぱり日本の
将来は糞で、今までの繁栄も、ごく少数の天才達による犠牲のお陰と思えてきたよ。

256 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:pFJqcHPq

>>14
本訴訟は青色LEDに対する訴訟ではなく、
404特許と呼ばれるGaN系結晶の製造方法に関する
特許1件についての対価訴訟である。
　
青色LEDの発明は404特許以外の
数多の研究成果によってなされたのであるが、
原告は404特許の寄与率が100%であると主張しているにすぎない。
当社は404特許の寄与率は0であると確信している。

　　　　　　　　当社は404特許の寄与率は0であると確信している。

ttp://www.nichia.co.jp/jp/info/news/howto404.html

257 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:onWz5zeL

成功で200億はまあそれはそれでいいとして、失敗した研究者の処遇、リスクはどうしたらいい？

258 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:pHVPYl47

>>242
つーか、会社が解雇するなりして止めさせていたら、
その特許は別の会社のものになって可能性大。
それ考えれば、今の日亜は本当に６００億円支払っても、
文句言えないのかもしれないとすら思うよ。

259 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:G0mnouTg

２００億あったら何に使おうか・・・

とりあえずＰＧガンダム購入。

260 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:GCJfimA1

たかが技術者にこんなに払うのかよ
http://www.geocities.jp/handatosi/index.html

261 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:30 ID:RcADMls3

＞おまえら使用人なんだから黙って研究だけしてろって感がありあり
あたりまえ。使用人なんだから。
嫌なら研究機関つくって対等の関係を持てばいい。

262 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:9YjQfvKn

>>248
うひょー、金の成る木だな。
その人創業者の一族なのかな。

263 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:62q42Z3o

>>235
どこを縦読み？　言ってることが非論理的過ぎ。

264 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:2NGoabto

>>256
404特許ってツーフローのこと？
ってことは日亜ってツーフロー以外の方法で
青色ダイオード作ってるってこと？

265 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:4D1Gv7Cm

>>255
そういうふうに、嫉妬に見えちゃう時点でもう終わってるよ・・
技術者ってこんな人ばっかりなの？？将来云々より、すでに現時点でボロボロ・・

266 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:8+m9x2Tc

>>254
違うよ、ライセンス生産させないことによって日亜が余分に儲けてる利益。

267 ：中村叩きのバカどもは：04/02/01 00:31 ID:4MW/9xFr

へー。裁判所は審尋や鑑定無しに中村氏の主張を認めたってわけか。
まさか判決文読んでないわけないよねえ。

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

268 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:7VgD5Nwp

>>253
実際に雇っています。
実は、中村と間違えて自衛官を殺しちゃったのが、この事件。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072064399/

269 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:Y3Tb7QWE

２００億の勝訴の判決非難するのは、宝くじを当てた奴に嫉妬するより低級なことだな。

270 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:ifaHUYVn

ここまで話がこじれたって事は日亜は相当ひどい事言ったんだろう。
日亜側の弁護士が無能だったってのは明らかだな

271 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:31 ID:p68gtWRM

理系のほうが給料いいとか言ってるが日本じゃ平均年収は圧倒的に文系のほうが上だぞ

272 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:32 ID:nxCM+7pX

金額にこだわるというのなら、
３億出しただけで売上高１兆２０００億円
限界利益率８０％を得ている日亜の方が
濡れ手で粟だろ？

中村の発明一つでそれだけ日亜は儲けているんだぞ？

そのうち２００億、つまり１．６％を貰うことのどこが
不当なのか。

273 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:32 ID:5wm0lJp9

徳島の田舎地裁の判決がそんなにありがたいのか？
それが絶対的価値なのか？
高裁に行ってどんな判決になるのか？
そん時に、ここで書いてたことを全て肯定できるのか？

274 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:32 ID:8mYHHK5G

裁判所は推定利益１２００億円と見積もったわけだ。

しかし、２－３年後に日亜が利益を上げている保証はないよな。
なにせ、中村氏が顧問を務めているアメリカ企業が次々に
回避特許を取得しているからな。

本当に日亜が６００億円払えるか分からんぞ。

275 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:32 ID:8r7Nt+yC

>>257
「研究に失敗したら1億10億支払ってもらいます」っていって募集すりゃいいじゃん。
その結果誰が入社を希望するか確かめりゃいいだろ。

276 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:33 ID:b1gXPWfv

679 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:Vi9j2/Q6
日亜はけちな会社だよ。なぜ中村が外部に出ていこうとしたときになって
今後はいっさい青色LED、レ-ザ-関係の研究や開発に従事してはならない
し、知識を開示してはならないなどの一方的なことをいうかといえば、
実は青色LEDやレ-ザ-を製造するのには、今回の特許だけでは出来ない。
中村は、ありとあらゆる技報を特許化すべきだと中にいたときに主張したが、
当初は会社は全部特許にしないで秘匿しておけば、それだけライバルに
秘密が出ないので特許を一切取るなと主張していたが、中村が粘りに粘って
ノウハウには近くない部分(ライバルが製品をばらして調べれば分かって
しまうような内容)に限定して特許を取っておいた。これが日亜に
とっては非常に良かったのだ。もしも社長や法務部のいいなりサラリ-マン
として理想的な振舞を中村がしていたら、特許は取られず、ライバルは
製品を分解して調べれば、今回の特許の部分は他社によって取られたり、
使用されても一円も取れなかったどころか逆に日亜自身が製造できなく
なっていたであろうから。ところが特許化されず、公にされない
製造上のこつの部分は中村自身が開発して、後継者に教えて、彼らがそれを
発展させたものだが、そこは特許にしたくない隠したい部分だが、社員が
外部に逃げてライバルに教えたり、そこでコツを伝授すれば容易に大量
生産への道が開けてしまう。公開されている特許をライバルがライセンス
料を払ってもコツをつかんで製造ラインにまで載せるのには5年とか10年
の試行錯誤が必要で、それは実質日亜の独占を助ける。だから中村が外部に
いって青色レ-ザ-の研究をしようとしたときに、日亜は焦った。なぜなら
実質彼独りがいれば、第三者の企業が彼に投資さえすれば日亜の強力な
ライバルがいつでも登場できる。しかも自分で考えた本人だから、それを
越える新規の発明や日亜の特許を越えて抵触しない方法も編みだすに違いない
と怖れたのだ。だから彼を自由に研究や開発、方法の伝授に従事させたく
なかったので、辞め際になって金縛りの契約を急に押しつけてきたのだ。
中村はそれをはねのけて辞めた。

277 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:33 ID:IYH7wkz6

>>254
ライセンス料でそれだけ入るものを、ライセンス生産させずにライセンス料を得ず、
かといって自社生産してそれ以上の利益を得るわけでもないのなら、それは経営者の責任だよな。
最低でも1200億の利益を得られるはずの特許なわけだから、1200億かそれ以上の利益を出していないなら、
株主が経営陣を訴えるべき話。-15億はバカもいいとこ。

278 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:33 ID:IeM20hj9

>>257
アメリカあたりだと契約制で任期があるから、結果を出せなきゃ契約更新
はないだろう。クビではないな。契約終了ってだけだろうな。

ま、さんざんリストラやってＮｏ　Ｍｅｒｃｙな世の中になってんだから
権利を主張しなかったら馬鹿見るだけだろうな。

279 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:33 ID:pPyiC+Ex

>>273
>２００億円の支払いを命じた東京地裁の判決について、

280 ：一技術者：04/02/01 00:34 ID:9KFw0IYy

中村自身のことを考えれば、
会社の不理解と冷遇が発明の根元となった。

発明が金になるという風に社会が変わったとしても、
そう簡単に発明が増えるわけではない。

281 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:SAqhYNAn

>>273
東京地裁じゃボケ！

282 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:KyP2Plmy

>>273

まずよく読むことだ

283 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:RaC8gaX6

>>271

経営者は経営を専門に学んだから文系が多く、稼ぐ額が高いから当然。

理系の多くは一従業員だから。自分で起業して成功すれば別だが。

284 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:s2PMU+dH

なんか、この板みてて、いかに技術・研究者が冷遇されてるかってのがよくわかる。
開発に投資した金額が回収されて超過利益が生じてる場合には、大きな報償金もらって文句
いわれる筋合いないよね。
今回の判決でも、営業とかの会社貢献度ってのは考慮されてるわけでしょ。それを引いても
５０％の貢献度があるってことだし。
まあ、今回のはほんとに特殊なケースだけど、象徴的な事例だからね。
技術立国がいよいよ名前だけじゃなく、制度の面にも入ってきたってことかね。

285 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:8mYHHK5G

>>272

まだ、１兆２０００億円も売り上げていませんって。

286 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:9r/eOmDy

>>268
これは街道の連中では？

287 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:34 ID:2g3+kiU3

>>276
むしろツーフロー法なんかは、秘密にしておけば
ＬＥＤを分解したところで「大きな結晶だなあ」というだけで
何もワカランのではないかな・・・

288 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:ifaHUYVn

なんだかんだ言っても理系が支えてるよな日本は
文系なんて吐いて捨てる程いるし、そもそも文系ってくだらねえよ
営業でもやってろ

289 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:kebaopuS

中村の貢献度５０％だから利益の半額を発明対価にするって、
なんか狂ってるように見えるのは漏れだけ？

いっそのこと日亜は特許権を中村に譲って、同じように
貢献度５０％だから中村から利益の半額もらうってことに出来ないのかな。

290 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:62q42Z3o

>>283
経営だって金融だって最後は工学なんだけどね。

291 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:a0oX+4M0

そんなに金欲しいなら自分で会社つくって発明に取り組む
もしくは、会社側と最初に報酬の契約結んどけよ。
可能かどうかもわからんかった発明をたまたましたからって
会社に200億よこせかよ。

中村ちん、メジャーリーガー引合いにだしとるが
彼等は球団と双方の合意のもと細かい契約を事前に結んでるんだから
たまたま成功したから報酬上げろというのとは話が全然違うだろう。

こんな風に後から訴訟おこして、巨額の報酬とろうとするのが
当り前になったら企業側だってリスクをおってまで
研究開発する気がなくなってくるかもしれんだろう。
中村ちんはこの判決は日本の研究者にとってプラスになるなんて言ってるが、
もし、そうなったらかえって研究者にとってもよくないかもしれだろうに。

292 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:AEtsuhDe

最初にケチったからこういう事になるんじゃないの？
それなりの報酬与えて役員待遇で好きな研究させとけば
こんな騒ぎにはならなかったと思うんだけど。

293 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:2VzDJm65

>他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決で
他の研究者に会社はいくら払ったんだか知りたい
やはり２万？

294 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:suDIvQG4

もうこれでいいじゃん

研究者、技術者はたとえ無能でも終身雇用は　当　た　り　前
給料は50%増。それはもちろん事務や営業の差し引きで
そして特許などがあったらもちろんその研究者に還元。
有能な研究者はたくさんの収入を得、他の研究者は一定水準以上。
文系は淘汰され、理系は崇める。これぞ日本が生きる道。理系人口も増えるし日本は安泰。
これ最強。日本は理系の方々のおかげでここまで金持ちになれたんですよ、TVの前の僻んでるバカな国民
「安定して、高収入を得たいなら大学は理系に行け」
と言われるような世の中にな～ぁれ♪理系マンセー!!

295 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:VTx9zta4

>>273
今回の判決を非難している奴は、実は何にも知らないという、
典型的な例ですな。

とりあえず今回の判決が、どこの地裁かくらい、調べてみろ(W

296 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:35 ID:Ya077TP9

＞ＬＥＤを分解したところで「大きな結晶だなあ」というだけで
＞何もワカランのではないかな・・・

小学生には難しすぎますね。

297 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:x9n3HLon

結局これで中村氏が勝訴しても、特許法３５条が改正されれば
今まで通りエンジニアはただ働きさせられるわけだな。
中国韓国に抜かれるのは時間の問題だろう。
エンジニアはみんな向こうへ行ってしまうだろうな。

298 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:nL7O+dig

>>202
もう一方（日亜）の意見　ソース：判決文

　・404特許は利益に全く貢献していない。
　　むしろ１５億の損益を出している。

　・自分らが現在用いているのは中村氏の
　　404特許とは別物だ。企業秘密だから教えないが。

　・404特許は未完成発明である

　これと比較するから皆（裁判官含め）中村氏の言葉を信じる。

>その上聞きかじりで話を広げるやつがいるから、嘘ばっかり出回るのだ。

　どの口が言うｗ

299 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:nxCM+7pX

中村の発明がなかったら１兆２０００億円が
なかったわけだ。
中村の特許があってはじめて日亜は売り上げを
出せている。

出版物の印税なら１０％程度だと聞くから、
それだと１２００億ということになるな。
そう考えれば２００億は非常に安い。

他の従業員や経営者を含めた会社側は出版物に対する
出版社程度の貢献しかしてないだろ？

300 ：（・ｘ・） ◆Miffy6eLhg ：04/02/01 00:36 ID:ODsI/1Bc

　「ぼったり」

301 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:sm0AsMPJ

別にイイんじゃない。
結局、プロスポーツにしろ、漫画にしろ
金額の激しい落差のある業界の方が競争力がある。

ただ、プロスポーツ選手の様になりたいなら、
他の研究員は、プロの二軍その他の扱いになっても仕方が無いと思う。
安定したサラリーマンでいられるとは思わない方が良いんでないの。

302 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:5wm0lJp9

>>279
>>281
>>282

校正、乙！
東京地裁だな。
高裁で会おうぜ！

303 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:/jX8/If6

日亜の今後の最上級の対応は２００億円払って控訴しないことだな。

304 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:36 ID:2NGoabto

>>259
何十万の1/3シャアザクがあったろ。
あれかおーぜｗ

305 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:37 ID:wGspHtZp

>>235
あんた絶対判決文を読まずに、自分の主観で書いてるだろ？ｗ
まず判決文を読んでから書き込みをしろ。
判決読まずに書くやつはＤＱＮ。

これは青色ＬＥＤだから５０％となったんでしょう。
日立のＤＶＤは１４％だったし。
製品それぞれなんだから１％以下だってありうる。

つーか、これを理解してる？実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

このほかにも被告の原告に対する行動への制裁の意味もあるだろうが
基本的な算出は間違ってないし、特許法に対する算出も間違いない。

ひがみ、ねたみに加えて、
特許法をまるで無視した自己完結の"自分の常識"で語るなよ。
無知は罪だね。

306 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:37 ID:gViVSzrZ

特許は2010年に切れる。
関連特許も2020年には切れるから
従業員3000人の給料なんて払えないだろうな。
無能な経営者なら父さんだろうな。

307 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:37 ID:0zD10U7P

よく考えてみろ
資源も農作物も無い日本が国際的競争で勝つにはこういった発明が必要だ

それがノーベル級の発明＆売り上げ一兆円OVERな発明したのに
（・∀・）おめでとう。はい報酬２万円
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

頑張っても特に対価が貰えないとなると、
成果がガタ落ちするのは過去の社会主義国等を見れば分かる
そうなると日本の末路は・・・

308 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:37 ID:IYH7wkz6

>>289
うはは。そうすりゃいいのにな。
そのときは、-15億じゃなくて、1200億だって主張すんのかな？ｗ

309 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:37 ID:4MW/9xFr

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

まさか判決文読んでないわけないよねえ。

東京永和法律事務所：http://www.tokyoeiwa.com/
判決文：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
中間判決：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/68E30201C592D60E49256C7F0023A178/?OpenDocument

310 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:RaC8gaX6

>>288
仕事してないだろ？
営業感覚のない技術屋は1円も稼げないのが事実。
いつでも客が頭下げて買いに来ると思ってるのか？
営業の視点がない技術屋など使い物にならない。

311 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:AvB6/8FE

所得税いくらね？

312 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:Ya077TP9

>>303
案外そうかもしれないな。

313 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:8mYHHK5G

>>306

残念ながら、日亜の将来は見えたね。
そういう意味では、たしかに、中村氏の発明によって
損害を被った、というのは正しい。

314 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:Uf/cNyQl

話がループしてるしなー

315 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:8+m9x2Tc

話を整理しよう。今回認められた５０％ってのは特許による利益の事だ。

例えば、青色LEDは一個100円で売れるところ特許を持ってるから、110円で
売れた。この10円の50%つまり、５円を中村氏に支払えってのが、この判決。
限界利益率80%って事は、一個100円で売っても80円の儲け。この儲けの部分は
まったくの手付かずだ。

そもそも、日亜は青色LEDの特許を持っていなければ、この80円すら儲ける事は
出来なかった（普通にLED製造に乗り出しても何処も資金を貸すはずが無い）
そんな状況の会社で、青色LEDの特許を持ってる事が理由で、資金も簡単に集まった
だろうし、価格競争にも突入してない。

なんでたかが600億気持ちよく払ってやれないのだろう。

316 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:SAqhYNAn

みんな２００億もらえそうな中村氏に嫉妬してるみたいだが、ナンにもしないで
１２００億手にしそうな経営者一族へは嫉妬しないのかな？

317 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:4D1Gv7Cm

>>305
客観的に見ると、残念だが>>235のほうが正しいな。　

318 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:38 ID:2g3+kiU3

>>303
中村はこの判決を聞いて６００億まで要求するつもり満々ですｗ

319 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:5cTwuVV/

>>276のことが本当だとしても、企業防衛として当然の行動である。

320 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:0nuaO83S

>>257
今までは、終身雇用ということで”そんな失敗もある”ということで
やり直しも出来たが、だんだん一回の失敗は即クビという状況になりつつある。
（繰り返すが、それプラス昇給なしもしくは減給、デフレ効果で仕事倍増）
ちょっと前までは、部下の失敗は上司が庇ってくれたものだが
団塊世代が部長クラスになってから、自己責任の名の元に全ての責任が
下っ端に押し付けられるようになってきている。
（上司はへらへら客と雑談して薄利で無理な仕事を取るだけ、出来なければ責任は部下に擦り付け）

321 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:5wm0lJp9

なんか青色ＬＥＤは限界利益率は８割とか騒いでる香具師がいるが、それはあくまで中村側の主張だぞ。
そこんとこちゃんと理解してるのか？

322 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:Dft76nUY

>>310
今日のNHKでまさにそんな内容の番組やってたな。一時期は年５０００万まで売上が落ちたが、
腕利きの営業を雇って１０年後に年５億までにしたっていう話。

323 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:m0tjd8d+

やっと理系が報われる時代が来たよ。
技術立国日本を支えているのは理系なのに今まで冷遇されすぎた。
それというのも、能無しの文系の事務屋や営業などがのさばっていたからだ。
寄生虫は生きていけるだけの給料で充分だ。

324 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:oSuHU8ep

>>283
他人の業績を横取りしてるから稼ぐ額が高いのですか？

325 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:39 ID:9YjQfvKn

>>298
> 404特許とは別物だ。企業秘密だから教えないが。
>・404特許は未完成発明である

さらに

・でも404特許の権利者は我々だ。

を追加しとかないと。

326 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:40 ID:JVd9QKXt

>>315
”たかが”じゃないからでしょ
中村のおかげで儲かった金ももうほとんど使って
残ってないんじゃないの？

327 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:40 ID:62q42Z3o

>>310
モノによるだろ。　中村氏にも営業の感覚があったとは思えん。
営業から言われた赤外ＬＥＤとかも開発してたらしいが全然売れなかったそうだ。
で頭にきて青色ＬＥＤにチャレンジ（ｗ　大ブレーク。

何が当たるかって、リサーチしてもそうそうわかんねーよ。

328 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:40 ID:IYH7wkz6

>>306
ってことは倒産かぁ。

329 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:40 ID:jgVzypP9

おまいら日亜化学の払う金は、回り回って
どこから出るのか考えたことあるのか？
結局、青色LEDの値段に上乗せされて
それを使う信号機やら電化製品の値段が高くなったりして、
しわ寄せが庶民にかかってくることを考えたことないのだろうか？

その点、奥村遊戯の初代社長は、パチンコの奥村ゲージを
無料で使わせることにして、みんなが楽しくパチンコできるように
なったそうだよ！

今回の件は、私は200億円で十分だと思うし、
その金額を請求した中村氏の判断も裁判結果も妥当だと考えます。

法律変えて、知的所有権での収入には、
所得税をかけないようにすれば
理系の技術者にとってはベストだと思うけどな？

弁護士やら、銀行員、証券マンなどのような
他人の金を吸い取って生きていく連中は、ムカツク。

330 ：：04/02/01 00:40 ID:TEQWq632

日亜の社長は奴隷が反乱を起こしたんで
憎くて憎くてしかたないそうです。

331 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:40 ID:bNjlNXsn

>>310
今回の青色LEDの成果は営業力なんて全然問題にしなくても確実に売れる。
間違いない

332 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:40 ID:RcADMls3

日亜の対抗策で一番有効なのは社長が自殺する事。
いっきに中村がヒールになる。

333 ：（・ｘ・） ◆Miffy6eLhg ：04/02/01 00:41 ID:ODsI/1Bc

>>304
それで、目をこのＬＥＤで青く光らせて…

334 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:41 ID:Uf/cNyQl

>>315
経営陣のメンツの問題じゃない？
あと、関連特許もってる連中も訴訟しだすのが怖いとか？

335 ：（　´∀｀）さん：04/02/01 00:41 ID:ENlKI7a+

中村氏が別の会社に就職していたら、今頃日亜化学はどんな会社になってるんだろう・・・

336 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:41 ID:vN11s8jg

アメリカでは、さすがに契約社会、あらかじめ雇用契約書を詳細に決めてて、
どんなすごい発明をしても雀の涙程度しか報奨金が出ないらしい。訴えても必ず負ける。
「アメリカは実力社会だから、十分な報奨金が払われるに違いない」と思ってるのは間違い。

では、優秀な発明者はどうやってるか？
偉大な発明をしそうになったが、どうも会社が評価してくれそうにない、と感じたときは、
発明を完成させずに、直前で退社するそうな。あとでバレて訴えられないように、
うまく立ち回る必要があるけどな。
んで、アメリカではベンチャーキャピタルが発達してるので、”本当に価値のある”発明なら、
資金を出してくれる投資家が（日本より簡単に）集められる。起業するんだ。
ベンチャーキャピタルは慈善家では無いので、（株式公開などの）利益の大半を持ってかれる。
しかし、残りの発明者の手元に残る利益もまた、莫大なものだ。彼は億万長者になる。
一生かかっても使い切れないほどの金が投資家と、発明者の手元に残るのだ。
この意味で「アメリカは”実力社会”」なのだ。本当の意味でね。
単に、「いい発明をしたから、お金が儲かるはずだ」では通用しない。

「日本はアメリカとは違う」という論法は、天才的発明家が同意してくれなければ意味が無い。
国際化・情報化の時代だ。「稼ぎは少なくとも、会社の中でのんびり研究三昧の生活がしたい」
って田中さんのような人もいれば、そうでない人もいる。それは、人それぞれだ。
あまり会社がケチると、アメリカ・中国・韓国の企業が、
「十分な報酬を払うニダ。今の数倍以上のね　<丶｀∀´>」とにじり寄って来るぞ。
一研究者に膨大な報酬を払うのも会社にとって、日本にとって痛いが、
優秀な発明者は会社・国家そのものを食わせてるんだから、彼らが外国に
奪われないようにしていかないとな。そういうあたりをちゃんとやるのが
経営者の仕事だろう。その意味では日亜の社長は最低の無能だということだ。

337 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:41 ID:gViVSzrZ

>普通に職務命令で開発しても、会社の貢献度が９０％ぐらいってのが
>普通の判決なんですよ。
それは普通の研究者だろうな。自分の基準でしか考えられないのは
まさに「馬鹿の壁」だな。
凡人は嫉妬するしか能がないな。

338 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:41 ID:D0qcgcDv

>>235
あなたのいうとおり、会社の貢献度９９％としよう。

判決では５０％としたので、１２００億円のうちの６００億円となったわけだが、
あなたのいうとおり１％とすれば、１２億円となるわな。

はっきりいって、日亜がその程度の金を惜しんだのが敗因。

339 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:41 ID:VTx9zta4

889 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:49 ID:4rX7mJ2G
>>885
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・
◆復習◆
会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。
研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。
（法廷判決より）
特　許　法　に　基　づ　く　登　記　さ　れ　た　発　明　と
単　な　る　肉　体　作　業　の　技　術　開　発　を　ご　っ　ち　ゃ　に
にしてるDQNが多過ぎ。まず判決文と特許法読んで出直して。
特許は強行法規なんです。特許が特許であるためには強行法規にならざるえないんですよ。
この意味分かる？

340 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:41 ID:TUlebwsU

この会社は間違いなく潰れる。
発明の対価を2万円で済ます事業計画だったのだから。
この先どんな事業を計画しているのやら。。。。

341 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:42 ID:4MW/9xFr

>>289
中村が特許権者だったならば、日亜は法定通常実施権者となる。

つまり、中村は他の企業にライセンスを与えない限り儲けを得られないことになる。
しかも、日亜は無償のライセンスを取得していることにもなる。
だから、仮に中村が特許を取っても日亜からは一銭も入らず、
日亜は中村など無視して事業を拡大していただろう。

342 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:42 ID:oSuHU8ep

>>291
> 当り前になったら企業側だってリスクをおってまで
> 研究開発する気がなくなってくるかもしれんだろう。

研究開発しなければ先細りになるだけ。
俺、何回書いたかなあ…

343 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:42 ID:5wm0lJp9

>>331
> 今回の青色LEDの成果は営業力なんて全然問題にしなくても確実に売れる。
> 間違いない

こら参った。
凄いなあ。じゃあ日亜は殿様で全世界のシェア１００％なんだ。
こら凄い。参った。

344 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:42 ID:ifaHUYVn

現場上がりがトップにならないとだめなんか
同族経営で親から馬鹿な帝王学とかの儲けの経営哲学しか植え付けられてない経営者は死ね

345 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:42 ID:RaC8gaX6

こうなると会社も人を育てられないよな。
どっかで自分の費用で技術磨いてきてください。
それで何か作ったら買ってあげますよ、と。

346 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:43 ID:Dft76nUY

>>345
つーかいままさにそうじゃない？　新卒に即戦力を求めてるし。

347 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:43 ID:Ya077TP9

>>311
所得税住民税の実効税率50％

348 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:43 ID:nxCM+7pX

２００億は妥当というか、裁判所がいうように
逆に少なすぎる。
中村の出した成果からすれば当然。

しかし、逆に会社の金で博士論文を書いている奴には
給料を出さなくてもいいんじゃないかとも思ったりす
るけどな。

349 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:43 ID:Yu0QAO1R

しかし、日亜化学って、トンデモな企業みたいだな。
敗訴した途端、マスコミをシャットアウトして、無内容かつ威勢だけは良いコメントを出してお終い。
今でこそ中村教授のおかげで大企業だけど、実のところ、体質的には田舎の町工場のまんまじゃないの？
だからこそ、中村教授をあそこまで冷遇できたんだろう。
危機管理の稚拙さを見てると、倒産寸前の雪印を思い出す。
特許権が切れたと同時に倒産するんじゃねーか？

350 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:43 ID:wGspHtZp

>>317
だからさあ。ひがみ、ねたみに加えて、
特許法をまるで無視した自己完結の"自分の常識"で語るなってば・・

まあでも、法律を正しく理解している裁判官は法律を無視した"自分の常識"DQNと違って
正しい判決を下すからいいけどね。

＊法律無視、"自分の持ってる常識"で自己完結する人は法治国家ではやってけまへんｗ
＊まずは判決文をちゃんと読もう。

351 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:pHVPYl47

>>322
まあ、あれだ。幾ら優秀な商品作っても、世間様が認知しないと売れない。
そして、世間様が糞商品と認知するようなものを造るのはダメ。
技術屋も営業も、優秀な香具師がいるってこった。

352 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:62q42Z3o

>>343
極端すぎ（ｗ

353 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:IeM20hj9

>>343
田舎の三流企業が世界企業に踊り出た。これだけでもその凄さがわかると
思う。

354 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:VTx9zta4

>>343
シェアは40％ほどだが、徳島の中小企業が、大手３大企業を相手に、
トップシェアを得ているのだ。

355 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:s2PMU+dH

200億で「中村研究所」作ってほしいと思うのは俺だけか？？

356 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:bNjlNXsn

>>343

357 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:l5uzFIpm

人の研究盗んで偉そうにしてる糞理系共、オメーら馬鹿なんだから
大人しくしてろ。偏差値見たってお前らの低脳さは明白。

358 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:9YjQfvKn

>>344
日亜の現社長は婿養子らしいぞ

359 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:x9n3HLon

ニチロを見てみろ。「そばめし」の発明者に１円も払わなかったおかげで
後続のヒットが出ず、利益は下がり続けて去年は赤字転落だ。
営業うんぬんなんて言ってるアホは自分で大発明してみろ。

360 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:44 ID:5wm0lJp9

>>352
こんなカキコにまともにレスできっか？

> 今回の青色LEDの成果は営業力なんて全然問題にしなくても確実に売れる。
> 間違いない

361 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:45 ID:onWz5zeL

よく○工大生ボコってました。これからはさらにボコれるな

362 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:45 ID:gViVSzrZ

京大卒の無能な研究者が中小企業の社長の娘と結婚した。
ところが徳島大の従業員が世界的発明をした。
娘婿にとっては、邪魔な存在だった。1兆2000億円の売上予想の
画期的発明だが、嫉妬に狂った娘婿は２万円の報奨金しか与えなかった。
冷遇し、退職に追い込んだ。

363 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:45 ID:bPX3fE5L

もし、中村氏が我慢して日亜に尻尾振ったとして得られるであろう地位、金銭、権力

研究を妨害した無能バカ社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞中村

となる。

俺が中村だったとしても耐えれない。

先代＞＞壁＞＞中村＞＞＞＞＞＞絶壁＞＞今の社長

ならＯＫなんだが。

364 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:45 ID:0zD10U7P

サンザン外出だが

ノーベル賞の田中氏は中村氏の様に利益に結びつく発明だったならば対価を要求している

とおっしゃっている。マスコミのイメージに踊らされ杉

365 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:U/Dx8b5o

>>347
米国在住なのでアメリカが貰います

366 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:2g3+kiU3

>>305
利益率の高い商品であるということと、
会社の貢献が何パーセントかということは
全く無関係ですが？

367 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:Y32hdJxm

しかしなー、２万円はあんまりだろ・・・。

俺は馬鹿なので文系だが、
工学系の友達とか、実験や何やで大変そうだったしな、
あれで、大発明して、それで２万円なんてやってられんわな。
しかも、市場規模が２兆円の発明して２万円て・・・。

そりゃあんまりだよな。
日亜の言うこともわかるけど、
日亜の待遇が悪すぎだから自業自得だろ・・・。

368 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:nxCM+7pX

>>341

はあ？

中村に特許権があって、日亜になかったら通常実施権を
もっていたとしても世界中のいくつもの大企業に中村が
実施権を与えて大儲けをする一方で日亜などというちっぽけな
会社は営業力も弱いから投資してもあっさりと競争に負けるか
そもそもリスクがでかすぎて投資する気にならずに終わった
ことだろう。

369 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:KyP2Plmy

>>360

おまえはまずよく読むことだ

370 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:IeM20hj9

>>360
営業力なくても売れるよ。待望されてた発明だから。
情報も一気に広まる。
それぐらい凄い

371 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:46 ID:62q42Z3o

>>360
実際売れると思うよ．．．
そんなに営業力のある会社じゃないだろ？

ト○タ合成なんてグループ企業相手に回して充分勝負できるなんて
なんつー商品なんだよ。　これは商品力が強すぎる。

372 ：おやじ３世 ◆MyzS9y3RKI ：04/02/01 00:46 ID:EzBGZS0/

まあ、欧米並みに巨額の対価を勝ち取れる時代がようやく到来した事は評価できる。
しかし、何か魚の小骨がのどに引っかかって取れないのにも似た違和感が拭えないんだよな。
トヨタやＭＳのような巨大企業相手であるなら拍手喝さいしたかも知れない。
でも日亜なんだよな。
払込資本金は１２２億８６１６万円。で、２００億円の支払い命令なわけだ・・・
資本金をはるかに凌駕する巨額の「対価」。下手すりゃ会社の存亡に関わるくらいのね。

373 ：可笑しいだろ：04/02/01 00:46 ID:GZRxF4Vr

日亜の正しい評価は２万円

374 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:47 ID:8+3ld2HF

今日の休日出勤手当は2万円だ

朝9時～夕5時半まで、電話10本ちょっと取っただけ
あとは、連れ込んだ彼女にスパゲッティを茹でてもらい、ビールを飲みつつ、フェラさせながら美味しく喰った
時々、警備員が見廻りにくるのが鬱陶しかったが（うちの会社は公共施設内にある）
食後の運動として、接客用のソファーで2発やった
おれは少し疲れてしまい、ソファーでうたた寝。彼女はギターの練習をしていた
5時ちょっと過ぎにタイムカードを通し、警備員に挨拶して家路に着いた

月に一度こんな土曜日を送っている

375 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:47 ID:8+m9x2Tc

>>327
中村のセンスのよさはぴか一だよ、砒素系は毒物だし、セレンは希少金属だから、
もし開発自体難しいし、開発成功しても、ちっさいところだと何かと難しいだろうってんで、
ガリウム窒素を選んでるし。

＞営業から言われた赤外ＬＥＤとかも開発してたらしいが全然売れなかったそうだ。
営業が馬鹿だから、売れるもの作った。てことだ。

376 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:47 ID:IYH7wkz6

>>342
大丈夫。有能な経営者なら、利益と売り上げの区別はついてる。
発明者に払う相当の対価がどれだけ高額であろうとも、投資したリスクを上回る利益が残ればいいんだから。

377 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:47 ID:wGspHtZp

>>364
はげどう。
ノーベル賞の田中さんは
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。」
とはっきり公言している。

378 ：教えてください：04/02/01 00:47 ID:OrrWj1fP

日経の社説のなかにある
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040130MS3M3000Y30012004.html
報酬規定を企業側と研究者の自主的な取り組みで決めることを主眼とし、
裁判所の高額判決を回避しようというものだ。
しかし、今回の巨額判決で、自主的に取り決めても司法の場に持ち込むケースは
減らない可能性が高まった。むしろ米国のように会社と研究者、技術者が
個別契約で結ぶべきだという声が強まっている。

「企業側と研究者の自主的な取り組みで決めること」と
「会社と研究者、技術者が個別契約で結ぶ」って
どう違うのですか？

379 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:47 ID:nFNdWXWP

日亜って、特許切れたらいきなり人員整理になるかも・・・
普通は、こういう事さけるために、特許をライセンスするんじゃないの？

380 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:47 ID:5wm0lJp9

あのなあ、ＬＥＤなんて１個いくらでアッセンブリメーカに売ってるのか知ってるか？
数銭円だぞ。
ハイ、開発しました。ドンドン売れまつ。なんてもんじゃないわけ。
オレが言いたいのは、中村氏に２００億ならば営業の連中にも１０億くらいやれやつうこと。

381 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:gfStAe8X

しかも日亜の試算だと-15億だろう？

382 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:2g3+kiU3

>>367
２万円は当時の職務規定でどんな特許出しても貰える手数料で、
中村は１００万円の報奨金と年収２倍（５００→１０００）という
待遇は受けているわけですよ。

383 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:4MW/9xFr

>>368
おっとそうだった。日亜の経営者の無能さを忘れていたよ。
君の言うとおりだ。中村はアメリカで成功していただろう。

384 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:HEbJ5FJZ

>>370-371

まず、色の三原色から教えてやれ。

385 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:8+m9x2Tc

>>336
それで、80年代の不況を迎えたんだよ（ｗ
で、今はキチンと報酬払ってる。

386 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:H68UYF9P

会社の成果主義っていうのは、所詮の給料下げるための（ｒｙ

387 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:QDYCP8Sw

日亜は４０４特許の寄与率ゼロとか言ってるけど嘘だったら名誉毀損ものだな

388 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:gViVSzrZ

> 今回の青色LEDの成果は営業力なんて全然問題にしなくても確実に売れる。
> 間違いない
そんなもんだよ
これを理解してないのは、そんな強力なブランド力、技術力のある企業に
勤めてない零細企業の下請けライン工員だろうな。

389 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:bNjlNXsn

>>360
そのくらい凄いんだよ。あんた視野狭すぎ。自分の見識でしか判断できない

390 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:pHVPYl47

>>370
ありえない、ありえない。
金出す企業のトップは文系だよ。
それが何かも知らないし、
幾ら今まで誰も作れなかった技術でも、
既存の物の方が企業にとって良いものなら、
誰もそんなもの買いません。

391 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:48 ID:RcADMls3

-15億なのに600億払うかもしれない日亜が可哀想です。

392 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:49 ID:Ya077TP9

任天堂でいうファミコンと一緒。

393 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:49 ID:62q42Z3o

>>375
うーん、なんだか俺の読んだ記事によると、どうも他の素材はみんな研究してるし
ガリウムは絶対できませんとか言われてるしで、競争相手が少ないことと
頭にきて挑戦したみたいなことを言っていたと思うが。

394 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:49 ID:st/qgTnp

まさに理系の奴隷解放判決だな。めでたしめでたし。

395 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:49 ID:Dft76nUY

>>386
んで成果をあげてもこれだからな。そりゃ技術者が日本から逃げるわ。

396 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:50 ID:5cTwuVV/

>>338
当初受けた報酬・昇進・昇給で充分満足・了解しておいてから、
後から（しかも退職後）に金払う企業がどこにあるんだ？
営利団体が少しでも抑えたい勘定を進んで出すわけないだろうが。

397 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:50 ID:wGspHtZp

>>380
共産主義者ｷﾀｰ！！

398 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:50 ID:KyP2Plmy

>>390

おまえもまずよく読むことだ
既存のものはありません

399 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:50 ID:8r7Nt+yC

>>380
営業の連中に訴訟起こすようにお前が薦めろといわざるを得ない。

400 ：（・ｘ・） ◆Miffy6eLhg ：04/02/01 00:50 ID:ODsI/1Bc

うわわ

401 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:50 ID:2g3+kiU3

>>387
だけど裁判で現在の生産方法を明かすと、企業秘密にしていた生産方法を
公表してしまうことになるわけで、多大な不利益を被るんだよね。
まさに諸刃の剣ｗ
おかげで裁判長も信用してくれませんでしたねｗｗ

402 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:51 ID:fjSpJHL0

メーカーのトップは理系だよ
研究者続けるより役員になった方が給料高いから躍進になる
この採決が浸透すれば年をとっても現場に残る経験豊かな研究者がたくさん誕生するだろうね

403 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:51 ID:bc+P6qj3

どうせひっくり返るんじゃないの？

404 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:51 ID:62q42Z3o

>>390
既存のものよりはるかに優れているし馬鹿でもわかるものだから
ほっといても売れるのだが（ｗ

405 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:52 ID:nxCM+7pX

２００億は

売上高１兆２０００億円のうち
たったの１．６％です。

青色ダイオードの限界利益率は８０％

日亜は儲けすぎ。
その儲けは中村の発明のおかげなのに、
中村を訴えたんだから、強欲すぎる。。。

406 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:52 ID:IeM20hj9

>>380
ここまでくるとバカとしか思えんな。営業能力がないんならライセンスで
稼げば？　あれほどの代物を努力しなきゃ売り込めない程度の能力しかな
いような人間に、なんで10億も払わなきゃならんの？

407 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:52 ID:gViVSzrZ

ヴィトンの営業が頭さげて地方デパートに行ってるか？
デパートが出店してくれって頭下げてくるんだよ。
それでも条件の悪いの出店しないし、客にも売ってやるって態度の接客
それでも年間１５００億円も売れる。
青色ＬＥＤも同じこと。

408 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:52 ID:5cTwuVV/

>>405
訴えられたのは疑われるようなことやったからだろ

409 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:Ya077TP9

しかし、

中村氏に200億円支払われることに、
何か不都合のある人間が、数名居るようだが。

410 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:2g3+kiU3

>>402
実際問題として、年寄りどもときたら頭の回転は鈍ってるし
新しい事を覚える力も無いし、現場にいても意味無いのが多いｗ
「たくさん」は無理だな。

411 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:5wm0lJp9

あのなー、青色ＬＥＤなんぞいまでは珍しくもなんともないわけよ。
チミらはいまだに日亜や豊田しか作ってないとか思ってないよな？（マサカ
日本だって星和や東芝だけでなく、台湾、中国、みんな特許回避で作ってる。
これでなんで日亜だけの独占で売ってるといえるんだ？

412 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:EdI8EG98

>>380
青色LEDの製法の発明は中村にしかできんが、営業は他の奴でもできる。

で、日亜はこれだけ会社がデカくなった以上、当然営業マンも10名以上は
増やしているだろう。
ひとりあたりの生涯賃金は確実に１億を越すだろうから、日亜の営業マン
は、10億を軽く越える報酬を得ている訳だが。

413 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:0zD10U7P

まぁ年収が２倍の１０００マソになっても
外国の大学から
ウチのUNIVERSITYに来ませんかー？
年収　「億」以上ageるYO!好きな研究していいし、お金も大量に積むYO!

と言われればアメリカ行くだろ

414 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:IYH7wkz6

>>390
だから、外資に買われちゃう訳じゃん。
その意味では、寄与率ゼロなどと価値のわからないことを言いながらも、
掴んだものを話さなかった日亜のケチ根性は日本にとってプラスだったかも？ｗ

415 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:pHVPYl47

>>398
だから、商品として開発するのには、
それのコストが安い、開発が容易、
信頼性が高い、とか、他に色々加味されるんですけど。
その部分の出来が悪いなら、それを商品に使いません。
だから、それを説明する香具師がいるんだよ。
でも、理系の奴は言語能力不足てるから、それが出来ない。
別に、彼の発明が凄くないとは言ってないからな。

416 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:BEolWcJd

じゃあ他の研究者にも各自２００億円支給しないとね。

417 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:8+m9x2Tc

>>380
白や青は円の単位だ。

418 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:QDYCP8Sw

中村氏がノーベル賞取ったら日亜はノーベル財団訴えるのかね

419 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:53 ID:NNruA5w/

今回の件で、確実なこと。

能力がある技術者・研究者は日亜を就職先に選ばない。

420 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:54 ID:CZlqVyhv

なんでも

ええけど

高裁はいつになるんだろうか

421 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 00:54 ID:qsKTo+FD

ほんじゃ他の研究者にも200億円ずつあげればいいじゃん？

422 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:54 ID:onWz5zeL

>>407
でも外商客相手の開店レセプションではお財布とかクジで配って大盤振る舞いですよ＞ヴィ○ン

423 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:54 ID:wGspHtZp

>>391
あのな。それ裁判所の調査でもうバレたんだよ。
会社側が純利益の中のさらに審理に当たった特許利益(1208億)を意地でも渡すまいと
15億の損失とか無茶苦茶(捏造か？)言ってるから裁判官が切れた。ｗ

その証拠（判決より）
↓
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

裁判官から(そんなもんバレバレなんだよ、と)呆れコメントを貰ってる。

424 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:54 ID:uBuDMjoK

お前ら、判決文読んでみろよ。
裁判所が日亜化学にマジギレしてるのが良くわかるからよ（ｗｗｗ

＞被告会社の貢献度はないに等しい。
＞被告会社の貢献度はないに等しい。
＞被告会社の貢献度はないに等しい。

425 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:54 ID:gViVSzrZ

日亜は200億の売上から2000億円
利益500億円になった。その利益の2割を中村に払っていい。

426 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:54 ID:62q42Z3o

>>411
あのなぁ、キミそのＬＥＤみたことあるのか？
暗いし品質安定しないしまだまだなんだぞ。　まともなのは数社だ。

さっさと５ＷぐらいのＬＥＤつくれっつの。

427 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:55 ID:hONBOaxS

>413
中村さんの場合は金に釣られてアメリカへ行った訳ではない。

428 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:55 ID:STDtGPkz

>>402
老害

429 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:56 ID:2g3+kiU3

>>411
そうそう。これだけたくさんのメーカーが日亜の特許に抵触しないで
生産してるのに、実施料２０％とか認定してる裁判長アホ過ぎｗ

>>426
その数社もまた日亜の特許に触れておらんだろｗ

430 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:56 ID:8+m9x2Tc

>>393
読み込みが足りない。
ガリウム窒素で出来れば一番安価でかつ安全なんだけど、という文章があったはず。

431 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:57 ID:5wm0lJp9

>>406
ライセンスなんぞ買わんよ。誰も。
特許侵害で訴えるだけ。
みんな特許回避で動くだけ。
なぜなら、これは製造特許だから。
キルビーと同じだな。
よく理解しろよ、現実を

432 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:57 ID:4MW/9xFr

>>411
>日本だって星和や東芝だけでなく、台湾、中国、みんな特許回避で作ってる。
>これでなんで日亜だけの独占で売ってるといえるんだ？

当たり前だろ。外国まで特許権の効力が及ばなくとも輸入すれば侵害ですからね。法律を知らない低脳はこれかよ。

433 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:57 ID:a0oX+4M0

> 研究開発しなければ先細りになるだけ。
> 俺、何回書いたかなあ…

企業は今まで通り研究開発の水準落とさずに、
研究者の取り分だけ増えることになるの？

事後的に巨額の支払いをしなければならない可能性が高まるのなら
これまでより研究開発の水準を抑えるようにするかもしれなくない？
これまでと全く企業側の行動が変わらないってことあるか？

434 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:57 ID:Ya077TP9

ガリウム窒素

そういう化合物は無い。

435 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 00:57 ID:qsKTo+FD

これで日亜が倒産したら笑うな

436 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:57 ID:STDtGPkz

>>415
ぶっちゃけ、いわゆる文系の人間の方が論理的思考が出来ないために言語能力が劣る奴が多い。

437 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:58 ID:62q42Z3o

>>430
そうか．．でもまぁそれ以外の選択要素も大きかったはず。
ライバル多くちゃ負ける可能性高いからね。

438 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:58 ID:xGhnif+G

>>380
どこの世界に数銭円でLEDうってるメーカある？
アジレントか？スタンレイか？SHARPか？
知ったかぶりするな，バカが．

439 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:58 ID:7JaMhhss

文系卒の馬鹿どもが理系卒の技術者を蔑ろにした報いじゃ～

技術立国ニッポンのためにも技術者による粛清がはじまるのじゃ～

440 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:58 ID:IeM20hj9

青色ＬＥＤに関しては、もう一人の影の主役がいるからなあ

ま、この発明の凄さすらわからん池沼には関係のない話だけどな

441 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:58 ID:RcADMls3

こりゃひっくり返るかもね。
2億円くらいで落ち着く予感。

442 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:58 ID:nxCM+7pX

>>411

判決文くらい読んだらどうか？文盲？

＞競業関係にある豊田合成及びクリー社も，それぞれＭＯＣＶＤ方法
によりＧａＮ系化合物半導体結晶膜を成長させていることがうかが
われるものの，結果として，青色ＬＥＤが製品化されて以来現在に
至るまで，本件特許発明を独占して実施する被告会社の製造する高
輝度青色ＬＥＤに比して，常に何割か輝度の劣るＬＥＤしか製造で
きておらず，このことからすれば，高輝度ＬＥＤ及びＬＤに関して
は，本件特許発明の方法によってもたらされる結晶膜の質の差が，
製品となった半導体発光素子の品質（輝度）に決定的な役割を果た
しているものと認められる。

443 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID:HEbJ5FJZ

>>415

理系の人間が言語不足ですか？ああそうですか。
今の時代、研究者と言われている人で、
プレゼン下手、ディスカッション下手は致命的ですが。

研究者と言うのを工場で黙々と働いている
単なるおっさんと勘違いしていないか？

444 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID:onWz5zeL

>>436
言語能力に優れる方が「ぶっちゃけ」なんて日本語になっていない言葉使わないでｗ

445 ：（・ｘ・） ◆Miffy6eLhg ：04/02/01 00:59 ID:ODsI/1Bc

ううう

446 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID:5wm0lJp9

>>432
星和や東芝という会社を知らないの？
豊田も日亜と別の製法で作ってるぞ？

ｵﾋｵﾋ、ここで偉そうにノーガキ垂れてる連中で本物の厨房だったのか？
オレは今までそんな連中相手にカキコしてたと・・・・＿|￣|○

447 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID:qjd3tzOw

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ｳﾌﾌ･･･
あとで電話してみるぜ。ｳﾌﾌ･･･

448 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID://ZvL+e6

回避されまくるって、特許ってそんなに弱いのか・・・・。

449 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID:piWf7hEE

裁判官が６００億の報酬に値するという判決だったわけだから、
残りの４００億を他の研究者に与えればいいと思う。
会社の貢献度は利益１２００億のうちの６００億という判決だったわけで・・

450 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:59 ID:pHVPYl47

>>436
その割に理系は一般人と会話が噛みあわんのだが。
だから、営業に廻る人間が必要になるんだろ。
つーか、理系のは会話じゃなくて、理論押し付けだけどな。
門外は聞いても全く分かりません。

451 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:00 ID:62q42Z3o

>>415
ぶっちゃけ文系の営業がメチャクチャなこといって、
現場がヒデー目にあるのは毎度のことなんですが。

契約取っちまってから、そんなこと誰も出来ねーべとか（ｗ

452 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:00 ID:Ya077TP9

>>440
現社長じゃないか？
中村氏を怒らせて、奮起させたんだから。

最初から、それを狙っていた？

453 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:00 ID:0zD10U7P

>>415
言語能力が高い「文系様」が何～もしなくても特許で１２００億以上入って来ますよ～

454 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:00 ID:uBuDMjoK

裁判所、いい仕事してます（ｗｗｗ

このように，Ｇ社長ら被告会社の経営陣は，原告による高輝度青色ＬＥＤ開発の
節目節目において，そのつど開発を妨げる方向の経営判断や社長命令をしてきたのであり，
解雇を覚悟で開発を続けることを決意した原告が，これに逆らって研究開発を続けたからこそ，
現在被告会社に莫大な利益をもたらしている高輝度青色ＬＥＤ及びＬＤが製品化されたのである。
　　　　上記のような特殊事情の存在する本件においては，本件特許発明は限りなく自由発明に近い発明というべきであって，本件特許発明をするに際し，従業員発明者である原告の貢献度は１００％であり，他方，使用者である被告会社の貢献度はゼロというべきである。

455 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:00 ID:wGspHtZp

>>411
以下、判決読まずに日亜擁護書いてるやつはいいかげんＤＱＮとみなす。
なぜ２００億の支払い命令となったのか考えてみろ。

456 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:01 ID:gViVSzrZ

＞これで日亜が倒産したら笑うな
特許は2010年に切れる
関連特許も2020年には切れる
そのころには従業員３０００人の給料なんて払えないのは目に見えてる。
多分10年後には倒産だろうな。
合掌

457 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:01 ID:5wm0lJp9

>>442
そんなの３年前の話だろが。
裁判当初のこと。
裁判だから時間軸は訴訟当時になるのは仕方ない。
しかし、現実はもう全然違うわけ。

458 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:01 ID:fjSpJHL0

まるで文系の人間がコミュニケーションの専門教育を受けてきたような言い草だな

459 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:01 ID:pHVPYl47

>>453
残念ながら、お前は確実に文章が読めないことが判明。

460 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:/jX8/If6

奴隷のコピペ思い出すな。
奴隷は奴隷の境遇になれすぎて、自由人を笑うという内容の

461 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:pP8NIdlS

広辞苑第5版
「ぶっちゃける」
（ブチアケルの転）

①器の中身を全部あけ捨てる。
②隠すことなく語る。例（ぶっちゃけて話す）

462 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:STDtGPkz

>>450
営業担当だと、全然製品の説明が出来ないのでいつも技術担当の方に代わってもらいますが、何か？

463 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:XDM7oUe5

１兆２０００億→２万
これだとわかりにくいから数字だけで表すと
1200000000000→20000
まだ、わかりにくいから共に１万分の１にすると
120000000→2
どうよ？

464 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:IeM20hj9

>>450
その当時の青色ＬＥＤの凄さがわからんような香具師なら、それ関係の会社
の営業も勤まらんだろうな。おたくの会社がどんな馬鹿飼ってるのかしらん
が、自分がそうだからといって、自分とこの会社の人間がみなそうだと思っ
てたらヤバいんじゃない？

465 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:EdI8EG98

>>455
あんたがわざわざ述べなくても、とっくの昔にDQN認定済み。
何せ、徳島地裁の判決だとか抜かしていた、ヴァカもいた(W

466 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:Fpy0A+4Y

つうかその通りだよ。
社内のこの研究に関わった人全てに
相応の分配金を「会社」から支払ってもらおう。
営業には一人1億とかさ。

467 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:8r7Nt+yC

>>457
その結果日亜が多大な利益を受けてきたという現実まで否定されるというの？

468 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:02 ID:HEGjsJrn

利益１２００億ってのも少ないと思うね。
日亜の年間利益は５００億円
15年としても7500億円

469 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:03 ID:WqBWN6Wb

文系理系論争まだやってんのかい！

正直、日亜内部の人間にも
絶対『ざまぁ見晒せ』って思ってる人多いと思うな

470 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:03 ID:Ya077TP9

>>456
この発明が無ければ、今在ったかどうか…

471 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:03 ID:wGspHtZp

>>446
あんた電波ゆんゆんだな。
豊田合成でさえ本家の製法のものには劣ってるじゃん。
だからクロスライセンスとなるわけで・・

472 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:03 ID:KyP2Plmy

>>465

あんたそれ，当人のことだよ

473 ：今回の事例と田中さん結び付けてる奴いるの？：04/02/01 01:03 ID:JcyYX4m9

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　田中さんの場合、実用化には直接結びつく内容じゃなかったので、田中さん見つけた選考委員が凄いって言われてよね。

474 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:03 ID:xaZCeJyk

次に，平成１５年以降の売上については，①ＧａＮ系ＬＥＤの市場全体の成長率，②被告会社の市場占有率，及び，③被告会社の成長率を，下記のとおり推測する（甲１２２）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記①　　　　同②　　　　同③
　　　　　　　平成１５年（２００３年）　４５．４％　　５２．２％　　３４％
　　　　　　　同　１６年（２００４年）　３０．６％　　４９．８％　　２５％
　　　　　　　同　１７年（２００５年）　１７．１％　　４７．４％　　１１％
　　　　　　　同　１８年（２００６年）　１４．３％　　４４．９％　　　８％
　　　　　　　同　１９年（２００７年）　１８．６％　　４２．５％　　１２％
　　　　　　　同　２０年（２００８年）　１６．７％　　４０．１％　　１０％
　　　　　　　同　２１年（２００９年）　１６．７％　　３７．７％　　１０％
　　　　　　　同　２２年（２０１０年）　１６．７％　　３５．２％　　　９％

この判決文通りに日亜が成長しなかったら、日亜は中村氏への多額の支払いを
できず、倒産のピンチに。
今後１０年間、毎年１０％成長しないといけないなんて、まさに日亜は中村氏の
スレイブですね。

475 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:03 ID:ptkyVJTH

>>424
いいことだと思うよ、俺はね　（ｗ

このスレの誰かが言ってた通り、特殊だけど極めて「象徴的」だからな。技術者・研
究者が不当に冷遇されているということはよく分かった

>>419
> 能力がある技術者・研究者は日亜を就職先に選ばない。

んなもん当たり前。
　　能力がある技術者・研究者は　海　外　へ　行　く　。
ぐらい言ってやれ

476 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:04 ID:EH5EIA94

中村は今後は請求額６００億で上訴してみろよ。
どんな裁判になるか見物だな。

477 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:04 ID:WCl+NZAE

これがひっくり返るとロシア崩壊時のように
日本の技術者が大量に流れていってしまうなぁ
裁判所に「会社側の貢献度なし」と判断されて
それでも特許料の10%程度、純利益の1%程度だからな

ひっくりかえって2億とかになったら
その辺の技術特許なんて二束三文の評価しか受けないな

478 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:04 ID:qsKTo+FD

枯れた技術の再生産

青色発光ダイオード単品では、成果にはならんかったわけだが、
今回の争点はそこぢゃないのよね

479 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:04 ID:hONBOaxS

>469
田舎の同族企業じゃ会社に対する不満も大きいだろうからね。

480 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:04 ID:LDERsaQt

>>466
ひとり１億？　その程度の報酬なら、払っているぞ。
年収500億として、20年勤めれば１億だろ。

481 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:05 ID:5wm0lJp9

>>471
豊田はいま３種類以上の製法で製造しているのよ。
日亜とのクロスのはもう古い製法。
最新のは独自でもう開発してるわな。

482 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:05 ID:HEGjsJrn

今回の裁判で中村教授側は，青色LED発明は自由発明であるという点に
ついて，中村教授は，日亜化学の小川英治社長の「青色LEDの開発を中止
すること」という業務命令に反して青色LEDの開発を行ったので，
職務発明ではなく自由発明であると主張していた。
http://www.patentsalon.com/column/patentsalon/20020919.html
まあ、会社の貢献度５０％でも大き過ぎるくらいだな。

483 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:05 ID:0zD10U7P

>>468
あくまで特許だけに絞った金額が１２００億だった気がする

484 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:05 ID:gfStAe8X

>>480　利子？

485 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:05 ID:wGspHtZp

>>473
ノーベル賞の田中さんでさえも
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。」
とはっきり公言している。

486 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:06 ID:lOBfaCoy

おそらくこれで日本の企業による研究開発は打ち止め。
こんな莫大なリスクを抱えて経営なんか出来ない。
理系を目指す学生さんは、英語や韓国語、中国語を習得しといた方が良いよ。
自社で研究開発する企業は激減するだろう。
つまり国内に就職先が無くなるって事だ。
まあグローバリズムの流れには乗ってる罠。
更に言うと日本の製造業も終りって事だ。
農業国家に逆戻りｗ
当然莫大な借金を抱えてるからアボーンは必至。
週明けの株式市場が楽しみだねｗ

487 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:06 ID:qKTT+R8k

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　i　　ﾌｯ
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ　　／中村さん？あんたもええ仕事しとるな。
　　|　　　　　　　┏━━┓　| ＜　　勝訴祝いに近鉄の命名権も買うなんてどや？
　 ∧　　　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　　＼あんたとわしの中村効果で企業のイメージアップや。
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ　　　　＼年間35億なら安いものやろ
／　＼＼ヽ.　｀ー-ー　/l＼　　　　ノ７_,,, ､――――――――――――
　　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- '"ﾉ　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　ヽノ　　　,イ^
　＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　ヽ　　　　ヽ─/
／,ｨ'"／　　　　/　　　　｀､　　　　) /
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i

488 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:06 ID:onWz5zeL

>>480
ああやっちゃった・・・

489 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:06 ID:2g3+kiU3

>>474
池田首相の所得倍増計画よりも凄い数字だな。
なんか無理そうな気がする・・・

490 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:06 ID:LDERsaQt

>>486
今回の判決が、例外中の例外である事を知らないヴァカが、またひとり・・

491 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:07 ID:ffeLk971

「控訴するごとに100億請求を上積みするよ？」
と言われても控訴するのだろうか。

492 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:07 ID:HEbJ5FJZ

>>486

うーむ。天然か養殖物か迷う所だな。

493 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:07 ID:n6hMQwf6

さっきから営業にも利益の分配をって言ってるやつは何なの？

青色LEDが製品として仕上がった時点でもこの会社の人間はその価値に
気づかず、他社から問い合わせの電話が殺到した時点で初めて価値を
半信半疑ながら認めたっていうDQNぞろいだぜ？

この製品に関する限り営業からの提案なんかひとかけらもないってのに、
アホですか？

494 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:08 ID:IYH7wkz6

>>490
＆「利益」ってのを理解できないやつが．．．

495 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:08 ID:qsKTo+FD

>>491
ポーカーゲームでいうダブルアップって奴だな

496 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:08 ID:8iGTFmk7

最初の和解金２０億で手を打っておけば、こんな事にはならなかった。

逆に日亜化学って、ブランドイメージ相当傷ついてるんじゃねぇのか？

497 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:08 ID:KXrisUQr

200億って、んたまげたーって額なんだけど、
調べてみると、年間の特許料の収入はそれ以上あるらしいね。
それが何年かに渡っているので、割合としては彼の取り分は、
２割？ぐらいで、そんなに法外というわけでもない。
個人として考えるとアホみたいな額だけど、会社としてはそんなもん。

>>340
なもんで、潰れることはない。
むしろ、このまま対価は２万円と主張する方が、DQNに思われてしまう。
どうやって譲歩するか、そのまま特攻して、新たな判断を仰ぐのか、見物。

498 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:08 ID:u9yOjrVo

499 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:08 ID:Z6HcEBLd

早いとこ和解しる

500 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:08 ID:2g3+kiU3

>>482
職務発明は過去の職務も含む事を無視した主張ではあるな。
会長に直訴して金貰って始めた以上は、最初は明らかに職務だったはずで。

501 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:09 ID:pHVPYl47

>>464
＞その当時の青色ＬＥＤの凄さがわからんような香具師なら、
でました、理系特有の、分からない奴は馬鹿理論。
間違っちゃいないが、そういう事知らない奴が金握ってるのが現状だよ。
で、そういうの相手に、君は商品を売りに言ってそう言っちゃう訳だ。
相手が感情のある、人間という生き物だという事忘れないでね。

502 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:09 ID:STDtGPkz

日亜も、未完成で儲かってないどころか赤字だとかいうからこんなことになるんだよ。
あほだね。
まあ、その前にアメの企業と組んで特許権は日亜じゃなくて中村個人のものだとかいう訴訟をされてブチキレたんだろうけど。

503 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:09 ID:cN7elkbL

207＞＞
そうゆう事じゃなくって、日亜の立場にしてみれば、その時点で中村氏がそうゆう
発明する保障なんてどこにもなかったでしょ。ましては実績もなかった訳だし。
本当に200億欲しかったら入社する時点でいえば良かったんじゃないの？それが契約
じゃないの？俺が言いたいのは過去の事を蒸し返してそれは如何なものか？と思う
んだよ。別に技術だけなら外人でもかまわないよ。それで商売する事とは別なんだ
から、それに裁判で争ってる条件で日亜に限らず、他の企業が中村氏をその時点
で雇ったかどうか？の話になってくるし。

504 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:09 ID:bNjlNXsn

>>493
本当にわかってないんだよ

505 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:10 ID:WqBWN6Wb

>>489
うん。
会社に因ると思うけど
今回の判決で、金額面でなく
かなりのダメージ喰らうんじゃないかな。
すげーイメージダウンだよこれ

506 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:10 ID:nxCM+7pX

中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は－１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑すべて立証に失敗した主張。
日亜側が品川弁護士という知財事件では有名な弁護士を
やといBig４の一つである監査法人を使っても立証できな
かったことをここで蒸し返しても無意味。

つーか、対豊田合成の時の主張と完全に反対方向の
主張をしようってのがそもそも無理、無謀、裁判所を
馬鹿にしている。
知財関係の法曹って極少人数のちいさなちいさな世界
なんだからさ。。。。

507 ：(㊥∀㊥）チャダ！ ◆PFYaW7Fw3I ：04/02/01 01:10 ID:l+WOdLAm

貧乏企業がカネを掴んで出し惜しみ。
最高裁まで行っても勝てないでしょう。

508 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:11 ID:ptkyVJTH

>>470
> >>456
> この発明が無ければ、今在ったかどうか…

ﾜﾛﾀ

509 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:11 ID:uBuDMjoK

>>493
およよ。日亜の技術者さんですか？
内部情報もっときぼんぬ、きぼんぬ！！！

510 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:11 ID:mpjN0w4k

１審で勝訴、特許関連については日本最高の弁護士がつく中村氏に対して
１審で敗訴、－15億の損益、中村氏の会社への貢献度はなし、と変な資料を提出し
裁判官への心象最悪、日本トップクラスのDQN社長がつく日亜化学。

いや、どう考えても控訴するだけ無駄だろ。

511 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:11 ID:wGspHtZp

>>493
＞さっきから営業にも利益の分配をって言ってるやつは何なの？

人の汁を吸って楽したいアカの共産主義者

512 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:11 ID:qsKTo+FD

ええい、めんどーだ、

手からだせ、青色ビーム。目からも出せ、口からは炎だ！

513 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:11 ID:GobXnxhy

あー裁判官とかこんな門外漢のことも勉強しないといけないの大変だね。
技術者も大変だね。
俺はバカでよかったよ。
２００億なんてべつにいらないし。。

514 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:12 ID:xaZCeJyk

日亜が本当に６００億も払えるのか冷静に考えて見ろよ！

中村氏が顧問を務める米クリー社が次々に回避特許を
取得しているんだぜ。

515 ：営業の相手を営業がするわけじゃないし：04/02/01 01:12 ID:JcyYX4m9

>>501
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　正直、その相手会社つぶれるな。

516 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:12 ID:7YgkWXwh

>>400
みっふぃー好きのオレにはたまらんな。

517 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:12 ID:u9yOjrVo

>>505
このイメージダウンをはねのけるには、株主総会で現社長を罷免する
しかないですな。

518 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:12 ID:MAU645RA

どう考えても経営者が馬鹿だよな(笑)
中村を冷遇し過ぎ

519 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:12 ID:HEbJ5FJZ

>>512

そんな中村さんを想像してみた。

ちょっと悲しくなった。

520 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:13 ID:HEGjsJrn

まずこの問題を考えてみると、私が実に不思議に思ったことは、この小山
さんは中村さんと日亜化学創業者の小川信雄さんとの関係、中村さんと２
代目社長の小川英治社長との関係を良く理解していなかったということ
である。中村さんは初代社長の肝煎りで入社し、当時重役であった２代
目の執拗な妨害にもめげず青色ＬＥＤの発明を行ったという前史があった
ということである。その圧力の中で青色ＬＥＤの大発明を行った矢先にこの
小山さんが２代目の肝煎りで青色ＬＥＤの事業化に向けて抜てきされたの
である。どうやらこのことを中村さんが非常に腹を立てていたのだが、小山さんはこれがまったく理解できなかったようだ。あるいはこのことを知っていても２代目との関係から書くことができなかったのかも知れない。

521 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:13 ID:xE9xoSjT

日亜の社員はどう思ってんだろうね。
会社側の思惑とは反対に
傷口広げないうちに２００億で手を売ってくれと考えているのでは？

522 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:13 ID:ogEQYcZI

同族企業で株式未公開の会社だから利益を社員に還元するなんて意識
まるでないだろう
中村氏に行かない利益分は社員のものになるわけではなく
日亜経営陣の懐に入るだけ

523 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:H68UYF9P

むしろ、
今回の判決が示しているのは、この特許以外の製造方法
が確立されないで状態で、売り上げ１兆２０００億逝かな
かったら日亜の経営（営業？）能力なし確定（ｗ
ということだ。

524 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:bNjlNXsn

>>515
青色ダイオードの凄さもわからないような企業はつぶれるね。確かに

525 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:pHVPYl47

>>515
でも、その手の、プライドだけ高い馬鹿オヤジ、少なくないんですが。
まあ、一社でも多く売って、利益を少しでも稼がなきゃ。
そうなると、こういうのにも、頭下げなきゃいかんのよ。

526 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:wGspHtZp

>>514
＞日亜が本当に６００億も払えるのか冷静に考えて見ろよ！

だから判決文読めってばこのタコ！
実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

527 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:WlTGcI+7

>>514
米クリー社が日亜とようやく肩を並べるだけ。
それでも、トップバッターである日亜に追い付くのは無理。

心配するな。

528 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:ffeLk971

>>513 いるだろ

529 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:62q42Z3o

>>501
馬鹿すぎるというか、金握っている奴には金の匂いには敏感だよ。
そうでないと金を握りつづけるのは難しいってこった。

判りにくい技術もあるが、こんなの誰が説明してもわかる発明。
営業力なんか関係ない。　この件に関してはね。
わかんない奴は相手しなくていいし（ｗ

530 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:IYH7wkz6

>>503
特許に関しては、出来高払いってことなだけだろ。

531 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:14 ID:0Q4j34rw

>>511
いまは亡き、「八木アンテナ」が日立に吸収されて、遂にブランドとしての
「八木アンテナ」が存在せんくなったのは、営業ばかりが主体とされていたためであった。

532 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:14 ID:WqBWN6Wb

>>491
というか次の高裁では既に400億上積みらしいよ
あの弁護士最強やな。マスナガさんだっけ。こないだの日立も担当したんだって？

>>517
ここの社長ってホント阿呆だね。同じ2代目でも素晴らしい人いっぱい居るのにね。
でも、社長を解雇してももう無理そうな気がするんだけどなぁ。

533 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:15 ID:IejuZ6JT

俺の会社の話、この発明前の日亜くらいの規模かな。

経理していて職場もまあそれなりに大変だが別にノルマもあるわけでなく、
冗談をいいながら週末は飲み会ばっか。給料もそこそこなレベル。

たまに通る研究施設兼工場の電気はいつも点灯していて遅くまで製造部門
の人は残ってて、そこでいつも思うのよ。
俺らが給料貰って生活できてんのは、この人らがいいもん開発してくれるおかげだなって。
入社した時、うちの特許技術を開発した人が挨拶してたが、その時は
なんじゃこのおっさんって思ってたけどなー。

まあ今回の発明に比べるのが間違いなレベルだけど、うちの給料より低いじゃん
こんな大発明してんのに。そんなに大きくない会社ってのもあるけど、
社長自ら研究施設によく足運んでるし、ボーナスもかなりあげてるしいい社長じゃ。

当然企業だから利益はださないといけないが、企業も人。
それを忘れたこの日亜は、一体どんな考えをしてたのか甚だ疑問だ。

534 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:15 ID:WCl+NZAE

>514
会社側が-15億なんてアホな見積もりだすからだろう
もうすこしマシな見積もりだしてたら日亜側の見積もりを採用してたんじゃないの？

535 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:15 ID:pP8NIdlS

>>512
＞口からは炎だ！

口内炎ですか？

536 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:15 ID:xaZCeJyk

これで、日亜の将来は分からんよ。

アメリカに１年留学させて、年間利益が１０億しかないときに、
２億円もする装置を中村氏に与えて研究させたのに、
”会社の貢献ゼロ”で６００億円支払いかよ。

537 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:16 ID:8+m9x2Tc

>>450
でも、直ぐに技術者呼んで来い、技術者に説明させろ
って言うユーザが多いのはなんで？

538 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:16 ID:9mTVeRHZ

1993年当時の日亜化学の売上高は、200億円以下だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・
（利益なんて、その何百分の一か。）

その1993年に青色LEDを中村氏のほとんど個人的な業績により開発。
その後、急成長。青色LED製品の売り上げが８割を超え、2002年の
税務上の申告所得【利益】は、465億円に上る。

どう考えたって、今の日亜化学があるのは、中村氏の個人的な業績と
開発続行の直談判を受け入れた前社長のおかげ。

それを、2万円で済まし、挙句の果てに、追い出し、おいしい果実だけを
横取りした。無能新社長が、できる社員を妬んでどうする？
馬鹿すぎる会社ですな。

もう少し、業績のあった研究者、技術者を大事にする社風があったら、
こんなにこじれなかっただろうに。
自業自得。

539 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:17 ID:pHVPYl47

>>523
事実はどうかとして、裁判所はそう判断下してるな。
日亜の営業がここから頑張るか、今までどおりに、
年商５～６億の時のまま、胡座かくのかが分かれ道。
ただ、社長がこれじゃあねえ…潰れるパターンだよ。

540 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:17 ID:Z6HcEBLd

升永弁護士
ウハウハ

541 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:17 ID:0Q4j34rw

>>535
君はあれか？ガメラの火炎放射も口内炎のせいだとでも
言いたいのか？

542 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:17 ID:oSuHU8ep

結局、娘婿が悪かったってことだろうねえ。

543 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:17 ID:uBuDMjoK

>>521
社長はじめ、経営陣一同、土下座してせめて１／１０の２０億円にまけてもらえ、
って思ってるじゃないかな。

544 ：[email protected]：04/02/01 01:18 ID:E2Yjcqbx

死ね。
[email protected]
死ね。
[email protected]
死ね。

545 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:18 ID:IYH7wkz6

技術で食っていく日本企業が技術に金ださんでどうするつもりなんだ？

546 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:18 ID:bPX3fE5L

>>503

おまえ、田中氏の研究に対して島津がなぜ利益にはあまり結びついていないのに
社内規定にない特例になるような厚遇を与えたか分かってるのか？

日亜を反面教師にしたからだ。

547 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:18 ID:WlTGcI+7

>>536
”会社の貢献50％”で、1200億の半分の600億円支払なんだが。

しかも地裁の判決は、中村氏の請求が200億なので、200億払えば
よいという判決。

548 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:18 ID:5cTwuVV/

>>493
本読んだはいいがカンチガイしてないか？
それは製品として仕上がった時点ではなく、
確か何か内密にしてたものがばれそうになった時だろ。

549 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:18 ID:CWX7ASUW

小山さんは中村さんにもっと自分のできることが自由にできるようにと、
非常に中村さんのことを考えて、「窒化物半導体研究所」を作りその
所長に中村さんを抜てきするという構想を描いた。そのための資金は
中村さんがとった基本特許のローヤリティー（特許料）で賄うのである。
実はこれがスタンレーでやったことであった。基本特許を持っていた
東北大学の西沢潤一さんを学外の「半導体研究所」の所長にしてより
優れた研究に集中してもらう。そしてそのための経費はスタンレーか
らのローヤリティーで支払う。これと同じことを小山さんは中村さん
に対して考えたのだろう。だから、この発想自体は決して悪意のある
ものではなかったのである。そしてこれに２代目社長も飛びついた。

しかしこれは東北大学教授として名声を欲しいままにしてすでに功労者
になっていた西沢さんとは違って、田舎の中小企業で「奴隷（スレイブ）」
のように働かされて押しつぶされそうになっていた中村さんには通じなかっ
た。なぜなら、中村さんは自分とは犬猿の仲になってしまった２代目社長が自
分を脇へ追いやるために作ったと思ってしまったからである。【５】
には、あるとき社長とすれ違った時のことをこう書いている。
「そのとき、社長が、すれ違い様に、にたっと笑いながら言うんですよ。
これでまた、たった１人で始めんといかんようになったなって。」

550 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:18 ID:s3R5VJS/

>>536
> ２億円もする装置を中村氏に与えて研究させたのに、
> ”会社の貢献ゼロ”で６００億円支払いかよ。

ｶﾞｲｼｭﾂですが、「会社の貢献ゼロ」なんて誰も(ry

551 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:19 ID:dqLCqCv9

>>前スレの9へ【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★９
> http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544064/
> だから、業績っていうのは、会社が利益を上げた事に対してだろ。
> 会社上げた利益の報酬の話をしているのに、何で会社が傾く報酬に
> なるんだ？
> 意味がわかっているのか？

企業は儲かっていない分野にも網を張っている訳で、
利益の50％技術者に配分する（つまり個人報酬を従来より極端に増額する）ことは、
他の技術者にしわ寄せがいく訳です。

成功するしないは結果であって、場合によっては成功しない場合もあるのです。
という事で利益の50％判決は理解しずらい。
是非、最高裁まで争ってどんな判決が出るのか確定してもらいたい。
ちなみに、日本の技術者の報酬が少なすぎるとは思います。

552 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:19 ID:wbxXKEuy

日亜「利益は-15億なのに200億も払えるか！控訴だ！」

中村「待ちな…まだオレの『正当な対価』の上積みが済んでねえぜ……」

　　　「上積みするのは404億円だ」

日亜「控訴だ！控訴と言うぞ……！」

日亜「コ……（気絶）」

553 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:19 ID:lOBfaCoy

終り、終わり、この国は終った。
日本の輸出産業なんか本社ごと海外に移転するんで無いかい？
日本に居る意味が無くなったよね。
トドメを刺されてかえってすっきりした。

554 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:19 ID:uzge5Q5h

まぁなんだ、技術部門から何か言われても
まったく反論できない頭の悪いDQN営業が
嫉妬に狂って中村氏を叩いてるのか
月曜の株価を恐れて社長の腰巾着が
涙目で書きこんでるのか、そのあたり
はっきりさせろや

555 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:19 ID:a0oX+4M0

>>503
契約を重視するように今度特許法変えるんでしょ。
だから、今後は今回みたいな裁判は少なくなるんじゃないのかな。
この裁判も、もう当事者間の金の分配決めるってだけで
他の人にはあんまり関係ないんじゃない。

556 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:19 ID:gWUBtTwd

>>536
> ”会社の貢献ゼロ”

だーら、判決くらい読めよ。貢献度は日亜と中村で50％と50％。

557 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:20 ID:/jX8/If6

理系がコミュニケーション能力で劣る理由のひとつに
馬鹿とは話す必要がないと考えているカラだろ。

学会や論文発表の場だといつも黙っている奴が饒舌になったりする。

558 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:20 ID:WqBWN6Wb

上のほうで富士通の話が出てたのでちょっと教えて欲しいんですが
当時の池田敏男さん？をちゃんと優遇したってのは
もしかすて、今の秋糞会長の事なんでつか？

ｽﾚ違いごめんなさい

>>550
判決文に

被告会社の貢献度はないに等しい

って書いてあるんだべ

559 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:20 ID:ptkyVJTH

>>518　禿同！

>>510
まぁ、訴えさせてもいいんじゃねーの。
　　控訴
　　↓
　　DQN日亜が敗訴
　　↓
　　200億だけでなく莫大な裁判費用で大赤字
　　↓
　　研究開発を軽視したツケで新たなヒット商品が出ない
　　↓
　　赤字が続く
　　↓
　　ついに倒産　(^∀^)ｷﾞｬﾊﾊ

560 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:20 ID:489Hxd6K

中村先生の弁護士って、日本一稼ぎのいい弁護士って本当？

561 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:20 ID:6rOwhyqI

所詮地方裁判所の判決なんでしょ？
よく知らんけど上行ったら簡単に覆るんじゃないの？
こんなの認められたら他の日本のメーカー大変よ。
裁判所もこういう裁判増えて大変になるし。
一桁ぐらい減るんじゃないかな。

562 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:21 ID:wGspHtZp

>>555
838 ：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:42 ID:JscNJY8Y
この　判決いいと思うよ
で　この法律改正は改悪だね。
＞８２４
立とうよ　技術者。

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:43 ID:6W4Ljitv
法律改正はキャノンおてあらい社長が仕掛け人
これで社員は奴隷です

848 名前：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:45 ID:cvlMg8nR
>>824
で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
技術者、研究者は日本に居なくなります
メデタシメデタシ

563 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:21 ID:IYH7wkz6

>>551
希有な事例。

564 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:21 ID:kz/Pc3WH

>>552
ジョジョかよ（ｗ

お次はカイジネタだな？

565 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:21 ID:RaC8gaX6

技術者の99%は会社に依存して、会社の指示に従って技術を切り売りするほか
生活できないからね。リストラされても潰しが利かないのがほとんど。
中村さんは本当に例外中の例外だよ。
それを忘れて吠えてる自称技術者もカッコよくはない。

566 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:21 ID:nL7O+dig

>>551
利益から固定費が出るわけではないってこと理解してる？

567 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:22 ID:Fpy0A+4Y

>>480
まあおもしろい間違いは放っておいて、
それは当然もう働かなくても20年間支払ってくれますよね？

568 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:22 ID:CWX7ASUW

中村さんがアメリカに渡ると同時に日亜から訴訟を起こされる。これこそ
２代目と中村さんとの確執の表現であるだろう。もちろん小山さんはこれ
らの不合理な出来事の真意は理解できなかったようだ。事業化された生産
ラインからすれば、中村さんの特許は特に影響がないと分っているにもか
かわらず訴訟になったからである。

569 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:22 ID:yCf5akKz

優秀な技術者がアフォなプロ野球の選手より給料が低いのはやはりおかしなことなのかい？

570 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:22 ID:RLci7xvG

キャノン死ね

571 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:22 ID:757/qFwE

>>551
青色LEDによる日亜の利益は1200億。
もし、発明に失敗した時の、日亜の損失は２億ほど。
わかっているのか？

200億という金額に目がくらんでいるようだが、今回の件は得た利益
が半端ではないのだ。

572 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:23 ID:mpjN0w4k

>>560
本当。まあ、特許法が専門だから当たり前といえば当たり前だが。

573 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:23 ID:8r7Nt+yC

>>561
つい最近東京高裁で利益の10数％は発明者が受け取るべきだという判決が
出ましたが。1200億円の10数％は中村が要求する200億に極めて近い数字ですが
しかも今回は「中村がほぼ独力で開発した」と裁判所が認定するきわめて
特殊な事例ですが

574 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:23 ID:NoWtN4+k

この馬鹿社長の年収は青色LEＤ誕生前と後ではどのぐらい違うの？
何十億も不当に受け取ってんじゃねーの？

575 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:23 ID:nxCM+7pX

>>560

本当。

ただし、法曹界では嫌われ者だとも聞く。
自己顕示欲の塊みたいなオサーンだからな。

しかし、彼の真似をして準備書面に色文字を使ったり
マーカーを引いたりしている弁護士も最近多くなって
きたようだ。

日本の法曹界の先駆者であることはたしかだろう。

576 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:23 ID:KXrisUQr

あと、これで理系の研究者が云々という議論があるけど、
90年代の画期的な発明として、Scienceに論文が出たころに、かなり広くに知られていた。
漏れは基礎系の全然違う分野の学生だったけど、風の噂で聞いた頃がある。
そのころ、炭素のサッカーボールとか今のナノチューブの話も有名だったが、
実用用途では圧倒的に前者という評価も聞いたことがある。

なもんで、画期的な発明と市場の要求がこれほど合致した例は、
そうそうあるもんではない。同様な話は、１０年に一個あるかという話だと思う。

これができたら、スレイブ中村を超える金持ちになれるっていうモノって、
思いつく人いる？教えて、ｴﾛｲ人。

577 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:23 ID:YiTxAYyY

>>539
日亜は昔から蛍光体では世界のセアの５０％以上をしめる、超優良企業で
年商５億なんてことはない。

578 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:vWYVZU5J

正直、日亜に大甘な判決だぞ。
研究の足を引っ張りまくって貢献度ゼロに等しい会社側が、
貢献５０%と認定されたんだから、控訴しても傷口が広がるだけだと思うがなあ

579 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:gfStAe8X

キャノンとリコーなんか特許で持ってる会社なのにな…。

だったら特許使用料下げろや

580 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:HEbJ5FJZ

>>557

確かにそういう奴もいるが、理系であれば、
どんな奴にも自分の研究を話せる能力が必要
かと俺は思う。

偉くなって講演をしなければならないときは、
相手のレベルに合わせた話が出来なければならない。

581 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:WqBWN6Wb

>>554
超営業職だけど、心から中村さんを応援してたんだよぅ！

>>560
東大卒業して速攻司法試験受かって、その後確か工学博士か何かになったんだっけ？
だから、こういった分野で強いのかな？
名前は升永英俊さんだそうで

>>561
でも、こんな開発も極稀だから・・・

582 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:pP8NIdlS

>>551
研究費というのはある種の博打なの。
リスクを会社が負うのは当然。

583 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:IYH7wkz6

>>574
社長に就任したこと自体が不当。

584 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:ffeLk971

株価がどうこうとか言ってるけどさ､上場してないよ。

585 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:24 ID:xO9drTZ7

法改正の動きもあるみたいだし、企業もガード固めてくるだろうし、
勝つこと自体は中村氏の言うような技術者の地位向上にはつながらないと思う。
最終的に百億円単位取れたら、ちょっとで贅沢して、
残りは基金にして、運用益を優秀な特許に対する賞金にしたり、
理系学生のための奨学金にしたり、低年齢層に科学の面白さを
伝えるような教育のための資金にしたりするのがいい使い方だと思う。
日本の新技術の可能性の数自体を増やすために使ってほしい。
あと日本の技術者の心配するんだったら、
今なら雇ってくれるところあるだろうし日本で教鞭取ってほしい。

586 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:25 ID:lOBfaCoy

工場も研究開発拠点も海外に移転か。
そういや台湾が日本人の技術者村を創るって話しがあったな。
この判決を予期してたみたいなタイミングの良さだな。
他のアジア諸国も右に倣えかな？
台湾や東南アジアなら行っても良いけど韓国や中国はやだな。

587 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:25 ID:RaC8gaX6

>>569
その人がいることで、会社がいくら稼げるか、が全て。
プロ野球選手はその金額を呼び込める。
中村さんもそう判断された。
優秀でも稼げない技術者は無価値。

588 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:25 ID:kz/Pc3WH

これで、控訴が続いて
ついに賠償金額が1000億を超過、で日亜が
「まけておくれよ」などというに１００ガバス

589 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:25 ID:0zD10U7P

とりあえず何か
営業のこと云々言ってる香具師が香ばしい

別におまいらの売ってる製品と違って競合製品が無いし、大して売込みが必要な訳では無いんだからさ

590 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:25 ID:oSuHU8ep

>>555
ほー、特許法を変えるなんて、そんな話がでてるの？

591 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:26 ID:uBuDMjoK

>>550
いや裁判所がゼロって言ってるよ（ｗ

592 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:26 ID:pHVPYl47

>>559
まあ、はっきり言って、空気の読めない馬鹿社長だからありうる。
あれだけの発明した香具師なんだから、
適当に向こうが納得する報酬（当時は２０億だっけ？）支払ってれば、
イメージダウンも２００億円も無かったからな。
理系は自分は人間、他人は機械でも無問題（とも言えんが）だが、
文系は自分も他人も人間扱いするのが仕事。それを忘れちゃダメ。

593 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:26 ID:dqLCqCv9

>>563
どうも、マスコミに煽りられたヒステリックなレスが多いな。
裁判官もマスコミに煽られてる臭い。

日亜はそれにめげずに最高裁まで闘って欲しいな。

それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。

594 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:26 ID:U/Dx8b5o

弁護士・弁理士　升永英俊　　MASUNAGA, Hidetoshi
　

◆　経歴
　

1942(昭和17)年 7月12日東京生まれ
1961(昭和36)年都立戸山高校卒業
1961(昭和36)年東京大学入学
1965(昭和40)年東京大学法学部卒業法学士号取得
住友銀行入行
1967(昭和42)年同行退行
1969(昭和44)年司法試験を成績順位2位にて合格（合格者501人中）→合格証書・順位証
1973(昭和48)年東京大学工学部卒業（化学工学）工学士号取得
第一東京弁護士会に弁護士登録
1979(昭和54)年米国コロンビア大学ロー・スクール修士号取得
1980(昭和55)年米国首都ワシントン市の司法試験に合格し、弁護士登録
ギブソン・ダン＆クラッチャー法律事務所勤務
グラハム＆ジェームス法律事務所勤務
1984(昭和59)年ニューヨーク州の司法試験に合格し、弁護士登録
1991(平成 3)年東京永和法律事務所開設

595 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:27 ID:wGspHtZp

>>574
＞何十億も不当に受け取ってんじゃねーの？
同族経営みたいだから、建て前はともかく実質的に1200億まるまるGet!だろ。
毎年スゲー利益率なんだし、
青色ＬＥＤの限界利益率８０％だよ！マジすげ・・・

売り上げの推移をみれば面白い。
オーナー一族はブラッドピット以上の
生活しているんじゃないのｗ
キャッチアップさえ怠けなければ
日清のカップヌードル並に息長く稼げる悪寒

596 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:27 ID:gWUBtTwd

×　キャノン　
○　キヤノン

んでもって、そろそろ日亜の二代目社長の素性が知りたいのですが。

597 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:27 ID:CWX7ASUW

日亜の年間の所得は500億円
そこから100億つづ中村にはらっても
特許の切れる2010年までの6年で600億円は十分払える

598 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:27 ID:jJejXTWX

先代の社長さえ、高輝度青ダイオードの価値には気がついて
いなかった。
「ほぅ、これがそんな凄いことなんかなぁ」（「怒りのブレークスルー」より）

まぁ、２００億で脊髄反射している２ｃｈねらよりはましだったろうが

599 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:27 ID:9mTVeRHZ

あと、日亜化学のコメント読んでると、新社長をはじめ、会社の経営陣が、

研究開発で、最初にやることの難しさ、意義をこれっぽちもわかっていない
というのが、よくわかった。

東亜化学の新社長も、ばか文系っぽいな。
口で言えば、新技術が生まれてくるとでも思ってるのか。

それに、できることがわかってからの、応用開発の労力は、
できるかどうかわからない状態を打破することの難しさには、遠く及ばない。

600 ：（・ｘ・） ◆Miffy6eLhg ：04/02/01 01:27 ID:ODsI/1Bc

おわわ

601 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:27 ID:yCf5akKz

発明者が田中さんだったらよかったのにね。

602 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:28 ID:5cTwuVV/

アメリカと同じ事前契約式にするための特許法改正に対して、
なんでアメリカ式マンセーの中村氏が反対するわけよ？

603 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:28 ID:757/qFwE

>>593
今後２度と無い例外的な事件に対し、他に参考になる判例を残せって？

604 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:28 ID:wbxXKEuy

>>601
同じです。

605 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:28 ID:HEbJ5FJZ

>>601

おまい。スレ読んでないな。

606 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:28 ID:a0oX+4M0

>>587
プロ野球選手はいくらあほでも
裁判で報酬を決めてもらうようなことはしていない
という大きな違いはあるがな。

607 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:28 ID:KlutscDK

訴訟時点と違って今では特許回避の優れた青色が他社から出てるの？
もしくは出来そうなの？

608 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:IYH7wkz6

>>601
逆、逆。会社が島津だったらよかったのにね。

609 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:nxCM+7pX

>>576

常温超伝導
常温核融合
画期的な蓄電池
画期的な燃料電池
画期的な水素貯蔵技術

などなど

特許一発で１２００億以上の超過利益を得られそうな
技術ってけっこうありそうだな。

610 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:gWUBtTwd

>>601
> 発明者が田中さんだったらよかったのにね。

これもう誰かFAQにまとめろよ。
ノーベル田中さんは、「自分が中村さんの立場でも同じようにする」とおっしゃっています。

611 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:dqLCqCv9

>>571
違う違う。
企業は中村氏以外の分野にも網を張っている訳で、
利益の50％技術者に配分する（つまり個人報酬を従来より極端に増額する）ことは、
他の技術者にしわ寄せがいく訳です。

成功するしないは結果であって、場合によっては成功しない場合もあるのです。
という事で利益の50％判決は理解しずらい。

612 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:U/Dx8b5o

>>602
キャノン社長が法改正に動いてるから

613 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：04/02/01 01:29 ID:uRh49VI5

菅直人は弁理士ｗ

614 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:KyP2Plmy

>>561

よく読むことだ

615 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:8r7Nt+yC

>>607
日亜が自称作ってるんだよ。「どんな技術かは裁判でも教えられない」けど。

616 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:29 ID:WqBWN6Wb

>>584
ﾜﾛﾀ。確かにｗ

>>594
をを、ありがとう。
ってか、マスナガさんすごいなー

>>601
過去ﾛｸﾞdat落ちしちゃったかな。田中さんの発言読んでみそ

617 ：大槻教授：04/02/01 01:30 ID:kz/Pc3WH

すべてプラズマで説明できるのは100億円もらえますか？

618 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:30 ID:RcADMls3

会社と対立しながら開発なんてよく聞く話じゃないか。
カシオのGショックや東芝（だっけ？）のワープロとか。

619 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:30 ID:tsFvl0ww

>>590
特３５条　職務発明の規定
のうち、相当の対価の規定ぶりが変わります。
訴訟多発を恐れた企業が既に手を回しました。

620 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:30 ID:3jcOuZgg

どっちもどっち。

621 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:30 ID:KztR7NnQ

>>601 >>604
田中さんが、「いい人」でいられたのは、日亜を反面教師にした会社が、
田中さんを厚遇したから。

就職した会社が違ったたら、中村さんと田中さんの人格評価が逆転
しただろう。

622 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:30 ID:wGspHtZp

>>551
青色ＬＥＤだから５０％となったんでしょう。
日立のＤＶＤは１４％だったし。
製品それぞれなんだから１％以下だってありうる。

でもね。。
これを理解してる？実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

623 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:30 ID:OcQqs+Ks

青色なのになぜレッド？

青色なのになぜレッド？

青色なのになぜレッド？

624 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:31 ID:G8646fry

日亜は青色LEDを売るとき、その用途をしつこく聞いてくる。
で、ある分野には絶対売らない（ｗ

625 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:31 ID:8+m9x2Tc

>>501
君コミュニケーション能力無い（ｗ

626 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:31 ID:LuvbTQ7S

ここでも、博士号とか持っていても何の役に立っていない
奴らが騒いでるなｗ

627 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:31 ID:mpjN0w4k

>>576
常温超伝導物質だとか開発が望まれるものは山ほどあるだろうが、
青色LEDのように開発前から需要があったものってのはなかなかないんじゃないかな。

ああ、絶対にはえる発毛剤なら爆発的に売れそうだｗ

628 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:31 ID:oSuHU8ep

>>612
ゲゲ、キヤノン製品はもう買ってやらん。

629 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:31 ID:5cTwuVV/

>>621
日亜の待遇も島津の待遇も同等だよ

630 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:32 ID:yxPjRKn/

>>623
今度は「red」と「LED」の区別を知らない馬鹿が・・・

631 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:32 ID:IYH7wkz6

>>611
全然、理解しづらくない。今回は希有な事例で50％だが、もっとちゃんと支援しているような場合は、
10％とか20％とか率が変わるだけだ。とにかく、日亜の主張がデタラメすぎ。

理解しずらい←読みづらすぎ。

632 ：失敗してりゃ50%でも大した額じゃないだろうし：04/02/01 01:32 ID:JcyYX4m9

>>611
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　成功してなきゃこんな判決で無いから心配するな。

633 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:32 ID:ffeLk971

要するにここはアホばっかでも年間数百億貰える会社って事ね。
社員になるには美味しい所だね。

634 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:32 ID:gfStAe8X

田中さんは5000円だっけ？
昨日の日経に書いてあったけど最初5000万かと思ったよ。

635 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:32 ID:KlutscDK

>>615
それは、争っていた当時の話では？
今は実際どうなってるの？他社の開発

636 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:33 ID:HEbJ5FJZ

>>626

名刺に「博士」とかいてニタニタしていますが何か？

637 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:33 ID:CWX7ASUW

＞発明者が田中さんだったらよかったのにね。
田中さんは客員教授になっている。
中村もそういう話はあったら、会社の技術を流出するのを恐れて
断った。
中村は先代社長には忠誠だった。
２代目社長は青色ＬＥＤの開発中止を命令するＤＱＮで
ことごとく中村の開発の邪魔をした。しかし中村が開発に成功すると
中村の成果を見とめず、他の研究者を青色ＬＥＤの製造部長などにし
中村を冷遇した。

638 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:33 ID:jgVzypP9

白色LEDに青いセロハンつけたらダメでつか？(ﾟ∀ﾟ)

639 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:33 ID:WCl+NZAE

>611
「利益」の50％ではなくて
「利益の内で特許部分に起因する部分」の50％だ

それで600億なんだから、どれほどの発明なのか推して知るべしだな

640 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:33 ID:wbxXKEuy

>>611
企業内部における職務発明で、個人の貢献度が50%なんてこと自体が普通ありえない。
今回のは例外中の例外。もう二度とないから心配要らん。

641 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:33 ID:WqBWN6Wb

>>629
けれど、齎した利益の大きさが違うでしょー

642 ： ◆GacHaPR1Us ：04/02/01 01:34 ID:kz/Pc3WH

>>627
男性用経口飲用ピルとかだな

643 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:G8646fry

>>638
白色の主流は青がベースです。
＜青色ＬＥＤに黄色の蛍光体を混ぜてる

644 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:uzge5Q5h

まあなんだ、これほど優れた発明と
これほど無能な経営者と言う組み合わせは
それこそ百年に一度の判例だろうな

645 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:uBuDMjoK

>>594
OTL

646 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:ptkyVJTH

日亜化学工業の工作員（ex.>>626）が必死になってます (藁)

647 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:yCf5akKz

よーし僕がお金もうけしてプリンストンのような基礎研究所を作ってあげよう。

648 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:6rOwhyqI

>>571
それは結果論でしょう。
誰も中村さんが成功するなんて思わなかっただろうし。
当時の成功率から期待値を考えればイーブンじゃないっすかね？
２億は大変な額ですよ。

649 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:jJejXTWX

>>593

お前さ、マジうざい。
何スレッド目から張り付いているのかしらないけど
おんなじことばかりオウムのように繰り返してアフォ？
それとも基地外？

650 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:mpjN0w4k

>>638
青色LEDがないと白色LEDはできませんｗ

651 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:nL7O+dig

>>611
利益の中から固定費は出ません。

652 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:34 ID:5cTwuVV/

>>637
忠誠だとか冷遇とかDQNとか、いいかげん煽りはやめないか。
厨房は寝る時間だ。

中村もいろんな大学の客員教授やってるよ。徳島とか高知工科大とか。

653 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:r4hbHW6X

他の企業も含めて米国には易々と特許料を支払ってきたので
当然の判決だけど
強欲な弁護士を雇ったせいでダーティなレッテルが貼られたな

654 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:IM2fXbsX

>>634
それは、ノーベル賞の元となる発明をした時の報酬。
その発明がノーベル賞受賞として実を結んだ時は、役員待遇を与える
など、かなり厚遇。

655 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:8+m9x2Tc

>>525
技術屋は頭下げて嘘付いた営業マンの尻拭いを赤字覚悟
手弁当でやってます。嘘つき呼ばわりされたり、蹴飛ばされたり
しながらね♪

656 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:5Yglm1Id

>その人がいることで、会社がいくら稼げるか、が全て。
>プロ野球選手はその金額を呼び込める。
>中村さんもそう判断された。
>優秀でも稼げない技術者は無価値。

このレスがすべてを物語ってるな。

657 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:dqLCqCv9

>>631
田舎の小さな会社で、儲かってる訳でもないのに、中村氏が「青色LED
をやりたい」っていったら「やってみろ」って言って3億円をつけてくれた。
そのあと「研究の為にアメリカに行きたい」っていうと「いってこい」と送
り出してくれた。
中村氏はそれまで、売れはしなかったが何回か独力で製品開発を成功させてい
たため、先代社長は「こいつは見所がある」って思っててくれてたらしい。

658 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:55JkpWX6

>>639

2010年までの利益を予測して６００億だがな。
それまで、毎年会社が１０％成長すると仮定して。

659 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:35 ID:MgvNpdVg

>>621
田中氏がノーベル賞の受賞理由となったタンパク質解析法を開発した時、会社が田中氏に支払った恩賞金は一万五千円だよ。
ノーベル賞を取って、会社の方も他社にヘッドハンティングされたはたまらないと、慌ててボーナスやフェローとかいう新しい地位を与えたり給料を上げたりしたわけであってね。

660 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:36 ID:IYH7wkz6

>>648
だから、職務発明の相当の対価ってのは結果論で支払われるものなんだってば。

661 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:36 ID:wGspHtZp

>>635
中村の貢献度は０％

中村の特許で得られた利益は－１５億円。

中村の特許は現在利用していない。

↑裁判所の調査ですべて否定されますた。

（判決より）
社長ら被告会社の経営陣は，原告による高輝度青色ＬＥＤ開発の
節目節目において，そのつど開発を妨げる方向の経営判断や社長命令をしてきたのであり，
解雇を覚悟で開発を続けることを決意した原告が，これに逆らって研究開発を続けたからこそ，
現在被告会社に莫大な利益をもたらしている高輝度青色ＬＥＤ及びＬＤが製品化されたのである。

662 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:36 ID:MQD1gFgl

金欲しいだけなのに
子供達に夢を
とか言っている時点でＤＱＮ
んな意地汚い夢、子供の害になるだけだろ・・・
そんなに子供が心配なら、２００億ポンと
孤児院にでも寄付してみろやｗ

とｵﾓﾀ

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:36 ID:jJejXTWX

>>624
>日亜は青色LEDを売るとき、その用途をしつこく聞いてくる。
>で、ある分野には絶対売らない（ｗ

詳細キボン

664 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:36 ID:jgVzypP9

>>643
マジレスしていただきまして、どうもでした。

665 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:37 ID:CWX7ASUW

>>652
それは後になってからだろ、
馬鹿？

666 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:37 ID:YiTxAYyY

青色ダイオードで本当に１２００億も利益がでるのか？
１兆２０００億の売り上げが予測できると言ったて単なる予測だし。
ＤＶＤに使用しても一台に一個だし、大量に使うのは信号機ぐらい。
大型のスクリーンなんかそう沢山設置するとは思えない

667 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:37 ID:0rTCP8oW

やだナァ。泥沼や。

668 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:37 ID:XJXb26Sk

中村氏の弁護士は、自己顕示欲の固まりかw

575 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/02/01 01:23 ID:nxCM+7pX
>>560

本当。

ただし、法曹界では嫌われ者だとも聞く。
自己顕示欲の塊みたいなオサーンだからな。

しかし、彼の真似をして準備書面に色文字を使ったり
マーカーを引いたりしている弁護士も最近多くなって
きたようだ。

日本の法曹界の先駆者であることはたしかだろう。

669 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:37 ID:+GAzHBp8

マスコミに煽られている～って連呼してる奴は、多分中村と関係があった人物。

670 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:37 ID:WqBWN6Wb

>>640
そうだね。
今の時代、中村さんみたいに
ひとりぽっちで研究開発してる会社も先ず無いと思うし
開発後もあんな惨い事する会社も無いと思う

671 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:38 ID:PWuVCXVv

>>655
それは中村氏も同じ。
どんどん発明をしてきたのに、ちっとも売れない。
むろんそれは営業が馬鹿なせいなのだが、中村氏のせいにされた。

672 ：実用化したのはドイツの人だと何度言えば：04/02/01 01:38 ID:JcyYX4m9

>>629
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　田中さんの研究は、大して利益には結びつかなかったのにね。

>>638
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　何度否定されたらこのネタでなくなるんだろう？

673 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:38 ID:wbxXKEuy

最初に10億か20億で手打ちしとけばよかったのにな。

普通の裁判なら最高裁までに額が減りそうだが、日亜が主張を変えて
戦術を見直さない限り大幅には変わらないだろう。

674 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:38 ID:ptkyVJTH

>>657
で、その偉大な先代社長の"功績"と正反対なことをしたのが現社長(DQN)だという
わけだ。

と既出なことを言ってみるﾃｽﾄ

675 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:38 ID:KlutscDK

>>644
中村が上の言うこと聞かないへそ曲がりキャラクターだからこその成功かも。
常識に挑むって並の人間には出来ないし、大概は失敗に終わるもの。
オリジナリティー溢れたこれほど優れた発明が行われる場合、
反発を誘う無能な経営者が必須かもよ。

676 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:CWX7ASUW

>>659
田中の開発したもので利益はそんなにでてなかった。
中村の開発したものは、将来１兆円の売上になるすごいもの、
経済的には１００倍くらいのちがい。

677 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:3zFRBflN

鈴木あみを更に極端にした感じか

678 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:gfStAe8X

>>654
役員の人がコメントで「儲からなかったのでそれ以上は…」と書いてあった。
儲かったら同じく訴訟起こしたかもしらん。
まぁノベール賞とその後の待遇改善でちゃらになったと思うけど。

679 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:RcADMls3

>>662
中村さんならきっと社会に還元してくれるだろう。
てかアメリカ在住なら寄付せざる得ないだろうな。

680 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:0zD10U7P

>>662
金が目的なのではない
現に中村氏は億以上の年収で教授やってる

むしろ金に妬んでいるのはおまいさんではないかね？

681 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:dqLCqCv9

>>649
ヒステリックなヤツが多いな。
折れはトータル２時間ぐらいしか張り付いて無いよ。

682 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:IYH7wkz6

>>657
後継者作りには失敗しちゃったんだなぁ。

683 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:KRZcAC9H

>>674
会長の行動も社長の行動も普通の企業努力だよ。
へんにどっちかに肩入れしようとするから変な話になる。

684 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:p0a6TihF

まぁ、半導体の値段なんてあっという間に安くなるからなぁ。

あと７年、日亜が毎年１０％成長するとも思えんが。

685 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:39 ID:Fpy0A+4Y

>>662
子供だけでなく大人まで夢をもらっているんですが
何か？
あと基本的に資本主義での善行は、
自分に利益をもたらすことは否定されませんよ？

686 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:40 ID:PWuVCXVv

>>662
貰う前から寄付はできん

687 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:40 ID:uzge5Q5h

工作員がんばれ　夜食食ってる場合じゃないぞ！
家から社長もごらんになってるぞ（藁

688 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:40 ID:oSuHU8ep

>>619
その会社とは、キヤノンってことでいいですか？

689 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:40 ID:jgVzypP9

黄色LEDに青の蛍光体を混ぜて白色LEDをつくって、
青のセロハン巻いたらダメでつか？　(ﾟ∀ﾟ)

690 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:41 ID:WqBWN6Wb

>>662

お金じゃないよ
過去スレでも何回か連呼されてたけど
兎に角中村さんは怒ってたの！めっちゃ怒ってたんだよ！
裁判所もすごい怒ってるよ！

691 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:41 ID:mpjN0w4k

>>662
小学生のなりたい職業に公務員がランクインするこんな世の中

692 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:41 ID:08eQxfm4

会社は研究が失敗する時のリスクも負っている。中村は無リスクで
給料をもらっていた。

それを無視している
おまいらはアホ。

693 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:41 ID:nxCM+7pX

http://www.incs.co.jp/tsurezure/bb/2003/030130.html

＞2000年のノーベル物理学賞を受賞したテキサス・インスツル
メンツ（TI）社の研究者だったキルビーは、1958年、ダイオ
ードやトランジスタや抵抗器などの電子部品を多数つなぎ合
わせた回路を、半導体の基盤に集積する技術開発に成功した。
これが「キルビー特許」と呼ばれているもので、日本だけで
総額2000億円にのぼるロイヤリティを手に入れたと言われている。

レメルソンの１５００億、キルビーの２０００億と比べれば
まだまだ小さい金額だよな。

694 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:41 ID:wGspHtZp

>>666
おいおいおい。勘違いするなよ。
"会社としての利益"は１２００億よりもずっとでかいぞ。

実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

100円の物売って80円利益なんだよ。

695 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:/jX8/If6

日亜は少しの金（２０億）を惜しんで２００億の出費

控訴審でさらに３倍。

696 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:yCf5akKz

まあ何はともあれ
夢のある話だな。

697 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:NXdbJTpU

自分が世紀の大発明をして会社に１２００億円の利益を出す
貢献をして、報奨金２万円だったら納得できねーな。
欲呆けしてるのは日亜の方だと思うよ。

698 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:42 ID:0rTCP8oW

ウチの父がこんなん払ったら会社が潰れるていうてたんやけど…

それじゃ元も子も無いよな。
会社が潰れん程度の判決にするべき。

699 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:dqLCqCv9

>>669
> マスコミに煽られている～って連呼してる奴は、多分中村と関係があった人物。

なんで、そこまで妄想できるか・・・

700 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:WCl+NZAE

>662
努力や能力が正当に評価されない世の中だと
子供に思われることこそ子供の害だろう

とｵﾓｳ

701 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:CWX7ASUW

＞最初に10億か20億で手打ちしとけばよかったのにな。
ここまで、２代目社長と人間関係がくずれたら無理だろうな。
２代目社長は中村のために研究所をつくり
「これでまた１人で研究できるな」とにやりと笑いながらいった。
中村が退社すると、中村を訴えた。
ここまでされれば、だれだって、これくらいの訴訟はするよね。
普通の人間なら、

702 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:U/Dx8b5o

田中さんは昇格試験を受けなかったから主任どまりだった
ノーベル賞級の発明を見抜けない人事制度が問題

703 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:42 ID:KRZcAC9H

なんで少しでも日亜を擁護するとすぐ工作員と決め付ける人が多いわけ？
なんで少しでも日亜を擁護するとすぐ工作員と決め付ける人が多いわけ？
なんで少しでも日亜を擁護するとすぐ工作員と決め付ける人が多いわけ？
レッテル張りはやめろよ

704 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:43 ID:H4G0/tEo

>>692
ガイシュツ。
さっさと失せろハゲ

705 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:43 ID:QwBNDdE7

判決文には発明者の貢献度について、「本件特許発明について、発明者である原告の貢献度は、
少なくとも５０％を下回らないというべきである。」とあるのに、
相当対価の算定については、「発明者の貢献度５０％を乗じた・・・」とあるんだよな。
これって、２００億円の請求を認めるという結論に持っていくために書かれただけじゃないか。

今後の同様の事例のためにも、明確な貢献度とその根拠を示すべきじゃないかと思うんだが。

706 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:43 ID:RcADMls3

子供に夢を与えたのは大きいよ。
でも大人がこの件で夢を見るのは虚しいだけだからやめておけ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:43 ID:8f3fHk7z

裏にアメリカの圧力があるな！

708 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:43 ID:ffeLk971

>>698 潰れないよ､もっと利益だしてるから｡

709 ：工作員というより馬鹿だと俺は思ってるけど：04/02/01 01:43 ID:JcyYX4m9

>>703
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　内容の問題だろ？

710 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:08eQxfm4

>>704

ガイシュツじゃないだろ

711 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:5iQ/NzfJ

２ちゃんねるとかいう掲示板で生半可な知識をひけらかし、自己満足しているお前らを見ていると
本当にこの国は大丈夫なのか？

と心配になってくる

しかし、

よくよく考えてみると、お前らが国を動かすことなんてあるわけないんだから
心配する必要も無いのかもしれない

712 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:uzge5Q5h

できる人間は儲けて
それなりの人間は　まぁそれなりと・・・

それが嫌で暴れてるなら　なんだ　アレだ

しっかり会社の狗になるこった

713 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:bGZXTETK

>>698
日亜がどれだけ儲けているか調べてみろ
200億程度じゃ潰れないから

714 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:IYH7wkz6

>>702
ノーベル賞級の発明を理解できる人を人事に置いておくってのももったいない話だしなぁ。

715 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:wbxXKEuy

企業全はを擁護できても、日亜の擁護は関係者以外不可能だと思うぞ。
いくらなんでも。

716 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:ZWFzsII/

>691
日本滅亡の予兆だよね。
マジで。

717 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:pP8NIdlS

>>692
それくらいのリスクを負わずして会社が研究機関なんて置く資格無い。

718 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:jJejXTWX

青のダイオードができることによって起こる産業革命について
お前らに教えてやろう。

これは、蛍光灯に取って代わる光の革命なのだよ
ダイオードによる赤、青、黄によってフルカラーの表現が可能となる。

低消費電力
超長寿命

の光の発明なのだ。
いずれは、全ての照明はダイオードに取って代わるであろう。
そうした場合の波及効果は計り知れない。
問題は、照射面積が狭いと言うこと。（蛍光灯の方が広く照らせる。）

719 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:CWX7ASUW

＞ウチの父がこんなん払ったら会社が潰れるていうてたんやけど…
＞それじゃ元も子も無いよな。
＞会社が潰れん程度の判決にするべき。

日亜の売上は2000億円　利益500億円
特許が切れる2010年までは、これ以上絶対に利益は出る。

720 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:44 ID:STDtGPkz

>>689
二光子吸収とか使うならともかく、蛍光体は吸収したエネルギー以下のエネルギーを持つ光しか出さないよ。
つまり、黄色で励起したんじゃ黄色や赤色の蛍光しか出ない。
白色の蛍光を光励起で出すなら紫外線当てなきゃな。

721 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:MgvNpdVg

日本は結局のところ、モノヅクリの国だからね。
これからは経営者優先ではなく優れた技術者や研究者には、相応の金銭と地位を与えるべきだよ。
例えば開発者には、その特許で得た収益の5％程度を与えるとかね。
今回のように２００億円は幾らなんでも多すぎるような気もするけど、会社が得た利益が１２００億円ならその内の0.5％の６０億円くらいは開発者に与えても良いと思うよ。
その場合の問題点として、平凡な他の技術者が収入が無くなるかも知れないな。
しかし優れた技術者や研究者が、悉くアメリカや欧州に行っている現状は、早急に改善する必要があるだろう。
現実にアメリカの研究開発の中心は、昔はユダヤ系だったが、今では中国や日本などのアジア系がその多くを占めている。
中国の独裁体制や日本の技術者への評価の低さがその背景にあることは言うまでも無い。
日本人が開発したものが、アメリカの技術として日本を追い詰めているのだよ。この現実を深く考える必要があるな。

まあ。この訴訟での裁判所の判決を見れば、どうも国の方も危機感をもって企業の方に改革を促しているのかも知れないが

722 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:oSuHU8ep

>>692
まあ、過去ログを読めよ

723 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:KlutscDK

>>705
貢献度50%なら600億なのに
結論に持っていくために書かれたとはこれいかに？

724 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:WqBWN6Wb

子供じゃないですが、夢を与えてもらえましたよ
『理系で成功する』って夢じゃなくて
『ちゃんと正義は勝つ』といった感じで。
ｺﾃｺﾃの文系だけど、負けないで頑張ったら報いがあるんだなぁと
ｱﾎﾚｽすみません

725 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:gfStAe8X

>>710
いや昨日から日亜の同じようなコメント山ほどみてるから、なんでいまさらと。

726 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:V3+/nD1A

>>692
でも、在職中に中村が成功した別の研究の特許まで取り下げようとしたんでしょ。
つーか、半分以上強引に取り下げたとか。
情報が外に流れると真似されるとかそんな変な理由で。
会社側が判断力が甘いんだよ。
そんな会社がリスク判断なんかできない。

727 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:RaC8gaX6

>>711
２ちゃんねるとかいう掲示板には鉄の掟がある。

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　
　　（　´∀｀）　＜オマエモナー　　　　　　　　　
　　（　　　　）　　　　　　　　　
　　｜｜　| 　　　　　　　
　　（_＿）＿）　　　　　　　　

728 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:45 ID:p0a6TihF

中村が余計なことをしなかったら、
蛍光体の優良メーカー（世界シェア５０％以上）として安泰。

青色ダイオードのせいで、
中村に多額の金を払うために、会社が今後１０年、毎年
売り上げ成長１０％しないといけない。
しかし、ライバル会社は既に回避特許を取得しており、
青色ダイオードが値崩れしたら、一転、倒産のピンチに。
少なくとも、大量に雇った社員のリストラは避けられんな。

729 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:8r7Nt+yC

>>698
きわめて優れた技術者がきわめて金になる技術をほぼ独力で開発して
その当時その技術者が在籍していた会社がきわめてDQNで裁判で
DQN発言連発という例外的判決だから安心しろ。

730 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:46 ID:0rTCP8oW

>>708
いやさ。会社って利益でれば良いモンじゃないし…

株主総会とか
銀行との契約とかイロイロあるやろ。

日亜の台所事情なんて詳しくはシランがナァ。

731 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:ffeLk971

>>711 そう、だからおまえは古賀の心配でもしてろ。

732 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:RcADMls3

儲けた金をそのまま過剰金にしてるわけねーじゃん。
600億でかなり傾くと見た。

733 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:H4G0/tEo

>>710
工作員さんこんばんは。
げんなりするくらいガイシュツですよ。

734 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:YiTxAYyY

>>657
日亜は蛍光体では世界的に知られた有名会社です。
みなさん知らないだけ。シェアは５０％以上です。

735 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:9mTVeRHZ

>>675

発明が行われた、後の新社長のDQNぶりがぜんぜんダメ。

普通は、できないと思っていたことをやった社員には、それなりの
待遇を与えるものだけど、

中村氏は認めたくないもしくは、無能者が嫉妬にかられたような、
仕打ちの数々。

器量が小さすぎ。

736 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:08eQxfm4

中村はなんのリスクも負わずに、会社の金で研究していたんだろ。

だったら、２０億くらいで十分だと。

737 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:nxCM+7pX

>>698

限界利益８０％で潰れるわけがない。

その主張は裁判所で相手にされなかった主張。

738 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:nL7O+dig

>>692
「賃金」と「研究の成功報酬」と「発明の対価」の違いについて
無視されている貴君はどのようにお呼びいたせばよろしいのでしょうか？

739 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:46 ID:ptkyVJTH

>>680他
まぁアレだ、金に関してはどーでもよくて、
　　技術者(や研究者)を冷遇するとどうなるか分からんぞ
という警告という意味だったり、
　　裁判によって自分の功績を認めていただきたい
というのが真意なのだろう。

# 日亜もバカだな…あ、何も日亜に限った話ではないのかもしれんが ;)

>>683
向きが逆ではあるがな　（ｗ
# レスThanks

740 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:47 ID:CWX7ASUW

日本の信号を全部ＬＥＤ信号機に替えると
100万ｋｗの原発1機の節電になる。
原発の建設費２０００億円は節約できる。
家庭、事務所の照明も全部ＬＥＤにすると
原発１０機分
２兆円の節約になる

741 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:47 ID:uzge5Q5h

>>720
ネタにマジレス

参考になりまつ

742 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:47 ID:jgVzypP9

「青色発光ダイオード」のロゴの商標権を取得するとお金持ちになれまつか？(ﾟ∀ﾟ)？

743 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:47 ID:STDtGPkz

>>718
資源の問題から言って無理。
低消費電力といっても、製造時のエネルギーやら環境負荷やら考えたら遥かに蛍光灯のほうがいい。
技術革新が進んでも無理だろうな。
有機ELならわからんが。

744 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:dqLCqCv9

>>669
> マスコミに煽られている～って連呼してる奴は、多分中村と関係があった人物。

なんで、そこまで妄想できるか・・・

折れが、なんで微妙に執着してしまうかというと、
マスコミが一方的に煽っていると感じるから。
だから、煽りの入り難いと思われる最高裁の判決が聞きたい。

------------
マスコミの煽り報道の数々

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。

745 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:mpjN0w4k

>>730
なんで株式非公開の親族経営の会社に株主総会が？

746 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:OwgyhgGt

>>726
特許を出願するとｋの国とかに真似されるから
特許を出さないていうのもそれほど変ではないかも

747 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:pnDhGyn1

>>703
工作員でいいじゃないか。
２００億円に比べれば、工作員かどうかなんて、ゴミみたいな話だ。
まあ、三交代勤務おつかれさん。

748 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:pP8NIdlS

>>728
その前に発明した時にとっとと二億くらい中村氏にやれば訴えられずに済んだものを。

749 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:wGspHtZp

>>692
聞き捨てならんね。
既出だが、今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。

何がノーリスクだ！！ふざけるな！

>>700
はげどう。

750 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:nL7O+dig

>>698
そら貴方のお父上が勤めていらっしゃる会社だったら
つぶれてしまうのかもしれませんが、
日亜化学は（ｒｙ

751 ：アニ‐：04/02/01 01:48 ID:LImkJGu7

「他の社員」が待遇わりいと、団体で訴訟しねーかなｗ

752 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:ffeLk971

>>730 上場してないのに総会なんかあるのか？

753 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:QwBNDdE7

>>723
２００億円の請求を認める算定なら、
算定過程はどうでもよかったんじゃないかってこと。

754 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:0KC5+DiG

電話を発明したのは日本人らしいな

755 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:48 ID:IYH7wkz6

>>738
理解できない奴は放っておいていいと思うぞ。
しかし、日本が社会主義だと言われるのも仕方がないかなぁ。
リスクは投資家が負うものってのがわかんねぇやつ多すぎ。

756 ：日亜の先代泣いてる(あの世から）：04/02/01 01:48 ID:JYUCJkbt

小川社長と中村さんの個人的確執の面大きい。先代が生きてたら泣くよ。
先代は、中村さんの好きにさせてたし、中村さんも好きにしてたし（資金は
なかったが）、正直言って、あまり言えないが、小川さんの家もなかなか
個人的に問題を抱えてるし、小川一族的には、決着つけないといけない問題は
他にもあるのでは？
同族会社ゆえに、上場企業にない裏事情もあるし、正直、砂上の楼閣は長続き
しないし、２００億円はとりあえず、取って置いたほうがいいですね。

社員に捨てられたら、小川社長終わりですよ。日亜。そんなに磐石じゃない。
あなたに野心があるのはわかるが、なら選挙に出ればいい。
金の亡者に未来とか夢とか社会への貢献とかの話って、中村さんの信念とか
技術立国日本の再生とかと比べると矮小。先代は、社長しばくんじゃない？
生きてたら。枕元に幽霊で出てきたら、よくよく先代の話を聞くべきだね。
日亜の創業時の信念は、「世に役に立つものを作れ」であって、金を稼げが
第一目標でなかったはずでしょ。金は結果、入ってきたもの。先代は、そんなに
金に興味はなかったしね。
関係ないけど、小川さんちのお家騒動どする（笑）。地元民の密かな話題って
どっちかというとそっちのほうなんですけどね（笑）。

757 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:49 ID:bPX3fE5L

>>692

>>717のいうとおり。

今回の件にしても、リスクは有限、利益は無限。
気付け。

758 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:49 ID:8f3fHk7z

日本美徳　和の精神　助け合いの精神をつぶす
アメリカの策略だな

759 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:49 ID:MgvNpdVg

しかし問題は無いわけではないな。。
このように金銭が優先されると、商売として成り立つ分野ばかりが優先され、金にはなかなか結び付かないが重要な研究や開発がお座なりになる可能性が高い。
やはりそのような研究は国の研究機関が中心となってやる必要があるのかも知れないが。。。
官僚たちは働いてくれないからな。。

760 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:49 ID:9iUdsSXT

>>734
価格競争だろ。
ソニはカラーテレビシュアトップだが、テレビ部門は赤字だよ。

761 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:49 ID:jJejXTWX

>>703
だって、日亜擁護してる奴って

中村氏の中学生でも読めるような著作も読んでないし
判決文も読んでないし
新聞記事すらも読んでないし
Googleで検索すらもしようとしないし

ましてや、>>1のソースですら読んでいないんだもの
工作員もしくは脊髄反射厨としか思えない。
他の可能性があったら、教えてよ

762 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:49 ID:wbxXKEuy

賃金を受け取っていたから「相応の対価」しか貰えないんであって、
賃金がないなら100%開発者たちのものだろう。
「相応の対価」とは、それを引いても十分な利益が会社に残る額のことを言うのだから、
支払ったから会社が傾くとか潰れるというのは下手な言い訳にすらならない。

763 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:49 ID:0rTCP8oW

>>745
あ゛ーそうゆう会社やったんやな＞日亜。

うーん50億位は搾り取られて良いかと。

764 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:YiTxAYyY

そう言えば東芝もＤＲＡＭを開発した人を追い出したって聞いたな。

765 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:IYH7wkz6

>>761
バカ。

766 ：　　　　　　　　　：04/02/01 01:51 ID:IRo1gJBw

給料分働かせるのは
上司の役目
上司の期待（今回は違うが）
以上はたらいた報酬じゃ

767 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:jgVzypP9

>>720　様

>>741　さんのおっしゃるとおり、
私のネタにお答えいただいてありがとうございます。m(__)m

とても勉強になりました。

768 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:ZWFzsII/

>756
>「世に役に立つものを作れ」
結果、凄いモノが出来てしまいましたね。
天国でさぞお喜びのことでは？・・・

769 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:GobXnxhy

>>758
共産主義者は氏ね

770 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:ffeLk971

>>763 200億どころか600億搾っても大丈夫｡
ここまで莫大な利益をあげてればもはや無借金経営だろうから
銀行がどうとかも関係ないね｡

771 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:51 ID:we9vSsWI

おまえ等は社員は会社の奴隷だ！
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物‥。
って感じがする。

772 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:52 ID:2WZBI536

日亜擁護側は馬鹿が多すぎ
言い訳にもならないようなことを繰り返し繰り返し…
何遍ループすりゃ気が済むのか

773 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:52 ID:KRZcAC9H

>>761
漏れは中村氏の本は8冊ほど読んだが、
ここで中村派の書いていることは嘘ばかり。

774 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:52 ID:0rTCP8oW

>>770
親族経営と聞いて逆に潰れる気がしてきた…

こーゆう所は変な所で借金持つから。。

775 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:52 ID:V3+/nD1A

>>746
でも、他の企業に特許出されたら終わりなんだよね。
先に発明していても、それより早く発明していたと示すための証拠には
論文とかの、公式文書が必要なわけ。
開発段階の社内レポートとかじゃだめなのよ、日付あっても。
うちの会社が開発した商品と同等の物が
他社に特許申請されてその商品出せなくなった。

776 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:52 ID:08eQxfm4

>>717

>それくらいのリスクを負わずして会社が研究機関なんて置く資格無い。

そうそう。リスクを負うのはいいよ。リスクを負っている人が、リスクに
見合う報酬を受け取るのはとうぜんだからな。で、中村は今回の研究で
どんなリスクを負ったのかと聞いてるんだよ。無リスクで５０％の貢献度を
要求するのはばかげている。５％ぐらいでちょうどいいと思うな。

777 ：（・ｘ・） ◆Miffy6eLhg ：04/02/01 01:52 ID:ODsI/1Bc

ﾌﾌﾌ

778 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:52 ID:nxCM+7pX

予想売上高全体は１兆２０００億円。

限界利益率は８０％。

その利益全体からみたら２００億円は
ほんのちょっぴりの金額です。

２００億円を払ったところで会社が倒産
するはずがない。

画期的な特許の力というものは、これほど
のものであるということだな。

779 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:WqBWN6Wb

>>756

＞関係ないけど、小川さんちのお家騒動どする（笑）。地元民の密かな話題って
＞どっちかというとそっちのほうなんですけどね（笑）。

お願い！詳細教えて欲しい！！！！

780 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:5iQ/NzfJ

お前らなぜそんなに知ったかぶって
偉そうに書き込めるんだ？

知識人気取りですか？

ダサすぎる

781 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:uzge5Q5h

>>756
社長！　工作員の造反ですぞ！（ﾅﾝﾁｬｯﾃ
なんかやけになまなましーですが、地元でも
社長は嫌われてんですか？
てゆーか社員？

>>758
でそのお先棒を担いでるのが日亜の社長と

782 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:IYH7wkz6

>>774
ワケのわからない多角経営とかやりそうだな。

783 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:KlutscDK

>>735
上の者の言い分に素直に従うようなら
常識はずれの研究に取り組む馬鹿のようなことはしないっしょ。
２代目になってから嫌がらせ受けつつも研究に邁進したのは
不可能に挑む反骨精神の持ち主としては当然と言えば当然かと、
だから、この手の無理だって思われた大発明があった場合
この判例が使われる可能性も十分では？
決して特殊なケースで判例づくりも無駄とは思えないけど。

784 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:STDtGPkz

>>759
国の研究機関でも、3～5年後に製品になる研究をしろと言われますが、何か？
つーか、独法化したから「国の」機関じゃないし(w

785 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:a0oX+4M0

>757
> 今回の件にしても、リスクは有限、利益は無限。
無限って．．．．本気？

786 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:53 ID:ffeLk971

>>774 経営がまずくて潰れる事があるかもしれんが､
それは中村さんに200億払う事とは縁が無いだろうね｡

787 ：年収1千万で40年雇ったとしてもせいぜい4億：04/02/01 01:54 ID:JcyYX4m9

>>776
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　1200億の稼ぎに対して、会社側がどれだけのリスクを負っていたの？

788 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:54 ID:mpjN0w4k

>>756
要するに本田宗一郎や松下幸之助のような人間性を持った先代社長と、
本田宗一郎や松下幸之助のような才能を持った中村氏がいて、もしかしたら
すごい企業に成長したかもしれないのに、1人の馬鹿社長がそれをすべて
ぶち壊したということだな。

789 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:54 ID:oSuHU8ep

>>784
そうらしいねえ。基礎研究は大学にお任せしろと言われるのだとか。

790 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:8+m9x2Tc

>>698
うまーとうちゃん馬鹿なんだ…

791 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:WqBWN6Wb

>>787

研究費は３億って聞いたがうろ覚え。ｺﾞﾒﾝ

792 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:pP8NIdlS

>>759
それは一理あるかも。
理学部の数学科とか文系なら文学部の心理学科とか・・・。そういったところかな？
直接モノに結びつかないものが軽んじられそうだね。それをどう解決するかが本来の文系のお偉いさんの仕事なんだけど・・・。

793 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:GwxfQKXt

>>736
ID:08eQxfm4
↑おめーうぜー。

794 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:jJejXTWX

>>743

お伺いします。

１　そのコストには、照明の維持費なんかも入っているのですか？
２　製造時のエネルギーは、ぼんやりと想像はつきますが
３　環境負荷とは具体的にはなんですか？

795 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:8f3fHk7z

>>769
資本主義者は氏ね

796 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:/jX8/If6

>>758
違うな、これは昔からある日本エスタブリッシュのお家騒動

797 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:55 ID:0rTCP8oW

ま。潰すのも良いかもね＞日亜。

日本企業のフリー特許にするって事で。

特許権とか買取って出来ないのか？

>>775
今論文発表はコッチ、特許はアッチって現象良くあるよな。
製薬なんて特にそうや。

798 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:MgvNpdVg

欧米では、この青色発光ダイオードができてから、信号機は発光ダイオードを用いたものに代わったようだ。
いままでの電球性よりも価格が何倍も高いが、耐用年数が十倍は違うし、さらに青い光を放つわけだから、電球と違い見る角度によって色が変わることもない。
そこからダイオード性の信号機が一機に普及したようだ。
しかし日本ではほとんど普及していない
何年か前に実験的に導入されただけだ。
それは何故か。。
簡単なことだ。信号機の球を交換する企業の反対があるからだよ。アレって一個交換するだけで一万円が掛かり。
企業にとってはおいしい収益だ。
このような日本の状況も考えるべきだろう

799 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:gfStAe8X

>>776
無リスクとなぜわかる？だいたい5パーセントの根拠はなんですか？

800 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:9iUdsSXT

私は、夢の発光ダイオードと言われた青色発光ダイオードを日亜という
徳島県阿南市に所在する当時従業員200人程度の蛍光体の化学メーカーの
従業員という身分でありながら、しかも1人で独力で発明しました。
もっとも、途中から島根大学を卒業した直後の新卒男子社員1名と高卒の
女社員1名が、私の開発のために補助者として働いてくれましたが。
http://members.aol.com/kanseipp/jyousin2.htm

801 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:55 ID:nxCM+7pX

中村のような人間がたくさん日本に出てきたら
大変なことになる。

そりゃ、そうだよな。

３億円の資金で１２００億会社に儲けさせる人間が
そこら中に出てきたら日本は大変なことになるわな。

そんなことはありえないから、この判決であわてている
企業は安心しろっていいたい。

802 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:56 ID:ZWFzsII/

>>773
ループ気味の状況を打破する新たな燃料が！！
頼む。もっと具体的に書いてくれ！！

803 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:56 ID:08eQxfm4

>>787

>ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　1200億の稼ぎに対して、会社側がどれだけのリスクを負っていたの？

研究が失敗していたとしたら、研究費と中村への給料がすべて０になるだろ。

会社は億単位の損失のリスクを負っていたんだよ。

804 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:56 ID:Oxe9KZsj

最初から巨額の褒賞が貰えると分かっていても
こんなにすごい発明が出来たのでしょうか？
そんなこと考えないで研究したから
すごい発明になったってことは無いのでしょうか？

805 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:mpjN0w4k

>>789
まあ、アメリカなんかでは基礎研究は大学、それを実用化するのが企業やその他組織と
すみわけがはっきりしているみたいだけどね。
それぞれの研究者同士は何か仲悪いみたいだがｗ

806 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:V3+/nD1A

>>787
先代が与えた3億円と結晶作るための機材がウン千万×２～３台として
その間の中村氏の給与、留学費用でも全額で5億は超えないのでは？

807 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:uzge5Q5h

>>773が現在アマゾンで中村氏の著作を検索中です
　質問は少々お持ち下さい

なんだかほんとに工作員か激しく頭の悪いのが増えてきたな
腕に覚えがあれば営業でも技術でも関係無く対価がもらえる
のが一番とか思わんのか？　

社畜だな

808 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:wGspHtZp

>>774
同族経営で株も公開してないから、会社の利益はまるまる一族の利益だろ。
青色ＬＥＤは限界利益率80％。
100円のものを売ったら、80円が粗利。ｗ

むちゃくちゃ金儲けてるだろ。

年間利益1億→利益700億へ・・

809 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:cN7elkbL

しかしね～～。この判決が正式に認められたら日本の技術者はエライことに
なるね。わかりやすく言えば、使い捨て社員（万年リストラ要員？）ていう
かな？結果や営業好みの製品作らなければ、すぐクビになるし（おそらく）
それにどんなに革新的な技術も市場や世間に受け入れられる保障はどこにも
ないし。解りやすい話がパイオニアのプラズマテレビやＤＶＤどこをどう見
たって断トツの性能なのに、業界３位でしょ？あそこ。なにか発明すればそ
れで終わりではないのだよ。ここに書き込んでくる技術屋の諸君！！！

810 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:pnDhGyn1

>>743
有機農法で栽培される有機ELのほうが環境負荷が小さいはずだ。
有機ELにもがんばって欲しい。

811 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:8r7Nt+yC

>>803
原告は，当時新入社員であったＦ氏やＢ氏を補助に付けてもらったほかは，ほとんど独力で開発を進めていった

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument

判決によると会社が背負ったリスクは新入社員2人の給料だってさ。

812 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:iXl2UOwd

社長が初代社長から娘婿の小川英治氏に代替りした後、小川英治2代目社長
は、青色発光ダイオードの研究開発を禁止し、これとは別の「HEMTの開発
をやれ」という業務命令を、文書及び口頭で出しました。私はこの社長直
々の業務命令に従わず、会社からの開発費の支出が止まった後も、実験資
材の追加購入などを、青色発光素子の開発費以外の名目で購入するという
ごまかしをしながら、青色発光ダイオードの研究開発をつづけました
http://members.aol.com/kanseipp/jyousin2.htm

813 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:6rOwhyqI

２００億でも６００億でも２０億でもいいんじゃねえの？
会社は潰れないでしょ。
単独で生きられなくても他の他社が面倒見てくれるだろうし。
銀行さんが今の社長さんのクビをとれば解決。

814 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:WDRwwN6x

ふと思ったんだが、この特許って2010年に切れるんだよね。
その後は他の企業が自由に製造できるってこと？
だとしたら、この会社その後どうやって利益をあげていく気だろう？
世界中に、研究者を粗末に扱う企業として有名になっちゃったんだよね。
優秀な研究者がこの企業で仕事をしようとは思わないでしょ。
新たな開発なんて出来ずに、廃れていくばかりかな。

815 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:2fxEJcAT

>>752
あるに決まってんだろ、非公開だろうけど。

816 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:oSuHU8ep

>>803
会社がリスクを負うのは当然

817 ：　　　　　　　　　：04/02/01 01:57 ID:IRo1gJBw

>>787
四年で出来たから１０億までは
行かないとおもう。あと雰囲気から
カローラリコールするより
安いｗ

818 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:0zD10U7P

>>804
少なくとも成功すれば世紀の大発明だとは知っていた

819 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:57 ID:Fpy0A+4Y

>>792
理学部の数学科とか文系なら文学部の心理学科

って今まで民間で研究してたんですか？

820 ：600億払っても数百億単位の利益だな：04/02/01 01:58 ID:JcyYX4m9

>>803
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　で、千億単位の利益を上げたと。

821 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:58 ID:Kmh/zSm5

中村さんは高潔で志が高い偉人だよ
お金が欲しいなんてケチな了見で訴えたんじゃない
馬鹿な日亜がそうさせただけ

彼のこれ迄の人生の経緯を考えると
拍手を送りたくなるよ
スレーブ中村の日亜時代の数々の辛く悲しい仕打ちのエピソード知ったら
涙なくして聞いてられないよ
人間として扱ってくださいと温厚な彼が訴えただけなのに

822 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:58 ID:U/Dx8b5o

キャノンも同族企業

823 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 01:58 ID:0rTCP8oW

>>808
あのね。お金って流れるモンなんだよ。

824 ：日亜の先代泣いてる(あの世から）：04/02/01 01:58 ID:JYUCJkbt

日亜化学取締役会メンバー＝株主総会（日亜化学株主＋日亜化学持ち株会＋社員のボーナス
（株式））。ちなみに、総会には社員は出てるのみたことないし、いつ開催するか周知していない。
加えて、実際は、取締役会と総会は続けて行われる（密室）。ゆえに、メンバーは
いつも同じ。

825 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:58 ID:CDo+oL1x

>>800

>もっとも、途中から"島根大学を卒業した"直後の新卒男子社員1名と高卒の
>"女"社員1名

こういう書き方に、中村氏の人柄が想像できますね。

826 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:58 ID:ffeLk971

>>815 親戚しか株を持っていなくてもやるのか？

827 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:BruRce0d

第2の柱は、他の競争相手のこの青色発光半導体素子のマーケットヘの
参入を阻止している理由が、私の発明した特許（即ち中村特許）にある
ということです。現在、日亜は、この裁判所（即ち、東京地裁民46部）
で、豊田合成㈱を相手として、約105億円損害金を中村特許に基づいて
請求していますが、この訴訟で日亜は、損害額を立証するため、
「日亜の限界利益率が80％である」という驚異的な高い数字であること
を述べた日亜の役員の陳述書を証拠として提出しています。一般製造業
の限界利益率はそれより遥かに低い数字ですから、「この80％という限界利益
率が中村特許が競争相手の市場参入を阻止していること」を明白に証明しています。
http://members.aol.com/kanseipp/jyousin2.htm

828 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:bPX3fE5L

>>785

無限というのは制限がないってこと。
青天井ということではない。

リスクは有限とは投下金額以上の損失は出ないと言うこと。

そういう意味。

829 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:IYH7wkz6

>>803
会社ってのはそういうもの。技術屋に投資して一発当てる。
当たったら、投資した会社と開発した技術屋で山分け。
投資の状況によっては大半を会社が取る。
今回の50％は希有な事例。

830 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:8+m9x2Tc

>>763
あのねぇー。
毎年500億も利益上げてる会社なのに、
20年分の特許料として600億２０で割れば
毎年３０億なんよ。むりなの？

831 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:KRZcAC9H

>>803
０で済むわけないだろ。
投資された研究費は大きい負担。

832 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:YiTxAYyY

辞める前は年収１０００万をもらっていたらしいから
冷遇していたとは思えない。

833 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:mwKsyu1t

会社の主張は、禅問答みたいなところがあるからな。
両手で手をたたいて、どちらの手から音がしたかというような話。
似たような話は、釣り鐘と撞木でこれもどらちが音を出しているか。
一番肝心なことは、手を叩くと音がすることや、釣り鐘と撞木があったら
音がすることを考えたことだろう。
ようするに裁判所は、単純にそういうことを言ってるわけ。

834 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:STDtGPkz

>>798
日本でも思いっきり導入されてますけど？

835 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 01:59 ID:WqBWN6Wb

>>822
そうだったんだ？

836 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:00 ID:pP8NIdlS

>>813
要は６０４億を正当な対価として裁判所に認めさせることで、如何に日亜が利益を貪っているか、不当なことをしているかを証明したいんじゃない？

837 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:00 ID:08eQxfm4

>>816と>>820は文系だろ。よのなか、ハイリスク、ハイリターンなんだよ。
オレの文章をちゃんと読め。

どこの企業が、ハイリスクを負って、ローリターンで満足するんだ？

中村はローリスクだったんだから、ローリターンで十分だろ。

838 ：　　　　　　　　　：04/02/01 02:00 ID:IRo1gJBw

学問って
ある程度になると
区分けができんぞ
理系じゃないと知らないだろうが
　”物理化学”という科目がある。

839 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:00 ID:+GAzHBp8

>>744
図星か？

青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。

しかもお前ってこのコピペをずっと一人で粘着して貼り続けているよな？
気持ち悪いよ。

840 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:00 ID:KlutscDK

>>753
普通の裁判では一方的な判決の時になんでいくら払うことになったかの理由付けないの？

841 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:01 ID:kebaopuS

中村の青色LEDは凄いと思うし、２００億くらい受け取ってもいいと思うが

中村の世渡りの仕方が嫌いだ。

842 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:01 ID:RaC8gaX6

>>833
ここの流れだと中村側の手だけで音がしそうなんですが（W

843 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:01 ID:nL7O+dig

>>776
世界に先駆けて、実用レベルの青色発光ダイオードの製法を
発明した際に、職務発明としてそれを日亜に譲渡するリスク。

844 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:01 ID:OwgyhgGt

>>775
そうなんですか
今院生でメーカーの実際ていうのを知らないで
勤めている先輩から聞いた話をレスしてしまいました

アメリカと日本じゃ特許制度が違うと聞きました
アメリカは記録から早いほうが先で
日本は申請が早いが先らしいですね

企業は特許をとればその業界の覇権を握れるわけだけど
足元、企業と研究者のあり方をどうあるべきなんでしょうか？
今回のような裁判ばっかりになったら優秀な研究者がこぞって日本に
来るようになればいいような
でも企業そのものの競争力はどうなんだろう・・・・

製薬業界の研究体制も日本はアメリカ等に比べると
規模が小さいと雑誌で読みました
リスクがでかく、日本の企業じゃ負いきれないためと書いてます

845 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 02:01 ID:0rTCP8oW

>>838
既に生物系なんぞ区分けがどっかいっちまった状況ですが。何か。

846 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:01 ID:uos/gYFr

文系vs理系
営業vs研究

なぜ対立する必要があるのだろうか。

847 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:NR8EikIX

そういやこの会社は上場してないわけですよね。
上場してないってことは、理論的には中村さんに金が行かない分だけ
オーナーの儲けってことになりますし。

そんなアホオーナーが欲をこいて独り占めしようとしたのが「マイナス
１５億円」（プッ）

848 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:V3+/nD1A

>>832
うちの会社で目玉商品を開発した研究者は
2000万くらいの年収らしいよ。
もちろん、1000億単位の利益なんか出てないのに。

849 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:9mTVeRHZ

>>801

ハゲドウ。

中村氏の例は、稀有な事例だろうし、
万が一、今後、
中村氏のようにわずかな資金で莫大な利益を毎年会社にもたらす、研究者が、
竹の子のように出てきたら、それは、それで、その会社にとっても日本にとっても
大変な利益になることじゃないか。

キヤノンが何を騒いでるのか、さっぱりわからん。

850 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:dqLCqCv9

別に日亜は擁護しないし。
日亜が最高裁で600億に賠償増額されても関係ない。

最高裁で判例を確定して欲しいと思う。

このスレで控訴とかを嫌がっているヤツとか不思議だ。
そこまで中村氏を神格化するのは、
やっぱりマスコミに煽られているんだろうな。

851 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:ffeLk971

>>837 会社がローリスクハイリターンだったのに､どうして中村がローリスクローリターンなんだよ、
会社と同じくハイリターンを得ても全く問題ないよ。

852 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:IYH7wkz6

>>837
中村さんは投資家じゃないんだってば。

853 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:2fxEJcAT

>>826
アフォか、株主総会は株式会社の義務だろ。どういう形でやるかは
会社と株主次第。

854 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:jJejXTWX

>>756
神光臨！！！！！！！！！！！！！！！！

855 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:WqBWN6Wb

>>846
男と女はどっちが上だとか言う論争と一緒に聞こえるよね
比べられないんだけどなぁ。

856 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:U/Dx8b5o

管理者と補助者は発明者にならない

田中さんの特許に上司の名前も併記されてるので虚偽記載で特許無効の可能性あり

857 ：普通の儲けじゃ200億払えなんて判決で無いから：04/02/01 02:02 ID:JcyYX4m9

>>837
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　元がでかすぎただけで、十分ローリターン。

858 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:l2z1CaMh

>>845
（個人的に）謎な科目”生物物理”ですか？ｗ

859 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:02 ID:HEbJ5FJZ

>>825

研究の補助にはならない、と言う意味で書いたのではないか？

860 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:8+m9x2Tc

>>809
それは、パイオニアの営業が平均的営業より無能って事でしょ。

861 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:nxCM+7pX

限界利益率８０％なのに、予想売上高
１兆２０００億のうち１２００億だけを
特許による超過利益として認定している
のだから裁判所は慎重な判断をしている。

その上で会社と中村で超過利益を半分、
半分というのは本件に限ってみれば妥当な
ところだろう。

上司の命令で潤沢な資金を貰って部下とともに
やった研究なら１０％程度だったろうが。

862 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:gWUBtTwd

まあ、この一件で、日本のみならず全世界の技術者ならびに技術者予備軍を敵に回したから、
404特許が切れたら一瞬であぼーんだろうな。
生暖かい目で見守ってやる。

863 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:8r7Nt+yC

>>837
1兆2000億の売り上げのうち1兆1400億は会社に帰属すべきだという判決のどこがローリターン？
しかも100円で売ったらうち利益最大80円という商品よ

864 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:oSuHU8ep

>>837
まず第一に、ハイリスクハイリターンであるべきと、だれが決めたのですか？

865 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:jWjZWMS2

>>814
だから元となる発明から、子孫と新たな小ﾈﾀ特許を次々開発していく訳
日亜が、現在は中村氏の特許は使用してしないとか言ったのはそのせいだと
思われ、でもそーいう子特許や孫特許も、親となる特許が無ければ
生まれもしなかった訳で、この会社の主張がいかにおかしいかの
証明でもあると思いますです。

866 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:03 ID:wGspHtZp

>>841
世渡りじゃねえ。渡らされたんだよ。

＜経緯のまとめ＞

「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。

そして居場所がなくなり、複数の国内他社からヘッドハントされるも
移ろうとしたら技術を盗んだとして裁判しかけるぞと念を押されたらしい

そりゃそうだ。中村氏＝日亜の核心技術そのものだったんだから。
他社へ移った時点で、その他社は最強のライバルになるからね。

で、そんな半ば解雇に近い状態(もしかしたら無職になってた状況かも知れんが)
ところで、途方にくれた中村氏に来たのは
・・海外の大学からの手紙だった。。

867 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:04 ID:LkR/rkqv

>青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
>青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。

バックライトの事言いたいんじゃね？
どっちにしても対象がずれてるが

868 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:04 ID:8+m9x2Tc

>>814
てか、日亜のダイオードが性能さえ良くなければ手を切りたい、
縁を切りたいと思ってる、エンジニアがいっぱいいると思う。

869 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 02:04 ID:0rTCP8oW

>>844
＞製薬業界の研究体制も日本はアメリカ等に比べると規模が小さいと雑誌で読みました

会社の規模が段違いだからナァ。
武田ですら変化球狙わんと生き残っていけない世界。

>>858
生物物理はこれから発展する分野やでー
イン　シリコとか。

870 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:04 ID:wbxXKEuy

今回の判決で、後々の指標になりそうな部分といったら、
「金額が青天井」という部分だけだと思う。
あとは例外的要素満載で判例にはならん。

871 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:05 ID:KlutscDK

>>846
感情的もつれ。「妬み」ともいう。

872 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:05 ID:OwgyhgGt

>>805
日本は大学で得られた知識がアメリカに比べ企業で上手く生きていないとか
ゲータレードというスポーツ飲料も大学の教授がきっかけらしい、とテレビで見ました

873 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:05 ID:ogEQYcZI

>>837
３億がハイリスクか？
1200億がローリタンか？

日亜はローリスクでハイリターンを得たと裁判所はみなしたんだよ

874 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:05 ID:bS+bPZX1

報奨金二万円とは会社も舐めすぎだろ？

875 ：そうしなきゃ、もうちょっとローリターンで済んだろうに：04/02/01 02:05 ID:JcyYX4m9

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　しかも、会社側が勝手に中村側のリスクを吊り上げてくれたからね。

876 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:05 ID:dqLCqCv9

>>839
> >>744
> 図星か？

どういう論理でそうなるの？
アホか？

> しかもお前ってこのコピペをずっと一人で粘着して貼り続けているよな？
> 気持ち悪いよ。

いや、このコピペ貼ったのは、パート9ともうひとつ忘れた。
あんたは、全スレ読んでいるのか？

877 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:06 ID:jJejXTWX

>>773
>>>761
>漏れは中村氏の本は8冊ほど読んだが、
>ここで中村派の書いていることは嘘ばかり。

ハァ(ﾟдﾟ)?
どのあたりのことでしょうか？ご教示願えますか？ｗ

878 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:06 ID:V3+/nD1A

>>844
一応、日本でも申請後も公開期間ってのがあって
その間に論文なりの公式文書を持って
「先にこっちが開発していた」
「誰でも思いつくことだから特別じゃない」
と言う証拠を突きつけられれば特許は崩せるんだけどね。
まあ、論文発表と同時に特許も申請してないと
他にやられちゃう可能性があるわけです。
更に、特許申請が通らなかった時は
他企業に手の内を知られてしまうから、諸刃の剣でもある。

879 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:06 ID:08eQxfm4

で、中村がどんなリスクを負ったか説明してみろよ。

880 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:06 ID:9mTVeRHZ

>>825
それがどうした。

いちいち、人柄がどうのという個人攻撃に繋げようとするなよ。

881 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:06 ID:WCl+NZAE

837はR&Dについて何も知らないのか・・・？

882 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:06 ID:KRZcAC9H

>>873
当時の利益と比べろ
開発前は6億だとかNステで言ってたよな？

883 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:07 ID:BruRce0d

>限界利益率８０％なのに、予想売上高
>１兆２０００億のうち１２００億だけを
>特許による超過利益として認定している
>のだから裁判所は慎重な判断をしている。
同感だな。事実売上2000億円　利益500億円
1200億円の利益とは2年分だけ
15年分で7500億円の利益はあるだろう。

884 ：聖徳太子 ◆.YRtgu7OPk ：04/02/01 02:07 ID:whoLr/3K

私にはこの特許の価値を理解する知識もない。
６００億円という数字が発明の対価として適当と決める権利も興味も無い。

しかし。
２５万人の失業者に２４万円支給出来る金額だなと思ってしまった。

885 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:07 ID:uos/gYFr

>>879
会社に黙って研究を続けていたことでクビにされるかもしれなかった。

886 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:07 ID:IYH7wkz6

>>879
負わなくていいの、社員だから。負うのは投資家。

887 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:07 ID:ZWFzsII/

>868
他に代わる物が無いんで使わざるを得ないけど・・・って訳ですか。
やばい。やばすぎるだろ・・・
今からでも行いをあらためたほうがいいんじゃ・・・

888 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:AvB6/8FE

たまごっち

889 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:NR8EikIX

>>839
>2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。

釣りの相手するのもなんだけど、最後の年の年俸が１千万ぽっちくらいで
ちゃんと処遇したって云われてもねえ・・・

レベル的には芸能プロで例えるとキムタクに月３５万しか渡さないとか
いう感じですなあ。

890 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:62q42Z3o

てか、５ＷLuxeon程度の輝度で、高効率のLEDが開発されたら
今の製法の優位性なくなっちゃうよね。　中村氏が開発しそう
（てかはやくしてくれ。　今のは熱くなり過ぎ）

891 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:8r7Nt+yC

>>879
>このように，Ｇ社長ら被告会社の経営陣は，原告による高輝度青色ＬＥＤ開発の
>節目節目において，そのつど開発を妨げる方向の経営判断や社長命令をしてき
>たのであり，解雇を覚悟で開発を続けることを決意した原告が，これに逆らって
>研究開発を続けたからこそ，現在被告会社に莫大な利益をもたらしている高輝度青色ＬＥＤ及びＬＤが製品化されたのである。

判決文より。リスク背負ってたね。

892 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:8+m9x2Tc

>>823
うまーねいさんがこんなに馬鹿だったとは…

流れるお金を上手くコントロールするのが
経営者の仕事で、訴訟リスクを自ら招いて、
敗訴したら、会社潰れるからカンベンしろ？

馬鹿もやすみやすみって感じ。

893 ：で、1200億円の利益に対して会社側は3億ですか：04/02/01 02:08 ID:JcyYX4m9

>>879
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まず、自分の才能。下手すりゃ解雇。そして、会社側が再就職先なしってリスクを勝手に上乗せしてくれた。

894 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:mpjN0w4k

>>844
まあ、製薬業界は頑張って研究して新薬開発しても、患者数が少ない病気だと臨床実験が
なかなかできないし、厚生労働省から認可下りるまで時間かかるし、とあんまりいいことない。

895 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:STDtGPkz

>>873
まあ、ハイリスクかローリスクかは置いておいて、一人の研究者に3億円って太っ腹だよ。
国やその外郭団体が募集してる競争的研究費なんて、複数の研究機関と組んだ上で、年1億x5年くらいが最高レベル。
年間数千万取れれば御の字。
業界団体と組んだ国家プロジェクトとかだとまた別枠だけどな。

896 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:08 ID:+07jGdpg

日亜の２代目が大馬鹿だったってことだろ
良好な関係なら数千万の褒賞金で済んだかもしれないのにｗ

897 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:09 ID:KRZcAC9H

>>880
それは盲目的中村信者に言え。
一連の信者の会社批判のほうが余程目に余る。

898 ：日亜の先代泣いてる(あの世から）：04/02/01 02:09 ID:JYUCJkbt

小川君。私の娘と離婚してくれ。会社は娘に任せる。君に経営を託したのは
間違ってた。中村をなぜ追い出した。なぜ、青色発光ダイオードの研究を
続けさせなかった。

899 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:09 ID:kebaopuS

>>866
いちいち噛みつくなよ、ｳﾞｧｶか？

900 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:10 ID:WqBWN6Wb

青森のイタコさんに頼んで
日亜の先代社長呼びたいねぇ

901 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:10 ID:yRtXhfVU

相変わらず、

文　系　、　必　死　だ　な　ｗ

902 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:10 ID:dqLCqCv9

>>867
> >青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
> >青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
> バックライトの事言いたいんじゃね？
> どっちにしても対象がずれてるが

そうでしょ？
こんな報道が野放し状態はおかしいよ。
これに煽られてるヤシもウヨウヨ出てきてるし。

903 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:10 ID:wGspHtZp

>>884 聖徳太子 ◆.YRtgu7OPk

＞２５万人の失業者に２４万円支給出来る金額だなと思ってしまった。

なあ失業者よ・・。

同族経営者の方は２５万人の失業者に３００万円支給出来る金額なんだが・・

904 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 02:10 ID:0rTCP8oW

>>894
製薬こそハイリスク　ハイリターン業界

一個の薬の特許売り上げだけで生き延びてる会社が幾つもナァ。

905 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:10 ID:OwgyhgGt

>>862
予備軍的にはここはありえないということになりました

906 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:11 ID:sujjexmf

日亜化成の言い分が全面的に通ったら、
プロジェクトＸはお笑い番組に変身だな。

907 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:11 ID:pP8NIdlS

>>879
社員にいちいちリスク負わせていたら誰もそんな会社に入りたがらん。
社長と言うエライ地位にいるからこそ重大なリスクを背負うんだよ。

908 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:11 ID:wbxXKEuy

利益率のいい業界でも、1000億の利益を出そうと思ったら
100人単位の人間を何年も使い、莫大な投資をしてようやく成る。
だから、貢献度のほとんどは会社側にあり一番貢献度の高い従業員でも
1%いかないんじゃないか？

あらゆる要素が特殊である結果200(604)億なのだから、数字だけ見て
高すぎとか言うのはおかしい。

909 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:11 ID:jgVzypP9

世の中は契約社会だ！

レコード（古～！）の印税でも、2種類の契約があって
「泳げタイヤキくん♪」は、いくら売れてもナンボの契約だったそうだ！

中村氏も、特許を会社に譲渡するときに、
しっかりと契約しておくべきだったですね？

そんな会社にしか、入社できなかった中村氏の負けかも？？？

910 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:12 ID:uos/gYFr

>>906
番組最後の涙の意味も変わってくるねw

911 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:12 ID:STc1P3RL

どうでもいいんだけど、同族会社だから経営者一族が丸儲けってレスは見当違いだと
思う。
非公開会社で銀行その他の外部からの投資を受けてない場合は、ほぼ必然的に
同族会社になるけど、中堅どころの有力非公開会社は公開することでの資金調達の
メリットを捨てても、外部（株主）からの雑音を気にしなくて良いというメリットが
ある。
　あと個人的な感覚だけど、今回の様な判例はごく一部の有能な開発者にとっては強烈な
インセンティブ期待をもたらしたと思うけど、企業全般から言うと研究開発費の絞込みに
繋がる危険性もあるんではないかな？

912 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:12 ID:LuvbTQ7S

相変わらず、学士とか博士を持っていても金もらえないから
ブーたれている奴が、このスレに多いよ。う在。まるで、チョンコろだな。

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:13 ID:KRZcAC9H

>>907
当然成果も社長のものな。

914 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:13 ID:a0oX+4M0

>>873
会社の状況にもよるだろうが
3億の損失を生む可能性があったのをローリスクとは言えないでない？
しかも、1200億はスーパーハイリターンだろうけど
そのハイリターンが実現する可能性はかな～り低かったのだったら
ハイリスク、ハイリターンだったと言ってもいいと思うけど。

いずれにしろ、リスクは発明できるかできないかわからんときのはなしでしょ。

915 ：　　　　　　　　　：04/02/01 02:13 ID:IRo1gJBw

日亜の社長一族はやりたい放題でしょ
特注のベンツ、ダイアの入った腕時計
程度じゃ一億いかん。

916 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:13 ID:wGspHtZp

>>909
有名モデルケース
9,000,000,000　シングル100万枚 900円＊10％
30,000,000,000　アルバム100万枚 3000円＊10％

390億円なり。

その他レンタルＣＤ、カラオケなどはもちろん別料金。

税引き後は350億位だったか。

917 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:13 ID:62q42Z3o

>>879
これで開発失敗してたらクビチョンパだろうが。
会長の後ろ盾しかなかったんだし、ずっと生きているはずもない。

まさに人生掛けたチャレンジだろう。
破れる人の方が多いんだけどな。

918 ：先代社長は、才能を見抜く騰才能を掛け金にしてたようだが：04/02/01 02:13 ID:JcyYX4m9

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　中村の場合、リスクだけではなく才能を掛け金にしたが、才能無いならリスクを掛け金にするしかないな。

919 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:13 ID:IYH7wkz6

>>913
そうだよ。相当の対価を差し引いた分が会社のものだ。

920 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:ptkyVJTH

>>907
でも、今は
　　社員→リスク負いまくり
　　会社(経営者)→リスクを社員に押しつけてﾉﾎﾎﾝ
だからねぇ

921 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:eEWMFRu4

日亜ってリスクも負わず社員の給与と二重取りとか馬鹿言ってるよな
そんなの裁判では通らないよ
また敗訴決定ｗ
特許法３５条で保護された権利なんだから
日亜ってホント馬鹿

922 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:U/Dx8b5o

小柴教授の人類に役立たない研究費は１００億円
ノーベル賞で１億円回収
日本国は破産します

923 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:RaC8gaX6

経営者は出資したんだから利益を享受して当然。

雇われ従業員のくせに生意気だな。
文句あったら起業して営業して回れ。

924 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/02/01 02:14 ID:0rTCP8oW

>>912
(#ﾟдﾟ)=○）｀Д)

もってもねーヤツが遠吠えこくなよ。ナァ。

925 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:6l9wbJPc

青色発光ダイオードは朝鮮発祥

926 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:BruRce0d

Ｇ社長ら被告会社の経営陣は，原告による高輝度青色ＬＥＤ開発の
>節目節目において，そのつど開発を妨げる方向の経営判断や社長命令をしてき
>たのであり，解雇を覚悟で開発を続けることを決意した原告が，これに逆らって
>研究開発を続けたからこそ，現在被告会社に莫大な利益をもたらしている高輝度青色ＬＥＤ及びＬＤが製品化されたのである。
ﾌﾟｯﾌﾟ

927 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:WCl+NZAE

まぁ、個人で200億という額で思考停止して
開発者叩きを始めてる阿呆も相変わらず多いのだがな。

928 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:14 ID:rHC7SecD

俺は全体的に中村さん支持だが、やっぱ２００億って額を見ると多すぎかなって思う。
でも、社の年収が６億→５００億以上になったのに、中村氏への報奨金は２万ってのきいたら
そこまで払わされても日亜に同情できないと思った。

929 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:V3+/nD1A

研究者にとっては会社に所属することがギャンブルであり
大きなリスクになる可能性もある。
首になってもリストラされても機密保持という名目の元に
国内の同業他社には再就職なんか望めないから
DQNな会社に引っかかってしまったら飼い殺されるわけです。
放り出されたらもう能力を使う場所はないと思わなければならないし。
一方、企業側もどんな研究者を抱えるかがギャンブル。
日亜はいい研究者をつかんだのにアホ過ぎる。

930 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:CbYQ77Cz

２０年分の特許から出る金額として２００億か。
１年あたり１０億だから、まぁ、妥当だろうな。

６００億だったら、会社が本当に払えるか疑問だが。

931 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:8r7Nt+yC

>>923
何度も言うけどおまえの理想の国が朝鮮半島の北にあるからそこいけって。

932 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:ncRD2gwk

Ｇ社長ら被告会社の経営陣は，原告による高輝度青色ＬＥＤ開発の
>節目節目において，そのつど開発を妨げる方向の経営判断や社長命令をしてき
>た

933 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:RcADMls3

ハイリスクなロリタン

934 ：日亜の先代泣いてる(あの世から）：04/02/01 02:15 ID:JYUCJkbt

イタコ呼んでくれ（笑）。言いたい事がある。跡取りのことだ。君の次の。
核心はそこなんだ。中村君との喧嘩より、小川の家をどうするか、真面目に
心配してくれ。お願いだ。わかるよな。

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:KlutscDK

>>914
会社の台所事情の厳しさを訴えたところで無意味ですが何か？
全ては研究開発の規模の程度で取り分がきまりますが何か？
って裁判所は言いました。

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:mpjN0w4k

>>916
桁間違えとるぞ

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:15 ID:b0RloC3M

>>924
八つ当たりすんなよ。学位じゃ喰えないなんて常識だろ。

938 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:16 ID:KRZcAC9H

>>914
だから青色LED開発前の業績と比較しろよ。
６億のうち３億だぞ？
失敗したらとんでもないリスクだ。
社長が止めようとしたのは当然だ。

939 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:16 ID:ptkyVJTH

またまた>>923みたいなアホ工作員が　（ｒｙ

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:16 ID:WqBWN6Wb

>>930
そう思うと
ビートたけしの年収と同じだねー
行き成り200億って聞くと『うをををを？』って思うけどね

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:16 ID:YiTxAYyY

アメリカで青色ダイオードを違う方法で製造している会社があるぞ。
日亜は特許侵害で裁判に訴えて負けている。
ほんとうに将来１兆２０００億も売り上げがあるのか。

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:16 ID:pP8NIdlS

>>913
今回の場合、日亜の二代目社長は中村氏に対し碌な研究機関も与えなかった。
それでしかも金食い虫や社内のお荷物などさまざまな言葉で嫌がらせをし、解雇する気持ちでいた。これがリスクを負わせていないとでも言うのか？
本来は重大なリスクを社員に負わせるべきではないのに今回は負わせたんだ。
よって相当の対価（本件では５０％）は当然支払われるべきだろう。

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:16 ID:uos/gYFr

>>928
500億って預金通帳の蘭からはみでそうだなぁ・・・

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:17 ID:fBa9qbAQ

>>930
馬鹿？
会社の申告所得は５００億円
特許がきれる２０１０までは、これを下回ることはない。

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:17 ID:CbYQ77Cz

将来を予測して、１２００億円の利益が出る、と言っているわけだが、
青色ダイオードでそんなにいくだろうか。

あと、２－３年したら、劇的に値崩れしたりしてね。

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:17 ID:iWrd/O+F

> 他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない
じゃあ他の研究者にも何千万か払ってやれ

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:17 ID:wGspHtZp

>>914
＞3億の損失を生む可能性があったのをローリスクとは言えないでない？
＞しかも、1200億はスーパーハイリターンだろうけど

経営者のポッケに入るリターンは7500億円のウルトラリターン・・

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:17 ID:V3+/nD1A

>>938
毎年3億じゃないでそ

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:18 ID:mpjN0w4k

>>938
何でたった１年分の利益と何年も残る設備を比較してるわけ？

950 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:18 ID:8r7Nt+yC

>>945
-15億という日亜の主張と中村の主張を天秤にとって中村の主張のほうが
妥当だと裁判所が判断したんだからしょうがないだろ。

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:18 ID:OwgyhgGt

>>878
開発後にそんなしがらみがあるなんて嫌な話ですね
俺がモノヅクリに興味あるのは
小さいころから何かモノを作ってみんなに誉めてもらう、使ってもらい悦になるのが
たまらなかったからで
中学校で初めてパソコンをいじったときなんか授業中ずっとニヤニヤしてました
なにか面白そうなものを目にしたとき笑みが止まらない
技術者の人たちはそんな面を持っているんではないでしょうか？
それを裏切れる世の中であって欲しくないと思います

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:OuIPIUrZ

>>938
3年で３億だろ

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:KRZcAC9H

>>877
>>942みたいなデタラメを誇張して言う馬鹿が一例ですね。

954 ：2400億ぐらいだったような：04/02/01 02:19 ID:JcyYX4m9

>>950
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　でも、中村の主張だと、さらに倍だったような。

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:ptkyVJTH

>>921
>>559

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:08eQxfm4

どうも、中村擁護派は資本主義のいろはも理解していないようだな。

リスクを負ったものが、利益を得る。これが資本主義。

中村は研究が成功しようが失敗しようが、無リスクで給料をもらっていたんだから、
成功報酬までもらうのは虫が良すぎ。

会社は研究が無駄になるリスクを犯してまで、当時の営業利益のオーダーの
研究費をだしていたんだから、そのリスク報酬を得る権利がある。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:nL7O+dig

>>949
多分経済についても技術についても根本的に理解していないから。

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:su54D+Qg

このスレの奴らは頭悪いやつらばかりだな
こんな訴訟が通ったら、唯一の聖域だった研究部門も
アウトソーシングするようになっちゃうのにね

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:ffeLk971

有名になったこの時期に正当な報酬を払う姿勢を明確に打ち出せば､
有能な技術者が集まって払う以上に儲かるのにねえ。

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:IYH7wkz6

>>938←絶対、起業者にはなれない。

961 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:STDtGPkz

>>920
そうだよねぇ。
今は簡単にリストラと言う名の切捨てにあうからな。

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:19 ID:b0RloC3M

>>951
技術者はそうでも研究費を出す人はそうではないのです。

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:20 ID:/3mOh8Q5

>他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない不当な判決で、直ちに控訴する」

これが、自社に巨額の利益をもたらす貢献をする発明を
二束三文で買い叩くという評価をしたヤツのセリフとはお笑いだなｗ

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:20 ID:gWUBtTwd

200億円という金額に幻惑されてるヤツ多すぎるよなあ。
（WBSでも「200億の男」とかテロップ振ってたし。なんだそりゃ）
青色LEDがもたらす売り上げ１兆2000億円と比較すれば、まさにはした金。

965 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:20 ID:KlutscDK

>アメリカで青色ダイオードを違う方法で製造している会社があるぞ。
>日亜は特許侵害で裁判に訴えて負けている。
>ほんとうに将来１兆２０００億も売り上げがあるのか。
日亜はそう言って-15億の算定持ち出しましたが、ダメでした。
判例よめよ。

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:20 ID:WCl+NZAE

>945
日亜側の-15億の見積もりと
中村氏側の1200億の見積もりしかないのだからしょうがなかろ
日亜側の見積もりを蹴れば自動的に中村氏側の1200億になる

ま、次の裁判では日亜側ももちょっと説得力のある見積もりだしてくんじゃねーの？

967 ：日亜の先代泣いてる(あの世から）：04/02/01 02:20 ID:JYUCJkbt

違う。成果のもとは、ワシが作った。成果は中村君があげた。
金は、愛娘の婿が持って行った。ワシは死んでる。中村君は去った。
婿は会社を危機に陥れておる。次期に何を開発するのじゃ。人がおらん。
金しかない。使命感もない。日亜はサラリーマンはいらん。役に立つ技術者
が欲しいんじゃ。

913 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:13 ID:KRZcAC9H
>>907
当然成果も社長のものな。

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:20 ID:62q42Z3o

>>956
キミは日本語が理解できないようだ（ｗ

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:20 ID:EH5EIA94

で、結局中村無しで開発に成功した確率はいくらぐらいなんだよ？

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:21 ID:OuIPIUrZ

> 他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない
じゃあ他の研究者にも何千万か払ってやれ
島根大卒の新入社員に1億円、高卒の女の子に5000万円
あと研究者っていましたか？プップ

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:21 ID:mpjN0w4k

>>958
いや、東京地裁で通ったんだがｗ？

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:21 ID:0zD10U7P

>>969
０％
２代目社長は青色ダイオードの開発をするな　とまで言いマスタ

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:V3+/nD1A

>>951
だから人とは違う発想しないとだめなんだよね。
中村氏の成功はそこにある。
みんな一斉に同じ発想からスタートして開発したところで
誰が先だのという揉め事になる。
他人が考えない視点から作り出すというのが
研究者にとって大事な才能かと。
特許潰しの指令をここ半年で3件命令されたが
全部ダメだったよ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱ自分で発明しないとね。

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:KRZcAC9H

どちらにせよ当時において３億は多額なのに変わりない。

明らかに、　研究への理解　などという悠長な程度ではない。

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:Sx0BQSXH

「他の研究者や企業の貢献を正しく評価しない」

発想がまさに日本人の田舎者だな

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:uzge5Q5h

>>934
親族か？　まさか？

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:upPf6K8H

>>969
絶対無理

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:STDtGPkz

>>951
そのてん、著作権はうらやましい。
作った時点で申請も何もなしに権利が発生するし。

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:wbxXKEuy

>>956
だから、「相応の対価」以外は全部会社のもの。
「相応」とは貢献度を勘案して決めるもので、通常は出資している
会社側のほうが圧倒的に高いので、利益が著しく目減りするような
ことにはならない。
今回のはあくまで例外的ケースなので無問題。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:jJejXTWX

>>953
やっと一例でましたね。

でもさ、デタラメではないでしょう？
誇張はあるかもねぇ

で、小川英治さんの後はだれが社長になるの？

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:f2b7duud

対価を払わない企業やお前らは、何も開発する気のない研究員と共に人生負け組!！

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:22 ID:wGspHtZp

>>964
＞200億円という金額に幻惑されてるヤツ多すぎるよなあ。
＞（WBSでも「200億の男」とかテロップ振ってたし。なんだそりゃ）
＞青色LEDがもたらす売り上げ１兆2000億円と比較すれば、まさにはした金。

はげどう。つーか粗利80％という脅威の青色LEDなんだから、
経営者の利益は天文学的なものになるんだがな・・

なんで発明者を２００億で叩いてるのか理解できねー

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:kebaopuS

このスレは社会の底辺の集まりですね。

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:pP8NIdlS

>>956
無リスク？いつ解雇されてもおかしくない状況だったのに？
社長が首→いろいろコネあるしクチあるし無問題。
社員が首→強力なコネが無い限り実力あっても再就職は困難。

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:dqLCqCv9

>>950
＞妥当だと裁判所が判断したんだからしょうがないだろ。

だから、最高裁まで争えば良い。

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:8r7Nt+yC

>>974
賠償すべき額と地裁で認定された604億から3億差し引いて601億になれば満足か？

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:IYH7wkz6

>>969
そりゃ、ゼロだろ。なんせ、開発やめちゃうんだから。

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:ffeLk971

>>974 払うのは個人じゃないからね､たいした額じゃないよ｡
君個人から見たら大金だろうけど。

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:+07jGdpg

まあ，実力主義の時代だ
正直２ｃｈなんかやってる時間はないよなｗ

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:23 ID:KlutscDK

>>974
３億程度の開発規模で、青色LEDを作ろうとすDQN企業日亜ですね。

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:24 ID:bGZXTETK

職務著作は問答無用で企業のもの
対価なし

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:24 ID:V3+/nD1A

>>965
それは先の裁判で日亜側が
「他社のはうちのより性能が落ちる、うちのが優秀」
って訴えてるからね。
言うことがコロコロ変わるから呆れられたかと。

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:24 ID:KRZcAC9H

>>980
いや、変な認識は誤解の原因になる。

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:24 ID:08eQxfm4

>>984

それは中村個人の問題であって、今回の問題とは関係ない。
青色発光ダイオードの研究に当たってのリスクだよ。

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:24 ID:/jX8/If6

こんな愚かな経営者でも利益を出せるほど
中村氏の発明は偉大だったってことだな。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:25 ID:uos/gYFr

>>964
１億２０００万円の利益の報酬として・・・２円の報酬を受け取っていたと。
２００万ぐらい受けとってもよしってことで。

２円か。。。

997 ：誇張というからには：04/02/01 02:25 ID:JcyYX4m9

>>953
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　で、実際はどうなの？

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:25 ID:ooz4EvCE

>>989
正しい。

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:25 ID:9mTVeRHZ

しかし、３億ってたって、

バブルのとき銀行や、不動産屋が、ただ同然の土地に何百億円つぎ込んで、
バブル崩壊後は、元のただ同然の価値になり、
あほみたいに不良債権作りまくり、血税投入してることを考えると、
失敗してたとしても、はるかにまともなことに思えるな。

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:25 ID:CbYQ77Cz

でも、青色ダイオード以外に、日本企業が莫大な利益を上げている
発明なんて、たくさんあるからなー。

全部、技術者が対価を求めたら、収拾がつかなくなるね。

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