【米国】国防予算案でミサイル防衛費大幅増を議会に要求…米国防省

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1擬古牛φ ★
★米国防予算案:ミサイル防衛費大幅増を議会に要求

 【ワシントン佐藤千矢子】米国防総省が来月2日に発表する05会計年度
(04年10月〜05年9月)国防予算案の中で、ミサイル防衛予算について
前年度比13%の大幅増を議会に要求していることが30日、明らかになった。
ブッシュ政権は、04〜05年にミサイル防衛の初期システムの実戦配備計画を
進めており、予算増額はこれに伴うもの。ミサイル防衛には技術的課題が多く、
実戦配備は時期尚早との批判があるなか、予算の大幅増は改めて議論を
呼びそうだ。

 同省が30日朝、予算案資料を誤ってウェブに掲載した後、あわてて削除した。

 それによると、ミサイル防衛予算は、前年度の要求額90億ドルから12億ドル増、
率にして13%増の102億ドルを要求している。このうち陸軍の予算として計上
される地対空誘導弾パトリオット3(PAC3)を除いたミサイル防衛の予算で
見ると、前年度の76億ドルから91億ドルに増えている。(中略)
 また05年度国防予算案の総額は、前年度比7%増の4017億ドル。
ブッシュ政権はイラク戦費・復興費で約400億ドルの05年度補正予算案を
要求すると言われており、これが加われば軍事費はさらに膨らむ。

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040131k0000e030016000c.html
・米国防総省 Department of Defense http://www.defenselink.mil/
2名無しさん@4周年:04/01/31 15:56 ID:pN847LFT
2
3名無しさん@4周年:04/01/31 15:56 ID:kDsk1HTv
4
4ちくわ女AA化推進委員会会長マシュー南(藤井):04/01/31 15:56 ID:8XnzONF1
5名無しさん@4周年:04/01/31 15:57 ID:CQU/VMXR
5なら嫌がる妹と無理やりセップク
6生え際ピンチ ◆JpHAGEmMxg :04/01/31 15:57 ID:jE//RCHa
( ´D`)ノ<ソ連みたいに軍事費に圧迫されて自滅するつもりかしらん。
7名無しさん@4周年:04/01/31 15:58 ID:LVxywSfg
>>5
つーほーしまつた。
8名無しさん@4周年:04/01/31 15:59 ID:FybPAuK2
>>4
「ちくわ女」とはまたマイナーな(w
ひゅうぅぅう〜
9ちくわ女AA化推進委員会会長マシュー南(藤井):04/01/31 16:01 ID:8XnzONF1
     ___
        /(())
       /  /
     (  r l、    祝!ちくわ女AA完成!
      Y´、,゙i
        j / /
      i //|
      |レl  i
        ! ヒ 〈
       l, |ヽ`、
         | l 丶i
    r=='-'==、
   /ソソソ`ノ`ノソヽ
   /ソソソソ`ノソノンヽ
  /ンンンンン`ノンンヽ
  ー─---------‐一'


10名無しさん@4周年:04/01/31 16:03 ID:OEPbKTIS
ミサイル防衛って穴のあいたコンドームみたいなもんだろ?
11名無しさん@4周年:04/01/31 16:04 ID:dBskjU7M
中国に対する侮辱だ。アメリカは国際社会に対する配慮が足りない。反省しろ。
12ちくわ女AA化推進委員会会長マシュー南(藤井):04/01/31 16:10 ID:8XnzONF1
通称ちくわ女。このちくわ女のために水道料金が上がってしまいました。
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1048436364/
550にあります。ちくわ女。
13名無しさん@4周年:04/01/31 16:11 ID:CQU/VMXR
中国なんて国際社会の一員なんておもってねーよ
14名無しさん@4周年:04/01/31 16:12 ID:lh9ubX1X
テポドン3対策ですかね
15名無しさん@4周年:04/01/31 16:19 ID:jUyRACZf
中国ってナニ?
お菓子の名前なの?
16名無しさん@4周年:04/01/31 16:20 ID:ro68IvSv
日本がど田舎にムダな道路作ったり橋をかけたりしないと、
国が成り立たないのと同じで、
アメリカは兵器をバンバン作って消費しないと国が成り立たない。

日本の「公共事業」がアメリカの「軍需生産」。

本当に弾道ミサイルを落とせるか?は、実はあまり重要でなかったりする。
17名無しさん@4周年:04/01/31 16:46 ID:ww/kPGwl
>>16
これは防衛と言う名目の中距離〜長距離ミサイルの開発だろ
18名無しさん@4周年:04/01/31 16:55 ID:f9sFcAQz
EUも大量破壊兵器を中国に売ろうとしている。
白人は機知外殺人鬼。有色人種を殺して贅沢することしか考えてない。
いつまで経っても奴隷制でしか生きていけない悪魔。
ふつうにまじめに働けよ、白人。
19名無しさん@4周年:04/01/31 17:10 ID:ErFB9Gg1
>>18
せいぜい知恵のないジャップは、お前らの車やデジカメと
俺様の紙切れを交換してやるから、それで満足していろ!
20名無しさん@4周年:04/01/31 17:23 ID:GILRx0R5
>>19
新聞紙は嫌ズラ。
21s:04/01/31 17:25 ID:zg22/M94

   ジャンボで低い建物に ・・・



■  通常の着陸角度では   突撃したら ペンタゴン は全半焼して側面は広範囲に崩落してる

■        急角度では   突撃は出来ない。   出来る と言う奴は

                            即、 工作員 か バカ といえる。

     仮に、奇跡が起った、 特殊な機体だった、 としても 甚大な損害が建物上部に残る。



           無理やり奇跡を二、三度も起こす自説というのはキチガイ国家の常套手段。
22真実:04/01/31 17:40 ID:r6Gr6Gsn



    ■ 北朝鮮は貴重な 「 アメリカの兵器 」   必死に北朝鮮を守る米国。


    日本を恐喝する貴重なネタ「北朝鮮」。 そもそもどこが北に仕向け、支援を…
  http://www.thepowerhour.com/postings-three/north-korea-bomb-making.htm

    アメリカは、2002年には100億円以上の支援を行っている。
  http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1908571.stm

    2000年8月27日、TMD(戦略ミサイル防衛システム) の日米共同研究費9億7千万円が
    防衛庁から閣議に提出され、( 中国を牽制して) 却下した途端、タイミング良く
    北朝鮮のテポドンが日本列島を頭越しに飛んで来た。 TMDの予算は4兆円。


    ★ ラムズフェルドは 北朝鮮の 核開発協力者。  北朝鮮利権がある

  イラク問題で手一杯のブッシュ政権は、 北朝鮮 の 核開発凍結 提案 を拒否して、
  北朝鮮問題 の平和的解決 を大幅に遅らせているが、そもそも北朝鮮の核施設建設に
       米国政府 は協力者的立場だったのである。
  北朝鮮の核施設開発 に技術提供したのは、スイスの核施設開発企業 ABB .ltd.。
  ブッシュ政権の師範代、 ラムズフェルド長官 は 2000〜2001 年まで、
  この会社の 役員だったことが暴露されている。

      http://www.unknownnews.net/020000a-sg.html
      http://www.indybay.org/news/2003/02/1577087.php
23名無しさん@4周年:04/01/31 17:42 ID:mNXY2aJK
はあ……結構ですな。

つまり、ミサイル防衛システムにこれだけ予算を割いていると言うことは
モノになると考えているわけだ。
共同開発に参加したのは正解だろう。
24 ◆/3wlfy8Ksw :04/01/31 18:55 ID:T4UppFuw
もへー
25名無しさん@4周年:04/02/01 00:15 ID:eCdJHxft
>>23
あーなるほどそういう考え方もあるな
26擬古牛φ ★:04/02/01 00:22 ID:???
★正式発表前にネットで漏れる、新会計年度の米国防予算

 ワシントン――米国防総省高官は30日、ブッシュ大統領が2月2日、議会に提出する
2005年会計年度(04年10月―05年9月)予算教書に盛り込まれる国防予算の
大部分が同日、正式発表前に、同省のホームページに誤って掲載されたことを認めた。
 ミスに気が付いた後、直ちに削除された。AP通信によると、国防予算内訳は、マスコミに
意図的に漏らされることはあるが、「誤って」同省ネットで流されたのは初めての例としている。
原因の詳細には触れていない。
 新会計年度の国防予算では、前年度当初比7%増の総額4017億ドル(約42兆
9000億円)を議会に要請する方針。総額の中には、イラクやアフガニスタンでの
軍事作戦の経費は含まれておらず、今後、追加補正するとみられる。
 04会計年度の国防予算は昨年11月、4010億ドルで成立した。米国の国防予算は、
2001年9月の米同時多発テロ後の03年度予算教書で14%増と激増。04年度は
4%増だった。
 ラムズフェルド国防長官は新予算では、有能な兵員確保のため、給与面などでの待遇改善や
訓練の充実、米軍の即応性の強化や情報収集能力の拡大に重点を置くことを明らかにしている。

CNN http://cnn.co.jp/business/CNN200401310006.html
27名無しさん@4周年:04/02/01 00:35 ID:t0ORLh4N
>>23
アメリカにとって有効なものがなぜ日本にも有用と言い切れる?
MDってのはMADを前提にはじめて政治的に有効なシステムなんだよ。
技術的に見ても米本土が標的になった場合BMの発射から着弾まで時間がかかるので
日本より時間的余裕を持って迎撃できる。(まあ実際はコレも怪しいんだけど)

日本は報復の核も持たない上に、中国なり半島なりからBMを撃ち込まれた場合、
迎撃にかけられる時間は殆ど無い。そんなガラクタ買うために自衛隊の通常戦力を
減らしてしまったイシバは救い難い馬鹿。この失敗は20年や30年では取り返しのつかない重大なものだよ。
28名無しさん@4周年:04/02/01 00:40 ID:UUtHHtrn
これ情報操作で迎撃成功率をかなり低く発表してるよなぁ
中露の反発を押さえるために
29名無しさん@4周年:04/02/01 00:42 ID:L88PvKI9
漏洩するワケねえだろ。
30名無しさん@4周年:04/02/01 00:54 ID:Lq8bXcnn
>>27
通常戦力にしわ寄せがくるのは確かだが、オーバーすぎる。

>この失敗は20年や30年では取り返しのつかない

ここまで言うと、ほとんどデマ。MDは一過性の買い物に過ぎない。
31名無しさん@4周年:04/02/01 01:11 ID:Lq8bXcnn
わが国の場合MDは、実際に弾道ミサイルを撃墜するための兵器ではなく、
(多少はその可能性はあるが)

「ミサイル攻撃の『恫喝』に対して政府と国民が『精神的に屈服しない』ための兵器」

と捉えるほうがいい。これにより弾道ミサイルを持つ相手は、
「使わないか、一度にたくさん使うか」の選択しかできなくなり、
途中の「恫喝」といういちばんうまみのある使い方の効き目が薄くなる。

ま、世の中、軍事だけで回ってる訳ではないってことだ。
32名無しさん@4周年:04/02/01 10:07 ID:yIG2EHbG
>>30
MDの影響が一過性と思ってる馬鹿が案外多いんだな。
MD関連の経費を捻り出すために今回は防衛大綱まで変えてるだろ。
大綱を変えるってことはその影響は20年、30年でおさまらない。

たとえばイシバの言うとおり戦車や火砲をひとたび3割削減すれば、元に戻すには
装備だけでも10年以上はかかるし、錬度や運用ノウハウまで復活させるにはそれ以上かかるんだよ。

>>31
一発でも着弾する可能性があるなら弾道弾は十分に「恫喝」として機能するんだが。
核に対して抑止力を発揮するのは核による報復のみ。それ以外はナンセンス。
アメリカがMDにこだわるのは現在のMADのバランスがアメリカに大きく優位に働くからだよ。
核攻撃をやる場合、第一撃で相手の報復能力まで徹底的に破壊する必要があるが、
MDがあればこれがますます困難になる。一方のアメリカは現状でも他の核保有国の
ミサイルサイロに2発づつの核弾頭を撃ち込む能力を持ってる上に戦略原潜に対しても
SSNによる追跡を怠っていない。

君は軍事以前に政治のセンスも知識も欠いているようだ。
33名無しさん@4周年:04/02/01 13:31 ID:x07H2U8k
>>32
一般の人にデマを吹き込んではいけない。
防衛大綱など、周囲の情勢が変われば(北朝鮮崩壊など)またその時変わる。
戦車や火砲が3割削減されるまで、一体何年かかると思うのか?
キミは復活させるのに10年というが、減るのにも10年かかるではないか!
「装備数が減れば連度や運用ノウハウが失われる」どうして?
削減されても機甲師団を残していれば問題なし。

とにかく、「全く防げない」が、「もしかしたら防げるかもしれない」
「政府は高い確率で防げると言っている」になることは大きい。
戦争初期のミサイル攻撃の恫喝に対して、政府や国民の動揺を抑制することには、
メリットがある。「完璧でないものは手にすべきではない」は詭弁だし、
アメリカの全面核戦争の例を持ち出すのは極端で、意味不明。

キミは国防以前に、戦車を守ることしか頭にないのではないか?
34名無しさん@4周年:04/02/01 13:33 ID:8J7xcyei
>同省が30日朝、予算案資料を誤ってウェブに掲載した後、あわてて削除した。
 
これ、ひょっとしてわざとじゃないのか?
35名無しさん@4周年:04/02/01 13:43 ID:S7vtsnHD
アメリカは40兆円超も軍事予算かけてんのかよ…
日本はよくこんな国と戦う気になったな。昔

日本の国防費なんて幾らよ?ほとんど軍事費だって言うし。

一般会計80兆の他にある意味裏予算な特別会計390兆の一部を防衛費に回せ。
36名無しさん@4周年:04/02/01 13:56 ID:x07H2U8k
200X年X月X日電車の中で。
(ケース1)
「来週、経済制裁を発動したら、北朝鮮ミサイル打ち込むって言ってるよな?
マジかよ。北朝鮮怖ぇー!」
「ああ。でもあれだろ?自衛隊、湾岸戦争の、パトなんとかって、
あれよりもすごい撃墜ミサイル持ってんだろ?撃墜できんじゃねーの?たぶん。
ま、絶対ってことはないだろうけど」
「え?そんなの持ってんの自衛隊?すげーじゃん!オレ、経済制裁発動の日は、
学校休もうと思ってたけど、休まなくていいかな?」
「おめー、ミサイルより単位の方がヤベーんじゃねーの?授業出ろよ!w」

(ケース2)
「来週、経済制裁を発動したら、北朝鮮ミサイル打ち込むって言ってるよな?
マジかよ。北朝鮮怖ぇー!」
「ミサイルは防げないけど、日本は充分な数の戦車を持ってるから、
北朝鮮陸軍が本格的に着上陸してくるのは抑止できるよ」
「(゚Д゚)ハア?・・・・・」
37名無しさん@4周年:04/02/01 14:01 ID:yIG2EHbG
>>33
おいおい、減勢と同じペースで増勢も出来るなんて本気で言ってるのか?
減勢なんて耐用年数が来たやつから用廃にしていくだけだが、増勢をやるには
旧装備の更新分にさらに上乗せして調達する必要がある。現在〜将来の日本の
財政状況を考慮すればそんな事はほとんど無理。

装備が減れば部隊も運用する人員も減るだろうがボケ。

あと何も分ってないみたいだが、MDってのは実際は「全然防げない」のを
「政府が防げると強弁している」だけなんだよ。動揺を抑制する?危機を直視せず
現実から目をそらせばリスク自体が無くなるのかね?
38コピペ:04/02/01 14:05 ID:yIG2EHbG
・SM3搭載のMD対応イージスは、たとえば東京を防衛しようとするなら東京湾にずっといないといけない
 地上配備のSAMサイトの方がマシである
・日本海を哨戒するMD対応イージスは、事実上対BMレーダーピケット艦となる
 これはまぁ、自艦防御能力をもった豪華なレーダーピケットだと思えばワリが合うかもしれない
・衛星のみで24時間×365日の監視体制を組むには、最小で18機のALOSバス衛星が必要。
 寿命を5年と見れば、種子島はこれの定期打ち上げに専念しないといけない
・地上、海上、および空中プラットフォームによる弾道弾追尾と、少数の早期警戒衛星(パッシブセンサオンリー)
 による組み合わせでシステムを組むべき
39名無しさん@4周年:04/02/01 14:07 ID:w/VVVxT9
>>38
>>・SM3搭載のMD対応イージスは、たとえば東京を防衛しようとするなら東京湾にずっといないといけない

はぁ???? このレス作った人、SM-3を知らないな(W
40コピペ:04/02/01 14:07 ID:yIG2EHbG
射程1500kmの弾道弾の中間点(750kmの点)での高度はおよそ400km。SM-3は届きません。
これにとどくミサイルは米ロそれぞれのASATやICBM、長射程SLBMのみです。
(そんなわけで、ICBM転用の核弾頭ABMが存在します)
SM-3で対応可能な高度にまで弾道弾が降りてくるのはターゲットまでの残り(地表面投影)距離170kmというところ。
つまり理想的な見越し射撃に成功したとしても、SM-3の有効エリアは弾道弾の着弾点を中心とした半径170kmということです。
私の519での書き込みで「イージスが東京湾に張り付かないといけない」というのはここに起因します。
しかし、センサ・プラットフォームでもあるMD対応イージスが東京湾に張り付くことはSM-3での迎撃をそもそも成立させがたくします。
弾道弾が大気圏に突入してからは役にたたないSM-3は、弾道弾の着弾時刻の100秒前には発射されないとなりません。
これより遅いと、SM-3は間に合いません。
150秒前、距離で言えば520kmほど向こう。弾道弾は中間点を越えて、放物線の後半を消化しつつあります。
この時点までに弾道弾の軌道を確定し、遥かに離れた首都配備SM-3プラットフォームに射撃キューを出せるシステムが無いとSM-3は役にたちません。
というわけで、(SM-3が高度400kmまで20数秒で到達するような超高速迎撃ミサイルに置き換われば別ですが)キルヴィークル・プラットフォームとは別にセンサ・プラットフォームが日本海上に存在しないとなりません。
これがフネによるプラットフォームを要する理由です。
「中間段階迎撃にはフネに載せたシステムが要る」というのは事実ですが、「日本海上のフネからSM-3を発射して中間段階迎撃を行う」は間違いです。
もちろん、SM-3をターゲットへ向かわせるには誘導が必要なので、キルヴィークル・プラットフォーム自身(あるいはその近く)にはセンサとFCSが必要です。
たとえば東京を着弾点とする弾道弾に対しては、日本海上のDDGはレーダーピケットに徹するのみです。SM-3を打ち上げても届かないのですから。
そういえば数ヶ月前の「世界の艦船」に、日本海上のDDGがSM-3を用いて東京へ向かう弾道弾を撃墜する仮想戦記が載ってましたっけか。
41コピペ:04/02/01 14:10 ID:yIG2EHbG
738 名無し三等兵 sage 04/01/13 20:30 ID:???
>>673
そういや戦鳥のs氏がイージス3常時EEZ境界展開+ABL4常時展開+F15@ASAT10常時展開+監視衛星(LWIR+SWIR+SAR)常時3で
ようやく嫌がらせレベル(1,2発って事?)における対BMシステムとして成り立つレベルかな?とか言ってた気がする。(9割超?3σ?)
モンテカルロシミュレーション結果を元に感度分析したらしい。でもなんか納得できそうな装備。
システム上どうしても後手に回らざるを得ないのがシステムとしての欠点だとも。
確か迎撃率的にはABL>>ASAT>SM3とか言ってたような。(全てがスペック通りに動くとして)
全ては時間的な余裕に依存するとか。

739 あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 sage 04/01/13 20:34 ID:???
>738
まぁ、妥当だと思いますよ。
ちなみにそれだけの常時待機に必要な兵力は
DDG×12
ABL×16
F15 ASAT仕様×40
監視衛星×18
これが最小限となる、というのが私からの補足。

> 全ては時間的な余裕に依存するとか。
まさにそのとおりで、時間的な余裕がもしあるならば(事前にどんな弾道を取るか通告されているとか)
弾道弾はむしろ「容易な的」です。
42名無しさん@4周年:04/02/01 14:10 ID:w/VVVxT9
>>38
>>・衛星のみで24時間×365日の監視体制を組むには、最小で18機のALOSバス衛星が必要。

どうも。天頂衛星も知らないらしい(w
43名無しさん@4周年:04/02/01 14:13 ID:x07H2U8k
コピペきもい!場所をわきまえろよ‥‥(;´Д`)
44名無しさん@4周年:04/02/01 14:15 ID:w/VVVxT9
>>40

笑えるなぁ・・・・再到達高度ではSM-3が使えないから、落下点しか守れないだって(w

もう、何が何でも「東京湾配置」しか頭に無いみたいだね(w
45名無しさん@4周年:04/02/01 14:16 ID:YFh7FFzo
これF-22とか他の兵器代も含まれてたような。。。
気になる人は元記事読んだほうがいいかも
46コピペ:04/02/01 14:18 ID:yIG2EHbG
740 名無し三等兵 sage 04/01/13 20:36 ID:???
具体的に説明されると、MDの実効性の無さが改めて認識したよ・・・(´・ω・`)
こんなんの為に陸海空の戦備が減らされるのか。。。_| ̄|○

741 あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 sage 04/01/13 20:38 ID:???
>740
わずか数発の弾道弾が、これだけの打撃を事前に与えてしまうのです。
特に北朝鮮にとっては、通常兵力で自衛隊にこれだけの打撃を与えることは不可能です。
それが数発の弾道弾、あるいはただ一度の発射実験で達成されます。
さぁ、貴方も弾道弾を崇めなさい。

742 あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 sage 04/01/13 20:41 ID:???
ほそく:数発どころではない(米ロの保有数に比べれば微々たるものですが)数の弾道弾を保有する
中国がことさらにMDに憂慮を示してみせる理由もお判りいただけるでしょう。
「ほら、中国も嫌がってる、てことは効果的なんだよ」と主張する輩はあちらの掌にすでに乗せられているのでし。
4744:04/02/01 14:19 ID:w/VVVxT9
×再到達高度
○最到達高度
48名無しさん@4周年:04/02/01 14:23 ID:x07H2U8k
だからキモいんだって!コピペ!
キーモーい!

ちゃんと普通の人がわかるように説明しろよまったく。
49名無しさん@4周年:04/02/01 14:24 ID:YFh7FFzo
軍事板からのコピペか。。。
あそこは看板見ればわかるけど
変なのが巣くってるわな
50名無しさん@4周年:04/02/01 14:27 ID:yIG2EHbG
>>42
準天頂衛星では常時監視は不可能。

っていうかオマエ準天頂衛星がどんな用途を想定してるのか知らんのか?
地上のミサイルを常時監視するには静止軌道かそれ以下の高度で全天候対応で昼夜を問わない
合成開口レーダーによる観測が不可欠。
51名無しさん@4周年:04/02/01 14:39 ID:yIG2EHbG
>>39
>>44
SM-3の「射程距離」は確かに1200kmくらいあるが、
迎撃可能高度は200km以下だ。SM-3は大気圏外では使用できない事くらい知っとけカス。
52名無しさん@4周年:04/02/01 14:41 ID:yIG2EHbG
間違えた、大気圏内と大気圏外が逆だった・・・。
53名無しさん@4周年:04/02/01 18:29 ID:SxeAOIg8
ま、コピペ野郎の結論は、

「イージス艦をもっと整備すべし」

になるんじゃないかな。これなら同意。
4個護衛隊群のDDG(ミサイル護衛艦)を全部イージス艦にして、
あと護衛艦隊の旗艦もイージス艦にして、

「イージス艦9隻体制」

これで2〜3隻はミサイル防衛に貼り付けられて、とりあえずはOKだろ。
54名無しさん@4周年:04/02/01 18:34 ID:VdSCNH88
>>50-52

あらあら、スレが沈んでる間に、こそこそとsageで文句言ってやがんのw
あさましい奴だなw
55名無しさん@4周年:04/02/01 20:03 ID:M/Gukp4D
>>53
ターター搭載のDDG、あさかぜ、さわかぜ、はたかぜ等の後継艦は
イージスになるのは当然の成り行きだろう。イージス8隻体制は、ほとんど
既成事実だとおもふ。

56名無しさん@4周年:04/02/01 20:03 ID:gF3FMyjg
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
57名無しさん@4周年:04/02/01 22:02 ID:XU+tPXfa
>>55
そんなお金どこにあるの?
58名無しさん@4周年:04/02/01 22:40 ID:S89wJLrD
>>57
フネを動かす燃料もない地方隊の削減か
59名無しさん@4周年:04/02/01 22:46 ID:D+XAv392
軍ヲタは本当にきもいな・・・

想像すること自体はもちろん悪いことじゃないんだが、
アニヲタと同じで全然建設的じゃないんだよな。

こんなとこで公開オナニーすんなよ。
60名無しさん@4周年
>>58
ついでにいえばイージス艦を動かす人員をおらん罠。

>>59
2chで何言ってんの?w