【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★９

1 ：ちぃφ ★：04/01/31 19:14 ID:???

世紀の発明といわれる「青色発光ダイオード（ＬＥＤ）」の特許権を譲り受けた
会社が、発明者に支払うべき正当な対価をめぐって争われた訴訟の判決が３０日、
東京地裁であった。三村量一裁判長はまず、発明の対価を６０４億円と算定。
そのうえで、発明者の中村修二・米カリフォルニア大学教授（４９）が発明対価の
一部として勤務していた会社に請求していた２００億円を全額認めて同社に支払いを命じた。

　支払いを命じられたのは日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）。日亜側は控訴する方針。
一方、中村教授側は判決が認めた対価総額６０４億円の残り４００億円余について
今後追加請求する意向を明らかにした。

（以下略）

以上引用。
引用元：http://www.asahi.com/national/update/0130/030.html

前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075527484/

2 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:14 ID:EiGgbCj8

↑３乙

3 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:14 ID:HjtXL59r

おれおれ

4 ：かんべ：04/01/31 19:14 ID:lMtKUEFs

５？

5 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:15 ID:IolfWpDa

余裕の4get

6 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:15 ID:kQowKHJQ

５か？！

7 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:15 ID:bSBVsbXg

余裕じゃない7get

8 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:16 ID:OoRYPJpK

１０か？

9 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:19 ID:jcL+q5nx

>>前スレの995
＞業績を上げた人へ報酬には賛成ですが、
あまりに多額で会社が傾く程なら、他の技術者は冷遇されます。

だから、業績っていうのは、会社が利益を上げた事に対してだろ。
会社上げた利益の報酬の話をしているのに、何で会社が傾く報酬に
なるんだ？
意味がわかっているのか？

10 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:19 ID:u4C9uYnC

8光ダイオードが在るなら
9光ダイオードだってあるよね。

11 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:21 ID:CP3Vo4/7

裁判所が「例外中の例外ですよ。こんなことめったにないですよ。」って
いってるのに、みんな自分のことのように考えてるだろ。
そういうモレもその一人だがｗ

・・・2億円でいいから下さい。おながいします。＿|￣|○

12 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:21 ID:6mbIoOTN

アメリカの企業って、こういう研究者の開発に対する報酬はどうやって決めてるの？

13 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:22 ID:xBiYDCKE

http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20020920.html
中間判決（特許権は日亜に属する)のころは意気揚々だったのに。
まさか特許権は日亜だが対価は600億という判決が降ってくるとは思わなかっただろう。

14 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:23 ID:2iUpEVNY

前スレ>>989

マスコミは作家、ライター、漫画家などを雇って月給払うなんてことはしない。
原稿料は払うけど、これは生活保障することにはならないよね。

出版社が、正社員の編集者に対して、内部執筆分の著作権料や、
書籍や雑誌の販売益に応じた編集著作権料を払うなら別だけど、
そんなことはない。
出版社はリスクをとるが、製造業は取ってないから、マスコミが叩くのは
当然という論理は間違ってるよ。

15 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:24 ID:W0CLse/D

日本の企業風土と
亜米利加の企業風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。

16 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:25 ID:lkB62LBc

>>10
( ´д) ﾋｿ(´д｀) ﾋｿ(д｀ )

17 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:25 ID:M6tcnP88

>13
まいなす15億っていくらなんでもふざけ過ぎだからなぁ。。
懲罰的判決って奴ですな。

18 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:26 ID:8MUcWRHC

>>15
どう受け入れがたいか言ってくれないとわからないけど、
報奨金として２万円渡して終わりというのが日本の風土だとしたら、
こんな風土いらね

19 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:27 ID:xBiYDCKE

>18
た
て

20 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:27 ID:ihsouiAV

>>15
最初に社員を大事にしないアメリカの企業風土をならったのは日亜だと思うぞ。

21 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:27 ID:YYiRZCs8

>>12
契約。
因みに、誰もが認める大発明｢トランジスター｣を発明したベル研の
ショックレー博士の場合、無報酬でした。

22 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:28 ID:XaaD8Fpf

2oo億だとぉ！？
実は、博士に教えてやったのは俺なんだよ。
その半分は俺に権利があるんだよ。

23 ：名無し：04/01/31 19:28 ID:sBwtdeS8

うーん、なんともいえない判決だな。
できればアメリカみたいな訴訟社会にはなってほしくないんだけど
中村のアンポンタンはそこまで考えているのか？

24 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:29 ID:6PcBORIO

>>22
おまえに教えたのは俺じゃないか！！

25 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:30 ID:jcL+q5nx

>>23
アンポンタンは日亜だろ。
裁判になったのは、加害者が悪い。
何でお前は、被害者を吊るし上げるのだ？

26 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:30 ID:IAbdMVpP

>>23

アンポンタンと呼べる君の頭脳に乾杯

27 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:30 ID:W4/1imK3

>>24
そのお前に教えてやったのは俺だと言うことを忘れるな。

28 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:31 ID:6mbIoOTN

>>21
「自分の開発で会社にもたらされた利益の○％を、報酬として受け取る」という風に？
日本の企業も、予め契約で決めておけば、今回のようなイザコザは起きなかっただろうにね。

29 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:32 ID:LnLCaycC

>>23
もう手遅れだと思うよ。
まあ、ダメ技術者はとことん冷遇されて優秀な技術者はとことん優遇で良いって
言う奴ばかりだしそれでいいんでない？
まあ、この場合の良い技術者かどうかは結果論だけで判断するんだけどね。

30 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:33 ID:LZ+Z/vUD

光った青LEDを見ていると何もかもがあほらしくなっていく

すいこまれるぞな(´ー｀)

31 ：名無し：04/01/31 19:34 ID:sBwtdeS8

２６のまるで理解していない低レベルの脳に乾杯

32 ：おかしな判決：04/01/31 19:34 ID:qAa/UdfO

発明は何も理系の専売特許でなく、ビジネスモデルの発明など、文系的な知的所有権もある。
これら知的所有権の対価を社員が一斉に主張しだしたら、経営はなりたたなくなるね。

そもそも、知的所有権をべースにして収益を得るためには、マーケティング、バックオイス作業等、組織としての活動が不可欠だ。
それを無視した判決は、いかにも世間知らずな東京地裁の性格が出ているね。

「発明は理系の専売特許ではない」「発明時には将来の収益は予測できない」

皆さんが日々行っている仕事も、収益に間接的にも貢献しているかもしれないよ。
それも何千億単位で..
営業も、総務も、経理も、ＳＥも、皆収益に貢献しているんだよ。
知的所有権だけで金は稼げないよ。
それが理解できないのは、学生やヒキコモリなど明らかに実務経験が無い人だね。

そもそも発明時には、それ使用した将来のの収益は予測しえないわけだから。
あのアメリカでさえ、発明時に研究者と契約を締結し、そこで権利関係は終了するわけだからね。

33 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:34 ID:D7nDKRA/

いままでは勝ち組、負け組の基準がはっきりしてなかったけど
決まったね！中村より上は勝ち組、下は負け組ってことでいいかな？

34 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:35 ID:BRK4vi5T

>>29
社会人は全て結果論だよ。
争点は何処までを結果に含めるか？だけ。

35 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:35 ID:tEy0LbUB

Zoo億円

36 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:35 ID:8MUcWRHC

>>28
契約があっても関係ないよ。
ほとんどの会社は就業規則で対価の額を定めているから、既に契約はあるし。
契約よりも特許法第３５条が優先するわけ。

まあ、その３５条も改正して契約優先としようとしているわけだが

37 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:36 ID:gntDJI+H

http://baltan.is.tokushima-u.ac.jp/eng/konna3_2.html

日亜の婿社長は小川英治だよね？

38 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:36 ID:xBiYDCKE

>>32
またループさせるのか。
判決は「利益の半分は会社が受け取る権利がある」といっている。
「中村一人が利益を独占するべきだ」という判決ではない。

39 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:37 ID:VCiwBy2R

中村さんもボーナス百万と年棒倍増の１千万で満足してたのに．．．

高くつきましたね。

40 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:37 ID:9G//wam8

>>32
ぴあはビジネスモデル特許を取るのに必死です
文系ばかりですが

41 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:37 ID:6cmiF0g5

アメリカじゃ経営者も100億200億もらってるんだよね

42 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:38 ID:tG1i2ZA8

>>29
何で優秀な技術者を優遇する事と、ダメ技術者を冷遇する事が、
一緒になるんですか？
それぞれ別の事だと思うのですが。

43 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:38 ID:BRK4vi5T

>>32
＞これら知的所有権の対価を社員が一斉に主張しだしたら、経営はなりたたなくなるね。

ここの論証が全然出来てないし、その企業自体知的所有権を主張して利益を上げてる
のだよ。

知的所有権の主張があれば、企業経営が成り立たないと、言うならば、
企業は知的所有権を放棄するべきだね。

44 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:38 ID:tEy0LbUB

>>32
＞バックオイス作業

「オイーーーーーーッス　みんな元気ないなー　もう一丁　オイーーーーーーっス」

「シムラーーーうしろーーうしろーーー」

45 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:38 ID:O8gfuwFw

ｲｸﾗﾏﾂﾘﾃﾞﾓｺﾉｽﾚｯﾃﾅﾝｶｲﾖﾝﾃﾞﾓﾂﾏﾝﾅｲ････

46 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:38 ID:upMObor+

「リスクを取らず安定収入を得ていながら巨額の報酬を求める」云々という
日亜の主張は、特許法３５条を理解していないと解釈していいですか？

47 ：　　　　　　　　　：04/01/31 19:39 ID:pNOrG53U

>>34
そんな単純だったら
誰も苦労せんわい。
自動車会社で予定通り
車の台数裁けなかったら
もう喧嘩よｗｗｗｗｗｗｗ
デザイン部署、広告部署、技術部署
お互いの悪口言い合うもん。

48 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:39 ID:IAbdMVpP

>>31

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

49 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:40 ID:lSi0pr/A

>>29
極端馬鹿が多いなぁ。
その間を取るとかができないからダメなんだよ。
特にそういう経営者が多い。プライドと権力欲だけは世界有数の実力だけどね。（ｗ

少なくともこの事件はいい事だよ。日亜の経営者がアホ。
あまりにも冷遇されすぎ。

50 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:40 ID:UOBbJdMW

>>42
まず　ダメ技術者の定義をしっかりせんと。
成果を出そうという熱意の感じられないﾔﾂには
厳しい時代の幕開けだと思うが。

51 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:40 ID:XyQ4feIh

すげえな

俺の特許とはけたが三つ四つ違うｗ

52 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:41 ID:ZbR4juQd

産経だけは判決に否定的なのでホッとした

53 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:41 ID:W0CLse/D

>>32
亜米利加でも日本でも、特許は会社のものだってば。
今回の判決も、それをひっくり返しているわけじゃない。

亜米利加でも日本でも、社員の成績がよいと、待遇をよくする。
これは常識。じゃないと社員が逃げる。
今回のは、相当の対価を発明者にやりなさいというだけの話。

おまえのように仕事のできない無能な社員には無縁な話だ。

54 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:42 ID:BRK4vi5T

>>50
熱意はいらない結果が欲しい。

んがぁ、熱意無きところに結果が生まれるのは更に稀。

55 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:42 ID:tEy0LbUB

>>52
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　産経の司法記事

56 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:42 ID:gntDJI+H

中村氏が裁判所に提出した上申書

http://www.tokyoeiwa.com/led/briefs/petition_fl.pdf

57 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:42 ID:5GhAP/P+

つーか、不毛だよな。

58 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:43 ID:HPYA5eI7

青色なのになぜレッド？

青色なのになぜレッド？

青色なのになぜレッド？

59 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:43 ID:xBiYDCKE

>>52
「日本社会になじまない」というよく分からない反対理由でかつ
何が日本社会となじまないか、対価はいくらくらいが
相当かということに関しては一切言及してない社説だろ。

60 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:43 ID:cecb/sCn

>>55
いや、社説だろ。

っつうか朝日の司法記事も噴飯物が多いんだが。

61 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:43 ID:8deXpWCc

まぁ、出ていった中村にケンカ売ったのは日亜だから。
会社やめた時点では発明の対価なんて求めてなかったのに
アメリカ行った中村の行動まで制限しようと日亜から訴訟を起こした。
中村は「発明の対価」で対抗せざるを得なかっただけ・・・

しかも、それで負けてる日亜はアホとしか言えない。
自分からふっかけて、あげく６００億以上負ける見通し・・・
ＤＱＮ社長が調子に乗るからこうなる。

62 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:44 ID:6NfC82Bw

>>58
それはRED?　なんちって

63 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:44 ID:6mbIoOTN

>>36
ふむふむ。
今回の（事前の就業規則による）2万円という額は少なすぎるとしても、
やっぱり今後は、35条よりも契約を優先させるべきだと思うな…。
何のための契約かわからないし。

そのためにも、開発者の契約締結をサポートする弁護士とか、
発明によって会社が受けた利益を客観的に査定する第三者機関が必要だな…。

64 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:45 ID:lSi0pr/A

>>32
何をあたり前の事を偉そうに言ってるのか・・・やれやれ。

>>34
激しく同意。ただ、結果論だけを見すぎるのもよくないが。

65 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:45 ID:upMObor+

法解釈って、「日本社会の特質」とかいう要素を考慮に入れて行うのかな？

66 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:45 ID:gntDJI+H

で、こっちは訴状だな

ちゃんと読めよ
http://www.tokyoeiwa.com/led/briefs/complaint.pdf

67 ：：04/01/31 19:46 ID:MRR2Omt6

発明の対価が少なくても独創性は消えるは人は居なくなるは。

発明の対価が多すぎると企業が別のビジネスモデル模索すると。

今回は後者に行きすぎたような。

そもそも発明の対価っていうのは何か、発明によるビジネスの
報酬をどう見なすかってとこがねえ。

68 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:47 ID:X+ukL8vp

２００億円

うらやましい

69 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:47 ID:oT1Rxjuj

こういう時は朝日新聞は否定的なの肯定的なの？
基本的に企業は悪だ。
金持ちは悪だ。
とか言う新聞だから、今回の朝日新聞の対応が気になる。

70 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:47 ID:GaHH1tSk

>>32はパート１から貼ってあったぞ

71 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:48 ID:/xuASDeK

中村さん　アメリカかぶれしちゃってる。
TV出演みても傲慢さがかんじられるんだよね。
弁護士も同じく。
日本がアメリカ型社会になったら　犯罪多発だよ。
プロジェクトXじゃないけど　　無名のたくさんの記述者のおかげでいまがある。
その人達皆にアメリカ並の高給待遇をしていたら
今のすみよい日本があったかどうか。
アメリカは　一部の大金持ちとたくさんのビンボーでなりたってる。
でもビンボーも食料住宅が安いからそれなりに生活できるが
土地が狭く資源もなく　食料を外国に頼っている日本では不可能。

72 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:48 ID:5YyB28hE

200億円をどう使うかで中村という人間の器量がわかるね。楽しみw

73 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:48 ID:9TYJLk08

ところで200億円払えるのか？

74 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:48 ID:d4ata9bj

>>53
ん？特許権は本人にあるけど職務で開発して企業に特許権譲渡するときには企業はちゃんと金払いなさいよ、
っていうのが日本の特許法でなかったっけ？アメリカとは違うような。うる覚え。

75 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:49 ID:9//SUec7

中村先生、100万くれ

76 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:49 ID:ezsOjB81

http://www.asahi.com/national/update/0129/019.html

↑の記事に注目。
日立事件の東京高等裁判所における控訴審判決だが、
写真に写っている弁護士は中村側弁護士と同じ。

日亜が東京高等裁判所に控訴してもまず日立と同じく
負ける。
そして、最高裁判所における上告審は法律審だから
金額を争う道は実質ないに等しい。

日亜はもうあがくのやめたら？
もともと中村を最初に訴えたのが間違い。

77 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:49 ID:8n4Sb13A

あー・・・200億円は高いんじゃないかな・・・と。

78 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:50 ID:M6tcnP88

>73
払えるでしょ。
社員に還元せずたんまり儲けてるんだけら。
株も非公開だしなー。

79 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:51 ID:oT1Rxjuj

>>71
全然、違うよ。
土地や資源がないからこそ、特許等の
形のない資源が必要なんだよ。
共産主義にでもなってな。

80 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:51 ID:/xuASDeK

朝日って肯定的でしょ。
ごーまんな中村に
森卓が　「焼肉ぐらい会社のみんなにおごるとかは？」ってくぎをさしていたけどさ。
久米なんかは肯定的だよね。
NHKも。

81 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:51 ID:W0CLse/D

２００億円なんて、市場規模から見たら大した額じゃないぞ。

まあ、おまえらのような庶民から見れば、
２００億円というのは不当に高いと思うかもしれないが。

貧乏人は宝くじでも買って夢でも見てなさいってこった。

82 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:51 ID:upMObor+

200億円払うことになったら、経営者が負担するのではなく、リストラと社員の給与カットで
乗り切るんじゃないかな？

83 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:51 ID:In5mP30M

朝ピーの記事に
米国でも特許を取った時に企業が特許を買っても
利益が出た後に、利益から換算して特許料を払う事は無いと書いてた。

例えば良く外国である特許侵害の場合も、売れた後から
ソニーそか企業に、オレの特許を使ってるから、利益の数十％は
貰えると言う外国人とか出てくるんじゃないの。

84 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:51 ID:zGuw0SL/

>>71
中村氏が傲慢にしか見えないのは、日亜が中村氏をどれだけひどくイジメ
ていたか、知らない奴のタワごと。

今回の件は、いじめられっ子の、いじめっ子への復讐。

85 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:52 ID:L4aNWcGF

まあ，日本の企業も
営業部>>開発部
ってのを改めるべきだな。

86 ：おかしな判決：04/01/31 19:53 ID:qAa/UdfO

対価は契約によって完結している。
対価がいくらかは、当事者同士が自己責任で判断するのが法治国家の大原則。
権利を買い取った会社が大もうけしたからといって、売った人が後付で権利を主張し、それを法が認めるならば、ビジネスはなりたたない。

これは理系開発だけの問題ではない。
ビシネスモデル、その他もろもろのサービス全てにあてはまる。

そもそも理系開発者のアウトプットだけが特別扱いを受けることは理にかなっていない。

87 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:54 ID:zeJ8GAsl

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　　　＼　　ヾ丿　ヽソ　　　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　ヽ-､
　　　　ヽ　ノ＿ __／ヽ　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

88 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:54 ID:8deXpWCc

それとな、日亜を擁護してる連中も考えてくれ

「日亜の敵は誰なのか？」

出て行った中村を放置しとけば今回の負けも無かった。
現実どおり放置せず、この訴訟に至っても
『マイナス１５億円』なんて監査報告を提出しなければ
まず敗訴はしなかっただろう・・・・

すべての元凶は　『ＤＱＮ社長』　だ。

中村を放置すれば訴訟もなかったのに
訴訟になっても虚偽の監査報告しなければ勝てたのに
日亜を不利にして、日亜社員の稼いだ金をムダにしてるのは

『ＤＱＮ社長』　その人で、こいつが日亜の敵なのだ！

　敵　は　本　能　寺　に　あ　り　！！

89 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:54 ID:8n4Sb13A

オレも、>>86の意見に賛成だ。
実際の契約の内容が、どうなってたのかは分らないけど。

90 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:54 ID:KJg1JfI0

ある技術者の発明で
会社が2500円儲かりました。
そのうち開発者が200円貰えました。
以上
円が億になっただけ。

91 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:W0CLse/D

>>83
おまえ、特許のことよくわかってないだろ。

92 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:oT1Rxjuj

>>83
特許をとった時に買い取る金額がハンパじゃなかったり
するからなアメリカは。
例えば、今回の場合で言えば、20億ぐらい払ったりするからな。
あんまり、比較にならないよ。

93 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:2AfnZrrC

>>83
>利益が出た後に、利益から換算して特許料を払う事は無い

それも変な話だ。数％ぐらいは還元しようよ。

94 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:szzMnMjt

>>83
だからぁ　今回は特別なの！トーシローは書き込むなウザイ

95 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:gntDJI+H

お前ら反応がねぇな

俺様は、婿社長と中村氏が同窓生なのか？って聞いてるんだよ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:bW0HEcME8ogJ:baltan.is.tokushima-u.ac.jp/eng/konna3_2.html+%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%B2%BB%E3%80%80%E6%97%A5%E4%BA%9C%E5%8C%96%E5%AD%A6&hl=ja&ie=UTF-8

96 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:zGuw0SL/

>>86
裁判所自体が、極めて特殊なケースであり、他にはあてはまらないと
述べているケースを、理系開発以外にまで拡大解釈するお前は、文盲
ですか？

97 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:55 ID:1tyipvV1

>>86

法律に基づいて決めるのが法治国家の大原則ではないかと・・・・

98 ：27歳　：04/01/31 19:55 ID:dILEwCtX

中村さん、200億確定したら俺の持ち株のバンダイ株に全額成り買いきぼんぬ

99 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:56 ID:mhKl1WiX

日亜の社員の意見も聞いてみたいもんだ

100 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:57 ID:8MUcWRHC

>>83
＞米国でも特許を取った時に企業が特許を買っても
＞利益が出た後に、利益から換算して特許料を払う事は無いと書いてた。
これは嘘。
米国企業でも、売上高やロイヤリティー収益に応じてインセンティブを払う企業はいっぱいあるよ。
もちろん利益の５０％も出すわけは無いが、それで家を建てた外資に勤める人間を俺は知っている。

101 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:57 ID:YI5/ycXo

おっと、100だ！

102 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:57 ID:DPpS73Xg

去年の日亜の申告所得が400億あるってことは
銀行の口座に400億あるってことじゃないの？

103 ：踊るガニメデ星人：04/01/31 19:57 ID:wAUBZdPA

世紀の大発明なのだからこれくらいは当然でしょう、中村さんがんばれ！！

104 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:57 ID:84CChJSM

個人的に裁判所ＧＪ

105 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:57 ID:oT1Rxjuj

>>86
当事者同士で話あっても解決しない場合に
裁判になるんだろ。
お前、法の原則も分かってないなら、消えな。

106 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:57 ID:TKIDJZ4e

>>63
どうだろうなぁ？
そもそも特35条は、
「従業員が業務に則って成した発明の特許権については、
　相当の対価を支払うことにより企業に帰属させることが
　できる」という、いわば企業寄りの法律だから。

んで、その「相当対価」を企業と発明者の間の契約で
決めさせてしまうと、雇用、人事等で在る意味生殺与奪権を握る
強者と弱者との間の契約となってしまうことが避けられない。

だからこそ「相当対価」を強行規定にして発明者の保護を
図っているのだから。

一つのレアなケースを元に、さらに企業有利の法改正に
奔るようなことがあってはならないと思う。

後半については特に異論はない。

107 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:58 ID:8dq9dqVk

最初に10億でも払って手を打っとけばよかったのに、日亜は馬鹿だな。

108 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:58 ID:8n4Sb13A

実績を出した学者には、それなりの金を払わないといけないよ。
だけど、200億円っつーのは・・・
どっちにしろ、所得税をガバーっと・・・

109 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:58 ID:0bppcdVd

>>32
>これら知的所有権の対価を社員が一斉に主張しだしたら、経営はなりたたなくなるね。

なんで、嘘をワザワザ書くのかな？
会社側は、特許の通常実施権が保証されているから、製造には困らないよ。

問題になっているのは、会社が特許を独占するために、
正当な対価を払わずに発明者から取り上げることが正義かどうか
強制的に取り上げるならば、その対価は如何ほどにすべきか
……であることは分かっている書きぶりなのに、変な主張をするものだね。

経済団体の工作員なのかと疑わざるを得ないよ。

110 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:58 ID:zGuw0SL/

>>95
同窓生の意味を知っているのか？
何で35年卒と、52年卒が、同窓生なんだ？

111 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:59 ID:L4aNWcGF

なんか理系と文系の意見ってかみ合わないよね。
理系の人間は大学で特許についての授業が必修だったりするけど，その辺も関係あるかな？

112 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:59 ID:lSi0pr/A

>>71
アメリカかぶれってなんだ？
どういう事を指すのか教えてくれ。
俺は正当な判決だと思うが。

無名の技術者が支えているのは同意だし、その人達にまで被害が及ぶなら話は別だ。
ただ、使えない技術者や社員はどうか？ってことだね。
ま、それ以上の事は経済や治安・政治の問題にまでなってくるので・・・

＞その人達皆にアメリカ並の高給待遇をしていたら
極端だな。

113 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:59 ID:urNctd76

ノーベル賞の田中氏も1万ﾅﾝﾎﾞぐらいしか報奨金無かったんだよなぁ……ﾑｺﾞｯ

114 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 19:59 ID:tEy0LbUB

>>97
(　´д)ﾋｿ(´д｀)　＜>>86は、契約がない場合にどうするのか知らないみたいだから。

115 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:00 ID:uyNN2G52

>>110
お前こそ同窓生の意味調べたほうがいいよ。

116 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:01 ID:CP3Vo4/7

>95
モレはどっかで京大卒だったという記憶があったが・・・
勘違いだったのかな？

117 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:01 ID:xtKBAFJo

>>113
またループさせるのか！

118 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:01 ID:ezsOjB81

>>86

法律不用論者ですか？

強行法規＞契約＞任意法規

というのが法治国家。

弱者、少数者の権利を守るのが司法の役割。

119 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:01 ID:84CChJSM

すでに安定収入の保証すらないのに、
安定収入との２重取りとは何事ですが＞日亜さん。

120 ：おかしな判決：04/01/31 20:01 ID:qAa/UdfO

アメリカでは、アメリカではと言って、中村氏の主張を擁護している人がいるが、
アメリカは契約社会であり、権利の所属が契約で明確になっていれば、権利を譲渡した人は後付で権利を主張できない。
今回の例は、中村氏と日亜との間で知的所有権の所属が契約で明確になっていたかどうかが焦点だ。

もし明確になっていたのならば、２万円であれ１円であれ、それで権利を売った中村氏の自己責任だと言わざるをえない。
骨董品を安く売ってなげいている素人と同じだ。

121 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:01 ID:lGEK9HlB

本訴訟は青色LEDに対する訴訟ではなく、
404特許と呼ばれるGaN系結晶の製造方法に関する
特許1件についての対価訴訟である。
　
青色LEDの発明は404特許以外の
数多の研究成果によってなされたのであるが、
原告は404特許の寄与率が100%であると主張しているにすぎない。
当社は404特許の寄与率は0であると確信している。

　　　　　　　　当社は404特許の寄与率は0であると確信している。

ttp://www.nichia.co.jp/jp/info/news/howto404.html

122 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:01 ID:9IZ3bd+9

だいだい経営者は会社と開発者が対等な立場で契約を結ぶなんてこと想像もできないんじゃね。
あいつらのアタマの中じゃ、営業部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開発部
みたいなもんだから

123 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:03 ID:evf6G+Lk

日亜の反論がどの程度正しいものなのかは俺にはわからないが、しかし
利益の５０％はいくらなんでも法外だろう・・・って裁判所が言ってる
んだから法外とは言えんか・・・

最高裁まで争うだろうから、今一喜一憂しても意味ないと思うな。
ま、これは地裁だから出た判決だろう。

124 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:03 ID:8n4Sb13A

ノーベル賞の田中さんと、中村さんの違いが分るなあ。
やっぱノーベル賞を貰うだけのことはあるね。

125 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:03 ID:WKBTBEGG

経営者から見たらとんでもない判決だよなぁ・・・

企業は金出して好きな研究をやらせて、成果が出なくても毎月サラリーは出し続ける。

いくらなんでも200億はとり過ぎだろ。

企業の設備投資で大金が必要だし、工場で働く人だってダイオードに関わってるのに・・・

600億が個人の成果というのは納得できねー。

僻みじゃないのよ・・・

126 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:C+gb6aTr

払ってやれよ。大もうけしたんだろ。んで国庫には大量の税金が入ると

127 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:8MUcWRHC

>>120
釣りか？
このスレまだ１００ちょっとなんだからログ読もうよ。
契約、契約ってうるさいよ。

128 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:oT1Rxjuj

>>120
お前、マジで法律しらないみたいだから、
早く消えろ。

129 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:zGuw0SL/

>>120
＞アメリカでは、アメリカではと言って、中村氏の主張を擁護している人がいるが、
アメリカは契約社会であり、権利の所属が契約で明確になっていれば、権利を譲渡した人は後付で権利を主張できない。

その通り。
でも、日本はアメリカとは違うから、今回のような判決になったのである。

130 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:W0CLse/D

>>107
多分、１～２億で話がついてたと思ふ。

日亜「これまでの仕打ち、悪かったよ･･････」
日亜「お詫びに２億円、ポ～～～ン！！！！」
中村「キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!━━神降臨！」
中村「日亜は神♪━━日亜は神♪━━日亜は神♪」

131 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:9IZ3bd+9

中村氏は悪しき前例を作らないために裁判やってるんでしょ。
実際200億よこせとは言わないんじゃない？
でも中途半端に妥協すると企業も社会も、そーゆーものだと思っちゃうし
現状に警鐘を鳴らすために、ちょっと過激なことを言ったりやったりしてるんでしょ。

132 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:04 ID:szzMnMjt

>>おかしな判決
おまえさっきから叩かれまくってるぞ。
頼むから、特許法３５条読んでから書き込んでくれ。

馬鹿の書き込みは目障りでしょうがない

133 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:05 ID:d4ata9bj

>>120
特許権はすでに日亜に渡してるんだけど、そのときに「相当の対価」を支払わなかったから裁判になった。
2万円は報奨金でボーナス、給料みたいなもん。

134 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:06 ID:iGli5hZA

>>121
日亜って分かって言ってるのかな？
青色レッド以外にも白色や紫LED紫外LEDも
2フローで作成されるんだから、より特許の範囲が
広がるんだけどね。

青色Ledではなく、2フローだ！！
と主張する事のメリットってなんだろうと思う。

135 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:06 ID:evf6G+Lk

>>132
特許法ももうすぐ改正されるからねえ
訴訟起こしたい人は急がなきゃな

136 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:06 ID:ezsOjB81

>>86
は、闇金融の食い物になっている被害者を目の前にして
自由意志で契約したんだから約束を守って巨額の
利子を払えというのだろうな。

そして、闇金融を警察が捕まえると、法治国家として
おかしい、そんなことじゃビジネスは成り立たないと
主張するわけだ。

”法律”を完全に無視してね。

137 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:06 ID:sOkrUg9r

>>121
日亜つぶしたほうがいいんじゃないの？

138 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:06 ID:6mbIoOTN

>>106
確かに、従業者の生殺与奪権は企業に握られていますが、
お互いにしっかり弁護士を立てるなどして契約を結べば、決して不当な契約にはならないでしょう。

もし、契約締結に際して、企業側からのなんらかの不当な圧力が働いたとすれば、
それから裁判に訴えても遅くはないと思います。

139 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:06 ID:8n4Sb13A

オマエラこの裁判は、東京地裁で行われたという事を忘れてませんか？
【あの】東京地裁ですよ？

140 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:07 ID:Naamb/Y3

>>133
だがそもそも特許権を手放した中村がバカだったんでは？後になってから、これだけ売れたんだから
金よこせなんて勝手すぎる。

141 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:07 ID:XM1r1raI

>>125
だから、成果を上げた中村氏に、研究もさせず、ろくな給料もやらず、
とうとう会社を追い出すような事をするから、今回のような目に逢うん
だが。

どうも、日亜を普通の企業だと思って、今回の判決を非難する奴が
多いな。
今回の判決は、日亜があまりのDQNぶりに、墓穴を掘ったんだが。

142 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:07 ID:oT1Rxjuj

つーか、基本的に日本人ってどうしても、
「200億なんて使い切れないだろ」
とか言う馬鹿な発想しかしないんだよね。

彼はこれからも日本のために、その金を使ってがんばって
いってくれるだろうとかいう発想はないのな。
ま、このDQN企業がたっぷりいじめたみたいだから
日本に帰ってこないこもしれんけど。

143 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:07 ID:0bppcdVd

>>29
>まあ、ダメ技術者はとことん冷遇されて優秀な技術者はとことん優遇で良いって
>言う奴ばかりだしそれでいいんでない？

今は、その双方が冷遇されているでしょ。
エンジニアに対して工員に毛の生えた程度の給料しか払わないじゃない。
しかも、技能者と技術者を混同させるように努力して、
エンジニアの社会的地位が高まらないようにしているわけだ。

奴隷の生涯が欲しい人は、他人を巻き込まず自分だけでやってね。

144 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:08 ID:Z8lTUPwF

中村もまさか２００億請求して２００億もらえるとは思って無かっただろうな

>>124
過去ログ読め
田中氏の発明は利益にあまり結びつかない発明
中村氏同様に利益になる発明なら同様に対価を求める　とのこと

145 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:08 ID:9IZ3bd+9

地方弱小企業の一研究者が特許よこせなんて言えないでしょ。

146 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:08 ID:TKIDJZ4e

>>120
つーか９スレも立って何度も何度もなーんどもループしていることだが、

今回の判決の焦点はそこではない。
判決文を読めとは言わないが、過去スレぐらいは嫁。
>中村氏と日亜との間で知的所有権の所属が契約で明確になっていたかどうかが焦点だ。
そこが焦点だったのは昨年の中間判決。
特許は日亜に帰属するという明確な答えが出ている。

「職務発明を譲渡する場合には、相当の対価を払わなければならない」
という法律があるから、特許のおかげで儲かった分から相当の対価を払いなさいねと
言っている。

147 ：踊るガニメデ星人：04/01/31 20:08 ID:wAUBZdPA

優れた業績に対して充分な対価が研究者に与えられないならば、
優秀な研究者は日本から逃げ出してしまう、日本に優れた
研究者を集めるためにも今回の判決は正しい判決だと思う。
隗より始めよって事さ。

148 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:09 ID:gntDJI+H

こいつは本当にリアル中学生か、塗装工なんじゃないかな？
なんでこんなスレッドに興味もってるの？

140 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/01/31 20:07 ID:Naamb/Y3
>>133
だがそもそも特許権を手放した中村がバカだったんでは？後になってから、これだけ売れたんだから
金よこせなんて勝手すぎる。

149 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:09 ID:evf6G+Lk

>>140
いやあ、全然
当時はそれが当たり前だったんだし、中村氏には対抗手段がなかった
しかも日亜は中村氏を足蹴にしてるしな
情の部分では中村氏の肩を持つ

が、200億は無理だろ
最高裁までいけばもっと常識的な範囲に収まると思うよ

150 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:10 ID:L4aNWcGF

>>122
>あいつらのアタマの中じゃ、営業部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開発部
つか，日本のほとんどがそういう考え。
力のある技術者は日本の企業には残らない。
それじゃマズイってのが中村氏の主張。

世の中の風潮でも理系＝オタクみたいなのが根強いし。
まあ，本当にオタクが多いのは事実だが。

151 ：おかしな判決：04/01/31 20:10 ID:qAa/UdfO

売上高やロイヤリティー収益に応じてインセンティブを払うことも当然あるが、その場合もその旨が契約に明記されている。
強行法規＞契約＞任意法規と言う人もいるが、今回の強行法規って何なんだろうか？
公序良俗、憲法、いずれにも当たらない。

明らかに、当事者同士の契約の範疇を超えない。
超えるという、何の論理的根拠も無い。

この判決が認められるのなら、ＢＳＣやスループット会計といった、ソリューションモデルの開発者にも後付で権利が認められることになる。
高裁で判決が覆されるのはまず間違いない。

152 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:10 ID:ezsOjB81

>>125

売り上げ１兆２千億円のうちの特許権による
「超過利益」１２００億のうちの半分を中村に
という判決だから。

通常の設備投資や工場労働者の労働、営業部門の
労働というのは「超過利益」ではなく、通常利益の
内に含まれている。

あくまでも特許だけで生み出された利益の部分から
中村の取り分を計算しているわけ。

１兆２０００億円の半分の６０００億円を中村に払えと
いうのなら、それはおかしいのは当然。

153 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:10 ID:5YyB28hE

>>142
>彼はこれからも日本のために、その金を使ってがんばって
>いってくれるだろうとかいう発想はないのな。
あまり彼の人格者ぶりは伝わってこないからね。

154 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:11 ID:8MUcWRHC

特許法３５条改正により、日本が契約優先と法改正された場合。

新入社員「よろしくお願いします」
人事担当「じゃあ、この契約書にサインしてね」
新入社員「はい」
人事担当「一応目を通してね」
新入社員「発明を会社に譲渡するんですね。あたりまえですよね。でも、報奨金って一律２万円なんですか・・・」
人事担当「そう」
新入社員「えっ、でもそれって、安すぎないですか」
人事担当「会社方針だから」
新入社員「そうですか」
人事担当「いやなら、辞めてもいいいんだよ。他にもうちの会社に入りたいって人いるから」
新入社員「いや、それは・・・」
人事担当「じゃあ、早くサインしてね」

155 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:11 ID:W0CLse/D

まあ、ともかくだ。

日亜のＤＱＮ社長に２００億円使わせるよりも、
中村さんに２００億円使わせた方が、もっと有意義に使ってくれるだろう。

156 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:11 ID:tEy0LbUB

>>140
主位的請求は特許権が中村にあることの確認。
副位請求が「対価」支払の請求。

157 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:11 ID:XM1r1raI

>>139
お前は、控訴審が、【あの】東京高裁で行われる事を、忘れていないか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000023-inet-sci

158 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:11 ID:oT1Rxjuj

>>149
その常識的な範囲に収まるから、日本の未来
が暗いわけだが。まあ、今世紀中はアメリカの天下
だと思うよ。

159 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:12 ID:TKIDJZ4e

>>121
ははははは
この間の民社党議員がほざいた
「９割単位を取っているから卒業と言っても嘘ではない」に匹敵する
電波発言だな＞日亜

ライセンスを断られた他メーカの意見を伺いたいものだ

160 ：つーか：04/01/31 20:12 ID:3U0wLaT3

もう次スレ要らないよ、、、ループしすぎ

一つだけ言えることは「２代目は超ＤＱＮ」って事だよ

161 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:12 ID:iGli5hZA

>>151
＞強行法規＞契約＞任意法規と言う人もいるが、今回の強行法規って何なんだろうか？
＞公序良俗、憲法、いずれにも当たらない。
ついこの間でた、最高裁判決を今から覆すチャレンジャー

＞ソリューションモデルの開発者にも後付で権利が認められることになる。
特許とっていて、日本なら認められるよ。

162 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:13 ID:zjY6t366

子供に夢を与えるといっても、今後は中村さんのような３流大学出の
技術者には研究費が回ってこなくなるんじゃないか？
実績のある人間に投資が集中してしまうだろう。

163 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:13 ID:lSi0pr/A

特許法 http://www.houko.com/00/01/S34/121.HTM

（職務発明）第35条　使用者、法人、国又は地方公共団体（以下「使用者等」という。）は、
従業者、法人の役員、国家公務員又は地方公務員（以下「従業者等」という。）が
その性質上当該使用者等の業務範囲に属し、かつ、その発明をするに至つた行為が
その使用者等における従業者等の現在又は過去の職務に属する発明（以下「職務発明」という。）について
特許を受けたとき、又は職務発明について特許を受ける権利を承継した者がその発明について特許を受けたときは、
その特許権について通常実施権を有する。

（以下略）

164 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:13 ID:evf6G+Lk

まぁ今回の訴訟で中村氏が勝ったとしても、これだけの高額の報酬は日本では
中村氏が最初で最後になるだろう。特許法が改正されれば、もうこんなことに
はならない。
実績も能力もある人だったら、会社入らずに自分で会社作って投資してもらっ
た方がいいんじゃね？
そうでない有象無象は低賃金で頑張って実績積むしかない。

165 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:14 ID:szzMnMjt

>>159
ふーん
　　　民社党議員
　　　　　　　　ねぇ

166 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:14 ID:84CChJSM

>>149
じゃあ、常識的な範囲がいったいいくらなのか？。

これは、暗黙値ではなく、今後のためにも算出しておく必要がある。
その点でも今回の裁判所はよい判決をしたと思う。

167 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:14 ID:Z8lTUPwF

でも中村氏は昔から日本の技術者や開発者は冷遇されていて云々・・と
おっしゃってるのだからきっとそのお金を自分だけの為に使わない

と思う

168 ：☆馬鹿でもわかるコピペ星：04/01/31 20:14 ID:KJg1JfI0

つーか発明と技術開発をゴッチャにしてないか？特許法では発明はあくまで発明者にある。
ポイントはこの話はあくまで「特許」(発明)という法的概念に拠るものなんだよ。
これがただの技術開発ならともかく、「特許」のそれは別次元ものなんだよ？

(A)特許利用料により手元にある利益　(B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益　　　
　　１２００億　　　　　　　　　　　　　　　１３００億？

(C)中村氏が訴えた額
　　　　２００億

(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
　　　　(F)６０４億

会社が認定した額
　　　　　　(G)２万

注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)

この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。みなさまＯＫ？

169 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:14 ID:xF4AiTAi

>>149
これが倒産寸前の企業ならともかく、
日亜化学工業は青色発光ダイオードで急成長した
収益率抜群の超優良企業だからし払いが無理だとは思えない。

170 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:15 ID:UF7EDajl

この人、だんだん嫌な顔になってってる気がするの私だけ？
昔は人の良さそうな研究者って感じだった。

171 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:15 ID:vxzP5Dey

>>160
おかしな判決に釣られる奴がいるうちは次スレ立ててもいいんじゃない？
まだこれからも釣られる奴はいそうだしｗ

172 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:15 ID:HjktXhCn

>>111
どこかのＤＱＮ社長にいいようにやられるからねｗ

173 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:15 ID:ezsOjB81

>>151
＞強行法規＞契約＞任意法規と言う人もいるが、今回の強行法規って何なんだろうか？
＞公序良俗、憲法、いずれにも当たらない。

特許法３５条だ。
つーか強行法規ってなんなのかわかって言ってる？

174 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:16 ID:USekljW+

ちうか中村は請求は200億だが、3357億円が相当の対価だと
主張してたって新聞に載ってたぞ。

つか、2010年までの間に革新的な技術が開発されたりとかしない
とは言いきれないのに未来まで勝手に査定して良いのか？
今までの中から払う額を決め、のこり未来の分は％だけ指定すれば
良いんじゃ

175 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:16 ID:WQ66Y34n

>>149
なにも一括とはかぎらんだろ？
20年ローンかな？

176 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:16 ID:iGli5hZA

>>154
でも、法改正で、それ認めちゃうと、社員は特許取れそうとなると、
他の企業に転職しちゃうだろうな。

アメリカで沢山有った事例なんだけどね。

で、アメリカでは駄目社員でも、優秀でも、給料を引き上げて、
ロイやrティーを引き上げ、特許権料高騰の道を選んだ。
＃ただし、人数は少なくなったし、開発失敗者は首切りだし、

177 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:16 ID:4b5j94BH

３流大学の人間なんてクズじゃないですか。
クズに掛ける金は最初から不要。
金を掛けるなら可能性の高い一流大学に金が流れるのは当然。
実績のある人間に金が流れるのも当然。
分け判らないことに金を出せるほど日本に余裕はない。

178 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:16 ID:XM1r1raI

>>164
特許法の改正が無くても、日亜のようなDQN企業は他に無いし、日亜に
優秀な研究者が就職する事も無いだろうから、このような事例は２度と
無いだろう。

物価が100倍にもなるような、ハイパーインフレでも無い限り。

179 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:17 ID:Naamb/Y3

>>170
だんだん悪人顔になってるよ、ほんと。

180 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:18 ID:5YyB28hE

>>175
200億のローンだと利子だけでもすごそうだねぇ・・・

181 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:18 ID:szzMnMjt

>>163
グッジョ
でも馬鹿どもに見せるなら法廷通常実施権の規定よりも、
2項以降を見せた方がよかったね。

182 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:18 ID:WKBTBEGG

>152

そういうことか。

サンクス！

183 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:18 ID:oT1Rxjuj

まし、最高裁でも200億以上が認められるようなら、
日本の未来にかすかに明かりがさすが、

わけわからん理屈でつぶしたら、日本の未来は暗闇だろうよ。
これからは、イヤでも終身雇用なんて消えていく。
イヤでもアメリカ型になっていく。
これらは、アメリカの陰謀のような気もするが
とにかくそれはさけられない。
そのときに、今までの日本型にこだわっていたら、
日本に未来はないよ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:18 ID:W0CLse/D

ＤＱＮ社長のケツも青かったってことだ。

185 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:18 ID:YiTLEFV6

>>177
しかし、DQN日亜の社長は一流大（京大）卒で、天才中村は三流大（徳島大）
卒業なんだが。

186 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:19 ID:TKIDJZ4e

>>163
おいおいｗ
第２項をｒｙすなって。

187 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:19 ID:DPpS73Xg

１審後に２００億貰っちゃって100億くらい使っちゃって２審で逆転10億ぐらいの判決が出て
中村さんが返せなくなって、１審の裁判長を中村さんが「おまえが200億なんて極端な判決出すから
悪いんだ」って訴える事って可能なの？

188 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:19 ID:6qhulESv

>>157
東京は知財部あるからね。
地裁レベルでの判決の意味が通常の民事訴訟より重いかも。
知財部独立させるって話も出てたぐらいだし。

189 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:19 ID:9IZ3bd+9

僕は中村氏みたいなヒールっぽい研究者っての好きだけどね。
なんか日本って研究者は日陰で静かにしてろみたいな風習が強すぎる。
あと理系は世間知らずとか思いこんでるヤツまでいるしさ

190 ：おかしな判決：04/01/31 20:20 ID:qAa/UdfO

「相当の対価」につき、中村氏は二万円と考えたから、会社へ権利を譲渡した。
「相当の対価」を将来の予測収益に基づき客観的に算出するなんて不可能だ。

そんなに価値がある開発ならば、その当時においても市場価値を算出し、権利を主張すべきだった。
それを行わず、会社へ権利を譲渡した中村氏に過失があったと言わざるをえない。
会社からの圧力があったというなら別だけどね。

191 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:20 ID:84CChJSM

>>177
うーむ、縦読みしても意味がわからん・・・。
中村に金を出すな、と、言いたいのか？。

192 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:20 ID:5YyB28hE

>>177
一流大学出身の優秀なあなたに"分けの判らないこと"があるなんて！そんなはずはありませんよね？

193 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:20 ID:2AfnZrrC

著作権にはこういうことはないのだろ。
特許も著作権みたいにすれば？

194 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:21 ID:ezsOjB81

アメリカ型っていうが、もともとアメリカ型で
関係者に対して訴訟を起しまくったのが日亜な
んだよな。

そして、訴訟を起しまくって、貢献者たる中村
にまで訴訟を起した結果、日本特有の条文を
根拠に中村から反撃されたのが今回の事件だ。

どっちがアメリカ型？

195 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:21 ID:upMObor+

>>188
これが例えば徳島地裁なら、DQN判決が出た可能性がある、ということかな？

196 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:21 ID:X+ukL8vp

次はノーベル賞か

うらやましい

197 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:22 ID:oT1Rxjuj

>>おかしな判決
noumisogageruzyou

198 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:22 ID:YiTLEFV6

>>187
中村はお金をまだ受け取らない事に決めたから、あり得ない仮定。

199 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:22 ID:lSi0pr/A

>>164
愚問だね。最先端の研究ほど大規模な額になっていく。
その面でも独立は考えにくいね。近年で自分が有能と勘違いして
独立した奴の多くが今、どうなってる？

なぜ、アメリカが半導体産業で日本にボコボコにされたと思う？
多くの原因があるが、日本の会社が必死になってたのをよそに、アメリカの企業や研究者が自分の権利を主張しまくって
内部分裂しまくったからだよ。人材の質ではあきらかにアメリカが勝ってた。
（もちろん日本の技術者も優秀だったよ）

200 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:22 ID:W0CLse/D

ビルゲイツは資産数兆円か･･･

201 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:23 ID:szzMnMjt

※※　みなさんに注意　※※

おかしな判決　ID:qAa/UdfO

は　知　的　障　害　者　なので　完　全　無　視　でお願いします　m(_ _)m

202 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:23 ID:tEy0LbUB

特許法
（職務発明）
第三十五条　使用者、法人、国又は地方公共団体（以下「使用者等」という。）は、従業者、法人の役員、国家公務員又は
　地方公務員（以下「従業者等」という。）がその性質上当該使用者等の業務範囲に属し、かつ、その発明をするに至つた
　行為がその使用者等における従業者等の現在又は過去の職務に属する発明（以下「職務発明」という。）について特許を
　受けたとき、又は職務発明について特許を受ける権利を承継した者がその発明について特許を受けたときは、その特許権に
　ついて通常実施権を有する。
２　従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、あらかじめ使用者等に特許を受ける権利若しくは
　特許権を承継させ又は使用者等のため専用実施権を設定することを定めた契約、勤務規則その他の定の条項は、無効とする。
３　従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、
　又は使用者等のため専用実施権を設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。
４　前項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額及びその発明がされるについて使用者等が貢献
　した程度を考慮して定めなければならない。

203 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:23 ID:iGli5hZA

>>195
とはいえ、２００億という法外な要求は社会通念上許されない。
とか、まじで判決に書きそうだよね（ｗ

204 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:23 ID:UF7EDajl

>>189
たしかにそうなんですけど。。。
ここまで顔とか雰囲気とか変わる男の人って、なんだかこわくなっちゃう。

205 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:23 ID:9G//wam8

>>187
最終的な判決下りるまで、貰わないから、関係ない

206 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:23 ID:xBiYDCKE

>>190
過失があったから中村が受け取るべき金額を半分にしとこうか、思い切って。
よっしゃ、日亜は300億円払え。これでお前も文句ないな。

207 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:24 ID:BXdl72MI

>>124
もし日亜が株式公開していて、中村さんを冷遇し追い出すようなことやったら
とっくに社長のクビがとんでる。

208 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:25 ID:lSi0pr/A

>>171
燃料だったのか？（゜д゜）∑ガーン

209 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:25 ID:7LrLiWQJ

>>204
そこまであくどく変わったように見えないが、もしも雰囲気が変わったようにみえたとしたら、
それはまさに会社側の責任。
アメリカに渡った後に告訴するなんざ、ヤクザ同然のやりかた。表情も厳しくなるよ。

210 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:25 ID:/xuASDeK

985 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:mJ5GX1ah
河北新報に恩師のコメントが乗っていたが
地方の会社がその当時3億円も研究費を
出したことにも感謝すべきでは
中村君は裁判にかなりの時間を割いているようだが
研究に時間を割いて欲しい
と言った皮肉混じりの論調であった

211 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:26 ID:iGli5hZA

>>204
売上１１億の会社が、利益で400億出すようになってるのに、
お前の特許で15億も損した。なんて言われると、マジで顔が
引きつると思う。

212 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:26 ID:YiTLEFV6

>>201
そうか？　違うだろ？　
「おかしな判決　ID:qAa/UdfO」は、日亜の社長だろ？

・・・あ、やっぱり違わないか(W

213 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:26 ID:oT1Rxjuj

>>199
ならなぜ、日本はこんなに不況で
アメリカは世界の超大国だと思ってんの。

一時、アメリカもそうゆう時期があったけど、
現在はぜんぜん状況が違う。

214 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:27 ID:lSi0pr/A

>>186
>>163
すまん。全部コピペしたかったが、スペースがなかったのはしょった。

215 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:27 ID:ezsOjB81

>>193

発明者個人に権利がまったくない法律にしたら、
研究者たちは金にならないが名誉にはなる会社に
とっては無価値な研究にいそしむ危険があるんじゃ
ねーの？

利益分配の権利をある程度もたせて金を稼がしておいて
会社も儲けるのがいいと思うが。

Win-Winでいくべきなのであって
どちらか一方はなんにも儲けられないという制度は結局
失敗するだろう。

今回の判決だって、５０％は会社のものとしているわけだ
ということを無視してはいけないだろう。

216 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:27 ID:HjktXhCn

むしろ１６００億をようきゅうすべき！ｗ

217 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:28 ID:6uMlJizW

>>210
その「恩師」は、中村氏を日亜に推薦した人なので、中村氏と日亜が
喧嘩する事で、立場が無くなった人だという事を、お忘れ無く。

218 ：209：04/01/31 20:28 ID:7LrLiWQJ

>>209の
>アメリカに渡った後に告訴するなんざ、ヤクザ同然のやりかた。表情も厳しくなるよ。

は会社側の「守秘義務」告訴のこと。今回の事例じゃなくて。

……>>209だけだと逆の意味になっちゃうな。＿|￣|○

219 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:28 ID:TKIDJZ4e

>>190
>「相当の対価」を将来の予測収益に基づき客観的に算出するなんて不可能だ。
>そんなに価値がある開発ならば、その当時においても市場価値を算出し、・・・

　君の中にはもう独りの君がいるのか？

　判決文の25ページ「消滅時効の起算点」あたりをよみな。

220 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:29 ID:lSi0pr/A

>>189
っていうか、理系＝オウムとか勘違いしてる奴も死んで欲しい。
マジでいるんだよ。これが。

技術者がどれだけ社会に貢献してると思ってるのか。
しかも、そういう奴に限ってそういうテクノロジーを使いまくってる。

221 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:29 ID:9TYJLk08

1200億円の内の200億円

222 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:32 ID:9G//wam8

特許出願するのはいいが、全然使えなくて、本人はさっさと退社し、年金払うのに苦労してたことも昔あった

223 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:33 ID:lSi0pr/A

>>213
俺はこういう研究をする分には、独立するメリットがないといってるだけ。

他の業界全てがそうだとは言っていない。ほとんど共通するものがあるけどさ。

224 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:33 ID:2iUpEVNY

>>193
出版関係では、正社員の編集者や記者が業務の中で執筆したものに
対しては、企業は著作権料を払わない。著作権料を取れるのは、
企業によって生活保証されてないフリーの著作権者だけ。
意匠関連は良く知らない。

出版と同じ仕組みにすると、社内飼い殺しと、研究の外注化が進む。
物書きと違って、基礎研究はふつうは個人の努力だけではどうにもならないから、
研究者が独立して外注化する事はなく、社内飼い殺しが増えるだけだろうね。

225 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:34 ID:TKIDJZ4e

>>214
了解、改めてＧＪ

226 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:34 ID:oT1Rxjuj

なんかの雑誌にアメリカの大企業の社長のインタービューに

「少なくとも、アメリカが21世紀中はトップであることは
確定だ。なぜなら、優秀な人材がアメリカ以外にいたら、
金で買ってしまえばいいんだから。日本人はこれが決定的に
下手だ。今まで、日本は閉鎖的な中で日本人だけでがんばって
発展してきたが限界がある。これからは日本は衰退するだろう。
だが、アメリカは世界中から、人材をかき集めてきて発展
する。それが経済や企業と言うものだ。」

227 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:35 ID:UKemqWgG

社内飼い殺し？

今までまさにそれをやってたわけじゃん。何をいまさら。

228 ：：04/01/31 20:37 ID:pNOrG53U

>>223
禿同。
サンプルは売ってくれないし
分析の費用は自腹で物によっては
４０万円払わないといけないし、
機材なんぞ置く場所さえ個人で
準備するのは不可能という分野が多くなって
来ている。個人じゃ駄目な時代ですな。

229 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:37 ID:HjktXhCn

今までの日本はおかしかったｗ

230 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:37 ID:1tyipvV1

>>224

特許でも従業員が職務において発明をした場合
使用者は通常実施権を無償で得る。
このケースだと特許が中村さんに属したままだったとしても
日亜は特許を使うのに中村さんにお金を払う必要はない。

231 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:38 ID:2iUpEVNY

>>227
レスちゃんと追ってよ。著作権と同じ運用ならどうよ？という問いに、
今以上に飼い殺しになるだけだといってるんだよ。
編集者が自分の扱った書籍が売れたときに、
対価を受け取ることなんて、社長賞とかいって稀に一時金がでるだけ。

232 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:38 ID:oT1Rxjuj

>>230
読み直せボケ

233 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:38 ID:u8TJ5mAb

>>222
年金は１年更新だからいらない特許は払わなければ済む話

234 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:39 ID:iGli5hZA

>>231
大手出版社なら、経費使い放題、30代で年収一千万だけどね。

235 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:39 ID:9G//wam8

>>231
おまいは理系の出版関係か？

236 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:40 ID:CP3Vo4/7

>226
金もそうだし、自由な雰囲気とかもね。
とにかく繁栄し続けるには、世界中から優秀なヤツ集め続ければいい。
じっさい今のそうなってるっしょ。

237 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:41 ID:d4ata9bj

>>230
３　従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、
　又は使用者等のため専用実施権を設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。

238 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:41 ID:ezsOjB81

制定法はともかく、結果として巨額の報酬を発明者個人が
受け取れるようになっているのがアメリカ。

だから、アメリカには世界中から「頭脳」が集まってきている。

日本の場合は発明者個人にいままでは２万円に象徴されるような
利益しか分配してこなかったから外国から「頭脳」が来ずに、アメリカ
に流出する一方だった。

企業や政府がなにもしないからやっと司法が動いて発明者に正当な
報酬がいくようにしようとしているのに、そうなったら即座に法律
を改正しようとしているんだから、なにを考えているのかわからねー。

嫉妬の文化は怖いね。

239 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:41 ID:1tyipvV1

>>232

ﾊｧ？何をだ？

240 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:41 ID:ApzPGYxq

>>230
革命的法解釈！！！（笑）

241 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:42 ID:VCiwBy2R

永和ｻﾝちも、２００要求の１００getで上出来だったんだろうけど、

え？　２００でいーの、ﾎﾝﾄなら６００なんだけどね、んじゃあ２００。

で、拍子抜けじゃないかな。

242 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:42 ID:9G//wam8

>>233
件数多いといちいち調べる担当者は大変です

243 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:43 ID:8MUcWRHC

特許権と著作権を混同しているバカがいるな

244 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:44 ID:d4ata9bj

【ﾏﾌﾞｼｲ】青色LEDマンセーな人集まれ【ｶｺｲｲ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066585443/

245 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:44 ID:oT1Rxjuj

>>242
そんなことも調べられない担当者はクビだ。

246 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:44 ID:LfR13AP+

>>226
だから馬鹿なアメ人の言葉を持ち出してあなたは何が言いたい？

247 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:45 ID:TKIDJZ4e

>>230 >>239

気にするな、君の言っていることは正しい。

248 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:45 ID:1tyipvV1

通常実施権と専用実施権について調べろ・・・・

第三十五条　使用者、法人、国又は地方公共団体（以下「使用者等」という。）は、従業者、法人の役員、国家公務員又は
　地方公務員（以下「従業者等」という。）がその性質上当該使用者等の業務範囲に属し、かつ、その発明をするに至つた
　行為がその使用者等における従業者等の現在又は過去の職務に属する発明（以下「職務発明」という。）について特許を
　受けたとき、又は職務発明について特許を受ける権利を承継した者がその発明について特許を受けたときは、その特許権に
　ついて通常実施権を有する。

従業員の職務発明においては35条1項に基づき使用者は無償で通常実施権を得る。

249 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：04/01/31 20:46 ID:pNOrG53U

中村ＬＥＤが
２００億円貰っても
鳥山明の何分の一だ？？
井上武彦とやっと勝負できる程度の悪寒
両方とも実力

250 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:46 ID:9TYJLk08

俺も200億欲しいな～

訴えてみようかな～

251 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:46 ID:oT1Rxjuj

>>246
それが馬鹿じゃないから、困るんだよな。
言いたいことは、優秀な人材を海外にとられちゃ
いけないということ。

252 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:46 ID:yLuNQAvA

幾つの発明の芽が、今までに摘まれていったのだろうか？
そろそろ発明者に光を当ててもいいのでは。

253 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:47 ID:8MUcWRHC

>>230
>>248
無償って、どこに書いてあるの？

254 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:47 ID:YYiRZCs8

おまえら鼻たれ小僧どもに期待するのは無謀だと思うが、鼻たれてない誰か居れば
以下の特許請求範囲が青色LEDの基本特許に為りうるか簡単に解説たのむわ。

＞窒化ガリウム系化合物半導体よりなるダブルへテロ構造の発光ダイオード
＞であって、ＧａXＡｌ1-XＮ（但しXは０＜X≦１の範囲にある。）よりなる
＞バッファ層と、Ｓｉがドープされたｎ型のクラッド層と、Ｚｎがドープされた
＞発光する活性層と、さらに、Ｍｇがドープされたｐ型のクラッド層とを具備し
＞ていることを特徴とする発光ダイオード

255 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:48 ID:u8TJ5mAb

>>242
そりゃそうだがそれをちゃんとやらないと死に金が増えるだけだしねえ

256 ：　：04/01/31 20:48 ID:UBeGgEyV

>>250
手続き用の印紙代払えるのか？
4千万用意しなきゃだめだぞ！

既出だが・・・

257 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:48 ID:ezsOjB81

優秀な研究者に権利や金をやらないと結局、優秀な研究者は
アメリカの大学や企業に行き、アメリカの企業などから日本の
企業が巨額の特許料を請求されることになる。

そういや、CPUも日本人がそもそも開発したらしいよな。
それなのに権利はすべてアメリカに取られている。

いい加減ビジネスの場に嫉妬心をそのまま持ち込むのは
やめたほうがいいんじゃなかろうか。

258 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:49 ID:xtKBAFJo

や、>>230は正しいんじゃないの？

・従業員（中村氏）の発明した特許を使って商品を製造・販売→通常実施権
・特許そのものを商品として他企業に一定期間特許の使用許可を与える→専用実施権

んで、通常使用権なら「相当の対価」はいらない
って話じゃないの？

259 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:49 ID:HjktXhCn

これからも良い人材が出てくると良いねｗ「婿社長」さんｗ

260 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:49 ID:TKIDJZ4e

>>253
特許法第７７条をよみなさい。

261 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/01/31 20:50 ID:0peFSYWv

一個人の報酬が200億ってのは大発明とはいえ余りに法外な金額だけど
金額そのものよりも、中村氏を本気にさせるまで徹底的にケチったした会社がマズい。
社内で干されかけてたなかでの成果なんだから、ある程度まとまった額の報酬を払うなり
今後の研究での優遇を約束するとかやっとくべきだったな。

262 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:51 ID:1u7xCwSK

控訴すれば何でも振出しに戻ると思うのは誤り。控訴はあくまでも
1審における不満な点を調べなおさせてもらうだけ。だから、基本
的な主張を変えると、相手方の防御権を妨害することになるから、
相手方の承認がない限りできない。中村氏の弁護士は司法試験を
トップクラスで通ったと言われている程だから、承認なんてするは
ずが無いし、日亜の主張はまるでアホな内容なので、控訴審で減額
を期待するには、無理が多すぎ。自縄自縛とは、まさにこのこと。

263 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:51 ID:88x35IHw

>>258
>>230
か、正しいよ。３５条よりあきらＫらが。
日亜としては控訴審で特許権の帰属について
わざと敗訴するとどうなる？

264 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:52 ID:8MUcWRHC

>>260
はー？

>>230
>>248
無償って、どこに書いてあるのさー？

265 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:52 ID:TfGaxwDJ

大事なのは技術者に元気がでるかどうかだ。
搾取されっぱなしだと、技術者を目指す人材がいなくなるぞ。

266 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:52 ID:ezsOjB81

>>254

司法研修所でたぶん日亜科学ｖｓ豊田合成のときに
裁判官にわかりやすく説明するために作られたとい
うビデオを見せられたが、技術に関して素人である
裁判官がわかるように巨額の金を投じて作られたビ
デオであるとの説明を受けた。

ここで簡単に文章で説明してくれというのは無理な
要求だろう。

267 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:52 ID:TKIDJZ4e

>>260
やべ、７８条だよｗ

268 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:52 ID:oT1Rxjuj

>>261
なんで法外なのかわからん。200億って数字だけに
反応するの辞めれ。それから、そのキムチヨーグルトも。

269 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:53 ID:iGli5hZA

この状況で裁判所が和解を勧告するの？

裁判所が和解を促すような題材が一切無いんだけど…

270 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:54 ID:0zCl1KdC

この訴訟起こすだけでも、数千万単位の印紙代が必要になるらしいな
アメリカはこんなお金がかからないらしいが…

271 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:55 ID:8Xy1pW7d

これまでのまとめ

中小時代利益6億だった日亜化学は中村氏に研究資金として3億投資。
研究成果によって中村氏は2万円のみならず、特別手当100万円、さらに給与倍増で年収1000万円も受け、係長から課長に昇進。
一応、日亜を退職するとき1億円近い退職金をもらったらしい。

青色LEDを発明したのは赤崎氏@豊田合成。
中村氏の研究チームによって量産が可能になった。

272 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:55 ID:Fb0nXXLq

日本の技術者が全員Linuxのトーバルズや田中耕一ならいいのに。By日本経済界

273 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:55 ID:88x35IHw

>>264
> >>260
> はー？
> >>230
> >>248
> 無償って、どこに書いてあるのさー？

３５条３項の反対解釈により無償である。

274 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:55 ID:TU0tK5pL

青色LEDがあれば吉野家も助かるんだ良かった━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!

275 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:55 ID:CP3Vo4/7

>262
そうなんだ～。
だったら、日亜もう絶望的ぢゃんｗ
「600億円もらっていいんだけど、200億円しか請求してないから、
200億円ね。」っていう判決だもん。
今後、利益や中村氏の貢献度が多少削られたってねえ・・・
日亜は今からお金貯めといたほうがいいなｗ

276 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:55 ID:oT1Rxjuj

>>270
基本的に日本という国は個人に大金を持たせたくない
社会主義国家だから、さまざまなところで嫌がらせしてある。

277 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:56 ID:TKIDJZ4e

通常実施権
特許権や専用実施権の存在に拘わらず、
実施権者が特許発明を自由に実施できる権利

278 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:57 ID:Z8lTUPwF

>>271
大分違いますよ

というか最後の文見る限り>>271はこの発明のこと全然知らなｒｙ

279 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:57 ID:IuTDJ6ZW

>>263

特許権の帰属については決着済み。

280 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:57 ID:iGli5hZA

>>276
だよね。200億要求する奴は、一億位へーきで払える金持ちじゃやなきゃ
許さんって事だからね。

281 ：　：04/01/31 20:58 ID:wqtf+qge

ちょっと教えてください。
青色ＬＥＤの特許は、いつ切れるのでしょうか？

282 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:58 ID:iGli5hZA

>>281
2010年

283 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:58 ID:1tyipvV1

給料貰ってたんだろ！とかいうのは通常実施権を得ることで
賄われているというのが中村氏側の主張。

284 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:58 ID:M6tcnP88

>261
お金だけの問題じゃないと思うけど。
金がもらえなくてもアメリカに渡った中村氏に対して
裁判起すなんて恥をしれって感じだな。

285 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:58 ID:ezsOjB81

>>262

たしかに続審制であり、民事訴訟法１５６条、１５７条が
あるから、日亜側が証拠をすべて出しなおそうとしても
無理だろうな。

もう日亜敗北の流れは変わらないだろう。

286 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:58 ID:88x35IHw

>>279
> >>263
> 特許権の帰属については決着済み。
中間判決って別物なの？
不服があったら中間判決の時点で控訴するの？

287 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:58 ID:CP3Vo4/7

>271はいくらなんでもヒドいだろ。
ウソをつくときはもっと微妙につかないとｗ

288 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/01/31 20:59 ID:0peFSYWv

>>268
日本てのは個人の報酬に何百億も動かせるような社会じゃあない。
中村氏だってまさか200億まるごと懐に入れたくて請求してる訳じゃなし。

289 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 20:59 ID:iGli5hZA

>>285
流を変えるために弁護士が打てる手ってのは、
もうないの？

290 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:00 ID:jM1Kh+42

>>271
中村氏は在日らしいから、さすがと思ったぞ！

291 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:01 ID:8MUcWRHC

>>273
急いでgoogleででも調べたのかな。それとも青本？
そんな適当な解釈いわれてもねえ。
判例でてるの？

>>264
> >>260
> はー？
> >>230
> >>248
> 無償って、どこに書いてあるのさー？

３５条３項の反対解釈により無償である。

292 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:01 ID:UKemqWgG

>>285　ここまで日亜が間抜けな法廷戦術をとったというのは
社長が想像を越えたDQNだったか。　赤字って主張していたからな。
数百億の利益だしてるくせに赤字って（Ｒｙ
そしてまた、日亜側の弁護士が実は中村さんのファンだったとか。

293 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:01 ID:tEy0LbUB

>>286
中間判決に不服があるなら、終局判決（きのうでたやつ）とまとめて控訴。

294 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:02 ID:xBiYDCKE

>>271
中村氏がもらうべきだとされた金額を604億から601億くらいに減額しないといけないな

295 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:02 ID:Y6qQG65y

かなり特殊な例だからいいんじゃねぇの？２００億くらい。
天才がDQNな会社でとんでもない発明をしたから２００億なのだから。
大手のメーカーじゃ開発費、設備、人員などちゃんとしてるから、こんな判決あり得ないわけだし。
非常に稀有な例。今後一切ありえませんよ。

296 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:04 ID:KlCf7aOu

中村氏が勝つと溜飲が下がるというのが正直な感想だなぁ。

297 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:04 ID:OQPxPe6+

結局、中村が個人的に発明したものを会社に漏らしたのが悪いんだろ。
最初にこの発明は漏れ個人のものだと主張せず、
会社が利益を出してから訴訟を起こした中村は確信犯。

まぁ２００億受け取るのには文句ないが。

298 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：04/01/31 21:04 ID:pNOrG53U

２００億払わなくていいから
日本国外で特許申請するな

つう提案すれば面白い

299 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:05 ID:I26gcKP6

>>290
ﾂﾏﾝﾈ

300 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:05 ID:oT1Rxjuj

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/ysuzuki/IP/patent/patent-4.html
（専用実施権）
第７７条
特許権者は、その特許権について専用実施権を設定することができる。
専用実施権者は、設定行為で定めた範囲内において、業としてその特許発明の実施をする権利を専有する。
専用実施権は、実施の事業とともにする場合、特許権者の承諾を得た場合及び相続その他の１般承継の場合に限り、移転することができる。
専用実施権者は、特許権者の承諾を得た場合に限り、その専用実施権について質権を設定し、又は他人に通常実施権を許諾することができる。
第７３条の規定は、専用実施権に準用する。

301 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:06 ID:VeTMR/mT

>>297
>>297

302 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:09 ID:IAP/Shh6

正直、ワンマン社長はひどいのが多いからこういう記事を見ると気持ちがいいね。
高裁でも頑張ってください。

303 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:09 ID:V2oARj9q

なんども同じコピペを出してくる奴がいますね。32とかさ。

304 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:09 ID:LADyDwPj

まだやってるのか・・・
日亜がDQN会社ってことで決着したと思ったのに・・・

305 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:09 ID:YYiRZCs8

>>289
弁護士が本特許関連技術に精通して、現在の日亜製品が中村特許の
特許請求範囲外の技術で製造していると立証するしかないじゃろな。

というように重要なわけで、誰か>>254の解説お願いしまする。

306 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:10 ID:pem5rMsv

記者会見で出てた弁護士は納税額が弁護士No.1。5億円くらい（年収は10億円弱？）。
浜崎あゆみより年収は上。

一緒に出てた若い弁護士は年収1億円くらいらしい（東大法で在学中に合格）。
ちょっと前にバラエティ系のテレビにも出てた。女の人を取り合う番組。

307 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:10 ID:gNo9kMtL

６００億もとったら日亜あぼーんだろ
中村もひどいめにあったとはいえ鬼だ

308 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:12 ID:NB2KsDaO

>>32
> 発明は何も理系の専売特許でなく、ビジネスモデルの発明など、文系的な知的所有権もある。

ビジネスモデル特許とは、それを実現するコンピュータシステムのことですが。

> そもそも、知的所有権をべースにして収益を得るためには、マーケティング、バックオイス作業等、組織としての活動が不可欠だ。
> それを無視した判決は、

無視してねえよ。判決文読め。てめえが挙げたことすべて考慮して、
今回は極めて特殊な事情で中村氏に50％の貢献度があると判定している。
これが普通のケースなら10％も行くまい。

きさまにほぼ独力で青色LED級の発明ができるというならやってみせろ。

309 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:12 ID:UKemqWgG

>>307　日亜の売上と利益を調べてから出直してこい
この無職ヒキコモリが

310 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:12 ID:x3dkfBx1

１億ポンと最初に払ってりゃなあ
最初ケチるとロクなことないなｗ

311 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:13 ID:iGli5hZA

>>305
>>254は、青色Ledで、404特許は、日亜が主張してるとおり、
製法特許なので、争点になり得ないと思うけど。

312 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:13 ID:zUpglarV

あのね、ＬＥＤの開発に携わっていてこの特許が２万で妥当と思う奴なんて、当時からいないと思う。

ほんとうに日亜の高輝度青は他社の俺らにも衝撃的だった。
日亜？そんな会社知らんぞ？おい！どういうこと？日
亜なんてLEDメーカーあったっけ？という感じでかなりの衝撃だった。
社会的影響の大きさを見てもいかにすごいことか分かるだろ？

長い間の研究開発の結果、当時、日亜のよりでかいタマで１０分の１の輝度がやっと
って感じだったからな。青は。
ていうか、そもそも、本命視して使って多材料自体違ったんだけどね。
いま思い出したがLEDディスプレイの試作品なんて、近くで見ると
まったく青だけタマがでかくて不格好だった。
しかも今でも、青LED日亜から買ってたりするしな。
ね、わかる？LEDを製造しているメーカーなのに青を日亜から買ってるんだよ。

313 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:13 ID:pem5rMsv

朝日新聞の2面の人物紹介にも出たことある有名な弁護士。
訴状はカラーで青赤色などを使って作るらしい。

住友銀行を1年くらいで辞めて司法試験して一発合格。
4番目の成績で合格したらしい。法律事務所のプロフィールにそのことを
わざわざ書いて成績通知書も載せてる。ちょっと変わった感じの人。

若手の弁護士は東大法現役合格の人しかとらないらしい。

314 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:14 ID:4rX7mJ2G

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

315 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:15 ID:MR2QuZgT

報酬２万円なんて安すぎだろ…

で、島津製作所も今頃冷や汗だな…

316 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:16 ID:dgcaRm89

>>297
> 最初にこの発明は漏れ個人のものだと主張せず、

そうしていたら200億どころでなく、もっと儲かったと思うが……。

某所でも誰かが言ってたが、これ一本でベンチャー立ち上げて
あっさり一部上場までのし上がれるくらいの発明だぞ、青色LEDは。

317 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:16 ID:xBiYDCKE

>>307
600億ふんだくっていいよと裁判所が認定したのに謙虚な中村たんは200億
しか請求しなかったんだよ。

318 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:17 ID:Kc2y2dbp

>>312
↓

319 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:18 ID:VeTMR/mT

青色ダイオードの凄さ分かってない香具師ばかりだな

320 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:19 ID:DCpHSJPS

>>305
日亜側は、404特許を使わずに、ユニークな製法で作っており、これは極秘で
特許申請もしていないから公表できないとしている。

だから、青色LEDの構造を詳説しても意味はない。だって、どうやって作ったか
何ら一切の立証をしていないんだもん。

321 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:19 ID:tEy0LbUB

>>316
＞中村修二氏は、訴状の中で、まず
＞(1)　特許権は日亜化学に譲渡しておらず、中村修二氏が特許権を有している
＞ことを前提として、現在日亜化学名義となっている特許権の中村修二氏名義への「権利移転登録手続」を求めている。
＞
＞さらに、この(1)の請求が認められない場合の予備的請求として、
＞
＞(2)　特許権を日亜化学に譲渡した「職務発明の相当の対価」の一部請求として、20億円の支払を求めている。
＞（印紙代等の関係で、今回は全額の請求でなく、ごく一部の20億円だけを請求している）

http://www.tokyoeiwa.com/led/proceeding.html

中間判決で（１）の主位的請求は認められなかった。

322 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:20 ID:gNo9kMtL

だって日立ぐらい大きい会社が2億とられるだけで
ぶつくさ文句言ってるじゃん
６００億なんて前例つくったら俺も俺もってみんな
訴訟おこすんでないの？

323 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:20 ID:lMEdWvM+

>>317
他に印紙代が馬鹿にならないからな。1億越えちゃうぞ。一番美味しいのは裁判所か？
あと裁判所お決まりのパターンで高裁では会社にハナを持たせる可能性大。
最終的に最高裁で中村氏勝訴だと思うが・・・

ちなみにこんな荒い扱いした挙げ句、
利　益　だ　け　貪　る　日　亜　は　潰　れ　て　結　構　。

324 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:22 ID:hIf2OX2V

高学歴の部下にうんざりしてたね、奴ら失敗を恐れて何も出来やしないって。

325 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:22 ID:Y6qQG65y

日亜の青色LEDが特殊な例だっつーことだな。
とびきりの発明ができない99.999%のその他の技術者は一生貧乏のままってこった。
あわれだな。

326 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:23 ID:iGli5hZA

日亜の馬鹿社長、このまま敗訴濃厚になったら、
偽装倒産させるかもなぁ（ｗ

で、ハゲタカファンドに5円で特許売って、

327 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:23 ID:7Eh2eLWY

ぶっちゃけ、3000万ぐらい気前良く(？)ポーンとボーナス出してたりしたら、ここまでの
巨額を払わずに済んだんじゃないのかね・・・。
ケチりすぎて、後から泣き見てるんじゃ世話無いわ。日亜は。

328 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:24 ID:IhSPJdr7

2～4億くらいが妥当じゃない？
結果である数字（利益）で判断するのもどうかと思うけどな。
企業だってリスク背負ってるんだし。
企業と研究者の関係が雇用でなく個人契約だったら200億以上が妥当だろうけど。

329 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:24 ID:VeTMR/mT

>>322
ノーベルクラスの発明者が他にどれだけ日本に居るのかと

しかも売り上げがそれだけで兆超えで
かつチームでじゃなくて　独　り　でですよ？

330 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:25 ID:M6tcnP88

>322
だから今回は特例なの。
小さな同族会社だからこそ金持ってるんだし。
200億って言ってもこれが特例であることは同じ研究者がよくわかってると思う。

331 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:25 ID:1nfKtNFz

404特許つかってないなら、中村氏にあげちゃえば
２００億円はらわなくていいんだよね？

332 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:26 ID:4rX7mJ2G

見えてきたぞ。

(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。

(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%

333 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:26 ID:/nFLXdPA

あれだけタカられたのに、
200億でいいなんて

なんて謙虚なんだ・・・。

334 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:26 ID:LADyDwPj

企業イメージ回復のため、日亜は男らしく６００億払うべし

335 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:26 ID:VeTMR/mT

２０１０年に特許切れた瞬間にこの会社ｱﾎﾞﾝしそうで楽しみですね

336 ：塗装工：04/01/31 21:27 ID:6KOLruxJ

>>148
ゴルア！！！
2CHにカキコしてるきみは何工？
たまにはIEで見れば？
トップは相変わらず便所の痰壷じゃんｗ

337 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:27 ID:ezsOjB81

経営者よりも会社の利益に貢献してきた現場の
人間はいままでも他にいっぱいいたんだろうな。

なのに、報酬は貢献によってではなく地位によって
決まっていた。
地位さえ高ければ、会社になにも貢献していなくても
個室、専用車、巨額の報酬、社有保養地、交際費など
などの利益をえられ、逆に地位が低いとなんにももらえなかった。

いい加減社会主義的経営はやめろってこった。

338 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:27 ID:DCpHSJPS

>>328
青色LEDに関する生産設備への投資等はノーリスクハイリターンだと裁判所は
認定している。

対価は、その発明品の得られる利益を算定して、その発明者の貢献割合に
応じて支払え、とされている（オリンパス事件判決）。

339 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:29 ID:moDvvyoc

>>323
花を持たせるのは、利益の算定だけ。
今回の地裁判決では、600億支払うべきだが、中村氏が200億しか請求
しなかったから、それだけでよいという判決。
高裁の場合、支払うべき金額は少なくなっても、中村氏は600億請求
しているので、地裁よりも多く払うべしという判決が出るのでは、
なかろうか？

340 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:29 ID:VeTMR/mT

特許法改正案

　絶　対　企　業　が　圧　力　を　掛　け　て　る　

と思われる

341 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:30 ID:9G//wam8

特許審判情報みてると高橋って人が異議申し立てしてるが、何処の人かな？

342 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:31 ID:4rX7mJ2G

>>340
＞絶　対　企　業　が　圧　力　を　掛　け　て　る　

そのとおり。

838 ：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:42 ID:JscNJY8Y
この　判決いいと思うよ
で　この法律改正は改悪だね。
＞８２４
立とうよ　技術者。

839 ：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:43 ID:6W4Ljitv
法律改正はキャノンおてあらい社長が仕掛け人
これで社員は奴隷です

848 名前：番組の途中ですが名無しです：04/01/30 23:45 ID:cvlMg8nR
>>824
で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
技術者、研究者は日本に居なくなります
メデタシメデタシ

343 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:31 ID:gNo9kMtL

小さな会社だったから中村になめてかかられてるんだな
大企業の社員が勝手に一人で大発明しても
こんなにもらえないだろな

344 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:31 ID:7MWp0rk5

大麻の種は合法です。
大麻の種を持ってる人は知ってる人、友達に配って下さい。
ただし、あくまで高級食材、或いは観賞用です。
いらない人はできれば泥団子につめて捨ててください。
川の水位～１メートル以内で川のそばはすぐ地下水に
根が届いてしまうから水をやらなくても育ってしまいます
それを遠くから見てにやにやすることはやめてください。

さらに暇な人は大麻の種をその辺の近所のポストに入れる。
もちろん大麻の種は合法だということ、大麻はどのように育つのか

ということ、
大麻の種を発芽は違法だということも書いておいてください。
或いは大麻の種をティッシュ配りみたいにその辺の人に配ってもよ

いでしょう。

大麻の種(観賞用)はこちらのサイトで販売しています
http://www.taima.nl/
http://mtane.host.sk/
http://www.asaminoru.com/

大麻の生態を知りたければこの本がいいでしょう
マリファナX
マリファナナウ

345 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:32 ID:cVWvYwj3

>>341
特許審判情報って何？
ＵＲＬキボン

346 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:32 ID:qSyoaShx

中村が業務の一環として大ヒット製品を開発して、その売上利益の一部を
成功報酬として受け取るというなら、製品化に失敗した研究費の一部も
研究員が弁償するという論理も成り立つのではないか。

実際には製品化せず打ち切りになる研究ははるかに多いし、億単位を投資
するのはよくあること。社内分社化や事業部独立採算の流れからは決して
あり得ないことではないが、こうなると誰もリスクのある研究などしなくなるだろうな。

347 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:33 ID:M6tcnP88

>343
大企業ならあんな仕打ちはしません。
これは苛めに対する報復裁判なので。

348 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:33 ID:UKemqWgG

>>343　先に訴えたのは会社だと何度いったら（ｒｙ

今日は工作員が多いなあ

349 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:33 ID:Y6qQG65y

もういいじゃねーかよ。
要は２００億稼いだんだよ中村は。
悔しかったら発明しろ。
発明したら弁護士に相談しる。
10万円くらい貰えるかも知れんぞ。

350 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:33 ID:hIf2OX2V

>>329
でもチームだからって必ずしも優れているとは限らないっていうのが中村氏は
いい例だと思うね。FUJICも一人で作り上げたんだっけ、それを東大チームが
いつまで経っても完成できないくせにFUJICは…とやっかみ言ったらしいね。

351 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:34 ID:V2oARj9q

>>346
それ前スレにも書いてたろ。

352 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:35 ID:88x35IHw

>>291
> >>273
> 急いでgoogleででも調べたのかな。それとも青本？
> そんな適当な解釈いわれてもねえ。
> 判例でてるの？
> >>264
> > >>260
> > はー？
> > >>230
> > >>248
> > 無償って、どこに書いてあるのさー？
> ３５条３項の反対解釈により無償である。

LECのレジュメでも、Ｗセミナーのレジュメでも
そうなっている。
法の趣旨から考えて会社に承継させなかった場合は無償で妥当と思う。

353 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:36 ID:TTdPfF8y

ま　た　東　京　か

354 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:37 ID:W0CLse/D

355 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:37 ID:VeTMR/mT

>>346
リスクの無い研究とはどの様なものでしょうか？
存在するのならば教えてください

356 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:38 ID:1tyipvV1

>>346

対価を要求しているのは、会社が物を作って売って儲けることに対してではない。
というか従業員の職務発明の通常実施権を会社は有するので、会社が特許を使用して
物を作って売ることに対してお金を要求することはできない。
問題となっているのは、独占的に特許を使用する権利を譲渡する際の対価である。

少なくとも従業員の発明について、ただでその特許を使用する権利は
保証されているので、誰も研究をしなくなるということはないんじゃないか。

357 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:39 ID:ezsOjB81

せっかく司法ががんばっているのに企業と政府は
特許法を改正して研究者を元の奴隷の地位に戻そう
としているし、どうしようもないよな。

研究者は日本の企業で研究能力を磨き、企業の金で
留学し、ある程度目処が立ったらアメリカの機関に
自分を売り込むことだな。

文系じゃMBAを取ったら外資系にってのはすでに
よくあることだしな。

358 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:39 ID:h+XJNBKo

おい、藻前ら何か結論は出ましたか?　それとも2ch名物の無限ループですか?

359 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:39 ID:Qm9GTRfQ

404特許って新聞に載ってた
両方からガス吹きかけて結晶膜成長させるっていうやつ？

あれって関与しまくりじゃね？

360 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:39 ID:h0OPAI+m

うろおぼえだが
集団的研究とは異なり個人の独創性が発揮された
稀有な例だ、みたいな判決文だったらしいよ

稀有なんだからいいじゃん
経団連の人とかごっちゃにして反対してるけど

361 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:39 ID:moDvvyoc

>>354
日本の家庭風土と
亜米利加の家庭風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。

もし烏野の長男が、将来実父と川口を訴えても、お前はこう言うのか？

362 ：　：04/01/31 21:41 ID:W80LdkBa

中村さんの為ならケツの穴あげます！

363 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:41 ID:nIFwq+9n

200億がそんなに法外か
Ｆ１５の１機も買えねーよ

364 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:41 ID:W0CLse/D

★「わたしも２００億欲しい」＝青色ＬＥＤ特許判決で焦り？－米大統領

【ワシントン３０日時事】ブッシュ米大統領は３０日、記者団に対し、
「わたしも２００億欲しいと思っていることを米国民に知ってもらいたい」と訴えた。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040131081648X102&genre=int

365 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:42 ID:8ZWW33TJ

>>360
そうだよな。
これ以上コトを大きくしたくないなら、経団連は日亜に圧力を
かけて、中村氏と和解するよう、説得しろ。

366 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:42 ID:V2oARj9q

>>363
2機かえる

367 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:42 ID:4rX7mJ2G

>>329
＞独り
「利益に直結しないからやめろ」
というのが社長から伝えられた。

だから誰の援助もなかったわけ。

そしてスゲー発明がされて特許が取れたら
もうこの件は会社に任せろと言われた。

そして居場所がなくなり国内他社へ移ろうとしたら
技術を盗んだとして裁判をかけるぞと念を押された。

そんな半ば解雇に近い状態で途方にくれた中村氏に来たのは
・・海外の大学からの手紙だった。。

でも、海外の大学に着いた時点では
「今まで会社にお世話になったから」ってまだ言ってたんだよ。
なぜなら２代目の方はともかく、創業者の方には本当によくしてもらっていたから。

でも、大学で始めたとたん訴えられた。

その時、中村氏の中で何かがブチ切れたんだな。
２０億円の訴訟を起こした。

会社が損失だとか言いたい放題いったり、苦労した発明をバカにしまくり、
一方でその発明に頼って収益をあげまくるから。

んで、ヘッドハント裁判とか、研究やめろ通告で
国内で就職できず海外の大学へ来たことなどフラッシュバックしたんだろうな。

368 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:43 ID:CVZWK8fK

日本てチームだろ基本的に。プロジェクトＸが一人で完成するとは
思えないけど・・彼ら仲間の研究者にもちゃんとお金出してるのかな？

369 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:43 ID:0zCl1KdC

>>360
ttp://www.asahi.com/national/update/0130/030.html

＞続いて、会社と発明者の貢献度を検討。会社の役割は、開発装置費３億円
＞や米国留学費などの負担にすぎないとする一方で、中村教授については
＞「小企業の貧弱な研究環境の下で、個人的能力と独創的な発想により世界中の
＞研究機関に先んじて世界的発明を成し遂げた稀有（けう）な事例だ」と述べて貢献度を
＞５０％と認定。独占利益の半額にあたる６０４億円を発明対価として導き出した。

ソースにもあるが、このへんの事だな

370 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:44 ID:Qm9GTRfQ

>>368
だから、この研究については極めて希有な例で（以下ｒｙ

371 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:44 ID:glL8MSKo

今後最高裁で中村氏が勝訴６００億とかいったら、米のアメリカンドリームならぬ、ジャパニーズドリームを
理系、研究者、技術者に示すことになる…。中村氏は光の鷹だ。彗星のごとく現れた。笑い飯のように負けな
いでほしい。中途半端な結果になったらもう日本は終了、能力、力あるものが正当に評価されないのは死ぬ程
胸くそ悪く、希望を、戦意を喪失させるものだ。それを築いてきた今の日本の社会、企業体質、秩序は変わる
べきだし、そして、今、変わるときだ、アンタッチャブルも明らかに正当に評価されていない。フットボール
アワーを明らかにひいきしたｍ－１もお笑いやっている人達への侮辱。戦意を喪失した人も数多くいるだろう

372 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:45 ID:iQnK5AsB

というより、自分が［優秀な］技術者だと思ってる奴は、
中村の裁判費用に少しカンパすべきだな。
中村は、お前らのために闘ってるんだから。

373 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:46 ID:4rX7mJ2G

>>369
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

（法廷判決より）

374 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:46 ID:ezsOjB81

>>360

経団連の連中もアホだよな。
日本企業において画期的な発明がされたということが
立証されたわけだからむしろ喜ぶべきだろうに。

これで法律が改正されたら、いよいよ実力のある研究者が
アメリカに流出する流れを作るだけ。
そうなったら、価値のある特許がいままでもそうだったが
どんどんアメリカに取られるだけだ。

アメリカ企業に特許料を払うのはかまわないが、日本の
従業員に金を払うのは気に入らん。
たかが課長ごときちっぽけな人間に俺様のようなエライ
人間が一生かけても稼げない金を渡すなんて納得がいかん
ということなのだろう。

嫉妬心ってのは恐ろしいね。

375 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:47 ID:cVWvYwj3

>>348
おそらくそんなの関係ないぞ。世論に訴え有利に進めるための後付理由だろう。
アメリカで日本人研究者が秘密漏洩疑惑で訴えられたのは記憶に新しい。
こういったことで国際紛争になることは十分ありえる。

またアメリカ生活で、日亜の手の者による行き過ぎた活動があったとか本でも書いていたが、
本当にそんなことがあったのなら、その精神的苦痛に対して損害賠償請求すればよい。
なんで特許の在り処と相当の対価の問題に直結するのか分からない。

376 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:47 ID:z9+Xjobt

日亜のＤＱＮ経営者の顔面も真っ青になるわけだ罠。

377 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:47 ID:zUpglarV

>>346

中村氏が会社の指示通りに行動　→　青LEDの利益出ず。
（もしかしたら、かわりに無理矢理やらされるくだらん研究で損失だしたかも）
バカ社長の指示無視　→　青LEDで会社ぼろもうけ。

というのがわからんのか。

一万歩譲っておまえの論理を認めたとしても
会社命令に従って失敗したら研究者のせいではない。

378 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:48 ID:9G//wam8

経団連の連中
特許書いてる人　ほとんどいないだろうな

379 ：ビルゲイツは株の配当だけで２００億：04/01/31 21:48 ID:VeTMR/mT

まぁとりあえずこのまま研究者＝奴隷のままでは海外に引き抜かれるってことですな

他国へ行って年収２倍以上の待遇なら、そっち行ってしまう人も多くなるかもしれん
金目当てに女もたくさん群がってきそうだしな。好きな研究にたくさんお金使えるとか条件が付けば、
もうウハウハで外国行くだろ？

しかも少子化で今はマクース時の子供の数の３分の２。しかも理系のイメージ悪で理系離れが進んでる
そりゃ一生懸命勉強して奴隷研究者になるより、３０分５千円で相談を受ける弁護士とかの方が魅力的だろ

もう日本・・・・ダメポ

380 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:48 ID:gNo9kMtL

でも今回が特殊とはいえ利益の半分も
一個人にぶんどられたらやっていけないんじゃないの？
設備投資やら他の従業員の給与やらも払わなくちゃ
いけないのにさ

381 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:49 ID:upMObor+

>>374
奥田を見ればわかるでしょ。
日本の将来像とか、ものを買ってくれる大衆がいるから自分たち企業が成り立つのだ、
ということをわかろうともせず、ただただ自分たちの利益のみを考える奴らばかりだから
＞日本の財界

382 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:50 ID:Qm9GTRfQ

>>380
それは会社の都合です。
会社の都合で中村氏の功績を変化させることはできません。

383 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:50 ID:a3TMZO6V

県内でも日亜のやり方には、批判が集まってたなぁ
特許のうまみを知ってからの、独占欲はすごい

384 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:50 ID:zUpglarV

>>361
たてよみをしらんのか？おまえ

385 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:50 ID:1u7xCwSK

>>352
承継させなかった場合の反対解釈かい！

んじゃ、今回の場合には当てはめられないじゃないか。

386 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:50 ID:UKemqWgG

>>380 青色LEDがなかったら、そもそも新入社員を雇えませんでしたが何か？

会社の売上の9割を依存してるんだもんな。

387 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:51 ID:0zCl1KdC

>>380
青色ＬＥＤの発明がなければもともと無かったお金ですよ、その利益は

388 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:51 ID:ge8CE5CV

日亜、さっさと金払って潰れていいよ。

389 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:52 ID:Jsgihp2i

>380
今回はその辺も全てを含めた投資を考えた上で
中村氏の貢献度が６００億円って判決になった
そんだけ青色LEDで日亜がぼろ儲けできたっていう稀有な例

390 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:52 ID:9G//wam8

>>>380
世の中に、利益出てないとか、債務超過なのにやっていってる企業も多いけど（ｗ

391 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:53 ID:ezsOjB81

>>380

だから、１兆円以上の売り上げにしめる
特許による「超過利益」の分配が問題に
なっているだけ。

設備投資やら従業員の給与は「超過利益」
以外のところから十分に出る。

392 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:53 ID:4rX7mJ2G

＞重要なのは　これは非常に希有な例
はげどう。それも大きい。

それに青色ＬＥＤ限界利益率８０％だってさ・・・

まさに金のなる木！まるでMSのWindows並！

>判決によると日亜側は将来分を含め約１兆２０８６億円
>という巨額の売り上げを手にする

日亜、200億払ったれよ・・・

393 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:54 ID:glL8MSKo

このましいのは、理系のつらさを知っている文系が増えることだと、思う。

394 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:54 ID:VLO7+3Tj

>>380
設備投資や従業員の給与は利益から支払うものではありません。
利益の意味分かってるのかねえ。

395 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:55 ID:OQKD0C5O

結局、この判決に納得してない連中って、青色LEDという大発明の価値も理解できないわ、
営業や法務がどうのと判決文に答えが書いてあるイチャモンを延々繰り返すわ。
……理系の基準でも文系の基準でも *バカ* なんだよな。要するに。

この判決で直接損害を被るボンクラ企業経営者か、
200億という額に脊髄反射してるガキという線もあるが。

396 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:56 ID:cVWvYwj3

>>377
つーかこの成否はまさに偶然の産物だからなぁ。
日亜と中村氏ともにそのユニークさがコラボされてこその成功。

組織としては
　・日亜よりも大きい組織→業界横並びなのでGaNの仕事は無理。
　・日亜よりも小さな組織→金も設備もなくGaNの仕事は無理。
また中村氏個人も
　・日亜よりも大きい組織→学歴も上役の引きもなくGaNの仕事は無理。
　・日亜よりも小さな組織→隠密にしてもﾈﾀ不適合でGaNの仕事は無理。

官僚的で自由度の無い研究組織では装置は買ってくるものという風潮があり、
自分で改良などという貧乏じみた事は疎んじられる。改良はメーカーのメンテに頼る
となるとフレキシブルな研究はできず、ツーフローの思い付きは難しいのではないか。
また若手が画期的アイデアを思い付いても装置責任者のボスに提案するのは難しい。

中村氏は留学先のユタ大学で実験装置を自作した経験が自力でやる事への
大きな力となったようだがそのアメリカ留学及び予算を認めたのも会社。
何でも一人で決断・実行できる絶妙の環境と能力があったからこそツーフローの発見に成功したと。

397 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:56 ID:Agw+NWHk

つか青色ＬＥＤってなんか役に立つの？綺麗だけど

398 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:56 ID:88x35IHw

>>385
＞承継させなかった場合の反対解釈かい！

いったいなんの話だ？特許権を会社が承継せず中村氏が取得していたら
そもそも通常実施権の話なんか出てこんだろう。

399 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:57 ID:7yV7492Q

日亜は弁理士つけてなかったの？
だとするとアフォすぎる。
弁護士は正直そんなに解ってないんだよ。
手続き上弁護士は必要だけど実際は弁理士だけで済む。

400 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:57 ID:QODMvlvV

>>380
利益が１２００億じゃなく、
利益のうちの特許の分が１２００億という認定。
その半分がナカムーラのもの、という判決。

日亜は、従業員の発明だから、
自社が実施するだけなら、
通常実施権があるので、只で出来る。

特許による市場独占によって得た利益が、
１２００億と判断されたわけデス。

401 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:58 ID:W0CLse/D

よーし、パパもがんばって青色ＬＥＤを開発して２００億円だ！

402 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 21:59 ID:ezsOjB81

約１兆２０８６億円という巨額の売り上げがあり、
青色ＬＥＤ限界利益率８０％だということを考えれば
日亜の利益全体では途方もないものになる。

それがほとんど中村の発明によるものはわけよ。
それだけの儲けの中で直接当該特許による超過利益は
１２００億円と慎重に限定した上で半分だけ中村の貢献度
を認めただけ。

非常に慎重な判断だと思うね。
下手をするともう一桁上がってもいいくらいだ。
企業対企業の場合だったらもっといっていた可能性がある。
つーか、資金が潤沢な企業だったら印紙代を払えるから
今回でも６０４億円満額の判決が出ていたわけだよな。

403 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:00 ID:0zCl1KdC

あと６年たったら特許切れるから日亜はヤヴァイだろうな
それわかってるから、余計なお金は払いたくないというのが本音かｗ

404 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:00 ID:x/cV4EPR

技術屋を甞めんじゃねぇ糞経営者め。

405 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:00 ID:1tyipvV1

>>398

逆だろ。
特許権を中村氏が取得していた場合、通常実施権の話が出てくるんだろ。

中村氏が特許権を取得していた場合

日亜は35条1項の基づき通常実施権を有するので特許を実施できる。
中村氏は自分で特許を実施したり、他人に実施権を譲渡する権利を有する。

406 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:00 ID:gNo9kMtL

それにしてもこの人やたら一人でやったってことを
強調するけどだったら発見した時点でさっさと
トンヅラすりゃよかったのに

407 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:00 ID:670ehAUi

出資する側からすりゃあ１２００臆利益を出してくれるなら６００億出すよ。
同時に利益を出せない人には１円もださないけど。

408 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:01 ID:4rX7mJ2G

会社側は1審で「中村(特許)のせいで15億の赤字だ！！！」
などとたまげた主張をした。

会社側が純利益の中のさらに特許利益(1208億)を意地でも渡すまいと
15億の損失とか無茶苦茶(捏造か？)言ってるから裁判官が切れた。ｗ

その証拠が裁判官判決のココ↓

>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが

裁判官からありがたいコメントを貰った会社側だったｗ

409 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:01 ID:7MWp0rk5

大麻の種は合法です。
大麻の種を持ってる人は知ってる人、友達に配って下さい。
ただし、あくまで高級食材、或いは観賞用です。
いらない人はできれば泥団子につめて捨ててください。
川の水位～１メートル以内で川のそばはすぐ地下水に
根が届いてしまうから水をやらなくても育ってしまいます
それを遠くから見てにやにやすることはやめてください。
さらに暇な人は大麻の種をその辺の近所のポストに入れる。
もちろん大麻の種は合法だということ、大麻はどのように育つのか

ということ、
大麻の種を発芽は違法だということも書いておいてください。
或いは大麻の種をティッシュ配りみたいにその辺の人に配ってもよ

いでしょう。
大麻の種(観賞用)はこちらのサイトで販売しています
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http://www.asaminoru.com/
大麻の生態を知りたければこの本がいいでしょう
マリファナX
マリファナナウ

410 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:01 ID:8ZWW33TJ

日本人研究者にオノで襲い掛かる　１人が重傷

在日の日本企業社長が、バスから降りてきた日本人の研究者に小型のオノ
で襲いかかり、このうちひとりが頭部に重傷を負った。
ソウル・水西警察署は29日、殺人未遂の疑いで、小川某（日亜化学社長）
を逮捕した。
小川容疑者は警察で、「前日、日本人研究者に何の理由も無く200億円を
むしり取られたので、その憂さ晴らしをしようと思って研究者を襲った」
とした。
しかし小川容疑者は陳述が一貫しておらず、内容が支離滅裂である事から、
精神異常の症状があると見て精神鑑定を依頼する予定だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/29/20040129000055.html

411 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:02 ID:zUpglarV

>>396
会社の方にほめる点があるとすれば先代経営者。

今の社長は邪魔者以外の何者でもないだろ？
株式公開してなくてよかったな。
公開してたら（ｒｙ

412 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:03 ID:SC74AhdB

日亜って企業版の古賀さんだな

413 ：ビルゲイツは株の配当だけで２００億：04/01/31 22:03 ID:VeTMR/mT

>>397のような過去ログ読めないOR検索が出来ない香具師が多いですね

414 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:04 ID:8n4Sb13A

この裁判はともかく、青色ダイオードがそんなに凄いモンだったのか、
つーことと、それが日本人が作ったんだなあつーことと、
特許は日亜つー企業のモンなんだなーつう事を知った。

415 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:04 ID:dcMGBUq/

>>346
んで、リスクある研究からきっちり特許を取った他社（特にベンチャー）から
訴えられてアポーン(w

ベンチャーとか怖いんだけどね。今までの企業同士だと互いが製造販売している
商品で侵害していそうな特許で相殺させたりしてそこそこうまくやっていたのに。
ベンチャーは金出せ、物売るな（これも特許持っている側が言える正当な権利)
何でもあり。

416 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:05 ID:88x35IHw

>>405
> >>398
> 逆だろ。
> 特許権を中村氏が取得していた場合、通常実施権の話が出てくるんだろ。
> 中村氏が特許権を取得していた場合
> 日亜は35条1項の基づき通常実施権を有するので特許を実施できる。
> 中村氏は自分で特許を実施したり、他人に実施権を譲渡する権利を有する。

そうそう、間違った。
んで、398は何が不満で「＞承継させなかった場合の反対解釈かい！」
と叫んでんだ？

417 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:05 ID:glL8MSKo

今回の東京地裁の裁判長、彼は裁判長の中でも相当権威のある優秀な裁判長だそうだ。
知才とも言われているらしい。日亜の社長、ホント低脳かつクズだね。

418 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:05 ID:upMObor+

中村氏と違うユニークな方法（企業秘密）で青色LEDを作り素晴らしい利益をあげたと
いうのなら、何故特許を取らないのでしょうか？
偶然誰かが同じ製法を見つけ出し、先に特許を取ってしまう危険性だってあるではないですか？

・・・・・というツッコミはがいしゅつですか？

419 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:05 ID:cVWvYwj3

社長が冷遇したという人へ聞きたい。

青色ＬＥＤ発表前の業績　6億
中村氏に用意された研究資金　3億

いくらトップ（会長）が認めていたからって、
もし君が普通の感覚を持った経営者（会計担当でもいい）なら黙ってるか？
「研究に理解が無い」だけで済ますか？いや、済ませられるのか？

漏れは社長の行動は、会社の状況を好転させたいという視点でなされた
正当な企業努力であり、なにも責められる問題は無いと確信している。

420 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:05 ID:9tzBfFDF

徳島大学工学部
http://www.e.tokushima-u.ac.jp/
卒業生の声
カリフォルニア大学
サンタバーバラ校教授
中村　修二
昭和５２年卒業
昭和５４年大学院修士課程修了
私は１９７７年に電子工学科を卒業し７９年に工学部大学院修士課程を
卒業しました。大学４年の時の卒業研究には材料の研究が好きであったので、
固体材料を研究する講座に入り、強誘電体材料の研究をしました。
　大学院卒業と同時に地元の会社に入社しました。会社は当時従業員２００人ぐらいの
中小企業で蛍光体を製造する化学会社でした。私は開発課所属となり、
運よく好きな半導体材料の研究をするようになりました。
当時は予算がなく測定装置など皆無に近く、
大学の装置で測定、材料の加工をやり、大学の先生にはお世話になりました。
こう考えると母校の近くに就職するといろいろ便利なことがあります。
　１０年程、赤色発光ダイオード用半導体材料の開発をし、
製品を作ったのですが、成果はあまりよくありませんでした。
８９年からやけくそ的に誰もやってない窒化ガリュームという材料を選んで、
青色発光ダイオードの研究を開始しました。
その結果９３年に世界で初めて高光度青色発光ダイオードの開発、製品化に
成功し一躍注目を浴びるようになりました。
　現在は世界初の青紫色半導体レーザの開発、製品化に向けて
頑張っております。

421 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:VLO7+3Tj

ブロードキャスターで今大きく取り上げられているぞ

422 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:06 ID:Qm9GTRfQ

>>414
そうそう。
そういえばミニ四駆のダイオードで青がなかったなーっとｗ

423 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:7yV7492Q

>>418
特許出願すると必ず公開されるんだよ。
方法の発明だと、あえて出願せず秘密にすることは珍しくない。

424 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:07 ID:ezsOjB81

こういう話題になると理系ｖｓ文系というよりも
ｖｓ無学の対立になるから嫌だよな。

法律も会計も知らない奴が感情だけをふりまわす。

まあ、このスレは随分と落ち着いてきたが。

425 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:08 ID:6KOLruxJ

TBSやってますね。

426 ：ビルゲイツは株の配当だけで２００億：04/01/31 22:09 ID:VeTMR/mT

>>419
冷遇したのは２代目社長

叩かれてるのは２代目

427 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:09 ID:cVWvYwj3

>>426
頼むからよく読んでくれ。

428 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:10 ID:9G//wam8

>>424
技術も法律も会計も知らない奴と言って欲しいな　
法律と会計を知ってる奴が偉いと思うなよ

429 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:10 ID:V2oARj9q

T豚Sでやってるよ

430 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:10 ID:9tzBfFDF

要するに会社が中村修二に会社株の２０％位与えて
年収２０００万円の重役研究者にしておけば
このような訴訟は起きなかったはずだ

メーカーは研究者の待遇を改善しなさい。

431 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:10 ID:glL8MSKo

>>424 は理系？　

432 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:8n4Sb13A

透明ガラスの電球の代わりに、青いガラスの電球を使えばいいんじゃないの？

433 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:YD4//NYo

>>419
君は二人の社長が登場していることに気付いていないな

434 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:YJmCEjeT

単に、会社が暴利を貪りつづけてるってだけなんじゃ？

薄利で売ってたら、こんな算定額にならないだろ？

435 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:8ZWW33TJ

>>419
アフォ。
青色LED開発に金を出したのは、前社長。
現社長は、開発を止めさせようとした。

そして、本格的な「冷遇」は、青色LEDの開発に成功した後になされた。

436 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:Jagd2CRW

会社は青色ＬＥＤを１個１万円に値上げすれば万事解決だね

437 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:11 ID:TKIDJZ4e

桃色ダイオードｗ

438 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:12 ID:0zCl1KdC

>>434
暴利が貪れるほど凄い発明って事なんデスヨ

439 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:12 ID:VeTMR/mT

>>432
燃料投下乙

440 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:hAiOHZc2

>>437
テレビ観てないで真剣に２ちゃんねるしろ！

441 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:zUpglarV

>>419

会長に対して発言力がなかっただけだろ？

そして、会長よりもセンスもなかったということだ。
目の上のたんこぶの会長がいなくなったとたん冷遇したことは間違いない。

なのに利益は独り占めかよ。四ね。と、普通は思うだろ？

442 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:R+lWI3zs

>>430
その通り

443 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:F4xEcpJR

じ　　い　　さ　　ん　　て　　ん　　さ　　い　　じ

444 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:4rX7mJ2G

完全な緑はないらしいね。
つーことで、誰か純正な緑色ダイオード作れば？ｗ

・・できたらスゲーだろうな。

445 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:88x35IHw

>>434
> 単に、会社が暴利を貪りつづけてるってだけなんじゃ？
> 薄利で売ってたら、こんな算定額にならないだろ？

設備投資がかかる製品を限界利益率のみで考えるのは無理があるな。
まあ、いずれにしてもかなり儲かってると思うが。

446 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:QqvbY5SR

今日、会社でいろいろ聞いてきたけど、理系のくせに青色ダイオードの
ことをよく分かってない奴が意外と多かった。
理系とひとくくりするのはまずいな。理系にもアホはいる。

447 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:Jsgihp2i

>419
責められているのは発明前の行動じゃなくて
発明・利益増大ごのDQN行動でしょ

448 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:Kc2y2dbp

>>432
凄い提案ｷﾀー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

449 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:13 ID:nTAb7qLK

凄いもん作れば財産気付けるっていう意識が芽生えたろうから
もの作り帝国日本の復活期待ポ。

450 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:jLGX3n91

これ、バーチャファイター２を開発したときに
鈴木ＹＯＵ氏が訴えたら、１００憶はもらえたろうな

451 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:upMObor+

個人と会社が対等なんて、
日亜の社長と奥田は夢にも思っていないんだろうな。

452 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:IA0IVch6

「中村氏の貢献度0
むしろ15億の損失を被った」
とかほざいた馬鹿企業+馬鹿社長だろ。
同情の余地もなし。
控訴して恥さらし続けないでさっさと200億円払え。

453 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:43P46GB6

まぁ俺らは研究者でもないし、２００億円もらえるわけでもないんだから
どうでもいいだろ

454 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:YD4//NYo

これくらいで会社が萎縮するか馬鹿
それで経団連か

455 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:14 ID:VLO7+3Tj

>>430
確かに株で与えるやり方がいちばんエエな

456 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:15 ID:oLb67Qpg

ただ、青色ダイオードの原理を考えたのは中村じゃない。
中村は、製造法を考えただけ。
だから、日亜の特許を回避する製造法が出来れば
特許の価値はなくなる。
現に、アメリカの企業が日亜の特許を回避する製造法を
開発している。そして、その企業の顧問を務めるのが中村w
特許を採った本人が特許を回避する方法を指導している。
もし、このアメリカ企業が回避する方法を確立したら
日亜に特許料が入らず、中村に払った金でトータルで大損になるな。

457 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:15 ID:glL8MSKo

>>426 そだーね、勘違い君が出ないようにこれからは日亜の二代目社長と書いてあげると
優しいかもーね

458 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:15 ID:fD9xqNo+

>>414
日本人は結構色んな発明してるよな。凄い発明を。
八木のアンテナとか。

459 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:15 ID:/5uvBdNb

すげースレ9までいったんだな

どうせ理系ＶＳ文型というどうでもいいネタってのは見え見栄だが・・・。

460 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:15 ID:hAiOHZc2

これまでの利益は１２００億円。
そのうちの２００億円だけ中村氏に。

461 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:F4xEcpJR

技術の進歩は日進月歩。

462 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:8ZWW33TJ

http://www.nichia.co.jp/jp/info/news/new20040130.html
日亜化学工業に、抗議・・・もとい、励ましのファックスをみんなで
出そう！！

463 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:YYiRZCs8

はいはい、ここで簡単な問題出すからコーヒーブレークしてね。

問題１
特許の甘みと恐ろしさ知った日亜化学工業は、本日までに出願している
特許件数は何件？

問題２
１に関連して発明人に中村氏名義が含まれる特許件数は何件？

464 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:cScaOAZC

で２ちゃんてきには払うべきが多いの？

465 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:1u7xCwSK

緑ってのは不要なんじゃない。波長のより短い青や紫があれば、CD読み
取りに差し支えない訳だし、青があれば他の（三元）色と組み合わせて
緑は作れるんじゃない？

466 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:16 ID:YD4//NYo

>>419が人気なスレはココですね？

467 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:17 ID:/5uvBdNb

>>464
2chに払うべきだと思う

468 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:17 ID:UKemqWgG

>>414　インテルのCPUつくるの指導したのは日本人だって知ってるか？

日本の会社が誰も相手にしないから、アメリカに呼ばれていった。。。

469 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:17 ID:xBiYDCKE

>>456
日亜は404特許を回避して製造していると主張してるよ。
ただ「企業秘密でどんな方法か一切明かせない」だって。

470 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:17 ID:1tyipvV1

>>456

日亜の特許を回避する方法でいくつかの会社が青色LEDを生産してる。
そしてそもそも日亜は他社に実施権を認めていないので特許料収入はもともとない。

471 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:17 ID:zUpglarV

>>450
鈴木某は若くして役員にもなったし、中山社長にフェラーリ買ってもらったりしてただろうが・・・

472 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:8n4Sb13A

光の3原色って、赤青白だったっけ。

473 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:hAiOHZc2

>>457
シャープペン（シャープ）
自転車用ダイナモライト（松下電機）

なども、日本人の発明です。

474 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:ezsOjB81

>>463

数を数えても意味ないだろ。

基本特許を押さえた者の勝ちってのが特許の世界だから。

475 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:8ZWW33TJ

>>456
つまり、日亜は底抜けの馬鹿だという事だ。
そんな事をさせんように、中村を自分の所に置いて、高給で優遇して
おけば良かったものを。

476 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:fD9xqNo+

>>452
アホだなまったく。
「欲張りものが損を見る」の典型例。

477 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:jLGX3n91

>>471
役員（０円）
フェラーリ（２５００万円）

たった２５００万円で、バーチャファイター売ったのか
スレイブ、スズキだな。

478 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:18 ID:0zCl1KdC

>>472
RGBって言葉どっかで聞いたことないか？

479 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:qSyoaShx

>>355
「リスクのある研究」とは「リスクのある」＝「研究」という意味だが、
強いて言えば、半導体のある製造プロセス中で不良率を下げると
いう研究なら十分成果を上げられる見通しはつくが、本質的に
不良率がゼロであるような全く原理的に異なる製造プロセスの開拓
の研究なら、ある時間、人員、予算が与えられても達成でくる見込
みは低いだろう。ここで失敗したならペナルティと言われたら、手を
挙げる者はかなり限られるだろう。

480 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:M6tcnP88

今ブロードキャスターでやってたけど
中村さん完全に悪役だな。
よく事情もわからない人が田中さんと比べたりしてるし。

481 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:gNo9kMtL

>456
げ、そんなことまでしてんのか
日亜が秘密漏洩で訴えたのもあながちキチガイでもないな

482 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:19 ID:wmM1UBHi

>>460
こういう馬鹿が後を絶たないのは何故でしょう？

483 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:Mv25RBLh

>>477
そのかわりシェンムーでSEGA潰しちゃったけどね
鈴木凄い

484 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:glL8MSKo

>>456 　　　　新情報キター――――――(゜∇゜)

485 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:cVWvYwj3

>>433
3段落目はたとえ。言いたいことはわかるだろ。
>>435
そんなことは分かっている。会長というのは前社長のことだ。

486 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:evf6G+Lk

個人でこんな研究は出来ないって言ってる香具師がいるが、そうだと
するなら、会社は相応のコストとリスクを負担してるってことになる。
それが50%なのかどうかは議論の余地があるが、俺は会社側の取り分は
もっと高くてもいいと思う。
12億で妥当なんじゃないかな

相手が日亜だったら利益総取りでも安いと思うが・・・
つか、この件は日亜限定か

487 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:9G//wam8

>>470
でもクロスライセンスしてるな

って何回書いてるな

488 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:1u7xCwSK

わぁ、光の三原色に緑があった。訂正・・・。緑のLEDは必要でつね。

489 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:20 ID:+9DykIG3

>>385
承継されたんだよ。反対解釈の意味わかってんのか?

490 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:21 ID:Z+ksPXgM

>>470
他の会社も、日亜に次いで儲けているというだけの話。
青色LEDの生産に最初に成功した日亜は、未だに一番儲けている。

491 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:21 ID:Vi9j2/Q6

昔、売れないデザイナ-が街を歩いていて、女性のスカ-トにピンときて、
コ-ラのビンのデザインを作ってコカコ-ラに売り込んだ。1本につき1セント、
それで大金持になった。アメリカの話。

492 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:21 ID:hAiOHZc2

>>482のような簡単に釣られる馬鹿が後を絶たないのは何故でしょう？ｗ

493 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:21 ID:V2oARj9q

>>479
解りやすい解説だね。

494 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:21 ID:uhefHQe5

俺は理系だけどこの判決に猛反対。
給料もらって飯が食えて研究に没頭できて留学までさせてくれたのは会社だろ。
「独力」みたいなこといわれてるけど、本当の独力ってのは
昼はガードマンとか夜はキャバクラの客引きとかやって空いた時間に研究して発明することをいうんだよ。
しかも、中村氏、いたるところで自分の苦労話を「俺はこんなに頑張った」とか書いてる。みっともない。
発明報酬も算定600億も行き過ぎだ。
資金の工面とかで走り回った社員の苦労はどうなるんだ。
本当に金が欲しいなら会社辞めた後で自分の名前で発明なり論文出すなりしてやれっての。
特許は会社の名前でとってるんだろ？
中村氏は子供だ。

495 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:21 ID:BXdl72MI

>>477
シェンムー開発費70億ｗ

496 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:22 ID:8n4Sb13A

>>456

なるほどおおー。
そうだったのか・・・。
中村って、相当の知恵者だねえ。

497 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:22 ID:Nq5WlbAf

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/24/l_nakamatu1.jpg

498 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:22 ID:SObZxpxH

「中村氏の貢献度0
むしろ15億の損失を被った」
じゃ1円でも売却するんだな？

日亜て従業員200人が3000人
売上が200億円から2000億円
経常利益　500億円
経常利益の1割くらいは、中村に払って当然
年間50億円*15年＝750億円が妥当

499 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:D4Q34u+u

>494
日亜の社員ですか？

500 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:xBiYDCKE

>>494
今回の判決が不満ならいくらが妥当かという一番肝心なことを書け

501 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:UKemqWgG

>>494　最初に訴えたのは日亜だと何度いったら（ｒｙ

もともと中村さんは裁判する気はなかったのに、
アメリカに渡った氏を妨害までするようになったからこんなことに。

502 ：なつくん：04/01/31 22:23 ID:YPwVKGbz

>>494
国益という点まで視野を広げてみると
発明を軽く扱うのは国益を損ないますよ。

中村氏が嫌な奴であるとかは別にして
600億は支払われるべきです。

503 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:23 ID:VeTMR/mT

いつものことだが理系関連のニュースになると無知なキャスターやアナやコメンテーターが、
トンチンカンな発言してるな。

504 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:ezsOjB81

>>494

どこを縦読み？

本当の独力なら１００％認められている。
今回は５０％認められただけ。
妥当な結論だろう。

505 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:dwufQO63

>>494
はいはい無能人間だな。

506 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:M6tcnP88

>494
日亜がそれなりに納得の出来る数字を持ってきたのなら
もっと違った算定になったと思うけど。

507 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:OmLPte5E

せんせいしつもん！
このままスムーズに200おくもらったとして、
ぜいきんにいくらとられるのですか？

508 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:Z+ksPXgM

>>481
秘密漏洩でも何でもない。
VHSだって、SONYが取った特許を回避すべく、かなり苦労して設計された。

ちなみに、SONYの取った特許の期限が切れた頃から、徐々にVHSの性能が
向上した訳だが。

509 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:BXdl72MI

>>503
といいつつ、このスレにもLEDが豆電球と似たようなもんだと考えている人が
結構いそうな予感ｗ

510 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:fJkr9P7g

（　＾▽＾）＜はげてへんて

511 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:24 ID:hIf2OX2V

>>494
怖ひねえ、その考えに何の疑問も持たないだなんて、洗脳教育の成果？

あ～怖ひ怖ひ。この社蓄め屠畜！

512 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:25 ID:EHGWXTVO

裁判官はアホだろ。脳が無さすぎ。もうちっと考えろっての。

513 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:25 ID:+9DykIG3

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1075555091607
「日亜化学工業」で検索
「日亜化学工業」に関する技術が 1174件見つかりました。
● 特許　･･･　 1149件
● 実用新案　･･･　 25件

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/be_Msearch.cgi?STYLE=login&S_WORD1=%93%FA%88%9F%89%BB%8Aw%8DH%8B%C6&R_TYPE1=02&A_HIT=1149&U_HIT=25&R_AID=I00233002303&R_UID=I00234003303&sTime=1075555412348
発明者「中村修二」で検索
「中村修二」に関する技術が 328件見つかりました。
● 特許　･･･　 324件
● 実用新案　･･･　 4件

ものすごい貢献だよな。

514 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:+0D51Y2i

この調子では株取引で儲けた証券会社の社員が自分の株取引の独自の才能で会
社に100億円儲けさせたのだから50億円よこせとかでてくるぞ。発明は尊いが
今度のは、失敗してすべてを失うまちの発明家ではない会社に守られたサラリ
ーマン技術者の欲ボケ訴訟。中村はこんな訴訟をするくらいなら、成果の出な
かった研究の費用を会社に弁償するべき。
もっとも日亜も2万円で片付けようとするなら、良い技術者が集まらず、やが
て消滅するでしょう。
そして一番馬鹿なのは、どうなるか分からん将来の利益まで支払いの根拠とす
る裁判官。もう一度、中学から勉強しなおすとよい。　

515 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:9G//wam8

企業で10年以上研究者やってるコメンテータ
いないだろうな（ｗ

516 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:V2oARj9q

>>494
その600億円が中村に渡らないことになっても、
他の社員に分配されることは絶対無いと思うねえ。

517 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:fD9xqNo+

>>486
12億って・・・1%？
それは少なすぎない？
既に1/3くらい取った判例があったと思うが。
>>494
独力じゃないからこそ会社が利益貰えるんだよな。
バカかお前は。

518 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:26 ID:ntN8iXo/

>>456
＞そして、その企業の顧問を務めるのが中村w
ある意味、最初の二万円と言う額の少なさに対する、日亜への嫌がらせかもしれんな。
こうやって日本は、貴重な才能や技術の殆どを海外企業に流出させることになるんだ。

519 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:27 ID:tKN8snbi

今どき会社のために働いてる社員なんて一人も居ないと思うが、
会社は、社員が会社のために働くのが当然のことだと思ってるのだろうな。

520 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:27 ID:ezsOjB81

>>513

すげーな。。。。

さすが貢献度０％。。。。

数だけ数えてもそれか。。。。

521 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:27 ID:dwufQO63

島津の田中は
島津って一流企業で、10人くらいのチームで開発
しかも年間の売上の貢献は50億程度
利益は10億だろ
字術者の貢献度は2割、これを10人のチームで分けると、
まあ2000万円
これと中村の売上1兆２０００億円の発明じゃまったく違う。

522 ：なつくん：04/01/31 22:27 ID:YPwVKGbz

>>514
将来の利益まで計算するのは司法の基本中の基本ですよ。

523 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:ILDRVLZY

でもこれはもらいすぎだと思うぞ。
おれ去年で6000ﾏｿくらいの売りのある仕事を取ったんだが、
（粗利で2400ﾏｿ）
240ﾏｿ請求していいですか？

524 ：494：04/01/31 22:28 ID:uhefHQe5

>>513 いくら貢献してても、飯が食えててその特許やら実用新案やらを出すことができたのは、
会社がクビにしないでいてくれてたおかげ。

525 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:TKIDJZ4e

>本当の独力ってのは
>昼はガードマンとか夜はキャバクラの客引きとかやって空いた時間に研究して発明するこ>とをいうんだよ

普通日本ではそういうのを「片手間」と表現するけど、
>>494の会社ではそうなのかｗ

526 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:JPiX1dvg

>>494
俺は理系（基礎系）だけど，金はともかく，退社時に今後この分野の研究をするなとかなんとか
求められたはずだがそんなことされたらブチ切れるぞ。研究の自由を奪われるのは我慢ならない。

527 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:n1sD7m90

>>523
散々ｷｼｭﾂなのでｵﾂ。

528 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:szzMnMjt

>>494
無知無能な理系は必死だなｗ

　我　々　優　秀　な　理　系　は　こ　の　判　決　を　支　持　す　る

529 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:8MUcWRHC

なんか、たまに現れるバカを誹謗中傷するスレになってるな（ｗ

まあ、それもそれで面白いけど（ｗ

530 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:28 ID:W0CLse/D

>>432
日亜に教えてやれ

531 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:glL8MSKo

>>498 その判決が高裁、最高裁で放たれることを　　キボンヌ。

532 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:8n4Sb13A

俺は会社の為に働いてるけどな。

533 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:V2oARj9q

>>523
勝手にどうぞ

534 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:29 ID:aiMR8DhJ

＞この調子では株取引で儲けた証券会社の社員が自分の株取引の独自の才能で会
＞社に100億円儲けさせたのだから50億円よこせとかでてくるぞ。
馬鹿？
契約トレーダーは利益の１～２割って相場があるんだよ。
外為トレーダーとか友人いないのか？
田舎者だな。

535 ：なつくん：04/01/31 22:30 ID:YPwVKGbz

>>523
営業の方ですか？

営業の方に忘れてもらいたくないのは
ご自分は仕事を取ればそれで終わりかもしれないですが
そのあと現場の人間がその仕事を完遂してやっと
全部が終わるんだと認識しておいて欲しいですね。
決して自分だけの力じゃないぞと。
家に帰るまでが遠足じゃないですけどね　笑

536 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:ntN8iXo/

>>494
発明した人間に2ﾏｿしか渡さない会社が、ほかの社員に余計な報酬を与えると思うか？
還元なんかされねーのが現状

537 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:fD9xqNo+

>>524
二代目社長は首にしようとやっきになってたんじゃなかったっけ？
初代がいい人だったから、中村は頑張ってたと聞いた事があるが。

538 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:oLb67Qpg

まぁ、会社が利益がMaxの時を基準にして対価を払わされたんじゃ、
堪らんだろ。

青色ダイオード製造のための設備投資をまだまだ償却していないだろうし。
そもそも、会社が設備投資して工場を造ったから、青色ダイオードが
製造できて利益が上がった、わけだ。

まぁ、回避特許と中村に払った金で、設備投資を償却する前に
資金がショートして、日亜は倒産するかもしれんぞ。

539 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:R+lWI3zs

日亜は、中村くんの作った青色LEDで１兆２０８６億円売り上げました。
この１兆２０８６億売上げの中から、特許だけで儲けた分、さらに会社経営に負担が掛からん
あぶく銭の「超過利益」１２００億円の内、さらにその半分だけを、中村の貢献と認めました。
しかし中村は200億で遠慮しました。

ショボ！一兆2000億分の200億円だってさ！！

540 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:Z+ksPXgM

>>514
株取引で、元手の400倍の利益を上げたのなら、それくらい主張しても
構わないだろ。
今回中村氏は、３億の研究費で、1200億の利益を会社にもたらしたのだが。

541 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:57iTaEuc

裁判官アフォという奴自身がアフォなパターン多すぎ。

542 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:30 ID:9G//wam8

ＴＸ　おもしろいですよ

543 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:0zCl1KdC

>>507
70億強くらいは軽く税金で持っていかれるとおもわれ

544 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:VhuOhgI1

>>494

実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

おまけに裁判所は独力じゃなく50%と認定している。
これは判決で稀有な例外中の例外と認めている。

結論
>>494　は引用論文も禄に調べない商業高校の理系コース

545 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:jfYhgW4w

>>524
Ｘクビにしないでいてくれたおかげ

○ 会社を辞めないでいてくれたおかげ

546 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:7qPt+iNF

青色ダイオード・・・素人考えだけど、白色ダイオードに
青のセロファン巻きつけたら青色なるんとちゃうの？

特性とかは本物の青色ダイオードと違うかもしれないけど、
街頭巨大TVとかには使えそう。安価な代用品にならんかな？

547 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:jLGX3n91

他板で全く解答が無いのでここでさせて下さい。
って言うか何処も？？？？状態になります。
赤、　緑、　が簡単に出来て30円で売っているのに、
青は何故ノーベル賞級の難しさ何ですか？
値段も10倍以上しますよね。何故？
詳しい人おながいします。
アホに説明しても無駄！ってナシでたのみます。

548 ：教えてください：04/01/31 22:31 ID:qdKyaVQT

日経の社説のなかにある
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040130MS3M3000Y30012004.html
報酬規定を企業側と研究者の自主的な取り組みで決めることを主眼とし、
裁判所の高額判決を回避しようというものだ。
しかし、今回の巨額判決で、自主的に取り決めても司法の場に持ち込むケースは
減らない可能性が高まった。むしろ米国のように会社と研究者、技術者が
個別契約で結ぶべきだという声が強まっている。

「企業側と研究者の自主的な取り組みで決めること」と
「会社と研究者、技術者が個別契約で結ぶ」って
どう違うのですか？

549 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:glL8MSKo

>>432 >>530　　　　　　ワロタｗ

550 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:31 ID:V2oARj9q

>>524
クビにしないのは会社の都合。
クビにしなかったので、会社は発明の恩恵を受けて成長できた。
成長できたのは中村の発明のおかげ。

551 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:32 ID:aZGjOg+X

>>419
数億の投資を何十倍にもしてくれる技術者を冷遇するのは
経営者としては失格だろう

実際冷遇どころか敵に回して痛いしっぺ返しを食らいそうなわけだが

552 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:32 ID:zUpglarV

>>494

ス●ン●ー電気あたりから日亜に転職して僅かばかりの昇給に恩義を感じてる
スレイブくん。

553 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:32 ID:W0CLse/D

>>546
特許とって日亜に売り込んでみろ

554 ：　：04/01/31 22:32 ID://pKtmED

>>546

明るさがでないんじゃないか？

555 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:32 ID:IA0IVch6

>>546

青色ダイオードなしにどうやって白色ダイオードを作るんだ？
アフォか？

556 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:32 ID:wmM1UBHi

今回の場合は特別な事が重なってるのに他の事と比べてはいけません。

557 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:33 ID:OmLPte5E

>>543
やっと答えてくれるお人がいた(;´Д｀)

みんな妬みパワー炸裂中だからタイヘンや(ｗ

558 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:33 ID:CP3Vo4/7

>>419
まあ、ある面ではそうだといえるね。
先代社長以外は全員反対だったらしいから、よっぽど破天荒な要求だったんでそ。
モレも社員だったら反対してたんだろうねｗ
だからこそ先代社長の偉さが際立つ訳で・・・
やっぱり創業者というのは違うんだな、と。
だからさ、現経営陣も中村氏が成功したときに
「正直すまんかった」って一言いっとけばよかったんだよ。
後は、小金と自由な環境を与えてさ。
そうすればこんな泥仕合にならないですんだかもよ。

559 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:33 ID:9G//wam8

>>546
高校時代　まともに勉強してないだろ
三原色って知ってる？

560 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:33 ID:aiMR8DhJ

>>538
馬鹿？
日亜は売上2000億円（発明当時は200億円）
利益500億円
世界一の青色ＬＥＤメーカーだから荒利益は５０％くらいだ
数年で償却できるにきまってる
それに特許料は他社に供与した場合売上の２０％と判決ででてるんだよ。
特許ビジネスのど素人かよ

561 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:34 ID:fD9xqNo+

>>538
>>539
というわけで、設備投資とかの分は全部さっぴいて、
あぶく銭だけを計算しても1200億の利益があったから、
200億の支払命令を出したというわけだ。
あぶく銭1000億貰えるなら上等じゃないか　＞日亜

562 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:34 ID:gNo9kMtL

恩師はまともなこと言ってたぞ

563 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:34 ID:CmSf7isz

最初から入社せずに全部自力で発明すれば良かったのにね。

564 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:35 ID:gntDJI+H

>>532
会社はお前やお前の家族のためを思って給料払ってるんじゃないけどなｗ

565 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:35 ID:ezsOjB81

>>546

青色ダイオードから白色ダイオードが作られているんだよ。

あんたの言っていることは鋼鉄から鉄を作ればいいじゃない
と言っているのと同じ。。。

566 ：494：04/01/31 22:35 ID:uhefHQe5

>>544 それ系の記事イヤと言うほど中村が書いている。設備が貧弱、研究者は一人、ね。
それでもりっぱな研究環境だ。研究に打ち込めてるじゃないか。
フリーター生活の片手間に研究してます、そちう状態にならなくてすんだのはどこの会社のおかげだよ。

567 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:35 ID:DCpHSJPS

>>481
秘密漏洩？

中村さんがいつ秘密保持契約を日亜側と結んだんですか？
公開特許を研究することが何故いけないのですか？

568 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:5SkACKG2

>>509
ノ

569 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:/9nBkIu8

>>538
いーじゃん
倒産しても

570 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:W0CLse/D

>>547
赤→青と、周波数が高くなるにつれて、
ＬＥＤの中の人は、それだけ速く動かないといけない。
青になると、死にそうになるくらい。
紫外線なんつったら、市街戦で死骸千の地獄。
もう、大変。

571 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:kWPi1C0A

中村の200億は少なすぎ100年に一度あるかないかの生産システムの発明開発なのです
大げさでなく彼の学者としての知識・技術者としての能力・匠の技が無ければ何時実用化しただろうか
十余年に渡り世界一流のメーカー・大学・研究施設がしのぎを削って全く話にならないレベルだった事実を考えると
一人の人間が完全な個人で成し遂げる人類史上最後の巨大発明だろう

572 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:aiMR8DhJ

＞先代社長以外は全員反対だったらしいから、よっぽど破天荒な要求だったんでそ。
＞モレも社員だったら反対してたんだろうねｗ
売上200億の企業（発明当時）で3億円の開発費は不自然ではないが
テーマが青色ＬＥＤという他の一流メーカーが１００人の研究員と１００億円以上の
資金でも成功しなかったから、３億円1人でできるわけないと思っただけ。

573 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:+9DykIG3

まだ「対価」の意味を理解してない低脳がいますね。
わざとやっているのか?
それとも日亜の経営者ですかw

574 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:xBiYDCKE

>>566
だから利益の半分は会社が受け取る権利がある、ってあと何回書けば分かる？

575 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:36 ID:V2oARj9q

>>558
> 「正直すまんかった」って一言いっとけばよかったんだよ。
> 後は、小金と自由な環境を与えてさ。

結局、結論はこれだろうねえ。
引込みがつかないところまで中村を追い込んだ経営者がアフォ。

576 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:37 ID:glL8MSKo

>>544 の結論ワロタ…ｗ。当たてそー

577 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:37 ID:7qPt+iNF

>554-555
白色ダイオードは輝度の高いやつがあったような気が。
>559
白い光から青の成分取り出すのは青いセロファンで取り出せると思ったけど・・・違う?

578 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:37 ID:TKIDJZ4e

>>566
察するに、>>494は理系のフリーターなのかな？

579 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:37 ID:VeTMR/mT

ここには恥ずかしい>>494が居ますね

580 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:37 ID:1u7xCwSK

発光ダイオードの一番主要な使い道は、ルミネッセンスではなくて、
情報の読み書きの手段として使う。だから、波長の短い青や紫又は
紫外線等が出せれば、それだけ細い線（干渉が起こりにくい）が出
せて好都合なの。青のセロファンで包めば良いってもんじゃない。
文系（法学）の漏れではこの程度の認識だが、理系はどうよ？

581 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:38 ID:Qm9GTRfQ

>>569
てか資金足りなくなったとしても
今の日亜に融資する銀行はいくらでもあるだろ。
１回払えばあとは儲け放題ですぐ返せるし。
日亜が潰れるのはありえないよ。

582 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:38 ID:fD9xqNo+

>>546
・・・・(；´∀｀)
白色ダイオードは、青色ダイオードの
応用で作られてるんだと思われ・・・ワロタけど
>>547
なんでだろね？とにかく作られなかった。
波長の短さ＝エネルギーの高さ
に関係するのかな？
>>566
だから1000億も、日亜はあぶく銭を手に入れることが出来たんですね。
そんな貧弱な設備が1000億になってメデタシメデタシ。

583 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:38 ID:aiMR8DhJ

>566
中村がいなかたら、売上2000億円と10倍にならなかった。
蛍光灯の塗料をつくってる会社なんて、この不況で倒産してるかもね。

584 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:szzMnMjt

>>570
爆笑

585 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:qSyoaShx

>>377
予算、スタッフを組織して研究を開始した時点で、研究者には成果を
上げることが求められる。失敗すれば研究者のせいにされるのは当然。
特に責任を問われないか、研究者としての非違を失うか、無駄になった
研究費の一部の返還を求められるかだ。

今回のような事案が一般化すれば、会社は研究者を社員にせず個別
契約にしたほうが安上がりと思うだろうな。

586 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:fJkr9P7g

>>566はSEGAのリストラルームにでも入ってろ

587 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:TKIDJZ4e

>>547
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/fact/01_4.html

588 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:39 ID:Z+ksPXgM

そもそも今回の判決を受けて、日亜の株価は微動だにしていない！！

日亜が潰れるなどとほざいているのは、ヴァカ。

589 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:40 ID:Nq5WlbAf

しかし仮に開発に挫折してたら単なる給料泥棒だった訳だろ？
ダメだった時の保証を雇用して貰って得ていたのに、そのために雇われてたんだったら
会社のものじゃん？実際、会社名で特許取ってるんだろ？

590 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:40 ID:glL8MSKo

「対価」の意味を理解してない低脳君は　辞書等で調べませう

591 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:40 ID:gntDJI+H

>>494 は日亜の経営陣レベルのアフォ
>>577 はやっと「パパ」と言えるようになったうちの子供と同じ程度の乳児

592 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:40 ID:1u7xCwSK

>>588
日亜の株って公開してるの？

593 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:40 ID:gNo9kMtL

あぶく銭のわりには払うことになったら
会社が大変なことになりそうだって言ってるぞ
一人の元社員のせいで社員全員路頭に迷う・・・なんだかなー
（あ、無能な現社長はクビになってもいいでつｗ）

594 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:41 ID:VLO7+3Tj

>>566
恩着せがましいね　ヤダヤダ
じゃあ聞くが日亜にこれだけ莫大な利益がもたらされたのは誰のおかげだよ
会社は慈善事業で雇用しているわけじゃないだろうに

595 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:41 ID:IA0IVch6

>>580

そもそも青のセロファンで包んだってスペクトルに青が無ければ青く光らない。
それと情報の読み書きならLEDではなくレーザーを使うんじゃない？

596 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:41 ID:GIZ4DBI5

>>494の「俺は理系だけど」って、ハン板第１法則は適用されないのか。

それはともかく、少なくとも判決文に一通り目を通していないヤツは
発言禁止にするべきだな、このスレ。

597 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:41 ID:aZGjOg+X

>>494が何の研究をしているのか気になって仕方がない

598 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:41 ID:+9DykIG3

>>588
まだ不服申し立ての手段があるからね。最高裁判決でどう変わるだろうね。
ﾆﾔﾆﾔ

599 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:42 ID:wmM1UBHi

>>589
判決文読んでからここにこい

600 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:42 ID:VhuOhgI1

>>563
日本はエンジェルが少ないからむりな話だろ。
しかし例えばさ、地方国立大学の学生がさ
乾電池にそのまま転用できる燃料電池を発明したいから3億くれっていっても
普通誰も協力しないよな。
でも先代社長とスレイブ中村はそれを実行したんだよな。

601 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:42 ID:Z+ksPXgM

>>589
だから、バックアップした会社のほうも、利益の半分は貰う権利が
あるという事なんだが・・・

602 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:42 ID:AEasmc3u

>>588
日亜科学は上場してないでしょ。
日亜鋼業なら、上場してるけど。

それと青色LEDの開発がどんなにすごいことか、文系にはわかっていない。

603 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:42 ID:gntDJI+H

>>494 は阿南で蛍光体の塗料を開発しているの？

604 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:42 ID:aiMR8DhJ

＞588
株式公開してんーんだよ
徳島の田舎の従業員２００人の
蛍光灯の塗料メーカーだったんだよ
それが数年で3000人　売上は2000億円と10倍以上になった

605 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:szzMnMjt

>>596
いや、こういう馬鹿を叩くのがこのスレの醍醐味

606 ：なつくん：04/01/31 22:43 ID:YPwVKGbz

>>593
ですからなりませんよ。
裁判官も会社がそれだけの支払能力があると判断したから
こそこの判決なのです。

なんというか、４９４さんのような考え方をお持ちの
方はお金持ちにはなれないでしょうね…

607 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:fD9xqNo+

>>580
成る程。青色という色そのものより、
エネルギーの高さが重要なのか。
>>589
だからこそ1000億も日亜は・・・って何度書かせるんだ。

608 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:0zCl1KdC

時系列でざっくりリンクが張ってあった、既出かな？
ttp://www.patentsalon.com/topics/blueled/index.html

609 ：494=566：04/01/31 22:43 ID:uhefHQe5

思ったよりレスの程度が低いな。こんなもんか。中村修二本もっとよめよ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:Jsgihp2i

>589
仮に中村氏が青色LEDの発明に失敗していたら
雇用が保証されていたかどうかわからんぞ
中村氏が日亜辞めたのだって、
かなり窮屈な思いを社長からさせられていたからみたいだしな

611 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:KzZURLmY

＞クビにしないでいてくれてた
何この馬鹿経営者みたいな発言
雇ってたのは中村氏が企業にとって使える人材だったからだろ
企業がボランティアで「雇ってあげてた」とでも言うのか？

612 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:w+DivUPb

>>523
がいしゅつが禿げしくきしゅつだが
200億/1兆2000億=0.017
6000万x0.017=102万
つまりあんたの年俸は102万ということでよろしいでつか?

613 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:cecb/sCn

>>602

　日亜科学かよ。痛すぎるな。

　あと、「どんなにすごいことか」説明してみろ（W

614 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:5SkACKG2

>>588
上場してないよ

615 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:43 ID:KGpNIpHR

>本訴訟は青色LEDに対する訴訟ではなく、404特許と呼ばれるGaN系結晶の
>製造方法に関する特許1件についての対価訴訟である。
　
> 青色LEDの発明は404特許以外の数多の研究成果によってなされたのであるが、
>原告は404特許の寄与率が100%であると主張しているにすぎない。当社は404特許の
>寄与率は0であると確信している。
　
> なぜならば、404特許の方法では現在のような優れた製品はできない。しかも、
>当社では404特許が登録される以前から、青色LEDの製造を現在の極めて
>ユニークな方法（企業秘密）で行っており、404特許は当社の利益に全く貢献していない。

ユニークな方法（企業秘密）って、なんでしょーか？
やっぱり日亜って、度きゅそのにほひが・・・

616 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:44 ID:8MUcWRHC

思った以上に共産主義がいいと思っている人間が多くてびっくり

617 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:44 ID:R+lWI3zs

この裁判官、良心的じゃん
日亜の負担が掛からないあぶく銭の中から換算してるんだから。
中村が真性ドキュンで売上げの1兆のほうから請求してきたら
どうなる？アー怖い

618 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:44 ID:V2oARj9q

494は大人気ですね。
それにしても、なんの研究をしてるのか教えて欲しいものです。

619 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:44 ID:glL8MSKo

>>566 それでもりっぱな研究環境だ。研究に打ち込めてるじゃないか。
フリーター生活の片手間に研究してます、そちう状態にならなくてすんだのはどこの会社のおかげだよ。
＜＜系のこと言う人て、てー脳だーね。それ言ったら無限に話を薄めることになることに
気付きませう

620 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:44 ID:EHGWXTVO

>>596
判決文が真っ当だと思い込んでるオバカさんw

621 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:44 ID:xBiYDCKE

>>609
詭弁のいくつだか忘れたけど「勝利宣言をする」

622 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:45 ID:tKN8snbi

まぁ、日亜のエライ人と中村が仲良ければ、
こんな事にはなってないはず。

エライ人の仕事って、こう言うことにならないように
うまくヤルことでしょ。

それが出来ないなら、会社にエライ人がいる意味がない。

623 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:45 ID:+9DykIG3

>>617
「対価」を辞書で引きましょう厨房

624 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:45 ID:ceP2K4kq

>>566
何百億も荒稼ぎできたのは誰の発明のおかげだよ。

625 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:45 ID:Qm9GTRfQ

http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/fact/01_5.html

この赤崎と天野って人たちの方法で実用化ってされてるの？

626 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:46 ID:iQKGZdwt

当ればデカイ博打性のある職業といえば、
漫画家とか画家や作家だろうけど…

金持ちと他の落差は酷いモノ。
力の有る者は、芸能人以上に儲け、
大半の人は、一般に高卒程度の金額で働く……
将来の保障も無い。

これが科学者の行く末だよ。
一部の金持ちと大半の貧乏人。

627 ：546：04/01/31 22:46 ID:7qPt+iNF

>565
>582
えΣ（ﾟДﾟ）・・・知らんかった・・・。

（´・ω・｀）ﾊｽﾞｶｼｲ･･･

628 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:46 ID:cecb/sCn

>>624
痛すぎ

629 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:46 ID:IqzO5/AR

中村個人に200億も金が入るのは許せんが
日亜ではそれ以上の巨額がだぶついてるのはもっと許せん
俺様にヨコセ！

630 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:46 ID:8deXpWCc

そろそろループしてきたし
夜勤の日亜社員も疲れてきた様子・・・
次スレ要らないんじゃね～の？

631 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:46 ID:ZR6JU34w

白色LEDは、青色LEDのプラスチック部分に、赤と緑の蛍光塗料をまぜて
RGBを作って、それを合成して白をだしてるんだよ。
青色LEDができなきゃ、白はでないんだよ。

632 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:47 ID:KlCf7aOu

1200億円の利益っていっても実質使い道は決まってるのかな？
よく会社の仕組みはわからんが。

633 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:47 ID:KGpNIpHR

>>625

実用化されたのが、今の青色ダイオード

634 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:47 ID:jLGX3n91

日亜化学金有り余っているんだから、
Ｚ武の手足でもつくってやれよ。

635 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:47 ID:Nq5WlbAf

司法なんてデタラメじゃん。道理で言ってるんだよ。

636 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:47 ID:VeTMR/mT

◆テンプレキボン◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

おまけに裁判所は独力じゃなく50%と認定している。
これは判決で稀有な例外中の例外と認めている。

１２００億円というのは社員の給料を含まない超過分の金額
要するにあぶく銭　

637 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:48 ID:X1ktgmPP

TVブロードキャスターは
中村氏が身分不相応な要求をしてるかのように見えるような
編集をしていたような気がする。なんでもっとエンジニアの意見とか出さないのかな？
わけわからん作家のピントずれた意見なんかどうでもいいのに

638 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:48 ID:aiMR8DhJ

特許で事実上独占状態だから荒利益は売上の５０％　経常利益率２５％
売上２０００億円でも　経常利益５００億円
こんな製品なんてないよ
トヨタでも経常利益率５％だろ

639 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:48 ID:glL8MSKo

>>620 ID:EHGWXTVO　は釣りだと思われ。DQN君だとオモワレ

640 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:48 ID:Qm9GTRfQ

>>633
つまり赤崎と天野って人たちの研究を
実用化レベルまで高めたのが中村ってこと？

641 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:49 ID:szzMnMjt

>>629

み　　ね　　た

た　み　ね

ねたみ

642 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:49 ID:ezsOjB81

>ユニークな方法（企業秘密）で行っており

ユニークなカタホウ（←なぜか変換できない）で行っており
級の釣りとしか思えない主張だよな。

643 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:49 ID:ceP2K4kq

なんか単なる煽りあいになってきたな。もうこのスレで打ち止めでいいんじゃねーの？

644 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:49 ID:R+lWI3zs

>>638
だって他にない性器の発明ですから

645 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:49 ID:fJkr9P7g

パンがなければケーキを食べればいいじゃない

646 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:49 ID:+9DykIG3

まだ日亜の工作員が潜んでいますね。いくらで雇われているのか知らないけれど。

647 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:50 ID:5SkACKG2

宝くじ当たった家族のケンカ
CIAがんばれ

648 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:50 ID:3ELf2oro

>>589
研究っていうのは当たればラッキーって位のもの。
失敗のリスクを負うのは会社として当然の義務。リスクを負うのが嫌なら研究を潰してしまえば良いだけの話。

649 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:50 ID:YD4//NYo

ビジネスサテライト
くるかな？

650 ：通りすがり：04/01/31 22:50 ID:bx1DqkDg

何も確認せず　戯言（200億の方）を言っている輩が多いから
無限ループになる。

青色ダイオードはノーベル級の発明で　会社に売上１兆円（特許利益1000億）以上をもたらした。
この特許の対価として数万円は異常に低い額なので200億支払えと判断しただけ。
（会社側に殆どリスクが無く　発明者が独力で創った点が評価され、600億貰えるとまで判断された訳だが･･･）

651 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:50 ID:jLGX3n91

>>643
いや、真剣に日亜のあまりがね数千億円を何に使うかを議論しよう

652 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:50 ID:gNo9kMtL

トータルの利益１２００億っていうのはほかの方法が
出てきた場合っていうのを全く考えてないんでソ？
裁判官アホカ

653 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:51 ID:h0OPAI+m

次スレつうか控訴ねたでとっくに立ってるし
その主役は会社

654 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:51 ID:QohxCNs4

日亜って、９３年に売上げ２００億程度だったのに、
既に２０００億を超え、特許が切れる２０１０年までに１兆円を軽く超えるそうだ。
脅威的な成長率。
ＬＥＤだけでこれだけ稼げるんだから、２００億ぐらいくれてやれよ。

655 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:51 ID:4rX7mJ2G

>>632
青色LEDの売上は１兆２０００億。
【　純利益の中のさらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった】(裁判所調べ)

あくまで特許の部分だけだよ。純粋な利益全体はもっと大きい。１２００億どころじゃない。

なぜなら・・！
判決でも出ているが　青　色　Ｌ　Ｅ　Ｄ　限　界　利　益　率　は　８　０　！！！

まさに金のなる木。200億なんて少なすぎ。

656 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:51 ID:KGpNIpHR

>>640

赤崎と天野が、1970年代から窒素ガリウムによる青色ダイオードの
研究を続けて、実用化のめどが立ったので、1987年から
豊田合成と共同研究を始めたが、実用化は、1988年から１人で
開発を始めた中村に先を越された。

657 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:51 ID:gntDJI+H

>>651
２０１０年の特許の有効期間切れで
リストラされる２８００名の社員の食い扶持

658 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:wmM1UBHi

>>652
お前も判決文を読んでこい、
恥をさらすな

659 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:NcOVI/I+

東京地裁の判決何座前例にならないだろう。
まあ、しばらく良い夢見てればいいさ。

660 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:+9DykIG3

>>652
「推定」すら知らないのか?
理系の漏れでも知ってるぞ。

661 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:fD9xqNo+

>>627
イヤイヤ、ワロタよ。光の三原色ってやつよ。

>>566
ま、日亜はショボイ研究設備で何百億ものあぶく銭つかんで
ラッキーと思ってろ、ってこったな。
>>650
つか原告の請求額が200億だから200億の支払命令になっただけっしょ。
支払命令は原告の請求額以上にはならないから。

662 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:cecb/sCn

>>637
経営がわかっているまともなエンジニアなら、首を傾げる判決だと思うよ。

663 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:8deXpWCc

赤崎と天野もトヨタ相手に訴訟起こせ。
そしたら2chで話題になれるぞ！

でも、いまは無理だな・・・・
何のさわぎも起こさない人物をどうやっていじる？

ぶっちゃけ無名なのに・・・・
話題にできないだろ、人物の説明でループしちゃうだろ

664 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:Vi9j2/Q6

もっと前に、社長が自ら起こした裁判を引っ込めて10億でも持って、
頭を畳にすりつけて、悪かったこれで盾を収めてくれっていって、
もし良ければ帰ってきてくれれば研究所長にしてやる、いまさら
無理にとは言わないが、と直に謝罪に言っていれば、10億でカタが
ついた話なのだがな。

日亜がもしも株式会社ならそうして上場しているなら、株主はこの
社長を更迭するのが當然だ。自分の私怨で会社を使って個人の怒りを
ぶつけているのに過ぎない。

665 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:52 ID:fq6gbSzn

　ところで、中村氏は600億算定で200億払えの判決が出て、
「俺の研究の値段の差額の４００億をだせや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
言ってるらしいが........>>1の記事。

　なんでそんなにお金欲しいんだろう？　「権利だから」ってこと？

666 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:53 ID:Vbg7TtOi

６６６

667 ：　：04/01/31 22:53 ID:TEzKYWJm

今日も社畜が僻み節を炸裂させてんのか。
貧乏人は麦を食えってな。

668 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:53 ID:xBiYDCKE

>>662
だからいくらが妥当か単刀直入に一言で書け

669 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:ceP2K4kq

>>664
盾を収めるのかｙｐ！ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

670 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:ikiig7em

やりすぎだろう？

671 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:1u7xCwSK

豊田合成でも青色LEDちゃんと製品出してるよ。赤崎先生のいた
名大にある豊田講堂時計塔の針と文字盤に使われておりまつ。

672 ：なつくん：04/01/31 22:54 ID:YPwVKGbz

>>665
そうですよ。
まあ、弁護士さんの都合のほうが大きいでしょうね（笑

673 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:E1hB557z

じゃあそろそろ結論な

　　理　系　も　文　系　も　バ　カ

674 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:fD9xqNo+

>>652
既にでた儲けが1200億で、見込みの利益ってのは＋1300億よ。
1200億は既に儲けてる額。
しかも設備投資とかを全部さっぴいた額だったはず。

675 ：まずは嫁：04/01/31 22:54 ID:+9DykIG3

日亜科学工業：http://www.nichia.co.jp/
東京永和法律事務所：http://www.tokyoeiwa.com/
判決文：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
中間判決：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/68E30201C592D60E49256C7F0023A178/?OpenDocument

676 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:gNo9kMtL

>>665
普通２００億でよかったのが６００億もらえるとなったら
要求するっしょ

677 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:54 ID:0gUJXHhY

>>445
投資した設備は、限界利益率の計算に影響しないって事？
初めて聞いた。

678 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:Jsgihp2i

>665
裁判で負け続けるにも関わらずしつこく控訴するDQN社長へのあてつけでしょう

679 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:Vi9j2/Q6

日亜はけちな会社だよ。なぜ中村が外部に出ていこうとしたときになって
今後はいっさい青色LED、レ-ザ-関係の研究や開発に従事してはならない
し、知識を開示してはならないなどの一方的なことをいうかといえば、
実は青色LEDやレ-ザ-を製造するのには、今回の特許だけでは出来ない。
中村は、ありとあらゆる技報を特許化すべきだと中にいたときに主張したが、
当初は会社は全部特許にしないで秘匿しておけば、それだけライバルに
秘密が出ないので特許を一切取るなと主張していたが、中村が粘りに粘って
ノウハウには近くない部分(ライバルが製品をばらして調べれば分かって
しまうような内容)に限定して特許を取っておいた。これが日亜に
とっては非常に良かったのだ。もしも社長や法務部のいいなりサラリ-マン
として理想的な振舞を中村がしていたら、特許は取られず、ライバルは
製品を分解して調べれば、今回の特許の部分は他社によって取られたり、
使用されても一円も取れなかったどころか逆に日亜自身が製造できなく
なっていたであろうから。ところが特許化されず、公にされない
製造上のこつの部分は中村自身が開発して、後継者に教えて、彼らがそれを
発展させたものだが、そこは特許にしたくない隠したい部分だが、社員が
外部に逃げてライバルに教えたり、そこでコツを伝授すれば容易に大量
生産への道が開けてしまう。公開されている特許をライバルがライセンス
料を払ってもコツをつかんで製造ラインにまで載せるのには5年とか10年
の試行錯誤が必要で、それは実質日亜の独占を助ける。だから中村が外部に
いって青色レ-ザ-の研究をしようとしたときに、日亜は焦った。なぜなら
実質彼独りがいれば、第三者の企業が彼に投資さえすれば日亜の強力な
ライバルがいつでも登場できる。しかも自分で考えた本人だから、それを
越える新規の発明や日亜の特許を越えて抵触しない方法も編みだすに違いない
と怖れたのだ。だから彼を自由に研究や開発、方法の伝授に従事させたく
なかったので、辞め際になって金縛りの契約を急に押しつけてきたのだ。
中村はそれをはねのけて辞めた。

680 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:KzZURLmY

何度ループすれば気が済むのか…
スレが続く限りループするのだろうな

681 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:55 ID:4rX7mJ2G

>>668
＞だからいくらが妥当か単刀直入に一言で書け

裁判所の調査によれば６０４億円。

682 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:56 ID:YidMhfSj

>>671
でもまぁ大学だのトヨタグループだのが支援しての結果だからね（ｗ
インパクト薄すぎ。

683 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:56 ID:NcOVI/I+

痛いニュースに引っ越せよ、おまいらｗ

684 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:57 ID:nWwHgaoI

　青色LEDの発明というのが、どれだけすごいものなのか
過去ログよんでも今一理解できない。

　これに並ぶ世紀の大発明、若しくは業務上の成果と言うものを、
俺でも理解できる様なイイ例えで教えて下さい。

685 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:57 ID:R+lWI3zs

売上げは一兆2000億だぜ
純利益は1200億じゃねーぞ、あくまで一部

1200億はこの裁判官なりの日亜へのお情け
それを分かってないアホが多い

686 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:57 ID:3ELf2oro

>>665
日亜が控訴するなら・・・ってことでしょう。

687 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:58 ID:CBNMh3OH

白色ダイオードは青色紫色に蛍光体を組み合わせてるんじゃなかった？

688 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:59 ID:Nq5WlbAf

こういう時にこそ三方一両損にすべきじゃないか？
混乱を招いた裁判長にも責任がある訳だし

689 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:59 ID:fD9xqNo+

>>664
（二代目）社長がDQNだからありえないなｗ
>>665
裁判所が出した妥当な金額が600億、
中村の請求額が200億、
支払命令は、原告の請求額以上にはならないから200億になった。
ある意味、まだこれでは妥当な支払いではない、
となるとやっぱさらに請求するっしょ。

690 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:59 ID:cgq6/n0b

今回の判決で、司法屋は巨大な市場が出来たね。

１人の技術者の発明で、何人の司法屋が飯を食えるようになるんだ？

691 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:59 ID:8deXpWCc

おまえら、ループしすぎですよ（ｗ

692 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 22:59 ID:5SkACKG2

日亜の社長が自殺すると世論は変わるんだが

693 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:00 ID:WsXyBJoZ

地裁判決ってどうせまたぬか喜びでしょ？

694 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:00 ID:0bppcdVd

>>494は、犬に成り下がって、魂を売った工作員だな。

695 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:01 ID:itG5a0qo

>>684

スレ違いの上、板違い。

696 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:01 ID:VhuOhgI1

多分、最高裁か高裁判決のタイミングにあわせてノーベル賞受賞の発表が出ると思うよ。
まあノーベル賞受賞が確定的である以上、上の裁判でひっくり変える可能性はまず無いね。
裁判官もノーベル賞を無視して中村が凡庸な研究者であるなんて日亜の主張を受け入れるわけ無いだろ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:02 ID:nWwHgaoI

>>691
ループまとめ希望

698 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:02 ID:cgq6/n0b

ロースクールでバカ弁護士が大量生産されるから
弁護士を食わす市場が必要なわけだよ。

いい加減、真面目にものづくりをしているメーカーが
食い物になっていることに気づけ。

699 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:02 ID:3ELf2oro

>>693
そうですよ。最高裁で６０４億になるんだから。

700 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:02 ID:glL8MSKo

>>679 正しいなら、ツウか正しいだろうが、えげつないな、日亜。二代目社長DQN確定

701 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:02 ID:OQPxPe6+

で、将来的に中村はどうなるのですか？

702 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:02 ID:fJkr9P7g

>>691
ひきこもってずっと2ch見てるの？
そんなこといちいちチェックするのってよっぽど暇なのかな

703 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:03 ID:M6tcnP88

>692
今でも一般世論は日亜よりかと

704 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:03 ID:nce6xYjs

>>673
同じ馬鹿同士５０：５０でＦＡｗ

705 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:04 ID:Nq5WlbAf

おまいら、今すぐ、あの裁判長の顔思い出せるか？
バーコードだったくらいだろ、思い浮かぶの。
そんなもんなんだよ。

706 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:04 ID:+csxdfzn

歴代スレ

【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★９
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075544064/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075527484/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075509399/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★6
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075480527/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075470849/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075462116/
【社会】青色LED特許訴訟、日亜化学に発明対価200億円の支払い命令―東京地裁 ★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075448048/
【裁判】青色ＬＥＤ特許訴訟で２００億円支払い命令　東京地裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443447/

707 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:04 ID:fD9xqNo+

>>685
純利益の特許が関係してる部分、だね。
この場合、特許の関係ない部分を入れたら、
それはそれで問題ありだろうから、お情けって程のモンでもないかと。

>>684
難しいな、確か、ディスプレーとか信号機とかに使われてるらしいが・・・
光の３原色が（実用レベルで）そろうって事は、あらゆる色を
LEDで出せるようになったって事だから、それが凄いんじゃない？

708 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:04 ID:GIZ4DBI5

>>665
そもそも今回は、中村氏の軍資金の問題で200億円しか請求できなかった。
印紙代かかるからな。

さらに400億行けそうだと分かれば、そりゃ取り分からさらにつぎ込むでしょ。

709 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:04 ID:VhuOhgI1

>>703
そりゃ産経か読売だろ。
どの世論も信用するな

710 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:05 ID:R+lWI3zs

中村を日亜が切った理由が全く全然わかんねえんだけどなぁ。
なんで？教えて日亜工作員の人

711 ：>342：04/01/31 23:05 ID:wRcay2PO

>で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
>技術者、研究者は日本に居なくなります
>メデタシメデタシ
↓
日本の製品売れなくなり，経済崩壊
　　↓
日本人奴隷の境遇になり．貧困にあえぐ

712 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:05 ID:P3WNBG+Z

>>701
急激に友達が増えるんじゃないか？
あと宗教の勧誘とか募金も

713 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:05 ID:ntN8iXo/

>>566
っていうか、
設備が貧弱、研究者は一人という環境を与えることによる負担＝開発成功による利益の全額
という等式は明らかに成り立たないと思われ。

714 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:06 ID:gNo9kMtL

一番分かりやすい例が青色ができたおかげで
世界中の今ある照明がLEDにとってかわるってことじゃないの

715 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:06 ID:0gUJXHhY

>>546
その白色ダイオードってのが、青色ダイオードに蛍光物質付けて
実現してるんだけどねぇ…

716 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:07 ID:fD9xqNo+

>>700
中村発明で１５億の損害が出たとかホラ吹いてる時点で
DQN確定じゃないかと　ｗ

>>715
あんまりいじめてやんなよｗ
>>627で恥ずかしがってるじゃないか

717 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:08 ID:6dM6lfae

>>710
社長がDQNだから。理由はたったのそれだけ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:08 ID:ZAjuIVy8

>>712　そういうのは友達って言わないだろ・・・

719 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:08 ID:WsXyBJoZ

つか、このオサーン田中さんの謙虚さを見習ってほしいよ。

傲慢すぎてプロジェクトＸにしても感動できないよ。

720 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:08 ID:nce6xYjs

＞＞７１１
そして日本が朝鮮民主主義人民共和国になるのか・・・・・・嫌すぎるｗ

721 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:09 ID:wmM1UBHi

>>710
詳しくは知らないが日産のZを開発した人も冷遇されたよね。
派閥争い！？

722 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:09 ID:TU0tK5pL

青色LEDがあれば吉野家も助かるんだ良かった━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!

723 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:09 ID:cecb/sCn

そんなに金が欲しけりゃアメリカで起業しろ。自称理系ども。
売る技術もないくせにな。

724 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:09 ID:V2oARj9q

ねえねえ、これまで青色ダイオードができなかった理由って、光の振動数νと
なる、エネルギーE=hνを持つ量子井戸構造をつくれなかったってことでいいの？
量子力学なんてもう忘れちまったなあ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:10 ID:ceP2K4kq

>>719
またループの予感

726 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:10 ID:+9DykIG3

売るものも無い文系がなにやら喚いていますね。

727 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:10 ID:szzMnMjt

>>714
こんな指向性の高い光は照明足り得ない。
照明の世界を変えるのは、面発光の有機ELだろう。

728 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:10 ID:Gq6HNhSB

中村修二さん、日本の理系学生の日本での就職を難しくしてくれてアリガトウ！シネ！

729 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:10 ID:fD9xqNo+

>>719
そもそも、相手がDQNだから美談にもなりようが無い。
傲慢もクソも無いって、田中のは金に繋がらなかったってだけの話で、
その田中でも、「自分でも同じように請求しますね」って言ってたらしいぞ。

730 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:11 ID:xBiYDCKE

>>723
んで604億が不当なら1200億の利益（特許に関する部分のみ）をあげた発明
の利益はいくらが適当か簡潔に理由と共に書いて。

731 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:11 ID:GIZ4DBI5

>>723
> 売る技術もないくせにな。

まだ分かってないのか。

今回の青色LEDの場合、営業努力なんかまったくしなくても
世界中のあちこちから問い合わせが殺到するようなシロモノですよ。

732 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:YJmCEjeT

理系万歳

733 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:YqyYLpSV

あのさぁ、ここはずいぶん偏っているけど、
はっきり言って中村も日亜も両方同じくらいＤＱＮだよ。

734 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:WRkuQ6CJ

俺は、１２００億円の評価に疑問だな。
だって、ダイオードの市場は、関連産業の栄枯盛衰と関連あるわけ。
いまだに利益として実体のない金額を、要求するのは明らかに間違ってる。
判決に出てきた試算の根拠はあのはげたか国家のもんからしてあやしすぎ。
日亜としても腹に据えかねるのはもっともなことだ。
日亜だって、儲けのために拡大した市場を見据えて、回収に何年もかかる
ような投資をしてるわけよ。

いまだ回収さえしていない金を、利子つけて返せなんて、相当に悪質な
金融業者と一緒なんでね。司法はやはり腐ってるな。

735 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:YidMhfSj

>>727
別にリフレクタかレンズで分散させりゃいいんじゃないの？

736 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:wzPFiI6f

田中も中村も考えは一緒。マスゴミが謙虚に見せているかずうずうしく見せているかの違い。

737 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:ABf/WzLp

これを見れば赤崎氏が先行研究をしていたのは明らか
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/fact/images/zu01.gif

青色ダイオードで、数々の賞を中村と共同受賞
1998年中村とともにＣ＆Ｃ賞受賞
1998年中村とともにIEEE Jack A. Morton Award
1998年天野、中村とともに英国ランク賞
2001年中村とともに朝日賞

赤崎氏を完全に無視するマスゴミ

738 ：なつくん：04/01/31 23:12 ID:YPwVKGbz

文系理系とわかれてこんなにも喧嘩になってしまうのは

文系の大学生活と理系の大学生活で差がありすぎるからですよね。

739 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:12 ID:P3WNBG+Z

>>718
自称友達のことだって
宝くじ当たるといきなり増えるって奴

740 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:13 ID:V2oARj9q

一回だけ登場するIDが多すぎ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:13 ID:nIFwq+9n

何色か知らんが農家でもLEDを大量に使ってなかったっけ

742 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:13 ID:wmM1UBHi

>>723
何もしなくても入るお金が１２００億円って計算でたの。

743 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:13 ID:LW+8XIRd

>>631
すまん、無知なんだが、赤色LEDに青と緑の蛍光塗料や
緑色LEDに赤と青の蛍光塗料じゃ白くならんのかな？
青じゃないとダメ？

744 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:13 ID:4rX7mJ2G

>>736
ノーベル賞の田中さんは
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。」

とはっきり言っている。

745 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:13 ID:szzMnMjt

>>728
無能な理系には確かに都合悪いなｗｗ

俺？俺はこの判決　大　歓　迎

746 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:fD9xqNo+

>>734
1200億は実際に出た利益だって。
これ以降出るであろう利益が＋1300億、の見積もり。

747 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:VeTMR/mT

>>738
文系は就職活動で冷遇されがちだけどな

748 ：＞３７９：04/01/31 23:14 ID:wRcay2PO

＞まぁとりあえずこのまま研究者＝奴隷のままでは
＞海外に引き抜かれるってことですな
　既に大量のノウハウが韓国や中国に流れつつあると言われている．

749 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:X1ktgmPP

DVDとかも青LEDでは
高密度になるから期待されてるんでしょ？

750 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:DAUSRMOW

結局一番得したのは・・・・・・

ロースクールで大量生産される司法屋 w

751 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:E1hB557z

２げっと

752 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:fJkr9P7g

中村氏の弁護士は法学部と工学部を出てる

753 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:14 ID:TKIDJZ4e

>>728

>中村修二さん、日本の理系学生の日本での就職を難しくしてくれてアリガトウ！シネ！

２通りの意味が考えられるが、

（１）今回の判決に戦々恐々とした企業が理系学生の採用を控えるという意味
　　ただの妄想だ、はやく寝ろ
（２）今回の判決に刺激を受けた優秀な学生が理系企業に殺到するという意味
　　努力しろ、寝るな。

754 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:15 ID:dpjC+Flj

>>733
両方DQNだったら、利益は折半でいいじゃないか。

755 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:15 ID:VLO7+3Tj

>>734
ﾊｧ?

756 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:15 ID:Qm9GTRfQ

>>749
ブルー・レイ・ディスクのこと？

757 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:15 ID:XJU6C5fC

漏れの年間６千万の売り上げに貢献した発明は、どういう扱いが本来の姿なんだろうか。
５年前からだから、金利無視してもまだ３億か．．．．．．１億５千万もらえないかなぁ．．．．

758 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:15 ID:pcdNCmsw

>>743
ならん。
631の言ってる事も意味不明。
減法混色と可法混色

759 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:16 ID:UlnK4FGo

>>749
すでにブルーレイディスクっつうのがあるんじゃねぇの？

760 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:16 ID:DCpHSJPS

>>734
日亜側が、-15億の利益などという鑑定書を証拠提出したのが悪い。

ちなみに、法の世界では将来の逸失利益を請求することなどは
日常茶飯事なんですがね。

761 ：なつくん：04/01/31 23:16 ID:YPwVKGbz

>>747
でも、理系は就職には強いですけど
その職業っていわゆる兵隊系なんですよね（笑

圧倒的に文系の方が幸せなような気がします…
彼女もたくさん出来ますしね。

762 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:16 ID:YidMhfSj

でもハイパワー白色ＬＥＤって、日亜まだうまく作れてないよねぇ。
５Ｗのももう出てるのに。　裁判やってる場合か？

763 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:16 ID:nce6xYjs

まぁ、世間的にはどうでもいいと思われがちだが、これは日本の未来を明暗を分けるほどのニュースであるぞｗ

764 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:17 ID:DAUSRMOW

この判決で、司法屋が企業の技術者に片っ端から営業して
日本企業は多額の特許報酬支払いで経営悪化、と。

めでたし、めでたし、だな。

765 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:17 ID:cecb/sCn

>>753

＞刺激を受けた優秀な学生が理系企業に殺到

日本の人材のパイの大きさは決まってるからその心配は無用。
７割はＤＱＮ。

766 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:17 ID:V2oARj9q

>>761
基本的に理系は皆
ソルジャー
だよね…
少なくともこれまでは

767 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:18 ID:xj5q7xAP

これ↓は正論ですな。

むしろ産業界として衝撃を受けたのは、この前日に東京高裁から判決があった日立の光ディスク特許裁判の
方ではないでしょうか。
もともと日立では職務発明に対する取り扱いは１９２１年から定められており、そのルールの下に労使間で合
意して運営されてきた制度だったのですが、この判決はそれを覆すものだったんです。
特許法では、「相当の対価」を会社が支払えば職務発明を承継できるという規定ですが、じゃあなにが相当な
のかについて法律の定めはありません。
そこで会社と社員との間でこうしようではないか、これが妥当ではないかという取り決めを予めしてるわけで、
契約自由の原則からもこういう方法は認められています。

しかし、日立の元社員氏はこの対価が自分の発明に相当でないという主張だったわけで、裁判所もこれを支持
したという話です。
会社側とすれば、職務発明は社員にとってノーリスク、ノーコストなんだから金銭的なリターンが低くても妥当だ
ろうという論理なのですが、発明者にとって見ればリスクもコストも会社が取るのが当然であり、むしろリターン
があまりにも低すぎるということなんでしょう。
こうして考えてみると、マスコミはリターンばかりに論点を置いてますが、発明のリスクとコストをどう捉えるのか
という視点がスッポリと抜け落ちてるような気がします。

利益とは次の拡大再生産のための原資であり、会社はこれをそれぞれのリスクテイクに応じて顧客、株主、社員、
投資と再配分する機構なのですが、リスクと見合わないところに利益が偏在するとその企業なり産業なりは大変
危機的な状態になることは言うまでもありません。
今回の二つの判決が持つ意味は、これからの日本の産業にとって非常に重大であると思います。
泥酔論説委員の日経の読み方（http://www3.diary.ne.jp/user/329372/）

768 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:18 ID:W0CLse/D

>>741
> 何色か知らんが農家でもLEDを大量に使ってなかったっけ

有機ＥＬだろ。
あれは、有機農法で作るＥＬだから、環境に優しいんだ。

769 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:18 ID:twgfupwb

この判決見ると、やっぱり理系って底辺なんだなってのが判るな。
「世紀の発見」ですら、やっと裁判起こして貢献度が50%って・・・。
その裁判って事自体文系の手の平の上で踊ってる訳だし。

770 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:19 ID:fD9xqNo+

ああごめん、＋1300ではなく1300億だわ。

771 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:19 ID:xBiYDCKE

>>764
開発命令もない中で中村がほとんど一人で開発してそれで多大な利益
を得たことを一切日亜が認めずDQＮ発言を繰り返した挙句の判決だから
安心しろ。

772 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:20 ID:suhj6D7v

日本の大企業の特許戦略はアメリカ並み。
特許で痛い目を見たからな。

773 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:20 ID:WsXyBJoZ

つか、百年に一度の「もめ事」だろ？　日本社会に影響はあるんだろうか？

774 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:20 ID:VhuOhgI1

>>719
アメリカ有数の大企業GEグループの創業者のエジソンの伝記でも読んでなさい。

775 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:20 ID:R+lWI3zs

>>764
特許持ってるだけで寝てても転がり込んでくる1200億のうち
200億だけよこせって話。
売上げは一兆2000億。また別。

776 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:21 ID:UlnK4FGo

>>764
利益が増えてるのに経営が悪化したら、放漫経営って事じゃないか。
特許によって利益を得てるんだぞ。

777 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:21 ID:K331jPho

>>765
その７割のＤＱＮ理系が底辺を支えているんだよ。誰もが成果を残せる
とは限らない。

778 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:21 ID:c+zpMt8f

小学生のとき、社会の時間に担任（男）が憲法第9条を熱く語り始めて
「俺は自衛隊が大嫌いだ！」とみんなの前で言いました。
私が「私のお父さん自衛隊だよ・・・」と言ったら先生は
「そうだ、俺はおまえのお父さんも大嫌いだ！」と言いました。
普段生徒から慕われる兄貴っぽい先生だったのにショックでした。
家に帰って泣きながら父を責めてしまいました。
お父さん、あの時はごめん。そしてH先生、私は一生忘れません。
長文ｽﾏｿでした。

779 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:21 ID:GIZ4DBI5

>>757
> 漏れの年間６千万の売り上げに貢献した発明は、どういう扱いが本来の姿なんだろうか。
> ５年前からだから、金利無視してもまだ３億か．．．．．．１億５千万もらえないかなぁ．．．．

200億/1兆2000億=0.017
3億x0.017=510万

キミがほぼ独力でした発明なら、510万円貰えばいいと思うよ。

780 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:21 ID:wzPFiI6f

>>767
投資は算定に含まれていますが。判決文読んでないだろコピペ厨

781 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:22 ID:KlCf7aOu

ビジネスサテライトｷﾀｰ！！

782 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:22 ID:DAUSRMOW

しかし、先行研究した赤崎氏の貢献はどうよ？

中村がいなくても、青色ダイオードの実用化は３年遅れただけだと
思うが、赤崎氏がいなかったら、そもそも青色ダイオードが
現在存在したかどうか分からんぞ。

783 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:22 ID:Y6qQG65y

いいじゃねえかよ夢があって。
そのかわり成果出せない研究者は一生奴隷な。
年収300万円以下くらいで。

784 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:23 ID:fD9xqNo+

>>757
売上の半分貰おうとするなんてなんて傲慢なんだ！
中村さんを見習いなさい！

785 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:23 ID:zUpglarV

>>778

自衛隊は合法なのにひどい先生だな・・・

786 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:24 ID:R+lWI3zs

売上げは一兆2000億だろ？
200億ぐらいで会社が傾くかよ。

頭おかしいんじゃねーの？

787 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:24 ID:62cRZZuW

1億円くらいくれよ！

788 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:24 ID:IA0IVch6

>>782

中村氏がいなかったなんてifを語ったって仕方が無い。
中村氏が初めて実用化に成功したのは紛れも無い事実だし、赤崎氏の貢献はこの裁判には全く関係が無い。

789 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:24 ID:efHbm1lF

>>782
じゃあ会社は赤崎にも200億払う

790 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:+0D51Y2i

会社の金でいくらすごいものを作っても、残るのは名誉だけ。利益は会社、そ
してその所有者である株主のもの、それが資本主義です。優れたサラリーマン
研究者の中村さんには、青色「レオタード」の発明者としての歴史的栄誉だけ上
げましょう。

791 ：催促状：04/01/31 23:25 ID:flcEaV3u

日亜は売りまくって売りまくって５兆円ぐらい稼ぐしかないんだよ！

とりあえず日亜２００億早く払ってくださいね

792 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:TKIDJZ4e

>>773
どっかで書いていたような気がするが、
「出願公開するだけで権利取得までたどり着けない発明」や、
「請求項縮減でほとんど誰にも見向きもされないしょうもない特許」

の発明者達まで「対価よこせｺﾞﾙｱ」と言い出し始めそうな激しい悪寒。

793 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:VeTMR/mT

＞中村がいなくても、青色ダイオードの実用化は３年遅れただけだと
＞思うが

（・∀・）へー三年ですか
三年で出来る実用化が今世紀中には無理だと言われていたのですか　
矛盾してますね　プゲラ

794 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:/qVNs88t

日本の企業は、報奨金の変わりに飛び級で昇進させてやったり、
子供や親戚をコネ入社させてあげたりしてきたんだが、
孫の代まで全部ひっくるめたら一族の収入は１億ぐらいになるだろう
それを全部一時金で済まそうってのがアメリカ式じゃないかね

795 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:wzPFiI6f

優秀な理系→アメリカへ
優秀な文系→優秀な理系が逃げていく→無能な文系へ成り下がり
無能な文系＋無能な理系→北朝鮮・韓国へ

796 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:25 ID:UlnK4FGo

資本家が技術屋に投資して、投資が成功したら、その何割かをもらうってだけのことだと思うがな。
リスクを負うのが資本家であるのは当然。雇ってみたけど何にも発明してくれなかった場合は、投資に失敗したということ。

797 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:26 ID:xBiYDCKE

>>790
君の定義する資本主義と日本のみならず世界各国の資本主義の法律
が全く一致していないだけだからあまり気にするな。

798 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:26 ID:wmM1UBHi

>>783
それに近いのが今の現状ですよ。

799 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:Y6qQG65y

一兆ってのは今後の見込みだろ。
たぶん600億で吹っ飛ぶね日亜。
もうどうせ地元には戻らないんだろうから、
精神的慰謝料とかセクハラとかいっぱい訴えて徹底的に小便かけてやれよ。

800 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:pcdNCmsw

中村氏を叩いてる香具師は、この件に最近始めて聞いたとか、そう言う香具師だろ。
とりあえずループ防止にコピペ↓

日亜「なんか生意気なんで訴えます♪」
中村「ハァ？んじゃ僕も訴えるよ。特許は僕のモノなんで。一応お金も要求しときますんで」
日亜「はいはい。お前のモノは俺のもの♪」
地裁「ん～とねぇ、特許は日亜のモノだよ」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
日亜「当然でしょ♪」
中村「それじゃ、あげるんだからお金ちょうだいよ。200億よろしく」
日亜「無理に決まってるでしょ。だってお前の働きゼロだもん♪」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
地裁「・・・( ありえねぇーーー )」
日亜「それにこの特許のせいで俺貧乏になったんだし♪」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
地裁「・・・( 真性DQNｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!! )」
日亜「すべて俺様のユニークな方法のお・か・げ♪」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
地裁「・・・( もうだめぽ。・゜・(ノД`)・゜・。 )」
日亜「完璧に俺の勝ちだな♪」
地裁「・・・んじゃ判決言うね。中村君はｼｮﾎﾞｲ環境でよくがんばったね。
　　　200億もらっていいよ。ホントは600億もらってもOKだからね。君のアイディアはすばらしいよ」
中村「ホッ・・・これで日本も少しは良くなるﾖｶｰﾝ」
日亜「（°Д°)ﾊｧ？何言ってんの？ふざけんなよ!!!絶対払わねーからな!!!ﾌﾝ」

801 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:DAUSRMOW

>>793

中村の実用化の翌年に、豊田合成が実用化していますが、何か？

マスコミの報道を鵜呑みにして恥ずかしすぎますね。

802 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:DCpHSJPS

>>782
赤崎教授は、PN結合法で特許を得ているでしょ。そっちから利益を回収してください。

中村さんは、当然赤崎側のアプローチじゃ出遅れているし、特許を取れる可能性の
ないことを知っていたから、別の結合法（P型結合）でアプローチして、成功した。

言い方は悪いが、赤崎教授の研究を反面教師としたところもある。
名誉と尊敬は赤崎教授。果実は中村さん。

803 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:efHbm1lF

>>790
その理屈を推し進める会社からは、
優秀な人材はどんどん流出するって事が分からないの？

804 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:27 ID:XJU6C5fC

>779

本件判決が実質６０４億の価格価値を認めたんだよね？
その論理でいけば、１５３０万．．．．．．

３０００円の図書券で誤魔化されたよ。鬱

805 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:28 ID:nce6xYjs

本当なら１兆２０００億を賠償しなければならなかったんだから、２００億でラッキーじゃないか？ｗ「婿社長」

806 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:28 ID:fJkr9P7g

有能な奴の後にくっついて、ただの社畜で一生暮らせればいいと思ってる無能のくせに
有能な奴の足をひっぱることに執心する、あたかも朝鮮人のような理系人は死んだらええねん

807 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:28 ID:jYV5Q0ST

>>790
>会社の金でいくらすごいものを作っても、残るのは名誉だけ

それは共産圏の国家。

808 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:28 ID:UlnK4FGo

>>798
これまでは、成果を上げても大差なかったってところが問題だって事だろ。

809 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:29 ID:4rX7mJ2G

>>783
今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。

これはひどい。中村氏も言っているように、
本来、会社とサラリーマンは対等であるべきなんだよ。

810 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:29 ID:TKIDJZ4e

>>赤崎博士が青色発光ダイオードの基本特許
（「物の発明」としての特許）を取得してたら、
そしてその特許がまだ有効なのであれば、
当然触れられていて良いはず。

あるのかな？

811 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:29 ID:fD9xqNo+

>>782
　中村式と赤碕式では、全然別の手法を取ってなかったっけ？

　今回の特許も、青色LEDそのものの特許じゃなくて、
中村独自の2－フロー法の特許だったと思うが。

　本件とは関係ないんじゃない？
>>800
ワラタよ

812 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:30 ID:YidMhfSj

>>801
そりゃお前、出来ると判っていることをやるのと、
出来るかどうか判らないことをやるのは全然意味が違うよ。

丘とエベレストぐらい違うかな｡

813 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:30 ID:/qVNs88t

もうかったときに報奨金を要求するなら
研究の成果がまったくでなかったときに
「おまえがろくな研究をしなかったせで会社が傾いた！投資した金返せ！」
ってな感じにならないかね

814 ：：04/01/31 23:30 ID:T4UppFuw

中村氏の発明にケチをつける積りは無いが、青色LEDって
世界中の研究者が研究してたんだろ？
中村氏が居なくても、近年中に誰かが発明してたんじゃないかな？

人間の能力なんてそんなもんだよ。
実際皆が力を入れてる研究って、世界同時発明って多いよな。

815 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:30 ID:efHbm1lF

>>800
もう少し詳しくｷﾎﾞﾝﾇ！

816 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:31 ID:GIZ4DBI5

>>801はなぜコロンブスの名が歴史に残っているか理解できないクチだな。

817 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:31 ID:ezsOjB81

>>767

それって正論か？

日立事件の場合も企業の貢献度が８０％認められ、
原告は５％と１０％の貢献度が認められただけ。
（残りは他の研究者の貢献度分）

リスクがない研究者に対するリターンを司法は認めすぎ
であり、これじゃ経済秩序が破壊されるってのがその書き手
の思いのようだが、８０％をの取り分が企業側に認められれば
給料と研究費を支出したことのリターンとして十分じゃねーの？

結果を出した人間に対するリターンがそもそも少なすぎるんだよ。

818 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:UlnK4FGo

>>813
投資のリスクは投資家が負うもの。

819 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:3ELf2oro

>>812に激しく同意

820 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:ArOSTmod

>>812

そりゃお前、出来ると判っていることをやるのと、
出来るかどうか判らないことをやるのは全然意味が違うよ。

＞出来るかどうか判らないことをやる
1970年代から、窒素ガリウムによる青色ダイオードの研究を
していた赤崎名古屋大教授

＞出来ると判っていることをやる
1987年に豊田合成が実用化の研究を始めたのを見て
翌年に開発を始めた中村

821 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:xj5q7xAP

>>780
＞投資は算定に含まれていますが。判決文読んでないだろコピペ厨

読んでるよん。これだろ？

＞一般的な開発投資リスクプレミアム１０％を適用して計算した場合の超過収益額は，１４９３億９３００万円である。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument

実費とは違って「一般的な」という部分に注目。

822 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:Jsgihp2i

>790
それでアメリカの企業に勝てる経営力が
日本の経営層にあるなら誰も文句は言わない

823 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:32 ID:M6tcnP88

>814
誰かが発明してただろうけどその場合はその誰かが
高額の報酬を得たんだよ。
中村氏が発明しなければ日亜は儲けられなかったんだから
日亜が中村氏に報酬を払うのは当然だと思うが。

824 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:33 ID:R+lWI3zs

中村が一番に作って中村の助言で特許独占したから
日亜は丸儲けしてんだよアホ

825 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:33 ID:dpjC+Flj

>>814
中村氏が凄いのは、大企業や大学に先んじて、地方の中小企業で
やった事。
そしてそのお陰で、地方の中小企業が大きく成長して、利益を
得た事。

発明自体の凄さではないのだよ。
その発明をした環境、そして、その結果企業が莫大な利益を得たのが、
凄いのだよ。

826 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:33 ID:CP3Vo4/7

>814
中村氏以前の研究成果をみて「こりゃ今世紀中は無理だな」って
思われてたんだろ。

827 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:34 ID:3Iva81fO

>>814

国内じゃなくてもよかったと言うのかい？

828 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:34 ID:YidMhfSj

>>820
お前研究を始めたのを見てって、出来てないじゃん（ｗ
間違ってるかもしれないんだし世界の主流はガリウム系じゃなかった。

先に初めて大学やら合成のバックアップがあって抜かれるなんて、
マヌケとしか言い様がないが。

829 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:34 ID:TKIDJZ4e

>>813
絶対ならん。

830 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:34 ID:8ZwW1LYF

本来は企業が自主的に契約段階で発明に対する対価を明示すべきなんだよ。
この後、控訴によって200億円が10億とかになろうが、「うちの会社は青色LEDクラスの発明には200億出します」って
言えば優秀な研究者はみんなそっちに逃げるぞ。
研究者に対する処遇とかいう観点ではなく、いかにして優秀な研究者を獲得し、そして発明しやすい環境を作るかという
ことを考えないとこの先、日本の企業は駄目になる一方だと思う。その戦略の一環として、高額の対価を支払うのは
プロ野球の選手に高額の年棒を与えるのと一緒だ。

831 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:34 ID:T3NdwyVH

＞＞814
コロンブスの卵の話を君は知ってる

832 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:34 ID:wmM1UBHi

>>804
お前が発明した時点で会社が潰れてもそのお金を稼げたのならね。
そうじゃないだろ？
今回は、何もしなくても１２００億がはいってくる計算。

833 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:pcdNCmsw

>>814
もし中村氏いなくて日本以外の国で発明されたら？

834 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:fD9xqNo+

>>820
＞＞出来ると判っていることをやる
＞1987年に豊田合成が実用化の研究を始めたのを見て
＞翌年に開発を始めた中村

これは、根本の手法が違うんだから全然違うと思われ。

835 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:pXFdK/3i

>>773
常温超伝導物質の発見とか水素吸着合金の量産など
これより金になる研究はたくさん有るよ？

836 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:xj5q7xAP

>>817
日立事件はソニーとのクロスライセンスまで算定されている。
過大な評価。

837 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:jYV5Q0ST

田中も中村も考えは一緒。マスゴミが謙虚に見せているかずうずうしく見せているかの違い。

838 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:35 ID:UlnK4FGo

結局の所、日亜の現経営陣が甚だしい勘違い野郎って事でOK？

839 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:36 ID:R+lWI3zs

投資家が投資に失敗したお金が返ってくる？

なんだそりゃ？闇金融？（笑

840 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:36 ID:VhuOhgI1

>>831
コロンブスの冒険にスペイン王女が出資した話も有名だよな。
スペインは南米を手に入れたし、コロンブスも莫大な報酬を手にした。

841 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:36 ID:KlCf7aOu

中村氏って長谷川に似てるよね

842 ：マスコミを妄信しているのはどっちだ?：04/01/31 23:37 ID:S96C7Fah

>>801
なんと言っても豊田合成がやった最大の悪どい行為は
中村氏が出願した特許の内容をカバーできるように
自分達が先に出願していた特許の要旨変更を行い、
中村氏側を特許侵害で訴えた事だよ。

843 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:37 ID:YidMhfSj

てか翌年豊田合成が実用化に成功したってのも、中村が作っちまったから
慌てて作ったんだろ？　中村が実用化してなかったら、まだチンタラやってるよ（ｗ

844 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:37 ID:3ELf2oro

＞＞出来ると判っていることをやる
＞1987年に豊田合成が実用化の研究を始めたのを見て
翌年に開発を始めた中村

あんなに鮮やかで長持ちする青色ＬＥＤは中村氏が造ったものが初めてだったと聞くが・・・？

845 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:37 ID:kVWVe1U4

日亜の経営者は中村氏に斬られてもしょーが無いＤＱＮ。
裁判で金で解決するのは文明国の常識。
中村氏を金の亡者呼ばわりするのは野蛮人。

846 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:37 ID:cecb/sCn

全国の中小メーカーで、妙な意見具申する技術者が増えて上司が迷惑する予感

847 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:37 ID:Y6qQG65y

>>809
へぇ、結構現状でも厳しいんだね。
でもこれだけのハイリターンの可能性があるわけだからしょうがないんじゃん。
その可能性が限りなく０に近いとしてもさ。

848 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:o/2xwaAo

>>838
おおむねOK

849 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:vUF3CVwc

なんか書き込みできなかったんだけど、規制されてるのか？

850 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:KzZURLmY

中村がいなくても3年…とか無意味な仮定すんな馬鹿
中村がいなかったら今世紀中は無理だったかもしれないし
翌年に別の奴が発見してたかもしれないしそれは神じゃなきゃわからない
仮定すること自体自分の馬鹿さ加減を晒してるようなもんだ
>>816の言う通り

851 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:nce6xYjs

ＤＱＮ社長がウソコキまくって、そのしっぺ返しがｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!でＦＡ

852 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:hfnGNiI1

>>656
その上豊田は国から助成金も貰ってる。

853 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:38 ID:KJg1JfI0

★夜は中村氏たたきが少ないの～★

854 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:39 ID:zBjfXG5p

製造関係や研究絡みの会社の一番のお荷物は文系出の重役なんだがね。
連中は努力せずに上澄みだけ掠め取ってる。

それにしても日亜の現社長はなぁ。
先代は技術者を見る目はあったが、後継選びは失敗したな。
>>814
GaNを使った方式は当時は赤碕氏と中村氏しかやってなかったみたいなんで
発明はもっと遅れていただろうね。

赤碕氏はノーベル賞をもらえるかね。

855 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:4rX7mJ2G

>>844
そうです。豊田合成のは中村氏のものに相当及ばないし、及べない。
パテントを抑えてるから手出しができないんだよね。

856 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:+0D51Y2i

>>会社の金でいくらすごいものを作っても、残るのは名誉だけ。利益は会社、そしてその所有者である株主のもの、それが資本主義です。
→　そんな経済からは技術者が流出する。それは企業にとってもマイナスだから企業は社内報酬規定を設けるのでしょう。生き残りのための手段を会社が講じるのも資本主義です。それをせず、２万円でオシマイという今回のケースは特異な例で、そこから出た判例が
普遍化されることは心配です。

857 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:cecb/sCn

夜は普通の社会人が少ないからな。

858 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:40 ID:S96C7Fah

>>853
前スレでも同じ書き込みがあったなw
そりゃ無能なサラリーマンからは妬まれるわな

859 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:41 ID:UlnK4FGo

>>837
島津と日亜の違いって所もあるぞ。

860 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:41 ID:kVWVe1U4

日亜みたいな田舎企業が青色発光ダイオードなんかものにしたら、最優先にやらなければならないのは、ヘッドハンティングの防止だろーが。
アメリカに追いやった時点で日亜の負け。
無能通り越して、有害だね＞日亜の経営者。
　中村氏の発明が１００年に一回ならね日亜の社長は１００年に一人の馬鹿。

861 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:41 ID:YidMhfSj

>>852
そのとおりだ。　大体国だの大学だの大手メーカーだのがよってたかって
しかも前から研究してたのに、あっさり抜かれるなんて、遊んでましたって
言ってるようなもんだろうが。　手を動かせ手をー！（ｗ

862 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:41 ID:BmIshcD/

200億…。

863 ：：04/01/31 23:42 ID:T4UppFuw

>>767

訳が分からん理屈だ。
中村氏もニューステで言ってたように、研究者へのリターンを高くして
企業が損する事など何一つ無い。研究者はそれを励みに頑張れるし
企業もそれ故研究が成功する確率が高くなる。
双方ハッピーなんで、企業にとって損する事など何一つ無い。

企業が損するという論理は、報酬など高くても安くても技術者の能力や
努力は変わらないという事だろ？変わるよバカ。成功したら2万貰えるのと
200億貰えるのとでは、天と地の差だ。

864 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:42 ID:1u7xCwSK

今回の問題は青色LEDの原理ではなく、製造法の特許でしょ。だから、
赤崎先生と中村氏では最終的に同じ物を作っている（かも知れない）
んだけど、作り方が違うんだよね。
文系の聞きかじりだけど、固体物理の研究では、原子の性質（固有振
動？）が分っているから、何の結晶がどんな光を励起するかは、予め
分っちゃいるけど、問題はそれを安定的な結晶にして、いかに製品と
して製造するかなんだよね。
でも、これ（製造法）ってノーベル賞の受賞対象になるの？ノーベル
賞はむしろ製造法より、その原理（原子が持つ固有の振動）を発見し
た人に与えられるもんだと思っていたけど、違う？

865 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:42 ID:DCpHSJPS

>>854
漏れは赤崎教授と中村教授の共同受賞だと思う。
最近の傾向は、開発者と実用化者の両方に上げるケースが多い。
理論化した人にまで広げるケースは少ないけどね。

866 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:42 ID:Y6qQG65y

200億あったら小倉優子買うよ。

867 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:43 ID:szzMnMjt

>>861
発明はひらめきが重要だからそんなもんだよ。
藻前も発明してみろ

868 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:R+lWI3zs

もうアメリカに中村取られちゃった時点で大損

869 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:pcdNCmsw

”発明”と言うか”実用化”と言った方が正しいかもしれない。

870 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:cecb/sCn

＞企業が損するという論理は、報酬など高くても安くても技術者の能力や
努力は変わらないという事だろ？変わるよバカ。成功したら2万貰えるのと
200億貰えるのとでは、天と地の差だ。

9割以上の技術者には相当痛い話ですけど。

871 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:YidMhfSj

お金がもらえないとすると、研究者が考えることは何かというと、
研究はリーマンでやらせてもらって、目処が立ったところで渡米して
ベンチャーキャピタルから金と経営陣引っ張って独立。

これが増えて困るね（ｗ

872 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:llhfIwCP

>>864
製造法でも貰える。キルビーとか。

873 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:44 ID:wmM1UBHi

>>860
まずは特許戦略だよ

874 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:45 ID:hfnGNiI1

>>690

一千万円級の弁護士、30人ぐらい。
あと、日亜で見ると、その他大勢（白痴文系）が、2000人
青色ダイオードの関連商品出してる人間で潤ったのが、100万人ぐらいか。

これ全部が、中村さん一人の発明に寄りかかってる。

875 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:45 ID:kVWVe1U4

頭脳流出の損失を考えれば、日亜の社長は国賊だね。国士に斬られてもショーが無い。

876 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:45 ID:VhuOhgI1

>>872
んじゃ折れは世界で一番楽に自殺できる方法を調査して発表するよ。

877 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:46 ID:IqzO5/AR

>>850
今世紀中とは大きく出たな（ﾌﾟｹﾞﾗ

878 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:S96C7Fah

>>876
公序良俗違反は特許受けられないよ。

879 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:o/2xwaAo

まー徳島の田舎企業が世界的発明を手にしたものの、相場がわからんかった、ちゅーことかね。
しまいにゃ裁判で利益が無いと言い出す始末。

ところで裁判所は当事者のどちらかの意見を採用するのか、
それとも当事者の意見に左右されずに、相当の対価を決められるのか、
教えてエロイ人

880 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:hfnGNiI1

>>712
ちんけな詐欺しがちょっかい出すと、裁判でけつの穴の中の腸のぶつぶつまで
引っこ抜かれるほど、叩かれると思うぞ。

それも金利で裁判費用まかなえるし（ｗ

881 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:gNo9kMtL

>>841
顔が？頭が？ｗアメリカかぶれなとこかな？？ｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:47 ID:UlnK4FGo

>>876
んーと、生み出す利益がまるっきりゼロな気がするんだが。

883 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:48 ID:TKIDJZ4e

>>876
「公序良俗を害するおそれがある発明」だから不特許事由に相当とオモワレ

884 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:48 ID:KJg1JfI0

・今日は暇だったのでこのスレに滞在してましたが

・夜は理論的に中村氏擁護レスが多いが

★AM11:00～PM2:00まで「金の亡者レッテル張り」
　の中村叩きレスが多くなることガチ★

なんかもう面白いね。

885 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:48 ID:xj5q7xAP

>>863
> 中村氏もニューステで言ってたように、研究者へのリターンを高くして
> 企業が損する事など何一つ無い。研究者はそれを励みに頑張れるし
> 企業もそれ故研究が成功する確率が高くなる。
> 双方ハッピーなんで、企業にとって損する事など何一つ無い。

だから額の問題なんだろ？
２万円か２００億円かという二項対立だから話がおかしくなる。
２万円は妥当ではないが、２００億円を研究者が取るのならば他の社員（営業や
間接部門）はどうなのかという話。
ゼロサムゲームのように勝者が総取りする方式ならばそれでいいが、中村氏に
してもそれまで会社の先輩らの蓄積や周囲の貢献があったからこそではないか。
それを分配するのが会社という機構ではないかというのがその筆者の論旨に読めた。
一人で発明して、一人で作って、一人で売ったのなら２００億だろうが６００億だろうが
利益を自由に分配すればいいだろうが、リスクをテイクせずにリターンが偏るのは結果的に
企業が衰退するということではないか？

886 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:48 ID:VeTMR/mT

（´-`）.oO（日本の大企業人事は馬鹿だなぁ・・・誰も中村に声掛けないなんて
　　　　　　　　　渡米した途端に来客やら電話やらたくさん来たらしいぞ）

887 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:48 ID:ezsOjB81

最初に発見したから何よ？
最初ってだけでそんなに金を貰えるのはおかしい。

↑の考えは中村を否定しているのではなく、特許制度
そのものを否定しているのと同じ。

その人が発明しなくても他の人間が発明したはずだから
報酬はいらないはずとすると、報酬がもらえないのだから
誰も発明に時間や金を投資しなくなる。

そうなれば誰も発明しない。

最初の発明者が報酬を貰えるという制度があったから
中村が発明しなくても他の人がそのうちに発明しただ
ろうという状況になっていることを忘れてはいけない。

誰かが１２００億円の独占的利益を貰っていたわけだ。
それが日亜と中村であり、その二者で折半するっていう
ことでいいじゃないか。

888 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:49 ID:kVWVe1U4

ライセンス料だけでも、投資額はるかに上回る特許持ってて、その特許囲い込んで自分の工場で製造したら、１５億の赤字だと。

　私　は　、　馬　鹿　で　ー　す

って言ってるんだろ、裁判で、笑。

889 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:49 ID:4rX7mJ2G

>>885
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・

◆復習◆

会　社　の　設　備　は　貧　弱　で　、　研　究　機　材　を　自　作　。

研　究　は　中　村　氏　の　み　。　助　手　は　い　な　か　っ　た　。

（法廷判決より）

特　許　法　に　基　づ　く　登　記　さ　れ　た　発　明　と

単　な　る　肉　体　作　業　の　技　術　開　発　を　ご　っ　ち　ゃ　に

にしてるDQNが多過ぎ。まず判決文と特許法読んで出直して。

特許は強行法規なんです。特許が特許であるためには強行法規にならざるえないんですよ。
この意味分かる？

890 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:50 ID:RAWT3w37

赤崎がどうこう言ってるやつが多いが。

赤崎が作ったのは「やや青色に光るLED」
工業的には暗くて使い物にならん。

中村は赤崎のLEDの100倍以上光るものを作ったんだよ。
違いがちゃんと分かってる？　

わかんない人は家の電球、パソコンのモニタの光を全部100分の１にしてみな。

891 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:50 ID:hfnGNiI1

>>743
あまり語られてないが、2フロー法は
どうやら、とんでもなく高効率な発光ダイオードが
作れるようだ。

892 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:50 ID:S96C7Fah

>>879
勿論原告被告双方の意見を比較して対価の額を決定しますよ。
どちらか一方の主張だけを認めるというわけではなく。
日亜の「-15億」というふざけた主張は、甚だ裁判官の心証形成に影響したことでしょう。

893 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:50 ID:YidMhfSj

>>867
ひらめきと努力の関係についてはエジソンが何か言ってたと思ったが、
キミは知っているかね？

894 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:51 ID:1UkVeu42

司法屋のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでまたメーカーが食い物になったか。

ロースクール出のバカ弁護士が都会でベンツを乗り回す社会より
地方のメーカーが元気で地元の雇用が拡大する社会の方が
健全だと思うがね。俺は。

895 ：なつくん：04/01/31 23:51 ID:YPwVKGbz

何故、皆様偉大なる発明家を呼び捨て呼び捨てているのでしょう…

せめて　中村さん　くらいにしませんか？(^-^;

896 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:51 ID:fD9xqNo+

>>885
＞一人で発明して、一人で作って、一人で売った
のなら1200億丸々もらえるって。

897 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:51 ID:kFzR9mU0

>>494みたいな飼い犬根性丸出しの,自分の能力に自信の持てない理系が
これまでの現状に甘んじてきたからこそ,最近までほとんど発明に対する対価の問題が
真面目に議論されてこなかったということがよく分かった
そりゃ,企業内で一部の優秀な研究者がいくら待遇改善しろだの対価を払えだの主張したって
周囲の大多数が>>494みたいなモチベーションでいる以上経営側から無視されて当然だろ｡

898 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:51 ID:xj5q7xAP

>>889
テンプレは秋田。
そういう論点ではない。

899 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:52 ID:TJJWGFld

プロジェクトＸにぴったりのネタだな。

900 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:52 ID:ezsOjB81

>>885

売り上げ総額は１兆２０００億円なんだよ。
そのうちの特許による超過利益が１２００億と
いうことにすぎない。

他の部門の従業員は残りの１兆８００億円の中から
自分の取り分を取るだけ。

なぜこんな簡単なことが理解できない？

901 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:52 ID:3ELf2oro

>>885
>中村氏に
してもそれまで会社の先輩らの蓄積や周囲の貢献があったからこそではないか。

会社の貢献度は５０％って書いてあるのですが？
別に会社が稼いだ金を丸々中村氏が取っているわけではないんですけど。

902 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:53 ID:kVWVe1U4

>885
>他の社員（営業や間接部門）はどうなのかという話。

だからそいつらの給料その他差っぴいた残りの純益が１２８０億で、その「５０パーセント」か゜中村氏の取り分だろーが。
２００億にビックリして、変な事言うなよ。

903 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:53 ID:cecb/sCn

>>897
で、あなたの発明についてご高説を拝聴したいのですが。

904 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:54 ID:dpjC+Flj

>>894
大企業が個人をイジメる事が、あんたの言う「健全」なのか？

905 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:54 ID:4rX7mJ2G

>>886
＞（´-`）.oO（日本の大企業人事は馬鹿だなぁ・・・誰も中村に声掛けないなんて
＞　　　　　　　　　渡米した途端に来客やら電話やらたくさん来たらしいぞ）

国内で就職できないようにされてただろ？＞日亜に
だから国内でヘッドハントがあっても行けなかったんです。

906 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:54 ID:ezsOjB81

>>885

一人で作って一人で売ったのなら１兆２０００億が
中村のもんだ。

907 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:54 ID:Beu6vuJL

ちょこっとしかこのスレ読んでないんだが
根本的な所で一言

日亜は青色LEDしかない会社と逝っても過言では無い

のでその開発者に二万しか払わず、てきとーな処遇で
かつ4年ほど生産体制を整える事ができなかった
無能な会社

この事例は特殊だと判決でも出てます。
したがって200億なんて話は今回だけですよ

そのあたりを踏まえてどうぞ↓

908 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:54 ID:aiMR8DhJ

>２万円は妥当ではないが、２００億円を研究者が取るのならば他の社員（営業や
>間接部門）はどうなのかという話。
青色ＬＥＤの独占的特許をもつから、営業なんて必要ない。
＞ゼロサムゲームのように勝者が総取りする方式ならばそれでいいが、中村氏に
＞してもそれまで会社の先輩らの蓄積や周囲の貢献があったからこそではないか。
判決よんでないだろ、中村の先輩で青色ＬＥＤはおろかＬＥＤ自体の研究者もいなかった。
＞それを分配するのが会社という機構ではないかというのがその筆者の論旨に読めた。
発明当時社員200人売上200億円が社員3000人、売上2000億円
9割の社員は中村の発明後の社員

909 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:54 ID:IqzO5/AR

>>895
発明は凄いが金への執着はもっと凄い
皆それを嫌ってるってことでそ

米国では日亜時代の特許を無効にする工作してたし

910 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:fD9xqNo+

>>885 >>900
社員とかの給料とか全部さっぴいて、
残りのタナボタ利益が1200億なんだよな。
じゃあ半分は真面目に妥当だろう、となるよ。そりゃ。

911 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:wmM1UBHi

>>887
それを国の政策にしたレーガン（父ブッシュかな？）は偉い。
特許政策を進めたので、日本に抜かれたアメリカが
復活した大きな要因。

912 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:YidMhfSj

大体こんな発明したのに海外の研究者の間では、

ス　レ　イ　ブ　中　村

って呼ばれてたんだぞ！　漏れは恥ずかしいよ。

913 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:fjKf+914

俺は中村氏にこう言いたいね。
「あなた福島大出身って事ですけど、就職活動いかがでしたか？」
「研究が成功しない間の生活費どうしてました？」
「子供ってお金の為にプロ野球選手やＪリ－ガ－になりたいんですかね？」
これだから世間知らずの技術者って、自分の事棚に上げて権利ばかり要求
するから、タチが悪すぎるよ。　

914 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:S96C7Fah

>>898
はぁ?特許法全く理解してねーだろ。
対価を受けられるのは「発明者」であって、他の奴は関係ねーんだよ。

>中村氏にしてもそれまで会社の先輩らの蓄積や周囲の貢献があったからこそではないか。

テンプレすら読めなかったとはねw
だからバカは何度言っても直らない

915 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:55 ID:88x35IHw

>>842
> >>801
> なんと言っても豊田合成がやった最大の悪どい行為は
> 中村氏が出願した特許の内容をカバーできるように
> 自分達が先に出願していた特許の要旨変更を行い、
> 中村氏側を特許侵害で訴えた事だよ。

特許法上問題なし。明細書に開示している範囲で
特許請求の範囲を補正で書き換える事はなんら問題ない。

916 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:o/2xwaAo

>>892
おお、エロイ人ありがとう。
中村氏側の主張が満額認められたのは、日亜の-15億というアフォな主張が影響してると。
日亜も+2～3億で主張しときゃよかったのに。
もしくは弁がアフォか。

917 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:dpjC+Flj

>>902
そういう事。
他の社員、営業の努力から、金を搾り取る訳ではない。
ヴァカ社長ら、創業者一族にまるまる入る収入の中から、半分は中村
に回せという話。

理屈のわからぬ馬鹿が多いよなあ。

918 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:Beu6vuJL

>>894
日亜は現在縁故入社しかいないそうです
つまり地元の雇用うんぬんとは関係無し
そのあたりを踏まえてどうぞ↓

919 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:H0p64dfS

日本の企業人事が発明の善し悪しなんぞ見分ける眼を持ってる訳無いじゃん。
声がでかい人当たりの良い香具師が上に行くんだよ。

920 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:1Up6BjjX

発明者の方が正しそうだけど
謙虚な姿勢が見られないので
あまり指示されて無いようだな。
会社の利益の半分を取れるように
頑張るといっていたそうだが>>発明者

921 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:xj5q7xAP

>>896・900
だから１２００億円って、将来利益まで見込んでるわけでしょ？
黙って研究していて１２００億円の利益が自然に生まれるのですか？

922 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:56 ID:kVWVe1U4

日亜の馬鹿経営者を他山の石としたのが、島津だね。
田中研究所とか所長とか、島津必死だな、って思ったもの。

しかし、日亜の現社長は、死刑にすれば？有害だから、笑。

923 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:57 ID:llhfIwCP

>>885叩かれ過ぎ

924 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:57 ID:R+lWI3zs

>>885
売上げが一兆2000億ってのを考慮
中村が助手無しの環境で研究
中村の助言どおり特許を取得して儲かる
日亜が倒産しても入ってくる特許分の利益だけに限定

ここまで考慮して200億
総取りでもなんでもない
裁判官はお前や日亜のような人間もちゃーんと考慮してる

925 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:57 ID:J6JsOQ7s

>>909
＞金への執着はもっと凄い

中村氏が本当に執着が、あるのかどうか知らんが、
こういう書き込みをする人間が、一番執着しているのでは？

926 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:58 ID:TJJWGFld

>>907
日亜化学工業株式会社（以下日亜）は青色LED技術と蛍光体技術を
組み合わせることにより照明用途向けの高効率、長寿命の電球色LEDの
開発に成功し、2002年12月よりランプタイプLEDのサンプル出荷を開始。
また、5月にニューヨークで開催されたLight Fairにて技術革新賞を
受賞しました。

青色だけじゃないみたいよ。

927 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:58 ID:dpjC+Flj

>>913
イジメで子供が自殺した両親が、イジメた奴らから慰謝料１億もらう
判決が出たら、同じ事をその両親に、言ってやれよ。

928 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:zBjfXG5p

とにかく技術者や研究者の身分保障と賃金水準の維持はしっかりやってほしい。
日本は技術で飯を食っていくしかないのだから、こういう人たちを
冷遇しているとその他大勢まで悪影響を被る。
厚遇してその研究者が一発当てれば企業も儲かるしどちらにとってもいいことだ。

正直、文系の連中はあんまり必要ない・・・・。
>>865
両方貰って欲しいもんだな。

929 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:DCpHSJPS

>>916
無理だよ（2～3億）。売上1800億。利益500億。青色LED比率80％の会社が
できる主張じゃない。

実際は、それ以下の主張だったわけだが・・・

930 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:1UkVeu42

まぁ、中村氏の恩師の言葉が俺の心に響いたよ。
恩師は、研究を続けさせてくれた会長に感謝するべきって言ってたな。

931 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:xj5q7xAP

>>923
いや、俺は日亜擁護をしてるんじゃないわけ。
２万円は論外。鉛筆で職務発明を放棄させたのも常識外。
裁判所が懲罰的な意味合いを持たせての２００億もわからんではない。
しかし、これが特殊なケースであって一般的な研究開発には援用できないだろという話。

932 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:d4MK6RTD

日本は社会主義だから名。中村が叩かれるのは当たり前。

933 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 23:59 ID:fD9xqNo+

>>921
生まれると思われ。特許を中村個人で取ってたなら。

で、チミの>>885の「周囲の貢献」云々は
差っぴいた上での利益が1200億なんだが。

934 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:00 ID:bXT2dR8A

大企業の酷さを分かってないやつらがようやく目覚めたって感じかな。
日本の大企業なんか今じゃ嫉妬とねたみだけで何をやっても報われない
感じするんだけどねー。（漏れ大企業にいるから本音）

935 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:00 ID:5cTwuVV/

中村に助手がいなかったってソースどこにあるの？

936 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:00 ID:eaLfs1cS

>>928
おいおい馬鹿な事言うな。文系の連中なんて超必要だぞ。
仲良くやれや。

937 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:00 ID:gQAKf51l

名誉があればいいじゃない
金　金　金
みっともねーよ

938 ：なつくん：04/02/01 00:01 ID:iMi0iso1

中村さんは後世の研究者のためにも
出来うる限りお金を搾り取るべきですし
本人もそのつもりでしょう。

中村さんが金の亡者にしか見えないという価値観は全くもっておかしい。
この日本人に染み付いたおかしな価値観こそが
経済の成長を阻害している本質なのかもしれない。

939 ：＞７１４：04/02/01 00:01 ID:n0yE7Zzj

＞一番分かりやすい例が青色ができたおかげで
＞世界中の今ある照明がLEDにとってかわるってことじゃないの
それだけにとどまらない．ただ，照明だけとっても消費電力が１／１０以下
なので，全世界では巨大な省エネルギーになる．昨年，LEDの懐中電灯（ヘッドランプ）
を買ったが，一度乾電池を入れただけで，ものすごく長時間もつ．
正直驚いた．

940 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:4MW/9xFr

>>932
この日亜の存在を無視した基地外発言は、日亜経営者によるものでしょうか?

夜もお勤めごくろうさまです

941 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:HUz3bd4R

なんかまた活気付いてきたな

942 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:uzge5Q5h

＞日亜化学工業株式会社（以下日亜）は青色LED技術と蛍光体技術を
~~~~~~~~~~~~~~
ここ重要な、青色の特許が無ければ、クロスライセンスでがっぽりお金を取られる罠
そのあたりも踏まえてどうぞ↓

943 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:bPX3fE5L

先代が健在なら、こんなに揉めていない。
中村氏も日亜もハッピーになってたはず。
訴訟自体なかったと思われる。

よって、現社長が今回の一連の出来事のすべての原因。
こいつのせい。
間違いない。

944 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:JkxwYkgl

未だに>>913みたいな馬鹿が時々出てくるな
いい加減ループ(ry

945 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:x9n3HLon

とにかく、日本企業の競争力なんて要するにサービス残業と
技術者の発明を只取りし、欧米なら払うべきコストを払わないで
来たからなんだよね。日本でエンジニアなんてやっても
いいことないから理系志望者は激減してるし、
楽な公務員志望者ばかりが増えてる日本はもうだめだろ。

946 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:IYH7wkz6

利益と売り上げの区別の付いてない奴多すぎ。いつまでループしてんだ？って、いつまでもするからループなのかｗ

947 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:01 ID:pnDhGyn1

サラリーマン心得の条

一、我が命我が物と思わず
一、部門の技あくまで影にて
一、己の技量を伏し
一、ご下命いかにても果たすべし
一、なお、死して屍拾うものなし

948 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:Cd9o68Oc

>>883
安楽死は公序良俗を害しない、とされる時代はかならず来ますよ。

とりあえず、ビニールシートと練炭の併用がもっとも警察も見とめた有効な方法だと考えています。
商品名は「プチエンジェ（略

949 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:2ik8s8uE

>>929
じゃあ、日亜＆日亜の弁は相当なDQNでFA？

950 ：つーか：04/02/01 00:02 ID:OKi6skUj

中村氏の恩師が感謝しろと言ってるのは先代会長にだと思いますが（ｗ

次スレ建てるの？　あきないねぇー

951 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:1kGYdlw8

嘘つきはドロボーのはじまりですｗ「婿社長」

952 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:5wm0lJp9

>>933
それは違う。
実際に他の会社では日亜や中村氏の特許を回避する製造法で作っている。
これからもそういう方法で青色LEDがどんどん作られるだろう。
全てが彼の特許の延長線上で利益を得られてるわけではないはず。

953 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:jO2siCnq

>909
>937
日亜の経営者は中村氏に斬られてもしょーが無いＤＱＮ。
裁判で金で解決するのは文明国の常識。
中村氏を金の亡者呼ばわりするのは野蛮人。

954 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:pP8NIdlS

>>931
懲罰的な意味が無くともそれくらいの額を貰えるだけの貢献をしたということじゃないですか？まぁ確かに今回の件は非常に特殊だということには同意しますが・・・。

955 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:02 ID:l5NbV+ul

金をとことん独占して独り占めしようとした日亜の社長の執念が凄まじいから、中村氏はとことん追い込まれてしまったんだよ。
追い込まれたから、受けて立たざるを得なくなったということ。ちゃんと事実関係を把握しようね。

956 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:03 ID:5iJfdHNL

>>943
その現社長の給与も、この発明の利益から出てるんだよな。

957 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:03 ID:pPyiC+Ex

>>948
しかし省スペース省エネルギーという観点では首吊(ry

958 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:03 ID:2a2XPIC/

もう次スレはいらない。
また「２００億も貰いすぎ」とか言う奴とそれに反論する奴のループになるだけ。

959 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:04 ID:8mYHHK5G

ぼろ儲けをしている、といっている奴がいるが、
日亜に６００億の支払い能力があると思えんぞ。

960 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:04 ID:HUz3bd4R

>>950
もういいよ。結局このスレも３・４スレあたりと内容は大して変わってないだろ。
すでにタダのストレス発散スレになってるもん。

961 ：中村氏に代わって回答：04/02/01 00:04 ID:k287uKi3

>>913
＞「あなた福島大出身って事ですけど、就職活動いかがでしたか？」
徳島大学ですが、何か？

＞「研究が成功しない間の生活費どうしてました？」
研究は成功させていましたが、営業が無能なために、会社は利益を上げて
いません。
営業の責任なのに、私の責任のように非難されていましたが、何か？

＞「子供ってお金の為にプロ野球選手やＪリ－ガ－になりたいんですかね？」
お金のためでなくて、お金を稼ぐような凄い仕事という事でしょうね。

962 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:04 ID:2ik8s8uE

>>934
日亜はもともと中小企業ですが…
むしろ地方の中小企業だったがゆえにこんなことになってるようなきがするが。

963 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:04 ID:9jN1jDb4

>>679

迫真にせまるレス発見。

964 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:04 ID:alTz36ge

>>949
日亜側の弁護士さんも弁護士所得で10位以内に入る人なんだけどね。
もう、日亜側の主張に引きずりまくられたとしか考えられない。

控訴審じゃ、全員変わっているでしょうね。ってか、社長が首にするな、絶対。

965 ：ＤＱＮへ：04/02/01 00:05 ID:GDIk5Z6h

>893
１％のひらめきがなければ、９９％の努力も意味をなさない。
だったっけ？
一般には誤訳されたものがはびこっているけど。

966 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:wGspHtZp

>>931
もちろんそうです。
青色ＬＥＤだから５０％となったんでしょう。
日立のＤＶＤは１４％だったし。
製品それぞれなんだから１％以下だってありうる。

でもね。。
これを理解してる？実際の青色ＬＥＤは限界利益率８０％なんだよ？
この意味分かる？

まあつまりアレです。世界市場をまるまる独占しているMSのWindows並ｗ
の発明なんですわ。これ。

【限界利益率】・・とは
限界利益率とは、粗利益率に近い物です。
限界利益　÷　売上高　を計算した物が「限界利益率」になります。
ようするに粗利みたいな物です。

967 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:RcADMls3

日亜終わったな。
地元民はどう思ってるんだろうか。
田舎だから、中村氏への風当たりは強そうだな。
まー、もう関係ないけどね。
６００億あれば怖いものなし。

968 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:uzge5Q5h

まぁどこの掲示板（スレッドじゃないよ）でもこの問題で勘違いしてるのは
これが特殊な事例でかつ日亜が非常に無能でその上　日亜の弁護士が
かなり頭が悪いって事を踏まえないで中村氏を叩いてる人が多いですな。
まぁそのあたりも踏まえて　寝るか

969 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:Ya077TP9

>>945
いい仕事している研究者には、
それなりの対価が支払われているよ。

もし、自分が支払われていないなら、
実質お払い箱ということと、自覚せよ。

970 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:g98zVxhr

中村は６００億もらったら全技術者に還元するんだろ

971 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:nxCM+7pX

売り上げが１兆２０００億円で
青色ダイオードの限界利益率が８０％。

これを考えれば２００億円というのは利益全体の
うちの極一部であることは明白。

中村が利益を総取りするという話ではまるっきりない。
裁判所は利益全体の一部を超過利益と認定した上で
その半分を中村のものとしただけ。

１兆２０００億に比較すると２００億は約１．６％だ。

巨大なパイのうち１．６％を取ったからといって取りすぎ
とういうのはどうか？
取った一切れがデカイのはそれだけそのパイがでかかった
というだけのことだ。

周囲の貢献者は残りの部分を食えばいい。
十分にパイはでかい。

972 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:05 ID:bc+P6qj3

ここは、文系と理系の叩きあいですか？

973 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:RaC8gaX6

>>916
＞お金を稼ぐような凄い仕事という事でしょうね。

仕事が楽しけりゃそれでいいじゃんよ。

974 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:4QckOyP/

200億の金額のでかさゆえに叩いているのがいるが心配しなくていい。
ここまでの金の卵を産む鶏はそうそう出てこない。
日立の件みたくせいぜい数億が限界。
あとは味の素がどうなるかだな。

そういや東芝もDQNがいたせいでフラッシュメモリーを
有効に企業収益に結び付けられなかったらしいな。

975 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:LtioSQzK

本人も200億全額もらえるとは思わなかっただろうな。
しかし2万円なんて安すぎ、優秀な技術者をアメリカに取られて情けない。

976 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:Y3Tb7QWE

エジソンやノーベルも発明で金持ちになったけど、日本人の発明家って
報われてないよな。
　八木アンテナの八木博士とか。

977 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:ENKzp5UO

>>952
それは日亜がライセンス式にしてないからでは？
少なくともしばらくの間ライセンス料でぼろもうけできてたと思うよ。

978 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:06 ID:XCKcFT0d

>>959
あなたが「思えない」からといって、本当に日亜が600億払えない訳
では、決してありません。

979 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:vN11s8jg

>>885
＞＞２００億円を研究者が取るのならば他の社員（営業や間接部門）はどうなのか
残りの数千億円の利益の中から分配すりゃいいだろ？
実際は何もしてない株主の一族が法外な利益配当で全部持ってった。

＞＞中村氏にしてもそれまで会社の先輩らの蓄積や周囲の貢献があったからこそではないか
だからそれは裁判所も認めてるだろ？
それに、その論法なら、「じゃ、中村氏がいなければ、いくら設備があっても発明できなかったろ？」
と返されるぞ。
＞＞一人で発明して、一人で作って、一人で売ったのなら
２００億だろうが６００億だろうが利益を自由に分配すればいいだろうが
その場合は、１兆円の売り上げ全部、中村氏のものだろ？ｗ
営業とかは会社がやったから、残りの２０００億以上を会社にあげる、と言ってんの。

＞＞リスクをテイクせずにリターンが偏るのは・・
それはむしろ日亜だろ？
あれだけぼろ儲けして、全部持ってく気か？
ちゃんとリスク＝発明者への分配を取れ。

980 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:eaLfs1cS

技術者に一攫千金の色気を出させないと駄目だっての。
流れが決まれば優秀な日本の理系から大発明がバンバン出ると思うヨ。

981 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:st/qgTnp

中村氏には愛国心が感じられないぞ。あまりにも、エゴ丸出しのように写る。

発明は素晴らしいのだが...

982 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:RcADMls3

日亜は払えないに600億ペリカ

983 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:07 ID:jO2siCnq

>959
４０４特許の出願時にさかのぼり、特許の切れる２０１０年まで、株主配当金、役員賞与報酬、接待交際費、寄付金、開発費、特別償却を凍結すれば楽勝。

984 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:pP8NIdlS

>>973
でも中村氏はその仕事の場をも奪われようとしたんですけど。
社内では給料泥棒だと呼ばれていたみたいですしね。

985 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:62q42Z3o

>>965
馬鹿だな（ｗ　ひらめきだけあっても努力がなければモノにならないし
金にもならねーってことだよ。　思いつきの口先ヤローはＩＴバブルの時に
沢山見たろ？　俺が世界を変えるなんちゃって。

986 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:8mYHHK5G

結論

日亜は６００億も払えない

987 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:5wm0lJp9

>>966
基本的には製造特許だからＯＳとは違うはず。
製造特許はそれを回避できる方法がある。
だから将来とも丸儲けではない。

988 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:08 ID:ZWFzsII/

>971
他のスレで教えてもらったんだんだけど、
100円で売ったら80円が儲けってことなんだってね。
もう凄すぎ。
信じらんない。

989 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:bPqkP1gW

詳しい事情を知らない聞きかじりの奴らが何を言っても信憑性がない。
量産に使ってもいない、ただの製法特許の一つにすぎないのにこんな金額をはじき出すのは論外。
事実関係をきっちり把握してたらこんなばかげた話にはならん。
おまえらマスコミに踊らされすぎ。

990 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:alTz36ge

>>976
安藤百福さんは大儲けしたと思うぞ。

991 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:5cTwuVV/

中村氏に助手がいなかったってソースどこ？

992 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:pPyiC+Ex

>>976
日本人が持つ発明家のイメージってドクター中松だからな。
そこから変えていかないとダメだｗ

993 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:0zD10U7P

そろそろ次スレでは

このお金を中村氏がどの様にして使うか？

の流れになってほしい

994 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:2ik8s8uE

>>964
じゃあますます日亜の勝ち目は無いね。
会社の主張がアフォすぎて弁が誰でも違ったやり方ができそうも無い。

995 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:XCKcFT0d

>>972
いいえ。
青色LEDの発明の意義ばかりか、企業収益や法律の理解すら欠けている、
文系理系双方揃って無知な馬鹿が、DQNな事を言っています。

996 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:RcADMls3

中村が鬼に見えてきた。

997 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:nxCM+7pX

１兆２０００億の売り上げを一つの発明が
生んだのだから２００億は非常に安い。

２００億のみに飛びついてなにか言いたがるのは
なにも考えていない感情論にすぎない。

998 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:2a2XPIC/

>>973
じゃああなたは自分の給料のうち最低限の生活費だけを残して残りは皆寄付
してください。仕事が楽しければ金なんかいらないのでしょう？

999 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:pnDhGyn1

１０００億円ゲット！

1000 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 00:09 ID:4MW/9xFr

1000

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