【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★８
世紀の発明といわれる「青色発光ダイオード（ＬＥＤ）」の特許権を譲り受けた
会社が、発明者に支払うべき正当な対価をめぐって争われた訴訟の判決が３０日、
東京地裁であった。三村量一裁判長はまず、発明の対価を６０４億円と算定。
そのうえで、発明者の中村修二・米カリフォルニア大学教授（４９）が発明対価の
一部として勤務していた会社に請求していた２００億円を全額認めて同社に支払いを命じた。
支払いを命じられたのは日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）。日亜側は控訴する方針。
一方、中村教授側は判決が認めた対価総額６０４億円の残り４００億円余について
今後追加請求する意向を明らかにした。
（以下略）
以上引用。
引用元：http://www.asahi.com/national/update/0130/030.html
前スレ
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075509399/
【発明対価】青色LED特許訴訟で200億円支払い命令 東京地裁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075443925/
日亜科学工業：http://www.nichia.co.jp/
東京永和法律事務所：http://www.tokyoeiwa.com/
判決文：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
中間判決：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/68E30201C592D60E49256C7F0023A178/?OpenDocument
最初：2004/01/30 15:17
会社が、発明者に支払うべき正当な対価をめぐって争われた訴訟の判決が３０日、
東京地裁であった。三村量一裁判長はまず、発明の対価を６０４億円と算定。
そのうえで、発明者の中村修二・米カリフォルニア大学教授（４９）が発明対価の
一部として勤務していた会社に請求していた２００億円を全額認めて同社に支払いを命じた。
支払いを命じられたのは日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）。日亜側は控訴する方針。
一方、中村教授側は判決が認めた対価総額６０４億円の残り４００億円余について
今後追加請求する意向を明らかにした。
（以下略）
以上引用。
引用元：http://www.asahi.com/national/update/0130/030.html
前スレ
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075509399/
【発明対価】青色LED特許訴訟で200億円支払い命令 東京地裁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075443925/
日亜科学工業：http://www.nichia.co.jp/
東京永和法律事務所：http://www.tokyoeiwa.com/
判決文：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
中間判決：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/68E30201C592D60E49256C7F0023A178/?OpenDocument
最初：2004/01/30 15:17
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2 ：ぷる ◆pure.LoVsc ：04/01/31 14:38 ID:I1KiEnN3
１割でいいからほすぃ
3 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:38 ID:WuLtLV0R
2
4 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:38 ID:Vxhwp5MA
2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2?
6 ：おいおい：04/01/31 14:40 ID:FSfk6EQN
まだやんのかよ？
ループするだけだから無駄
ループするだけだから無駄
７ゲット
8 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:43 ID:vbJ7O5On
経団連のどっかの香具師が言っていたように
特許を製品化して販路にのせ売り上げを拡大するのに
相当なコストが掛かる。
これを無視した判決はおかしいと見るのが妥当だろう。
別に中村氏の功績を否定するつもりはないが
発明だけじゃ会社は成り立たん。
特許を製品化して販路にのせ売り上げを拡大するのに
相当なコストが掛かる。
これを無視した判決はおかしいと見るのが妥当だろう。
別に中村氏の功績を否定するつもりはないが
発明だけじゃ会社は成り立たん。
何か奢ってほしいい
10 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:44 ID:5NZvisIA
11 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:45 ID:UKemqWgG
12 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:45 ID:5pxdKzfJ
>>8
そんなに金が払いたくないのなら、特許自体を中村氏に返せばいいだけの話。
そんなに金が払いたくないのなら、特許自体を中村氏に返せばいいだけの話。
13 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:45 ID:L6l7XTVu
今年も大陸の血はヤバい！
ｸﾗｽ １ 沖縄
ｸﾗｽ ２ 千葉、 北海道、 愛媛、 東京.北.東.５.区
ｸﾗｽ ３ 長崎、 埼玉、 福岡、 ●徳島、 下関、福山、川崎、大田
ｸﾗｽ ４ 武蔵.国.ｴﾘｱ、 関.東 九州 中国 四国、 阪神.沿岸、中京.?.区
──────────────────────────────── 壁
ｸﾗｽ ５ 京.阪神、 静岡、山.梨、 新潟、
>>8
んなもん200億あげた余りで十分お釣りが来るだろうが。
んなもん200億あげた余りで十分お釣りが来るだろうが。
15 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:47 ID:OmF9mpQD
>>12
そりゃそーだな。
そりゃそーだな。
>8
青色発光ダイオードの場合、それはあたらないんではないかな？
もともと出現が待ち望まれていたものだし、
販売経路を持つメーカーとライセンス契約を結ぶだけでも十分な利益になるだろ。
どうやって売ったらいいかわからないような発明とは違うんだから。
青色発光ダイオードの場合、それはあたらないんではないかな？
もともと出現が待ち望まれていたものだし、
販売経路を持つメーカーとライセンス契約を結ぶだけでも十分な利益になるだろ。
どうやって売ったらいいかわからないような発明とは違うんだから。
17 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:48 ID:K6SbdOrO
開発のリスク等も考慮した利益の中からいくら取れるかの裁判なのに、
企業が研究開発をしなくなって日本の技術力が低下するとか言ってる奴って知的障害者？
日亜の青色ＬＥＤを一人５００個買うオフ
19 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:48 ID:kEHq14uR
子供が科学者を目指す夢が増えたと原告が
述べていたのには感動した。
単に自己中心の利益を得たいだけではなかったのだな。
述べていたのには感動した。
単に自己中心の利益を得たいだけではなかったのだな。
そろそろループの時期だな、この話題も。
日亜「なんか生意気なんで訴えます♪」
中村「ハァ？んじゃ僕も訴えるよ。特許は僕のモノなんで。一応お金も要求しときますんで」
日亜「はいはい。お前のモノは俺のもの♪」
地裁「ん〜とねぇ、特許は日亜のモノだよ」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
日亜「当然でしょ♪」
中村「それじゃ、あげるんだからお金ちょうだいよ。200億よろしく」
日亜「無理に決まってるでしょ。だってお前の働きゼロだもん♪」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
地裁「・・・( ありえねぇーーー )」
日亜「それにこの特許のせいで俺貧乏になったんだし♪」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
地裁「・・・( 真性DQNｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!! )」
日亜「すべて俺様のユニークな方法のお・か・げ♪」
中村「・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
地裁「・・・( もうだめぽ。・゜・(ノД`)・゜・。 )」
日亜「完璧に俺の勝ちだな♪」
地裁「・・・んじゃ判決言うね。中村君はｼｮﾎﾞｲ環境でよくがんばったね。
200億もらっていいよ。ホントは600億もらってもOKだからね。君のアイディアはすばらしいよ」
中村「ホッ・・・これで日本も少しは良くなるﾖｶｰﾝ」
日亜「（°Д°)ﾊｧ？何言ってんの？ふざけんなよ!!!絶対払わねーからな!!!ﾌﾝ」
22 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:50 ID:xBiYDCKE
23 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:51 ID:W0CLse/D
日本の企業風土と
亜米利加の企業風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。
亜米利加の企業風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。
24 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:51 ID:YVbdqXrt
この特許持ってても赤字しか生み出してないんだろ
なんで中村に返さないんだ？
持ってても意味無いじゃん
赤字の上に２００億払わなきゃいけないんだろ
なんで中村に返さないんだ？
持ってても意味無いじゃん
赤字の上に２００億払わなきゃいけないんだろ
25 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:51 ID:IAbdMVpP
文系にはわからんだろうが、この発明の市場規模は
これから確実に半永久的に膨らむ。
２００億円も安いと思うけど。
これから確実に半永久的に膨らむ。
２００億円も安いと思うけど。
金のために発明したくない
27 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:53 ID:yfQN2evB
>>23
金の問題裁判で解決すんの常識だろと釣らり釣られて
金の問題裁判で解決すんの常識だろと釣らり釣られて
28 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:54 ID:VCiwBy2R
＞特許を製品化して販路にのせ売り上げを拡大するのに
相当なコストが掛かる。
純益から販売経費を出すアフォはおらん。
経団連の誰か知らんが、（ｒｙ
相当なコストが掛かる。
純益から販売経費を出すアフォはおらん。
経団連の誰か知らんが、（ｒｙ
200億は詐欺
30 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:55 ID:W0CLse/D
日亜化学工業では、目先の利益や世間の常識にとらわれず、
将来の大きな技術の宝の山にチャレンジしています。
技術を重視し、本物志向に徹し、 独自技術から生まれた開発品を基に、
新たな事業を展開し、社会に貢献しています。
将来の大きな技術の宝の山にチャレンジしています。
技術を重視し、本物志向に徹し、 独自技術から生まれた開発品を基に、
新たな事業を展開し、社会に貢献しています。
このよをば
わがよとおもうもちづきの
かけたることもなしとおもえば
わがよとおもうもちづきの
かけたることもなしとおもえば
32 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:57 ID:uFrA2kEO
まあ高裁で相当の減額になるでしょうな。
さすがに億単位での支払いは間違いないだろうけどね。
だいいち初期投資、研究の機会を企業が作っているわけだし、
今回の裁判官の金額算定の方法は単純すぎるよ。
中村教授も内心驚いているはずだよ。
だめもとで話題づくりのために出した金額なんだしね。
それにしても本当にこんなに払ったらどうなっちゃうんだろな。
倒産しちゃうかな？
さすがに億単位での支払いは間違いないだろうけどね。
だいいち初期投資、研究の機会を企業が作っているわけだし、
今回の裁判官の金額算定の方法は単純すぎるよ。
中村教授も内心驚いているはずだよ。
だめもとで話題づくりのために出した金額なんだしね。
それにしても本当にこんなに払ったらどうなっちゃうんだろな。
倒産しちゃうかな？
33 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 14:57 ID:xBiYDCKE
>>29
裁判所が認定した中村が受け取るべき金額のたった1/3だからな。
裁判所が認定した中村が受け取るべき金額のたった1/3だからな。
34 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:00 ID:IAbdMVpP
35 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:01 ID:KfERkil/
裁判官は金が空から降ってくるとでも思ってるのだろう
高額な給料ボーナスは保証されてる人種はこれだから困る。
高額な給料ボーナスは保証されてる人種はこれだから困る。
>>34
一度にまとめて払うわけないだろ。
一度にまとめて払うわけないだろ。
日亜ってあれだね
まっとうな対価も払わないごろつき企業だったんだ
まっとうな対価も払わないごろつき企業だったんだ
38 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:04 ID:IAbdMVpP
↑
青色LEDの使い道調べてからレスしろよ（ｗ
( ﾟ,_･･ﾟ)
青色LEDの使い道調べてからレスしろよ（ｗ
( ﾟ,_･･ﾟ)
39 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:04 ID:VCiwBy2R
日亜にしてみれば金が空から降って来たようなもん。
ただ対応を誤って、全部掻き集められなかった。
ただ対応を誤って、全部掻き集められなかった。
40 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:04 ID:5pxdKzfJ
>>21
これ、わかりやすいね。
これ、わかりやすいね。
41 ：e-tyan：04/01/31 15:05 ID:5nEuGaW7
金のために発明したい
42 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:05 ID:W0CLse/D
払うもんは払わねぇとな。
まあ、儲かっちまったもんはしょうがねぇ。
まあ、儲かっちまったもんはしょうがねぇ。
43 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:05 ID:hB1xW0eM
例えばさ。社長が腕のいい殺し屋を雇って証拠を残さず
中村さんを殺したら、払わなくて良いの？それとも遺族が訴えるか。
中村さんを殺したら、払わなくて良いの？それとも遺族が訴えるか。
44 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:06 ID:HjktXhCn
ま、当然な事だなｗ
45 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:06 ID:UKemqWgG
46 ：e-tyan：04/01/31 15:07 ID:5nEuGaW7
３８のやつ
お前も調べろよ ぷ
お前も調べろよ ぷ
47 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:07 ID:jspZPe23
報奨金２万円じゃ怒るよね。
報奨金１億円で毎年の研究開発費に予算を優先的にまわすって会社が対応してたら
こんなことにはならなかったんじゃないかな。
中小企業だった当時の社長が変わり者の中村さんに破格の億単位の研究開発費を認
めてくれたので成功したんじゃなかったけ？
報奨金１億円で毎年の研究開発費に予算を優先的にまわすって会社が対応してたら
こんなことにはならなかったんじゃないかな。
中小企業だった当時の社長が変わり者の中村さんに破格の億単位の研究開発費を認
めてくれたので成功したんじゃなかったけ？
49 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:10 ID:VLO7+3Tj
50 ：ははは：04/01/31 15:10 ID:3U0wLaT3
マイナスになるらしいからその特許とやらを１５億で誰か買い取ってやれよ、手放しても全然こまらねーんだろ？
51 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:10 ID:FdBF1LWw
今回、キチンと仕事した文系
裁判所
中村側弁護士
機関車とーまつ監査法人
言葉での理屈すらまともに喋れない文系
日亜化学経営陣
日亜側弁護士
新日本監査法人。
特に、新日本監査法人は、1兆円市場を生み出した特許の価値を
-15億円と査定してるので、この監査法人のコンサルティング部門は
非常に香ばしい能力を持ってると、言わざる負えない。
裁判所
中村側弁護士
機関車とーまつ監査法人
言葉での理屈すらまともに喋れない文系
日亜化学経営陣
日亜側弁護士
新日本監査法人。
特に、新日本監査法人は、1兆円市場を生み出した特許の価値を
-15億円と査定してるので、この監査法人のコンサルティング部門は
非常に香ばしい能力を持ってると、言わざる負えない。
52 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:11 ID:HjktXhCn
日本の未来の為に中村さんがんばってーなぁぁぁぁぁぁｗ応援してるでーｗ
53 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:11 ID:vbJ7O5On
会社は実現の可能性が低い開発に積極的にならんのは
当たり前と思うが。
日亜のトップが悪いというのはいまいちな話だろ。
当たり前と思うが。
日亜のトップが悪いというのはいまいちな話だろ。
あの弁護士がムカつく
55 ：e-tyan：04/01/31 15:12 ID:5nEuGaW7
今中村氏は宴会祝賀会やってるらしよ
56 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:13 ID:FdBF1LWw
57 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:13 ID:W0CLse/D
>>53
心配するな。
＞ 日亜化学工業では、目先の利益や世間の常識にとらわれず、
＞ 将来の大きな技術の宝の山にチャレンジしています。
＞ 技術を重視し、本物志向に徹し、 独自技術から生まれた開発品を基に、
＞ 新たな事業を展開し、社会に貢献しています。
だとよ。
心配するな。
＞ 日亜化学工業では、目先の利益や世間の常識にとらわれず、
＞ 将来の大きな技術の宝の山にチャレンジしています。
＞ 技術を重視し、本物志向に徹し、 独自技術から生まれた開発品を基に、
＞ 新たな事業を展開し、社会に貢献しています。
だとよ。
59 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:14 ID:SE3WVW7s
本当は６００億円もらえるんでしょ。
絶対控訴した方がいいよ、中村教授。
報奨金２万円で済まそうとした会社は、明らかに Ｄ・Ｑ・Ｎ である。
絶対控訴した方がいいよ、中村教授。
報奨金２万円で済まそうとした会社は、明らかに Ｄ・Ｑ・Ｎ である。
60 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:14 ID:uZ7YosVI
理系だけが報酬のアメリカ化って不均衡だろ
61 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:15 ID:yfQN2evB
一括で払えば手取りいくらぐらい？
8割は税金５%は弁護士で30億ぐらいか？
8割は税金５%は弁護士で30億ぐらいか？
62 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:16 ID:FdBF1LWw
63 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:16 ID:W0CLse/D
>>60
心配するな、文系は弁護士で儲けられる
心配するな、文系は弁護士で儲けられる
64 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:16 ID:KrwJqLis
中村修二さんにノーベル賞をやれ。
65 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:16 ID:9G//wam8
高裁の日立光ディスク裁判の判決からいくと、減額されても、相当な金額になりそうだな
クロスライセンス分が大きいから
クロスライセンス分が大きいから
66 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:16 ID:HjktXhCn
>>60
んじゃー文系もｗ
んじゃー文系もｗ
変なところだけアメリカに似てきた
68 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:16 ID:gntDJI+H
どの報道にもなかったが、日亜と中村氏の間の信頼関係が徹底的に
破壊されているのが今回の訴訟の重要なポイントの一つ。
先代の社長の信頼は得ていた中村氏だが
社長が引退後、娘婿の社長が徹底的に中村氏を
いじめまくったのが、別の要因。
ケツの穴が小さいDQN婿社長が全ての原因だな
判決後の日亜の態度に社長の態度は良く表れているよ
破壊されているのが今回の訴訟の重要なポイントの一つ。
先代の社長の信頼は得ていた中村氏だが
社長が引退後、娘婿の社長が徹底的に中村氏を
いじめまくったのが、別の要因。
ケツの穴が小さいDQN婿社長が全ての原因だな
判決後の日亜の態度に社長の態度は良く表れているよ
69 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:17 ID:xBiYDCKE
>>60
別に文系だって会社の利益が何十倍、何百倍になるような何事かをなせばもらえるよ。
別に文系だって会社の利益が何十倍、何百倍になるような何事かをなせばもらえるよ。
70 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:17 ID:LkMW2c2g
よく判らないんだけど、こういうものを開発させる為に雇って給料を出して
いたんじゃないのか？
会社のお金と設備を使ってやったんだから会社のものになると思うんだが・・・
いたんじゃないのか？
会社のお金と設備を使ってやったんだから会社のものになると思うんだが・・・
この特許で数千億の純利益を出している。
200億が高いって言っている人間がいるがこれ位妥当。
これで企業が傾くだの技術者が冷遇されるだの言ってる人間は、
文系の経営者か投資家。
その上、これで日本は駄目になるだの技術投資が遠のくだの言っているのは馬鹿投資家。
技術者が居なければ何の生産性も無い屑だよ。
200億が高いって言っている人間がいるがこれ位妥当。
これで企業が傾くだの技術者が冷遇されるだの言ってる人間は、
文系の経営者か投資家。
その上、これで日本は駄目になるだの技術投資が遠のくだの言っているのは馬鹿投資家。
技術者が居なければ何の生産性も無い屑だよ。
72 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:17 ID:oQfLPDhk
2万円はかわいそすぎる。いくらなんでも。
73 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:18 ID:FdBF1LWw
日本も終身雇用制を無くして、成果主義にした方が良いのでしょうか、
実際そんな企業も増えているけど、まだまだ「雇ってやってる」と考えている
経営者は多い筈。
実際そんな企業も増えているけど、まだまだ「雇ってやってる」と考えている
経営者は多い筈。
75 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:19 ID:Nq5WlbAf
田中さんは会社に属することをよく理解してるので報奨金１万７千円で
異論なかったらしい。
異論なかったらしい。
76 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:19 ID:xBiYDCKE
77 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:19 ID:UKemqWgG
>>70 特許法を100回読め
78 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:20 ID:Qqhjkn8m
ロビーの大学生固定・しゃもじが女子トイレ潜入を激白！
632 名前：＠彗星 ◆t93vdAYAYA ：04/01/31 15:15 ID:J/atktdR
死ぬまでに女子トイレ潜入はしてみたいものだな
捕まったらそれこそ死だけど
633 名前：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：04/01/31 15:16 ID:upXyG2vY
俺、小中高大すべてであるよ。
コンプリートだよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1075428289/
632 名前：＠彗星 ◆t93vdAYAYA ：04/01/31 15:15 ID:J/atktdR
死ぬまでに女子トイレ潜入はしてみたいものだな
捕まったらそれこそ死だけど
633 名前：しゃもじ ◆yZmb0oKZNc ：04/01/31 15:16 ID:upXyG2vY
俺、小中高大すべてであるよ。
コンプリートだよ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1075428289/
79 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:20 ID:5pxdKzfJ
81 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:21 ID:ZtFYKb0l
会社は儲けすぎ。
さっさと払え。
さっさと払え。
82 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:21 ID:HjktXhCn
６００億に比べたら、安いもんだろ？ｗ＞＞会社側
83 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:21 ID:W0CLse/D
大金が動くからな。
大金が動くのを見て、他の技術者とか、営業とか、経営陣とかが、
俺たちの貢献度のほうが高いって思ってくるわけだ。
で、みんなで中村外しをするってわけだ。
そういうことって、他の企業でもよくあるな･･･
大金が動くのを見て、他の技術者とか、営業とか、経営陣とかが、
俺たちの貢献度のほうが高いって思ってくるわけだ。
で、みんなで中村外しをするってわけだ。
そういうことって、他の企業でもよくあるな･･･
84 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:22 ID:Ef9Sojzt
訴訟費用１０億俺が出すから６００億請求しろ。で４００億ちょうだい。
85 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:22 ID:8hoOFQIj
特許は個人のもの。この会社は応援どころか邪魔してたんだからねえ。
86 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:22 ID:9G//wam8
87 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:22 ID:LnLCaycC
ノーベル賞とか言ってる奴いるけどさ、元々のダイオードを発明した人って
貰ってるの？
それに比べると本当に些細な発明でしょ。
貰ってるの？
それに比べると本当に些細な発明でしょ。
88 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:22 ID:K6SbdOrO
>>65
日立の件は東京地裁で、利益2億5000万のうち貢献度が14％だから約3500万と出たのだが、
東京高裁では約1億6000万の支払い命令がでた。
日亜が相当頑張って反論して604億からの減額はあるかもしれないが、200億の支払いはもう確実。
日立の件は東京地裁で、利益2億5000万のうち貢献度が14％だから約3500万と出たのだが、
東京高裁では約1億6000万の支払い命令がでた。
日亜が相当頑張って反論して604億からの減額はあるかもしれないが、200億の支払いはもう確実。
89 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:22 ID:2DZJYjdM
何度も言うけど、
この支払いは「妥当」です。
この支払いは「妥当」です。
90 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:23 ID:+4wHQa6I
92 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:23 ID:VCiwBy2R
田中さんぐらい手厚く扱われたら
中村さんも争わなかっただろう。
中村さんも争わなかっただろう。
93 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:23 ID:FdBF1LWw
200億も支払ったら会社が潰れるという人へ、
1600億円の利益の内200億円支払えという命令です。
売上は1兆円で、この中から設備投資費、社員（文系）の給料、
特許が無く普通に上げる利益を差し引いて、特許が有るが故に
得ている超過利益が1600億円。この内200億を支払え、と言うのが
判決です。
これだけ手厚く保護されているのに、会社が倒産するという人は、
経営能力皆無です。
1600億円の利益の内200億円支払えという命令です。
売上は1兆円で、この中から設備投資費、社員（文系）の給料、
特許が無く普通に上げる利益を差し引いて、特許が有るが故に
得ている超過利益が1600億円。この内200億を支払え、と言うのが
判決です。
これだけ手厚く保護されているのに、会社が倒産するという人は、
経営能力皆無です。
94 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:24 ID:upMObor+
仮に、研究者が入社するときに「私の発明に伴う特許は会社に属することに
異論はありませんし、私の発明で多大な収益を会社が得ることができても、
一切報奨金を要求いたしません」という念書を書かされたり、あるいは研究者の
就業規則で明記されていても、特許法で無効になるの？
異論はありませんし、私の発明で多大な収益を会社が得ることができても、
一切報奨金を要求いたしません」という念書を書かされたり、あるいは研究者の
就業規則で明記されていても、特許法で無効になるの？
95 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:24 ID:W0CLse/D
>>87
発明とか発見なんてそんなもんよ。
発明とか発見なんてそんなもんよ。
97 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:25 ID:9G//wam8
98 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:25 ID:7ThdDMm0
赤字しか生み出してないなら特許返せよｗ
99 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:25 ID:CGQM5pZI
地裁の判決は判決に非ずっしょ？、ふつう特許料は製造原価の3％〜5％
くらいだし、今回は中村さんが要求したのは利益の13％、製造原価の
どれくらいになるかわ分からんが、どっちみち裁判官の勇み足だな、
「今回は特別で一般化するものではない」と言ってるらしいが50％
てのは裁判官が病的に世間知らずっての印象付けただけだよ。
くらいだし、今回は中村さんが要求したのは利益の13％、製造原価の
どれくらいになるかわ分からんが、どっちみち裁判官の勇み足だな、
「今回は特別で一般化するものではない」と言ってるらしいが50％
てのは裁判官が病的に世間知らずっての印象付けただけだよ。
100 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:25 ID:X/utoLAg
技術者なんていくらでも代わりがある。
そんな連中に払う金などない。
そんな連中に払う金などない。
-15億が決定的だったな
嘘ってのはもうちょっとうまくつかないと
嘘ってのはもうちょっとうまくつかないと
103 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:26 ID:FdBF1LWw
104 ：いいよなぁー：04/01/31 15:26 ID:3U0wLaT3
＞技術者なんていくらでも代わりがある。
＞そんな連中に払う金などない。
あなた馬鹿ですか？
＞そんな連中に払う金などない。
あなた馬鹿ですか？
105 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:27 ID:gqGnvJAK
愛媛県出身ってかいてあったけど
愛媛の何処なの
愛媛の何処なの
安定収入とリスク報酬の二重取りは許されないって・・・。
それは会社の身勝手な考えだろ。
最近の会社はこんなのばっかだな。実力社会だなんだと
偉そうに言っておきながら、過小評価しかしない。
企業に都合のいい事がさも社会の常識みたいに思ってる。
それは会社の身勝手な考えだろ。
最近の会社はこんなのばっかだな。実力社会だなんだと
偉そうに言っておきながら、過小評価しかしない。
企業に都合のいい事がさも社会の常識みたいに思ってる。
２万円もそうだけど、一個人に教育・設備費で３億も投資してるって
のもよくわからんな。
この会社、なんか起きてはいけないことが起きてしまってめちゃくちゃ
になってしまってるんだろうな。分相応って言葉を思い出させるよ。
のもよくわからんな。
この会社、なんか起きてはいけないことが起きてしまってめちゃくちゃ
になってしまってるんだろうな。分相応って言葉を思い出させるよ。
>>87
エザキレオナの立場は？
エザキレオナの立場は？
この中村さんが1人で青色LEDを開発したの?
他の研究者は金を要求したりしてないの?
他の研究者は金を要求したりしてないの?
111 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:28 ID:SE3WVW7s
裁判で６００億円と認定されても、上限は原告の請求額になると初めて知ったよ。
中村教授は１２００億円請求するべきだった。
中村教授は１２００億円請求するべきだった。
112 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:28 ID:7R3c0ORJ
>>87
>それに比べると本当に些細な発明でしょ。
中村氏の発明は、これまで非常に困難だった青色LEDの実用化を可能にしたもの。
これにより、将来的には数兆円規模の市場が見込める。
「些細な」発明で数兆円。200億円くらい「些細な」もんだろ。
>それに比べると本当に些細な発明でしょ。
中村氏の発明は、これまで非常に困難だった青色LEDの実用化を可能にしたもの。
これにより、将来的には数兆円規模の市場が見込める。
「些細な」発明で数兆円。200億円くらい「些細な」もんだろ。
113 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:28 ID:X/utoLAg
114 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:28 ID:LnLCaycC
115 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:28 ID:Nq5WlbAf
あの透明のLEDって何色LEDって言うん？
116 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:29 ID:9G//wam8
117 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:29 ID:vbJ7O5On
前にも書いたが経団連あたりは反対の立場だろう。
何せ非常識を超える金額といってるから。
絶対政治家に圧力をかけ特許法を会社有利に改正するだろう。
そうなればこの判決は開発部門にとってよくない判決となりうる。
何せ非常識を超える金額といってるから。
絶対政治家に圧力をかけ特許法を会社有利に改正するだろう。
そうなればこの判決は開発部門にとってよくない判決となりうる。
118 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:29 ID:Ae2U536R
日亜は青色ＬＥＤで1千億以上の利益を上げているが
日亜側の−１５億というのは、
中村の特許だけで生産した場合これくらいにしかならないってことだろ。
実際は中村以外の多くの人が開発・改良したために1千億以上の利益になったんだろ。
おまいら、頭わりーな。
日亜側の−１５億というのは、
中村の特許だけで生産した場合これくらいにしかならないってことだろ。
実際は中村以外の多くの人が開発・改良したために1千億以上の利益になったんだろ。
おまいら、頭わりーな。
119 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:30 ID:Y6qQG65y
120 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:30 ID:FdBF1LWw
>>113
楽しい人が居た。
楽しい人が居た。
121 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:30 ID:xBiYDCKE
>>113
君の理想とする国が朝鮮半島の北のほうにあるね。
君の理想とする国が朝鮮半島の北のほうにあるね。
契約次第じゃないのかこれ？
126 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:31 ID:HjktXhCn
なんなら１６００億全部もってけｗ＞＞技術者
127 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:31 ID:FdBF1LWw
128 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:31 ID:Ae2U536R
このニュース、あんまり詳しくは知らないのだが、
中村教授は会社なんか見捨てて
自分で起業して青色LEDを開発すれば儲けは全取りだったのに．．．
結局、そこまでのリスクは負えなかったということなんじゃないの？
個人的には、６０４億は評価しすぎだと思う。
中村教授は会社なんか見捨てて
自分で起業して青色LEDを開発すれば儲けは全取りだったのに．．．
結局、そこまでのリスクは負えなかったということなんじゃないの？
個人的には、６０４億は評価しすぎだと思う。
130 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:32 ID:HbXF3zU5
１人で２００億円は貰いすぎだろ・・・。
大リーガーだって、そんなに貰わないぞ。
だいたい、中村さんが発明しなくたって、誰かが発明してるって。
そんなもん。
大リーガーだって、そんなに貰わないぞ。
だいたい、中村さんが発明しなくたって、誰かが発明してるって。
そんなもん。
131 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:32 ID:X/utoLAg
日亜化学工業はかわいそうだ。法律を急いで改正する必要があるだろう
こんな法の抜け道をつかれる卑怯な手を放置してはいけない
こんな法の抜け道をつかれる卑怯な手を放置してはいけない
>>94
特許法 第35条2項
従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、
あらかじめ使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため
専用実施権を設定することを定めた契約、勤務規則その他の定の条項は、無効とする。
無効ぽ
特許法 第35条2項
従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、
あらかじめ使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため
専用実施権を設定することを定めた契約、勤務規則その他の定の条項は、無効とする。
無効ぽ
江崎さんと西澤さんのコメント激しくきぼんぬ。
うけけけけけ
ざまーねえや(ﾌﾟ
ざまーねえや(ﾌﾟ
成果をあげない研究者はただの無駄飯食いだからな
そいつらの給料が安いのならこの判決も納得。
そいつらの給料が安いのならこの判決も納得。
136 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:33 ID:9G//wam8
137 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:33 ID:Zn2k6OBT
他の社員のことも考えろ。いくら能力主義や成果主義だとしたって
そういう社員がいるのは事実だしどうしようもないんだからさ。
15億が妥当。
そういう社員がいるのは事実だしどうしようもないんだからさ。
15億が妥当。
138 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:cecb/sCn
200億を元手にアメリカでベンチャー起業→破産
何人もがたどった道。
何人もがたどった道。
139 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:7R3c0ORJ
140 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:ZtFYKb0l
>>113
素晴らしい考えです。
素晴らしい考えです。
141 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:5pxdKzfJ
>>129-131
馬鹿が並んでるよｗ
馬鹿が並んでるよｗ
142 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:FdBF1LWw
143 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:yw/hj3Ah
中村の味方してるおまえらみんなまとめてリストラしてやるからな。
144 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:/2YXjiOJ
145 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:34 ID:TKIDJZ4e
>>70
よく判っていない状態で発言すると袋だたきにあうぞ。
いいか？
会社のお金と設備を使って開発をやったんだ、中村氏は。
んで、中村氏自身はそんなつもりだったわけではないと
言っているが、特許を譲渡する書面にも署名捺印している。
だから特許は会社のものと認定されているの。
ただ、発明は発明者の寄与する割合が非常に高いので、
譲渡の際には相当の対価を支払わなければいけない。
（この法律は、これに反する契約を無効とすることができる）
この特許が数千億の純粋な利益を稼ぎ出したから、
「相当の対価」をどの程度支払わなければならないよ、というのが
今回の裁判の趣旨。
よく判っていない状態で発言すると袋だたきにあうぞ。
いいか？
会社のお金と設備を使って開発をやったんだ、中村氏は。
んで、中村氏自身はそんなつもりだったわけではないと
言っているが、特許を譲渡する書面にも署名捺印している。
だから特許は会社のものと認定されているの。
ただ、発明は発明者の寄与する割合が非常に高いので、
譲渡の際には相当の対価を支払わなければいけない。
（この法律は、これに反する契約を無効とすることができる）
この特許が数千億の純粋な利益を稼ぎ出したから、
「相当の対価」をどの程度支払わなければならないよ、というのが
今回の裁判の趣旨。
146 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:35 ID:SE3WVW7s
もともとこのＤＱＮ会社って年商７億だったんだろ
148 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:35 ID:Nq5WlbAf
だいたいタイガースのあれにしても特許庁はちょっと基地外入ってるだろ
そもそも特許なんておかしいんだよ
ペルーのマカの件だって、おかしいだろ？
これだって、ゼロからの開発じゃなく応用効かしただけなんだろ？
じゃ、はじめにダイオードを発明した人も青色LEDの開発に貢献したことになるだ。
そもそも特許なんておかしいんだよ
ペルーのマカの件だって、おかしいだろ？
これだって、ゼロからの開発じゃなく応用効かしただけなんだろ？
じゃ、はじめにダイオードを発明した人も青色LEDの開発に貢献したことになるだ。
149 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:36 ID:xBiYDCKE
150 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:36 ID:X/utoLAg
151 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:36 ID:+4wHQa6I
>>130
アレックス・ロドリゲスは10年契約で270億ですが…
アレックス・ロドリゲスは10年契約で270億ですが…
152 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:36 ID:Ae2U536R
153 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:37 ID:oBVPUBqK
>>129
そうなんだよ。それなら中村タンの会社を２００％応援しるんだけどね、、、。
そうなんだよ。それなら中村タンの会社を２００％応援しるんだけどね、、、。
155 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:37 ID:0VnyQ2xL
>>148
じゃあゼロを使う度にインド人に使用料払わなくちゃねｗ
じゃあゼロを使う度にインド人に使用料払わなくちゃねｗ
中村氏の強すぎる個人主義的な考えからして嫌いなんだが（今回ので人間不信なのかもしらんが）、
この判決はしょうがない、日亜が裁判官怒らせるようなDQNな態度なんだし。
この判決はしょうがない、日亜が裁判官怒らせるようなDQNな態度なんだし。
>>145
ロウニンセイうぜー
ロウニンセイうぜー
159 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:38 ID:HjktXhCn
奴隷扱いしてる人間が居るとは、世も末だなｗ
161 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:38 ID:/ODgCA22
つーか…会社のお金で開発したんだから200億ももらうのはおかしいだろ？
ちゃんと報奨金もらってるんだし、給料も毎月十分もらってる
だから中村はおかしい
って富士電機の研究室で働いてるうちの親父が言ってました
ちゃんと報奨金もらってるんだし、給料も毎月十分もらってる
だから中村はおかしい
って富士電機の研究室で働いてるうちの親父が言ってました
162 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:38 ID:YYiRZCs8
おまえら、そろそろワシが別の視点から論じてやるから
この未上場会社の決算情報が何処で見れるか教えてくれろ。
ついでに、青色LED１個の値段もな。
この未上場会社の決算情報が何処で見れるか教えてくれろ。
ついでに、青色LED１個の値段もな。
163 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:38 ID:W0CLse/D
164 ：いいよなぁー：04/01/31 15:39 ID:3U0wLaT3
良くしてくれた先代への恩返しでくれてやったのに、馬鹿２代目は中村のその後の人生めちゃくちゃにしたんだぞ
>>99
> 地裁の判決は判決に非ずっしょ？、ふつう特許料は製造原価の3％〜5％
> くらいだし、今回は中村さんが要求したのは利益の13％、製造原価の
> どれくらいになるかわ分からんが、どっちみち裁判官の勇み足だな、
製造原価は企業秘密であることが多いので売り上げの3％という話も聞いたことがあるな。
そうすると1兆円の3％は300億になるから今回の判決もそんなにとんでもない数字でも
ないんじゃないか？
> 地裁の判決は判決に非ずっしょ？、ふつう特許料は製造原価の3％〜5％
> くらいだし、今回は中村さんが要求したのは利益の13％、製造原価の
> どれくらいになるかわ分からんが、どっちみち裁判官の勇み足だな、
製造原価は企業秘密であることが多いので売り上げの3％という話も聞いたことがあるな。
そうすると1兆円の3％は300億になるから今回の判決もそんなにとんでもない数字でも
ないんじゃないか？
166 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:39 ID:Fyfh1hxB
200億ってどのくらいの重量だろう？
３ 従業者等は、契約、勤務規則その他の定により、職務発明について
使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、又は使用者等のため
専用実施権を設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。
４ 前項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額
及びその発明がされるについて使用者等が貢献した程度を考慮して定めなければならない。
争ってるのは35条3,4項に基づいてだ。
使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、又は使用者等のため
専用実施権を設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。
４ 前項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額
及びその発明がされるについて使用者等が貢献した程度を考慮して定めなければならない。
争ってるのは35条3,4項に基づいてだ。
168 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:39 ID:9G//wam8
169 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:39 ID:fOrElaHs
1 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/01/31 14:12
うらない機能を搭載しました｡
名前欄にuranaifusianasanといれて書き込むと､
【大吉】【中吉】などに変換されますです｡｡｡
うらない機能を搭載しました｡
名前欄にuranaifusianasanといれて書き込むと､
【大吉】【中吉】などに変換されますです｡｡｡
170 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:40 ID:KYpW2ied
日亜も急激に伸びたから会社の規模にトップの脳みそが付いていっていない
ような気がしないわけでもない。
ような気がしないわけでもない。
少なくとも第二のエジソンが育たない理由はこれでハッキリした訳で
172 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:40 ID:FdBF1LWw
>>152
今でもそうですよ、でも研究者は頭いいから、世の中の役に立つ研究を
したがる。そこで経営陣を説得する訳ですな。
時には隠れ研究もして（カーボンナノチューブの人も、電子顕微鏡技師？
って言われるところまで、我が身を落として、ナノチューブを発見した）
がんばる訳だ。
今でもそうですよ、でも研究者は頭いいから、世の中の役に立つ研究を
したがる。そこで経営陣を説得する訳ですな。
時には隠れ研究もして（カーボンナノチューブの人も、電子顕微鏡技師？
って言われるところまで、我が身を落として、ナノチューブを発見した）
がんばる訳だ。
アイデアをちょっと出しただけで２００億円もらえる
なんておかしいという発想は、つまるところ特許制度
の否定だ。
それなら、給料とほんのわずかな給料を出しただけで
１２００億儲かった会社はどうなる？
Winner takes all.
ってのが特許制度だ。
そしてこの場合のwinnerとはアイデアを出した者をいう。
なんておかしいという発想は、つまるところ特許制度
の否定だ。
それなら、給料とほんのわずかな給料を出しただけで
１２００億儲かった会社はどうなる？
Winner takes all.
ってのが特許制度だ。
そしてこの場合のwinnerとはアイデアを出した者をいう。
174 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:41 ID:UgJFdB3e
化学系や製薬系だと会社の利益のすべてが特許によって守られていると
言って間違いない、それらの利益を特許出願者とその周辺に還元したら
会社の利益は限りなく少なくなるね
研究職って総合企業なら１-2割くらいで、さらに特許を書くような
職種の人はそのうちの２割くらい、いいとこ全従業員の５％くらいだと
思われ
特許を書かない社員と株主はボーナス、給料、配当が半分以下になり
極一部の特許出願者が場合によっては億単位のボーナスをもらう
ような形態で良ければ、けっこうだが、俺はいやだね
研究には毎年何十億の投資がされているが、実質かなりの部分は成果が
出ずに無駄になっている、億単位のボーナスをもらうのであれば、そのリスクは
研究者が背負ってくれないと不公平である
会社の利益はすべて配分される訳ではなく、次の研究開発にものすごい
額がまわっている事を忘れてないか？
全部配分したら研究なんぞできんぞ
言って間違いない、それらの利益を特許出願者とその周辺に還元したら
会社の利益は限りなく少なくなるね
研究職って総合企業なら１-2割くらいで、さらに特許を書くような
職種の人はそのうちの２割くらい、いいとこ全従業員の５％くらいだと
思われ
特許を書かない社員と株主はボーナス、給料、配当が半分以下になり
極一部の特許出願者が場合によっては億単位のボーナスをもらう
ような形態で良ければ、けっこうだが、俺はいやだね
研究には毎年何十億の投資がされているが、実質かなりの部分は成果が
出ずに無駄になっている、億単位のボーナスをもらうのであれば、そのリスクは
研究者が背負ってくれないと不公平である
会社の利益はすべて配分される訳ではなく、次の研究開発にものすごい
額がまわっている事を忘れてないか？
全部配分したら研究なんぞできんぞ
175 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:41 ID:Tl+c/BUR
test
177 ：【大吉】：04/01/31 15:41 ID:ZglgBgjx
大吉！！ついてる！！
178 ：【庄吉】：04/01/31 15:41 ID:yfQN2evB
日亜はアフォン
179 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:41 ID:0VnyQ2xL
180 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:42 ID:5pxdKzfJ
理系卒で無職の俺は
今日から「発明家」と名乗る事にしました。
今日から「発明家」と名乗る事にしました。
で、2万円,2万円と繰り返すヴァカは中村サイドの工作員ですか?
183 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:42 ID:HjktXhCn
エジソンだらけの世だったら、きっと楽しいだろうなぁｗ
184 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:43 ID:TKIDJZ4e
「発明」と「特許」について実は何にも判ってないだろ？>>130
185 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:43 ID:9G//wam8
テレ朝で１８時３０分から
http://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/
韓国に嫁ぐ土下座の儀
阿部美穂子さんとチェ・ソンヨンさんの結婚物語第２弾！
韓国ならではの風習に驚きの連続！
http://www.tv-asahi.co.jp/chikyukazoku/
韓国に嫁ぐ土下座の儀
阿部美穂子さんとチェ・ソンヨンさんの結婚物語第２弾！
韓国ならではの風習に驚きの連続！
187 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:43 ID:dbzt4hEc
全く一人で開発したなんて嘘だ
それに
赤色や黄色のLEDという前提研究成果があったからできたんだろう
まったく１から積み上げたわけじゃないだろう
つまり社会通念上おかしいということ
それに
いくら弁理士が騒いだ所で
決まり事なんて言うのは人間が基準を求めて 作ったもの
どうにでも解釈できる
せいぜい一生を働かなくて食べられる程度の報酬にしておけ（数億円）
それに
赤色や黄色のLEDという前提研究成果があったからできたんだろう
まったく１から積み上げたわけじゃないだろう
つまり社会通念上おかしいということ
それに
いくら弁理士が騒いだ所で
決まり事なんて言うのは人間が基準を求めて 作ったもの
どうにでも解釈できる
せいぜい一生を働かなくて食べられる程度の報酬にしておけ（数億円）
188 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:44 ID:FdBF1LWw
189 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:44 ID:xBiYDCKE
190 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:44 ID:7R3c0ORJ
191 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:44 ID:0VnyQ2xL
＞赤色や黄色のLEDという前提研究成果があったからできたんだろう
バカ発見ｗ
バカ発見ｗ
アメリカン・ドリームは超法規的活動なので認められませんってか？
193 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:44 ID:8hoOFQIj
>>160 中小企業の社長さんでしょ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:44 ID:bFtRvkpl
>>161
アンタの親父が開発しているような既存の技術にチョッと手を加えただけの商品と、
青色LEDを一緒にするなよ。
中村氏だからこそ、全世界の他の企業に先駆けて発明できたのだし。しかも一人でだぞ？
アンタの親父が開発しているような既存の技術にチョッと手を加えただけの商品と、
青色LEDを一緒にするなよ。
中村氏だからこそ、全世界の他の企業に先駆けて発明できたのだし。しかも一人でだぞ？
195 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:45 ID:bzISWCyx
>>161
ははは。かなり（中村に）嫉妬してんなｗ
ははは。かなり（中村に）嫉妬してんなｗ
196 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:45 ID:FdBF1LWw
そろそろ、社員の書き込み混じってるんだろうな。
この社長だと、しわよせは絶対社員にきそうだし。
「ボーナスゼロ。恨むなら、中村を恨め。」
この社長だと、しわよせは絶対社員にきそうだし。
「ボーナスゼロ。恨むなら、中村を恨め。」
198 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:46 ID:Y6qQG65y
しかしまあ2万円とはバカな会社だね
300万円くらいだしとけば満足してたろうに
技術者とはいえ根っこはリーマンなんだから
300万円くらいだしとけば満足してたろうに
技術者とはいえ根っこはリーマンなんだから
199 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:46 ID:2ZKKD9mk
200 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:46 ID:UKemqWgG
>>161 ぽまえの親に特許法を見直せと言え
201 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:46 ID:yfQN2evB
>>197
今度は日亜が訴えられるかもなｗ
今度は日亜が訴えられるかもなｗ
アイデアを出したものに独占権を与えるのが
特許制度。
それを考えれば、給料と研究費を出した会社と
中村個人とで利益を折半してなんらおかしくない。
特許による利益すべてを中村に与えろという話ではなく、
５０％を与えろというだけの話だ。
「割合」の問題だ。
２００億はとりすぎと考えている人間は、中村の貢献度は
何％くらいだと思ってるのよ？
５％とかか？
しけた給料とわずかの研究費で１２００億を会社に儲けさせて
５％とかはないだろ？
つーか、本当は日亜が独占権を有していて１２００億を濡れ手で
粟で儲けていること自体、つまり特許制度の根本に文句があるんじゃ
ねーの？
たいして努力せずに儲けているのは日亜なんだよな。
しかし、それが特許制度というものだ。
くやしかったら、自分で発明するしかない。
特許制度。
それを考えれば、給料と研究費を出した会社と
中村個人とで利益を折半してなんらおかしくない。
特許による利益すべてを中村に与えろという話ではなく、
５０％を与えろというだけの話だ。
「割合」の問題だ。
２００億はとりすぎと考えている人間は、中村の貢献度は
何％くらいだと思ってるのよ？
５％とかか？
しけた給料とわずかの研究費で１２００億を会社に儲けさせて
５％とかはないだろ？
つーか、本当は日亜が独占権を有していて１２００億を濡れ手で
粟で儲けていること自体、つまり特許制度の根本に文句があるんじゃ
ねーの？
たいして努力せずに儲けているのは日亜なんだよな。
しかし、それが特許制度というものだ。
くやしかったら、自分で発明するしかない。
204 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:47 ID:hGOS6RCC
10年くらい前うちの会社の部長が 「LED」が光るのを見て、
「LEDなのに赤じゃないんだな・・・」と真顔で言っていた。
LED＝レッド だと思ってたらしい・・・
「LEDなのに赤じゃないんだな・・・」と真顔で言っていた。
LED＝レッド だと思ってたらしい・・・
205 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:47 ID:8hoOFQIj
>>174 日本の給与水準は欧米の水準よりたかいのに技術者の年収は欧米の1/3だ。
日本の中韓部門の中高年社員の給与が無駄に高いだけ。
日本の中韓部門の中高年社員の給与が無駄に高いだけ。
206 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:47 ID:0VnyQ2xL
>>174
そうなんだと思う。
今まで実らなかった研究が山ほどあるわけであり
企業はそれに対し損害賠償も請求しないし
研究者を食わせないといけない。
たまたま一つの研究が大当たりして莫大な儲けが出ても
それらは今まで散っていった研究や
これから実るかどうかわからん研究にまず配分されるべきだと思う。
もちろん、ある程度はボーナスでた方がやる気が出るのは当然。
だから2万はおかしいけど、半分くれよって言うのもどうか、と。
だとすると成果の出ない研究者には
今まで投資した金を返せよ、と言いたくなる。
そうなんだと思う。
今まで実らなかった研究が山ほどあるわけであり
企業はそれに対し損害賠償も請求しないし
研究者を食わせないといけない。
たまたま一つの研究が大当たりして莫大な儲けが出ても
それらは今まで散っていった研究や
これから実るかどうかわからん研究にまず配分されるべきだと思う。
もちろん、ある程度はボーナスでた方がやる気が出るのは当然。
だから2万はおかしいけど、半分くれよって言うのもどうか、と。
だとすると成果の出ない研究者には
今まで投資した金を返せよ、と言いたくなる。
209 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:47 ID:1/ncYKYd
>>197
というかしわ寄せも何も、中村に金払っても会社的には大幅黒字のはずなんだけど。
というかしわ寄せも何も、中村に金払っても会社的には大幅黒字のはずなんだけど。
>>161
お前の親父は死ぬほど頭バカだなｗ
お前の親父は死ぬほど頭バカだなｗ
おまえら、地裁判決なんですが…。
212 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:48 ID:uFrA2kEO
まあ、初めからベンチャーでもやってればよかったんだろうな。
一人でこれだけの物が作れたのかと、、、
一人でこれだけの物が作れたのかと、、、
213 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:48 ID:8MUcWRHC
214 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:48 ID:FdBF1LWw
>>202
しつこいようだが、アイデアは保護されない。
しつこいようだが、アイデアは保護されない。
215 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:48 ID:xBiYDCKE
>>208
単刀直入に対価は何％が相当か書いて。
単刀直入に対価は何％が相当か書いて。
>>207
というよりも、アミノ酸がポイント
というよりも、アミノ酸がポイント
217 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:UKemqWgG
>>208 おまえも特許法を見直せ
218 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:Y6qQG65y
＞だとすると成果の出ない研究者には
＞今まで投資した金を返せよ、と言いたくなる。
いいんじゃない？これで。
成果を出さない奴は無職と一緒。
＞今まで投資した金を返せよ、と言いたくなる。
いいんじゃない？これで。
成果を出さない奴は無職と一緒。
220 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:Nq5WlbAf
そうそう、地裁判決。
こんなの最高裁で通るわけないよ。
こんなの最高裁で通るわけないよ。
221 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:oYMX2/uM
>>204 LED Zeppelin を「赤い飛行船」て言いそうですねん。
222 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:W0CLse/D
>>207
きっとバイキンマン
きっとバイキンマン
>>199
中村本人が言及している、特別報酬100万円は無視ですか？
中村本人が言及している、特別報酬100万円は無視ですか？
224 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:1rAxjony
まあ、裁判所も今回の件は特別と言ってるんで
今後の参考にすべきは日立のほうでしょ。
今後の参考にすべきは日立のほうでしょ。
225 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:49 ID:LnLCaycC
226 ： ：04/01/31 15:49 ID:wAAMwuao
理系バンザイ！
ざまあみろ文系のアホども。
俺らの努力を搾取しまくってきた罰があたったのだ！
これからの日本は科学技術立国にしていかなければならないのだ。
それには理系にもっと光が当たらなくては駄目だ駄目だ。
ざまあみろ文系のアホども。
俺らの努力を搾取しまくってきた罰があたったのだ！
これからの日本は科学技術立国にしていかなければならないのだ。
それには理系にもっと光が当たらなくては駄目だ駄目だ。
227 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:50 ID:9G//wam8
業績 ファナック（孫会社）＞＞＞＞不治痛（子会社）＞＞＞＞富士電機（親会社）
富士電機ダメな理由がわかった（ｗ
富士電機ダメな理由がわかった（ｗ
229 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:50 ID:7R3c0ORJ
会社というのは、一握りの天才が大勢の凡人を食わせる仕組みなんだなぁ。
230 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:50 ID:oBVPUBqK
>>176
卵の親は蛇ですた
卵の親は蛇ですた
231 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:50 ID:vbJ7O5On
ここでﾏﾝｾｰしてる香具師は
経営者になれば200はやりすぎと感じるはず。
開発のみで利益は出ない。
経営者になれば200はやりすぎと感じるはず。
開発のみで利益は出ない。
232 ：161：04/01/31 15:50 ID:/ODgCA22
>お前はそんな親父をどう思う？
いや、俺は中村が正しいって思ってるよ
それを言ったら親父が怒ったんだよ
いや、俺は中村が正しいって思ってるよ
それを言ったら親父が怒ったんだよ
233 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:50 ID:0VnyQ2xL
235 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:51 ID:5NZvisIA
つーかさぁ、中村はホントに一人でコレ開発できたと思ってんのか？
周りの人間と、会社が築いて来た設備があってのもんだろ？
それで、発明に対する寄与率100%とか主張したんだから、相当なDQNだ。
ますます理系の人間の評価が下がったよ、オレの中で。
周りの人間と、会社が築いて来た設備があってのもんだろ？
それで、発明に対する寄与率100%とか主張したんだから、相当なDQNだ。
ますます理系の人間の評価が下がったよ、オレの中で。
>>187
青色は、名大の赤碕氏をはじめ、大昔からいろんな人が研究してたが、誰もがまともに光る物を
作り出すことが出来なかった。それを高輝度高効率のもを初めて作り出したのは、中村氏の功績。
過小評価はｲｸﾅｲ！
青色は、名大の赤碕氏をはじめ、大昔からいろんな人が研究してたが、誰もがまともに光る物を
作り出すことが出来なかった。それを高輝度高効率のもを初めて作り出したのは、中村氏の功績。
過小評価はｲｸﾅｲ！
>>231
開発しなきゃ利益はでない。
開発しなきゃ利益はでない。
238 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:52 ID:2ZKKD9mk
>>223
特別報酬はお給料。ボーナスと一緒だよ。
特許法が求めているのは、発明の譲渡に対する対価の支払い。
日亜が中村さんに、「これは発明の対価だよ」って渡していない以上、
何をいってもただのお給料。
特別報酬はお給料。ボーナスと一緒だよ。
特許法が求めているのは、発明の譲渡に対する対価の支払い。
日亜が中村さんに、「これは発明の対価だよ」って渡していない以上、
何をいってもただのお給料。
仮執行をしないというから、
お金目当てじゃないんだね＞中村
お金目当てじゃないんだね＞中村
240 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:52 ID:aoFe0dAd
241 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:52 ID:HjktXhCn
開拓者・会社、フィフティフィフティで良いだろｗ
242 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:53 ID:yhobtJhY
オレ文系だけど中村応援している。
この技術あってこそ営業、会社、国に利益がもたらされる訳で。
成功者には成功の対価を与えるべき。
中村批判する奴は将軍様の国で研究や営業でもやれば（ﾜﾗ
この技術あってこそ営業、会社、国に利益がもたらされる訳で。
成功者には成功の対価を与えるべき。
中村批判する奴は将軍様の国で研究や営業でもやれば（ﾜﾗ
243 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:53 ID:xBiYDCKE
>>235
だから中村君は「利益の全てをよこせとは言わないが17%くらいよこせ」
といっただけ。裁判所は「50％受け取っていいと思うけど17％でいいんだったら
そうすりゃええんとちゃう？」って言っただけ。
だから中村君は「利益の全てをよこせとは言わないが17%くらいよこせ」
といっただけ。裁判所は「50％受け取っていいと思うけど17％でいいんだったら
そうすりゃええんとちゃう？」って言っただけ。
244 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:53 ID:Y6qQG65y
200億とはいかないまでも特許関係で会社訴えたら金もらえるリーマン結構いるんじゃないか？
チャレンジしる！
ものによっちゃあ1億くらい貰えるぞ。
245 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:53 ID:UKemqWgG
246 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:OhxczYzy
このスレを見て思い出したが、
LED ZEPPELINはツェッペリンではなく、本来はゼペリンと発音するのだよ。
LED ZEPPELINはツェッペリンではなく、本来はゼペリンと発音するのだよ。
247 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:TKIDJZ4e
>>208
算定の根拠が詳述されていない面はあるが、
今回の場合、そういった開発投資や人件費は
すべて除外（日亜キープ）した純利益の中から、
さらにこの404特許権を持っているだけで
得ることができると判定されたのが1200億。
後はｒｙ
算定の根拠が詳述されていない面はあるが、
今回の場合、そういった開発投資や人件費は
すべて除外（日亜キープ）した純利益の中から、
さらにこの404特許権を持っているだけで
得ることができると判定されたのが1200億。
後はｒｙ
248 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:Nq5WlbAf
裁判官に１億とかで丸く収まるんじゃないか。
車のトヨタと違ってコネがないか。
車のトヨタと違ってコネがないか。
249 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:8MUcWRHC
今回の判決では利益１２００億円で貢献度５０％と認定。
発明者の貢献度を２０％（日立の判決はコレ）であると認定した場合は、２４０億円。
１０％で１００億円。
１％で１０億円。
０．１％で１億円。
０．０１％で１０００万円。
皆はどの辺が妥当だと思ってるんだよ？
俺は今回のケースは特殊なので８０％で９６０億円ぐらいが妥当ではないかと思うけど。
発明者の貢献度を２０％（日立の判決はコレ）であると認定した場合は、２４０億円。
１０％で１００億円。
１％で１０億円。
０．１％で１億円。
０．０１％で１０００万円。
皆はどの辺が妥当だと思ってるんだよ？
俺は今回のケースは特殊なので８０％で９６０億円ぐらいが妥当ではないかと思うけど。
>>239
（高裁、最高裁で）判決が裏返った時のリスク（利息）が大きいらしい。
（高裁、最高裁で）判決が裏返った時のリスク（利息）が大きいらしい。
251 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:vbJ7O5On
>>245
その金は自分で出したのか？
その金は自分で出したのか？
252 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:V2oARj9q
もうパート8か。それにしてもループ気味だな…。
>>239
ちがいまつ
高裁で減額された場合に、
法定利息を支払わなければなりません。
1年後に判決が出るとした場合、
年率で５％でつから、0の場合には10億円の利息をつけなければなりません。
2年後であれば20億でつ。
リスクが高いから執行しないだけでつよｗ
ちがいまつ
高裁で減額された場合に、
法定利息を支払わなければなりません。
1年後に判決が出るとした場合、
年率で５％でつから、0の場合には10億円の利息をつけなければなりません。
2年後であれば20億でつ。
リスクが高いから執行しないだけでつよｗ
ループしてるんだろうけど、
これって２００億払ってれば、４００億請求されることもなかったって話しだよな？
これって２００億払ってれば、４００億請求されることもなかったって話しだよな？
255 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:d6l5DrXh
で、、、判決の200ｵｸは 一括支払いなの??
256 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:54 ID:0VnyQ2xL
今回の事件は日本の技術者軽視を浮き彫りにさらしたな。
日本の技術者は韓国や台湾に流れていってるそうじゃないか？
日本は絶望。お前ら日本から逃げ出す準備しといたほうが、
いいぞ。日本は韓国に抜かれ、台湾に抜かれ、中国に抜かれ、
東南アジアにも抜かれ、欧米には追いつかれ、
何の資源もない、失業者と犯罪者が群をなして、徒党を組んで、
えらい国になってそうだな
日本の技術者は韓国や台湾に流れていってるそうじゃないか？
日本は絶望。お前ら日本から逃げ出す準備しといたほうが、
いいぞ。日本は韓国に抜かれ、台湾に抜かれ、中国に抜かれ、
東南アジアにも抜かれ、欧米には追いつかれ、
何の資源もない、失業者と犯罪者が群をなして、徒党を組んで、
えらい国になってそうだな
258 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:55 ID:9G//wam8
なんか後出しジャンケンみたいなずるさ感じるな〜
260 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:55 ID:7R3c0ORJ
261 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:55 ID:gntDJI+H
>>206
日亜は中村氏の高輝度青ダイオードのおかげで急成長した
会社なので、上層部＆旧社員のほとんどは田舎の個人商店なみの
DQNばっかり。
高輝度青ダイオードにひかれて入社した若い技術者たちが
あわれ
日亜は中村氏の高輝度青ダイオードのおかげで急成長した
会社なので、上層部＆旧社員のほとんどは田舎の個人商店なみの
DQNばっかり。
高輝度青ダイオードにひかれて入社した若い技術者たちが
あわれ
262 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:55 ID:uFrA2kEO
会社側があほだったのは分かるが、
一億二億では少なすぎるのは分かるが、
なんかおかしいよな。
確かに特許のために独占的に製造販売ができたってのは
分かるけどね。
一億二億では少なすぎるのは分かるが、
なんかおかしいよな。
確かに特許のために独占的に製造販売ができたってのは
分かるけどね。
263 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:2ZKKD9mk
>>239
そりゃ、高裁・最高裁で万が一ひっくり返ったら、執行日からの金利「5％が掛かっちゃう
からね。
それに確定するまで待っていればH13/8/23からの金利5％が上乗せされるもん。
裁判が一年延びる度に10億円の金利♪
そりゃ、高裁・最高裁で万が一ひっくり返ったら、執行日からの金利「5％が掛かっちゃう
からね。
それに確定するまで待っていればH13/8/23からの金利5％が上乗せされるもん。
裁判が一年延びる度に10億円の金利♪
264 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:yfQN2evB
>>235
また振り出しか？どちらかといえば君の評価が下がったと。
また振り出しか？どちらかといえば君の評価が下がったと。
265 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:uZu06YcB
中村を批判する奴は、間接的に頭の薄い人を批判してる事になる
266 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:FdBF1LWw
>>250
5分の利息を考えると確定した時のリスクは無いに等しいの？
5分の利息を考えると確定した時のリスクは無いに等しいの？
268 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:Y6qQG65y
2万円はちゃんと会社に返してやれよ。
269 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:7VHqXzQs
子供が科学者を目指す夢が増えた
↑けど純粋じゃないのが笑う。
結局、金に還元されてる罠
↑けど純粋じゃないのが笑う。
結局、金に還元されてる罠
270 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:EETLY/Wc
二万円と２００億…
「過ぎたるは尚、及ばざるが如し」
この言葉がぴったり来ると思う
「過ぎたるは尚、及ばざるが如し」
この言葉がぴったり来ると思う
271 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:56 ID:5NZvisIA
273 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:57 ID:xSXgs7lk
まあ、先人の研究の上に立ったお陰で中村氏が発明できたってのも事実で。
仮に中村氏が１０年早く生まれていたら、その時代における画期的な発明を
何かしていたかというと、それも疑問。
過小評価するつもりもないが、あまりにも自分一人で発明したっていう態度
が鼻につく。それだけなんだよな。
ところで、この判決通りに支払われるとすると、税金だの裁判費用だのを除くと
中村氏はいくら手にすることになるんだ？
仮に中村氏が１０年早く生まれていたら、その時代における画期的な発明を
何かしていたかというと、それも疑問。
過小評価するつもりもないが、あまりにも自分一人で発明したっていう態度
が鼻につく。それだけなんだよな。
ところで、この判決通りに支払われるとすると、税金だの裁判費用だのを除くと
中村氏はいくら手にすることになるんだ？
274 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:57 ID:Z6+kjQWl
理系は金の計算が一番得意なんだね。
275 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:57 ID:KsdFtoEQ
全国的に醜態さらした強欲DQN企業w
276 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:57 ID:Sgp2eDu+
277 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:57 ID:MTA5i2N2
>>269
朱子学的発想
朱子学的発想
278 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:57 ID:UKemqWgG
279 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:whfyB6i2
しかし技術者は今後（いい悪いは別にして）対偶が変わるのかもしれんが
基礎研究者の冷遇はずっと変わらんのかね。
数学者や理論物理学者なんかが発見した定理を誰かが技術化しても
定理の発見者には金なんて１円も入ってこないし
かといって定理や理論に発見者の何らかの権利を含ませると学問的には
著しくマイナスだし。
基礎研究者の冷遇はずっと変わらんのかね。
数学者や理論物理学者なんかが発見した定理を誰かが技術化しても
定理の発見者には金なんて１円も入ってこないし
かといって定理や理論に発見者の何らかの権利を含ませると学問的には
著しくマイナスだし。
280 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:intrHam+
つーか日亜往生際悪すぎ
５０％で６００億＋支払延滞懲罰で３００億が妥当
５０％で６００億＋支払延滞懲罰で３００億が妥当
281 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:0VnyQ2xL
>>218
どっちを取るかは個人の自由だけどね。
クビにならない環境で伸び伸び研究したい
と思ってそういう会社に入った人間が
たまたま大ヒットの研究をしたからといって
利益の半分よこせ、というのは虫が良い話だと思う。
中村氏がそういう人間だとは言わないけど
さすがに「成果が出ないなら今まで投資した分を返せ」
と公言しているような会社には入らなかったんじゃないかと。
身分保障と引き換えにいくらかは犠牲になっても仕方ないと思う。
どっちを取るかは個人の自由だけどね。
クビにならない環境で伸び伸び研究したい
と思ってそういう会社に入った人間が
たまたま大ヒットの研究をしたからといって
利益の半分よこせ、というのは虫が良い話だと思う。
中村氏がそういう人間だとは言わないけど
さすがに「成果が出ないなら今まで投資した分を返せ」
と公言しているような会社には入らなかったんじゃないかと。
身分保障と引き換えにいくらかは犠牲になっても仕方ないと思う。
283 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:gntDJI+H
金の話をすると、不潔とか純粋ではないとか言い出す奴がいるのが
日本なんだなぁと思う。
別に悪いとかいいとかではなしにね。
日本なんだなぁと思う。
別に悪いとかいいとかではなしにね。
本来なら日亜で好き勝手研究できるような立場なのに、アメリカ行ったてことは
経営陣と折り合いが悪かったってことかな？
経営陣がアホだったんだろうな
経営陣と折り合いが悪かったってことかな？
経営陣がアホだったんだろうな
285 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:yfQN2evB
>>249
0.00002%の2万円が妥当(日亜的にはｗ)
0.00002%の2万円が妥当(日亜的にはｗ)
286 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:CjkvOONy
>>235
まずは判決要旨を読みましょう。新聞にも出てる。
潤沢な研究開発費と情報知識の蓄積がある大企業の社員が
この発明をしたならば、せいぜい日立の１億数千万止まりだったよ。
中村の場合、弱小企業で設備も最低限、知識を得る先輩や知識の蓄積
のない環境の中、一人でホントにやってしまった希有な例。
こんな事は１００年に一度というのは大げさじゃない。
しかも・・それによって日亜の利益は莫大に上がり、その内
全部が中村のおかげとは誰も言っていない。半分が中村の功績と
裁判所が認めた。（しかし判決は半分の６００億ではなく、その
３分の１だけど）。
まずは判決要旨を読みましょう。新聞にも出てる。
潤沢な研究開発費と情報知識の蓄積がある大企業の社員が
この発明をしたならば、せいぜい日立の１億数千万止まりだったよ。
中村の場合、弱小企業で設備も最低限、知識を得る先輩や知識の蓄積
のない環境の中、一人でホントにやってしまった希有な例。
こんな事は１００年に一度というのは大げさじゃない。
しかも・・それによって日亜の利益は莫大に上がり、その内
全部が中村のおかげとは誰も言っていない。半分が中村の功績と
裁判所が認めた。（しかし判決は半分の６００億ではなく、その
３分の１だけど）。
287 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:58 ID:tpsHuUsy
>>235
中村の開発のために会社は3億円という当時のこの会社としては巨額を投じてるっていうからねえ。
てめーが1億5千万、会社が1億5千万投資して、給料もらわずに開発に成功したのなら権利は半分といえるだろうがなあ。
中村の開発のために会社は3億円という当時のこの会社としては巨額を投じてるっていうからねえ。
てめーが1億5千万、会社が1億5千万投資して、給料もらわずに開発に成功したのなら権利は半分といえるだろうがなあ。
289 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:59 ID:rol7X1S4
給料と研究費出しているじゃないかという主張に対して一言。
法律ももちろんそのことは無視していない。
しかし、給料と研究費の代わりには、通常実施権と相当な対価で
特許をうける権利を買い取る優先権を与えるだけで足りるとして
いるのが法律だ。
会社側としては、その与えられた権利を有効に活用すれば現実には
損はせずにすむ。
実際、今回の問題も一番最初に中村に２億円程度渡しておけばなんら
紛争にはならなかっただろう。
それなのに、特許に関する権利はすべて最初から会社側にあるという
法律を無視した態度で２万円で済まし、退職した中村氏を訴えるよう
なことをしたから訴訟になった。
そして、訴訟になれば客観的に見て給料と研究費を出しただけの会社と
アイデアを出した中村とでは発明に対する貢献度はフィフティーフィフティー
であると判定されて当然だろう。
法律ももちろんそのことは無視していない。
しかし、給料と研究費の代わりには、通常実施権と相当な対価で
特許をうける権利を買い取る優先権を与えるだけで足りるとして
いるのが法律だ。
会社側としては、その与えられた権利を有効に活用すれば現実には
損はせずにすむ。
実際、今回の問題も一番最初に中村に２億円程度渡しておけばなんら
紛争にはならなかっただろう。
それなのに、特許に関する権利はすべて最初から会社側にあるという
法律を無視した態度で２万円で済まし、退職した中村氏を訴えるよう
なことをしたから訴訟になった。
そして、訴訟になれば客観的に見て給料と研究費を出しただけの会社と
アイデアを出した中村とでは発明に対する貢献度はフィフティーフィフティー
であると判定されて当然だろう。
291 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:59 ID:FdBF1LWw
292 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:59 ID:V2oARj9q
293 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:59 ID:8MUcWRHC
294 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:59 ID:MTA5i2N2
＞＞273
発明や発見は偶然の積み重ね。お前にその幸運がないからといってひがむなよｗ
発明や発見は偶然の積み重ね。お前にその幸運がないからといってひがむなよｗ
295 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 15:59 ID:5NZvisIA
それにしても200億円って、貰いすぎだろ？
結局科学者に発明に対する正当な報酬を与えるべきだとおもうが、
200億円ってペナルティも含まれているんだろうな。
後、この事件をみてるとどこかの連中やどこぞの国のように
結局｢カネ カネ キンコ｣という風になってくるな。
そんなにお金が大切なものなのか？
結局科学者に発明に対する正当な報酬を与えるべきだとおもうが、
200億円ってペナルティも含まれているんだろうな。
後、この事件をみてるとどこかの連中やどこぞの国のように
結局｢カネ カネ キンコ｣という風になってくるな。
そんなにお金が大切なものなのか？
297 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:00 ID:cecb/sCn
技術ゴロとか技術ヤクザが増加する予感
298 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:00 ID:HoBUTA7v
世紀の発明を2万円で手を打とうとしたDQN会社日亜
299 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:00 ID:Y6qQG65y
一番いいのは自分で研究所つくってやればよかったのにね。
ひとりでできるんだから。
なぜそうしなかったのだろう。
ひとりでできるんだから。
なぜそうしなかったのだろう。
300 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:01 ID:Nq5WlbAf
２００億円ももうてなにすんねん
301 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:01 ID:UKemqWgG
>>287 他所の会社は数十億の資金と大量の研究者を投入しても
青色LEDの製品化ができなかったわけだが。
>288 累計売上1兆円を見込める企業が破産するわけない
あの特許はいくらでもお金が溢れる現代版打ち出の小槌ですよ？
青色LEDの製品化ができなかったわけだが。
>288 累計売上1兆円を見込める企業が破産するわけない
あの特許はいくらでもお金が溢れる現代版打ち出の小槌ですよ？
実施料率20%及び中村氏の貢献度50%という数字には
大いに疑問をはさむ余地がある。
日亜の主張にことごとく疑問符がついたこともあり
わざわざ特殊な事例と前置きしたような、問題提起的な判決になってるが
金額については今後トーンダウンしていく可能性は大いにあり。
大いに疑問をはさむ余地がある。
日亜の主張にことごとく疑問符がついたこともあり
わざわざ特殊な事例と前置きしたような、問題提起的な判決になってるが
金額については今後トーンダウンしていく可能性は大いにあり。
303 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:01 ID:ufCnlWYT
原告の２００億の弁護士費用っていくら？
着手金２０億に報酬２０億
合計４０億も教授は払ったのか？
着手金２０億に報酬２０億
合計４０億も教授は払ったのか？
文系を馬鹿というのは非常に失礼ではないか
いちいち中傷するやつがわからん
いちいち中傷するやつがわからん
305 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:01 ID:geN/N7eT
青色LEDをそんじょそこらの発明と一緒にして考えてるバカ大杉
ノーベル賞級の発明後、こんだけすぐ莫大な利益生み出すものなんて
これから先何十年も恐らくでてこん
>本件原告のように、ノーリスクで終身雇用或いは安定収入という企業の中にあって、巨額
>のリスク負担をした企業に破天荒とも言える巨額の成功報酬を請求することは、安定収入と
>巨額のリスク報酬の二重取りを求めるものであって理論上許されないことであり、もしその
>ような二重取りが認められれば日本企業の研究開発活動は成り立たない。
研究辞めろと冷遇してたのは誰なんだと
理論上許されないのはどっちだと ２万て
それに営業ががんばってるからとか言ってる人いるけど
こんなもん口下手な俺でも売れるって 客が寄ってくる
中村氏が発明してなかったらこの会社リストラやってたかもしれない
日亜の社員も恩恵うけてるのでは？
ノーベル賞級の発明後、こんだけすぐ莫大な利益生み出すものなんて
これから先何十年も恐らくでてこん
>本件原告のように、ノーリスクで終身雇用或いは安定収入という企業の中にあって、巨額
>のリスク負担をした企業に破天荒とも言える巨額の成功報酬を請求することは、安定収入と
>巨額のリスク報酬の二重取りを求めるものであって理論上許されないことであり、もしその
>ような二重取りが認められれば日本企業の研究開発活動は成り立たない。
研究辞めろと冷遇してたのは誰なんだと
理論上許されないのはどっちだと ２万て
それに営業ががんばってるからとか言ってる人いるけど
こんなもん口下手な俺でも売れるって 客が寄ってくる
中村氏が発明してなかったらこの会社リストラやってたかもしれない
日亜の社員も恩恵うけてるのでは？
306 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:01 ID:FdBF1LWw
>>283
文系（一部の転び理系も）は、無能だけど金を得てるので、
無能から金を奪う話をされると、無粋とか、不純って発言するだけで、
じゃあお前、最低賃金で働けと言われると、キチガイみたいに騒ぎ出す。
それが文系。
文系（一部の転び理系も）は、無能だけど金を得てるので、
無能から金を奪う話をされると、無粋とか、不純って発言するだけで、
じゃあお前、最低賃金で働けと言われると、キチガイみたいに騒ぎ出す。
それが文系。
307 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:02 ID:CVMo7Bu1
会社に入らないで自宅でやったならわかるけど
生活保障してもらっておいてコレはないよなぁ・・・・
日本人ぽくないよなコイツ。
生活保障してもらっておいてコレはないよなぁ・・・・
日本人ぽくないよなコイツ。
>>290
なんか、論点がずれてるべｗ
なんか、論点がずれてるべｗ
309 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:02 ID:uFrA2kEO
>>299
一人ではできなかったから。
一人ではできなかったから。
>>235
安心しろ、お前が相当なDQNだよ
安心しろ、お前が相当なDQNだよ
312 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:02 ID:5NZvisIA
総資産２００億だと
日本で何位の資産家になるんだべ？
日本で何位の資産家になるんだべ？
314 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:02 ID:tpsHuUsy
こんなの認めたら営業なんかでビッグな商談まとめたら、数十億円寄こせってのも出てくるだろな。
315 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:02 ID:9G//wam8
最初は、研究さえさせてくれれば給料にこだわらなかったが、待遇と研究環境の悪さに切れたのだろ
漏れも同じ考えになりつつある
漏れも同じ考えになりつつある
>235
文系の人には中村氏の功績は理解しにくいのかもな
例え話をするなら
貴方が車販売をするディーラーで年間３０台を売り上げる人だったとします。
しかし３年程連続で年間５台しか売り上げられませんでした。
しかし、ある年商談をものにして一人で年間３００万台の車を売り上げました。
その貴方に対して会社はこう発言しました
「今まで売れなくても雇ってやっていたんだし、車も販売する施設も会社のものだよな？」
貴方は会社から報奨金を２万円受け取り、月３０００円の昇給アップもしてもらいました
ちなみに貴方が３００万台売り上げたことで株主からも褒められて椅子にふんぞり返っている
２世社長の年収は貴方の１０倍です。
これでも貴方は満足ですか？
文系の人には中村氏の功績は理解しにくいのかもな
例え話をするなら
貴方が車販売をするディーラーで年間３０台を売り上げる人だったとします。
しかし３年程連続で年間５台しか売り上げられませんでした。
しかし、ある年商談をものにして一人で年間３００万台の車を売り上げました。
その貴方に対して会社はこう発言しました
「今まで売れなくても雇ってやっていたんだし、車も販売する施設も会社のものだよな？」
貴方は会社から報奨金を２万円受け取り、月３０００円の昇給アップもしてもらいました
ちなみに貴方が３００万台売り上げたことで株主からも褒められて椅子にふんぞり返っている
２世社長の年収は貴方の１０倍です。
これでも貴方は満足ですか？
318 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:03 ID:dbzt4hEc
>>191
ばかなので説明して下さい。もちろんできますよね！ それとも逃げますか？
ばかなので説明して下さい。もちろんできますよね！ それとも逃げますか？
319 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:03 ID:whfyB6i2
320 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:03 ID:gntDJI+H
まぁ、最低「怒りのブレークスルー」でも立ち読みしてからの
カキコがあれば、議論の余地もあるんだが、２ｃｈだから駄目だねぇ
日亜なみの脊髄反射ばっかりだわ
カキコがあれば、議論の余地もあるんだが、２ｃｈだから駄目だねぇ
日亜なみの脊髄反射ばっかりだわ
>>249
8〜13％
8〜13％
322 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:03 ID:xSXgs7lk
裁判官も中村氏も寄与率とか金額とかは後付なんじゃないかな。
裁判官だって日亜がアレじゃ反感持つだろうし、中村氏だって控訴するなら要求金額増やすのも当然。
裁判官だって日亜がアレじゃ反感持つだろうし、中村氏だって控訴するなら要求金額増やすのも当然。
325 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:04 ID:yfQN2evB
>>318
オレはﾊﾞｶが目の前に立ちはだかったら逃げます
オレはﾊﾞｶが目の前に立ちはだかったら逃げます
326 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:04 ID:FdBF1LWw
>>311
日亜側に付いて証言してるからだろ。
日亜側に付いて証言してるからだろ。
327 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:UKemqWgG
>>314 おいおい、営業は成果報酬普通にもらってるだろ？
俺の知り合いの営業マンだって、物件で1億の契約成功したら１％貰えるって言ってた。
青色LEDの利益率は脅威の８０％、土地や建物とは次元の違う商品ですな。
俺の知り合いの営業マンだって、物件で1億の契約成功したら１％貰えるって言ってた。
青色LEDの利益率は脅威の８０％、土地や建物とは次元の違う商品ですな。
328 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:efdothCr
>>276
栗とリスﾊｹｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
栗とリスﾊｹｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
329 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:MTA5i2N2
この発明のおかげで信号機のメンテは５０年ごとでよくなる。
想像もできんような額の税金がうくわけだが。。。
これを考慮すると２００億円ごときなわけだが。
想像もできんような額の税金がうくわけだが。。。
これを考慮すると２００億円ごときなわけだが。
330 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:uFrA2kEO
331 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:0VnyQ2xL
>>296
純利益が1200億円なんだから安すぎるぐらいだ。
金額が大きすぎて脳みそが追いつかないんなら、
試しに1200万円で考えてみろよ。
会社が自分の発明で1200万円の利益を上げたのに、
報奨金は２円だったって話なんだぜ？
そりゃあ怒って当然だろ？
200万円ぐらいはもらって当然。
純利益が1200億円なんだから安すぎるぐらいだ。
金額が大きすぎて脳みそが追いつかないんなら、
試しに1200万円で考えてみろよ。
会社が自分の発明で1200万円の利益を上げたのに、
報奨金は２円だったって話なんだぜ？
そりゃあ怒って当然だろ？
200万円ぐらいはもらって当然。
332 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:tpsHuUsy
333 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:9G//wam8
334 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:Y6qQG65y
プロジェクトXにボロボロいそうだな。
会社から特許料請求できそうな奴。
会社から特許料請求できそうな奴。
335 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:V2oARj9q
336 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:2ZKKD9mk
>>288
日亜側としては、仮執行をしてくれた方がありがたかったんだよね。
対抗手段として仮執行停止の申し立てをして、200億の20％を
供託して金利を止めてしまうこともできたんだが、中村サイドも
そこまでバカじゃないから。
中村サイドが請求額を604億に引き上げると、それに対する供託となると
もう ダ、メ、ポ。
日亜側としては、仮執行をしてくれた方がありがたかったんだよね。
対抗手段として仮執行停止の申し立てをして、200億の20％を
供託して金利を止めてしまうこともできたんだが、中村サイドも
そこまでバカじゃないから。
中村サイドが請求額を604億に引き上げると、それに対する供託となると
もう ダ、メ、ポ。
337 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:05 ID:QHhPCE5o
>>257
>日本の技術者は韓国や台湾に流れていってるそうじゃないか？
知ってます？大阪から、週末韓国に旅行にいって技術指導する会社員
が続出してるんですよ。 会社側も興信所雇って、調べてるんですよ。
中村氏は「これで研究者の地位が」とか言ってますけど、これで企業側の
社員の発明に対しての考えがより厳しくなるだろうコトは自明だよねー。
>日本の技術者は韓国や台湾に流れていってるそうじゃないか？
知ってます？大阪から、週末韓国に旅行にいって技術指導する会社員
が続出してるんですよ。 会社側も興信所雇って、調べてるんですよ。
中村氏は「これで研究者の地位が」とか言ってますけど、これで企業側の
社員の発明に対しての考えがより厳しくなるだろうコトは自明だよねー。
338 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:06 ID:7VHqXzQs
実際のところ、青色LEDってマダ発明されてなくて、
青いテープが巻いてあるだけらしいよ。
これは内緒だけど。
青いテープが巻いてあるだけらしいよ。
これは内緒だけど。
リーマンは安定収入とひき替えに自分の人生を売った 奴 隷 なんだから
日亜の言い分が全面的に正しい。
奴隷に権利は必要ないんだよ。
日亜の言い分が全面的に正しい。
奴隷に権利は必要ないんだよ。
340 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:06 ID:pv1Zvxrw
>>331
同意。２００億という金額に思考停止している奴が多すぎる。
同意。２００億という金額に思考停止している奴が多すぎる。
341 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:06 ID:2f0EKUKU
342 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:06 ID:Z8lTUPwF
おまいらよく考えてみろ
ノーベル賞の候補に毎年のように挙がる程の研究成果でだぞ
会社は１２００億（今後さらにうｐ）
儲けて、社長や上の奴らが中村のお陰で給料大量に貰ってるのに発明した本人には
（ ´,_ゝ｀）ほらよ 報酬２万円だ
と昇給もボーナスも特に何にも無し ときたらそりゃブチ切れますよ
ノーベル賞の候補に毎年のように挙がる程の研究成果でだぞ
会社は１２００億（今後さらにうｐ）
儲けて、社長や上の奴らが中村のお陰で給料大量に貰ってるのに発明した本人には
（ ´,_ゝ｀）ほらよ 報酬２万円だ
と昇給もボーナスも特に何にも無し ときたらそりゃブチ切れますよ
343 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:06 ID:Z6+kjQWl
理系がこんなに醜いとは初めて知った。
344 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:07 ID:/HXn7mAQ
345 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:07 ID:X/utoLAg
理系は2級市民
346 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:07 ID:Nq5WlbAf
日本の経済界が閉鎖的になり経済は益々落ち込むな
347 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:07 ID:8bP6tTcL
>>341
SHINE
SHINE
200億なんてもらってもどーすんだろう。南の島でも買うのか。
プロ野球選手と一緒で評価の問題なんだろうか。
税金はいくらくらい取られるのだろう？
アメリカ在住だからってアメリカが税金とるなんてことはないよな？
プロ野球選手と一緒で評価の問題なんだろうか。
税金はいくらくらい取られるのだろう？
アメリカ在住だからってアメリカが税金とるなんてことはないよな？
349 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:07 ID:Y6qQG65y
200億はなにに使うのかな。
おれにくんないかな。
おれにくんないかな。
350 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:07 ID:5NZvisIA
>>310,317
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`)
うちの教授が、通信の技術でなんか発明したらしいんだけど、
NTTが勝手にそれを使って大いばりしてるとか言ってました。
その人は、1,980円ぐらいのデジタルの腕時計を、セロハンテープで止めて使ってます。
理系の大学教授には、そんな人間が多いです。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´･ω･`)
うちの教授が、通信の技術でなんか発明したらしいんだけど、
NTTが勝手にそれを使って大いばりしてるとか言ってました。
その人は、1,980円ぐらいのデジタルの腕時計を、セロハンテープで止めて使ってます。
理系の大学教授には、そんな人間が多いです。
352 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:08 ID:2ZKKD9mk
>>235
中村さんより、君が羨ましい。
中村さんより、君が羨ましい。
353 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:08 ID:tpsHuUsy
354 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:09 ID:CVMo7Bu1
ナニワ金融道のハイバラを思い出したな。
「私は会社に〜〜億の利益を生み出しています」
とかいって社長に逆に怒られるみたいな。
まあ規模が全然違うけど
「私は会社に〜〜億の利益を生み出しています」
とかいって社長に逆に怒られるみたいな。
まあ規模が全然違うけど
355 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:09 ID:HPzhZgdQ
10億ぐらいで手を打っておけば良かったのにな
356 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:09 ID:TIdALnjq
世の中をかえる発明でも２００億しかもらえないのかよ。
ゲイツよりよっぽど世の中に役立つものを人類にもたらしたのに（Windowsはなくても他のが必ずでたから）、
ゲイツの１００分の一にも満たないのかよ。
ったく、富みの配分方法が間違ってるな。
ゲイツよりよっぽど世の中に役立つものを人類にもたらしたのに（Windowsはなくても他のが必ずでたから）、
ゲイツの１００分の一にも満たないのかよ。
ったく、富みの配分方法が間違ってるな。
357 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:09 ID:yhobtJhY
200億円妥当。
文系だって自分で新しいビジネスモデル作れば開発として対価得られるよ。
『オレオレ・・・（ry
文系だって自分で新しいビジネスモデル作れば開発として対価得られるよ。
『オレオレ・・・（ry
359 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:09 ID:gntDJI+H
>311
>赤崎氏ほか先行する研究を参考にしたことは、本人も認めてる。
>何故か、最近はその事を口にしないけどな
赤崎氏のことは「怒りのブレークスルー」にも出てくる。
中村氏が有名になってくると学者の赤崎氏と仲良くしたりも
していたらしい。
しかし
最近赤崎氏が「高輝度青のダイオードは、実は僕が発明したんだよね」
なんて言い出したのが原因かと思われます。
この件に関しては、日本経済新聞の赤崎氏のインタビュー記事の
連載コラムが途中で急遽差し替えられた事件があります。
>赤崎氏ほか先行する研究を参考にしたことは、本人も認めてる。
>何故か、最近はその事を口にしないけどな
赤崎氏のことは「怒りのブレークスルー」にも出てくる。
中村氏が有名になってくると学者の赤崎氏と仲良くしたりも
していたらしい。
しかし
最近赤崎氏が「高輝度青のダイオードは、実は僕が発明したんだよね」
なんて言い出したのが原因かと思われます。
この件に関しては、日本経済新聞の赤崎氏のインタビュー記事の
連載コラムが途中で急遽差し替えられた事件があります。
360 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:Nq5WlbAf
漏れなら社会に何らかの形で全額寄付するな。
もまいらもそうするよな？
もまいらもそうするよな？
361 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:Y6qQG65y
日亜の社長の資産てどれくらいだろうね。
さぞかし気分がいいだろうな＞中村
さぞかし気分がいいだろうな＞中村
362 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:uFrA2kEO
まあ、中村教授の次の成果を期待しよう。
そしたら、だれも文句言わないよ。
そしたら、だれも文句言わないよ。
363 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:V2oARj9q
>>316
リスクは会社持ちだから、利益の半分は会社のものってことだろ。
リスクは会社持ちだから、利益の半分は会社のものってことだろ。
364 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:9G//wam8
寄与度５０％という判断は、高裁では変わる可能性はある。
しかし、寄与度５０％なら６０４億なわけだ。
これが高裁で寄与度が２０％になっても２４０億だ。
今回のケースでは発明に対する中村個人の寄与度が
２０％を下回ることは考えにくい。
となれば、結論としての２００億円＋利息を日亜は
中村に支払えという判決は高裁に行っても変わらないだろう。
判決の判断の枠組みそのものはすでに定着したものだから
後は寄与度がどれくらいかという割合の問題でしかないからな。
しかし、寄与度５０％なら６０４億なわけだ。
これが高裁で寄与度が２０％になっても２４０億だ。
今回のケースでは発明に対する中村個人の寄与度が
２０％を下回ることは考えにくい。
となれば、結論としての２００億円＋利息を日亜は
中村に支払えという判決は高裁に行っても変わらないだろう。
判決の判断の枠組みそのものはすでに定着したものだから
後は寄与度がどれくらいかという割合の問題でしかないからな。
368 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:X/utoLAg
369 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:xSXgs7lk
>>293
目先の事しか見なければ、そうも言えるかもな。しかし先人の研究がないと
いうなら、君の考えはおかしい。
>>294
ひがんではいないが、中村氏の態度は鼻につく、それだけだっと言っている
のだが。なぜ、そこまでつっかかる？
個人的には、３億円の研究費を出した先代社長は技術者を理解している人では
ないかと思うのだが。
目先の事しか見なければ、そうも言えるかもな。しかし先人の研究がないと
いうなら、君の考えはおかしい。
>>294
ひがんではいないが、中村氏の態度は鼻につく、それだけだっと言っている
のだが。なぜ、そこまでつっかかる？
個人的には、３億円の研究費を出した先代社長は技術者を理解している人では
ないかと思うのだが。
370 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:10 ID:UxQeHMga
まぁいいじゃん。こんな発明一生に一度ですらできるもんじゃないんだし。
必死に金とったって別にいいんじゃねーの？
必死に金とったって別にいいんじゃねーの？
371 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:11 ID:HjktXhCn
１００分の９９をくれてやっても、会社は大儲けなんだから、５分の１ぐらいやれよｗケチケチ会社めがぁｗ
373 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:11 ID:FdBF1LWw
374 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:11 ID:7VHqXzQs
２ｃｈ作ったひろゆきが無職なのに、
どうして青く光るダイオードや、エロゲ専用OS作ったくらいで
大金持ちになれるんだよ。
どうして青く光るダイオードや、エロゲ専用OS作ったくらいで
大金持ちになれるんだよ。
375 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:12 ID:5pxdKzfJ
>>359
その事件の詳細をお願いします。
その事件の詳細をお願いします。
376 ：saga ◆Q5O3/C9MkE ：04/01/31 16:12 ID:o8yYJd8x
377 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:12 ID:TKIDJZ4e
378 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:12 ID:9G//wam8
379 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:12 ID:2ZKKD9mk
380 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:12 ID:8MUcWRHC
もし、中村氏がこの青色ＬＥＤの製法の着想が閃いたところで、
会社を出て独立し、もしそれが成功したとしたら、
今頃逆に日亜が中村氏を訴えてるんだろうなあ。
会社を出て独立し、もしそれが成功したとしたら、
今頃逆に日亜が中村氏を訴えてるんだろうなあ。
381 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:12 ID:0VnyQ2xL
382 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:13 ID:EETLY/Wc
この裁判所の言い分に従うと、
仮に製薬会社に勤めてる研究員がカゼの特効薬を発明したとして、
その会社に10兆の純利益をもたらしたとしたら、
4、5兆円の報酬がもらえないとおかしいということなんでしょうか?
仮に製薬会社に勤めてる研究員がカゼの特効薬を発明したとして、
その会社に10兆の純利益をもたらしたとしたら、
4、5兆円の報酬がもらえないとおかしいということなんでしょうか?
383 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:13 ID:lWAx2sYx
カントの歴史哲学が現役なスレはここですか
技術流出危うし、ハイテク日本
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
↑ここをみてくれればわかるかな。
とにかく、国賊まがいの技術者が増えてきている証拠。
こういう奴を野放しにしておくのはいけないが、
こういう奴が増えてくるのも、技術者が軽蔑されている証拠。
中村氏の味方をすべきじゃないが、発明の対価が２万円というのは
酷すぎるな。
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
↑ここをみてくれればわかるかな。
とにかく、国賊まがいの技術者が増えてきている証拠。
こういう奴を野放しにしておくのはいけないが、
こういう奴が増えてくるのも、技術者が軽蔑されている証拠。
中村氏の味方をすべきじゃないが、発明の対価が２万円というのは
酷すぎるな。
385 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:13 ID:cecb/sCn
学生時代に、ある教授が講義中に「漏れは、電波吸収素材で今までに無い画期的な
素材を発明したが、特許とかには興味がないので特許申請はしない。だがこれ一つで
企業は莫大な利益をもたらすだろう」という電波を発射したことがあった。
素材を発明したが、特許とかには興味がないので特許申請はしない。だがこれ一つで
企業は莫大な利益をもたらすだろう」という電波を発射したことがあった。
387 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:14 ID:UKemqWgG
388 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:14 ID:V2oARj9q
389 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:15 ID:CVMo7Bu1
＞＞３８２
んだから、潤沢な開発費と，設備，豊富な人員を利用してたら
日立の１億ン千万がいいとこ。今回は、一人で、かつ貧弱な施設と資金で
開発した希有な事例って判決にかいてあるだろ？
んだから、潤沢な開発費と，設備，豊富な人員を利用してたら
日立の１億ン千万がいいとこ。今回は、一人で、かつ貧弱な施設と資金で
開発した希有な事例って判決にかいてあるだろ？
391 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:15 ID:FdBF1LWw
>>378
日亜はクロスライセンスしてない。
日亜はクロスライセンスしてない。
392 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:15 ID:dbzt4hEc
技術者を認めないと日本は破たんすると言う椰子がいるが、
著作権だ特許権だ意匠だと権利権利でがんじがらめになったら、
それがコストになって利益を生まなくなる、事業化する意味が減る
ということで大多数のばかな文系社員の給料も減ると...
すると、よくもわるくも景気が悪くなり
悪のスパイラル..日本破滅となりますが、何か？
著作権だ特許権だ意匠だと権利権利でがんじがらめになったら、
それがコストになって利益を生まなくなる、事業化する意味が減る
ということで大多数のばかな文系社員の給料も減ると...
すると、よくもわるくも景気が悪くなり
悪のスパイラル..日本破滅となりますが、何か？
393 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:16 ID:lWAx2sYx
ぶっちゃけ「車輪」って発明に権利訴える奴なんざこのご時世じゃ狂人だな
>>365
今回の判決は、現状から特許が切れるまでの間の市場規模を算定して
日亜＋T社の収益をその20%と見積もってる。
で、その半分(50%)は中村の取り分だｺﾞﾙｧ!と。
高裁の判決で、市場規模の見積りが変わるる可能性もあるし
（大きくなるかもしれないし、逆に小さくなることもある）、
収益の部分や、中村氏の取り分も見直されるかもしれない。
今回の判決は、現状から特許が切れるまでの間の市場規模を算定して
日亜＋T社の収益をその20%と見積もってる。
で、その半分(50%)は中村の取り分だｺﾞﾙｧ!と。
高裁の判決で、市場規模の見積りが変わるる可能性もあるし
（大きくなるかもしれないし、逆に小さくなることもある）、
収益の部分や、中村氏の取り分も見直されるかもしれない。
395 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:16 ID:Nq5WlbAf
まぁ人間というのは如何に醜いかを象徴する出来事であったのは確かだな
396 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:16 ID:H6aSdy9Y
自分で会社起こして研究すればよかったじゃんという人がいるが、
プロのエンジニアとして莫大な利益をあげる大発明をした専門家が
巨額の報酬を得て何が悪い。
別に会社のお金を根こそぎ持っていくわけでもなかろうに。
プロのエンジニアとして莫大な利益をあげる大発明をした専門家が
巨額の報酬を得て何が悪い。
別に会社のお金を根こそぎ持っていくわけでもなかろうに。
397 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:16 ID:xBiYDCKE
ループする前に基礎知識のまとめ
・特許権は日亜に属する（2002年中間判決)
・中村氏は特許に対する対価200億を払えと請求
・日亜側は「中村の特許の貢献は0%」であり「この特許で得た利益はマイナス15億」
であると主張。
・裁判所は利益(見込み)が1200億であると認定。その半分の600億が中村氏が受け取るべき対価である
と認定したが中村氏の請求が200億だったので「200億でいいんとちがう？」
・特許権は日亜に属する（2002年中間判決)
・中村氏は特許に対する対価200億を払えと請求
・日亜側は「中村の特許の貢献は0%」であり「この特許で得た利益はマイナス15億」
であると主張。
・裁判所は利益(見込み)が1200億であると認定。その半分の600億が中村氏が受け取るべき対価である
と認定したが中村氏の請求が200億だったので「200億でいいんとちがう？」
398 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:16 ID:tpsHuUsy
>>373
300万台ってあんた、日本の自動車総輸出量の半分かよ！
300万台ってあんた、日本の自動車総輸出量の半分かよ！
399 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:16 ID:UKemqWgG
青色ＬＥＤってどういう原理で青に光るの？
中村さんは２，３億かけて自分のドラマなり映画なりを作ればよい
そうすれば世間も納得するよ。
そうすれば世間も納得するよ。
402 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:eL2pWnhz
ｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺ
中村さんおめでとう
中村さんおめでとう
403 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:2arytXa6
出る杭は打たれて消されるのですよ
これが暗黙の了解でしょ
これが暗黙の了解でしょ
404 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:V2oARj9q
>>337
どのように厳しくなるの？
どのように厳しくなるの？
405 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:henxknIG
６００億請求すれば６００億貰えるってことでしょう？
二審で請求額を増やせないの？
二審で請求額を増やせないの？
406 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:0rciQdGL
サイエンスに夢・・・ってことらしいけど、おまいらどう思いますか？
いや、俺は一応理科系の大学院生なんだけど、このことで世間がサイエ
ンスに興味を持ってくれて、科学の振興がより進むのならこんな嬉しい
ことはないと思ってる。夢イコールお金とは思わないけど。
みんな、科学っていいなって思った？
いや、俺は一応理科系の大学院生なんだけど、このことで世間がサイエ
ンスに興味を持ってくれて、科学の振興がより進むのならこんな嬉しい
ことはないと思ってる。夢イコールお金とは思わないけど。
みんな、科学っていいなって思った？
408 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:5pxdKzfJ
409 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:8MUcWRHC
410 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:uZu06YcB
411 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:17 ID:EETLY/Wc
>382
純利益が１２００億円で２００億円の対価だから
１０兆なら１兆６千億の報酬です。
個人的には純利益の５％〜１０％程度が妥当かなと思ってるよ
純利益が１２００億円で２００億円の対価だから
１０兆なら１兆６千億の報酬です。
個人的には純利益の５％〜１０％程度が妥当かなと思ってるよ
413 ： ：04/01/31 16:18 ID:QHhPCE5o
414 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:18 ID:FdBF1LWw
>>382
うーんと、製薬会社の研究部門だと研究環境が整ってるから、
日立の判例を元に判断して、1兆円程度の報酬が必要って事
になる。
あと製薬の場合はリスクリターンが大きいからちょっと減額されて、
5000億位の判決になるかもだ。
うーんと、製薬会社の研究部門だと研究環境が整ってるから、
日立の判例を元に判断して、1兆円程度の報酬が必要って事
になる。
あと製薬の場合はリスクリターンが大きいからちょっと減額されて、
5000億位の判決になるかもだ。
415 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:19 ID:jT80W+v1
マスコミの煽り報道の数々
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
>>392
そうならないようにするためにも
バランスを考えたシステムづくりをする
政府や業界、会社の経営陣の責任になるかな。
別にアメリカのようになれといってるわけじゃないし。
ただ、技術者軽視だと今後、同様の訴訟がおきる
可能性だってあるわけだし、また、技術者の流出に
つながっていくわけだから。
ここにいる文系も理系もここを読んで頭を冷しておいた方がいい。
技術流出危うし、ハイテク日本
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
韓国・台湾勢の急成長、中国の大躍進・・・
そうならないようにするためにも
バランスを考えたシステムづくりをする
政府や業界、会社の経営陣の責任になるかな。
別にアメリカのようになれといってるわけじゃないし。
ただ、技術者軽視だと今後、同様の訴訟がおきる
可能性だってあるわけだし、また、技術者の流出に
つながっていくわけだから。
ここにいる文系も理系もここを読んで頭を冷しておいた方がいい。
技術流出危うし、ハイテク日本
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
韓国・台湾勢の急成長、中国の大躍進・・・
200億円を日本で使わないのが問題
>>390
とはいえ、日立事件で認められた寄与度
５〜１０％を今回の事件にあてはめても
６０億から１２０億
になるわな。
それだけこの発明がもうかる発明だったという
ことだろう。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/90F5CF433E25885549256E2B00052C14/?OpenDocument
とはいえ、日立事件で認められた寄与度
５〜１０％を今回の事件にあてはめても
６０億から１２０億
になるわな。
それだけこの発明がもうかる発明だったという
ことだろう。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/90F5CF433E25885549256E2B00052C14/?OpenDocument
419 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:19 ID:9G//wam8
420 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:19 ID:V2oARj9q
>>350
それ、どんな技術？興味があるんだけど。
それ、どんな技術？興味があるんだけど。
421 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:19 ID:yfQN2evB
2審で中村氏は２６５０億の50％にあたる
1300億ほどを請求してもおかしくない。
1300億ほどを請求してもおかしくない。
422 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:19 ID:gntDJI+H
>>379
＞確かに最初に光らしたのは赤崎教授らしいけど、輝度1/100で不安定の上、短寿命。
「日本では」の限定が付くんじゃないかな？
青く光らせるための方法で当時有力とされていたのが
シアンを使った方法。大企業の研究者はみんなこちらの方向で
研究していた。
でも、この物質を使うと青く光ることはできるが、非常に暗く
寿命も数秒くらいしかもたないもので製品化の余地はまったく
ありえなかった。
だから、「製品化は」今世紀中は絶対無理と言われていたのだよ。
で、シアンを用いるのは全く別の方法で成功したのが中村氏
シアンの変わりに窒化ゲリウムを使う方法で、ほとんどの研究者は
無理だと考えていた。
＞確かに最初に光らしたのは赤崎教授らしいけど、輝度1/100で不安定の上、短寿命。
「日本では」の限定が付くんじゃないかな？
青く光らせるための方法で当時有力とされていたのが
シアンを使った方法。大企業の研究者はみんなこちらの方向で
研究していた。
でも、この物質を使うと青く光ることはできるが、非常に暗く
寿命も数秒くらいしかもたないもので製品化の余地はまったく
ありえなかった。
だから、「製品化は」今世紀中は絶対無理と言われていたのだよ。
で、シアンを用いるのは全く別の方法で成功したのが中村氏
シアンの変わりに窒化ゲリウムを使う方法で、ほとんどの研究者は
無理だと考えていた。
423 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:19 ID:5NZvisIA
424 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:FdBF1LWw
425 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:d9KOBCk+
特許は発明者の権利を守るための法律ではなく、権利を守ることによって発明を奨励し産業を活性化させる
ための法律。権利の保護はあくまでも手段であって目的ではない。
そもそも、どの程度の権利を与えるかなんていうのは、明確な基準を設けることなんて不可能なんだから
あくまで、社会のためになるのかという基準で判断されるべきだと思うけどなあ。
時代や国によっては発明者の権利なんかまったくない場合もあるんだし。そんなものは時代や国の文化に
くっついてしまう。
200億円が発明の対価として適正価格なのかなんていうのは？考えても答えが出ないわけで。また、意味もない。
八百屋で野菜を売り買いするんじゃないんだから。
この判決で、理系の権利が保護されて発明を奨励する結果となり、社会全体が活性化し日本人全体の利益となると
判断されれば当然OKだろう。
426 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:Z8lTUPwF
中村氏は自腹で装置の部品やらを幾つか揃えたそうだ・・・
研究総額が３億というのはうそ臭いな
明らかにこんな設備で世界が凄い競争を繰り広げてる青色ダイオード作るのは無理だろ
と思ったそうな。溶接とか自分でやって装置を作ってたらしい・・・泣けてくるな
研究総額が３億というのはうそ臭いな
明らかにこんな設備で世界が凄い競争を繰り広げてる青色ダイオード作るのは無理だろ
と思ったそうな。溶接とか自分でやって装置を作ってたらしい・・・泣けてくるな
427 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:xSXgs7lk
>>388
そう聞こえたなら、俺の書き方が悪かったのだろうが、別に中村氏の業績
を否定するつもりはない。
ただ、全てを自分一人で成し遂げたという態度はマズいだろ、と言いたいだけだ。
その点だけでも謙虚なコメントを出してくれた方が、どれだけ子供の夢につながった
と思うと残念だ。
サクセスストーリーであることには間違いないのだから。
そう聞こえたなら、俺の書き方が悪かったのだろうが、別に中村氏の業績
を否定するつもりはない。
ただ、全てを自分一人で成し遂げたという態度はマズいだろ、と言いたいだけだ。
その点だけでも謙虚なコメントを出してくれた方が、どれだけ子供の夢につながった
と思うと残念だ。
サクセスストーリーであることには間違いないのだから。
428 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:5pxdKzfJ
>>401
いや、プロジェクトXでやればいいんだろうけど、
日亜がアホなので結末がグタグタになったので放送できない。
社長が頭下げて、取締役に抜擢して、年収２億ぐらいを約束すれば
放送できただろうな。
いや、プロジェクトXでやればいいんだろうけど、
日亜がアホなので結末がグタグタになったので放送できない。
社長が頭下げて、取締役に抜擢して、年収２億ぐらいを約束すれば
放送できただろうな。
429 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:7R3c0ORJ
>>343
だろ？理系も文系と変わらない人種だったってことさ。
だろ？理系も文系と変わらない人種だったってことさ。
430 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:20 ID:cecb/sCn
能力があれば200億もらって贅沢三昧。能力なければ今すぐ氏ね。
わかりやすくていいよな。
わかりやすくていいよな。
431 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:QHhPCE5o
＞溶接とか自分でやって装置を作ってたらしい・・・泣けてくるな
うーん。研究分野にもよると思うけれど、よくあるよ。元々売ってなかったりするし。
うーん。研究分野にもよると思うけれど、よくあるよ。元々売ってなかったりするし。
432 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:LGMBfpZM
伊藤家の食卓に投稿した奴とかは金貰ってんの？
433 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:FdBF1LWw
>>398
その位の発明なんだよ。これ。
その位の発明なんだよ。これ。
434 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:V2oARj9q
>>376
企業の研究所におつとめですか？
企業の研究所におつとめですか？
200億は、多すぎるような気がするが。
二万円って見返りは、開発者を舐めてるだろ。
高校生のアルバイトレベルだぞｗ
これで、嫌気がさした日本の技術者が海外に流出したら
この会社は、末代まで罵られるな
二万円って見返りは、開発者を舐めてるだろ。
高校生のアルバイトレベルだぞｗ
これで、嫌気がさした日本の技術者が海外に流出したら
この会社は、末代まで罵られるな
436 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:8MUcWRHC
437 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:5NZvisIA
438 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:21 ID:t8dP2ENF
すぐ「嫉妬」で片付けちゃうバカがいたけど、
そんな高配分でもらえるなら失敗したら研究費返せとか
成功率の低そうな研究や直接もうからない研究には今より厳しく
なるだろうねえ。
日亜も日亜でケチ過ぎだけど200億ってのもどうかしてるん
じゃないかなあ。
そんな高配分でもらえるなら失敗したら研究費返せとか
成功率の低そうな研究や直接もうからない研究には今より厳しく
なるだろうねえ。
日亜も日亜でケチ過ぎだけど200億ってのもどうかしてるん
じゃないかなあ。
439 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:22 ID:1u7xCwSK
思うに、会社側の裁判政略は最悪だね。傍聴したわけじゃないので
実際には知らんが、もし会社側がHPの如く中村氏の貢献度は０で、
それによる利益がむしろマイナスだったと主張していたら、相当に
イタイことだよ。なぜなら、中村氏による基本特許を認めた上で、
その貢献割合を争うのであればこの先控訴・上告審でも争えるが、
HPにあるようなノウナッシングの主張をしていたら、その主張が
覆された途端に中村氏の主張が全て通ってしまう。この場合、中
村氏の貢献が青色LEDに占める割合が大きいこと、その製品売上に
よる会社の利益貢献度が大であることは周知の事実だから、中村
氏側の立証は非常に簡単なこととなる。
一応、会社側にも弁護士がいるのだから、なぜ「中村氏の貢献度
はむしろ赤字である」の如く幼稚な論理展開しかしなかったのは、
謎としか言いようが無い。訴訟そのものの勝敗は、新聞報道を読
む限り、法律家からすれば分っていただろう。問題は、貢献の割
合と会社の利益を見積もることだけで、金額こそ多いものの、単
純な計算でそうなるだけのこと。民事裁判は刑事のそれと異なり、
真実を探求するのではなく、どちらの主張がより筋が通っている
かに掛かっている。会社の弁護士だって分っていただろうが、個
人的な感想を言えば、そのような主張は恐らく会社側から「こう
言ってくれ」と言われたように思う。だって、いかにも田舎のケ
○が言いそうなことだろ。会社が目先の費用を○チって損した例。
実際には知らんが、もし会社側がHPの如く中村氏の貢献度は０で、
それによる利益がむしろマイナスだったと主張していたら、相当に
イタイことだよ。なぜなら、中村氏による基本特許を認めた上で、
その貢献割合を争うのであればこの先控訴・上告審でも争えるが、
HPにあるようなノウナッシングの主張をしていたら、その主張が
覆された途端に中村氏の主張が全て通ってしまう。この場合、中
村氏の貢献が青色LEDに占める割合が大きいこと、その製品売上に
よる会社の利益貢献度が大であることは周知の事実だから、中村
氏側の立証は非常に簡単なこととなる。
一応、会社側にも弁護士がいるのだから、なぜ「中村氏の貢献度
はむしろ赤字である」の如く幼稚な論理展開しかしなかったのは、
謎としか言いようが無い。訴訟そのものの勝敗は、新聞報道を読
む限り、法律家からすれば分っていただろう。問題は、貢献の割
合と会社の利益を見積もることだけで、金額こそ多いものの、単
純な計算でそうなるだけのこと。民事裁判は刑事のそれと異なり、
真実を探求するのではなく、どちらの主張がより筋が通っている
かに掛かっている。会社の弁護士だって分っていただろうが、個
人的な感想を言えば、そのような主張は恐らく会社側から「こう
言ってくれ」と言われたように思う。だって、いかにも田舎のケ
○が言いそうなことだろ。会社が目先の費用を○チって損した例。
まあ今回は企業がDQNだったからこうなった感じだな。
441 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:22 ID:2ZKKD9mk
442 ：先代泣いてるよ：04/01/31 16:22 ID:RvCjcYD6
「特許収益性」日本は先進５か国で最下位
取得した特許がどのくらいの利益を生み出すかを示す指標である
「特許収益性」は、先進５か国の中で日本が最低であることが３０日、
経済産業省がはじき出した「知的財産戦略指標」でわかった。せっかく
取得した特許が利益に結びついていないことが浮き彫りとなり、経産省
は企業の特許戦略の練り直しが必要と指摘している。
「知財戦略指標」は、特許の価値や研究開発の投資効率などを数値化
したもの。国内総生産（ＧＤＰ）や国際特許件数など１９９８年のデータ
をもとに、米、英、仏、独、日の５か国を分析したところ、特許１件当たり
のおおまかな利益を表す「特許収益性」は、１位の英国は１６２・４６、
２位の米国は１３１・２１だったが、日本は半分以下の５７・２５にとどまった。
このほか、日本は研究開発費当たりの取得特許件数を比較した「特許生産性」
は２位、就業者１０００人当たりの研究者比率は１位だったが、研究者１人当たり
の研究開発費は最下位だった。
取得した特許がどのくらいの利益を生み出すかを示す指標である
「特許収益性」は、先進５か国の中で日本が最低であることが３０日、
経済産業省がはじき出した「知的財産戦略指標」でわかった。せっかく
取得した特許が利益に結びついていないことが浮き彫りとなり、経産省
は企業の特許戦略の練り直しが必要と指摘している。
「知財戦略指標」は、特許の価値や研究開発の投資効率などを数値化
したもの。国内総生産（ＧＤＰ）や国際特許件数など１９９８年のデータ
をもとに、米、英、仏、独、日の５か国を分析したところ、特許１件当たり
のおおまかな利益を表す「特許収益性」は、１位の英国は１６２・４６、
２位の米国は１３１・２１だったが、日本は半分以下の５７・２５にとどまった。
このほか、日本は研究開発費当たりの取得特許件数を比較した「特許生産性」
は２位、就業者１０００人当たりの研究者比率は１位だったが、研究者１人当たり
の研究開発費は最下位だった。
443 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:22 ID:9G//wam8
444 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:22 ID:Nq5WlbAf
しかし他人の不幸は蜜の味っていうけど、今後、ほんとそうなって欲しい。
445 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:23 ID:CjkvOONy
中村は既にアメリカでかなりの報酬を得ているのだから、お金が欲しいと
思ってやってるわけじゃなかろう。生活に困ってるわけでもブランド品が
欲しいわけでもない（自らがブランドみたいなもんだし）。
自分の頭脳に対する評価が、高卒事務員と同レベルという日本の企業倫理
に対して反旗を翻したわけだ。200億の話、なんか凄い嬉しかったよ。
自分は理系じゃないし、技術者じゃない、典型的な文系リーマンだけど
正直中村みたいな技術者が羨ましい。200億の金額じゃなくてね。
そんなお金、日本の小市民じゃ使いようないしどうでもよいが、理系の
大学院卒業して、研究に没頭し、アメリカの大学に招聘され生涯やりがい
のある「自分の仕事」持てるというのは男として羨ましい以上のものが
あるだろうか。
女性からみたらペパーダイン大学でテニスして
優雅に遊んでるお坊ちゃまの方がずーっとモテるんだろうけどね。
島津の田中氏や中村氏は女性からは「ダサイ」とバカにされるタイプだけど
自分は物凄いｶｯｺｲｲと思う。
思ってやってるわけじゃなかろう。生活に困ってるわけでもブランド品が
欲しいわけでもない（自らがブランドみたいなもんだし）。
自分の頭脳に対する評価が、高卒事務員と同レベルという日本の企業倫理
に対して反旗を翻したわけだ。200億の話、なんか凄い嬉しかったよ。
自分は理系じゃないし、技術者じゃない、典型的な文系リーマンだけど
正直中村みたいな技術者が羨ましい。200億の金額じゃなくてね。
そんなお金、日本の小市民じゃ使いようないしどうでもよいが、理系の
大学院卒業して、研究に没頭し、アメリカの大学に招聘され生涯やりがい
のある「自分の仕事」持てるというのは男として羨ましい以上のものが
あるだろうか。
女性からみたらペパーダイン大学でテニスして
優雅に遊んでるお坊ちゃまの方がずーっとモテるんだろうけどね。
島津の田中氏や中村氏は女性からは「ダサイ」とバカにされるタイプだけど
自分は物凄いｶｯｺｲｲと思う。
446 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:23 ID:EETLY/Wc
447 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:23 ID:spv2sxNt
200億などとセコイこと言わずに、特許権そのものを中村氏に返還きぼん！
こんなDQN婿社長の企業には勿体無さ杉。
もう十分過ぎるくらい投資の元は稼いだんだからいいだろ。
主張通り、とっとと青色LED以外の”儲かる商品”とやらにシフトすればよろし。
こんなDQN婿社長の企業には勿体無さ杉。
もう十分過ぎるくらい投資の元は稼いだんだからいいだろ。
主張通り、とっとと青色LED以外の”儲かる商品”とやらにシフトすればよろし。
448 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:24 ID:HoBUTA7v
このままじゃ有能な技術者がどんどん日本から海外へ飛び立ってしまうぞ
２００億は多すぎるというが、
裁判所は詳細な”証拠”を検討した結果、
６０４億円が妥当な取り分と判断したんだよな。
ただ、訴訟物が２００億だったから２００億と
判決しただけ。
証拠もろくに見ずに結論だけにとびついて
２００億はおかしいと主張するのは、ただの
感情論でしかない。
つまり、嫉妬心を爆発させているだけ。
恥ずかしくないの？
裁判所は詳細な”証拠”を検討した結果、
６０４億円が妥当な取り分と判断したんだよな。
ただ、訴訟物が２００億だったから２００億と
判決しただけ。
証拠もろくに見ずに結論だけにとびついて
２００億はおかしいと主張するのは、ただの
感情論でしかない。
つまり、嫉妬心を爆発させているだけ。
恥ずかしくないの？
>>377
確かに無限ループですね
２００億「も」貰ったとみるか
２００億「しか」貰えないとみるか．．．
結果からすると「しか」なんだけど、
私的には「も」と思ってしまうのです。
２万てのは話にならないですけどね（ｗ
確かに無限ループですね
２００億「も」貰ったとみるか
２００億「しか」貰えないとみるか．．．
結果からすると「しか」なんだけど、
私的には「も」と思ってしまうのです。
２万てのは話にならないですけどね（ｗ
451 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:24 ID:GU/N7jBH
このおっさん、ノーベル賞の田中と好対照だな。
田中はノーベル賞をもらった研究に対し、報奨金が1万円だったことに対して、
｢自分は生活に困っているわけでもないし、好きなことをやらせてもらっているんだから、
それでいい」
といった。まぁ、その後一千万ほどもらったが。
それに比べて、この強欲親父はどうだ。
会社で、報償の埋め合わせで役員の待遇を受けているにもかかわらず、もっと金よこせか。
田中はノーベル賞をもらった研究に対し、報奨金が1万円だったことに対して、
｢自分は生活に困っているわけでもないし、好きなことをやらせてもらっているんだから、
それでいい」
といった。まぁ、その後一千万ほどもらったが。
それに比べて、この強欲親父はどうだ。
会社で、報償の埋め合わせで役員の待遇を受けているにもかかわらず、もっと金よこせか。
452 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:24 ID:kHph6uXm
453 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:24 ID:iR6j/hAZ
454 ：先代泣いてるよ：04/01/31 16:24 ID:RvCjcYD6
私は中村さんの助手知ってるけど、助手は中村さんのやってる事を
理解できなかったからね。
聞いてる？社長！先代が泣いてるぞ！
理解できなかったからね。
聞いてる？社長！先代が泣いてるぞ！
455 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:25 ID:jT80W+v1
>>426
田舎の小さな会社で、儲かってる訳でもないのに、中村氏が「青色LED
をやりたい」っていったら「やってみろ」って言って3億円をつけてくれた。
そのあと「研究の為にアメリカに行きたい」っていうと「いってこい」と送
り出してくれた。
中村氏はそれまで、売れはしなかったが何回か独力で製品開発を成功させてい
たため、先代社長は「こいつは見所がある」って思っててくれてたらしい。
田舎の小さな会社で、儲かってる訳でもないのに、中村氏が「青色LED
をやりたい」っていったら「やってみろ」って言って3億円をつけてくれた。
そのあと「研究の為にアメリカに行きたい」っていうと「いってこい」と送
り出してくれた。
中村氏はそれまで、売れはしなかったが何回か独力で製品開発を成功させてい
たため、先代社長は「こいつは見所がある」って思っててくれてたらしい。
なんでこんなに白熱しているのか全然わからん
特許自体はもう日亜にあるんだよね
それでまだまだ儲けている
２００億払って中村とはそれで手切れ、無関係なんだから払ったれよ
特許自体はもう日亜にあるんだよね
それでまだまだ儲けている
２００億払って中村とはそれで手切れ、無関係なんだから払ったれよ
458 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:25 ID:0VnyQ2xL
459 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:25 ID:p7hNqYKf
460 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:25 ID:ufCnlWYT
弁護士費用いくらなの？
461 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:25 ID:gntDJI+H
判決文も読まない。
中村氏の書いた、中学生でさえ読める本も読まない。
googleで検索さえもしていない。
ましてや、新聞記事すらよまない。
ただ、反応しているのは「２００億円」と「中村氏の態度」だけで
狂ったように嫉妬心を爆発させているのは如何なものかと。
あんまり実生活では出会いたくないなぁ
まぁ俺の周りではいまのところ、いないけどね
中村氏の書いた、中学生でさえ読める本も読まない。
googleで検索さえもしていない。
ましてや、新聞記事すらよまない。
ただ、反応しているのは「２００億円」と「中村氏の態度」だけで
狂ったように嫉妬心を爆発させているのは如何なものかと。
あんまり実生活では出会いたくないなぁ
まぁ俺の周りではいまのところ、いないけどね
462 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:26 ID:5pxdKzfJ
463 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:26 ID:zI5fttn2
開発者の中村教授、バリバリのMacユーザーで、青色LEDもMacで開発したんだよね。
464 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:26 ID:CVMo7Bu1
465 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:26 ID:9G//wam8
466 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:26 ID:xBiYDCKE
467 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:27 ID:2arytXa6
田中さんのあれは発見で商売にはなんねーだろが
活用される幅もせまいし
活用される幅もせまいし
468 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:27 ID:lWAx2sYx
469 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:27 ID:jT80W+v1
一度、
東京本社の企業に、こういう判決を下して欲しい。
東京本社の企業に、こういう判決を下して欲しい。
470 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:27 ID:UKemqWgG
>>451 田中さんの発言を知らないのか
インタビューで、もし自分の発明が利益をもたらしたら
「私も中村さんと同じく裁判に訴える」
と答えていたのに。
田中さんの発明を島津は製品に結び付けられなかった
だから田中さんは対価を貰えなかった。あたりまえの話だ。
インタビューで、もし自分の発明が利益をもたらしたら
「私も中村さんと同じく裁判に訴える」
と答えていたのに。
田中さんの発明を島津は製品に結び付けられなかった
だから田中さんは対価を貰えなかった。あたりまえの話だ。
被告は，平成元年にＭＯＣＶＤ装置の購入に約１億３９００万円を費やし，
平成２年には１枚３万円強のサファイヤ基板を毎日のように費消する実験
研究開発コストを負担したなど，当時の被告会社の規模（平成元年度の
経常利益１１億３０００万円）からすれば莫大な投資をしたなどと被告会社
の貢献度を強調するが，
発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明がされるに当たって
人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるものであって，
当該寄与が使用者会社の規模に照らしてどれほどの負担かといった，
いわば使用者の主観的な側面が考慮されるものではない。
>発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明がされるに当たって
>人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるものであって，
意味不明。
平成２年には１枚３万円強のサファイヤ基板を毎日のように費消する実験
研究開発コストを負担したなど，当時の被告会社の規模（平成元年度の
経常利益１１億３０００万円）からすれば莫大な投資をしたなどと被告会社
の貢献度を強調するが，
発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明がされるに当たって
人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるものであって，
当該寄与が使用者会社の規模に照らしてどれほどの負担かといった，
いわば使用者の主観的な側面が考慮されるものではない。
>発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明がされるに当たって
>人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるものであって，
意味不明。
472 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:27 ID:qr1BwDTd
>>451は日亜の社長さん
473 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:28 ID:uZu06YcB
日亜のＢＢＳ（公認非公認は問わぬ）ってあるのかな？
あったら猛爆してしまえ
あったら猛爆してしまえ
475 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:28 ID:VOtb2Fy3
日本から技術が出ていっても すぐには目に見えて大きな影響はないように
みえるけど、それを吸収して例えば中国とかでかくなっていくんだよ？
対外国との差はより速く縮まる （アホくさ・・
200億って数字だけみて、騒いでるのでは？ （文系らしいが）
自分に能力がなくて、
会社にしがみついてるってのを自覚してる文系が多いのはまだ救いか
みえるけど、それを吸収して例えば中国とかでかくなっていくんだよ？
対外国との差はより速く縮まる （アホくさ・・
200億って数字だけみて、騒いでるのでは？ （文系らしいが）
自分に能力がなくて、
会社にしがみついてるってのを自覚してる文系が多いのはまだ救いか
白熱電球を始めて光らせたのはエジソンじゃないよね。
実用化したのがエジソン
実用化したのがエジソン
477 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:28 ID:8MUcWRHC
偉い人に質問。
特許権は日亜側にあるという判決が出てるけど、これを争って中村氏が控訴することって出来るの？
後判決文読むと権利の持分も主張して却下されているけど、これも控訴ってできるの？
特許権は日亜側にあるという判決が出てるけど、これを争って中村氏が控訴することって出来るの？
後判決文読むと権利の持分も主張して却下されているけど、これも控訴ってできるの？
パート8まで行くって凄くない？
そこいらの若いｵﾈｨﾁｬﾝが聞いても
『？？？』ってなニュースに見えるんだけど。
やっぱ200億だから？
そこいらの若いｵﾈｨﾁｬﾝが聞いても
『？？？』ってなニュースに見えるんだけど。
やっぱ200億だから？
479 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:29 ID:HjktXhCn
やはり日本は狂ってるなーｗ憲法をどんどん変えていくかーｗ
480 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:29 ID:7a8bUL+5
これはノーベル賞もらうための判決
>>410
ひろゆき社長じゃん
ひろゆき社長じゃん
482 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:29 ID:Z8lTUPwF
ttp://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/fact/01_6.html
ttp://www.nanoelectronics.jp/news/bluelaser/3.htm
ttp://members.aol.com/kanseipp/sojoo.htm
ツーフローMOCVDってすごいね。
Win95前後の頃、えろくないログインで読んだな、これ。
ttp://www.nanoelectronics.jp/news/bluelaser/3.htm
ttp://members.aol.com/kanseipp/sojoo.htm
ツーフローMOCVDってすごいね。
Win95前後の頃、えろくないログインで読んだな、これ。
484 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:30 ID:V2oARj9q
485 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:30 ID:9G//wam8
日亜の社長がバカだということだけは間違いないだろうな。
２億を惜しんで２００億をふんだくられるか。
株主利益および従業員利益を損なった。
経営者失格。
２億を惜しんで２００億をふんだくられるか。
株主利益および従業員利益を損なった。
経営者失格。
487 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:30 ID:pv1Zvxrw
まだ文系理系言い合ってるのか。さすが２ちゃんねる。
>>464
青色ダイオードは100年に一度の大発明らしいから、それから類推すると、
発光ダイオードの発明は千年に一度、ダイオード自体の発明は1万年に一度くらいかな?
あわせて11100年に一度くらいの大発明だから、まぁいろいろと便利になってるよ。
青色ダイオードは100年に一度の大発明らしいから、それから類推すると、
発光ダイオードの発明は千年に一度、ダイオード自体の発明は1万年に一度くらいかな?
あわせて11100年に一度くらいの大発明だから、まぁいろいろと便利になってるよ。
490 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:31 ID:FdBF1LWw
>>459
「だ、である」じゃなく、普通「です、ます」だよな。
「だ、である」じゃなく、普通「です、ます」だよな。
491 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:31 ID:7R3c0ORJ
日亜の今の社長が解任されないのが不思議
492 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:31 ID:HPzhZgdQ
>>486
閉鎖会社だからバカに歯止めが利かなかったのかな？
閉鎖会社だからバカに歯止めが利かなかったのかな？
493 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:31 ID:gntDJI+H
たしかに
>>451＝日亜の婿社長と思われ
>>451＝日亜の婿社長と思われ
494 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:32 ID:wGUiS9Wx
「私の功績をきちんと認めてもらいたかっただけです。
会社の協力もあったわけだから、お金は返します」
って全額までいかないくても半分ぐらい返せば
こんなに妬まれなくても済んだかも。
会社の協力もあったわけだから、お金は返します」
って全額までいかないくても半分ぐらい返せば
こんなに妬まれなくても済んだかも。
495 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 16:32 ID:RvCjcYD6
ちなみに徳島新聞の一面は「日亜に２００億円支払い命令」の横に「Ｊリーグ」
県、実現へ素案提示へ（縦書）･･･レイアウト考えろよな。
（３４面）「対価当然」「おかしい」日亜、従業員の声さまざまの見出し
笑うのは徳島新聞の解説「企業内技術者に影響大」･･･っていうか、徳島って
大塚製薬とジャストシステムくらいしかないでしょう（笑）。
こんな技術者でないですよ（笑）。徳島から。出たら、徳島から出て行くよ。
県、実現へ素案提示へ（縦書）･･･レイアウト考えろよな。
（３４面）「対価当然」「おかしい」日亜、従業員の声さまざまの見出し
笑うのは徳島新聞の解説「企業内技術者に影響大」･･･っていうか、徳島って
大塚製薬とジャストシステムくらいしかないでしょう（笑）。
こんな技術者でないですよ（笑）。徳島から。出たら、徳島から出て行くよ。
200億でも少ないくらいだ
497 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:32 ID:CVMo7Bu1
498 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:32 ID:jT80W+v1
日亜はマスコミに一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
499 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:32 ID:Ef9Sojzt
１ 被告は，原告に対し，２００億円及びこれに対する平成１３年８月２３日から
支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
年５分の割合による金員＝１０億/年 これだけでもすごいな！
支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
年５分の割合による金員＝１０億/年 これだけでもすごいな！
まあ田中さんの会社は結局それで儲けることには失敗したわけだ。
個人に200億って以前にこの裁判は感情論なんだし。
200億って少ないよ。少なくとも漏れの夢(F1チームを創って優勝させる)には足らない。
個人に200億って以前にこの裁判は感情論なんだし。
200億って少ないよ。少なくとも漏れの夢(F1チームを創って優勝させる)には足らない。
501 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:33 ID:Nq5WlbAf
裁判ひっくり返ったら、また祭になるな(￣ー￣)…
502 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:33 ID:svbjclAb
しかし、200億かあいいにゃあ。
こんなにもらったら、もうやる気なくなるよな〜。
こんなにもらったら、もうやる気なくなるよな〜。
先代社長がそれなりに先見の明があっただけに、今のボンボン社長の
馬鹿っぷりが際立つな。＞日亜
先代社長が存命で、中村氏との信頼関係が継続していれば、こんなことには
ならなかっただろうな。
馬鹿っぷりが際立つな。＞日亜
先代社長が存命で、中村氏との信頼関係が継続していれば、こんなことには
ならなかっただろうな。
505 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:33 ID:5pxdKzfJ
結局、日亜の社長が社長の器じゃなかったって事でしょ？
イチローを冷遇した土井みたいに周りから馬鹿にされる人生をこれからは送るしかないんだよ。
イチローを冷遇した土井みたいに周りから馬鹿にされる人生をこれからは送るしかないんだよ。
506 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:33 ID:tb9ja+3Z
8 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/01/31 14:43 vbJ7O5On
経団連のどっかの香具師が言っていたように
特許を製品化して販路にのせ売り上げを拡大するのに
相当なコストが掛かる。
これを無視した判決はおかしいと見るのが妥当だろう。
別に中村氏の功績を否定するつもりはないが
発明だけじゃ会社は成り立たん。
↑この手の馬鹿って抹殺できないのかね・・・。
そこら辺の塩漬け特許と青色LEDを一緒にする事がおかしいと気づけよ
経団連のどっかの香具師が言っていたように
特許を製品化して販路にのせ売り上げを拡大するのに
相当なコストが掛かる。
これを無視した判決はおかしいと見るのが妥当だろう。
別に中村氏の功績を否定するつもりはないが
発明だけじゃ会社は成り立たん。
↑この手の馬鹿って抹殺できないのかね・・・。
そこら辺の塩漬け特許と青色LEDを一緒にする事がおかしいと気づけよ
507 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:33 ID:7R3c0ORJ
ま、中村氏は>>494に妬まれるのなんて屁にも思わないだろうがな・・・
508 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:33 ID:dbzt4hEc
だからどうやって、１００年に一度とかをしょうめいできるんだよ！
文系だって弁護士とか会計士とかばかじゃできないと思うよ....
文系だって弁護士とか会計士とかばかじゃできないと思うよ....
>発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明がされるに当たって
>人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるものであって，
誰か、教えてくれよ。「人的物的面で客観的に寄与した内容」て具体的に
何を指すんだ？発明に必要な物かってやって、給料だすほかに
職務発明に対する使用者側の貢献度って何よ？
>人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるものであって，
誰か、教えてくれよ。「人的物的面で客観的に寄与した内容」て具体的に
何を指すんだ？発明に必要な物かってやって、給料だすほかに
職務発明に対する使用者側の貢献度って何よ？
510 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:34 ID:DgQ/GAmy
控訴審では６００億といきたいところだが
裁判費用もばかにならないね。
裁判費用もばかにならないね。
511 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:34 ID:ji8HOggx
白熱電球の需要は今でも続いている。
青色LEDもそれに匹敵する発明なわけだが。
青色LEDもそれに匹敵する発明なわけだが。
513 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:35 ID:yfQN2evB
>>511
しね
しね
514 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:35 ID:gntDJI+H
515 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:35 ID:TKIDJZ4e
516 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:35 ID:9G//wam8
せっかく、青色ＬＥＤ開発して、携帯に使われても
しばらくたったら１円で売られて、ＤＱＮのおもちゃになってる罠
＿|￣|○
しばらくたったら１円で売られて、ＤＱＮのおもちゃになってる罠
＿|￣|○
517 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:35 ID:V2oARj9q
>>471
助手の話もそうだが、ようするに汗や努力を評価する制度では
特許制度はないということ。
１２００億の価値がある特許の取り分はどれくらいかという話に
あたって、１億３９００万を出したということは、１２００億との
関係では意味があるが、会社の規模が小さいのに”がんばって”出した
んだという主観的な感情はなんの意味ももたないということだ。
そして、会社の寄与分は５０％としている。
結論として妥当だろう。
助手の話もそうだが、ようするに汗や努力を評価する制度では
特許制度はないということ。
１２００億の価値がある特許の取り分はどれくらいかという話に
あたって、１億３９００万を出したということは、１２００億との
関係では意味があるが、会社の規模が小さいのに”がんばって”出した
んだという主観的な感情はなんの意味ももたないということだ。
そして、会社の寄与分は５０％としている。
結論として妥当だろう。
ノーベル田中さんは今年の文化勲章確実だから年金だけで食っていける貴族階級。
青色中村さんはこの裁判で資本家階級。
青少年よ、勉強しよう。
青色中村さんはこの裁判で資本家階級。
青少年よ、勉強しよう。
520 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:lWAx2sYx
521 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:8MUcWRHC
しかし、このスレ伸びるねえ。
高裁判決が出るのって、２〜３年後でしょ。
それまでこの無限ループがつづくのかなあ。
高裁判決が出るのって、２〜３年後でしょ。
それまでこの無限ループがつづくのかなあ。
そういや最近は白色LEDの懐中電灯がはやってるな。
523 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:5NZvisIA
数字の問題じゃないとは言うが、やっぱり、200億はやり過ぎだと思うなぁ…
コレで日亜の社員何人のクビが切られるかと思うと……、
コレに続いて、いろいろと裁判も起きるだろうしなぁ……、
まあ、長い目で見れば、その金も巡って来るのかもしれんが。
裁判で、こういうふっ飛んだ金額とかが出てこない所が、
アメリカとは違う日本のいい所だと思ってたんだが……。
20億円ぐらいでどうよ?＞裁判所
コレで日亜の社員何人のクビが切られるかと思うと……、
コレに続いて、いろいろと裁判も起きるだろうしなぁ……、
まあ、長い目で見れば、その金も巡って来るのかもしれんが。
裁判で、こういうふっ飛んだ金額とかが出てこない所が、
アメリカとは違う日本のいい所だと思ってたんだが……。
20億円ぐらいでどうよ?＞裁判所
525 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:Y6qQG65y
200億をポンと寄付するつもりだよきっと。
金が目的じゃないらしいし。
金が目的じゃないらしいし。
526 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:Z8lTUPwF
527 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:d6l5DrXh
６００ｵｸか
弁護士報酬（´-`）。oOｳﾏｰ
弁護士報酬（´-`）。oOｳﾏｰ
528 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:zgQWK1PU
出る杭は叩かれるのが日本
529 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:UOBbJdMW
いやあ 胸のすく判決だな
企業の周章狼狽ぶりが目に浮かぶわp
530 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:H6aSdy9Y
>>445
確かにそれは思う。
感情論、価値論のみで言えば（結構これは大事だと思うが）、
こういう専門家には、そこらの億万長者も羨むような報酬を手にして
欲しい。
なんだかんだいっても夢に向かって好きなな活動をするのに莫大なお金
は非常にありがたいだろうし。
つまらんブランド品や飲み食いや豪邸に消えるよりもよっぽどまし。
確かにそれは思う。
感情論、価値論のみで言えば（結構これは大事だと思うが）、
こういう専門家には、そこらの億万長者も羨むような報酬を手にして
欲しい。
なんだかんだいっても夢に向かって好きなな活動をするのに莫大なお金
は非常にありがたいだろうし。
つまらんブランド品や飲み食いや豪邸に消えるよりもよっぽどまし。
531 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:36 ID:jT80W+v1
「妬み」
とか言ってるヤツ。
頭悪すぎ。
とか言ってるヤツ。
頭悪すぎ。
532 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:37 ID:xSXgs7lk
533 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:37 ID:HoBUTA7v
青色LEDはミニチュア信号機に使える
534 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:37 ID:uZu06YcB
>>509
苦しい中金出したこと考えてよって日亜が言ったのに対して
余裕ありまくりから出したお金でも、苦しい中捻出したお金でも
額が一緒なら同じ価値で、出した側の事情なんかは考慮されないって言ってんの。
苦しい中金出したこと考えてよって日亜が言ったのに対して
余裕ありまくりから出したお金でも、苦しい中捻出したお金でも
額が一緒なら同じ価値で、出した側の事情なんかは考慮されないって言ってんの。
536 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:37 ID:UKemqWgG
>>523 じゃあ、青色ledなんて無いほうがよかったね
そうしたら、日亜も若手社員を大量に雇えなかったんだから。
そうしたら、日亜も若手社員を大量に雇えなかったんだから。
537 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:37 ID:gntDJI+H
書き込みしてるうちに気が付いたんだけど、
株主は、日亜のDQN婿を株主代表訴訟で訴えることが可能かも
しれないな。
自分の私怨で、合理的な判断できずに会社に損ばかりさせている。
株主は、日亜のDQN婿を株主代表訴訟で訴えることが可能かも
しれないな。
自分の私怨で、合理的な判断できずに会社に損ばかりさせている。
538 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:37 ID:kfP3TT76
(´-`).｡oO（正直凄いと思ふ。いいなぁ、200億もどうするんだろう？）
当たり前のことを要求して批判されるから
研究者がサムスンとかに行っちゃうんだろ。
日本は技術が無かったら生きていけないんだから
法律とかつくって研究者の環境を整えなければならない
研究者がサムスンとかに行っちゃうんだろ。
日本は技術が無かったら生きていけないんだから
法律とかつくって研究者の環境を整えなければならない
540 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:38 ID:0rciQdGL
>>451
分かってないなぁ。この判決が後の技術者たちにどれだけ大きくいい影響を
及ぼすか。
お金に執着しない、というのが悪いとは言わないけれど、いつまでもおとな
しくしてちゃ、技術者たちが冷遇される現状は変わらないよ。誰かが立ち上
がらなくちゃいけなかった。それが中村氏だったということさ。彼の業績だ
ったら報酬を払うことに文句を言う人も少ないし、他の人がやるよりも有利
だったと思うけどね。
分かってないなぁ。この判決が後の技術者たちにどれだけ大きくいい影響を
及ぼすか。
お金に執着しない、というのが悪いとは言わないけれど、いつまでもおとな
しくしてちゃ、技術者たちが冷遇される現状は変わらないよ。誰かが立ち上
がらなくちゃいけなかった。それが中村氏だったということさ。彼の業績だ
ったら報酬を払うことに文句を言う人も少ないし、他の人がやるよりも有利
だったと思うけどね。
541 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:38 ID:QHhPCE5o
>>517 島津製作所は「田中さんしか売るものがない」と陰口を言われています。
542 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:38 ID:Y6qQG65y
蛍光灯代わりのLED灯はまだですか！
543 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:38 ID:CVMo7Bu1
544 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:38 ID:svbjclAb
>538 いろんなハイエナが群がってくるよ。とくに青い目のハイエナが。
この金、全額ハリウッドに渡してラストサムライ２（現代バージョン
主演 中村修二）でも撮れよ。大神源太もよんでやれｗ
主演 中村修二）でも撮れよ。大神源太もよんでやれｗ
185 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/30 21:01 ID:FuaHy8FG
>>181
中村氏が２万円のみならず、特別手当１００万円、
さらに給与倍増で１０００万円も受け、係長から課長に昇進し、
そしてそれで満足していたソース。
↓
中村修二著『ＷｉｌｄＤｒｅａｍ』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Wild%E3%80%80Dream+%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C&lr=
７４ページより抜粋
>こういう話をすると、このアメリカ人は、「それでも青色発光ダイオード
>の特許料が入ってくるではないか」というのである。しかし、私の場合、
>特許出願料にたったの１万円。特許取得時にさらに１万円、１万円プラス
>１万円で２万円ぽっきり。世間知らずの私は、それでも、２万円の小遣いが
>入ったといって喜んでいたし、何よりも特別手当が１００万円も出たので
>天にも昇る気持ちだった。それに、発明前の年収約５００万円が一気に
>１０００万円近くなったし、係長から課長にも昇進して、家族一同でお祝い
>をしたくらいだった。それが当たり前だと思っていたのである。
900 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/30 22:30 ID:QiGZNL57
この人、一応、日亜を退職するとき１億円近い退職金を貰ったんじゃなかったっけ？
>>181
中村氏が２万円のみならず、特別手当１００万円、
さらに給与倍増で１０００万円も受け、係長から課長に昇進し、
そしてそれで満足していたソース。
↓
中村修二著『ＷｉｌｄＤｒｅａｍ』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Wild%E3%80%80Dream+%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C&lr=
７４ページより抜粋
>こういう話をすると、このアメリカ人は、「それでも青色発光ダイオード
>の特許料が入ってくるではないか」というのである。しかし、私の場合、
>特許出願料にたったの１万円。特許取得時にさらに１万円、１万円プラス
>１万円で２万円ぽっきり。世間知らずの私は、それでも、２万円の小遣いが
>入ったといって喜んでいたし、何よりも特別手当が１００万円も出たので
>天にも昇る気持ちだった。それに、発明前の年収約５００万円が一気に
>１０００万円近くなったし、係長から課長にも昇進して、家族一同でお祝い
>をしたくらいだった。それが当たり前だと思っていたのである。
900 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/30 22:30 ID:QiGZNL57
この人、一応、日亜を退職するとき１億円近い退職金を貰ったんじゃなかったっけ？
547 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:39 ID:Yj8o8uk4
青色LED技術を独占したいアメリカ政府の策略に
アホな裁判官がまんまと引っかかった、ってだけの話だ。
中村の裁判手法ってまさに『アメリカ的』だし…。
アホな裁判官がまんまと引っかかった、ってだけの話だ。
中村の裁判手法ってまさに『アメリカ的』だし…。
>>534
細かいこと気にするなよ。
細かいこと気にするなよ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:39 ID:kHph6uXm
たった200億円だろ。
1年分の配当原資でまかなえる。
同族で分けるくらいなら、発明者にやれってんだ。
1年分の配当原資でまかなえる。
同族で分けるくらいなら、発明者にやれってんだ。
550 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:39 ID:jlYl9/x2
たった売上200億円の会社が、この発明で2000億円の売上。
あのさ、これはエジソンの電球、あるいは蛍光灯の発明みたいな
ものすごい発明なんだよ。
予想売上１兆２０００億円、利益１２００億円
利益の中村氏の貢献分６００億円
妥当な判決
あのさ、これはエジソンの電球、あるいは蛍光灯の発明みたいな
ものすごい発明なんだよ。
予想売上１兆２０００億円、利益１２００億円
利益の中村氏の貢献分６００億円
妥当な判決
551 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:39 ID:8MUcWRHC
552 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:39 ID:7AJlCQZV
>>518
いや、だからパトロンが幾ら発明のために物資面を支えることによって
発明ができたんだから、その分発明に寄与したことになるんだろ？
ところが、判決文じゃ、そんなのは発明の寄与になるわけねーだろって
いうわけだ。
で、その判決文がいう発明寄与にあたる「人的物的面で客観的に寄与した内容」
って何者なのかと、
いや、だからパトロンが幾ら発明のために物資面を支えることによって
発明ができたんだから、その分発明に寄与したことになるんだろ？
ところが、判決文じゃ、そんなのは発明の寄与になるわけねーだろって
いうわけだ。
で、その判決文がいう発明寄与にあたる「人的物的面で客観的に寄与した内容」
って何者なのかと、
553 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:39 ID:TKIDJZ4e
>>523
日亜が1200億も儲けてるのはスルー？
日亜が1200億も儲けてるのはスルー？
>>464
色の三原色は 赤 緑 青。
理論的に、これだけあればこの世のにある色は全て再現できる。
カラーテレビに様々な色が映るのも、小さい赤緑青の点の明るさを次々と変化させて
再現している。
翻って、低電力で高効率でしかも長寿命な光源である発光ダイオード（LED）は、すでに赤と緑は
実用化されていた。よって最後の青が実用化できれば、低電力で大画面のディスプ
レイや、同じく低電力で高輝度でしかも色が自在に変えられる光源など、様々な用途が
考えられ、非常に応用範囲が広い。
ところが、そうは簡単にいかず10年ぐらいまで、青は20世紀中はムリだろうと言われていた。
色の三原色は 赤 緑 青。
理論的に、これだけあればこの世のにある色は全て再現できる。
カラーテレビに様々な色が映るのも、小さい赤緑青の点の明るさを次々と変化させて
再現している。
翻って、低電力で高効率でしかも長寿命な光源である発光ダイオード（LED）は、すでに赤と緑は
実用化されていた。よって最後の青が実用化できれば、低電力で大画面のディスプ
レイや、同じく低電力で高輝度でしかも色が自在に変えられる光源など、様々な用途が
考えられ、非常に応用範囲が広い。
ところが、そうは簡単にいかず10年ぐらいまで、青は20世紀中はムリだろうと言われていた。
557 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:40 ID:kBhXlY5D
日亜はDQN
中村さんは青色LEDの発明直後に、もうすこし詳しくLEDの研究させてくれといったが、
会社は「じゃ、次は青色レーザー開発して」と言ったらしい。
２年前ぐらいにTVでやってた。
中村さんは青色LEDの発明直後に、もうすこし詳しくLEDの研究させてくれといったが、
会社は「じゃ、次は青色レーザー開発して」と言ったらしい。
２年前ぐらいにTVでやってた。
>>516
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
559 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:41 ID:LGMBfpZM
200億っていくらだよ
560 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 16:42 ID:RvCjcYD6
現社長は京大出身だし、徳島大学工学部の出身の「中村ごときが何を言う」って
持論だし、それなら、お前が「青色LED」作ればよかったのにね。２０１０年で
親特許切れるのに、子特許、孫特許でどこまでやれるつもり？今、日亜には次世代
技術は開発されていないよ。中村さんの「おかげ」で社員家族が何千人食べて行けてると
思う？阿南市の職員が給料下がらない（むしろ上がってる）わけわかる？
寄付と住民税と法人市民税と固定資産税･･･徳島市ですら、日亜に来て欲しいと
思う始末。
２０１０年以降、どうする？社長！先代は泣いてる。京大卒の学歴で「１００年に
一回」の発明はできないよ。特許は切れたら、みんなのものになるよ。
次が２０１０年の後、どうするの？社員と阿南市役所は心配してるよ（マジで）
持論だし、それなら、お前が「青色LED」作ればよかったのにね。２０１０年で
親特許切れるのに、子特許、孫特許でどこまでやれるつもり？今、日亜には次世代
技術は開発されていないよ。中村さんの「おかげ」で社員家族が何千人食べて行けてると
思う？阿南市の職員が給料下がらない（むしろ上がってる）わけわかる？
寄付と住民税と法人市民税と固定資産税･･･徳島市ですら、日亜に来て欲しいと
思う始末。
２０１０年以降、どうする？社長！先代は泣いてる。京大卒の学歴で「１００年に
一回」の発明はできないよ。特許は切れたら、みんなのものになるよ。
次が２０１０年の後、どうするの？社員と阿南市役所は心配してるよ（マジで）
561 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:42 ID:UKemqWgG
>>546 特許法の定める「相当の対価」として2万円しか受け取ってないわけだな。
こりゃあ裁判で日亜がボロ負けするのもあたりまえだな。
土下座して10億くらい払っていれば、こんな大負けはしなかったろうに。
こりゃあ裁判で日亜がボロ負けするのもあたりまえだな。
土下座して10億くらい払っていれば、こんな大負けはしなかったろうに。
562 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:42 ID:91DRQQr4
１から１増やすのは簡単だが０から１を生み出すのは容易ではない
２００億という結論にだけ飛びつく奴は
嫉妬しているだけ。
論じるなら発明に対する寄与度を論じるべき。
嫉妬しているだけ。
論じるなら発明に対する寄与度を論じるべき。
564 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:43 ID:2ZKKD9mk
>>509
企業の大小やその会社の当時の利益には無関係に、その発明に対する
貢献度は算定するこいうこと。
このクラスの発明だったら、100億の投資に100人の技術者を投入して10年の歳月を
費やすところを開発を行うべきところを、3億＆たった一人＆3年で開発してしまった。
これが会社の関与度合いが著しく低く算定された理由になっている。
企業の大小やその会社の当時の利益には無関係に、その発明に対する
貢献度は算定するこいうこと。
このクラスの発明だったら、100億の投資に100人の技術者を投入して10年の歳月を
費やすところを開発を行うべきところを、3億＆たった一人＆3年で開発してしまった。
これが会社の関与度合いが著しく低く算定された理由になっている。
565 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:43 ID:CVMo7Bu1
もうどっちもDQNてことで終了にしようぜ
>>532
う〜〜ん…
今回の判決は、青色LEDという特殊な製品と、日亜という特殊な、
いや、日亜の２代目社長という特殊なDQNの併せ技の結果だから、
一般化はされないでしょう。
判決でもそういってるし。
この訴訟によってなされた問題提起を考えると、長い目で見れば、技術者の
地位向上につながるんではないかな。
金額もたぶん、高裁でかなり下がるだろうしね。
地裁でドーンとやって、高裁で落とすって、いつものパターンだし。
う〜〜ん…
今回の判決は、青色LEDという特殊な製品と、日亜という特殊な、
いや、日亜の２代目社長という特殊なDQNの併せ技の結果だから、
一般化はされないでしょう。
判決でもそういってるし。
この訴訟によってなされた問題提起を考えると、長い目で見れば、技術者の
地位向上につながるんではないかな。
金額もたぶん、高裁でかなり下がるだろうしね。
地裁でドーンとやって、高裁で落とすって、いつものパターンだし。
568 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:44 ID:GH55Opx1
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶のバックライトにLEDを使う。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞液晶のバックライトにLEDを使う
液晶のバックライトのＬＥＤを使わないと２０分程度しか持たないよ
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞液晶のバックライトにLEDを使う
液晶のバックライトのＬＥＤを使わないと２０分程度しか持たないよ
>>558
液晶の光源に何使ってるか知ってますか？
液晶の光源に何使ってるか知ってますか？
570 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:44 ID:d6l5DrXh
漏れは いま気がついた
あまたある2chのｽﾚのなかで
このｽﾚはつぎつぎと書き込まれている
中村氏の発明の偉大さよりも
２００ｵｸｴﾝという天文学的数字に
ﾁｬﾈﾗｰは興味ひかれているという・・事実に
あまたある2chのｽﾚのなかで
このｽﾚはつぎつぎと書き込まれている
中村氏の発明の偉大さよりも
２００ｵｸｴﾝという天文学的数字に
ﾁｬﾈﾗｰは興味ひかれているという・・事実に
571 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:44 ID:GZhlVE72
中村は特許切れで日亜があぼーんで路頭に迷った社員を集めて起業しそうだな。
573 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:44 ID:jT80W+v1
>>543
> テレビと信号がよくなったのか。。。ケータイのほうが遥かにすごいと思うのは漏れだけでつか？
アナタはマスコミに騙されている。
ケータイなんて、青LEDが無くても成り立つ。
マスコミの煽り報道の数々
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
> テレビと信号がよくなったのか。。。ケータイのほうが遥かにすごいと思うのは漏れだけでつか？
アナタはマスコミに騙されている。
ケータイなんて、青LEDが無くても成り立つ。
マスコミの煽り報道の数々
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
574 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:45 ID:HPYA5eI7
>>511
まじで？？巨乳すぎでつ・・・
まじで？？巨乳すぎでつ・・・
575 ： ◆SALA/cCkcU ：04/01/31 16:45 ID:tj/r4Xm8
牛丼並盛が約7千万杯食べれる。
576 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:45 ID:9G//wam8
>>558
ｱﾌｫ晒すのは１回でいいだろ（ｗ
ｱﾌｫ晒すのは１回でいいだろ（ｗ
578 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:46 ID:TTkCGbmF
＞このクラスの発明だったら、100億の投資に100人の技術者を投入して10年の歳月を
＞費やすところを開発を行うべきところを、3億＆たった一人＆3年で開発してしまった。
１００億、１００人でも無理だった一流企業はいくらでもある。
＞費やすところを開発を行うべきところを、3億＆たった一人＆3年で開発してしまった。
１００億、１００人でも無理だった一流企業はいくらでもある。
579 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:46 ID:tb9ja+3Z
>>555
6000万の退職金を出す代わりに、今後3年間の青色LED関連特許出願禁止。
アメリカでの大学講義での青色LED関連禁止。競合業者との共同研究禁止。
を求めた。
まあ、アメリカの大学教授に内定している中村が到底飲める条件ではない罠。
6000万の退職金を出す代わりに、今後3年間の青色LED関連特許出願禁止。
アメリカでの大学講義での青色LED関連禁止。競合業者との共同研究禁止。
を求めた。
まあ、アメリカの大学教授に内定している中村が到底飲める条件ではない罠。
とにかく、ものが１２００億だもんだから、
寄与度が２０％でも２４０億になる。
２００億だとまだまだ不足している。
それが裁判所の判断でもある。
寄与度が２０％でも２４０億になる。
２００億だとまだまだ不足している。
それが裁判所の判断でもある。
ところで、
昔、液晶のバックライトは1万時間しかもたない、と言われていたが
このLED応用のバックライトはどれだけ持つの？
昔、液晶のバックライトは1万時間しかもたない、と言われていたが
このLED応用のバックライトはどれだけ持つの？
(´-`).。oO（素直に200億円で満足しておけばいいものを…）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130i105.htm
＞（発明対価２００億円支払い命令の）判決は、仮執行ができるとしているが、
＞中村教授側は、仮執行を求めないとしており、今後、請求の増額を検討している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130i105.htm
＞（発明対価２００億円支払い命令の）判決は、仮執行ができるとしているが、
＞中村教授側は、仮執行を求めないとしており、今後、請求の増額を検討している。
583 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:46 ID:qr1BwDTd
>>573
マスゴミだから偽造は当たり前。
マスゴミだから偽造は当たり前。
585 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:47 ID:dbzt4hEc
カミオカンデの研究が実用に利用されるのはいつのことだろう？
俺も経営者だった経験があるけど
この日亜の社長はバカだと思うよ。
俺だったら中村さんの従業員報酬を自分の役員報酬の倍にする。
従業員や世間には持ち株の値上がり分は見えないしな。
この日亜の社長はバカだと思うよ。
俺だったら中村さんの従業員報酬を自分の役員報酬の倍にする。
従業員や世間には持ち株の値上がり分は見えないしな。
金額はともかく、利益を50：50じゃあなぁ。
590 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:48 ID:TTkCGbmF
欧米人であれば、とっくにノーベル賞はもらってるでしょう。
591 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:48 ID:gntDJI+H
592 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:48 ID:jT80W+v1
「嫉妬」
とか言ってるヤツ。
頭悪すぎ。
お前のレベルの低さと一緒にするなよ。
とか言ってるヤツ。
頭悪すぎ。
お前のレベルの低さと一緒にするなよ。
593 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:48 ID:ol70ygt8
田舎もんはやだやだ
594 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:48 ID:nuHpKqUn
危ないなぁ。。
結局応用範囲が広くて売れそうな
結局応用範囲が広くて売れそうな
595 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:49 ID:7AJlCQZV
>>590
学士という前例の無い低学歴でも受賞した日本人がいますが。
学士という前例の無い低学歴でも受賞した日本人がいますが。
１億で充分じゃないの？
598 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:50 ID:c1dgDnlR
中村さんが、経営に対してリスクを負ってるならばこの報酬もなっとくできるけど、
そうじゃないからなー。
売り上げの１％とかならわかるけど、多すぎ。
そうじゃないからなー。
売り上げの１％とかならわかるけど、多すぎ。
599 ：ｆ：04/01/31 16:50 ID:L6Dw/wRu
>398
それくらいすごいことだってことよ。
頭がついていってなかったな。
それくらいすごいことだってことよ。
頭がついていってなかったな。
600 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:50 ID:2ZKKD9mk
601 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:50 ID:UoEbb5rL
不景気のなか、蛍光灯の塗料を細々つくっていた日亜なんて
もし青色ＬＥＤの発明がなければ、倒産してたかもわからない。
同僚だって、中村を完全に変人扱い、研究も協力しなかった。
もし青色ＬＥＤの発明がなければ、倒産してたかもわからない。
同僚だって、中村を完全に変人扱い、研究も協力しなかった。
>>595
まあ、博士号をもっているような部下を率いて
組織的に研究してえられた発明だとしたら、
１月２９日付けの日立事件のように寄与度は
５ないしは１０％程度ということになっただろうな。
しかし、寄与度１０％でも１２０億になる。
まあ、博士号をもっているような部下を率いて
組織的に研究してえられた発明だとしたら、
１月２９日付けの日立事件のように寄与度は
５ないしは１０％程度ということになっただろうな。
しかし、寄与度１０％でも１２０億になる。
603 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:51 ID:CjkvOONy
それにしても今回の裁判は４千万かかったそうだ（中村負担）。
控訴されてまた同じくらいかかるのだろうか？
現在お金持の中村氏だから出来たわけだ。
とにもかくにも、200億、すっきりしたし自分とは無関係なのに
めちゃ嬉しい思いがする。
実力者が多額の金額を得るのは当然。
資本主義なんだから入社したら誰もが同じ給与、年功序列という
日教組的考えの方が時代錯誤。
ただ、学歴もなく若い頃勉強もせずに遊び呆けてた人間にとっては
今後は辛いね。例えば早実小学校からエスカレートで早稲田文学部出て
いったい何する？
控訴されてまた同じくらいかかるのだろうか？
現在お金持の中村氏だから出来たわけだ。
とにもかくにも、200億、すっきりしたし自分とは無関係なのに
めちゃ嬉しい思いがする。
実力者が多額の金額を得るのは当然。
資本主義なんだから入社したら誰もが同じ給与、年功序列という
日教組的考えの方が時代錯誤。
ただ、学歴もなく若い頃勉強もせずに遊び呆けてた人間にとっては
今後は辛いね。例えば早実小学校からエスカレートで早稲田文学部出て
いったい何する？
604 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:51 ID:xBiYDCKE
>>597
それだと1億の利益をあげた発明に対する対価は1万円で十分ということになるね。
それだと1億の利益をあげた発明に対する対価は1万円で十分ということになるね。
エジソンなどは自分で会社を興し、発明し、財を築いた。
そんなに発明の報酬が欲しけりゃ自分で会社を興してやればいいじゃん。
出来ないのは本人がリスクを負いたくないという事と、設備にお金が掛かることでしょ。
やっぱり会社に依存しての発明といわざるをえないよ。
そんなに発明の報酬が欲しけりゃ自分で会社を興してやればいいじゃん。
出来ないのは本人がリスクを負いたくないという事と、設備にお金が掛かることでしょ。
やっぱり会社に依存しての発明といわざるをえないよ。
>>590
つーかノーベル賞って結構忘れたころにくれるじゃん
つーかノーベル賞って結構忘れたころにくれるじゃん
607 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:51 ID:UKemqWgG
>>598 売上の１％払うとすると、2010年までで多分合計100億くらいだな（笑
608 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:51 ID:HjktXhCn
>>570
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:52 ID:gntDJI+H
610 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:52 ID:9G//wam8
民事訴訟だからさあ。あくまで双方当事者の主張がもととなるのよ。
どっちの主張もだめだ、俺が決めちゃるってのは駄目なの。
だから日亜の主張がｻﾊﾟｰﾘならば中村が正しいってことになんの。
で、日亜がｻﾊﾟｰﾘな主張しちゃったから、中村さんの主張がどかーんと
通っちゃったわけ。
どっちの主張もだめだ、俺が決めちゃるってのは駄目なの。
だから日亜の主張がｻﾊﾟｰﾘならば中村が正しいってことになんの。
で、日亜がｻﾊﾟｰﾘな主張しちゃったから、中村さんの主張がどかーんと
通っちゃったわけ。
612 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:52 ID:ayHiZcf3
＞売り上げの１％とかならわかるけど、多すぎ。
特許有効期間の売上１兆２０００億円
１％でも１２０億円でつよ
これは、すごい発明なんだよ
特許有効期間の売上１兆２０００億円
１％でも１２０億円でつよ
これは、すごい発明なんだよ
614 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:53 ID:c1dgDnlR
>>603
中村氏は青色開発成功で給料５００万から１０００万になったよ
中村氏は青色開発成功で給料５００万から１０００万になったよ
616 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 16:54 ID:RvCjcYD6
>>558
あんた馬鹿？今の液晶テレビが、どうやってできたか知らないの？青色ＬＥＤ
のなかった頃の白黒液晶の悲しい時代知らない人ですね。無知ほど怖いものはない。
シャープですら、開発できなかったのよ。青はね。莫大なお金と人員とかけて
やったのに、一人で（助手２人いることなどどうでもいいくらいのこと）、
やった事については、設備も含めて、シャープ、ソニーでも、最初はウソだと
思ったくらいだったんだ。
本当と知ったとき、アメリカのどこの会社が資金と援助したのかと、マジ思ったと
との話。あまり詳しく書けないが、日亜の実験室、当時の見てみなよ。
あそこで、ノーベル賞級の発明が行われたなんて、今でも信じられない。
だって、資材置き場だし。そう思うと、中村さんすごいよね。
当時の同僚は、みんな中村さんのおかげで家建てたわけだし、ありがたいって
言ってるよ。マジで。
あんた馬鹿？今の液晶テレビが、どうやってできたか知らないの？青色ＬＥＤ
のなかった頃の白黒液晶の悲しい時代知らない人ですね。無知ほど怖いものはない。
シャープですら、開発できなかったのよ。青はね。莫大なお金と人員とかけて
やったのに、一人で（助手２人いることなどどうでもいいくらいのこと）、
やった事については、設備も含めて、シャープ、ソニーでも、最初はウソだと
思ったくらいだったんだ。
本当と知ったとき、アメリカのどこの会社が資金と援助したのかと、マジ思ったと
との話。あまり詳しく書けないが、日亜の実験室、当時の見てみなよ。
あそこで、ノーベル賞級の発明が行われたなんて、今でも信じられない。
だって、資材置き場だし。そう思うと、中村さんすごいよね。
当時の同僚は、みんな中村さんのおかげで家建てたわけだし、ありがたいって
言ってるよ。マジで。
617 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:54 ID:2ZKKD9mk
２００億を元手に中村賞でも作るかな。
620 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:54 ID:9Nu6r73l
将来の売上予想を算入している時点でくだらない判決としか言い様がない。
会社が来年つぶれるかも知れないし、この発明を凌駕する発明が出現し、
無価値になる可能性だってある。
実際に中村氏が会社に在籍しつづけ、それぞれの年毎の利益貢献に
見合った成果報酬が毎年支払われ、その額が最終的に200億円に
なるのであればそれでもいいが、すでに会社を辞めているので、
今更どうにもならない。
仮にこんなことがまかり通るのであれば、たとえばブランド名や
キャッチコピーなどの商標がうけて商品がヒットし、その会社の定番や
代名詞となるようなケースで、その名称を考案した社員に対して、それが
将来生み出すであろう利益に見合う金額を、会社を辞めた後にも支払
わなければならないのか？
会社が来年つぶれるかも知れないし、この発明を凌駕する発明が出現し、
無価値になる可能性だってある。
実際に中村氏が会社に在籍しつづけ、それぞれの年毎の利益貢献に
見合った成果報酬が毎年支払われ、その額が最終的に200億円に
なるのであればそれでもいいが、すでに会社を辞めているので、
今更どうにもならない。
仮にこんなことがまかり通るのであれば、たとえばブランド名や
キャッチコピーなどの商標がうけて商品がヒットし、その会社の定番や
代名詞となるようなケースで、その名称を考案した社員に対して、それが
将来生み出すであろう利益に見合う金額を、会社を辞めた後にも支払
わなければならないのか？
621 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:54 ID:nNDz20TQ
ｴｼﾞｿﾝの時代まで逆行して批判するなよw
622 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:54 ID:FdBF1LWw
623 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:54 ID:jT80W+v1
>>567
> 今回の判決は、青色LEDという特殊な製品と、日亜という特殊な、
> いや、日亜の２代目社長という特殊なDQNの併せ技の結果だから、
> 一般化はされないでしょう。
> 判決でもそういってるし。
それが、卑怯なんだよ。
正直、徳島の田舎企業に対してだから、非常識な判決が出せたんだと思う。
どうも、地方叩きが見え隠れする。
一度、東京本社の企業に、こういう判決を下して欲しい。（中小企業でも良いから）
> 今回の判決は、青色LEDという特殊な製品と、日亜という特殊な、
> いや、日亜の２代目社長という特殊なDQNの併せ技の結果だから、
> 一般化はされないでしょう。
> 判決でもそういってるし。
それが、卑怯なんだよ。
正直、徳島の田舎企業に対してだから、非常識な判決が出せたんだと思う。
どうも、地方叩きが見え隠れする。
一度、東京本社の企業に、こういう判決を下して欲しい。（中小企業でも良いから）
624 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:55 ID:ayHiZcf3
＞出来ないのは本人がリスクを負いたくないという事と、設備にお金が掛かることでしょ。
＞やっぱり会社に依存しての発明といわざるをえないよ。
会社は３億円の投資で、売上１兆２０００億円 利益２０００億円を
あげてるじゃん。十分投資に見合う利益をあげている。
他の会社なら開発費１００億以上かかったはず。
＞やっぱり会社に依存しての発明といわざるをえないよ。
会社は３億円の投資で、売上１兆２０００億円 利益２０００億円を
あげてるじゃん。十分投資に見合う利益をあげている。
他の会社なら開発費１００億以上かかったはず。
625 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:55 ID:GIBeG6MV
>615
安すぎでしょ。たかが1000万。つかえない事務職で
それぐらいもらってるヤシわんさかいる。
安すぎでしょ。たかが1000万。つかえない事務職で
それぐらいもらってるヤシわんさかいる。
>>582
会社側に控訴を断念させる戦略でしょ。
会社側に控訴を断念させる戦略でしょ。
だろうな、蛍光灯の塗料会社がその頃は永久機関同様の扱いをされてた
青色ＬＥＤの開発に一人引きこもって研究。
違う展開なら完全な変人の社内失業者じゃねーか。
ここに書いてるヤツもまあがんがれや。
青色ＬＥＤの開発に一人引きこもって研究。
違う展開なら完全な変人の社内失業者じゃねーか。
ここに書いてるヤツもまあがんがれや。
１００人の研究者がいても出来なかったとか
会社の誰も協力してくれなかったとかいうレスが多いが
これって逆に一人出ないと出来なかったんじゃないか？
助手は確かに欲しいけどな。
誰も見向きもしない変な研究を
気前のいいパトロンがポンと金を出してくれて
好きなだけ研究して良いよって言われたら
それが後でどれほど莫大な利益を生んでも
せいぜい給料が１，５倍になるくらいで満足してたと思う。
田中さんのはそれか。
今回のは注目の研究だったからな。
会社の誰も協力してくれなかったとかいうレスが多いが
これって逆に一人出ないと出来なかったんじゃないか？
助手は確かに欲しいけどな。
誰も見向きもしない変な研究を
気前のいいパトロンがポンと金を出してくれて
好きなだけ研究して良いよって言われたら
それが後でどれほど莫大な利益を生んでも
せいぜい給料が１，５倍になるくらいで満足してたと思う。
田中さんのはそれか。
今回のは注目の研究だったからな。
629 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:55 ID:kHph6uXm
630 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 16:57 ID:RvCjcYD6
赤碕が何した？教えてくれ。知らないなら言うな。
631 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:57 ID:tb9ja+3Z
632 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:57 ID:kUzJtmhn
今の日本って、プロジェクトXに出てくるような無数の人たちが欧米方式の処遇を受けずに
成り立って来たと思うのだが、そんな伝統はいやだってこと？
成り立って来たと思うのだが、そんな伝統はいやだってこと？
633 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:58 ID:ayHiZcf3
>>616
カラー液晶は青色LED使ってないって聞いた
カラー液晶は青色LED使ってないって聞いた
>605
その理論で会社経営していくと優秀な技術者は皆日本からでていくよ
技術もない、資源もない、食料もない、土地もない、どうやって生きていくの？
その理論で会社経営していくと優秀な技術者は皆日本からでていくよ
技術もない、資源もない、食料もない、土地もない、どうやって生きていくの？
636 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:58 ID:TKIDJZ4e
637 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:58 ID:HjktXhCn
>>618
是非作って貰いたいねｗ
是非作って貰いたいねｗ
638 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:58 ID:nNDz20TQ
>>632
ﾘｽﾄﾗしないなら、それでも成り立つ。
ﾘｽﾄﾗしないなら、それでも成り立つ。
640 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:58 ID:oBVPUBqK
ドクター中松は、以前1億くらいが妥当でしょうって言ってたよなｗ
>>620
特許を受ける権利を会社に譲り渡した「対価」が問題と
なっている。
ようするに中村が会社に”売った”ものの”正当な値段”
がいくらかの問題だ。
そして、裁判所はそのものの価値は１２００億だと証拠を
もとに認定しているわけ。
辞めただのなんだのはなんの関係もないし、将来といっても
２０１０年までのことでしかないのだから過去の１０年間を
前提とすればその特定の事業がどれだけ儲かるのかは容易に
推測できる。
経営に失敗して会社が潰れたらなどということは、その”もの”の
”値段”とはなんの関係もない。
特許を受ける権利を会社に譲り渡した「対価」が問題と
なっている。
ようするに中村が会社に”売った”ものの”正当な値段”
がいくらかの問題だ。
そして、裁判所はそのものの価値は１２００億だと証拠を
もとに認定しているわけ。
辞めただのなんだのはなんの関係もないし、将来といっても
２０１０年までのことでしかないのだから過去の１０年間を
前提とすればその特定の事業がどれだけ儲かるのかは容易に
推測できる。
経営に失敗して会社が潰れたらなどということは、その”もの”の
”値段”とはなんの関係もない。
642 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:59 ID:9G//wam8
643 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:59 ID:Z8lTUPwF
＞会社が来年つぶれるかも知れないし、
有り得ません。特許料だけでｳﾊｳﾊです
＞この発明を凌駕する発明が出現し、無価値になる可能性だってある。
この発明のこと何も分かってないですね
有り得ません。特許料だけでｳﾊｳﾊです
＞この発明を凌駕する発明が出現し、無価値になる可能性だってある。
この発明のこと何も分かってないですね
644 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 16:59 ID:LnLCaycC
645 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:00 ID:p+jBmYsF
どっちみち、会社は控訴したんだから、まだ判らない。
高裁でどうなるかだね！
まあ！庶民には縁のない金額だな！
高裁でどうなるかだね！
まあ！庶民には縁のない金額だな！
646 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:00 ID:UOBbJdMW
647 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:00 ID:/lmn4jxg
結局理系は、飴と鞭とで搾取されるだけだな。
お話にならない業績評価を下す連中のいい鴨だ。
お話にならない業績評価を下す連中のいい鴨だ。
649 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:01 ID:oBVPUBqK
プラズマディスプレイを分解すると、紫外線を当てたら青く発酵する
白い粉が入ってるようだけど、それがそうなの？
白い粉が入ってるようだけど、それがそうなの？
650 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 17:01 ID:RvCjcYD6
今の社長は最高裁までやると明言してるよ。
口癖は「あの中村の馬鹿が！」って。
ていうか、お前がそこまで賢いなら「京大卒」を振り回さず、地道に結果を出せよ。
徳島大学を敵に回すと、社員の反感買うぞ。
口癖は「あの中村の馬鹿が！」って。
ていうか、お前がそこまで賢いなら「京大卒」を振り回さず、地道に結果を出せよ。
徳島大学を敵に回すと、社員の反感買うぞ。
>>647
馬鹿とは何だ。正直に伝聞だと書いてるだろがボケ
馬鹿とは何だ。正直に伝聞だと書いてるだろがボケ
652 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:01 ID:7R3c0ORJ
653 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:02 ID:q648UnIJ
>>623
地方叩き、ってのは深読み、というか、斜め読みし過ぎじゃあないか？
徳島の企業でなくても、東京本社の企業でも、
青色LEDのような販路開拓や営業努力がほとんど要らないような技術の発明に
対して、企業が発明者に難癖つけたうえに、貢献度はゼロです、それで１５億の
損失が出ました、といえば、同じような判決が出ただろ？
もっともそんなDQN企業は東京、地方に関わらず、そうないだろうけど。
問題は地方だから、ではなくて、日亜の２代目社長だから、だろう。
地方叩き、ってのは深読み、というか、斜め読みし過ぎじゃあないか？
徳島の企業でなくても、東京本社の企業でも、
青色LEDのような販路開拓や営業努力がほとんど要らないような技術の発明に
対して、企業が発明者に難癖つけたうえに、貢献度はゼロです、それで１５億の
損失が出ました、といえば、同じような判決が出ただろ？
もっともそんなDQN企業は東京、地方に関わらず、そうないだろうけど。
問題は地方だから、ではなくて、日亜の２代目社長だから、だろう。
655 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:02 ID:Nq5WlbAf
漏れのIOデータの最近買った液晶モニターあるやん、あれも、青色LED入ってるん？
656 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:02 ID:7AJlCQZV
将来金額の査定で赤LEDの会社が儲けてるじゃん。
この分野は似た製造方法を取ろうとしてもまず無理目。
だから青LEDの製造法で日亜の天下になるのは自明。
って理論展開だよな。将来利益額の算定
なんで、反論に先行企業が抜かれた例を持ち出せなかったのだ？
探せばありそうに思えるけど。
この分野は似た製造方法を取ろうとしてもまず無理目。
だから青LEDの製造法で日亜の天下になるのは自明。
って理論展開だよな。将来利益額の算定
なんで、反論に先行企業が抜かれた例を持ち出せなかったのだ？
探せばありそうに思えるけど。
657 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:02 ID:xSXgs7lk
>>632
そういう時代が終わったってことだね。いいのか悪いのかよくわからん。
そういう時代が終わったってことだね。いいのか悪いのかよくわからん。
659 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:02 ID:HjktXhCn
>>645
よっしゃー、今後は１６００億要求しろ＞＞技術者ｗ
よっしゃー、今後は１６００億要求しろ＞＞技術者ｗ
660 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:02 ID:9G//wam8
661 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:03 ID:1u7xCwSK
もう、会社側が控訴・上告しようとも中村氏側の勝訴はほぼ確定だよ。
なぜなら、会社側の主張は「青色LEDの開発に当って、中村氏は何等の
貢献もしなかった」だからね。この主張が敗れたんだから、これと異
なる路線の主張をすることは、禁反言の法理に照らして許されない。
控訴して主張できるのは、基本的に、新たな証拠等を示して中村氏が
青色LEDの開発に当って「何等の貢献もしなかった」ことを立証する
ことだけ。その他では、総利益金額とかの事実に関する部分だけ。
基本的な部分の立証は実際不可能というか、無理。中村氏の業績は
その道の専門家なら誰でも知ってるし、証拠は山ほどある。
まぁ、当初２０億よこせと言ってきた段階で渡していれば、こうは
ならなかったかもね。
なぜなら、会社側の主張は「青色LEDの開発に当って、中村氏は何等の
貢献もしなかった」だからね。この主張が敗れたんだから、これと異
なる路線の主張をすることは、禁反言の法理に照らして許されない。
控訴して主張できるのは、基本的に、新たな証拠等を示して中村氏が
青色LEDの開発に当って「何等の貢献もしなかった」ことを立証する
ことだけ。その他では、総利益金額とかの事実に関する部分だけ。
基本的な部分の立証は実際不可能というか、無理。中村氏の業績は
その道の専門家なら誰でも知ってるし、証拠は山ほどある。
まぁ、当初２０億よこせと言ってきた段階で渡していれば、こうは
ならなかったかもね。
662 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:03 ID:sbFBNdU/
狼はｲｷﾛ、嫉妬深い共産主義者は氏ね
663 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:03 ID:7Hnq4Kic
664 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:03 ID:tb9ja+3Z
665 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:03 ID:nNDz20TQ
>>650
大学は寄付でウハウハじゃねぇか。説得力ねぇw
大学は寄付でウハウハじゃねぇか。説得力ねぇw
666 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:03 ID:jT80W+v1
>>616
> >>558
> あんた馬鹿？今の液晶テレビが、どうやってできたか知らないの？青色ＬＥＤ
> のなかった頃の白黒液晶の悲しい時代知らない人ですね。無知ほど怖いものはない。
> シャープですら、開発できなかったのよ。青はね。莫大なお金と人員とかけて
唖然・・
こんなアホな中村狂をマスコミは大量生産してしまったのか・・・
マスコミの罪は大きい。
液晶と青LEDは関係ありません。
使われるとすれば、
せいぜいバックライト程度。
バックライトは冷陰極菅やEL板の方がよく使われている。
こんな間違った世論>>616が作られ、
裁判もその世論に流される。
日亜はマスコミに一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
> >>558
> あんた馬鹿？今の液晶テレビが、どうやってできたか知らないの？青色ＬＥＤ
> のなかった頃の白黒液晶の悲しい時代知らない人ですね。無知ほど怖いものはない。
> シャープですら、開発できなかったのよ。青はね。莫大なお金と人員とかけて
唖然・・
こんなアホな中村狂をマスコミは大量生産してしまったのか・・・
マスコミの罪は大きい。
液晶と青LEDは関係ありません。
使われるとすれば、
せいぜいバックライト程度。
バックライトは冷陰極菅やEL板の方がよく使われている。
こんな間違った世論>>616が作られ、
裁判もその世論に流される。
日亜はマスコミに一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
667 ：通りすがり：04/01/31 17:03 ID:bx1DqkDg
668 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:04 ID:gntDJI+H
やっぱり問題は日亜の婿社長ということでケテーイかなぁ
669 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:04 ID:f6SGPs8d
670 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:04 ID:xBiYDCKE
日亜も控訴したってしょうがねえだろ。
「1200億も利益はない。600億くらいだ」って争ってたなら分かるけど、
「マイナス15億円だ」って言ってたんだろ。あと2回裁判やって奇跡的に1/4にまで
賠償額を減らせたとしても150億はらわなきゃいけないんだぜ。利子つきで。
「1200億も利益はない。600億くらいだ」って争ってたなら分かるけど、
「マイナス15億円だ」って言ってたんだろ。あと2回裁判やって奇跡的に1/4にまで
賠償額を減らせたとしても150億はらわなきゃいけないんだぜ。利子つきで。
この問題ね。
そもそも特許によって保護される権益が大きすぎるから問題なんだよ。
特許により1200億円儲かるなら、リスクテイク料を考えても200億円で
妥当だと言う結論になる（それでも裁判所のいう50%は大きすぎ）。
本来、1200億円も発明だけで儲かるべきじゃないんだ。
特許法は、発明者の利益を保証することで発明する意欲を失なわせず、
新技術を広く世間が利用できるようにするという、当初の目的からずれてる。
そもそも特許によって保護される権益が大きすぎるから問題なんだよ。
特許により1200億円儲かるなら、リスクテイク料を考えても200億円で
妥当だと言う結論になる（それでも裁判所のいう50%は大きすぎ）。
本来、1200億円も発明だけで儲かるべきじゃないんだ。
特許法は、発明者の利益を保証することで発明する意欲を失なわせず、
新技術を広く世間が利用できるようにするという、当初の目的からずれてる。
672 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:04 ID:uZu06YcB
>>639
場合によっては、というより
会社にとっては高確率で3億パーだろう。
研究なんてそんなもんだ。
会社は棚ボタともいえるが
100の馬券を買えば一つが１００万馬券だったという話。
９９の馬券代を払っても今回はかなり残るのだろうけど
そんなことは滅多にない。
会社の引き受けるリスクというのはそういうものだ。
場合によっては、というより
会社にとっては高確率で3億パーだろう。
研究なんてそんなもんだ。
会社は棚ボタともいえるが
100の馬券を買えば一つが１００万馬券だったという話。
９９の馬券代を払っても今回はかなり残るのだろうけど
そんなことは滅多にない。
会社の引き受けるリスクというのはそういうものだ。
>>652
おまえ、初期化？
おまえ、初期化？
日亜側の品川澄雄弁護士はどういう気持ちで
準備書面を書いているんだろうな。
升永弁護士の方は、日亜から取った金の１０％を
貰えるのだから燃え上がる気持ちで準備書面を書
いているのだろうが、日亜側の弁護士はそんなに
貰えるあてはないだろうし、会社側のDQNな主張を
準備書面に書いて裁判官に馬鹿にされなければなら
ないんだからつらそうだ。
準備書面を書いているんだろうな。
升永弁護士の方は、日亜から取った金の１０％を
貰えるのだから燃え上がる気持ちで準備書面を書
いているのだろうが、日亜側の弁護士はそんなに
貰えるあてはないだろうし、会社側のDQNな主張を
準備書面に書いて裁判官に馬鹿にされなければなら
ないんだからつらそうだ。
676 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:05 ID:1u7xCwSK
677 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:06 ID:ih8mu183
＞液晶と青LEDは関係ありません。
＞使われるとすれば、
＞せいぜいバックライト程度。
こんな馬鹿がいるんだね。
インターネット始まったときも「せいぜいパソコン通信」と同じでしょ
と言ってた馬鹿がいたな。
＞使われるとすれば、
＞せいぜいバックライト程度。
こんな馬鹿がいるんだね。
インターネット始まったときも「せいぜいパソコン通信」と同じでしょ
と言ってた馬鹿がいたな。
678 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:06 ID:rgnvwto5
たとえば
ある会社のプロジェクトＡが80億の損失を、プロジェクトBが100億の利益を
出したとする、通常は20億の利益で社員が食って行く訳だが、プロジェクトB
の主特許を書いた人間に半分の50億を渡す必要があれば、この会社は払って
潰れるべきなのだろうか？
ある会社のプロジェクトＡが80億の損失を、プロジェクトBが100億の利益を
出したとする、通常は20億の利益で社員が食って行く訳だが、プロジェクトB
の主特許を書いた人間に半分の50億を渡す必要があれば、この会社は払って
潰れるべきなのだろうか？
679 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:06 ID:CjkvOONy
中村氏は既に有名人だったから余計にインパクトがあったけど
あと２０年後にはノーベル賞取ってるだろうし、そうなると日亜は
どうコメントするのかね？
はっきりと「中村の功績はゼロ」って言っちゃってるわけで
今更島津みたいに「中村は家の社員。研究はわが社の業績」と
いえないだろうね。
あと２０年後にはノーベル賞取ってるだろうし、そうなると日亜は
どうコメントするのかね？
はっきりと「中村の功績はゼロ」って言っちゃってるわけで
今更島津みたいに「中村は家の社員。研究はわが社の業績」と
いえないだろうね。
680 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:06 ID:pIXM5jg5
681 ：川´┏⊇┓｀・；川尊師：04/01/31 17:06 ID:Py3+Opct
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
日亜は、93年まで200億円も売上なかったのに
93年以降1000億以上の売上あるから
純利益考えても200億くらいポンと払えばいいのになぁ。
どう考えても、93年以降の売上が跳ね上がってるのは
青LEDのおかげやん。
20億ケチって200億支払わんとｱｶﾝ羽目に。
自業自得でしょ
傷口小さいうちに手当てしないから、膿んでこんな事になっちゃんたのよ
93年以降1000億以上の売上あるから
純利益考えても200億くらいポンと払えばいいのになぁ。
どう考えても、93年以降の売上が跳ね上がってるのは
青LEDのおかげやん。
20億ケチって200億支払わんとｱｶﾝ羽目に。
自業自得でしょ
傷口小さいうちに手当てしないから、膿んでこんな事になっちゃんたのよ
高すぎる、安すぎるって争いを日亜がやる気あったならできたんだよ。
ところが日亜は、中村はまったく役に立たなかったからそもそも金を払う
必要なんかないと言っちゃった。
ところが日亜は、中村はまったく役に立たなかったからそもそも金を払う
必要なんかないと言っちゃった。
つうか、最初に支払うリスクは雇用者のほうが圧倒的に大きいのに、利益は半分ずつねぇ。
685 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 17:07 ID:RvCjcYD6
651さんへ
馬鹿？あんた。勉強してね。発明は君には無理ね。
今、自分がどこにいるかわかってる？（笑）。人に聞くんじゃないよ。
私は、今、どこにいますか？って･･･｡外国に多い主体の無い日本人の質問パターン。
馬鹿？あんた。勉強してね。発明は君には無理ね。
今、自分がどこにいるかわかってる？（笑）。人に聞くんじゃないよ。
私は、今、どこにいますか？って･･･｡外国に多い主体の無い日本人の質問パターン。
686 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:88x35IHw
687 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:g7bUJmL1
技術者が報われるのも結構だが、基礎研究の香具師にももう少し金やれよ。
688 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:9G//wam8
689 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:2ZKKD9mk
>>666
最高裁まで争って満額敗訴になったら、金利を含めて賠償額1千億を越えそうなんですが・・・
最高裁まで争って満額敗訴になったら、金利を含めて賠償額1千億を越えそうなんですが・・・
690 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:KQB7y9uk
もし豊田合成は立派だよ、余計な特許訴訟で時間を浪費するより
妥協して、日本連合で青色ＬＥＤの生産をいち早く立ち上げた。
豊田合成、中村は○
日亜だけＤＱＮ
妥協して、日本連合で青色ＬＥＤの生産をいち早く立ち上げた。
豊田合成、中村は○
日亜だけＤＱＮ
691 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:tb9ja+3Z
693 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:oBVPUBqK
694 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:UOBbJdMW
>>683
これまでの経緯を知らないんですが、なぜ日亜はここまでムキになってしまったんですか？
これまでの経緯を知らないんですが、なぜ日亜はここまでムキになってしまったんですか？
695 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:UKemqWgG
結局今の社長が馬鹿なんだろ
2代目社長の妬みが会社を滅ぼすと。
2代目社長の妬みが会社を滅ぼすと。
696 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:08 ID:jT80W+v1
697 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:09 ID:CVMo7Bu1
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、日亜科学んです。日亜科学。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２００億円如きで裁判所いってんじゃねーよ、ボケが。
２００億円だよ、２００億円。
なんか弁護士団とかもいるし。一家４人で裁判所か。おめでてーな。
よーしパパ訴訟起こしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２００億円からその特許よこせと。
裁判てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び青色LEDなんてはやんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、青色LED、だ。
お前は本当に青色LEDを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、青色LEDっていいたいだけちゃうんかと。
科学通の俺言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
昨日、日亜科学んです。日亜科学。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２００億円如きで裁判所いってんじゃねーよ、ボケが。
２００億円だよ、２００億円。
なんか弁護士団とかもいるし。一家４人で裁判所か。おめでてーな。
よーしパパ訴訟起こしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２００億円からその特許よこせと。
裁判てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び青色LEDなんてはやんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、青色LED、だ。
お前は本当に青色LEDを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、青色LEDっていいたいだけちゃうんかと。
科学通の俺言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
２００億が最高裁で２０億になっても
日亜の社長がバカであるという評価は変わらんな。
経営者なら２億で円満解決しておけってんだよ。アフォ。
日亜の社長がバカであるという評価は変わらんな。
経営者なら２億で円満解決しておけってんだよ。アフォ。
699 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:09 ID:GIBeG6MV
700 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:09 ID:7R3c0ORJ
>>684
雇用者には、雇用しない権利があるからね。
雇用者には、雇用しない権利があるからね。
701 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:09 ID:uZu06YcB
>>671
そもそも特許収益性がどうのこうのとか
特許攻撃、防御なんて言っている事自身、
当初の目的からずれているんですよ。
それを止めさせる事こそ、文明を守ると言うことなんだ。
このまま特許収益を当てこんだ経済戦争が続けば、
また第二の暗黒時代が到来するだけです。
そもそも特許収益性がどうのこうのとか
特許攻撃、防御なんて言っている事自身、
当初の目的からずれているんですよ。
それを止めさせる事こそ、文明を守ると言うことなんだ。
このまま特許収益を当てこんだ経済戦争が続けば、
また第二の暗黒時代が到来するだけです。
703 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 17:10 ID:RvCjcYD6
実はそのとおりだと思いますね。中村さん「雇ったのは」先代。辞めさせたのは
今の社長だしね。
504 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 16:33 ID:w3SZi4ry
先代社長がそれなりに先見の明があっただけに、今のボンボン社長の
馬鹿っぷりが際立つな。＞日亜
先代社長が存命で、中村氏との信頼関係が継続していれば、こんなことには
ならなかっただろうな。
今の社長だしね。
504 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 16:33 ID:w3SZi4ry
先代社長がそれなりに先見の明があっただけに、今のボンボン社長の
馬鹿っぷりが際立つな。＞日亜
先代社長が存命で、中村氏との信頼関係が継続していれば、こんなことには
ならなかっただろうな。
>>676
知らないよ。青LEDの特許？
青LEDの結晶製造法の特許って判決文に書いてあった。
この分野は結晶作るのにえらく時間がかかり別方法をとって競争に勝てる分けない。
赤LEDの製造特許を持っている会社を例に明らかって主張してた。
知らないよ。青LEDの特許？
青LEDの結晶製造法の特許って判決文に書いてあった。
この分野は結晶作るのにえらく時間がかかり別方法をとって競争に勝てる分けない。
赤LEDの製造特許を持っている会社を例に明らかって主張してた。
705 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:10 ID:0VnyQ2xL
超DQNな質問で申し訳ないけど
携帯のアンテナの先端に、キラキラ光ってるキャップが売ってるでしょ？
あのキャップの青色のも、この青色発行ダイオードからなの？
マジですみません。
携帯のアンテナの先端に、キラキラ光ってるキャップが売ってるでしょ？
あのキャップの青色のも、この青色発行ダイオードからなの？
マジですみません。
当時は大企業も必死になって実用化のための研究を重ねていた。しかし、当時の
レベルは輝度も低く、歩留まりも７パーセントとか、低かった。（数字は記憶の
為あいまい）
こじんまりとした会社の中で細々としか研究できない環境の中村氏は大手が手を
つけない側の材料から実験を重ね、発明ツーフローMOCVDによって実用化へ大きく
前進した…とかいうのが約１０年前に読んだ内容だった。独創だよね。
テレビのコメンテーターが「チームで取り組んでいたとしたら」とか、わかって
いないことを言っているのにはﾜﾗﾀ
レベルは輝度も低く、歩留まりも７パーセントとか、低かった。（数字は記憶の
為あいまい）
こじんまりとした会社の中で細々としか研究できない環境の中村氏は大手が手を
つけない側の材料から実験を重ね、発明ツーフローMOCVDによって実用化へ大きく
前進した…とかいうのが約１０年前に読んだ内容だった。独創だよね。
テレビのコメンテーターが「チームで取り組んでいたとしたら」とか、わかって
いないことを言っているのにはﾜﾗﾀ
709 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:12 ID:7NedUOsl
>>692
＞会社は特に何もしないでぼろ儲けだ、みたいな意見
そんなことはいってない、
売上１兆２０００億円、利益１２００億円のうち半分は会社がとるんだ
当時の会社が負担した開発費３億円、中村の研究努力も３億円相当の価値がある
というだけ。
で、大卒理系じゃねーんだろ。アホ。
おそらく高卒、ラインの工場工員だろ。ｗ
＞会社は特に何もしないでぼろ儲けだ、みたいな意見
そんなことはいってない、
売上１兆２０００億円、利益１２００億円のうち半分は会社がとるんだ
当時の会社が負担した開発費３億円、中村の研究努力も３億円相当の価値がある
というだけ。
で、大卒理系じゃねーんだろ。アホ。
おそらく高卒、ラインの工場工員だろ。ｗ
710 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:12 ID:GIBeG6MV
>706
そうだと思いまつ。低電力は携帯に必要不可欠でしょ。
そうだと思いまつ。低電力は携帯に必要不可欠でしょ。
711 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:12 ID:p+jBmYsF
712 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:12 ID:VCiwBy2R
＞今の社長は最高裁までやると明言してるよ。
まあ、その裁判費用も中村さんが稼いだような、、、（ｒｙ
まあ、その裁判費用も中村さんが稼いだような、、、（ｒｙ
713 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:12 ID:GYRgacMN
ところで
中村さんて
テレビ見てたら横着な態度
ポケットに手を突っ込んで入廷したり
記者会見でも傲慢ぶり
顔もワル顔
マスコミもヨイショしてると
誰かさんみたいにボロが出て
本性が・・・なんてね
中村さんて
テレビ見てたら横着な態度
ポケットに手を突っ込んで入廷したり
記者会見でも傲慢ぶり
顔もワル顔
マスコミもヨイショしてると
誰かさんみたいにボロが出て
本性が・・・なんてね
714 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 17:12 ID:RvCjcYD6
>>694
社長が田舎者のDQNだもんだから、
会社のモノはすべて俺のものという
感覚でいて、法律上の権利を主張す
る中村のことが泥棒に見えたんだろ。
中村「発明は俺がしたんだから、分け前をよこせ」
日亜「中村は何もしていない。あいつは会社に損害を与えただけ」
裁判所「フィフティーフィフティーじゃねーの？」
社長が田舎者のDQNだもんだから、
会社のモノはすべて俺のものという
感覚でいて、法律上の権利を主張す
る中村のことが泥棒に見えたんだろ。
中村「発明は俺がしたんだから、分け前をよこせ」
日亜「中村は何もしていない。あいつは会社に損害を与えただけ」
裁判所「フィフティーフィフティーじゃねーの？」
716 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:upMObor+
中村の特許は役に立たなかったんだろう？
中間判決では特許は会社に帰属するという判決が出ているが、そんな特許を
なぜ日亜はムキになって争ったんだろう？
中間判決では特許は会社に帰属するという判決が出ているが、そんな特許を
なぜ日亜はムキになって争ったんだろう？
717 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:pIXM5jg5
>>708
何をもって多すぎだって言ってるの？
何をもって多すぎだって言ってるの？
718 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:kfP3TT76
なんか最近の大企業や政治が失敗する原因は「二世社長・二世議員」にあるような･･･。
719 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:IfmvOt68
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720 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:8bKsgNVq
721 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:tOGtHE9o
725 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:UOBbJdMW
中村さんは将来ノーベル賞取るよね。
その頃には日亜の権利期間は終わってて、
『中村氏の貢献度はゼロ」と主張したことなんて
かすりもしないだろうね
その頃には日亜の権利期間は終わってて、
『中村氏の貢献度はゼロ」と主張したことなんて
かすりもしないだろうね
726 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:13 ID:Mo6kKeE0
＞先代社長がそれなりに先見の明があった
創業者はそれなりに立派な人間が多い。
ソニ、松下のように。
創業者が生きていたなら２０億円程度で解決した問題だ。
創業者はそれなりに立派な人間が多い。
ソニ、松下のように。
創業者が生きていたなら２０億円程度で解決した問題だ。
728 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:14 ID:xBiYDCKE
>>708
だから1/3に減額されても200億円。利子は年5％（だっけ？）
だから1/3に減額されても200億円。利子は年5％（だっけ？）
なるほど！経済
発明の報酬額 トラブルなくそう
◆研究者と企業 “話し合い制”に 特許法改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo101.htm
こんだけ莫大な「対価」は、中村氏が最初で最後になるんだろうね
発明の報酬額 トラブルなくそう
◆研究者と企業 “話し合い制”に 特許法改正へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo101.htm
こんだけ莫大な「対価」は、中村氏が最初で最後になるんだろうね
732 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:14 ID:TKIDJZ4e
>>671
？？？
前半の文章と後半の文章が禿しく矛盾しているようだが？
特許権が実施されれば1200億円だろうが利益が保証されるから
発明を公開するのが特許の考え方だぞ。
利益を保証しないんだったらみんな秘匿する。
？？？
前半の文章と後半の文章が禿しく矛盾しているようだが？
特許権が実施されれば1200億円だろうが利益が保証されるから
発明を公開するのが特許の考え方だぞ。
利益を保証しないんだったらみんな秘匿する。
733 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:15 ID:jT80W+v1
>>689
> >>666
> 最高裁まで争って満額敗訴になったら、金利を含めて賠償額1千億を越えそうなんですが・・・
どうも、こういうマスコミに乗っかった脅迫は嫌い。
日亜には、最高裁までいって判例を残して欲しいな。
> >>666
> 最高裁まで争って満額敗訴になったら、金利を含めて賠償額1千億を越えそうなんですが・・・
どうも、こういうマスコミに乗っかった脅迫は嫌い。
日亜には、最高裁までいって判例を残して欲しいな。
734 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:15 ID:gntDJI+H
>>694
＞>>683
＞これまでの経緯を知らないんですが、なぜ日亜はここまでムキになってしまったんですか？
やっぱり先代の社長とちがって、京都大学出の日亜の婿社長の
キャラクターが強烈なんだろうなぁ。
完全な同族会社らしいし、チェック機能が全く働かないのでしょうね。
中村ｖｓ日亜じゃなくって中村ｖｓ婿社長だもんな
＞>>683
＞これまでの経緯を知らないんですが、なぜ日亜はここまでムキになってしまったんですか？
やっぱり先代の社長とちがって、京都大学出の日亜の婿社長の
キャラクターが強烈なんだろうなぁ。
完全な同族会社らしいし、チェック機能が全く働かないのでしょうね。
中村ｖｓ日亜じゃなくって中村ｖｓ婿社長だもんな
735 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:15 ID:2ZKKD9mk
>>708
減額するには、発明に対する会社の貢献割合を下げるか、利益算定を低くする
必要があるが、その主張をまったくしていない。
貢献度＝会社 100：0 中村
利益＝-15億円
この主張が採用されない以上、裁判所が独自に判断する際の資料は、中村サイド
提出の資料と中間的な資料になる。
つまり、会社の意思は何ら反映されない、ということになる。
減額するには、発明に対する会社の貢献割合を下げるか、利益算定を低くする
必要があるが、その主張をまったくしていない。
貢献度＝会社 100：0 中村
利益＝-15億円
この主張が採用されない以上、裁判所が独自に判断する際の資料は、中村サイド
提出の資料と中間的な資料になる。
つまり、会社の意思は何ら反映されない、ということになる。
アメリカ人に感化されたんだろスレイブ呼ばわりされて
737 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:15 ID:9G//wam8
>>729
改正されても、出願時期の法律が適用されるはずだから、可能性はあると思う
改正されても、出願時期の法律が適用されるはずだから、可能性はあると思う
738 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:15 ID:Mo6kKeE0
２００億では少なすぎ、本当は６０４億円ねというのが、
知財事件のエキスパートとして名高い三村量一裁判長が
率いる裁判所の判断。
減額するとなると６０４億から減額することになる。
寄与度を５０％から２０％に下げて大幅に減額したと
しても２００億という結論には変更がないことになる。
高裁でも中村が勝つだろう。
知財事件のエキスパートとして名高い三村量一裁判長が
率いる裁判所の判断。
減額するとなると６０４億から減額することになる。
寄与度を５０％から２０％に下げて大幅に減額したと
しても２００億という結論には変更がないことになる。
高裁でも中村が勝つだろう。
741 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 17:16 ID:RvCjcYD6
>>712
こりゃ一本やられましたな（笑）。
裁判費用も今の新工場もみんな「中村さんのレガシー」なんですね。
実は。現社長のスーツも奥さんのドレスも。ベンツも。豪邸も。
みんなみんな、中村さんの「おみあげ」ですね。言わば。
こりゃ一本やられましたな（笑）。
裁判費用も今の新工場もみんな「中村さんのレガシー」なんですね。
実は。現社長のスーツも奥さんのドレスも。ベンツも。豪邸も。
みんなみんな、中村さんの「おみあげ」ですね。言わば。
>>696
> >>654
> 少なくとも東京本社の企業なら、こんな一方的な報道にはならない。
↑とする根拠は？
こんなDQNなことすれば、どこであろうとかわらないと思うけど。
それに、現在の報道もいうほど一方的でもないんじゃあないかな？
産経や日経は声高に「今回の判決は企業の経営危機だ！」と叫んでいるし。
ま、根拠を求めても、こんなDQNな事例、ほかにはそうないだろうから、難しいかもしれないけど。
> >>654
> 少なくとも東京本社の企業なら、こんな一方的な報道にはならない。
↑とする根拠は？
こんなDQNなことすれば、どこであろうとかわらないと思うけど。
それに、現在の報道もいうほど一方的でもないんじゃあないかな？
産経や日経は声高に「今回の判決は企業の経営危機だ！」と叫んでいるし。
ま、根拠を求めても、こんなDQNな事例、ほかにはそうないだろうから、難しいかもしれないけど。
>>713
ビル・ゲイツのこと？
ビル・ゲイツのこと？
744 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:17 ID:88x35IHw
>>728
それは２００億円しか請求しなかったらだ。別に減額はしてない満額判決。
ただし、そもそもの特許の対価が６００億円という算定根拠が無茶な論理。
日亜がスカタンな理屈を出してくるから
比較的ましな原告側の理屈に近い線がが採用されただけ。
それは２００億円しか請求しなかったらだ。別に減額はしてない満額判決。
ただし、そもそもの特許の対価が６００億円という算定根拠が無茶な論理。
日亜がスカタンな理屈を出してくるから
比較的ましな原告側の理屈に近い線がが採用されただけ。
745 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:17 ID:GIBeG6MV
２００３年ノーベル賞有力候補者
http://www.in-cites.com/nobel/2003-nobel-physics.html
結局取れなかったわけだが。
しかし中村さんは毎年名前でてるんだけどとれないねー。
ノーベル賞は発明には厳しいよねー
http://www.in-cites.com/nobel/2003-nobel-physics.html
結局取れなかったわけだが。
しかし中村さんは毎年名前でてるんだけどとれないねー。
ノーベル賞は発明には厳しいよねー
746 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:18 ID:SObZxpxH
それにしても、15億円の損害って評価した監査法人ってクソだな。
１５億円の損害なら、中村は２万円で買い戻して、日亜にとって
損はないってことだな。
もれも、１００万なら買ってもいいぞ、
１５億円の損害なら、中村は２万円で買い戻して、日亜にとって
損はないってことだな。
もれも、１００万なら買ってもいいぞ、
747 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:18 ID:p32Wq/I7
748 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:18 ID:9G//wam8
ところでもし高裁で200億→150億程度にへったとするよな。
そうすると、差額の50億は日亜の弁護士の手柄になって報酬として
1割程度がもらえるんだろうか。
そうすると、差額の50億は日亜の弁護士の手柄になって報酬として
1割程度がもらえるんだろうか。
751 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:18 ID:jT80W+v1
マスコミの煽り報道の数々
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
752 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:19 ID:upMObor+
753 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:19 ID:xBiYDCKE
>>722
ありがとう！
ありがとう！
755 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:19 ID:qwsH52ST
弁護士は最低でも４０億円貰うわけだな二遣り
756 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:20 ID:cecb/sCn
利益も上げていないのに高額報酬要求するDQN技術者が増えそうだな。
いやだな。
いやだな。
757 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:20 ID:uFrA2kEO
まあ将来の稼ぎも計算に入れた中村側と現在までの収支
で算定した会社側では、（恣意的なコスト算入もあるだろうし）
数字が違うのは当然だな。
で算定した会社側では、（恣意的なコスト算入もあるだろうし）
数字が違うのは当然だな。
>>709
だからさ、この研究を単体で見ればそうだけど
他にも実らないまま投資しただけの金がパーになってしまった
研究が山ほどあるわけだろ？
けど、その無意味に終わった研究費も
研究者に払う給料も会社の出費。
それらを含めた上で会社のリスクだと思うが。
それでどれくらいが会社の取り分で
どれくらいが研究者の取り分かは話が別。
もし、この会社が成果の出ない研究は
後で研究者の給料から引いているのだったら
会社のリスクなんてしれているのだがな。
だからさ、この研究を単体で見ればそうだけど
他にも実らないまま投資しただけの金がパーになってしまった
研究が山ほどあるわけだろ？
けど、その無意味に終わった研究費も
研究者に払う給料も会社の出費。
それらを含めた上で会社のリスクだと思うが。
それでどれくらいが会社の取り分で
どれくらいが研究者の取り分かは話が別。
もし、この会社が成果の出ない研究は
後で研究者の給料から引いているのだったら
会社のリスクなんてしれているのだがな。
760 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:20 ID:TKIDJZ4e
>>678
そのプロジェクトＢの利益が100％その特許により
もたらされたものなら、その通り。
だってそのプロジェクトＢは、会社と発明者１人以外は
貢献していないってことだから。
プロジェクトＢに対する特許の貢献度が10％なら
100億×0.1×0.5の５億が発明者の取り分で、
残りの９５億で社員が食っていけばいい。
そのプロジェクトＢの利益が100％その特許により
もたらされたものなら、その通り。
だってそのプロジェクトＢは、会社と発明者１人以外は
貢献していないってことだから。
プロジェクトＢに対する特許の貢献度が10％なら
100億×0.1×0.5の５億が発明者の取り分で、
残りの９５億で社員が食っていけばいい。
正直もう技術革新しなくていいよ。現状維持でいいわ。
763 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:21 ID:UKemqWgG
日経なんて中国に媚びへつらうDQN新聞じゃねーか
あそこの記事は相当いかれてるぞ。
あそこの記事は相当いかれてるぞ。
764 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:21 ID:8bKsgNVq
先代は素晴らしい社長だった
中村社員にも積極的に研究費を出してた
ムコ養子の現社長は、中村社員に嫉妬してね
とことんイヤガラセしたのさ、そりゃひどかったよ
現社長は実子じゃないのよ
よその家からポンと来て、会長の家から日亜を乗っ取った悪者
はなから会社のことなんざ考えてない
自分が楽しけりゃイイって奴なのよ
会長の長男が継げばよかったのにね・・・
中村社員にも積極的に研究費を出してた
ムコ養子の現社長は、中村社員に嫉妬してね
とことんイヤガラセしたのさ、そりゃひどかったよ
現社長は実子じゃないのよ
よその家からポンと来て、会長の家から日亜を乗っ取った悪者
はなから会社のことなんざ考えてない
自分が楽しけりゃイイって奴なのよ
会長の長男が継げばよかったのにね・・・
この特許のおかげで会社が得ている利益は今年一年間だけで300億円以上(課税所得べース)
しかも利益は今後増加する一方だと思われる
発明対価が200億ですむなら安いもんだ
しかも利益は今後増加する一方だと思われる
発明対価が200億ですむなら安いもんだ
民事訴訟は当事者主義？だっけ。
とにかく当人同士の主張のどっちが正当かを決めるはず。
スカタンな主張とめちゃくちゃスカタンな主張が争った場合
スカタンな主張が正当とされる。どっちも駄目だｺﾞﾙｧと言うことはできない。
とにかく当人同士の主張のどっちが正当かを決めるはず。
スカタンな主張とめちゃくちゃスカタンな主張が争った場合
スカタンな主張が正当とされる。どっちも駄目だｺﾞﾙｧと言うことはできない。
768 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:22 ID:p32Wq/I7
769 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:22 ID:tOGtHE9o
>>756
それ妄想。そんな香具師は一発でリストラ。
研究機材を満足に作れない・整備・改良できない香具師ばかりだよ。
そんな心配はご無用というより、技術者をリストラしたいと思っている
会社は多いと思うよ。
それ妄想。そんな香具師は一発でリストラ。
研究機材を満足に作れない・整備・改良できない香具師ばかりだよ。
そんな心配はご無用というより、技術者をリストラしたいと思っている
会社は多いと思うよ。
770 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:22 ID:88x35IHw
>>753
> >>744
> だからスカタンな理屈のまま控訴してもまた負けるだけだし、方針転換したら
> 「今更何言ってんだボケ」って負けるだけだろ。
そりゃ、弁護士の腕次第だ。
６００億円なんてのは推定に過ぎん
中村特許の現行事業に対する貢献度を測りなおし、
中村特許がライセンスされたと仮定した場合のライセンスフィーの２０％という仮定を崩し
他社が中村特許非侵害でも製造できた事を示して１兆２０００億円の売上の推定を崩す
なんとでもなると思うぞ。
> >>744
> だからスカタンな理屈のまま控訴してもまた負けるだけだし、方針転換したら
> 「今更何言ってんだボケ」って負けるだけだろ。
そりゃ、弁護士の腕次第だ。
６００億円なんてのは推定に過ぎん
中村特許の現行事業に対する貢献度を測りなおし、
中村特許がライセンスされたと仮定した場合のライセンスフィーの２０％という仮定を崩し
他社が中村特許非侵害でも製造できた事を示して１兆２０００億円の売上の推定を崩す
なんとでもなると思うぞ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:23 ID:oTZzyTcF
だったらこいつに特許返せばいいじゃん・・・
特許を過大評価しすぎって言うなら返せばいいじゃん・・・
特許持ってるだけで、寝てても遊んでても金が入ってくるんだからさ・・・
返せばいいじゃん、過大評価しすぎの特許をさ・・・
特許を過大評価しすぎって言うなら返せばいいじゃん・・・
特許持ってるだけで、寝てても遊んでても金が入ってくるんだからさ・・・
返せばいいじゃん、過大評価しすぎの特許をさ・・・
>>691
いや、もちろんそうだよ。同意するよ。
特許法がと書いたのは、別に日本の特許法に限定したわけじゃないよ。
アメリカのビジネスモデル特許とかで顕著だけど、いまの特許の仕組みは、
本来の趣旨からズレている。
いや、もちろんそうだよ。同意するよ。
特許法がと書いたのは、別に日本の特許法に限定したわけじゃないよ。
アメリカのビジネスモデル特許とかで顕著だけど、いまの特許の仕組みは、
本来の趣旨からズレている。
775 ：saga ◆Q5O3/C9MkE ：04/01/31 17:23 ID:o8yYJd8x
776 ：日亜の先代泣いてるよ：04/01/31 17:23 ID:RvCjcYD6
現社長（先代の娘の旦那）＝京大卒 ＶＳ 中村教授（・米カリフォルニア大学教授）＝徳島大学卒
徳大は、中村支持で、ほぼ固まってるし。ノーベル賞が「旧帝大」卒以外からというのが
待望だしね。
徳大は、中村支持で、ほぼ固まってるし。ノーベル賞が「旧帝大」卒以外からというのが
待望だしね。
777 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:24 ID:nokNbPbx
>>678
潰れるべき、それ以前に無能な経営者が死ぬべき。
潰れるべき、それ以前に無能な経営者が死ぬべき。
778 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:24 ID:jT80W+v1
>>762
他の国に追い越されて、現状維持すらできなくなる
他の国に追い越されて、現状維持すらできなくなる
780 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:24 ID:upMObor+
>>744
一部請求を判断する場合には、まず全体額を判断して
それから請求額の範囲で結論を出すというのが判例だ。
だから、まず６０４億円という全体額の点について高裁で
もう一度考え、それから２００億の限度で結論を出すこと
になる。
６０４億円が半減されても２００億という結論は変わらない
ことになる。
２００億から減額するという場合には６０４億をそこまで
減額しなければならないことになる。
寄与度でいえば５０％という判断を１０％程度にまで落さなければ
ならなくなる。
日立事件ですら１０％認められれいるのだから、そこまで減額される
ことは考えにくいだろう。
一部請求を判断する場合には、まず全体額を判断して
それから請求額の範囲で結論を出すというのが判例だ。
だから、まず６０４億円という全体額の点について高裁で
もう一度考え、それから２００億の限度で結論を出すこと
になる。
６０４億円が半減されても２００億という結論は変わらない
ことになる。
２００億から減額するという場合には６０４億をそこまで
減額しなければならないことになる。
寄与度でいえば５０％という判断を１０％程度にまで落さなければ
ならなくなる。
日立事件ですら１０％認められれいるのだから、そこまで減額される
ことは考えにくいだろう。
782 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:24 ID:HFFcpDQ7
これからは会社の利益に貢献できた研究者には高額な報酬をやればいい
ただ利益に貢献できない研究者は首切りやすくなるな
大半の平凡な研究者にとっては逆に困るんじゃないか
契約社員みたいになったらなおさらだな
ただ利益に貢献できない研究者は首切りやすくなるな
大半の平凡な研究者にとっては逆に困るんじゃないか
契約社員みたいになったらなおさらだな
783 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:24 ID:ihsouiAV
>>755
そんなにもらえない。この場合の成功報酬は相場でだいたい８億程度。
そんなにもらえない。この場合の成功報酬は相場でだいたい８億程度。
貢献度０の４０４特許なら中村氏に譲ってユニークな方法（企業秘密）で
作ればいいのにね
作ればいいのにね
おまいら社会人野球レベルの人間がイチローみたいな金額、要求しても
基地がい扱いされるだけだからな。
基地がい扱いされるだけだからな。
788 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:25 ID:uZu06YcB
現社長は実子じゃないのよ
よその家からポンと来て、会長の家から日亜を乗っ取った悪者
はなから会社のことなんざ考えてない
自分が楽しけりゃイイって奴なのよ
会長の長男が継げばよかったのにね・・・
今はまた、別な女を社長室に侍らせてオナニー三昧
社長室にアダルトビデオ・DVDが相当数
出社から退社までオナニー以外何もしない
証拠映像あるから、いつでもばら撒くよー
よその家からポンと来て、会長の家から日亜を乗っ取った悪者
はなから会社のことなんざ考えてない
自分が楽しけりゃイイって奴なのよ
会長の長男が継げばよかったのにね・・・
今はまた、別な女を社長室に侍らせてオナニー三昧
社長室にアダルトビデオ・DVDが相当数
出社から退社までオナニー以外何もしない
証拠映像あるから、いつでもばら撒くよー
789 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:26 ID:0gOQqQj4
790 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:26 ID:8qJPHhIz
企業は研究者の将来的な可能性に対する投資もやらなくなるね。
研究者は、大学に残るか、公的な研究機関に入るか、ポケット
マネーで研究しろって風潮が生まれる。
研究者は、大学に残るか、公的な研究機関に入るか、ポケット
マネーで研究しろって風潮が生まれる。
791 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:26 ID:xBiYDCKE
>>770
だからスカタン日亜は
「中村の貢献は０」「利益はマイナス15億円」っていって1審を戦っちゃったの。
その路線のまま2審にいっても「このスカタンが」って門前払いされるだけ。
「やっぱり儲かってました。でも利益1200億円もありません」って2審から
突然路線変更したら「だったら1審のときからそういっとけ、嘘ついてんじゃねえこのスカタンが」
って門前払い。
だからスカタン日亜は
「中村の貢献は０」「利益はマイナス15億円」っていって1審を戦っちゃったの。
その路線のまま2審にいっても「このスカタンが」って門前払いされるだけ。
「やっぱり儲かってました。でも利益1200億円もありません」って2審から
突然路線変更したら「だったら1審のときからそういっとけ、嘘ついてんじゃねえこのスカタンが」
って門前払い。
ＤＱＮ会社とそこのマッドプロフェッサーとの闘いだろ。
あまり一般化できないな。
あまり一般化できないな。
793 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:26 ID:+NkqokNa
>>776 学歴版でやってくれ
794 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:26 ID:UKemqWgG
>>772
俺は理系だけど、文系が>751みたいに
罠をしかけつつ議論を誘導していくのには慣れてるから。
でも悲しいかな、文系は技術に疎いから
自分のカキコがあざ笑われている事に気が付かないみたい。
そしてこれは現実の社会でも同じ。技術者に理解のあるフリをして
「やっぱり会社の経営は文系がやるべきだよね」と話を誘導するDQN文系の多いこと。
だから自分は、理系がトップから役員全部を占めてる企業を選びますた。まる
俺は理系だけど、文系が>751みたいに
罠をしかけつつ議論を誘導していくのには慣れてるから。
でも悲しいかな、文系は技術に疎いから
自分のカキコがあざ笑われている事に気が付かないみたい。
そしてこれは現実の社会でも同じ。技術者に理解のあるフリをして
「やっぱり会社の経営は文系がやるべきだよね」と話を誘導するDQN文系の多いこと。
だから自分は、理系がトップから役員全部を占めてる企業を選びますた。まる
日亜は、もうちょっとまともな弁護士雇えよ。
貢献度がゼロという主張は明らかにおかしいだろ。
貢献度がゼロという主張は明らかにおかしいだろ。
798 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:27 ID:2ZKKD9mk
>>770
753はその主張を控訴審で行う危険性に言及している。
本来なら最初からちゃんとそう主張すべきところを、下級審の法廷で
事実と違うい事を主張していたこととなり、自ら虚偽の事実を申し立てた
ことになる。
これは、公正な裁判に対する妨害行為で、このような行為を行う被告には
一方的に控訴を棄却してもよい、とする法理がある。
753はその主張を控訴審で行う危険性に言及している。
本来なら最初からちゃんとそう主張すべきところを、下級審の法廷で
事実と違うい事を主張していたこととなり、自ら虚偽の事実を申し立てた
ことになる。
これは、公正な裁判に対する妨害行為で、このような行為を行う被告には
一方的に控訴を棄却してもよい、とする法理がある。
799 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:28 ID:8bKsgNVq
>>780
日亜会長のご令嬢をテゴメにするほどの男だよ
舌先三寸でどうにでも持って行くさね
その結果が、この始末よ
会長宅もムコ養子の現社長を長く座らせる気は無いだろうね
次期社長の段取りしてるだろう
最高裁までに社長交替するかもしれんよ
日亜会長のご令嬢をテゴメにするほどの男だよ
舌先三寸でどうにでも持って行くさね
その結果が、この始末よ
会長宅もムコ養子の現社長を長く座らせる気は無いだろうね
次期社長の段取りしてるだろう
最高裁までに社長交替するかもしれんよ
800 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:28 ID:ihsouiAV
>>796
弁護士関係なく、社長の独断って感じがする。
弁護士関係なく、社長の独断って感じがする。
801 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:28 ID:upMObor+
>>796
だって、雇い主がそう仰っているんだもん。
だって、雇い主がそう仰っているんだもん。
>>732
いや、だから特許による保護期間とか、ライセンス供与するときの
妥当なライセンス料とかの想定が間違ってるわけ。
特許が公開されたって、ライセンス料払ってまで生産する意味がないほど
ライセンス料が高ければ、特許の意味が半減する。
現在は過剰に保護しすぎている。
今回のけんでは青色LEDという、ちょっと知識のある人なら有用性に
ケチをつけることがないケースだから目立たないけど、
これがビジネスモデル特許だったら、「そもそも日亜儲けすぎ」という
意見が出てくると思うよ。
いや、だから特許による保護期間とか、ライセンス供与するときの
妥当なライセンス料とかの想定が間違ってるわけ。
特許が公開されたって、ライセンス料払ってまで生産する意味がないほど
ライセンス料が高ければ、特許の意味が半減する。
現在は過剰に保護しすぎている。
今回のけんでは青色LEDという、ちょっと知識のある人なら有用性に
ケチをつけることがないケースだから目立たないけど、
これがビジネスモデル特許だったら、「そもそも日亜儲けすぎ」という
意見が出てくると思うよ。
803 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:28 ID:cecb/sCn
儲けに貢献すれば報酬は当然だよね。
基礎研究は国立の研究所や大学に任せとけばいい。
技術者も契約制や年俸制が普通になるんだろうな。
基礎研究は国立の研究所や大学に任せとけばいい。
技術者も契約制や年俸制が普通になるんだろうな。
804 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:28 ID:tOGtHE9o
805 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:28 ID:glL8MSKo
信号機は、道路の安全のため大切なものです。信号機をきちんと動かすためには電気代がかかっており、電気代は各都道府県が払っています。
交差点にあるいくつもの信号機をワンセットにして１基と数えると、全国の信号機の数は、昨年３月末で約17万6千基もあり、信号機の電気代は、
交通情報を光で示す電光掲示板などの分を入れて、1年間に全国で約120億円もかかっているそうです。
島根県内の信号機の電気代はいくらなのでしょうか。 これからの信号機の光源として期待されているのが、発光ダイオード（ＬＥＤ）です。
ＬＥＤは、フィラメントを用いた電球に比べ長寿命で、電球の交換の手間が省けます。
また、ＬＥＤは効率が良く消費電力が少ないという特徴があり、ＬＥＤ式交通信号用ライトの消費電力は通常の信号用電球（６０Ｗ）の約１／６ということです。
交通信号機にＬＥＤを導入すれば、消費電力が抑えられ地球温暖化防止になり、県の財政の改善にも貢献します。
県内の信号機のライトをＬＥＤにしてほしいと思います。
交差点にあるいくつもの信号機をワンセットにして１基と数えると、全国の信号機の数は、昨年３月末で約17万6千基もあり、信号機の電気代は、
交通情報を光で示す電光掲示板などの分を入れて、1年間に全国で約120億円もかかっているそうです。
島根県内の信号機の電気代はいくらなのでしょうか。 これからの信号機の光源として期待されているのが、発光ダイオード（ＬＥＤ）です。
ＬＥＤは、フィラメントを用いた電球に比べ長寿命で、電球の交換の手間が省けます。
また、ＬＥＤは効率が良く消費電力が少ないという特徴があり、ＬＥＤ式交通信号用ライトの消費電力は通常の信号用電球（６０Ｗ）の約１／６ということです。
交通信号機にＬＥＤを導入すれば、消費電力が抑えられ地球温暖化防止になり、県の財政の改善にも貢献します。
県内の信号機のライトをＬＥＤにしてほしいと思います。
社長解任の動きとか社内で起こっても良さそうだね
>>796
普通以下の弁護士でもこの主張は通らないと勧告する、DQNの二代目が・・・
普通以下の弁護士でもこの主張は通らないと勧告する、DQNの二代目が・・・
808 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:29 ID:VLO7+3Tj
809 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:30 ID:upMObor+
DQN奥田率いる財界が政治屋を使って、裁判所に物凄い圧力をかけそうだな。
811 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:31 ID:tEQebDKI
200億円かぁ。。。すごいねぇ。
でももっと早くに相応のお金が貰えてたら
独立して会社作ってもっと儲けられたのかも知れないのか。
すごいなぁ。
でももっと早くに相応のお金が貰えてたら
独立して会社作ってもっと儲けられたのかも知れないのか。
すごいなぁ。
812 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:31 ID:9G//wam8
たしかに>>21はわかりやすいまとめだな。
814 ： ：04/01/31 17:32 ID:wqtf+qge
中村さんにある程度のお金が入るのがいいと思うが、利益の５０％はどうだろう？
もし、開発出来なかったとしたら、賃金ゼロっていうのならわかるが、利益を上げなくても給料を貰えるわけだろ？
さらに研究開発費もいる訳だし。
自身があるなら、借金するなり、資金援助を申し出て自力で開発すればいいと思うんだか。
他に事務や研究で人を雇えば年数千万、この人にそんな力があったのか？
今後は法改正が必要だと思う。
企業に守られている研究者と独自で開発した研究者の得る利益は差を出すべきだ
もし、開発出来なかったとしたら、賃金ゼロっていうのならわかるが、利益を上げなくても給料を貰えるわけだろ？
さらに研究開発費もいる訳だし。
自身があるなら、借金するなり、資金援助を申し出て自力で開発すればいいと思うんだか。
他に事務や研究で人を雇えば年数千万、この人にそんな力があったのか？
今後は法改正が必要だと思う。
企業に守られている研究者と独自で開発した研究者の得る利益は差を出すべきだ
815 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:32 ID:QUnE0B8r
しかし、控訴するための収入印紙代っていくらなんだ・・・・。
地裁の１．５倍だろ。
５１億円の訴額で控訴審で１６６８万円の収入印紙、１０００万円増えるごとに
１万５０００円を加算って・・・・
計算するのめんどくせー( `Д´)ﾉ
地裁の１．５倍だろ。
５１億円の訴額で控訴審で１６６８万円の収入印紙、１０００万円増えるごとに
１万５０００円を加算って・・・・
計算するのめんどくせー( `Д´)ﾉ
816 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:32 ID:HjktXhCn
>>786
そういうわけで、今日一番のＤＱＮは「婿社長」ｗ
そういうわけで、今日一番のＤＱＮは「婿社長」ｗ
817 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:32 ID:TKIDJZ4e
818 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:32 ID:gntDJI+H
820 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:34 ID:pv1Zvxrw
>>804
俺に言わせれば、会社は儲けの出す研究者だけ可愛がっていれば良いんだ、
という発想のほうが技術革新の障害だと思うがな。
業績を上げた研究者に相応の対価を払うことと
業績を特に上げなくても安定した環境を与えられること
の二つが大事だろう。
後者の環境だったから生まれた研究は多い。
前者に特化しすぎて後者への配慮がなくなっているスレの流れがある。
能無しの研究者はリストラすればいいんだ、みたいな。
俺に言わせれば、会社は儲けの出す研究者だけ可愛がっていれば良いんだ、
という発想のほうが技術革新の障害だと思うがな。
業績を上げた研究者に相応の対価を払うことと
業績を特に上げなくても安定した環境を与えられること
の二つが大事だろう。
後者の環境だったから生まれた研究は多い。
前者に特化しすぎて後者への配慮がなくなっているスレの流れがある。
能無しの研究者はリストラすればいいんだ、みたいな。
822 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:34 ID:2ZKKD9mk
823 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:35 ID:8bKsgNVq
>>807
そうだね、会計監査の結果もムコ養子（現社長）の意向なのは見え見え
こんなムチャクチャを通そうとする人物が、どういう人格か・・・
言わなくてもわかるでしょう（ｗ
冗談抜きでサギ師同然のＤＱＮなんです
会長の娘と結婚してムコ養子に来ただけの、何のとりえもない男
これが社長の座についたから、さぁ大変！！
通常業務も右往左往してますよ、えらい迷惑です
そうだね、会計監査の結果もムコ養子（現社長）の意向なのは見え見え
こんなムチャクチャを通そうとする人物が、どういう人格か・・・
言わなくてもわかるでしょう（ｗ
冗談抜きでサギ師同然のＤＱＮなんです
会長の娘と結婚してムコ養子に来ただけの、何のとりえもない男
これが社長の座についたから、さぁ大変！！
通常業務も右往左往してますよ、えらい迷惑です
>>814
当時、日本を代表するような大企業が巨額の資金を投じ、
博士号を持っているような研究者を大量に投入して青色
ダイオードを開発しようとして開発できずにいたことを
考えれば、５０％は妥当なところだろう。
日立の研究者ですら別事件で１０％を認められている。
この事件なら５０％でも少なすぎるかもしれない。
当時、日本を代表するような大企業が巨額の資金を投じ、
博士号を持っているような研究者を大量に投入して青色
ダイオードを開発しようとして開発できずにいたことを
考えれば、５０％は妥当なところだろう。
日立の研究者ですら別事件で１０％を認められている。
この事件なら５０％でも少なすぎるかもしれない。
825 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:35 ID:p32Wq/I7
>>生産が本格化した９４年から特許期間満了の２０１０年までの売上高を１兆２０８６億円と算定
これが間違ってたら誰が責任取るのだろうか？
６年後、総売上が１兆２０８６億円よりも、多ければ日亜が得し、少なければ中村が得する
であれば、「６年後に総決算し、その○％を相当の対価分とする！」の方が良いのでは？
これが間違ってたら誰が責任取るのだろうか？
６年後、総売上が１兆２０８６億円よりも、多ければ日亜が得し、少なければ中村が得する
であれば、「６年後に総決算し、その○％を相当の対価分とする！」の方が良いのでは？
826 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:36 ID:tOGtHE9o
>>814
確かにその通りだよ。
でも優秀な香具師は特許のメドがついた頃にアメリカに引き抜かれて、
アメリカで出願されるよ。 現在の研究者・技術者の置かれている研究環境
をよく知らないみたいだけど、そうなる可能性は高い。
それなら技術革新なんてしないほうが合理的だと思うけど・・・。
確かにその通りだよ。
でも優秀な香具師は特許のメドがついた頃にアメリカに引き抜かれて、
アメリカで出願されるよ。 現在の研究者・技術者の置かれている研究環境
をよく知らないみたいだけど、そうなる可能性は高い。
それなら技術革新なんてしないほうが合理的だと思うけど・・・。
>>798
まあ、いろいろやり方あるわな。
まあ、いろいろやり方あるわな。
828 ：815：04/01/31 17:36 ID:QUnE0B8r
・・・・計算しよう
１５１億円の訴額で１５００万円＋１６６８万円
残り４０億円として＋６００万円
合計は・・・・・３７６８万円くらい・・・・。
弁護士費用関係なく、争うだけで３７６８万円かかるのかい。
会社、がんばるなぁ・・・・。
１５１億円の訴額で１５００万円＋１６６８万円
残り４０億円として＋６００万円
合計は・・・・・３７６８万円くらい・・・・。
弁護士費用関係なく、争うだけで３７６８万円かかるのかい。
会社、がんばるなぁ・・・・。
829 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:36 ID:upMObor+
仮に、「中村君のおかげで収益も増えたけど、設備投資等で費用もかかったから、
差し引き２０億ぐらいの儲けで中村君には１０億払ってもいい」と言えば、その金額で
収まった可能性もあるかな？
差し引き２０億ぐらいの儲けで中村君には１０億払ってもいい」と言えば、その金額で
収まった可能性もあるかな？
830 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:36 ID:1u7xCwSK
>>825
そんなことしたら、粉飾決算するからダメ。
そんなことしたら、粉飾決算するからダメ。
831 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:37 ID:A6NivCYm
日亜は儲かってないとか言ってたから、２００億払うくらいなら
特許権を返上するだろ
特許権を返上するだろ
832 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:38 ID:jT80W+v1
>>734
折れも多分、婿社長DQN説が正解のような気もするが、
違う推測も立ててみる。
中村氏に研究を持ち出しそうな危険性を感じ、
研究から外したとか？
DQN婿社長の対処は不味かったけど、ある意味、見る目があったのかも？
まぁ、違うと思うけど。
どうも、マスコミに煽られた幼稚でヒステリックなこのスレの雰囲気はどうもな・・
日亜はマスコミやそれに煽られた世論に一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
折れも多分、婿社長DQN説が正解のような気もするが、
違う推測も立ててみる。
中村氏に研究を持ち出しそうな危険性を感じ、
研究から外したとか？
DQN婿社長の対処は不味かったけど、ある意味、見る目があったのかも？
まぁ、違うと思うけど。
どうも、マスコミに煽られた幼稚でヒステリックなこのスレの雰囲気はどうもな・・
日亜はマスコミやそれに煽られた世論に一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
833 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:38 ID:upMObor+
834 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:38 ID:uZu06YcB
>>818
どうぞ、お構いなく。通報でも何でもしちゃってくださいよ
こっちはあんな軽度の知障で失禁癖のある社長より金は持ってるんですからね
訴えられても優秀な弁護士がいるこっちが勝つに決まってる
だいたい、日亜はそれどころじゃないでしょ、対中村以外には手が回らない
どう見ても、勝つのはこの私。恥をかくのは向こう
どうぞ、お構いなく。通報でも何でもしちゃってくださいよ
こっちはあんな軽度の知障で失禁癖のある社長より金は持ってるんですからね
訴えられても優秀な弁護士がいるこっちが勝つに決まってる
だいたい、日亜はそれどころじゃないでしょ、対中村以外には手が回らない
どう見ても、勝つのはこの私。恥をかくのは向こう
>>821
> >>804
> 俺に言わせれば、会社は儲けの出す研究者だけ可愛がっていれば良いんだ、
> という発想のほうが技術革新の障害だと思うがな。
> 業績を上げた研究者に相応の対価を払うことと
> 業績を特に上げなくても安定した環境を与えられること
> の二つが大事だろう。
> 後者の環境だったから生まれた研究は多い。
> 前者に特化しすぎて後者への配慮がなくなっているスレの流れがある。
> 能無しの研究者はリストラすればいいんだ、みたいな。
↑つーか、この流れをつくっちゃったのは、むしろ、企業なわけでしょ？
“実力主義”とやらを標榜して、実際、「能無し」をリストラしているわけでしょ、企業は。
だから、なら、能力あるものには金払えや、ｺﾞﾙｧ！！となるのは、ある意味、必然では？
> >>804
> 俺に言わせれば、会社は儲けの出す研究者だけ可愛がっていれば良いんだ、
> という発想のほうが技術革新の障害だと思うがな。
> 業績を上げた研究者に相応の対価を払うことと
> 業績を特に上げなくても安定した環境を与えられること
> の二つが大事だろう。
> 後者の環境だったから生まれた研究は多い。
> 前者に特化しすぎて後者への配慮がなくなっているスレの流れがある。
> 能無しの研究者はリストラすればいいんだ、みたいな。
↑つーか、この流れをつくっちゃったのは、むしろ、企業なわけでしょ？
“実力主義”とやらを標榜して、実際、「能無し」をリストラしているわけでしょ、企業は。
だから、なら、能力あるものには金払えや、ｺﾞﾙｧ！！となるのは、ある意味、必然では？
>>829
つーか、日亜が中村を訴えなければ中村は
日亜を訴える気にはならずに静かにアメリカで
研究をしていたんじゃねーの？
もともと日亜が中村を訴えたからその反撃として
中村が日亜を訴えたのが今回の事件だ。
０ですむところを２００億、可能性としては６００億に
したのが日亜の経営者。
つーか、日亜が中村を訴えなければ中村は
日亜を訴える気にはならずに静かにアメリカで
研究をしていたんじゃねーの？
もともと日亜が中村を訴えたからその反撃として
中村が日亜を訴えたのが今回の事件だ。
０ですむところを２００億、可能性としては６００億に
したのが日亜の経営者。
837 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:40 ID:tOGtHE9o
838 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:40 ID:8bKsgNVq
841 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:40 ID:2ZKKD9mk
842 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:40 ID:p32Wq/I7
これだけ貰って勤労意欲を失わない人って凄いと思う。
845 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:42 ID:++NeWuyL
まだ妬んでるのかよ、おまいらｗ
846 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:42 ID:gntDJI+H
>>832
>折れも多分、婿社長DQN説が正解のような気もするが、
>違う推測も立ててみる
お前さぁ、何回もおんなじこと言ってるけど
このケースは、産業界が畏怖するようなリーディングケースとなる
可能性はないよ。
普通の企業とは全く異なる、特異な組織と強烈なキャラクターの
婿社長と、これまた強烈な個性の中村氏のガチンコ対決
そして土俵は、今世紀中は無理と言われていた稀有な発明を
資材部屋みたいな環境で一人で開発を行った稀有な例
なにもかもレアケース過ぎ
>折れも多分、婿社長DQN説が正解のような気もするが、
>違う推測も立ててみる
お前さぁ、何回もおんなじこと言ってるけど
このケースは、産業界が畏怖するようなリーディングケースとなる
可能性はないよ。
普通の企業とは全く異なる、特異な組織と強烈なキャラクターの
婿社長と、これまた強烈な個性の中村氏のガチンコ対決
そして土俵は、今世紀中は無理と言われていた稀有な発明を
資材部屋みたいな環境で一人で開発を行った稀有な例
なにもかもレアケース過ぎ
>>843
研究者はそういう人種。
研究者はそういう人種。
>>847
だからこそ、こんな発明ができたんだろうね
だからこそ、こんな発明ができたんだろうね
849 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:43 ID:88x35IHw
850 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:43 ID:0gOQqQj4
>>843
凄いでしょ？だから研究者になるんです。
凄いでしょ？だから研究者になるんです。
852 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:44 ID:TKIDJZ4e
>>802
なるほど、言いたいことは伝わった。
だが本来が「代償としての一定期間の独占」だからなぁ。
「出願から20年」の権利期間というのは
たしかに今の時代にそぐわないとも感じることもあるが、
普通は権利満了する前に代替技術が出現して実質寿命を迎えるし。
ライセンス率の妥当性については、特許法とは別に関係ないから
特許法が当初の目的からずれてるというコメントに違和感を感じたのよ。
なるほど、言いたいことは伝わった。
だが本来が「代償としての一定期間の独占」だからなぁ。
「出願から20年」の権利期間というのは
たしかに今の時代にそぐわないとも感じることもあるが、
普通は権利満了する前に代替技術が出現して実質寿命を迎えるし。
ライセンス率の妥当性については、特許法とは別に関係ないから
特許法が当初の目的からずれてるというコメントに違和感を感じたのよ。
853 ： ：04/01/31 17:44 ID:TEzKYWJm
Ｂ企業、逝ってよし。
>>835
そういう流れがあるように見せているのは一部の特殊事例をあおったマスコミです
会社組織の実力主義なんてそう簡単に組み立てられるもんじゃない。
企業が首にするのも無能な人間だというキャンペーンも含めてね
リストラするときに能力なんか見てないってのに
そういう流れがあるように見せているのは一部の特殊事例をあおったマスコミです
会社組織の実力主義なんてそう簡単に組み立てられるもんじゃない。
企業が首にするのも無能な人間だというキャンペーンも含めてね
リストラするときに能力なんか見てないってのに
855 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:46 ID:9G//wam8
ライバル企業の技術者はどっちの味方かな？
856 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:46 ID:YEGEMRu/
経営者だったら、どんなに気に食わない社員であっても
そいつが会社に利益をもたらす以上は
私心をまげてその社員を大切にするのが
株主と社員に対する責任。
この日亜のバカ社長はその意味で断じて経営者ではない。
そいつが会社に利益をもたらす以上は
私心をまげてその社員を大切にするのが
株主と社員に対する責任。
この日亜のバカ社長はその意味で断じて経営者ではない。
サラリーマンでありながら久多良木ソニー副社長は
３７億円相当のソニー株を手にした。
イトーヨーカドーの鈴木さんも伊藤さんに雇われた身で
ありながら数百億円の資産を形成した。
数百億円を中村がもらってもなんらおかしくはない。
３７億円相当のソニー株を手にした。
イトーヨーカドーの鈴木さんも伊藤さんに雇われた身で
ありながら数百億円の資産を形成した。
数百億円を中村がもらってもなんらおかしくはない。
859 ：saga ◆Q5O3/C9MkE ：04/01/31 17:48 ID:o8yYJd8x
860 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:48 ID:tOGtHE9o
>>854
で真っ先に整理されるのが研究所ですよね・・・・まあ、当然ですけど。
だから、研究者も自己防衛に走る訳です。大学に逃げたり、政府機関に逃げたり、
転職は無理だし・・・・。会社の金・資産を使って自分を高く売らないと。
で真っ先に整理されるのが研究所ですよね・・・・まあ、当然ですけど。
だから、研究者も自己防衛に走る訳です。大学に逃げたり、政府機関に逃げたり、
転職は無理だし・・・・。会社の金・資産を使って自分を高く売らないと。
861 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:48 ID:gntDJI+H
>>855
技術者なら中村側の味方だろうと思うが
技術者なら中村側の味方だろうと思うが
863 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:49 ID:c8NhkxsV
ｺノ話題、ノーベル賞の田中ｻﾝはどう思っているのかな？
864 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:50 ID:dEvfXMX6
田中さんは役員待遇なんだぞ
金ももらっとる
金ももらっとる
865 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:50 ID:6iJaiczw
とりあえず、控訴審判決が出るまで次スレ要らないと思う。
記者さん次第ですが。
中村氏のような社員を「買い叩く」のは結構簡単だと思うぞ。
２億もやって３００平米くらいの研究施設を与えれば
嬉々として紫外線発光ダイオード作りに励んでいたことだろう。
２億もやって３００平米くらいの研究施設を与えれば
嬉々として紫外線発光ダイオード作りに励んでいたことだろう。
867 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:51 ID:9G//wam8
>>862
嫉妬してるのもいると思ったけど
嫉妬してるのもいると思ったけど
868 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:51 ID:0GqlnMXV
田中さんは特許とか
ほかの会社に持っていかれたんだよね
ほかの会社に持っていかれたんだよね
869 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:51 ID:0gOQqQj4
870 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:51 ID:++NeWuyL
>>863
禿げしく既出、それくらい払えよって意見
禿げしく既出、それくらい払えよって意見
871 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:51 ID:tOGtHE9o
873 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:53 ID:0x8wji6o
ま、１〜２万の報奨金でどうにでもなる
と思っている現場の馬鹿脳に忠告したのだけは
いいんじゃないか？
と思っている現場の馬鹿脳に忠告したのだけは
いいんじゃないか？
日亜けちくさいな。
＠今、日本で1番熱い掲示板はこれだ！
前代未聞！煙草広告全面禁止スで匿名JTが怒りの大暴走中！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443738/l50
前代未聞！煙草広告全面禁止スで匿名JTが怒りの大暴走中！
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443738/l50
>>854
全部、マスコミに還元するのは、ちと違和感がある。
ま、少なくとも企業の側もそうしたイメージ操作を追認してはいると思う。
（リストラが能力関係ないのが、もちろん、現実だとしても、能力の有無に
依拠している、としたほうが企業もリストラを正当化できるし。）
ある社会構造にシフトさせようとする側に企業も立っているのではないか、ということ。
となれば、そうした構造に即した雇用者側の要求が出てくるのも必然だろう。
企業にとっては、自らに有利な部分だけは変えて、雇用の部分は旧来のままが
都合がいいのだろうけど、そうは問屋が卸さない、となるのは当たり前では？ということです。
全部、マスコミに還元するのは、ちと違和感がある。
ま、少なくとも企業の側もそうしたイメージ操作を追認してはいると思う。
（リストラが能力関係ないのが、もちろん、現実だとしても、能力の有無に
依拠している、としたほうが企業もリストラを正当化できるし。）
ある社会構造にシフトさせようとする側に企業も立っているのではないか、ということ。
となれば、そうした構造に即した雇用者側の要求が出てくるのも必然だろう。
企業にとっては、自らに有利な部分だけは変えて、雇用の部分は旧来のままが
都合がいいのだろうけど、そうは問屋が卸さない、となるのは当たり前では？ということです。
しかし、これが特許であるから被用者側も使える
武器があったわけだ。
それが文系の人間だと、偉大な業績を残しながら
経営者に”嫉妬”されて、あいつは生意気だといって
クビにされ、そのまま消えていくことになるケースが
多いんだろうな。
武器があったわけだ。
それが文系の人間だと、偉大な業績を残しながら
経営者に”嫉妬”されて、あいつは生意気だといって
クビにされ、そのまま消えていくことになるケースが
多いんだろうな。
ノーベル田中さんは退社をちらつかせるだけで莫大な報酬を手に入れられる。
島津製作所は、それをさせないために待遇面を含め細心の心遣いが必要だ。
田中さんが島津製作所の最大の売りである以上、必然的にそうなる。
島津製作所は、それをさせないために待遇面を含め細心の心遣いが必要だ。
田中さんが島津製作所の最大の売りである以上、必然的にそうなる。
879 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:55 ID:c8NhkxsV
ｺノ話題、ノーベル賞の田中ｻﾝはどう思っているのでしょうか？
>>863
本音は「俺関係ねーしー。日亜みたいなDQN会社じゃなくて良かったなーっと。」って程度だと思われ
本音は「俺関係ねーしー。日亜みたいなDQN会社じゃなくて良かったなーっと。」って程度だと思われ
881 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:55 ID:gntDJI+H
婿殿の家庭内での現在の状況はどうなってるんだぁ
白い巨塔の東教授のように取り乱しているのか？
それとも
福田官房長官のように無表情にシニカルなことをつぶやいているのか？
はてまた
マハロー、キンマンコー！などと絶叫しているのだろうか？
庶民の悩みは尽きない
白い巨塔の東教授のように取り乱しているのか？
それとも
福田官房長官のように無表情にシニカルなことをつぶやいているのか？
はてまた
マハロー、キンマンコー！などと絶叫しているのだろうか？
庶民の悩みは尽きない
882 ：814：04/01/31 17:55 ID:wqtf+qge
独自開発で１００％の利益は判るよ
でも企業に守られて５０％ってのは良く判らないな
半々って言うのなら、すべて５０：５０にすべきなんじゃないの？
費用も５０：５０でいいんじゃない？
これが企業同士なら、開発費を半々、利益も半々ってなるのが普通でしょ
給料も半分、研究費用も半分は研究者に背負ってもらうのが当然なんじゃないの？
青色ＬＥＤの間発者は他にもいっぱいいたけど、給料の半分と研究費の半分を返してもらうか？
これからはリスクは企業が負うが、利益は５％の契約とか、成功した場合は利益の×％を支払うが成否に関わらず研究費用の×％を負担してもらう。って契約にすればいいんじゃないの？
雇用契約じゃなく、共同開発にしてリスクを背負えば解決じゃん？
でも企業に守られて５０％ってのは良く判らないな
半々って言うのなら、すべて５０：５０にすべきなんじゃないの？
費用も５０：５０でいいんじゃない？
これが企業同士なら、開発費を半々、利益も半々ってなるのが普通でしょ
給料も半分、研究費用も半分は研究者に背負ってもらうのが当然なんじゃないの？
青色ＬＥＤの間発者は他にもいっぱいいたけど、給料の半分と研究費の半分を返してもらうか？
これからはリスクは企業が負うが、利益は５％の契約とか、成功した場合は利益の×％を支払うが成否に関わらず研究費用の×％を負担してもらう。って契約にすればいいんじゃないの？
雇用契約じゃなく、共同開発にしてリスクを背負えば解決じゃん？
883 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:56 ID:jT80W+v1
>>846
稀有な例かどうか、地裁判決で決め付けてしまうのはどうかと。
今のようにポピュリズムで日亜を制裁してしまうのはどうもねぇ。
日亜はマスコミに一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
稀有な例かどうか、地裁判決で決め付けてしまうのはどうかと。
今のようにポピュリズムで日亜を制裁してしまうのはどうもねぇ。
日亜はマスコミに一方的に叩かれているけど、
それにめげずに最高裁まで闘って欲しい。
それで、日亜が負けたのならそれで良い。
日亜を例外とせずに、
ちゃんと判例を残すべきだ。
田中さんは国から勲章まで貰ってるしもう公人だよ
885 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:56 ID:UKemqWgG
DQN社長の現状タレコミはまだか
886 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:56 ID:olCD03OQ
みんな、もういいじゃないか
マイナス15億で日亜の永遠敗訴が決まったわけだし
こんな資料提出した以上、高裁も日亜を勝たせない
裁判に泥を塗りかねない側は、もう絶対に勝てないんだから
勝利が確定した中村氏の今後を語らないか？
マイナス15億で日亜の永遠敗訴が決まったわけだし
こんな資料提出した以上、高裁も日亜を勝たせない
裁判に泥を塗りかねない側は、もう絶対に勝てないんだから
勝利が確定した中村氏の今後を語らないか？
ま、有能な理系技術者をおだてつつしがらみで縛って会社に御奉仕させるのもこれからの「文系」の仕事であり、求められているコミュニケーション能力なんだろうな。
そしてこういう訴訟をおこされるなんて羽目には陥らないし、万一陥っても絶対負けたりはしない。
それがあるべき文系の姿。
この社長は文系ですら無いな。単なるドキュソ。
文系は理系以上に結果論の支配する世界であるべきだよ。
理系の積み重ねた失敗は新しい成功の母になる可能性があるが、文系の失敗にはほとんど意味が無いから。
そしてこういう訴訟をおこされるなんて羽目には陥らないし、万一陥っても絶対負けたりはしない。
それがあるべき文系の姿。
この社長は文系ですら無いな。単なるドキュソ。
文系は理系以上に結果論の支配する世界であるべきだよ。
理系の積み重ねた失敗は新しい成功の母になる可能性があるが、文系の失敗にはほとんど意味が無いから。
888 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:57 ID:IIEcumTp
歌手とかの印税みたいにすればいーじゃん
開発しかしないのに、開発が成功でも失敗でも給料、開発費は会社持ち。
もとの給料を抑えて、あとは開発者の技量次第という事にしとかないと、双方納得って難しいよね。
開発しかしないのに、開発が成功でも失敗でも給料、開発費は会社持ち。
もとの給料を抑えて、あとは開発者の技量次第という事にしとかないと、双方納得って難しいよね。
889 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:57 ID:5Y1NNn1T
まあ、日亜側も控訴したわけなんで、２００億貰えると決まったわけじゃない。
いま頑張っている日亜の技術者の気持ちはやりきれんだろうな。
いま頑張っている日亜の技術者の気持ちはやりきれんだろうな。
890 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:57 ID:vWjgvisw
な に 〜 ６ ０ ０ 億 円 払 え だ と 〜
891 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:57 ID:9G//wam8
892 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:57 ID:ay8cpe/Q
亀レスだけど
鶏が先か、卵が先かっつーのは、結論があるとおもうが
「鶏」と呼べる以前の何らかの鳥を「プレ鶏」と呼ぶとして、
最後の「プレ鶏」が生んだ卵が「鶏」になるわけでしょ。
従って、先にあるのは「卵」です。
どうでもいい話なので次へどうぞ ↓
鶏が先か、卵が先かっつーのは、結論があるとおもうが
「鶏」と呼べる以前の何らかの鳥を「プレ鶏」と呼ぶとして、
最後の「プレ鶏」が生んだ卵が「鶏」になるわけでしょ。
従って、先にあるのは「卵」です。
どうでもいい話なので次へどうぞ ↓
894 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 17:58 ID:dxm+3TQ+
今回は日亜の訴訟戦術にも問題があった。
特許権の帰属を争いながら「この特許は儲かってない」という自己矛盾がある。
ある程度の金額で妥協すればいいものを欲張って全部独り占めしようとするから
こういうことになる。
特許権の帰属を争いながら「この特許は儲かってない」という自己矛盾がある。
ある程度の金額で妥協すればいいものを欲張って全部独り占めしようとするから
こういうことになる。
教訓
１ 会社に貢献した人間は大事にせよ。好き嫌いで判断してはいけない。
２ 裁判でありえないウソをつくと損をする。裁判所を馬鹿にしてはいけない。
１ 会社に貢献した人間は大事にせよ。好き嫌いで判断してはいけない。
２ 裁判でありえないウソをつくと損をする。裁判所を馬鹿にしてはいけない。
>>852
特許法は、特許を公開して広く使えるようにするかわりに、
特許権者に利益を保証する趣旨なので、「妥当な料金」を支払うならば、
ライセンス供与を基本的にはしなければならないよ。
少なくとも法の趣旨としてはね。
問題はどのへんが「妥当」なのかの線引き。
問題は、特許の仕組みを日本だけが運用してるわけじゃないことだな。
これはどうしようもないのだが。
特許法は、特許を公開して広く使えるようにするかわりに、
特許権者に利益を保証する趣旨なので、「妥当な料金」を支払うならば、
ライセンス供与を基本的にはしなければならないよ。
少なくとも法の趣旨としてはね。
問題はどのへんが「妥当」なのかの線引き。
問題は、特許の仕組みを日本だけが運用してるわけじゃないことだな。
これはどうしようもないのだが。
プレ鶏が産むのはプレ卵だ。ノーマル卵を生むのならばそいつはノーマル鶏だ。
898 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:00 ID:tk4FKbHN
899 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:00 ID:jT80W+v1
>>821
> >>804
> 俺に言わせれば、会社は儲けの出す研究者だけ可愛がっていれば良いんだ、
> という発想のほうが技術革新の障害だと思うがな。
> 業績を上げた研究者に相応の対価を払うことと
> 業績を特に上げなくても安定した環境を与えられること
> の二つが大事だろう。
> 後者の環境だったから生まれた研究は多い。
> 前者に特化しすぎて後者への配慮がなくなっているスレの流れがある。
> 能無しの研究者はリストラすればいいんだ、みたいな。
そうそう、それに同意。
業績を特に上げない研究者の方が圧倒的に多いんだから、
圧倒的に多い研究者が海外へ流れる事になる。
> >>804
> 俺に言わせれば、会社は儲けの出す研究者だけ可愛がっていれば良いんだ、
> という発想のほうが技術革新の障害だと思うがな。
> 業績を上げた研究者に相応の対価を払うことと
> 業績を特に上げなくても安定した環境を与えられること
> の二つが大事だろう。
> 後者の環境だったから生まれた研究は多い。
> 前者に特化しすぎて後者への配慮がなくなっているスレの流れがある。
> 能無しの研究者はリストラすればいいんだ、みたいな。
そうそう、それに同意。
業績を特に上げない研究者の方が圧倒的に多いんだから、
圧倒的に多い研究者が海外へ流れる事になる。
>>876
いや、だからね
ほとんどの企業は実力主義なんて標榜してもいないし雇用形態を大きく変化させてもいないの
単純に考えてみればわかるよ
数千人の従業員の能力査定をして賃金を流動的にするのにどれだけ費用と時間がかかるか
マスコミが成果をアピールして報酬決定とかベンチャーでしかできないような賃金形態の会社ばっかり紹介するから
世の中の雇用者がそういう扱いをされていると錯覚しているのよ
いや、だからね
ほとんどの企業は実力主義なんて標榜してもいないし雇用形態を大きく変化させてもいないの
単純に考えてみればわかるよ
数千人の従業員の能力査定をして賃金を流動的にするのにどれだけ費用と時間がかかるか
マスコミが成果をアピールして報酬決定とかベンチャーでしかできないような賃金形態の会社ばっかり紹介するから
世の中の雇用者がそういう扱いをされていると錯覚しているのよ
901 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:00 ID:tOGtHE9o
902 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:00 ID:qkAT0f7B
８０年代から青LEDは夢の技術だってエレクトロニクスやってる
連中から散々聞かされてたよ。ノーベル賞級の発明だって。
それがたったの２万円な訳ないだろ。> 日亜
仮に中村修二が日亜に居なかったら、
日亜が発明できたとは思えんしな。
連中から散々聞かされてたよ。ノーベル賞級の発明だって。
それがたったの２万円な訳ないだろ。> 日亜
仮に中村修二が日亜に居なかったら、
日亜が発明できたとは思えんしな。
＞897
進化論を考慮に入れてる？
進化論を考慮に入れてる？
904 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:02 ID:IfmvOt68
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | とにかーーーく！
／￣￣(＿） ＼／ （＿)￣￣＼ 先陣の中村先生は勝ち組み！
|ししｌ＿ｌ （ ） |＿|J J| 後世の研究者のためと言いつつ
|（＿⊂､＿_） （＿ ,⊃＿（｜ 構成の研究者は中村先生以上はもらえません。
＼_＿＿_/ ヽ＿＿__／
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／￣￣(＿） ＼／ （＿)￣￣＼ 先陣の中村先生は勝ち組み！
|ししｌ＿ｌ （ ） |＿|J J| 後世の研究者のためと言いつつ
|（＿⊂､＿_） （＿ ,⊃＿（｜ 構成の研究者は中村先生以上はもらえません。
＼_＿＿_/ ヽ＿＿__／
905 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:02 ID:KzZURLmY
１５億円の損害とまで言ってる＞日亜
906 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:03 ID:1y9w9UUe
今まで研究者や技術者が大金持ちになった例はほとんどないという。
上級審でも勝ち抜いて今回が史上初のケースになるのか注目される。
他人に成果を騙し取られたり、慣れない事業で失敗したり・・・。
上級審でも勝ち抜いて今回が史上初のケースになるのか注目される。
他人に成果を騙し取られたり、慣れない事業で失敗したり・・・。
>>893
どうせ裁判が終わるころには特許が切れる
どうせ裁判が終わるころには特許が切れる
文系でも優秀な人は弁護士や公認会計士や税理士になれば
がっぽり儲かるわけだから嫉妬することは無い
がっぽり儲かるわけだから嫉妬することは無い
イチローや松井に球団経営ができなくたって
球団オーナーより高い報酬を取っても誰も文句を言わない。
スター研究者も同じだ。
球団オーナーより高い報酬を取っても誰も文句を言わない。
スター研究者も同じだ。
911 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:04 ID:tOGtHE9o
日亜化学は中村修二を社内ベンチャーのオーナーに据えれば無問題だった・・・
そんな訳ないか・・・
そんな訳ないか・・・
>>894
たしかに対豊田合成などでは４０４特許の有効性を最大限に
主張しておきながら対中村では４０４特許は無価値と主張す
るのでは裁判所は唖然とするしかないよな。
事件は個別だといっても、判断する側は東京地裁知財専門部という
同じ場所だし、公知の事実、裁判所に顕著な事実として利用できる
知識も多いわけだしな。
たしかに対豊田合成などでは４０４特許の有効性を最大限に
主張しておきながら対中村では４０４特許は無価値と主張す
るのでは裁判所は唖然とするしかないよな。
事件は個別だといっても、判断する側は東京地裁知財専門部という
同じ場所だし、公知の事実、裁判所に顕著な事実として利用できる
知識も多いわけだしな。
913 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:05 ID:jT80W+v1
914 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:05 ID:psWV//QO
>>899
日本で業績を上げられない研究者が、海外に流出するのは、いい事です。
それによってその研究者が、海外で業績を上げれば、それは日本の研究
環境が悪かったという事で、大いに反省すべき所。
むろん、日本でも海外でも業績を上げられない研究者が、どんどん海外に
流出しても、何の問題もありません。
何かとんでもない勘違いを、していませんか？
日本で業績を上げられない研究者が、海外に流出するのは、いい事です。
それによってその研究者が、海外で業績を上げれば、それは日本の研究
環境が悪かったという事で、大いに反省すべき所。
むろん、日本でも海外でも業績を上げられない研究者が、どんどん海外に
流出しても、何の問題もありません。
何かとんでもない勘違いを、していませんか？
簡単に言うとこういう事だ。
DQNこそ優遇されるべき人種。
DQNにこそ支配されろ。これで全て丸く納まる。
DQNこそ優遇されるべき人種。
DQNにこそ支配されろ。これで全て丸く納まる。
まぁ日亜は青ＬＥＤなんかなくても十分やっていける企業なんだけどね
917 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:06 ID:5NZvisIA
もし、ある人が提案した発明に欠陥があって、
それがもとで事故を起こして、会社に1000億円の損失を出した場合はどうなるの?
やっぱり、何百億円も払わないといけないのかな？
成功したときだけ金をもらえるってのは、ちょっとムシがいいような気がするけどな。
あと、関係ないけど、この議論が長続きするのは、
理系と文系の数が、大体半々だからってのもあると思う。
それがもとで事故を起こして、会社に1000億円の損失を出した場合はどうなるの?
やっぱり、何百億円も払わないといけないのかな？
成功したときだけ金をもらえるってのは、ちょっとムシがいいような気がするけどな。
あと、関係ないけど、この議論が長続きするのは、
理系と文系の数が、大体半々だからってのもあると思う。
918 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:06 ID:vWjgvisw
>>916
出た！
出た！
919 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:06 ID:tOGtHE9o
>>915
在日ですか?
在日ですか?
920 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:06 ID:xBiYDCKE
921 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:07 ID:0Ad5J9+z
スペランカーのこうもり強すぎ。
だって糞を落とすんだよ？ ってかこうもりの糞にどうやって勝てるのか。
マリオはメチャ強いけどこうもりの糞には勝てない。相手が悪すぎ。
近距離での勝負なら勝ち目あるかもって思うけど、無理。こうもりの糞に死角なし。
上から糞を落とすなんてそもそも人間業じゃない。凄すぎ。
こうもりの糞を超える武器は未来永劫現れない。これ定説。だから勝てない。
無敵になれるヤシもこうもりの糞には勝てない。勝てると思ってるヤシは頭悪すぎ。
っていうかこうもりに対抗するのって主人公じゃん？ その主人公が強すぎ。
スピード速すぎ、頭の良さ最高、しかも単身危険な冒険に赴く。凄すぎ。
その主人公ですらこうもりの糞に苦戦する。強すぎ。
威力？ そりゃもう理解不能。なんてったってこうもりの糞だから。
段差4cmくらいかって？ 全然足りねぇよ。マリオも必死だな。
それに糞さえ落としていれば老後も安心。永遠の命までついてくる。
まさに未知の兵器。きのことかファイヤーフラワーとか、そんなのはちんぽ。ちんぽ以下。
こうもりの糞には血液サラサラ効果もあるし漂白パワーも比べ物にならない。
太平洋でムー大陸沈めたあれ。あれがこうもりの糞。
もう分かったろ？ こうもり＝神なんだよ。認めとけ。
だって糞を落とすんだよ？ ってかこうもりの糞にどうやって勝てるのか。
マリオはメチャ強いけどこうもりの糞には勝てない。相手が悪すぎ。
近距離での勝負なら勝ち目あるかもって思うけど、無理。こうもりの糞に死角なし。
上から糞を落とすなんてそもそも人間業じゃない。凄すぎ。
こうもりの糞を超える武器は未来永劫現れない。これ定説。だから勝てない。
無敵になれるヤシもこうもりの糞には勝てない。勝てると思ってるヤシは頭悪すぎ。
っていうかこうもりに対抗するのって主人公じゃん？ その主人公が強すぎ。
スピード速すぎ、頭の良さ最高、しかも単身危険な冒険に赴く。凄すぎ。
その主人公ですらこうもりの糞に苦戦する。強すぎ。
威力？ そりゃもう理解不能。なんてったってこうもりの糞だから。
段差4cmくらいかって？ 全然足りねぇよ。マリオも必死だな。
それに糞さえ落としていれば老後も安心。永遠の命までついてくる。
まさに未知の兵器。きのことかファイヤーフラワーとか、そんなのはちんぽ。ちんぽ以下。
こうもりの糞には血液サラサラ効果もあるし漂白パワーも比べ物にならない。
太平洋でムー大陸沈めたあれ。あれがこうもりの糞。
もう分かったろ？ こうもり＝神なんだよ。認めとけ。
>>916
主に何を作ってるの？
主に何を作ってるの？
923 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:07 ID:2dadVWhV
日亜化学社長さま
１５億円の赤字を生む特許なら
漏れに１０円で譲渡してください
１５億円の赤字を生む特許なら
漏れに１０円で譲渡してください
924 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:07 ID:UKemqWgG
>>17 そのときは製品化にGOサインを出した経営者が首になるだけ
そんなこともわからないの？
そんなこともわからないの？
925 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:07 ID:CP3Vo4/7
>>902
中村氏がいなかったら、青色LEDの「あ」の字もなかったろうね。
中村氏が「青色LEDをやりたい」って言ったら、「大企業でも出来ないもん
ウチが出来る訳ないだろ」って皆に反対されたらしい。それくらいムチャな
ことだった。
けれどもなぜか創業者である先代社長だけは「やってみろ」と・・・
中村氏がいなかったら、青色LEDの「あ」の字もなかったろうね。
中村氏が「青色LEDをやりたい」って言ったら、「大企業でも出来ないもん
ウチが出来る訳ないだろ」って皆に反対されたらしい。それくらいムチャな
ことだった。
けれどもなぜか創業者である先代社長だけは「やってみろ」と・・・
先 代 に は 恩 を 感 じ て い る ん だ ろ う か？
なんか感動的なソース無い？
>>900
問題は、現在の企業形態だけの問題ではなく、今後、企業がどういう方向に
進もうとしているか、だと思うのだが。
あるいは、企業がどういう方向に進まざるを得ないか（極端に言えば企業の
意思の有無に関わらず）、の問題だと思うのだが。
（だから社会構造の問題として捉えた。）
いわゆる「マスコミ」がリードしている、と876がいうような方向ではなく、現状が
いいのだとすれば、企業はその点をもっとアピールするなり何なりの自衛策を
とらなきゃならんだろう。
マスコミに還元すればすむ、というよりももっと根が深いような気がするが。
問題は、現在の企業形態だけの問題ではなく、今後、企業がどういう方向に
進もうとしているか、だと思うのだが。
あるいは、企業がどういう方向に進まざるを得ないか（極端に言えば企業の
意思の有無に関わらず）、の問題だと思うのだが。
（だから社会構造の問題として捉えた。）
いわゆる「マスコミ」がリードしている、と876がいうような方向ではなく、現状が
いいのだとすれば、企業はその点をもっとアピールするなり何なりの自衛策を
とらなきゃならんだろう。
マスコミに還元すればすむ、というよりももっと根が深いような気がするが。
>>917
金を生んでいるのは「特許権」という”権利”だよ？
その”権利”が利益を生んでいるわけだ。
そして、その取り分が問題となっている。
”権利”が損失をもたらすことは考えにくい。
というかありえないだろう。
金を生んでいるのは「特許権」という”権利”だよ？
その”権利”が利益を生んでいるわけだ。
そして、その取り分が問題となっている。
”権利”が損失をもたらすことは考えにくい。
というかありえないだろう。
929 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:08 ID:++NeWuyL
>>916
寝言は寝てからどうぞ
寝言は寝てからどうぞ
>>908
弁護士、会計士、税理士がそんなに儲かるかよ。
文系が今回の青色LEDと同じくらい設けるとするなら、
ビジネスモデル特許や、著作権、商標権がらみしかないよ。
もう一つの方法は起業することだけど、これは文理関係ないからね。
弁護士、会計士、税理士がそんなに儲かるかよ。
文系が今回の青色LEDと同じくらい設けるとするなら、
ビジネスモデル特許や、著作権、商標権がらみしかないよ。
もう一つの方法は起業することだけど、これは文理関係ないからね。
高いだ安いだいろいろ言ってる香具師がいるが
東京地裁の三村量一裁判長よりこの問題について詳しい香具師が
この中にいるとは思えん。
東京地裁の三村量一裁判長よりこの問題について詳しい香具師が
この中にいるとは思えん。
933 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:10 ID:2dadVWhV
>>917
成功報酬は別物
成功報酬は別物
934 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:10 ID:tOGtHE9o
>>917
・法律一辺倒で押し切ると日本の技術政策(子供の理系離れが加速)が破綻する恐れ
・中村修二のような実力こそすべてを認めると日本にいる無能研究者・技術者が
自分たちのリストラに影響すると怯えている
文系・理系の主張が逆転していると思う。
・法律一辺倒で押し切ると日本の技術政策(子供の理系離れが加速)が破綻する恐れ
・中村修二のような実力こそすべてを認めると日本にいる無能研究者・技術者が
自分たちのリストラに影響すると怯えている
文系・理系の主張が逆転していると思う。
>>914
頭がよくてかんばれば新発明が生まれるというほど単純なものじゃないんだが
頭がよくてかんばれば新発明が生まれるというほど単純なものじゃないんだが
>>897
プレ鶏の卵は、プレ鶏の突然変異体だから>893の結論でいいのでは？
プレ鶏の卵は、プレ鶏の突然変異体だから>893の結論でいいのでは？
939 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:11 ID:gDGAVl8d
まあ報奨金二万円も舐めすぎなんだろうが。
940 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:11 ID:En758kTI
>>917
具体例を上げてくれ。
どこをどうやったら、研究者の発明のせいで、莫大な不利益が生じるのだ？
例えば、ガソリンを今の100分の１の値段で製造できる、凄い生産方法を
発明した人がいたとする。
で、生産されたガソリンが重大な欠点があって、会社が莫大な損害を
受けたら、それは生産方法を発明した人の責任か？
違うだろ。製品のチェックを怠った者の責任だ。
具体例を上げてくれ。
どこをどうやったら、研究者の発明のせいで、莫大な不利益が生じるのだ？
例えば、ガソリンを今の100分の１の値段で製造できる、凄い生産方法を
発明した人がいたとする。
で、生産されたガソリンが重大な欠点があって、会社が莫大な損害を
受けたら、それは生産方法を発明した人の責任か？
違うだろ。製品のチェックを怠った者の責任だ。
941 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:12 ID:VCiwBy2R
＞当社では404特許が登録される以前から、
＞青色LEDの製造を現在の極めてユニークな方法（企業秘密）
＞で行っており404特許は当社の利益に全く貢献していない。
つまり
中村さんが開発する前から青色ＬＥＤを製造していた！！
＞青色LEDの製造を現在の極めてユニークな方法（企業秘密）
＞で行っており404特許は当社の利益に全く貢献していない。
つまり
中村さんが開発する前から青色ＬＥＤを製造していた！！
俺、企業の知財担当だが、これからめんどくさくなるな。
保有特許の評価とか徹底的に洗いなおさなきゃならんし、
あいまいな業務規定なんかを見直さなきゃならん。
それに、
この判決で勘違いする研究者と渡り合わなきゃならんしな・・・
保有特許の評価とか徹底的に洗いなおさなきゃならんし、
あいまいな業務規定なんかを見直さなきゃならん。
それに、
この判決で勘違いする研究者と渡り合わなきゃならんしな・・・
943 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:13 ID:vWjgvisw
とにかく
日 亜 は ６ ０ ０ 億 円 を 用 意 し た 方 が い い
日 亜 は ６ ０ ０ 億 円 を 用 意 し た 方 が い い
彼は神だ！！会話するときはひざまづけ！！
1000万稼ぐ奴も数億稼ぐ奴も
彼の前では五十歩百歩だ！！
1000万稼ぐ奴も数億稼ぐ奴も
彼の前では五十歩百歩だ！！
945 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:13 ID:ihsouiAV
>>938
だからとらないっつーの。3億を超える分の成功報酬は4％
だからとらないっつーの。3億を超える分の成功報酬は4％
946 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:14 ID:AcaAxG7s
949 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:15 ID:En758kTI
>>916
売り上げの８割を占めるものが製造できなくて、どうやってやっていくんだ？
売り上げの８割を占めるものが製造できなくて、どうやってやっていくんだ？
なんかスレ読んでると、誰がどの程度請求したのか、
裁判でどの程度の額が認められたのか、とか、
諸々の数字を勘違いしてる奴らが多すぎるな。
裁判でどの程度の額が認められたのか、とか、
諸々の数字を勘違いしてる奴らが多すぎるな。
>>919
日はまた登る
日はまた登る
952 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:16 ID:K6GBXW7p
企業と研究者を50：50にするならさ、雇用形態を年功序列じゃなくて
年契約にしたら一番いいと思うぜー。
年とって研究者って才能ないヤツは才能無しのままなわけだし。
年契約にしたら一番いいと思うぜー。
年とって研究者って才能ないヤツは才能無しのままなわけだし。
953 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:16 ID:UKemqWgG
>>942 これからは文系がアゴで使われる時代だからな
地裁判決でここまで盛り上がれるのはある意味すごい！
他に娯楽がないんだろうか？
他に娯楽がないんだろうか？
955 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:16 ID:jT80W+v1
>>914
> >>899
> 日本で業績を上げられない研究者が、海外に流出するのは、いい事です。
その短絡思考は、重大な事を見落としている。
目立った業績は上げなくとも優秀な技術者は多く居る。
彼らが流出する事は、
日本の技術が海外へ流出するという事です。
今でも、大量のリストラされた技術者が、中国、韓国に雇われ、
中、韓、のような敵性国家が急激に技術発展しています。
日本の蓄積された技術が流出しているので、
彼らの技術発展は急激です。
外国ライバル企業を増やし、日本の製造業が潰れています。
この、ブーメラン効果が今の日本の不況の原因です。
> >>899
> 日本で業績を上げられない研究者が、海外に流出するのは、いい事です。
その短絡思考は、重大な事を見落としている。
目立った業績は上げなくとも優秀な技術者は多く居る。
彼らが流出する事は、
日本の技術が海外へ流出するという事です。
今でも、大量のリストラされた技術者が、中国、韓国に雇われ、
中、韓、のような敵性国家が急激に技術発展しています。
日本の蓄積された技術が流出しているので、
彼らの技術発展は急激です。
外国ライバル企業を増やし、日本の製造業が潰れています。
この、ブーメラン効果が今の日本の不況の原因です。
956 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:17 ID:V2oARj9q
957 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:17 ID:urAk36TI
これから、誰が出願者になるかで殺しあいの予感
958 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:18 ID:SwQsGrco
１０倍以上儲かったのに過大評価だと、コラ。
中村教授は日亜がゴネるたび、１００億位上乗せするとよい。
中村教授は日亜がゴネるたび、１００億位上乗せするとよい。
959 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:18 ID:IIEcumTp
企業に金があれば、雇用や投資で金は回るけど、一個人にそんな金が入ったって貯金するぐらいじゃないの？
とりあえずこの発明でなんやかんやで食っていけるようにはなったんだから。
ここらで国士的に（笑）
オレの勝手な意見だけど、
とりあえずこの発明でなんやかんやで食っていけるようにはなったんだから。
ここらで国士的に（笑）
オレの勝手な意見だけど、
>>953
知財担当は理系崩れが多いよ。弁理士は絶対理系だし
知財担当は理系崩れが多いよ。弁理士は絶対理系だし
>>927
社会構造も何もほとんど変化させてないといっているんだけど
企業も同じ方式で待遇して就業者も同じようにはたらいているんだから無理にアピールする必要なんかない
ただ自分の会社や業界の雇用状況は知っていてもほかの連中のことは知らない
そこをマスコミが実力主義だとあおる
だから世間では実力主義の世の中になるというイメージができてしまうんだよ
自分の回りとは関係なくね
社会構造も何もほとんど変化させてないといっているんだけど
企業も同じ方式で待遇して就業者も同じようにはたらいているんだから無理にアピールする必要なんかない
ただ自分の会社や業界の雇用状況は知っていてもほかの連中のことは知らない
そこをマスコミが実力主義だとあおる
だから世間では実力主義の世の中になるというイメージができてしまうんだよ
自分の回りとは関係なくね
962 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:19 ID:En758kTI
早く信頼感を醸成しないと 搾取から莫大な対価へと両極端だし
アホみたいに対立してると技術者も投資も流出
アホみたいに対立してると技術者も投資も流出
964 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:20 ID:K6GBXW7p
ま、日立もそうだけど、日本の企業はこれから北朝鮮同様
企業を支える根幹のエリートから、
このように内部崩壊してゆくことでしょう。藁
企業を支える根幹のエリートから、
このように内部崩壊してゆくことでしょう。藁
>>963
だな
だな
966 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:22 ID:0gOQqQj4
967 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:22 ID:tk4FKbHN
これで日本にノーベル賞みたく毎年賞金１億くらい出す科学技術関連の
賞を設立したら中村を尊敬する。
賞を設立したら中村を尊敬する。
「実力主義」といいながら、今回の事件が起きると
雇われ人は給料だけで満足しろと利益分配を否定し
ようとする経営者連中の姿勢をみると、「実力主義」
とは報酬を下げるための名目でしかないことがよく
わかる。
雇われ人は給料だけで満足しろと利益分配を否定し
ようとする経営者連中の姿勢をみると、「実力主義」
とは報酬を下げるための名目でしかないことがよく
わかる。
>>961
> >>927
> 社会構造も何もほとんど変化させてないといっているんだけど
ここが見解の違いかなあ。
漏れは、現在、既に変わっている、とは思わないけど、変えようとする力学は
働いている、と考えている。
で、地殻変動は既に起こってきている、とも考えている。
> そこをマスコミが実力主義だとあおる
> だから世間では実力主義の世の中になるというイメージができてしまうんだよ
> 自分の回りとは関係なくね
じゃあ、なぜ、マスコミは煽るの？そういうイメージをつくろうとするの？
とりあえず、スレ違いになるから、このへんでやめといたほうがいいかな。
> >>927
> 社会構造も何もほとんど変化させてないといっているんだけど
ここが見解の違いかなあ。
漏れは、現在、既に変わっている、とは思わないけど、変えようとする力学は
働いている、と考えている。
で、地殻変動は既に起こってきている、とも考えている。
> そこをマスコミが実力主義だとあおる
> だから世間では実力主義の世の中になるというイメージができてしまうんだよ
> 自分の回りとは関係なくね
じゃあ、なぜ、マスコミは煽るの？そういうイメージをつくろうとするの？
とりあえず、スレ違いになるから、このへんでやめといたほうがいいかな。
970 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:24 ID:V2oARj9q
>>968
おおー、それだ、それだ。
おおー、それだ、それだ。
971 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:24 ID:HjktXhCn
>>967
お！いいねーｗ
お！いいねーｗ
日亜の社員の扱いについて報道がいくつかあるけどむごい。
じっさいのところはどうなんだろうか。
じっさいのところはどうなんだろうか。
>>966
それは914のように業績と優秀さを短絡的に結び付けたからなんだが
それは914のように業績と優秀さを短絡的に結び付けたからなんだが
974 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:25 ID:jT80W+v1
>>962
> >>955
> ＞目立った業績は上げなくとも優秀な技術者は多く居る。
> 優秀な技術者には、それなりの報酬を払いましょう。
別にそれを否定してないんですけど・・
レスをよく読んでレスして下さい。
折れが危険視しているのは、
圧倒的に多い目立った業績を上げてない技術者の海外への流出です。
> >>955
> ＞目立った業績は上げなくとも優秀な技術者は多く居る。
> 優秀な技術者には、それなりの報酬を払いましょう。
別にそれを否定してないんですけど・・
レスをよく読んでレスして下さい。
折れが危険視しているのは、
圧倒的に多い目立った業績を上げてない技術者の海外への流出です。
知財立国といいながら、企業の利益を守る
側面ばかりを強調して、肝心の発明を実際に
する技術者の権利を無視してきた政治にも
問題があるな。
企業や政府が無視してきたことを司法が
守ろうとした。
それが今回の判決だろう。
側面ばかりを強調して、肝心の発明を実際に
する技術者の権利を無視してきた政治にも
問題があるな。
企業や政府が無視してきたことを司法が
守ろうとした。
それが今回の判決だろう。
976 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:26 ID:9G//wam8
日本でリストラすると、優秀な人材が真っ先に応募する
アメリカだと、リストラしたい人材はやめたくなる様な給料しか出さない
アメリカだと、リストラしたい人材はやめたくなる様な給料しか出さない
977 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:26 ID:tOGtHE9o
978 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:26 ID:TKIDJZ4e
979 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:28 ID:En758kTI
信号機信号機といわれるが、俺には緑にしか見えない。
981 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:28 ID:YeszjjfV
日亜化学工業は６０４億円を中村さんに払って
製造、販売を中止しろ。
製造、販売を中止しろ。
金の卵を産む鶏の話を思い出す。
腹にもっと金が入ってると思って、
〆ちゃって腹あけたらタダの鶏だったって話。
日亜はアホ。所詮は地方のDQN企業。
裁判官の気持ちが良く分かる。
腹にもっと金が入ってると思って、
〆ちゃって腹あけたらタダの鶏だったって話。
日亜はアホ。所詮は地方のDQN企業。
裁判官の気持ちが良く分かる。
983 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:30 ID:uMkfAxHU
>>980
英語では「green light」
日本でも、最初は「緑」と呼んでいたのだが、緑を「青」と呼ぶ日本語
の特殊な言い回し（青々とした草原、青虫etc・・・）から、いつの間にか
「青信号」の呼び名が定着した。
英語では「green light」
日本でも、最初は「緑」と呼んでいたのだが、緑を「青」と呼ぶ日本語
の特殊な言い回し（青々とした草原、青虫etc・・・）から、いつの間にか
「青信号」の呼び名が定着した。
>>969
では見解の違いはおいておいて、
＞なぜ、マスコミは煽るの？そういうイメージをつくろうとするの？
これだけ答える
マスコミは基本的に珍しさと変化を売りにする商売
交通事故の報道はしてもほかの多くの車が安全に通行しているとかの報道はしない
後者はいまんとこ当たり前だからだ
だから当たり前であった報酬の話などしないで珍しい報酬方式がトレンドだというアピールをする
では見解の違いはおいておいて、
＞なぜ、マスコミは煽るの？そういうイメージをつくろうとするの？
これだけ答える
マスコミは基本的に珍しさと変化を売りにする商売
交通事故の報道はしてもほかの多くの車が安全に通行しているとかの報道はしない
後者はいまんとこ当たり前だからだ
だから当たり前であった報酬の話などしないで珍しい報酬方式がトレンドだというアピールをする
985 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:33 ID:++NeWuyL
いま、中村先生から電話があった
このスレの1000ｹﾞｯﾄしたﾔｼに なんと記念で１億くれるそうだ！
このスレの1000ｹﾞｯﾄしたﾔｼに なんと記念で１億くれるそうだ！
986 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:34 ID:0gOQqQj4
987 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:34 ID:UR5FMu5L
中村側の升永弁護士って
高額納税者(弁護士部門)１位だってね
日本一稼いでる弁護士ということになるんですかねぇ
高額納税者(弁護士部門)１位だってね
日本一稼いでる弁護士ということになるんですかねぇ
>>925
望まれる技術だったし､遅かれ早かれ誰かが作っていたさ。
望まれる技術だったし､遅かれ早かれ誰かが作っていたさ。
989 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:34 ID:uMkfAxHU
マスコミ＝出版者だからな。
本が売れると、著者に印税を払わないといけない。
売れない本を大量に刷ったら、損失は全て出版者の負担。
そういう出版者と著者の関係に比べたら、製造業が研究者に報酬を
あまり支払わない現状は、甘えているとしか思えんのは当然。
本が売れると、著者に印税を払わないといけない。
売れない本を大量に刷ったら、損失は全て出版者の負担。
そういう出版者と著者の関係に比べたら、製造業が研究者に報酬を
あまり支払わない現状は、甘えているとしか思えんのは当然。
990 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:35 ID:IRQVZMQW
当然の判決だな、今まで日本の技術者は冷遇されていたからな。ってゆうか変わり物がおおいから
みんなで団結して自分達の権利を主張せず、むしろ足の引っ張り合いばかりしてたからな。これじゃ
文型の人間になめられるし、そのせいで優秀な人間が理系にいなくなり日本は今のざまだ。
だいたいだれのおかげで日本人はこんなに豊かな生活してるとおもってんだ。
みんなで団結して自分達の権利を主張せず、むしろ足の引っ張り合いばかりしてたからな。これじゃ
文型の人間になめられるし、そのせいで優秀な人間が理系にいなくなり日本は今のざまだ。
だいたいだれのおかげで日本人はこんなに豊かな生活してるとおもってんだ。
991 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:35 ID:ihsouiAV
992 ：985：04/01/31 18:36 ID:++NeWuyL
ただし、住所電話番号は忘れずに書いとけよ
993 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:36 ID:YeszjjfV
大金が手に入ったら、それを何に使うか
それが知りたい・・
それが知りたい・・
994 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:37 ID:VCiwBy2R
この辺で、おひらきとゆーことで。
995 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:37 ID:jT80W+v1
>>979
> だから、その事と、業績を上げた人へ報酬を支払う事と、一体何の関係が
> あるのですか？
業績を上げた人へ報酬には賛成ですが、
あまりに多額で会社が傾く程なら、他の技術者は冷遇されます。
> だから、その事と、業績を上げた人へ報酬を支払う事と、一体何の関係が
> あるのですか？
業績を上げた人へ報酬には賛成ですが、
あまりに多額で会社が傾く程なら、他の技術者は冷遇されます。
996 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:37 ID:uMkfAxHU
で、>>974よ。
業績を上げた研究者に高い報酬を払うのと、業績を上げてない優秀な
研究者が流出する事と、何か関係があるのか？
業績を上げた研究者への報酬は、業績を上げてない研究者が負担する
というなら、話はわからんでもないが、そんなDQNな想像を、お前は
しているのか？
業績を上げた研究者に高い報酬を払うのと、業績を上げてない優秀な
研究者が流出する事と、何か関係があるのか？
業績を上げた研究者への報酬は、業績を上げてない研究者が負担する
というなら、話はわからんでもないが、そんなDQNな想像を、お前は
しているのか？
997 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:37 ID:A/gZlh92
戦
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃￣￣￣|
∩＿＿＿∩ | 逆◎ |
| ノ ヽ! 点× |
/ ● ● |. 勝◎ | クマ──！！
| ( _●_) ミ 訴◎ |
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999 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 18:37 ID:5NZvisIA
1000だったら、>>1-999に200億円ずつプレゼント。
>>985
ﾏｼﾞﾃﾞ！？
ﾏｼﾞﾃﾞ！？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。