【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価の一部200億円支払い命令―東京地裁★6
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
世紀の発明といわれる「青色発光ダイオード（ＬＥＤ）」の特許権を譲り受けた
会社が、発明者に支払うべき正当な対価をめぐって争われた訴訟の判決が３０日、
東京地裁であった。三村量一裁判長はまず、発明の対価を６０４億円と算定。
そのうえで、発明者の中村修二・米カリフォルニア大学教授（４９）が発明対価の
一部として勤務していた会社に請求していた２００億円を全額認めて同社に支払いを命じた。
支払いを命じられたのは日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）。日亜側は控訴する方針。
一方、中村教授側は判決が認めた対価総額６０４億円の残り４００億円余について
今後追加請求する意向を明らかにした。
（以下略）
以上引用。
引用元：http://www.asahi.com/national/update/0130/030.html
判決要旨、経過等はこちら。
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130sha082.htm
前スレ
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075470849/
【発明対価】青色LED特許訴訟で200億円支払い命令 東京地裁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075443925/
日亜科学工業：http://www.nichia.co.jp/
東京永和法律事務所：http://www.tokyoeiwa.com/
判決文：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
中間判決：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/68E30201C592D60E49256C7F0023A178/?OpenDocument
最初：2004/01/30 15:17
会社が、発明者に支払うべき正当な対価をめぐって争われた訴訟の判決が３０日、
東京地裁であった。三村量一裁判長はまず、発明の対価を６０４億円と算定。
そのうえで、発明者の中村修二・米カリフォルニア大学教授（４９）が発明対価の
一部として勤務していた会社に請求していた２００億円を全額認めて同社に支払いを命じた。
支払いを命じられたのは日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）。日亜側は控訴する方針。
一方、中村教授側は判決が認めた対価総額６０４億円の残り４００億円余について
今後追加請求する意向を明らかにした。
（以下略）
以上引用。
引用元：http://www.asahi.com/national/update/0130/030.html
判決要旨、経過等はこちら。
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130sha082.htm
前スレ
【社会】青色LED特許訴訟、日亜に発明対価一部の200億円支払い命令―東京地裁★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075470849/
【発明対価】青色LED特許訴訟で200億円支払い命令 東京地裁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075443925/
日亜科学工業：http://www.nichia.co.jp/
東京永和法律事務所：http://www.tokyoeiwa.com/
判決文：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
中間判決：http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/68E30201C592D60E49256C7F0023A178/?OpenDocument
最初：2004/01/30 15:17
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2 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:35 ID:DouWNUyX
2 get!
2?
4get
3
6 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:36 ID:XwlLxuBk
諸君 私は漢字が苦手だ
諸君 私は漢字が苦手だ
諸君 私は漢字が全く持って苦手だ
殲滅が読めない 髑髏が読めない 蟷螂が読めない 顰蹙が読めない
葡萄が読めない 躊躇が読めない 蝋燭が読めない 齟齬が読めない 檸檬が読めない
小説で 漫画で 新聞で 説明書で 注意書きで 置き書きで メールで 掲示板で 試験で クイズで
この日本で飛び交う ありとあらゆる難読漢字が読めない
「轡をならべた 騎兵の一斉突撃」が なにかを並べて敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
「蒼穹高く放り上げられた敵兵」が どこに行ったのかわからなくなった時など 心がおどる
「優男の贈る 薔薇の花束」が なにやら女心を射止めてるのが好きだ
「憎悪を込めて 浴びせ掛ける罵詈雑言」から「憂鬱になった博打打ち」を 「薙刀」でなぎ倒した時など 何がなにやらわからない気持ちだった
「躑躅の花咲く 蹴上の琵琶湖疏水」が 何を示すものやら さっぱりわからないけど好きだ
「鮨屋の常連客」が 「塩竈港に揚がった鮪」を 「山葵と醤油」で味わっている様など 感動すら覚える
7 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:36 ID:iASks9Vi
200億か。。。
多いの？ 少ないの？
多いの？ 少ないの？
ま、いいんじゃないか払ったって
>>7
一生オナニーしてても食っていけるから、多いんじゃないの？
一生オナニーしてても食っていけるから、多いんじゃないの？
10 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:38 ID:O7yoZ0/9
11 ：10gt：04/01/31 01:38 ID:rNCaCZD+
「鬼畜！レイプ高校教師が教え子を自殺に追い込む！ ２人目」にレス （３スレ目）
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075466421/
の
>>65,>>79.>>94,>>135>>148,>>283,>>312,>>342
らへん
ﾈﾀ元↓
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075466421/
の
>>65,>>79.>>94,>>135>>148,>>283,>>312,>>342
らへん
ﾈﾀ元↓
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/index.html
久米に応援され、アメリカに出て行き、日本の受験制度を批判してゆとり教育を肯定してる中村さん
素直に喜べない
素直に喜べない
13 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:39 ID:iASks9Vi
うーん、やっぱ多いのかなぁ。
14 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:40 ID:O7yoZ0/9
15 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:40 ID:UOBbJdMW
>>6
えとね
せんめつ どくろ かまきり ひんしゅく
ぶどう ちゅうちょ ろうそく そご れもん
「くつわをならべた」
「そうきゅう高く」
「やさおとこの贈る ばらの花束」
「ばりぞうごん」「ゆううつになったばくちうち」「なぎなた」
次パス
「すしや」「しおがまこうにあがったまぐろ」「わさびとしょうゆ」
で合ってる？
えとね
せんめつ どくろ かまきり ひんしゅく
ぶどう ちゅうちょ ろうそく そご れもん
「くつわをならべた」
「そうきゅう高く」
「やさおとこの贈る ばらの花束」
「ばりぞうごん」「ゆううつになったばくちうち」「なぎなた」
次パス
「すしや」「しおがまこうにあがったまぐろ」「わさびとしょうゆ」
で合ってる？
日亜の経営陣なんか中村氏に斬られても当然のＤＱＮ。
裁判と金額で決着つけるのは、文明国では当然の話。
中村氏を金の亡者とか言ってる奴は野蛮人。
裁判と金額で決着つけるのは、文明国では当然の話。
中村氏を金の亡者とか言ってる奴は野蛮人。
「オレ、オレオレ」
1000 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/31 00:42 ID:0YqKBUTi
文系に未来はないのかよ。
1000 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/31 00:42 ID:0YqKBUTi
文系に未来はないのかよ。
18 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:42 ID:CMw2mEHZ
日亜で今研究してる人かわいそうだな
20 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:44 ID:J6JsOQ7s
中村氏がアメリカに行くのは、ある意味当然だろう。
地元の高校卒業しても、大学・就職は東京に出てくる
と、同じ感覚じゃない？
ステップアップには、より高いレベルを目指したくなる、と。
地元の高校卒業しても、大学・就職は東京に出てくる
と、同じ感覚じゃない？
ステップアップには、より高いレベルを目指したくなる、と。
21 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:46 ID:Vi9j2/Q6
中村氏が何者かの手によって死んだら、控訴審に出てこれず、欠席裁判で負け
になるね。
になるね。
22 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:46 ID:aA4HuVqu
に、２００億・・・
すげーな
すげーな
法定相続人が居る。
>>21
ほう。なるほどね
ほう。なるほどね
よくやった、中村さん
26 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:47 ID:L2E5qrgT
もうこんなに
http://news.google.com/news?hl=en&lr=&ie=UTF-8&edition=us&num=30&newsclusterurl=http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/world/7835318.htm
http://news.google.com/news?hl=en&lr=&ie=UTF-8&edition=us&num=30&newsclusterurl=http://www.kansascity.com/mld/kansascity/news/world/7835318.htm
>>21
控訴したのは日亜側だから欠席裁判にはならないんじゃねぇの？
控訴したのは日亜側だから欠席裁判にはならないんじゃねぇの？
28 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:47 ID:z8gT2U5g
日本の未来は (WowWowWowWow) 世界がうらやむ (YeahYeahYeahYeah）
30 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:47 ID:22/aZSTn
勝ち組み
やる気ないだろ、地裁ｗ
32 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:50 ID:L2E5qrgT
33 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:50 ID:GQYowoA7
こいつ相当電波だけど、
研究者にとってはいい起爆剤になるかも
研究者にとってはいい起爆剤になるかも
これで、理系が発奮して、ウホッ！な発明を沢山して、
日本の経済を良くしてくれる事を、キボンヌ
日本の経済を良くしてくれる事を、キボンヌ
35 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:50 ID:nraoQwJH
そこでゴルゴ１３の出番ですよ。
36 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:51 ID:fbbdG4XV
>>16
もともと日亜から売ったけんかだからな。
逆に負けてしまって世話がない。
リンク切れが多いけど...
http://www.patentsalon.com/topics/blueled/nakamura.html
金額の根拠は、判決文の裁判所見解を参考に
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
もともと日亜から売ったけんかだからな。
逆に負けてしまって世話がない。
リンク切れが多いけど...
http://www.patentsalon.com/topics/blueled/nakamura.html
金額の根拠は、判決文の裁判所見解を参考に
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument
37 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:51 ID:AybaFxBr
てか、ナカムラさんの弁護士、
成功報酬として、いくら貰うんだろう？？
成功報酬として、いくら貰うんだろう？？
まだスレ続くのか。
39 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:53 ID:pXFdK/3i
>>37
半分貰っても良いんじゃないか？
半分貰っても良いんじゃないか？
40 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/01/31 01:53 ID:SB9CyTKd
>>28
信号なんかでも使われていて、熱もこもったりしないから
周りの木々にも悪影響を与えないという利点もあったりする。
>>31
特許が切れるころには、日亜化学は2000億ぐらい稼ぐらしい。
今は1000億ぐらいだけど。
地裁も考慮するなら、特許が切れる頃を
意識したほうが良かったんじゃないかと。
つか、中村さんも驚いたんじゃない。
多分、200億ってふっかけたと思うからさ。
最初は、20億だったじゃん。
信号なんかでも使われていて、熱もこもったりしないから
周りの木々にも悪影響を与えないという利点もあったりする。
>>31
特許が切れるころには、日亜化学は2000億ぐらい稼ぐらしい。
今は1000億ぐらいだけど。
地裁も考慮するなら、特許が切れる頃を
意識したほうが良かったんじゃないかと。
つか、中村さんも驚いたんじゃない。
多分、200億ってふっかけたと思うからさ。
最初は、20億だったじゃん。
イチローの生涯賃金が、たぶん100億超えると思うから、
それ思うと、全然高くないけどな～
それ思うと、全然高くないけどな～
42 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:54 ID:emeXBz9M
２００億円は、悪くないな。オレも研究者になるかな。
でも、会社から給料もらっていて研究してたんだから、会社の発明だと言えないこともない。
でも、会社から給料もらっていて研究してたんだから、会社の発明だと言えないこともない。
44 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:55 ID:RclA/y0G
45 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:55 ID:J6JsOQ7s
46 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:55 ID:z8gT2U5g
>>40
現在のLEDのﾜｯﾄ数って今どのくらい？
現在のLEDのﾜｯﾄ数って今どのくらい？
47 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:55 ID:4rX7mJ2G
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
みなさまＯＫ？
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
みなさまＯＫ？
何か日亜を応援したくなる俺はＤＱＮですか？
>>42
＞中村教授については「小企業の貧弱な研究環境の下で、
個人的能力と独創的な発想により世界中の研究機関に先んじて
世界的発明を成し遂げた稀有（けう）な事例だ」と述べて貢献度を５０％と認定。
判決は、違うね。
＞中村教授については「小企業の貧弱な研究環境の下で、
個人的能力と独創的な発想により世界中の研究機関に先んじて
世界的発明を成し遂げた稀有（けう）な事例だ」と述べて貢献度を５０％と認定。
判決は、違うね。
この人って野球で言うなら
万年最下位のチームにドラフト下位でプロ入団した選手が
数年後4番でチーム優勝にも貢献したのに年収上がんないからメジャー行こうとしたら、
裁判おこされたてあたっまきた。
みたいな感じ？？
万年最下位のチームにドラフト下位でプロ入団した選手が
数年後4番でチーム優勝にも貢献したのに年収上がんないからメジャー行こうとしたら、
裁判おこされたてあたっまきた。
みたいな感じ？？
51 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:58 ID:yKFP5IOd
>>42
マリーンズでのイチローの成績は、マリーンズものって言うのか？
マリーンズでのイチローの成績は、マリーンズものって言うのか？
53 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:59 ID:SLUT9t2b
「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて 抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
戦場じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた ここじゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって最後の一人だ 野垂れ死にをしてくれるな」
54 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:01 ID:O7yoZ0/9
>>50
> 万年最下位のチームにドラフト下位でプロ入団した選手が
> 数年後4番でチーム優勝にも貢献したのに年収上がんないからメジャー行こうとしたら、
> 裁判おこされたてあたっまきた。
正確には｢メジャー(米国)に行ったら、ウチにいたときよりも
おとなしくしていてほしい(ウチでやっていた研究を米国では
やらないでほしい)そのかわり功労金あげるから｣
これを中村さんが拒否、日亜は裁判を起こした。
> 万年最下位のチームにドラフト下位でプロ入団した選手が
> 数年後4番でチーム優勝にも貢献したのに年収上がんないからメジャー行こうとしたら、
> 裁判おこされたてあたっまきた。
正確には｢メジャー(米国)に行ったら、ウチにいたときよりも
おとなしくしていてほしい(ウチでやっていた研究を米国では
やらないでほしい)そのかわり功労金あげるから｣
これを中村さんが拒否、日亜は裁判を起こした。
55 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:01 ID:IAbdMVpP
ニュー速で６まで行くって…
２ちゃんねるは人間のカスみたいな理系人ばっかってことか。
おまえらどうせ金になる発明なんてできないって。
２ちゃんねるは人間のカスみたいな理系人ばっかってことか。
おまえらどうせ金になる発明なんてできないって。
56 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:02 ID:4rX7mJ2G
◆復習◆
会 社 の 設 備 は 貧 弱 で 、 研 究 機 材 を 自 作 。
研 究 は 中 村 氏 の み 。 助 手 は い な か っ た 。
会 社 の 設 備 は 貧 弱 で 、 研 究 機 材 を 自 作 。
研 究 は 中 村 氏 の み 。 助 手 は い な か っ た 。
弁護士報酬を気にしている香具師が結構いるが、
弁護士報酬は規定があるよ。
3～5％。
それでも、いい稼ぎにはなる罠。
ま、今回の場合は、勝てば中村もそれ以上の額を払うだろ。
弁護士報酬は規定があるよ。
3～5％。
それでも、いい稼ぎにはなる罠。
ま、今回の場合は、勝てば中村もそれ以上の額を払うだろ。
58 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:02 ID:SLUT9t2b
「あっちじゃヘリも飛ばした 戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
ダンフォース 憶えてる 俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
ラスベガスに送ったんだ 俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから
あいつはいつも赤いシェビンのコンパッティブルのこと喋ってた 帰ったら
タイヤが擦り切れるまで走ろうって・・
俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』
そう言ったんだ 俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
俺、ビールを取りに出た 箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちまった
すごい悲鳴だった！あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！
引っぺがさなきゃならなかった！友達が、俺の体中に飛び散って！
俺、なんとかあいつを抑えようとした！けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！
どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ 『国へ帰りてぇー 帰ってシェビン乗り回してえよー』
でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・
あれが頭にこびりついてる もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・
時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」（以下号泣）
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生・・みんなどこ行ったんだ クソ・・
空軍にも友達がいた みんないい奴だった あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ ここには何もねえ・・
ダンフォース 憶えてる 俺いつかマジックペン一本とって拾い物って
ラスベガスに送ったんだ 俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから
あいつはいつも赤いシェビンのコンパッティブルのこと喋ってた 帰ったら
タイヤが擦り切れるまで走ろうって・・
俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』
そう言ったんだ 俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
俺、ビールを取りに出た 箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちまった
すごい悲鳴だった！あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！
引っぺがさなきゃならなかった！友達が、俺の体中に飛び散って！
俺、なんとかあいつを抑えようとした！けど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！
どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ 『国へ帰りてぇー 帰ってシェビン乗り回してえよー』
でも・・あいつの足がみつからねえんだ・・足がみつからねえんだ・・
あれが頭にこびりついてる もう7年にもなるのに・・毎日思い出すんだ
目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある 誰とも喋れねえ・・
時には一日・・一週間も・・忘れられねえ・・あれが・・」（以下号泣）
61 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:03 ID:O7yoZ0/9
>>51
マリーンズかよ！
マリーンズかよ！
弁護士も理系なんだっけ？日本はもう理系だけでいいよな
64 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:03 ID:cmyY+prh
65 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:03 ID:dcrrYSJx
所得税は払う必要あるのかな？
日本と住んでいるアメリカどっちに払うのかな？
日本と住んでいるアメリカどっちに払うのかな？
この発明の資産価値、会社が得た利益、社会的貢献を考えたら
ほとんど独力で開発した中村さんに200億円は決して高くない。
会社がこの発明以前とは桁違いの金を得ているというのに、
あたかも中村さんが不当な搾取をしてると言わんばかりの
社会的敗北者どもの僻みは非常に見苦しい。
共産主義賛美まがいの事を言う連中に関しては処置無し。
ほとんど独力で開発した中村さんに200億円は決して高くない。
会社がこの発明以前とは桁違いの金を得ているというのに、
あたかも中村さんが不当な搾取をしてると言わんばかりの
社会的敗北者どもの僻みは非常に見苦しい。
共産主義賛美まがいの事を言う連中に関しては処置無し。
>>40
中村さんの適切な報酬は..
・特許ライセンスを競合の豊田合成及びクリー社に与えていた場合の売り上げが平成６年度から平成２２年度までで、6000億。
・特許発明の実施料率20%
・中村さんの貢献度を50%として、
600億と裁判所は判断したみたい。
200億は、少なすぎため、満額回答。
日亜は、ライセンスを他社に与えなかったため、
周辺特許を逆に抑えられた。
そのため、実際にはこんなに稼げない。
中村さんの適切な報酬は..
・特許ライセンスを競合の豊田合成及びクリー社に与えていた場合の売り上げが平成６年度から平成２２年度までで、6000億。
・特許発明の実施料率20%
・中村さんの貢献度を50%として、
600億と裁判所は判断したみたい。
200億は、少なすぎため、満額回答。
日亜は、ライセンスを他社に与えなかったため、
周辺特許を逆に抑えられた。
そのため、実際にはこんなに稼げない。
68 ： ：04/01/31 02:05 ID:YmEd/Hu9
576 ：むにゅう ：04/01/31 01:15 ID:VmRPRDzx
たかだか２００億円で騒いでるやつは単に嫉妬しているだけにすぎない。
他人の不幸は蜜の味。逆に言えば、他人の幸福はとても苦いのだ。
たかだか２００億円で騒いでるやつは単に嫉妬しているだけにすぎない。
他人の不幸は蜜の味。逆に言えば、他人の幸福はとても苦いのだ。
70 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:06 ID:4rX7mJ2G
見えてきたぞ。
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
71 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:07 ID:z8gT2U5g
72 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:07 ID:O7yoZ0/9
結局日亜の上の連中がアホなんだろ？
中村氏もほとんど孤軍奮闘で研究してたんだし。
中村氏もほとんど孤軍奮闘で研究してたんだし。
75 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:10 ID:m4Ktu452
76 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:10 ID:xc6/MAkL
すげー。技術者のスーパースターだな。わくわくする話だぞ。
判決文からすると会社には先行した技術の蓄積などないところから
個人の力で応用範囲が極めて広くて回避できない基本的な発明をしちゃったと。
この会社は５０億くらいかけて専用の研究所でもつくって役員待遇で研究所長に
でもしてあげれば頭脳流出を防げたものを。
判決文からすると会社には先行した技術の蓄積などないところから
個人の力で応用範囲が極めて広くて回避できない基本的な発明をしちゃったと。
この会社は５０億くらいかけて専用の研究所でもつくって役員待遇で研究所長に
でもしてあげれば頭脳流出を防げたものを。
77 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:10 ID:RclA/y0G
まあ何だ、当初の２万の報酬が火種なわけだ
夢＝金
会社の金を大好きな馬につぎ込むぜ。
あとでちゃんと儲けたうちの半分を利子にして返してやらぁな。
あとでちゃんと儲けたうちの半分を利子にして返してやらぁな。
80 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:12 ID:jT80W+v1
マスコミの煽り報道
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
中村氏が居なければ、青LEDは存在しない。＞豊田合成も別方式で開発している。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
中村氏が居なければ、青LEDは存在しない。＞豊田合成も別方式で開発している。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
81 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:12 ID:fyS0RBZo
>>72
あと6年も残ってるの？超ウハウハじゃん。十分だろ。
あと6年も残ってるの？超ウハウハじゃん。十分だろ。
82 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:12 ID:V2oARj9q
つーか、感情的なもつれが火種だろ。正直なところは。
娘婿の社長に人心掌握術がなかったということさ。
娘婿の社長に人心掌握術がなかったということさ。
83 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:13 ID:6/x9jIa5
>>15
躑躅はつつじ。
躑躅はつつじ。
84 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:14 ID:4rX7mJ2G
この発明があった後、しばらく会社には居たんだよね？
その時、会社で勤務中にインタビューされた画像を
今日のニュースで見たけれど、ほーーーーんとしょぼい部屋で
びっくり！なんと、小さい机にしょぼいパソ。背景には無造作に
積み上げた「段ボール」・・・
普通は、あれだけの発明すれば専用の小奇麗な部屋を用意して
もらったりしない？
中村さん、よく耐えてたと思うよ。
その時、会社で勤務中にインタビューされた画像を
今日のニュースで見たけれど、ほーーーーんとしょぼい部屋で
びっくり！なんと、小さい机にしょぼいパソ。背景には無造作に
積み上げた「段ボール」・・・
普通は、あれだけの発明すれば専用の小奇麗な部屋を用意して
もらったりしない？
中村さん、よく耐えてたと思うよ。
85 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:14 ID:4oJOHXLy
控訴棄却されるのか？
>>66
共産主義賛美っつーのはちょっと違うんでない？
小柴さんみたいに、苦労して資金集めてプロジェクト進めて成果出した
のと違って、中小で開発環境こそ貧弱でも、資金集めやら経理やらの
処理は全部会社がやってて、会議にも出ずに報告もろくにせずに
研究室に引き篭もってたんでしょ？
それで成果が出たら一人でやってのけましたっつーのは、なんか
言うことが厨房っぽくねーか？
独立したﾔﾂが自分の才覚だけで会社運営していったりするのとは
なんかどっか違う甘えた感じなんだよな。
共産主義賛美っつーのはちょっと違うんでない？
小柴さんみたいに、苦労して資金集めてプロジェクト進めて成果出した
のと違って、中小で開発環境こそ貧弱でも、資金集めやら経理やらの
処理は全部会社がやってて、会議にも出ずに報告もろくにせずに
研究室に引き篭もってたんでしょ？
それで成果が出たら一人でやってのけましたっつーのは、なんか
言うことが厨房っぽくねーか？
独立したﾔﾂが自分の才覚だけで会社運営していったりするのとは
なんかどっか違う甘えた感じなんだよな。
>>85
されないで、逆に、604億払えって事にならないかな
されないで、逆に、604億払えって事にならないかな
88 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:15 ID:UC3/ySo1
俺が中村さんなら、２万円渡された時点で八つ墓村の格好して重役たちを叩っ斬るね。
90 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:15 ID:m4Ktu452
日亜の経営陣がトロイってのもあるよな。
91 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:16 ID:ngO0el4x
>>21
本人が死亡しても訴訟代理権は消滅せず
本人が死亡しても訴訟代理権は消滅せず
つーか200億よりも人格の方が問題。
93 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:17 ID:4rX7mJ2G
アメリカンドリーム 数百億円
ジャパンドリーム ２万円
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ジャパンドリーム ２万円
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
95 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:18 ID:4dPnhqHc
訴訟費用高杉だよ。
96 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:18 ID:O7yoZ0/9
>>75 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 02:10 ID:m4Ktu452
> >>72
> そうなると日亜の将来は・・・略。
栄枯盛衰というか何というか。
どこかに記されていたけど
中村氏の発明が日亜の器を超えていたことに尽きるんじゃないかな。
具体的にいえば、日亜は青色LEDで商売をする前は
特許はおろか何のノウハウも公開しない主義だった。
日亜はおそらくは特許を駆使しての戦略が下手だったってことです。
(↑これもどこかに書かれていたかな？)
> >>72
> そうなると日亜の将来は・・・略。
栄枯盛衰というか何というか。
どこかに記されていたけど
中村氏の発明が日亜の器を超えていたことに尽きるんじゃないかな。
具体的にいえば、日亜は青色LEDで商売をする前は
特許はおろか何のノウハウも公開しない主義だった。
日亜はおそらくは特許を駆使しての戦略が下手だったってことです。
(↑これもどこかに書かれていたかな？)
98 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:19 ID:qXnYVVsF
収入印紙代だけで何億円もかかるんだよね・・・
99 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:19 ID:SEPtnu8s
技術屋の立場で言うとこれは当然の判決だと思う。
日本の技術屋も、これで少しは報われるかもしれない。
いい仕事している人はたくさんいるが、報われていない人
が多いからね．
日本の技術屋も、これで少しは報われるかもしれない。
いい仕事している人はたくさんいるが、報われていない人
が多いからね．
100 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:20 ID:S3vmf51z
ｳﾋｮｰ
俺も特許書きまくろうかな
営業のお守りをして案件（商売）をモノにするより、
特許出したほうが評価されるんだもんよ
俺も特許書きまくろうかな
営業のお守りをして案件（商売）をモノにするより、
特許出したほうが評価されるんだもんよ
>>100
会社の収益を100倍にするような発明をしてから言ってくれ。
会社の収益を100倍にするような発明をしてから言ってくれ。
102 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:21 ID:jT80W+v1
>>89
ちょっと変更。
マスコミの煽り報道
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
ちょっと変更。
マスコミの煽り報道
青LEDのお陰で、今の液晶がある。＞液晶とLEDは関係なし。
青LEDのお陰で、カメラ付き携帯電話はここまで普及した。＞携帯電話とはあまり関係ない。
2万円しか貰ってない。＞特別ボーナス＋給料100％アップ。
誰の援助もなかった。＞給料貰って機材、研究資金、留学、部下を付けてもらい研究生活を続けた。
ノーベル賞級の発明。＞ノーベル賞が与えられるとしたら切っかけを作った赤崎って人らしい。
103 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:22 ID:oz/XNRzw
>>99
baka
baka
104 ：ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：04/01/31 02:22 ID:gOo2ftGU
これ人間工学とか経営学とかで、失敗の例として永遠に語り継がれるよね。
106 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:23 ID:Wxmx/Abv
まあ、120億が妥当だな
>>96
ライセンスを与えないにもかかわらず、周辺特許を抑えなかったという点で、
特許戦略の下手さが出ているね。
大企業が、中小企業の特許をつぶすのによくやる手なんだがな。
岡野工業は、零細企業だけど、特許戦略は上手だね。
ライセンスを与えないにもかかわらず、周辺特許を抑えなかったという点で、
特許戦略の下手さが出ているね。
大企業が、中小企業の特許をつぶすのによくやる手なんだがな。
岡野工業は、零細企業だけど、特許戦略は上手だね。
109 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:26 ID:m4Ktu452
>>100
だが、下らん事で特許が多いらしい。>日本
どちらかと言うと、画期的な発明より、自社の技術を保護する目的で申請する事が
多いとか。
○産自動車のように特許出願のノルマ課すようなのいかがかと。
だが、下らん事で特許が多いらしい。>日本
どちらかと言うと、画期的な発明より、自社の技術を保護する目的で申請する事が
多いとか。
○産自動車のように特許出願のノルマ課すようなのいかがかと。
110 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:27 ID:W0CLse/D
おまえら、中村をたたきすぎ。
特許法第35条で、従業者等は、相当の対価の支払を受ける権利を有し、
その対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額
及びその発明がされるについて使用者等が貢献した程度を考慮して
定めなければならないと、決まっているんだから、
権利行使してもバチはあたらんだろ。
200億円が法外だとしても、それは、「大金を稼げる発明など、
日本の技術者にはできねぇだろとたかをくくって、
安易に第35条を盛り込んだ、当時の政府」の責任ってこった。
特許法第35条で、従業者等は、相当の対価の支払を受ける権利を有し、
その対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額
及びその発明がされるについて使用者等が貢献した程度を考慮して
定めなければならないと、決まっているんだから、
権利行使してもバチはあたらんだろ。
200億円が法外だとしても、それは、「大金を稼げる発明など、
日本の技術者にはできねぇだろとたかをくくって、
安易に第35条を盛り込んだ、当時の政府」の責任ってこった。
111 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:27 ID:4rX7mJ2G
>>107
青色ＬＥＤだから５０％となったんだろ。
昨日の日立のＤＶＤは１４％だったか？
製品それぞれなんだから、１％以下もありうるよな。
そして実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％・・！
まさに金のなる木！錬金術！賢者の石！アッピンの紅き本！
青色ＬＥＤだから５０％となったんだろ。
昨日の日立のＤＶＤは１４％だったか？
製品それぞれなんだから、１％以下もありうるよな。
そして実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％・・！
まさに金のなる木！錬金術！賢者の石！アッピンの紅き本！
112 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:27 ID:ngO0el4x
>>110
比率で言うと日亜の方が叩かれてると思うが
比率で言うと日亜の方が叩かれてると思うが
113 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:28 ID:oz/XNRzw
>>108
周辺特許を抑えないとクロスライセンスに持ち込まれやすいってこと？
周辺特許を抑えないとクロスライセンスに持ち込まれやすいってこと？
114 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:29 ID:rBa3g3/B
エンジニアを大切にしてくれ～
日亜もばかだよなぁ～。ライセンス制にすりゃあよかったのに
116 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:29 ID:MS01sAuU
>>108
豊田合成って、ずいぶんと悪ど（ry
豊田合成って、ずいぶんと悪ど（ry
118 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:30 ID:4rX7mJ2G
119 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:31 ID:b+aXyM2q
50%の604億円が裁判所で認められたんだから幾ら控訴したとしても
たいして減額されることはないだろうな。どう転がっても数百億
だろう。
たいして減額されることはないだろうな。どう転がっても数百億
だろう。
出願するのは数万だが
特許を潰すとなると大金・労力がかかるしな
特許を潰すとなると大金・労力がかかるしな
121 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:32 ID:SEPtnu8s
安月給でこき使って、おいしいところだけ持っていく
メーカーにはみんな不満持ってる。
いい特許取れそうなものを開発できそうなら、辞めて
特許とるほうが得、と言うことは昔からよく言われて
きた事だしね。
メーカーにはみんな不満持ってる。
いい特許取れそうなものを開発できそうなら、辞めて
特許とるほうが得、と言うことは昔からよく言われて
きた事だしね。
日亜の経営者って、ワースト経営者殿堂入りだよなｗ
123 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:33 ID:O7yoZ0/9
>>117 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 02:30 ID:CgCpsgCC
> >>108
> 豊田合成って、ずいぶんと悪ど（ry
そりゃー、バックに巨大な自動車会社がついているからなー。
日亜と同じく豊田合成も困ったね。
両者がくだらぬ喧嘩をしている間に、
特許の隙間が他社にヒタヒタと埋められていったからなー。
> >>108
> 豊田合成って、ずいぶんと悪ど（ry
そりゃー、バックに巨大な自動車会社がついているからなー。
日亜と同じく豊田合成も困ったね。
両者がくだらぬ喧嘩をしている間に、
特許の隙間が他社にヒタヒタと埋められていったからなー。
地 裁：604億
高 裁：60.4億
最高裁：6.04億
とかなったら、どちらが正しいとかはおいといてとにかく日本の恥だな。
高 裁：60.4億
最高裁：6.04億
とかなったら、どちらが正しいとかはおいといてとにかく日本の恥だな。
125 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:34 ID:USjlCSc/
日本の雇用状況で今回のことが認められるなら雇用形態そのものが変わっていくな。
このような判決は想定してないからな、欧米のように雇用時に契約や、年俸制で年の先に契約だな。
結果を見て後払いでは企業はもたんよ。
このような判決は想定してないからな、欧米のように雇用時に契約や、年俸制で年の先に契約だな。
結果を見て後払いでは企業はもたんよ。
>>116
ポップアップの特許みたいにでつかw
ポップアップの特許みたいにでつかw
127 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:35 ID:pWaODS+T
128 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:38 ID:OaBVoXN6
判決自体に異論はないけどさー、
「子供たちが科学に夢もてる」っていうコメントはどうかな？
俺的にはあんま好きじゃないね。
夢って結局金なのか？と問いたいよ。
高橋尚子がプロ化したときも同じようなこと言ってたけど。
研究すること、スポーツで勝つことが夢であって、
金はその対価でしかないだろ。
自分の金欲しさと、子供の夢を一緒にするなっつーの。
「子供たちが科学に夢もてる」っていうコメントはどうかな？
俺的にはあんま好きじゃないね。
夢って結局金なのか？と問いたいよ。
高橋尚子がプロ化したときも同じようなこと言ってたけど。
研究すること、スポーツで勝つことが夢であって、
金はその対価でしかないだろ。
自分の金欲しさと、子供の夢を一緒にするなっつーの。
129 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:38 ID:m4Ktu452
特許って延長とかできないの？
切れちゃうと、勝手に作れるの？
切れちゃうと、勝手に作れるの？
しかし、日亜の主張が本気だとするなら、絶対リストラできんぞ。いいのか？
132 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:40 ID:KUeXLHXo
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
みなさまＯＫ？
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
みなさまＯＫ？
133 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:41 ID:O7yoZ0/9
なぜここまで蔑ろにされないといけないのだろうか
日本の技術者は（あくまで理系ではない。理系だからといって私は無条件に
尊敬などしないしその力を認めることもしない。成果がなければ理系だろうが
なんだろうが関係ない）
安かろう悪かろうが流行るわけだ
日本の技術者は（あくまで理系ではない。理系だからといって私は無条件に
尊敬などしないしその力を認めることもしない。成果がなければ理系だろうが
なんだろうが関係ない）
安かろう悪かろうが流行るわけだ
135 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:43 ID:SEPtnu8s
経営者の意識がこれを機に変わるなら、技術系社員は
歓迎するだろうし、望ましいことだね。
技術の国から技術者の国になることで損する人間は居ない
だろうさ。まあ、差別化はきつくなるかもしれないけどね。
新しい経営形態が現れることを望む。
歓迎するだろうし、望ましいことだね。
技術の国から技術者の国になることで損する人間は居ない
だろうさ。まあ、差別化はきつくなるかもしれないけどね。
新しい経営形態が現れることを望む。
136 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:44 ID:jT80W+v1
一度、
東京本社の企業に、こういう判決を下して欲しい。
東京本社の企業に、こういう判決を下して欲しい。
200億獲得して、それをもとに基金設立したら、勲章ぐらいもらえそうだな。
138 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:44 ID:pnwjfB0m
600億円の半分以上は税金だ弁護士報酬だで消えて
手元に残るのは２００億ってところか。
その金で学校建てろ。
手元に残るのは２００億ってところか。
その金で学校建てろ。
139 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:45 ID:qhnAi5Lk
140 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:45 ID:KUeXLHXo
>>130
薬事法・農薬取締法の許認可を受けるために実施できなかった期間を
補填する目的での延長はできますが。それでも最大5年。
あと、優先権主張は基礎出願から1年までならできるから、
特許権の存続期間は出願から最大26年(原則は20年)。
薬事法・農薬取締法の許認可を受けるために実施できなかった期間を
補填する目的での延長はできますが。それでも最大5年。
あと、優先権主張は基礎出願から1年までならできるから、
特許権の存続期間は出願から最大26年(原則は20年)。
141 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:45 ID:cjbiqyMz
日亜化学工業の日記
8月21日19時48分 かっぱまいるどさん
電話しました。何もかも遠まわしにかわされ納得がいきませんでした。
10人前後内定取り消しにするというようなことを聞きました
日亜化学工業の日記
8月13日0時7分 かっぱまいるどさん
＞まっくりさんへ
僕は総合職です。7月28日に徳島のほうから2回知らない電話番号で電話がかかってましたが
そのとき多忙で出れずにそのままにしてました。
日亜からだったのでしょうか？封書で内定取り消しの通知がきました。取り消すならもっと早く通知してほしかったです
日亜が内定したからほかの企業の内定を辞退したのにあまりにもひどい仕打ちです。
これからどうしようかか路頭に迷う毎日です。僕は日亜と裏でも表でもつながっている徳大じゃないから取り消し候補に上がったのでしょうか？
それとも電話に出なかったからでしょうか？謎がかなり残ります。いまさらどうにもなりませんが週末に電話してみます・・・
8月21日19時48分 かっぱまいるどさん
電話しました。何もかも遠まわしにかわされ納得がいきませんでした。
10人前後内定取り消しにするというようなことを聞きました
日亜化学工業の日記
8月13日0時7分 かっぱまいるどさん
＞まっくりさんへ
僕は総合職です。7月28日に徳島のほうから2回知らない電話番号で電話がかかってましたが
そのとき多忙で出れずにそのままにしてました。
日亜からだったのでしょうか？封書で内定取り消しの通知がきました。取り消すならもっと早く通知してほしかったです
日亜が内定したからほかの企業の内定を辞退したのにあまりにもひどい仕打ちです。
これからどうしようかか路頭に迷う毎日です。僕は日亜と裏でも表でもつながっている徳大じゃないから取り消し候補に上がったのでしょうか？
それとも電話に出なかったからでしょうか？謎がかなり残ります。いまさらどうにもなりませんが週末に電話してみます・・・
142 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:45 ID:UvfFzMi/
日本の給与は欧米と引けをとらないのだが技術者の待遇は欧米の給与の３分の１らしい
向こうは実力あれば新卒で１０万ドルとかありえるからな
向こうは実力あれば新卒で１０万ドルとかありえるからな
143 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:46 ID:m4Ktu452
世の中金だけじゃない、とよく言われるが
それはつまり基本的には世の中金だということだ。
それはつまり基本的には世の中金だということだ。
147 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:49 ID:hGnZMl7j
中村氏の功績には、大いに評価できるし、尊敬に値する。
それなりの、報酬や名誉を受けるのも当然だと思う。
けど、Ｎｽﾃでの、発言や態度には、なんか納得いかない・・・。なんか
裁判を意識したの発言のような気がした・・・。
自分が裁判で戦うことによって、これから将来の技術者の夢や希望になるって
いう意見には、なんか同意できん。
中村氏も、青ダイオードの開発中には、ただ純粋に研究に没頭していた
はずなのに・・・
それなりの、報酬や名誉を受けるのも当然だと思う。
けど、Ｎｽﾃでの、発言や態度には、なんか納得いかない・・・。なんか
裁判を意識したの発言のような気がした・・・。
自分が裁判で戦うことによって、これから将来の技術者の夢や希望になるって
いう意見には、なんか同意できん。
中村氏も、青ダイオードの開発中には、ただ純粋に研究に没頭していた
はずなのに・・・
148 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:49 ID:m4Ktu452
149 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:49 ID:J8HWVH2z
金が無ければ夢も糞もないからなあ・・・・
150 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:49 ID:DouWNUyX
151 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:50 ID:RclA/y0G
この問題は企業経営者がピンハネしてることだよ
発明が会社の利益に多大に貢献しても
精神論で、良くやった、感動した、と言われて２万貰ってもね
正当な報償はすべきだよ
発明が会社の利益に多大に貢献しても
精神論で、良くやった、感動した、と言われて２万貰ってもね
正当な報償はすべきだよ
152 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:50 ID:SEPtnu8s
>128
ようするに、いままで技術屋の社会的地位が低すぎた
と言うことです。
社会的地位が実績に追いつけば、おのずと給料はあがる
わけでしょ。
ようするに、いままで技術屋の社会的地位が低すぎた
と言うことです。
社会的地位が実績に追いつけば、おのずと給料はあがる
わけでしょ。
153 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:50 ID:wmM1UBHi
>>128
こういう奴が日本を駄目にしていくのだろうな。
こういう奴が日本を駄目にしていくのだろうな。
現代社会じゃ金＝社会的評価でもある。
何十年に一度の発明をしておいてその辺の勝ち組サラリーマン程度の
評価じゃ、きちんと評価してくれるところ（国）に人材が逃げちゃうよ。
何十年に一度の発明をしておいてその辺の勝ち組サラリーマン程度の
評価じゃ、きちんと評価してくれるところ（国）に人材が逃げちゃうよ。
日亜のweb…訴訟やら差し止めやらそんなのばっかだな
人格は関係無いけど将来この人がノーベル賞やら貰って発言力が増すと
ちょっと電波なだけに心配なんだよね
ちょっと電波なだけに心配なんだよね
157 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:51 ID:3W5KSg0r
どーでも良いけれど一言
文系と理系の平均生涯賃金は
文系の方が５千万円多い
だよな。
文系と理系の平均生涯賃金は
文系の方が５千万円多い
だよな。
158 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:52 ID:WS2PKlda
青色っていう最後のワンピースをはめただけなのに200億か。
始めに発光ダイオード考えた奴が一番金もらってよいはず。
はじめて考えた奴がいくら持っているのかは知らないけど。
始めに発光ダイオード考えた奴が一番金もらってよいはず。
はじめて考えた奴がいくら持っているのかは知らないけど。
162 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:53 ID:SFXTF+RY
>>128は大人気だなｗ
163 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:53 ID:KwtwCE7o
>>133
結局どっちが優勢だった？
結局どっちが優勢だった？
164 ： ：04/01/31 02:53 ID:sOo5g/K8
税金はどうなるんだろ？
アメリカに住んでるから
アメリカに税金がいくのか？
アメリカに住んでるから
アメリカに税金がいくのか？
165 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:53 ID:USjlCSc/
>>128
スポーツ選手もそうだけど、その発言は本人の夢だよ。直接言うととげがあるし同意してねということ。
日本は金のことを言うとイメージ悪くなるしね、日本人らしい遠まわしな言い方だな。
言うならもっとはっきり言った方がいいかもね。ビジネスは金、金のために働いているのだから金その
ものの多寡が成功の証ですとね。
>>135
どこかに所属するなら自分が貰う給料の3倍は所属先に儲けさせないと商売は成り立たん、.結果の発
明料で払っていたら企業は潰れる、これは世界のどこでも同じ。プロスポーツ選手のようにその年の支
払い分は先に契約やね、その年の給与は両者の合意の下に先に決めてしまう。給与上げは翌年の年
俸交渉時という形態やね。
今は日本流の雇用の考え以外も入ってきて、それを崩す隙もあるから後から揉める契約の仕方をして
いるとはいえるわな。日本も弁護士と分厚い契約書で揉めてでも先に物事をすべて決め、後から揉め
ないようにとの社会になっていくかもね。
スポーツ選手もそうだけど、その発言は本人の夢だよ。直接言うととげがあるし同意してねということ。
日本は金のことを言うとイメージ悪くなるしね、日本人らしい遠まわしな言い方だな。
言うならもっとはっきり言った方がいいかもね。ビジネスは金、金のために働いているのだから金その
ものの多寡が成功の証ですとね。
>>135
どこかに所属するなら自分が貰う給料の3倍は所属先に儲けさせないと商売は成り立たん、.結果の発
明料で払っていたら企業は潰れる、これは世界のどこでも同じ。プロスポーツ選手のようにその年の支
払い分は先に契約やね、その年の給与は両者の合意の下に先に決めてしまう。給与上げは翌年の年
俸交渉時という形態やね。
今は日本流の雇用の考え以外も入ってきて、それを崩す隙もあるから後から揉める契約の仕方をして
いるとはいえるわな。日本も弁護士と分厚い契約書で揉めてでも先に物事をすべて決め、後から揉め
ないようにとの社会になっていくかもね。
167 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:54 ID:Ryu4B1yZ
169 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:55 ID:O7yoZ0/9
>>163 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 02:53 ID:KwtwCE7o
> >>133
> 結局どっちが優勢だった？
痛み分けに終わったので優劣など付けられないけど
あくどさでは
豊田>>>>日亜
> >>133
> 結局どっちが優勢だった？
痛み分けに終わったので優劣など付けられないけど
あくどさでは
豊田>>>>日亜
170 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:55 ID:W0CLse/D
171 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:56 ID:DouWNUyX
ノーベル賞はないやろ・・・いつか誰かが発明するとわかっていたものに
ノーベル賞をくれてやるのなら、田中氏は受賞してないって。
ノーベル賞をくれてやるのなら、田中氏は受賞してないって。
173 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:57 ID:SFXTF+RY
>>147
＞中村氏も、青ダイオードの開発中には、ただ純粋に研究に没頭していた
＞はずなのに・・・
君は中村氏の心がわかるのかい？
ほかの人がどうかは知らないが、少なくとも俺は、純粋に研究することが対価を“まったく”
求めていないことではないと思うがなぁ。
＞中村氏も、青ダイオードの開発中には、ただ純粋に研究に没頭していた
＞はずなのに・・・
君は中村氏の心がわかるのかい？
ほかの人がどうかは知らないが、少なくとも俺は、純粋に研究することが対価を“まったく”
求めていないことではないと思うがなぁ。
174 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:57 ID:UvfFzMi/
というか中村氏って一過性の流行と同じような感じで終わりそうな気がするのは漏れだけか？
なんか一発だけでかいＨＩＴ曲だしたアーティストみたいな感じで
なんか一発だけでかいＨＩＴ曲だしたアーティストみたいな感じで
175 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:58 ID:DouWNUyX
>174
飛んで飛んでのあの人?
飛んで飛んでのあの人?
金を稼ぐのが目的の経営者はいくら稼いでも当然だが、
研究技術者やスポーツ選手は金目的じゃないんだからというのは
ずいぶん一方に都合がいい話だなぁ。
その研究者やスポーツ選手の上には経営者がいるんだが……
>>165
「結果の発明料」が企業がつぶれない程度なら何の問題もないと思うぞ。
この件でも200億は利益の1/3以下だ。
研究技術者やスポーツ選手は金目的じゃないんだからというのは
ずいぶん一方に都合がいい話だなぁ。
その研究者やスポーツ選手の上には経営者がいるんだが……
>>165
「結果の発明料」が企業がつぶれない程度なら何の問題もないと思うぞ。
この件でも200億は利益の1/3以下だ。
178 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:59 ID:pWaODS+T
179 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:59 ID:W0CLse/D
>>174
２００億円もゲットできれば、一発でも大したもんだ。
２００億円もゲットできれば、一発でも大したもんだ。
180 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:00 ID:UvfFzMi/
181 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:00 ID:4rX7mJ2G
>>173
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
183 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:01 ID:1jSBjrnn
>>147
妬いてるだけだよ、コイツ。
妬いてるだけだよ、コイツ。
184 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:01 ID:pWaODS+T
185 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:01 ID:SEPtnu8s
中村さんの肩書きは、大学教授でつ。
啓蒙と教育も大切な仕事、青色LED
以上の発明はもうないでしょうが、
教育者としての仕事で、明日の技術者
を育てるのです。
それでいいのではないでしょうか。
啓蒙と教育も大切な仕事、青色LED
以上の発明はもうないでしょうが、
教育者としての仕事で、明日の技術者
を育てるのです。
それでいいのではないでしょうか。
186 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:02 ID:SFXTF+RY
>>181
だから、それと「対価を求めていない」こととはまったく関係ないと思われ。
だから、それと「対価を求めていない」こととはまったく関係ないと思われ。
187 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:02 ID:V2oARj9q
これ以上の成果はムリだろ。
マイケルジョーダンにメジャーリーグでも成功しろというようなもんだ。
マイケルジョーダンにメジャーリーグでも成功しろというようなもんだ。
189 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:04 ID:O7yoZ0/9
>>174 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 02:57 ID:UvfFzMi/
> というか中村氏って一過性の流行と同じような感じで
それでもいいじゃん。
それに中村氏あるいは赤崎氏が手がけたGaN(窒化ガリウム)は
素材としても面白いらしく、物性物理学の分野で新たな開拓をした
といってもよいと思う。
中村氏の著作によれば、実際に光ったGaNの結晶構造は
想像以上に｢欠陥だらけ｣だったらしい。
そして｢欠陥だらけ｣の材料では光らない、という先入観が
中村氏以前の研究者には巣食っていて、これが｢大穴｣になったとか。
だから｢欠陥だらけ｣の素材がなぜ光る？ってな具合で
今はGaNにドッと人が集まっているだろ？？
> というか中村氏って一過性の流行と同じような感じで
それでもいいじゃん。
それに中村氏あるいは赤崎氏が手がけたGaN(窒化ガリウム)は
素材としても面白いらしく、物性物理学の分野で新たな開拓をした
といってもよいと思う。
中村氏の著作によれば、実際に光ったGaNの結晶構造は
想像以上に｢欠陥だらけ｣だったらしい。
そして｢欠陥だらけ｣の材料では光らない、という先入観が
中村氏以前の研究者には巣食っていて、これが｢大穴｣になったとか。
だから｢欠陥だらけ｣の素材がなぜ光る？ってな具合で
今はGaNにドッと人が集まっているだろ？？
190 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:04 ID:W0CLse/D
191 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:04 ID:UvfFzMi/
192 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:06 ID:nraoQwJH
多いよなあ、「純粋に～」使う奴。なんだよ純粋ってｗ
>>191
去年と同じ講義をしてるとわかる学生って・・・ｗ
去年と同じ講義をしてるとわかる学生って・・・ｗ
>>190
特に研究者は結果がすべてだね
特に研究者は結果がすべてだね
195 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:06 ID:W0CLse/D
>>191
授業で新しいことやることと、新しい発明することとは別だろ。
授業で新しいことやることと、新しい発明することとは別だろ。
196 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:07 ID:4rX7mJ2G
>>186
訴訟の経緯を知らないんだね。
もともと金じゃなかったんだよ・・
世界的な発明を終えた後、彼の居場所はなかった。
ダンボール部屋。2万円。研究するな通告。
「(どうでもいいが利益を独占したい)研究するな」「(この研究にはまだまだ奥がある)研究させて」
最初の裁判はここが争点だったんだよ。
そこに海外の大学から一通の手紙が・・
訴訟の経緯を知らないんだね。
もともと金じゃなかったんだよ・・
世界的な発明を終えた後、彼の居場所はなかった。
ダンボール部屋。2万円。研究するな通告。
「(どうでもいいが利益を独占したい)研究するな」「(この研究にはまだまだ奥がある)研究させて」
最初の裁判はここが争点だったんだよ。
そこに海外の大学から一通の手紙が・・
197 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:08 ID:KUeXLHXo
一過性の流行どころか、中村氏はアメリカでも新発明を出してますよ。
198 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:08 ID:SEPtnu8s
>191
だから、教育者として精進するということでしょ。
青LEDの実績が認められて、加大に迎えられた
わけですから、教授としての仕事をきっちりやっていか
なければなりませんよ。
研究＝発明ではないですから。
だから、教育者として精進するということでしょ。
青LEDの実績が認められて、加大に迎えられた
わけですから、教授としての仕事をきっちりやっていか
なければなりませんよ。
研究＝発明ではないですから。
199 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:09 ID:UvfFzMi/
200 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:10 ID:4rX7mJ2G
>>185
UCSB教授ともなれば教育者以上に研究者としての素質が問われるでしょ。
UCSB教授ともなれば教育者以上に研究者としての素質が問われるでしょ。
202 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:10 ID:wmM1UBHi
要するにビルゲイツは天才っていうことでしょ？
203 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:10 ID:+02ENelM
そうね。
204 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:11 ID:pnwjfB0m
この大金を何に使うかで中村氏の人間性がわかるな。
205 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:11 ID:SEPtnu8s
>200
米の教授は教育はしなくていいのですか？
だれも詰め込み教育なんていってませんよｗ
米の教授は教育はしなくていいのですか？
だれも詰め込み教育なんていってませんよｗ
206 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:12 ID:USjlCSc/
>>177
いや、はっきりって経営の乱高下の原因だよ。企業の税対策や周辺投資や先行投資も難しくなる。
一括のキャッシュを求められるというのも厳しい。商売というのはすべて、その時点で現金で回収し
ていけるものでもない。それだけのキャッシュを求められるということは、企業は借入をしなくてはい
けなくなる、その金利負担だけでも相当重くなる。その他の発明とか出てきたらもう収拾がつかなく
なる。
翌年の年俸3億とか5億とかにするのは、分割支払いという意味でもあるよ。5億なら200億でも40年で
払えばいいんだ。その間に十分商売で回収できる。3億に抑えられれば40年で120億。今年の報酬は
前払いで、前年の結果を元にどう合意していくかの方が合理的。発明料そものを後から争うのは企業
にとっても研究者にとってもマイナスだ。
いや、はっきりって経営の乱高下の原因だよ。企業の税対策や周辺投資や先行投資も難しくなる。
一括のキャッシュを求められるというのも厳しい。商売というのはすべて、その時点で現金で回収し
ていけるものでもない。それだけのキャッシュを求められるということは、企業は借入をしなくてはい
けなくなる、その金利負担だけでも相当重くなる。その他の発明とか出てきたらもう収拾がつかなく
なる。
翌年の年俸3億とか5億とかにするのは、分割支払いという意味でもあるよ。5億なら200億でも40年で
払えばいいんだ。その間に十分商売で回収できる。3億に抑えられれば40年で120億。今年の報酬は
前払いで、前年の結果を元にどう合意していくかの方が合理的。発明料そものを後から争うのは企業
にとっても研究者にとってもマイナスだ。
207 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:13 ID:wmM1UBHi
>>204
こういう奴も日本を駄目にするんだろうな。
こういう奴も日本を駄目にするんだろうな。
208 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:13 ID:KwtwCE7o
>>178
じゃぁ漁夫の利を得たのはどこの企業？
じゃぁ漁夫の利を得たのはどこの企業？
209 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:13 ID:O7yoZ0/9
>>196
> 「(どうでもいいが利益を独占したい)研究するな」「(この研究にはまだまだ奥がある)研究させて」
> 最初の裁判はここが争点だったんだよ。
誤読では？
俺が中村氏の著作を読んだ限りでは
米国の中村宅に日亜の人間が訪ねてきて
日亜｢今後、GaNの研究から手を引け。｣
中村氏｢断る｣
その後、日亜のほうが先に中村氏を訴えた。
中村氏は売られた喧嘩を買う形で、今回の対価請求裁判を起こした。
違うか？？
> 「(どうでもいいが利益を独占したい)研究するな」「(この研究にはまだまだ奥がある)研究させて」
> 最初の裁判はここが争点だったんだよ。
誤読では？
俺が中村氏の著作を読んだ限りでは
米国の中村宅に日亜の人間が訪ねてきて
日亜｢今後、GaNの研究から手を引け。｣
中村氏｢断る｣
その後、日亜のほうが先に中村氏を訴えた。
中村氏は売られた喧嘩を買う形で、今回の対価請求裁判を起こした。
違うか？？
210 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:14 ID:4rX7mJ2G
>>201
そのとおり。本質を突いてるね。
>>202
ビルゲイツ氏は他人の作ったBASICとMS-DOSを安く買い取ってｗ
売り出したことがきっかけだよ。
先見の明という意味では天才だが、基本的には研究者ではない。
しかし彼は研究者としてありたいと考えているようだがね。
そのとおり。本質を突いてるね。
>>202
ビルゲイツ氏は他人の作ったBASICとMS-DOSを安く買い取ってｗ
売り出したことがきっかけだよ。
先見の明という意味では天才だが、基本的には研究者ではない。
しかし彼は研究者としてありたいと考えているようだがね。
211 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:14 ID:ViOjK8PE
社内で白眼視される中、一人で機材まで製作して、助手も無く独自にこつこつと研究開発をしていた。
そして念願の青色ダイオードが実現できた。
しかし日亜は2万円しか対価として与えなかった。
失望する中村氏。
そんな失意のどん底の中、アメリカの企業から誘いを受ける。
しかし日亜は彼の研究に待ったをかけ、特許囲い込みのため訴訟を起こし嫌がらせをする。
企業で働くことができない中村氏はアメリカで大学教授になる。
アメリカでの開発者の地位の高さ、厚遇されてるという事実を知り、日本の技術者の惨状を憂え、
中村氏は日亜に対して訴訟を起こす決心をする。
日本の開発者のために礎になろう。
浪花節ですよ（涙）
そして念願の青色ダイオードが実現できた。
しかし日亜は2万円しか対価として与えなかった。
失望する中村氏。
そんな失意のどん底の中、アメリカの企業から誘いを受ける。
しかし日亜は彼の研究に待ったをかけ、特許囲い込みのため訴訟を起こし嫌がらせをする。
企業で働くことができない中村氏はアメリカで大学教授になる。
アメリカでの開発者の地位の高さ、厚遇されてるという事実を知り、日本の技術者の惨状を憂え、
中村氏は日亜に対して訴訟を起こす決心をする。
日本の開発者のために礎になろう。
浪花節ですよ（涙）
212 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:15 ID:KUeXLHXo
>>208
知障ですか、それとも文盲ですか?
知障ですか、それとも文盲ですか?
213 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:16 ID:UvfFzMi/
中村氏はマスコミに田中さんの謙虚な姿勢がベタ誉めされていたことをみてどう思ったのだろうか
214 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:16 ID:W0CLse/D
>>208
俺だったら、イスラム教に改宗して、ハーレムを作る
俺だったら、イスラム教に改宗して、ハーレムを作る
２００億キャッシュか
さて何人の首が吹き飛ぶ事か
さて何人の首が吹き飛ぶ事か
日立のもなんか勝ってたな。
どんどんこういう判例を増やしてほすぃ
どんどんこういう判例を増やしてほすぃ
217 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:18 ID:/gbgaQ4p
>>209
そりゃ他企業で日亜の特許使って研究したら訴えられて当然なんだが。
だから中村は「まだ特許は自分のものである」と主張して訴え返したわけで。
中村は自分に都合の良いことしか言わないからな・・・
そりゃ他企業で日亜の特許使って研究したら訴えられて当然なんだが。
だから中村は「まだ特許は自分のものである」と主張して訴え返したわけで。
中村は自分に都合の良いことしか言わないからな・・・
今日はいろんな所で盛り上がってるな…。どこへ行こうか迷うよ。
219 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:19 ID:Q+FwUjA1
>>213
田中さんの研究はまだ対価を生んでいない
田中さんの研究はまだ対価を生んでいない
220 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:20 ID:SEPtnu8s
まあ、企業と言うところは数パーセントの優秀な奴と
同じくらいの比率のだめな奴は邪魔になってしまう
ところではある。
自分が特別に優秀と思うなら、外に出るしかないという
現状はあるね。
技術や実績は個人のものと言うよりも、会社の実績という
のが日本の常識だし、これだって決して間違ってはいない
と思うが、特別に優秀な香具師には窮屈だろうな。
同じくらいの比率のだめな奴は邪魔になってしまう
ところではある。
自分が特別に優秀と思うなら、外に出るしかないという
現状はあるね。
技術や実績は個人のものと言うよりも、会社の実績という
のが日本の常識だし、これだって決して間違ってはいない
と思うが、特別に優秀な香具師には窮屈だろうな。
221 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:22 ID:/gbgaQ4p
つか、この判決はライセンス料が２０％だの会社の貢献度が５０％だの、
あまりにも電波なわけで。
中村もこれまた青色ＬＥＤを発明したのは自分だとか言ってみたり
窒化ガリウムを使ったのは自分だけとか言ってみたり
電波ゆんゆん。
高裁でのマトモな判断を望むね・・・
あまりにも電波なわけで。
中村もこれまた青色ＬＥＤを発明したのは自分だとか言ってみたり
窒化ガリウムを使ったのは自分だけとか言ってみたり
電波ゆんゆん。
高裁でのマトモな判断を望むね・・・
>>211
＞助手も無く独自にこつこつと研究開発をしていた
単独ではなかったという話もあるらしいが？
＞日亜は2万円しか対価として与えなかった
昇進、賞与、給与倍額などは無視ですか？
＞日本の技術者の惨状を憂え
後付の理由ですな。
＞日本の開発者のために礎になろう
これもどうだか。
＞浪花節ですよ（涙）
はぁ。こうやって祭り上げられて神格化しちゃうわけか。
正当な対価は支払うべきだと思っているが、
こういう無条件に中村を祭り上げるのには賛同しかねるなあ。
＞助手も無く独自にこつこつと研究開発をしていた
単独ではなかったという話もあるらしいが？
＞日亜は2万円しか対価として与えなかった
昇進、賞与、給与倍額などは無視ですか？
＞日本の技術者の惨状を憂え
後付の理由ですな。
＞日本の開発者のために礎になろう
これもどうだか。
＞浪花節ですよ（涙）
はぁ。こうやって祭り上げられて神格化しちゃうわけか。
正当な対価は支払うべきだと思っているが、
こういう無条件に中村を祭り上げるのには賛同しかねるなあ。
223 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:22 ID:pWaODS+T
>>217
日亜の特許を侵してるかどうかは不明だろ、
とにかく、情報が流れるのを恐れた日亜側が訴えたんで反訴した。
特許を侵さないように研究しても特許の内容がばれるしね。
まあ、この特許がアメリカで成立しているかどうかは重要だけどね。
日亜の特許を侵してるかどうかは不明だろ、
とにかく、情報が流れるのを恐れた日亜側が訴えたんで反訴した。
特許を侵さないように研究しても特許の内容がばれるしね。
まあ、この特許がアメリカで成立しているかどうかは重要だけどね。
224 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:23 ID:qAwlYSNq
NHKのニュースで見たが、日亜っていつの間に
あんなに社屋＆工場増えたんだ？ソウトウモウカッテルンダナ。
あんなに社屋＆工場増えたんだ？ソウトウモウカッテルンダナ。
225 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:24 ID:W0CLse/D
226 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:25 ID:wmM1UBHi
要するに武田信玄が死んだからこうなったんじゃないか？
227 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:25 ID:KUeXLHXo
228 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:25 ID:KwtwCE7o
>>212
何でだよ～？
何でだよ～？
229 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:26 ID:/gbgaQ4p
230 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:26 ID:4rX7mJ2G
>>221
電波はあなた。
特許法では発明はあくまで発明者にある。著作権者が著作権者であるのに近い。
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
ＯＫ？
電波はあなた。
特許法では発明はあくまで発明者にある。著作権者が著作権者であるのに近い。
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
ＯＫ？
948 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/30 22:34 ID:aeDItQU1
>>896
ノーベル賞の田中さんは
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。私の場合は商品が売れていないから報酬が少なくても当たり前。｣
とはっきり言っている。
>>896
ノーベル賞の田中さんは
｢私が中村さんの立場でも高額な報酬を要求しますよ。私の場合は商品が売れていないから報酬が少なくても当たり前。｣
とはっきり言っている。
232 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:26 ID:SEPtnu8s
>222
> ＞日本の技術者の惨状を憂え
>
> 後付の理由ですな。
これは、技術者ならだれもが思ってることですよ。
理由としては、奇麗事に聞こえるかもしれませんが
まともです。
> ＞日本の技術者の惨状を憂え
>
> 後付の理由ですな。
これは、技術者ならだれもが思ってることですよ。
理由としては、奇麗事に聞こえるかもしれませんが
まともです。
233 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:26 ID:hGnZMl7j
>>173
＞ほかの人がどうかは知らないが、少なくとも俺は、純粋に研究することが対価を“まったく”
＞求めていないことではないと思うがなぁ。
研究が成功しようが、失敗しようが、ｸｵﾘﾃｨ-を追求を追及すると、対価や報酬なんてことは、
頭には、全くないと思う。
漏れは一応理科系そつだが、卒論のとき、とことん悩んで研究に没頭できた経験がある。
そのときは、毎日寝る時間がほとんどなく疲れていても、ハイテンションだった。たとえ担当教授に、文句やﾀﾞﾒﾀﾞｼさ
れても、へこむことはなかったなぁ。
今は、当時と違う職についてるが、クオリティーの追求の気持ちだけは、かわらない・・・
＞ほかの人がどうかは知らないが、少なくとも俺は、純粋に研究することが対価を“まったく”
＞求めていないことではないと思うがなぁ。
研究が成功しようが、失敗しようが、ｸｵﾘﾃｨ-を追求を追及すると、対価や報酬なんてことは、
頭には、全くないと思う。
漏れは一応理科系そつだが、卒論のとき、とことん悩んで研究に没頭できた経験がある。
そのときは、毎日寝る時間がほとんどなく疲れていても、ハイテンションだった。たとえ担当教授に、文句やﾀﾞﾒﾀﾞｼさ
れても、へこむことはなかったなぁ。
今は、当時と違う職についてるが、クオリティーの追求の気持ちだけは、かわらない・・・
235 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:27 ID:DEM/twa4
２万だっけ貰ってたの？
１００万馬券みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１００万馬券みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:27 ID:O7yoZ0/9
>>223
特許は公開されるものだから、内容がばれるって変じゃないか？
特許は公開されるものだから、内容がばれるって変じゃないか？
238 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:28 ID:/gbgaQ4p
>>227
ちみはアホかねー
「相応な対価」の算定基準に「当該発明によって上げた利益」を使っており、
「他社が製造した場合、６０００億円の売り上げを見込め」て
「そこからライセンス料２０％を取れるはず」だから
「日亜が当該特許で上げた利益は１２００億円」ということに
なったんだよ？
ちみはアホかねー
「相応な対価」の算定基準に「当該発明によって上げた利益」を使っており、
「他社が製造した場合、６０００億円の売り上げを見込め」て
「そこからライセンス料２０％を取れるはず」だから
「日亜が当該特許で上げた利益は１２００億円」ということに
なったんだよ？
いっきに論破されてるのにﾜﾗﾀｗ
240 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:28 ID:CP3Vo4/7
>224
結構立派な建物だったよね。
あれで「-15億円です。」じゃあ、裁判所を愚弄してるとしかｗ
結構立派な建物だったよね。
あれで「-15億円です。」じゃあ、裁判所を愚弄してるとしかｗ
241 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:29 ID:UvfFzMi/
>著作権者が著作権者であるのに近い。
著作権法は法人著作認めているんだが・・・近いかぁ？
著作権法は法人著作認めているんだが・・・近いかぁ？
242 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:29 ID:snIBrI58
田中氏は人から反感を買わない言動に長けているなあ
245 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:30 ID:W0CLse/D
247 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:31 ID:aZNAko3I
604億円取れるとこを200億円しか請求しなかったとは、
よっぽど無能な弁護士だな
よっぽど無能な弁護士だな
>>225
はっきり言ってそっちの方が頭いいよな。
株価が上がるというのは単純に持ち株分は儲けが出ているわけだし、資金が必要になったとき
安く大量に資金調達できる。イメージも上がっているわけで投資に応える人は増えている。企業
が永続的に発展する布石になっている、将来更なる対価をもらえる可能性も増えているって事だ。
はっきり言ってそっちの方が頭いいよな。
株価が上がるというのは単純に持ち株分は儲けが出ているわけだし、資金が必要になったとき
安く大量に資金調達できる。イメージも上がっているわけで投資に応える人は増えている。企業
が永続的に発展する布石になっている、将来更なる対価をもらえる可能性も増えているって事だ。
249 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:31 ID:4rX7mJ2G
>>222
＞単独ではなかったという話もあるらしいが？
工作員やねたみ野郎の書き込みだろ？
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・
◆復習◆
会 社 の 設 備 は 貧 弱 で 、 研 究 機 材 を 自 作 。
研 究 は 中 村 氏 の み 。 助 手 は い な か っ た 。
＞単独ではなかったという話もあるらしいが？
工作員やねたみ野郎の書き込みだろ？
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・
◆復習◆
会 社 の 設 備 は 貧 弱 で 、 研 究 機 材 を 自 作 。
研 究 は 中 村 氏 の み 。 助 手 は い な か っ た 。
250 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:31 ID:DEM/twa4
特許をとらず製品化してるもの挙げてこうぜ
コーラ
ケンタッキーフライドチキン
：
てか俺はこれしか知らんわけだが
コーラ
ケンタッキーフライドチキン
：
てか俺はこれしか知らんわけだが
251 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:32 ID:MSW8Zunb
まあ、中村さんが開発したのは、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの基本中の基本、”明かり＆色”だからな。
直ぐに金に繋がる。田中さんは一部の人達の物だが、中村さんのは市場が違う。
世界中の人間が恩恵を受ける。ﾌｨﾗﾒﾝﾄ系の明かりは一部を除いて無くなるだろうな。
200億くらい払ってやるべきだな、日亜は。
直ぐに金に繋がる。田中さんは一部の人達の物だが、中村さんのは市場が違う。
世界中の人間が恩恵を受ける。ﾌｨﾗﾒﾝﾄ系の明かりは一部を除いて無くなるだろうな。
200億くらい払ってやるべきだな、日亜は。
252 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:32 ID:UvfFzMi/
>>249
設備に資金億以上かかったんじゃないの？
設備に資金億以上かかったんじゃないの？
>>250
スレ違いだがフライドチキンのスパイスの配合表みたいなのは欲しいな
スレ違いだがフライドチキンのスパイスの配合表みたいなのは欲しいな
254 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:35 ID:UvfFzMi/
なんか書き込み減ったな
255 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:35 ID:4rX7mJ2G
>>252
もしもーし。
裁判所の調査と、その判決文をちゃんと読んでますか？
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
もしもーし。
裁判所の調査と、その判決文をちゃんと読んでますか？
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
256 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:35 ID:KUeXLHXo
257 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:35 ID:SEPtnu8s
>246
では、背景と言い換えたらどうでしょう。
裁判に訴える背景としては十分ですよ。
技術屋としては是非言ってほしいことですから。
では、背景と言い換えたらどうでしょう。
裁判に訴える背景としては十分ですよ。
技術屋としては是非言ってほしいことですから。
258 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:36 ID:CP3Vo4/7
>251
恩恵を受けるのは世界中の人々だから、日亜だけに払わせるのは
フェアでは無いかもしれん・・・
一人10円ずつはらえばアッいうまに600億円に(・∀・)
恩恵を受けるのは世界中の人々だから、日亜だけに払わせるのは
フェアでは無いかもしれん・・・
一人10円ずつはらえばアッいうまに600億円に(・∀・)
259 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:36 ID:jT80W+v1
>>249
＞田舎の小さな会社で、儲かってる訳でもないのに、中村氏が「青色LED
＞をやりたい」っていったら「やってみろ」って言って3億円をつけてくれた。
＞そのあと「研究の為にアメリカに行きたい」っていうと「いってこい」と送
＞り出してくれた。
＞中村氏はそれまで、売れはしなかったが何回か独力で製品開発を成功させてい
＞たため、先代社長は「こいつは見所がある」って思っててくれてたらしい。
＞田舎の小さな会社で、儲かってる訳でもないのに、中村氏が「青色LED
＞をやりたい」っていったら「やってみろ」って言って3億円をつけてくれた。
＞そのあと「研究の為にアメリカに行きたい」っていうと「いってこい」と送
＞り出してくれた。
＞中村氏はそれまで、売れはしなかったが何回か独力で製品開発を成功させてい
＞たため、先代社長は「こいつは見所がある」って思っててくれてたらしい。
260 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:36 ID:W0CLse/D
>>244
つうか、ノーベル賞って、水戸黄門の印籠みたいなもんだからな。
つうか、ノーベル賞って、水戸黄門の印籠みたいなもんだからな。
261 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:37 ID:O7yoZ0/9
>>251
> まあ、中村さんが開発したのは、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの基本中の基本、”明かり＆色”だからな。
> 直ぐに金に繋がる。田中さんは一部の人達の物だが、中村さんのは市場が違う。
> 世界中の人間が恩恵を受ける。ﾌｨﾗﾒﾝﾄ系の明かりは一部を除いて無くなるだろうな。
禿同。中村氏と田中氏を同じ土俵で論じるのは間違い。
だいたい、青色LEDは一般社会に広く深く浸透する大量生産品。
それに対し田中氏の｢たんぱく質分析装置｣は、企業か病院か大学かの
研究室が、1台ウン億円を払って購入するもの。
それに、島津製作所自体が、特許戦略に疎かったことは
当の田中氏が認めているし｢自分が中村氏の立場だったら・・・｣の
発言も、どこかに記されていたとおり。
> まあ、中村さんが開発したのは、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰの基本中の基本、”明かり＆色”だからな。
> 直ぐに金に繋がる。田中さんは一部の人達の物だが、中村さんのは市場が違う。
> 世界中の人間が恩恵を受ける。ﾌｨﾗﾒﾝﾄ系の明かりは一部を除いて無くなるだろうな。
禿同。中村氏と田中氏を同じ土俵で論じるのは間違い。
だいたい、青色LEDは一般社会に広く深く浸透する大量生産品。
それに対し田中氏の｢たんぱく質分析装置｣は、企業か病院か大学かの
研究室が、1台ウン億円を払って購入するもの。
それに、島津製作所自体が、特許戦略に疎かったことは
当の田中氏が認めているし｢自分が中村氏の立場だったら・・・｣の
発言も、どこかに記されていたとおり。
262 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:37 ID:Fp5dVVUD
ロイヤリティと考えれば一社から２００億は多いかもしれない。
しかし粗利益の数％程度ならばボーナスとも受け取れるし
問題でもないし不思議でもない。
そしてそれ以上は社会が社会的に付与するべきかとも思う。
しかし粗利益の数％程度ならばボーナスとも受け取れるし
問題でもないし不思議でもない。
そしてそれ以上は社会が社会的に付与するべきかとも思う。
263 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:38 ID:DEM/twa4
特許権を譲り受けたってあるけどさ
これっていきなり文書もってきてサインしろって言われてたんじゃなかったかな
そんで２万があとで振り込まれてたみたいな
合意とか同意とかそんなこと無しに譲渡されたみたいな感じだったと
聞いてる
これっていきなり文書もってきてサインしろって言われてたんじゃなかったかな
そんで２万があとで振り込まれてたみたいな
合意とか同意とかそんなこと無しに譲渡されたみたいな感じだったと
聞いてる
>>247
印紙代が馬鹿にならないらしい。
200億で4000万とかいう話を見た。
>>249
ふむ。裁判所の事実認定では単独なのか。了解した。
>>253
早川書房の文庫だったと思うのだが、
これがコカコーラやKFCのスパイスの成分に言及した本があったなあ。
印紙代が馬鹿にならないらしい。
200億で4000万とかいう話を見た。
>>249
ふむ。裁判所の事実認定では単独なのか。了解した。
>>253
早川書房の文庫だったと思うのだが、
これがコカコーラやKFCのスパイスの成分に言及した本があったなあ。
265 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:38 ID:L2E5qrgT
266 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:39 ID:4rX7mJ2G
267 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:40 ID:hEQhCqzi
268 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:40 ID:DEM/twa4
262
だからロイヤリティじゃなくて“譲渡の時の対価”として２００億ってことでは？
だからロイヤリティじゃなくて“譲渡の時の対価”として２００億ってことでは？
269 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:40 ID:wmM1UBHi
昔のレーガンが特許政策したからアメリカ復活の大きな要因に
なったんだよね。
経営者は何をしてるのかね。
なったんだよね。
経営者は何をしてるのかね。
ところで、仮に中村に200億が支払われた場合、税金はどうなるんだ？
中村は在米だろ？アメリカに納めることになるのか？
中村は在米だろ？アメリカに納めることになるのか？
271 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:41 ID:puCddH08
>>250
パチンコの発明者は特許取っていなかったような。
パチンコの発明者は特許取っていなかったような。
ほぼ一人で大発明をやらかした現代日本では稀有な例ゆえに、
その対価も大きいという事か。
その対価も大きいという事か。
273 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:42 ID:SEPtnu8s
特許に関しては、日本の企業が本腰入れて
取り組み始めたのはごく最近。
いい物を作っても、米に特許とられて泣いた
ケースは、はいて捨てるほどあるみたいですね。
私の会社も例外ではないです。
取り組み始めたのはごく最近。
いい物を作っても、米に特許とられて泣いた
ケースは、はいて捨てるほどあるみたいですね。
私の会社も例外ではないです。
274 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:43 ID:/gbgaQ4p
＞会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
＞研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
（会社の金で）買ってきた機材を（会社の金で）改造したんだよな。
市販の機材でいきなり青色ＬＥＤが製造できるなら苦労しないもんねｗ
機材を自作ってのは発明の過程で至極当然じゃないかねえ。
助手がいるかどうかなんて「貢献度」と関係無いしねえ。
会社の金と会社の設備で研究して給料貰ってねえ。
社長に止められた言うたって研究費をストップされたわけでも
給料止められたわけでもクビになったわけでもなし。
そりゃ社長と険悪になって後の問題につながったことはあるだろうがね。
＞研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
（会社の金で）買ってきた機材を（会社の金で）改造したんだよな。
市販の機材でいきなり青色ＬＥＤが製造できるなら苦労しないもんねｗ
機材を自作ってのは発明の過程で至極当然じゃないかねえ。
助手がいるかどうかなんて「貢献度」と関係無いしねえ。
会社の金と会社の設備で研究して給料貰ってねえ。
社長に止められた言うたって研究費をストップされたわけでも
給料止められたわけでもクビになったわけでもなし。
そりゃ社長と険悪になって後の問題につながったことはあるだろうがね。
275 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:43 ID:UvfFzMi/
>>255
別に以下の事実自体が否定されたわけじゃないだろ？
被告は，平成元年にＭＯＣＶＤ装置の購入に約１億３９００万円を費やし，
平成２年には１枚３万円強のサファイヤ基板を毎日のように費消する実験研
究開発コストを負担したなど，当時の被告会社の規模（平成元年度の経常
利益１１億３０００万円）からすれば莫大な投資をしたなどと被告会社の
貢献度を強調するが，発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明が
されるに当たって人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるも
のであって，当該寄与が使用者会社の規模に照らしてどれほどの負担かと
いった，いわば使用者の主観的な側面が考慮されるものではない。
別に以下の事実自体が否定されたわけじゃないだろ？
被告は，平成元年にＭＯＣＶＤ装置の購入に約１億３９００万円を費やし，
平成２年には１枚３万円強のサファイヤ基板を毎日のように費消する実験研
究開発コストを負担したなど，当時の被告会社の規模（平成元年度の経常
利益１１億３０００万円）からすれば莫大な投資をしたなどと被告会社の
貢献度を強調するが，発明に対する使用者会社の貢献度とは，当該発明が
されるに当たって人的物的面で客観的に寄与した内容により判断されるも
のであって，当該寄与が使用者会社の規模に照らしてどれほどの負担かと
いった，いわば使用者の主観的な側面が考慮されるものではない。
276 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:43 ID:pWaODS+T
>>229
だってそもそも研究においては特許は・・・。
特許法の条文を読み返してみればわかるんで。
特許を侵すのは何をした時かという事が絡んでくる。
中村が訴訟を起こしたのは日亜が訴えたからだもの。
>>237
日本において特許申請の内容が公開されるのは一年半後だろ。
まあ、どっちにしても日亜の言い分の方が電波が多い。
だってそもそも研究においては特許は・・・。
特許法の条文を読み返してみればわかるんで。
特許を侵すのは何をした時かという事が絡んでくる。
中村が訴訟を起こしたのは日亜が訴えたからだもの。
>>237
日本において特許申請の内容が公開されるのは一年半後だろ。
まあ、どっちにしても日亜の言い分の方が電波が多い。
>>264
マジっすか？ありが㌧、調べてみます
マジっすか？ありが㌧、調べてみます
278 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:44 ID:dqRjnVm+
青色LEDで２００億円分現物支給という和解案を提示しる
279 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:45 ID:KUeXLHXo
280 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:45 ID:DEM/twa4
中村さんが海外の大学に行った理由・・・
日本の大学から声が一切かからなかっただそうだ。
中村さんも不思議がってたよ。何で誘いが来ないんだって
日本の大学の体質として外部で活躍した人は中に入れづらいんだとさ
日本の大学から声が一切かからなかっただそうだ。
中村さんも不思議がってたよ。何で誘いが来ないんだって
日本の大学の体質として外部で活躍した人は中に入れづらいんだとさ
281 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:45 ID:O7yoZ0/9
>>266
おれは、今回の判決に関しては中村氏が勝ってよかった、と思っている。
だが、>>259の文は、中村氏自身が著作で述べていること。
事実、中村氏は米国に留学しているし、装置も買ってもらっている。
ただ、青色LEDを開発する段階で投資された金額が
他社(豊田以外はことごとく失敗に終わっただろうが)に比べて
非常に安上がりであったことは容易に想像がつく。
買ってもらった装置を、中村氏は自分で改良しては実験、改良しては実験、
これの繰り返しだったそうな。
ただ、一口に改良といっても、中村氏は溶接から石英細工に至るまで
職人仕事を人に任せず(外注せず)全部独力でやった。
おれは、今回の判決に関しては中村氏が勝ってよかった、と思っている。
だが、>>259の文は、中村氏自身が著作で述べていること。
事実、中村氏は米国に留学しているし、装置も買ってもらっている。
ただ、青色LEDを開発する段階で投資された金額が
他社(豊田以外はことごとく失敗に終わっただろうが)に比べて
非常に安上がりであったことは容易に想像がつく。
買ってもらった装置を、中村氏は自分で改良しては実験、改良しては実験、
これの繰り返しだったそうな。
ただ、一口に改良といっても、中村氏は溶接から石英細工に至るまで
職人仕事を人に任せず(外注せず)全部独力でやった。
282 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:46 ID:UvfFzMi/
アメリカに「特許譲渡したら対価払え」みたいな職務発明の規定ってないんじゃなかったっけ？
金ほしい奴は起業するのが当然って考えだから
金ほしい奴は起業するのが当然って考えだから
283 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:47 ID:21lAPf/I
>>272
そうそう。希有な例。
21世紀まで実用化無理と言われていたのを、20世紀のうちに実用化。
貧弱な研究施設において、研究者の力量が発明に大きく影響。
会社に莫大な利益をもたらし、地方中小企業が一挙に大企業に成長。
・・・こんな例は滅多にあるものではない。
200億の対価は正当であるのと同時に、ここ数十年は、まずこんな対価
が支払われる例は無いだろう。
それを、このままでは企業が潰れるなどと、大騒ぎする馬鹿の、
どれだけ多い事か。
そうそう。希有な例。
21世紀まで実用化無理と言われていたのを、20世紀のうちに実用化。
貧弱な研究施設において、研究者の力量が発明に大きく影響。
会社に莫大な利益をもたらし、地方中小企業が一挙に大企業に成長。
・・・こんな例は滅多にあるものではない。
200億の対価は正当であるのと同時に、ここ数十年は、まずこんな対価
が支払われる例は無いだろう。
それを、このままでは企業が潰れるなどと、大騒ぎする馬鹿の、
どれだけ多い事か。
いい判決じゃん しかし本当に優秀な理系の人材はアメリカに行ってまうんだね・・・
286 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:50 ID:/gbgaQ4p
>>283
正直、中村がやらなくても赤崎勇博士によって２年後には実用化される
わけで・・・
つーか「青色ＬＥＤの発明者」は赤崎勇博士なわけで・・・
中村は「いち早く量産の方法を確立した人」ではあるんだけどね。
ちょっと持ち上げすぎだなと思うね。
正直、中村がやらなくても赤崎勇博士によって２年後には実用化される
わけで・・・
つーか「青色ＬＥＤの発明者」は赤崎勇博士なわけで・・・
中村は「いち早く量産の方法を確立した人」ではあるんだけどね。
ちょっと持ち上げすぎだなと思うね。
287 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:52 ID:4rX7mJ2G
>>274
＞機材を自作ってのは発明の過程で至極当然じゃないかねえ。
またいいかげんなことをいいかげんな知識で書いてるな。
本当に至極当然なことなら、わざわざ「判決」に入れないだろ？
なぜ！わざわざ入ったか分かるかな？？？
研究やめろ通告のことにも触れてないし。ｗ
判事はこういうことやヘッドハント裁判にも頭に入れて判断を下すんだよ。
＞機材を自作ってのは発明の過程で至極当然じゃないかねえ。
またいいかげんなことをいいかげんな知識で書いてるな。
本当に至極当然なことなら、わざわざ「判決」に入れないだろ？
なぜ！わざわざ入ったか分かるかな？？？
研究やめろ通告のことにも触れてないし。ｗ
判事はこういうことやヘッドハント裁判にも頭に入れて判断を下すんだよ。
288 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:52 ID:USjlCSc/
>>280
本当にそうかな、行く気があるなら自分から売り込むでしょ。選択権や行動権は自分にある。
税金対策って気がしないでもないけどね。夢とかの話や、そういう部分で遠まわしな言い方は良くないよね。
後から言い直す様な形にもなりやすくしているようなもので双方の見解の相違にも繋がっているのかもね。
本当にそうかな、行く気があるなら自分から売り込むでしょ。選択権や行動権は自分にある。
税金対策って気がしないでもないけどね。夢とかの話や、そういう部分で遠まわしな言い方は良くないよね。
後から言い直す様な形にもなりやすくしているようなもので双方の見解の相違にも繋がっているのかもね。
2まんで十分ですよ。2マンで
290 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:53 ID:KUeXLHXo
>>286
まるで電話の発明に関する裁判だな。
「発明者はベル、使いやすくしたのはエジソン」って。
http://www.digital-lib.nttdocomo.co.jp/mobile_lib/tsusin_lib/3/tsushin_con3_5.html
まるで電話の発明に関する裁判だな。
「発明者はベル、使いやすくしたのはエジソン」って。
http://www.digital-lib.nttdocomo.co.jp/mobile_lib/tsusin_lib/3/tsushin_con3_5.html
291 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:54 ID:21lAPf/I
292 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:55 ID:SEPtnu8s
>286
学術機関が発明したのと、企業が発明したのとでは
評価基準がちがいますね。莫大な利益を生んだ実用化
を過小評価する理由はないです。
学術機関が発明したのと、企業が発明したのとでは
評価基準がちがいますね。莫大な利益を生んだ実用化
を過小評価する理由はないです。
293 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:55 ID:/gbgaQ4p
>>287
＞研究やめろ通告のことにも触れてないし。ｗ
触れてるよー
＞またいいかげんなことをいいかげんな知識で書いてるな。
＞本当に至極当然なことなら、わざわざ「判決」に入れないだろ？
つーか中村の自己主張は上手かったけど、その結果だなｗ
本来は日亜ごとき当時中小企業に過ぎんとこで億単位でジャブジャブ
金使う奴なんてそれだけで大変だよｗ
せめて自分でできることは自分でやって頂かないとねえ・・・
＞研究やめろ通告のことにも触れてないし。ｗ
触れてるよー
＞またいいかげんなことをいいかげんな知識で書いてるな。
＞本当に至極当然なことなら、わざわざ「判決」に入れないだろ？
つーか中村の自己主張は上手かったけど、その結果だなｗ
本来は日亜ごとき当時中小企業に過ぎんとこで億単位でジャブジャブ
金使う奴なんてそれだけで大変だよｗ
せめて自分でできることは自分でやって頂かないとねえ・・・
294 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:57 ID:an5wrckE
日亜と豊合の青色ＬＥＤって品質に差はあるの？ てか日亜と豊合の
シェアってそれぞれどれくらい？
シェアってそれぞれどれくらい？
295 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:58 ID:/gbgaQ4p
296 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:59 ID:4o5HiVZo
特許の権利20年ってのも改正して欲しいね。
歩行ロボットとか実用段階で切れてそう。
アシモとか....
薬品は２５年いけるんだからさぁ。
歩行ロボットとか実用段階で切れてそう。
アシモとか....
薬品は２５年いけるんだからさぁ。
ねーなんで/gbgaQ4pってこんなに必死なの?
298 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 03:59 ID:V2oARj9q
299 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:00 ID:UvfFzMi/
経産省や特許庁のＨＰの提言みたがやはりアメリカの特許法では日本の特許法みたいな「予約承継の場合は相当の対価を支払う」みたいな規定はないらしい
「業務上の発明における特許を受ける権利は無償で会社に帰属する」という契約があってもそれは有効とのこと
アメリカアメリカと持ち上げているが結構向こうも厳しいんじゃないか？
「業務上の発明における特許を受ける権利は無償で会社に帰属する」という契約があってもそれは有効とのこと
アメリカアメリカと持ち上げているが結構向こうも厳しいんじゃないか？
んだ。ぽーんと払えよ。
301 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:01 ID:CP3Vo4/7
>297
赤崎氏のトコの学生じゃないの？ｗ
赤崎氏のトコの学生じゃないの？ｗ
302 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:01 ID:VP4QHAjT
>>295
はあ？ 「２０世紀中の実用化は無理」というのは、中村氏の発明前に
そう言われていたという「事実」なんだが。
そういう評判だったものを、20世紀中に実用化できた者が２人いたら、
何か問題なのか？
はあ？ 「２０世紀中の実用化は無理」というのは、中村氏の発明前に
そう言われていたという「事実」なんだが。
そういう評判だったものを、20世紀中に実用化できた者が２人いたら、
何か問題なのか？
303 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:02 ID:r6SQCLEU
等価交換でつか？
304 ：２９９：04/01/31 04:02 ID:UvfFzMi/
305 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:03 ID:O7yoZ0/9
>>287 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 03:52 ID:4rX7mJ2G
> >>274
> ＞機材を自作ってのは発明の過程で至極当然じゃないかねえ。
>
> またいいかげんなことをいいかげんな知識で書いてるな。
｢いいかげんな知識｣どころか、正しいですよ。
(といってもｍ買った機材を改良、というのが、より正しいのだろうけど)
手前味噌になるが、俺は外資系の｢半導体製造装置｣メーカーに
勤めたことがある。実は｢半導体製造装置｣というのは
作ってみても、それで｢マトモに半導体が作れない｣ことが多く
そこで、ガスの穴を増やしてみたり、装置の形状そのものを
かえてみたり・・・で、完成品は試作品とは似ても似つかぬ
形になることも多い。
そんなことを知っているので、中村氏の装置改造のエピソードは
著作を読んでいて、とても面白かった。
世の中にないものを発明するにあたって
そのための機材が、すべて世の中にある、というのは間違いですよ。
事実、ゲンブツだけではなく創意や工夫、方法も特許明細書のネタに
なるんだよ。
> >>274
> ＞機材を自作ってのは発明の過程で至極当然じゃないかねえ。
>
> またいいかげんなことをいいかげんな知識で書いてるな。
｢いいかげんな知識｣どころか、正しいですよ。
(といってもｍ買った機材を改良、というのが、より正しいのだろうけど)
手前味噌になるが、俺は外資系の｢半導体製造装置｣メーカーに
勤めたことがある。実は｢半導体製造装置｣というのは
作ってみても、それで｢マトモに半導体が作れない｣ことが多く
そこで、ガスの穴を増やしてみたり、装置の形状そのものを
かえてみたり・・・で、完成品は試作品とは似ても似つかぬ
形になることも多い。
そんなことを知っているので、中村氏の装置改造のエピソードは
著作を読んでいて、とても面白かった。
世の中にないものを発明するにあたって
そのための機材が、すべて世の中にある、というのは間違いですよ。
事実、ゲンブツだけではなく創意や工夫、方法も特許明細書のネタに
なるんだよ。
306 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:03 ID:4rX7mJ2G
>>280
マジレス。
中村氏は発明後、いくつもの国内企業からのヘッドハントされていたが
これを受ければすぐに裁判だ！という会社のブラフ？があった。
しかしまあ、捨てる神あれば、拾う神あり。
・・そういう状況の中で、米国の有名州立大学から手紙が来た。
その中で中村氏が驚いたのはいきなり教授をやれるということだった。
日本の大学では講師→助教授→教授となるものだが、
米国では実績と実力さえあれば、またそれが世界最高クラスのものであれば
両手を挙げて歓迎してくれる。
派閥関係と上下関係、研究者搾取の厳しい日本での失意の中で、
米国の対等な人間関係(もちろん実力があってこそだが)に魅了された。
マジレス。
中村氏は発明後、いくつもの国内企業からのヘッドハントされていたが
これを受ければすぐに裁判だ！という会社のブラフ？があった。
しかしまあ、捨てる神あれば、拾う神あり。
・・そういう状況の中で、米国の有名州立大学から手紙が来た。
その中で中村氏が驚いたのはいきなり教授をやれるということだった。
日本の大学では講師→助教授→教授となるものだが、
米国では実績と実力さえあれば、またそれが世界最高クラスのものであれば
両手を挙げて歓迎してくれる。
派閥関係と上下関係、研究者搾取の厳しい日本での失意の中で、
米国の対等な人間関係(もちろん実力があってこそだが)に魅了された。
今中村みたいなスタイルで仕事したらすぐに懲戒解雇。
308 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:04 ID:aoFe0dAd
とりあえずＮステ見る限り
中村の性格は嫌い。
あの弁護士も嫌い。
中村の性格は嫌い。
あの弁護士も嫌い。
309 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:04 ID:/gbgaQ4p
>>277
ハヤカワ文庫の「大秘密」ね。
ハヤカワ文庫の「大秘密」ね。
311 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:06 ID:CJF2ufkN
発明者だけが突出した対価を得る・・・・・？（発明者１００・他大勢０？）
研究者同士で露骨な「足の引っ張り合い」が起きはしないか。互いに協力しな
くなり研究が進まなくなった、なんてことになりはしないか。（門外漢の妄想）
１００万円以下の褒賞は劇安すぎるが、２００億円というのは超デカすぎじゃ？
現金で支払われるのか（一括は無理だろうから数十年に渡って分割で支払われ
るんだろう）、ストックオプション？（コレだ！）・・・・・・・・・・(´･ω･`)ﾋﾄ ﾉ ﾌﾄｺﾛ...
研究者同士で露骨な「足の引っ張り合い」が起きはしないか。互いに協力しな
くなり研究が進まなくなった、なんてことになりはしないか。（門外漢の妄想）
１００万円以下の褒賞は劇安すぎるが、２００億円というのは超デカすぎじゃ？
現金で支払われるのか（一括は無理だろうから数十年に渡って分割で支払われ
るんだろう）、ストックオプション？（コレだ！）・・・・・・・・・・(´･ω･`)ﾋﾄ ﾉ ﾌﾄｺﾛ...
312 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:06 ID:SEPtnu8s
305はもとアプライドかバリアンの社員でっか？
313 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:06 ID:MSW8Zunb
日亜、考え方はこうだ。
200億くらいのしけた銭、中村氏に払ってやれ。
30W～60W以上ののLED開発して一般家庭に普及させろ。
10年近く球交換なし、消費電力も1/5だ。倍の値段でも消費者は買う。
売り上げはﾊﾟﾅｿﾆｯｸ食えるぞ。巨万の富をもたらす。
松下幸之助は二股で当てた。
裁判やっている場合じゃないって、商機だ！、ﾎﾞｹｴ。
200億くらいのしけた銭、中村氏に払ってやれ。
30W～60W以上ののLED開発して一般家庭に普及させろ。
10年近く球交換なし、消費電力も1/5だ。倍の値段でも消費者は買う。
売り上げはﾊﾟﾅｿﾆｯｸ食えるぞ。巨万の富をもたらす。
松下幸之助は二股で当てた。
裁判やっている場合じゃないって、商機だ！、ﾎﾞｹｴ。
314 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:07 ID:1tyipvV1
315 ：２９９：04/01/31 04:08 ID:UvfFzMi/
なんかコメントほしかった・・・
特許法の勉強しているが提言見てやはり弁護士はすげーなと思う
特許法の勉強しているが提言見てやはり弁護士はすげーなと思う
316 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:08 ID:l251WdaC
>>308
私も嫌いだが、日亜の肩を持つ必要は無いだろ。
日亜の中村イジメ行為のほうが、もっと嫌い。
そもそもイジメに逢う奴は、やっぱりどこか問題がある訳だよ。
でも、それでも、イジメる奴のほうが、イジメられる奴よりもっと悪い。
「イジメられるほうに問題がある」と、平然と言ってのける奴の、
人格を疑うね。
私も嫌いだが、日亜の肩を持つ必要は無いだろ。
日亜の中村イジメ行為のほうが、もっと嫌い。
そもそもイジメに逢う奴は、やっぱりどこか問題がある訳だよ。
でも、それでも、イジメる奴のほうが、イジメられる奴よりもっと悪い。
「イジメられるほうに問題がある」と、平然と言ってのける奴の、
人格を疑うね。
317 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:08 ID:/gbgaQ4p
318 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:08 ID:YQ8nW8p1
控訴審で中村氏の請求金額は増やせないのかな？
せっかく一審で６００億までいけますよっていってるんだから、
２００億で済ますてはないと思うのだが。まあさすがにそれを
やったら叩く人が増えそうだが。
個人的には、往生際の悪い企業が控訴したことによってさらに
損害を増やすところを見てみたい。
せっかく一審で６００億までいけますよっていってるんだから、
２００億で済ますてはないと思うのだが。まあさすがにそれを
やったら叩く人が増えそうだが。
個人的には、往生際の悪い企業が控訴したことによってさらに
損害を増やすところを見てみたい。
320 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:10 ID:4rX7mJ2G
>>311
違う。200億は安すぎるくらいだ。
つーかあんたは開発者と発明者をごっちゃにしてないか？ｗ
特許法では発明はあくまで発明者にある。著作権者が著作権者であるのに近い。
あんたは有益な特許(発明)を取っているのか？違うよね。
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。ＯＫ？
違う。200億は安すぎるくらいだ。
つーかあんたは開発者と発明者をごっちゃにしてないか？ｗ
特許法では発明はあくまで発明者にある。著作権者が著作権者であるのに近い。
あんたは有益な特許(発明)を取っているのか？違うよね。
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。ＯＫ？
321 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:10 ID:l251WdaC
322 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:11 ID:aZNAko3I
604億円取れるとこを200億円しか請求しなかったとは、
よっぽど無能な弁護士だな
よっぽど無能な弁護士だな
323 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:11 ID:vrcFkGMU
>299
アメリカでも企業内発明は企業に属します。
だから中村氏はこの裁判ではアメリカでも敗訴するはず。
ただ、これだけ利益を生み出す優秀な発明をした従業員に
去られるのは損失だと企業側が判断したら、
違う方法（ストックオプションとか、昇進とか）で
巨額な対価を支払ってひきとめる可能性は高い。
アメリカでも企業内発明は企業に属します。
だから中村氏はこの裁判ではアメリカでも敗訴するはず。
ただ、これだけ利益を生み出す優秀な発明をした従業員に
去られるのは損失だと企業側が判断したら、
違う方法（ストックオプションとか、昇進とか）で
巨額な対価を支払ってひきとめる可能性は高い。
324 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:11 ID:/gbgaQ4p
あの弁護士、成功報酬、何割もらえるんだろ？
一番おいしいヤツだな。これ見ていろんな研究者に焚き付けにいく
悪徳弁護士とかいそうだな。
一番おいしいヤツだな。これ見ていろんな研究者に焚き付けにいく
悪徳弁護士とかいそうだな。
326 ：２９９：04/01/31 04:12 ID:UvfFzMi/
三村裁判長は前例ない判決だして問題提起する人で有名だから高裁で額が減る可能性は少なくないよ
327 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:13 ID:M+mPTock
とりあえずおれに一億くれたら許してやる
328 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:13 ID:ViOjK8PE
妬み嫉みは醜いです。
330 ：２９９：04/01/31 04:14 ID:UvfFzMi/
中古ゲームソフト東京訴訟だね
大阪地裁と東京地裁が真っ向から対立した奴
大阪地裁と東京地裁が真っ向から対立した奴
>>330
あれか！！
あれか！！
出る杭は打たれる
それだけ。
それだけ。
333 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:15 ID:4kH4tjRu
>>322
200億でも600億でも、個人で使い切れる金額じゃないし、それでいいだろ。
つーか、印紙代の問題があったと思う。
それと、
「控訴したら今度は600億請求されるかも！ だったら一審判決通りに
しよう」
と、会社に控訴を断念させる、なかなか高等な戦術だったと思う。
しかし、その戦術も、DQN会社には通用しなかったようで・・・
控訴審では、日亜はますます苦しくなるだろうと、予想する。
200億でも600億でも、個人で使い切れる金額じゃないし、それでいいだろ。
つーか、印紙代の問題があったと思う。
それと、
「控訴したら今度は600億請求されるかも！ だったら一審判決通りに
しよう」
と、会社に控訴を断念させる、なかなか高等な戦術だったと思う。
しかし、その戦術も、DQN会社には通用しなかったようで・・・
控訴審では、日亜はますます苦しくなるだろうと、予想する。
334 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:16 ID:/gbgaQ4p
335 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:16 ID:4rX7mJ2G
336 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:18 ID:cLgw0wx+
日亜の経営者は、自分達になびかなかった中村氏には舌を出すのも
イヤなんだろうな。
イヤなんだろうな。
337 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:18 ID:O7yoZ0/9
>>333
> 控訴審では、日亜はますます苦しくなるだろうと、予想する。
同意。
｢代用可能な技術であり、会社が得た利益はゼロに近い｣と言っている限り
日亜は裁判には勝てないと思う。
日亜もDQNだが、日亜が雇った弁護士もDQNだな。
> 控訴審では、日亜はますます苦しくなるだろうと、予想する。
同意。
｢代用可能な技術であり、会社が得た利益はゼロに近い｣と言っている限り
日亜は裁判には勝てないと思う。
日亜もDQNだが、日亜が雇った弁護士もDQNだな。
文系バカ必死だなｗ
中村の成果をタダ取りしたDQN文系養子婿をせいぜい応援してろ。
それが、お前らの明日に繋がるわけでもないがなｗ
理系も同じ？
バカいってんじゃねぇよ。
明日から、文系バカめ、そこのけそこのけ理系様が通るだｗ
中村の成果をタダ取りしたDQN文系養子婿をせいぜい応援してろ。
それが、お前らの明日に繋がるわけでもないがなｗ
理系も同じ？
バカいってんじゃねぇよ。
明日から、文系バカめ、そこのけそこのけ理系様が通るだｗ
339 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:19 ID:aoFe0dAd
この裁判って、根っこは感情の部分っぽいしな
どっちもどっちって気もするが。
どっちもどっちって気もするが。
340 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:20 ID:UvfFzMi/
知財分野の裁判の傾向
東京地裁→一審で気楽なので話題呼びそうな新しい解釈や画期的な判決を出す
東京高裁→地裁が暴れすぎた結果の尻拭い。反動で従来通りのやや抑え気味の判決を出す
最高裁→間とって地裁と高裁の中間的な判決を出す
東京地裁→一審で気楽なので話題呼びそうな新しい解釈や画期的な判決を出す
東京高裁→地裁が暴れすぎた結果の尻拭い。反動で従来通りのやや抑え気味の判決を出す
最高裁→間とって地裁と高裁の中間的な判決を出す
341 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:21 ID:4rX7mJ2G
>>337
原告に利益を渡したくなくて被告が言い出した15億の損失うんぬん(また捏造か？？)に
裁判官が切れた証拠ｗ
↓
判決文より
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
裁判官からすばらしいコメントを貰ってる。
原告に利益を渡したくなくて被告が言い出した15億の損失うんぬん(また捏造か？？)に
裁判官が切れた証拠ｗ
↓
判決文より
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
裁判官からすばらしいコメントを貰ってる。
>>329
だろうな。
日亜の現経営陣としては、
言うことを聞かない社員だった中村憎し。
＞しかも、会社の金で留学させて、
＞会社の費用で研究させたやったのに
＞寝ぼけたことを言ってるじゃねえ
という感じだろ。
中村としては、
＞おれのおかげで金儲けしておいてふざけるな
という感情が根っこにあるのかもしれん。
だろうな。
日亜の現経営陣としては、
言うことを聞かない社員だった中村憎し。
＞しかも、会社の金で留学させて、
＞会社の費用で研究させたやったのに
＞寝ぼけたことを言ってるじゃねえ
という感じだろ。
中村としては、
＞おれのおかげで金儲けしておいてふざけるな
という感情が根っこにあるのかもしれん。
343 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:23 ID:4rX7mJ2G
見えてきたぞ。
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
344 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:23 ID:MSW8Zunb
>>317
＞一個で３０Ｗとか６０ＷのＬＥＤってのは無理だよ・・・
ｱﾒじゃ5W辺りが出始めているな。電球もｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしているとｱﾒにやられるぞ。
10W開発して、複数並べてさっさと開発したもの勝ちだ。
もたもたしている場合じゃない。光の第二のｴｼﾞｿﾝは日本が産め。
＞一個で３０Ｗとか６０ＷのＬＥＤってのは無理だよ・・・
ｱﾒじゃ5W辺りが出始めているな。電球もｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしているとｱﾒにやられるぞ。
10W開発して、複数並べてさっさと開発したもの勝ちだ。
もたもたしている場合じゃない。光の第二のｴｼﾞｿﾝは日本が産め。
345 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:23 ID:MnLdi/z0
しかし病気に人を治してあげたいという理由で医者を志した人が多い
ように、自分の発明で困ってる人の役に立ちたいという理由で研究者
になった人も多いだろう。ノーベル賞受賞した田中さんも自分の研究
が人の役に立つという話に目を輝かせたといっていたし。
それが医者も学者も金、金、金か・・・。
中村は間違ってもノーベル賞は受賞できないな。こいつがノーベル賞
受賞できるって言ってる奴はノーベル賞がどういう成り立ちで始まった
のか知らないんだろうな・・・。
ように、自分の発明で困ってる人の役に立ちたいという理由で研究者
になった人も多いだろう。ノーベル賞受賞した田中さんも自分の研究
が人の役に立つという話に目を輝かせたといっていたし。
それが医者も学者も金、金、金か・・・。
中村は間違ってもノーベル賞は受賞できないな。こいつがノーベル賞
受賞できるって言ってる奴はノーベル賞がどういう成り立ちで始まった
のか知らないんだろうな・・・。
346 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:23 ID:O7yoZ0/9
347 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:24 ID:T5zKFyBu
原告側の弁護士って、あのあゆと宇多田の間の高額納税者で
弁護士の中で収入トップの「升永英俊」っておっさんだよな。
一審とはいえ、裁判所から全額支払いの勝訴判決を勝ち取るんだからやっぱとんでもなくすごい弁護士ってことだよな。
弁護士の中で収入トップの「升永英俊」っておっさんだよな。
一審とはいえ、裁判所から全額支払いの勝訴判決を勝ち取るんだからやっぱとんでもなくすごい弁護士ってことだよな。
348 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:25 ID:qTwNdVYn
夢のある話じゃ。
２００億かよ すっげーな
おれなんてビックカメラの歌詞で１００万ポイント狙ってるっていうのに
おれなんてビックカメラの歌詞で１００万ポイント狙ってるっていうのに
350 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:26 ID:O7yoZ0/9
352 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:27 ID:hmHA3jxr
>>340
今回の件の場合、ひとりの会社所属個人の発明に対し、会社が受けた利益が
半端ではないので、「従来通り」もへったくれも無いと思うが。
可能性としてあり得るのは、
地裁：「認定額600億・だけど原告が200億しか請求しなかったので、
支払い命令額200億」
に対して、
高裁：「認定額は600億未満。だけど中村氏は600億請求しているので、
支払い命令金額は200億を越える」
ではないかな？
今回の件の場合、ひとりの会社所属個人の発明に対し、会社が受けた利益が
半端ではないので、「従来通り」もへったくれも無いと思うが。
可能性としてあり得るのは、
地裁：「認定額600億・だけど原告が200億しか請求しなかったので、
支払い命令額200億」
に対して、
高裁：「認定額は600億未満。だけど中村氏は600億請求しているので、
支払い命令金額は200億を越える」
ではないかな？
353 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:28 ID:4rX7mJ2G
>>347
弁護士の腕より、会社側の対応がまずかったから
結果としてこうなったと思うね。
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん(捏造っぽい？)
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
弁護士の腕より、会社側の対応がまずかったから
結果としてこうなったと思うね。
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん(捏造っぽい？)
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
しかし、なんでこんな人材が日亜みたいな糞DQN（発明前）中小企業にいたんだ？
355 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:29 ID:aoFe0dAd
この判決、中村ﾀﾝは夢が広がると言っていたが
能力がある人は良いが、あまりない人にはきついんじゃないか?
アメリカの状況を知らないんだけど
アメリカのことだから、日本みたいに成果を上げない研究者はバッサリ切るだろう。
日本も、研究者に関してそういう対応をするほかないし。
この判例、と言うか事例がかなり特殊事例ではあるが。
能力がある人は良いが、あまりない人にはきついんじゃないか?
アメリカの状況を知らないんだけど
アメリカのことだから、日本みたいに成果を上げない研究者はバッサリ切るだろう。
日本も、研究者に関してそういう対応をするほかないし。
この判例、と言うか事例がかなり特殊事例ではあるが。
356 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:31 ID:O7yoZ0/9
>>347
うわ、・・・最強じゃん。
http://www.tokyoeiwa.com/hm/hm.html
弁護士 升永 英俊
1965(昭和40)年 東京大学法学部卒業 法学士号取得
1969(昭和44)年 司法試験を成績順位2位にて合格（合格者501人中）
1973(昭和48)年 東京大学工学部卒業（化学工学） 工学士号取得
うわ、・・・最強じゃん。
http://www.tokyoeiwa.com/hm/hm.html
弁護士 升永 英俊
1965(昭和40)年 東京大学法学部卒業 法学士号取得
1969(昭和44)年 司法試験を成績順位2位にて合格（合格者501人中）
1973(昭和48)年 東京大学工学部卒業（化学工学） 工学士号取得
357 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:32 ID:WL7Y0fkS
>>345
昔は多かったんだよね。あんたみたいなタイプの奴が。
殺人犯に対して、殺された奴の家族が民事訴訟起こすと、
「自分の身内が殺された事を利用して、金儲けする」
と、非難する奴が。
でも最近は、殺された者の家族としては、賠償を請求するしか、
殺人犯に対する怒りをぶつける手段が無いって事が、ようやく
理解されるようになった。
今回の件は、中村氏が、会社にイジメられた事の、仕返しなんだよ。
昔は多かったんだよね。あんたみたいなタイプの奴が。
殺人犯に対して、殺された奴の家族が民事訴訟起こすと、
「自分の身内が殺された事を利用して、金儲けする」
と、非難する奴が。
でも最近は、殺された者の家族としては、賠償を請求するしか、
殺人犯に対する怒りをぶつける手段が無いって事が、ようやく
理解されるようになった。
今回の件は、中村氏が、会社にイジメられた事の、仕返しなんだよ。
358 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:33 ID:8JQ69fQ0
【この訴訟の登場人物】
1）中村教授・・・・・・・・・・世界的大発明。天才科学者。
2）升永弁護士・・・・・・・・・日本最高の弁護士・弁理士の１人。超秀才。
3）三浦裁判官・・・・・・・・・司法試験合格し、エリート裁判官へ。秀才。
4）日亜側弁護士・・・・・・・・やはり特許問題に強い優秀な弁護士。
5）日亜科学の経営者・・・・・・バカ
1）～4） 「・・・勝負は見えてるだろ？空気読めや、アフォが…」
5） 「勝つぞ勝つぞ勝つぞ！！俺が正しいはずだ！！！！」
1）中村教授・・・・・・・・・・世界的大発明。天才科学者。
2）升永弁護士・・・・・・・・・日本最高の弁護士・弁理士の１人。超秀才。
3）三浦裁判官・・・・・・・・・司法試験合格し、エリート裁判官へ。秀才。
4）日亜側弁護士・・・・・・・・やはり特許問題に強い優秀な弁護士。
5）日亜科学の経営者・・・・・・バカ
1）～4） 「・・・勝負は見えてるだろ？空気読めや、アフォが…」
5） 「勝つぞ勝つぞ勝つぞ！！俺が正しいはずだ！！！！」
360 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:34 ID:WL7Y0fkS
361 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:34 ID:/gbgaQ4p
>>354
彼の講演より引用しよう。
あと糞企業になったのは社長が代わってからで、それ以前は
中村にめちゃめちゃ甘い会社だったんだな・・・
＞徳島大学の電子工学の修士を出て、ごく普通に大手メーカに就職した
＞かったが、実は修士1年のときに子供ができて今で言うできちゃった
＞結婚をした。四国から出たことがなく高校の修学旅行で東京に行って
＞満員電車を体験し都会には住めないと思ったので、子供は田舎で育て
＞たかった。ある大手に合格して仕事を取るか家庭を取るか大いに悩んだ
＞が家庭を取ることにした。
＞
＞教授に相談し四国の会社に入ることにした。ド田舎でまともな生産会社
＞はないが教授の幼馴染が創業者である会社を紹介してもらって入った。
＞何をする会社かも知らなかった。
彼の講演より引用しよう。
あと糞企業になったのは社長が代わってからで、それ以前は
中村にめちゃめちゃ甘い会社だったんだな・・・
＞徳島大学の電子工学の修士を出て、ごく普通に大手メーカに就職した
＞かったが、実は修士1年のときに子供ができて今で言うできちゃった
＞結婚をした。四国から出たことがなく高校の修学旅行で東京に行って
＞満員電車を体験し都会には住めないと思ったので、子供は田舎で育て
＞たかった。ある大手に合格して仕事を取るか家庭を取るか大いに悩んだ
＞が家庭を取ることにした。
＞
＞教授に相談し四国の会社に入ることにした。ド田舎でまともな生産会社
＞はないが教授の幼馴染が創業者である会社を紹介してもらって入った。
＞何をする会社かも知らなかった。
362 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:34 ID:MnLdi/z0
363 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:34 ID:aoFe0dAd
364 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:36 ID:4rX7mJ2G
>>355
今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。
年齢が来たらポイってね。
どれだけ企業のためにつくしてもこれでは・・
この例は1000億以上の純利益(売上じゃないよ)をもたらしてるのに
15億の損が出たということにして利益を渡すまいとする始末だもん。
今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。
年齢が来たらポイってね。
どれだけ企業のためにつくしてもこれでは・・
この例は1000億以上の純利益(売上じゃないよ)をもたらしてるのに
15億の損が出たということにして利益を渡すまいとする始末だもん。
366 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:37 ID:Lr6Wv0P1
最高に空気の読めない香具師 「輝」
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052939930/519
上記の者は平成１６年１月３１日午前３時２０分、上記のＤＡＴ落ち寸前のスレッドに保守age行為を行った。
この行為は２ちゃんねる内に不要スレッドを残し板の悪循環となるばかりか、他の利用者にも迷惑がかかる恐れがある。
上記の者をＤＡＴ落ちまで非難すべきである。 （1000レス埋め / 512KB越えにご協力を！）
「子供たちが科学に夢もてる」 青色ＬＥＤ訴訟の原告
http://www.asahi.com/national/update/0130/044.html
>>退職を決意した。ただし、「やりたいことをやって失敗して辞めよう」と
>>考え、取りかかったのが「青色」だった。
>>研究に没頭し、社内の会議にも、電話にも出ない。ついに社長から一片の
>>メモが届いた。「大至急、研究をやめよ――社命」
・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0130/044.html
>>退職を決意した。ただし、「やりたいことをやって失敗して辞めよう」と
>>考え、取りかかったのが「青色」だった。
>>研究に没頭し、社内の会議にも、電話にも出ない。ついに社長から一片の
>>メモが届いた。「大至急、研究をやめよ――社命」
・・・・
369 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:38 ID:MnLdi/z0
>>357
自分の物差し以上のモノを正しく判断できない人間みたいだなｗ
俺は中村の研究者になればこんなビックマネーを手にすることが
出来る、親も研究者になれということが出来るというコメントを問題
視してるだけ、請求自体は問題視してないよ。
自分の物差し以上のモノを正しく判断できない人間みたいだなｗ
俺は中村の研究者になればこんなビックマネーを手にすることが
出来る、親も研究者になれということが出来るというコメントを問題
視してるだけ、請求自体は問題視してないよ。
370 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:39 ID:I86teGp8
これで中村ﾀﾝも大手を振ってﾉｰﾍﾞﾙ賞が貰える仮名？
もう、Slave Nakamura のニックネームも返上仮名。
もう、Slave Nakamura のニックネームも返上仮名。
371 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:39 ID:pWZtuDzQ
最初に20億ぐらいポンと払ってれば、こんな事にはならなかっただろうに。
372 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:39 ID:4g1LkDjp
なんか本当に日本が能力主義の社会に変わったんだなぁと実感する。
やっぱり１割の勝ち組と９割の８００円時給労働者の社会が来るようだね。
あんまり能力見いだせない凡庸な俺はちょっと哀しい未来が見えてきた。
やっぱり１割の勝ち組と９割の８００円時給労働者の社会が来るようだね。
あんまり能力見いだせない凡庸な俺はちょっと哀しい未来が見えてきた。
373 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:39 ID:O7yoZ0/9
読売社説［発明の対価］「『報酬』巨額化の時代に備えよう」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
374 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:40 ID:fUHvp/ez
東京地裁＝藤山と思って、
また藤山か！と書こうと思ったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
また藤山か！と書こうと思ったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
376 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:44 ID:4rX7mJ2G
377 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:44 ID:mnbRfB+z
無能な理系連中の嫉妬が笑える。
今回の件だけでは何とも言えないが、
資本主義の一端が崩壊し始めてるのかも知れないな。
資本を持っている奴でもおいしいところを独占できないということだもんな。
資本主義の一端が崩壊し始めてるのかも知れないな。
資本を持っている奴でもおいしいところを独占できないということだもんな。
379 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:47 ID:YB5YevBR
LEDといえばさ、それを応用した商品で最近感心したのがこれ。
マジ軽ライト
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040128/lcl_____tko_____000.shtml
新方式の自転車用ライト。スポークに磁石を付けて、その電磁誘導で発電。
接触部がまったくないから、ペダルがほとんど重くならないらしい。
発電力の少なさは白色LED使用でカバーした。
マジ軽ライト
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040128/lcl_____tko_____000.shtml
新方式の自転車用ライト。スポークに磁石を付けて、その電磁誘導で発電。
接触部がまったくないから、ペダルがほとんど重くならないらしい。
発電力の少なさは白色LED使用でカバーした。
380 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:48 ID:rSxi5pPb
>>345
ちなみに「ノーベル賞がどうしてできたか？」というと、ノーベルと
いう恐るべき死の商人が、保身のために、何とか評判を良くしようと、
苦肉の策として生み出したもの。
「発明者の意志とは別に、ダイナマイトが戦争にも使われてしまった！」
という伝説は、全くのデマ。
ノーベル自身は、ダイナマイトを兵器としても、積極的に売り込んでいた。
そして、大国がダイナマイトで互いに戦争をすれば、そのあまりの破壊力
に恐怖して、やがて戦争は終わり、平和になるだとうと考えていた、DQN。
結局、ダイナマイトではまだ不十分で、恐怖の均衡による平和は、核兵器
の登場が必要だったのだが。
ちなみに「ノーベル賞がどうしてできたか？」というと、ノーベルと
いう恐るべき死の商人が、保身のために、何とか評判を良くしようと、
苦肉の策として生み出したもの。
「発明者の意志とは別に、ダイナマイトが戦争にも使われてしまった！」
という伝説は、全くのデマ。
ノーベル自身は、ダイナマイトを兵器としても、積極的に売り込んでいた。
そして、大国がダイナマイトで互いに戦争をすれば、そのあまりの破壊力
に恐怖して、やがて戦争は終わり、平和になるだとうと考えていた、DQN。
結局、ダイナマイトではまだ不十分で、恐怖の均衡による平和は、核兵器
の登場が必要だったのだが。
http://www.asahi.com/national/update/0130/044.html
＞サラリーマンだって、いい研究をすればイチローや松井秀喜より
＞高い報酬をもらえることが証明できて、うれしい」と声を弾ませた
いい研究をしなければ即戦力外通告されるんでつけどね、プロ
スポーツは（その後の人生については語らず）。子供たちのため、
他の研究者のためなんちゅー偽善者っぽいことは言わないほうがいいな。
＞サラリーマンだって、いい研究をすればイチローや松井秀喜より
＞高い報酬をもらえることが証明できて、うれしい」と声を弾ませた
いい研究をしなければ即戦力外通告されるんでつけどね、プロ
スポーツは（その後の人生については語らず）。子供たちのため、
他の研究者のためなんちゅー偽善者っぽいことは言わないほうがいいな。
382 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:48 ID:ZglgBgjx
>>357
なんかさ、>345みたいな意見聞くと悲しくなるよな。
なんでも金ですかって話じゃなくて、これは正当な報酬を要求してるだけなのにさ。
会社は中村氏に投資した。すると莫大な利益がでた。
利益が出たから還元を求めているだけで、利益がでてなかったら無かった話。
どこにもおかしいところはないのに。
スポーツでもエンタメでもスーパースターがいないとその業界は衰退する。
技術分野でもスーパースターがいれば業界は活性化する。
松井やイチローやあゆと同じじゃん。マイケルジャクソンやトムクルーズと同じじゃん。
彼らが富を生み出した、だから還元する。これが納得いかないのは資本主義が嫌いってことか。
なんかさ、>345みたいな意見聞くと悲しくなるよな。
なんでも金ですかって話じゃなくて、これは正当な報酬を要求してるだけなのにさ。
会社は中村氏に投資した。すると莫大な利益がでた。
利益が出たから還元を求めているだけで、利益がでてなかったら無かった話。
どこにもおかしいところはないのに。
スポーツでもエンタメでもスーパースターがいないとその業界は衰退する。
技術分野でもスーパースターがいれば業界は活性化する。
松井やイチローやあゆと同じじゃん。マイケルジャクソンやトムクルーズと同じじゃん。
彼らが富を生み出した、だから還元する。これが納得いかないのは資本主義が嫌いってことか。
383 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:49 ID:T5zKFyBu
http://www.tokyoeiwa.com/hm/hm_ika.htm
＞受験勉強と今とで違うことは、受験勉強は創造性とは無縁の苦役であったのに、
＞今は、創造性こそが勝負を分ける世界（訴訟）の中で毎日遊んでいることである。
こりゃ、勝てないわ・・・
訴訟が遊びってくらいのめり込んでいる人間相手だもんなあ。
＞受験勉強と今とで違うことは、受験勉強は創造性とは無縁の苦役であったのに、
＞今は、創造性こそが勝負を分ける世界（訴訟）の中で毎日遊んでいることである。
こりゃ、勝てないわ・・・
訴訟が遊びってくらいのめり込んでいる人間相手だもんなあ。
384 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:49 ID:f/JagY+1
あら、まだ続いていたのん？r(^^;)ポリポリ
385 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:49 ID:UvfFzMi/
386 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:50 ID:Z6+kjQWl
>この例は1000億以上の純利益(売上じゃないよ)をもたらしてるのに
>15億の損が出たということにして利益を渡すまいとする始末だもん。
純利益？？？ 営業利益じゃないの。
営業利益、経常利益、純利益は別物。
>15億の損が出たということにして利益を渡すまいとする始末だもん。
純利益？？？ 営業利益じゃないの。
営業利益、経常利益、純利益は別物。
387 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:51 ID:8ArsAp6b
で、実際日亜はこの金、払えるのか？
マジな話。
Ｎすてでは、弁護士が「利益」が毎年７００億あるとか言っていたが、
そんなにあるの？
マジな話。
Ｎすてでは、弁護士が「利益」が毎年７００億あるとか言っていたが、
そんなにあるの？
388 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:52 ID:pvH09ufy
>>381
スポーツはともかく、会社勤めならそれで問題無しなのだよ。
研究者としては挫折しても、会社ではいち事務職として、やっていける。
（ノーベル賞の田中氏も、一時期はそうだった）
偽善者云々というが、あれだけ会社からイジメを受けていた人なら、
他にも大勢イジメを受けている研究者がいるだろうと、推測するのは
当然。
スポーツはともかく、会社勤めならそれで問題無しなのだよ。
研究者としては挫折しても、会社ではいち事務職として、やっていける。
（ノーベル賞の田中氏も、一時期はそうだった）
偽善者云々というが、あれだけ会社からイジメを受けていた人なら、
他にも大勢イジメを受けている研究者がいるだろうと、推測するのは
当然。
391 ：ブルーレッド置くだけ：04/01/31 04:53 ID:qaDbBsdl
このボッタクリ弁護士め！
392 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:53 ID:4g1LkDjp
特許も知的財産権と言うくらいだから、やっぱり一種の資本でしょう。
393 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:53 ID:O7yoZ0/9
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040131k0000m040132001c.html
> 一方の日亜化学工業（徳島県阿南市）。「ノーリスクの企業内にあって、
> 巨額のリスクを負担した企業に巨額の請求をするのは許されない。安定収入と
> 巨額報酬の二重取りを認めれば、日本企業の研究開発は成り立たない」と強い
> 不満を表明するコメントを出したが、会見を拒否するなど衝撃の大きさを
> うかがわせた。
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
> 一方の日亜化学工業（徳島県阿南市）。「ノーリスクの企業内にあって、
> 巨額のリスクを負担した企業に巨額の請求をするのは許されない。安定収入と
> 巨額報酬の二重取りを認めれば、日本企業の研究開発は成り立たない」と強い
> 不満を表明するコメントを出したが、会見を拒否するなど衝撃の大きさを
> うかがわせた。
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
会見を拒否
394 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 04:54 ID:hZz3r6ga
いくら社内規定でも、2万円はちょっとバカにしすぎてる。
その後の利益を考えたら、早期に数億円払って和解すべきだった。
社長のがめつさが、招いた結果だね。会社の反対を押し切って
赤字研究を続けた結果の大勝利なわけだから、ここまで来たら
日亜は会社が潰れてでも、対価を払うべき。
発明に対する対価でなく利益に対する対価だから、企業も
びびることないのに、なぜか否定的な感じだね。法律改正の
あつりょくとかさ。
その後の利益を考えたら、早期に数億円払って和解すべきだった。
社長のがめつさが、招いた結果だね。会社の反対を押し切って
赤字研究を続けた結果の大勝利なわけだから、ここまで来たら
日亜は会社が潰れてでも、対価を払うべき。
発明に対する対価でなく利益に対する対価だから、企業も
びびることないのに、なぜか否定的な感じだね。法律改正の
あつりょくとかさ。
395 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:54 ID:aoFe0dAd
そもそも特許法３５条が今ひとつわからないんだが。
企業に雇用されている従業員が発明をすると
特許権は原則、その従業員に帰属するのか?
とすると、会社は他人の権利のために雇っていることになってしまう。
企業に雇用されている従業員が発明をすると
特許権は原則、その従業員に帰属するのか?
とすると、会社は他人の権利のために雇っていることになってしまう。
396 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:55 ID:HtE6cZIM
こういうのを認めないと、優秀な人材は外資系に流れてしまう。
まずは妥当な判決でしょう。
まずは妥当な判決でしょう。
397 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:55 ID:pvH09ufy
報酬が低いと研究者はやる気が出ないし、
外国で発明しようという気になるから
研究者の環境を整えて日本で安心して発明できるようにするべき
外国で発明しようという気になるから
研究者の環境を整えて日本で安心して発明できるようにするべき
会社は金を払えば無理矢理に買えるということ。
無関係の人が発明しても、特許を強引に買えないだろ。
それができるということ。
無関係の人が発明しても、特許を強引に買えないだろ。
それができるということ。
400 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:56 ID:4rX7mJ2G
>>386 >>387
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
みなさまＯＫ？
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。
みなさまＯＫ？
401 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:58 ID:UnnRprWU
>>393
巨額のリスクって留学に設備投資3億だけなのにね。
で、発明後の生産設備への投資は膨大な果実の約束された確実なもの、と
裁判で認定されている。
ま、控訴審では604億の満額回答だな。中村さん側が請求額を上げず、
新証拠も日亜側から提出されないと、書面審理だけだから、今年中の
控訴審判決もありうるけど。
巨額のリスクって留学に設備投資3億だけなのにね。
で、発明後の生産設備への投資は膨大な果実の約束された確実なもの、と
裁判で認定されている。
ま、控訴審では604億の満額回答だな。中村さん側が請求額を上げず、
新証拠も日亜側から提出されないと、書面審理だけだから、今年中の
控訴審判決もありうるけど。
402 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:58 ID:8ArsAp6b
それと、中村氏は、「一人で」青色ＬＥＤを開発したと言っているが本当かな？
自分も会社員だが、一人で出来ることなんて限られるけどな。
実験データもとらにゃならんし、それをまとめなきゃならん。
それから、どっかの大学の教授のほうが本当の発明者だという話も聞いたが・・・
自分も会社員だが、一人で出来ることなんて限られるけどな。
実験データもとらにゃならんし、それをまとめなきゃならん。
それから、どっかの大学の教授のほうが本当の発明者だという話も聞いたが・・・
403 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:58 ID:n1sD7m90
> 又、私は父と母に生活費として毎月六五万円振り込んでいたが
ｽｹﾞｰ よ＞升永英俊弁護士
ｽｹﾞｰ よ＞升永英俊弁護士
404 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:58 ID:RclA/y0G
>判決によると日亜側は将来分を含め約１兆２０８６億円
>という巨額の売り上げを手にする
日亜、200億払ったれよ
>という巨額の売り上げを手にする
日亜、200億払ったれよ
405 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 04:59 ID:KC9dEWzM
406 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:00 ID:aoFe0dAd
>>393
「安定収入と巨額報酬の二重取りを認めれば」
この部分は確かに問題かも（日亜が言うな、って感じだけど）。
企業としても、成功するかどうかわからない開発に金をつぎ込んで
成功したら巨額の金を払い、失敗したら損失やそいつの給料は負担。
積極的に先進的な分野への開発を躊躇してしまうかもしれない。
何らかの基準が必要だと思うけど
判例の積み重ねしかないのかな。
「安定収入と巨額報酬の二重取りを認めれば」
この部分は確かに問題かも（日亜が言うな、って感じだけど）。
企業としても、成功するかどうかわからない開発に金をつぎ込んで
成功したら巨額の金を払い、失敗したら損失やそいつの給料は負担。
積極的に先進的な分野への開発を躊躇してしまうかもしれない。
何らかの基準が必要だと思うけど
判例の積み重ねしかないのかな。
407 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:00 ID:W0vlfpi7
最初に２０億払っておけば・・・と会社は思ってるだりうな。
408 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:01 ID:Z6+kjQWl
日亜の現社長もかなりＤＱＮだが、
中村【マスコミ】も、これだけ世間を騙すなんて悪魔そのもの。
先代社長が生きていたら、この裁判はなかったはず。
中村【マスコミ】も、これだけ世間を騙すなんて悪魔そのもの。
先代社長が生きていたら、この裁判はなかったはず。
409 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:01 ID:pvH09ufy
410 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:01 ID:4rX7mJ2G
>>397
何！？「研究者はノーリスク」だって！？＞この会社の広報発言は不謹慎だな
今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。
年齢が来たらポイってね。
そして世界最高レベルの発明をして
圧倒的な貢献を企業につくしてもこれでは・・
何！？「研究者はノーリスク」だって！？＞この会社の広報発言は不謹慎だな
今は日本でも研究者はリストラされるよ。
成果をあげられなかったらクズ呼ばわりされてリストラされ、
ボロボロになった心身ともに年食って、
ホームレスになって死んでいくだけ。
年齢が来たらポイってね。
そして世界最高レベルの発明をして
圧倒的な貢献を企業につくしてもこれでは・・
411 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:01 ID:UnnRprWU
412 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:03 ID:U2u/7ASQ
>>406
そのリスクを取るかどうかは企業が選択できるでしょ。
そのリスクを取るかどうかは企業が選択できるでしょ。
413 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:04 ID:nrYwDn4g
414 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:04 ID:4g1LkDjp
金額が大きいから大騒ぎだけど
それだけ世紀の大発明な訳でしょう。
ブルーレイなど紫外線半導体レーザーなど応用が効く技術で、
光ディスクでこれから恩恵を受けることになるよ。
中村氏は日本のノーベルだよ。
それだけ世紀の大発明な訳でしょう。
ブルーレイなど紫外線半導体レーザーなど応用が効く技術で、
光ディスクでこれから恩恵を受けることになるよ。
中村氏は日本のノーベルだよ。
415 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:04 ID:UvfFzMi/
>>395
原則発明は発明者のもの
ただし、会社が契約書に「発明した場合は会社に特許権帰属します」という契約書かいたらそれは有効ですよっていうのが３５条
（正確には３５条反対解釈）
その場合は特許権譲渡の対価払いなさいっていうのが定めてある
原則発明は発明者のもの
ただし、会社が契約書に「発明した場合は会社に特許権帰属します」という契約書かいたらそれは有効ですよっていうのが３５条
（正確には３５条反対解釈）
その場合は特許権譲渡の対価払いなさいっていうのが定めてある
なんか鈴木あみと芸能プロダクションが争ってるだけのようにも
みえてきたんで、芸スポ＋逝ったほうかいいでつか？
みえてきたんで、芸スポ＋逝ったほうかいいでつか？
417 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:05 ID://2/PEYC
>>406
安定でも何でも無いんだよ。
中村氏は会社命令に背いて研究していた訳だから、逆に言えば失敗
すれば、会社は中村氏を身ぐるみはいでも、文句は言われない立場。
会社が全面的にバックアップしていれば、その分中村氏の功績も
小さくなるのは道理。
今回、中村氏の功績が大きく判断されたのは、理由があるのだよ。
安定でも何でも無いんだよ。
中村氏は会社命令に背いて研究していた訳だから、逆に言えば失敗
すれば、会社は中村氏を身ぐるみはいでも、文句は言われない立場。
会社が全面的にバックアップしていれば、その分中村氏の功績も
小さくなるのは道理。
今回、中村氏の功績が大きく判断されたのは、理由があるのだよ。
できるだけ、日亜の立場になって考えてみた。
例は極端にして。
おれが全財産で会社をつくる。
で、優秀な社員に金をつぎ込んで開発を依頼。
何度か開発したが完成した製品が売れない。
もう、こいつはだめだと思った頃、やっとヒット商品を完成。
財産ほとんどなし。
必死に商品を売りまくって、会社を一部上場にした。
と、優秀な社員から
＞おれの開発だから、会社の半分をよこせ
との裁判で訴えられる・・・・。
うーん。完成した功労賞は与えたいと思うが。
「半分よこせ」はきびしいなぁ。
例は極端にして。
おれが全財産で会社をつくる。
で、優秀な社員に金をつぎ込んで開発を依頼。
何度か開発したが完成した製品が売れない。
もう、こいつはだめだと思った頃、やっとヒット商品を完成。
財産ほとんどなし。
必死に商品を売りまくって、会社を一部上場にした。
と、優秀な社員から
＞おれの開発だから、会社の半分をよこせ
との裁判で訴えられる・・・・。
うーん。完成した功労賞は与えたいと思うが。
「半分よこせ」はきびしいなぁ。
419 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:05 ID:KhaD9zfP
青色開発成功したときに会社にだまっえそのまま
やめて独学で開発するという考えなかったのかな？
これはいけないのか？
やめて独学で開発するという考えなかったのかな？
これはいけないのか？
420 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:05 ID:g/zbJLVI
でも東京地裁だしなあ・・・。
高裁はまた違った判決出るしょ
高裁はまた違った判決出るしょ
421 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:06 ID:tVFYkFbN
個人的に中村は嫌いだ、弁護士もぼろもうけだろうしな
青色ダイオードの基本部分は専門学校生が偶然見つけたとも聞いてるし
胡散臭い。
青色ダイオードの基本部分は専門学校生が偶然見つけたとも聞いてるし
胡散臭い。
422 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:06 ID:8ArsAp6b
>>409
そうなんだ？
でも、Ｎすてでも、じゃあ「青色ＬＥＤの発明者」ってことになってるけどな。
会社から不当に冷遇はされていたんだろうけど、まったく一人で？って気がするんだけど。
同僚も誰一人手伝わなかったのか？
部下とかいなかったのか？って。
そうなんだ？
でも、Ｎすてでも、じゃあ「青色ＬＥＤの発明者」ってことになってるけどな。
会社から不当に冷遇はされていたんだろうけど、まったく一人で？って気がするんだけど。
同僚も誰一人手伝わなかったのか？
部下とかいなかったのか？って。
423 ：ブルーレッド置くだけ：04/01/31 05:06 ID:qaDbBsdl
しょうがねえから他の方法で作ってみろ！
424 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:06 ID:4rX7mJ2G
>>402
そういうのは工作員やねたみ野郎の書き込みだろ？
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・
◆復習◆
会 社 の 設 備 は 貧 弱 で 、 研 究 機 材 を 自 作 。
研 究 は 中 村 氏 の み 。 助 手 は い な か っ た 。
そういうのは工作員やねたみ野郎の書き込みだろ？
実際の裁判所の調査で分かったことは
判決でのべられ・・
◆復習◆
会 社 の 設 備 は 貧 弱 で 、 研 究 機 材 を 自 作 。
研 究 は 中 村 氏 の み 。 助 手 は い な か っ た 。
425 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:07 ID:RclA/y0G
426 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:08 ID:g/zbJLVI
427 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:08 ID://2/PEYC
428 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:08 ID:aoFe0dAd
>>411
>>415
ありがとう。
>>412
まあ、そうなんだがリスクを恐れていき、
成果が出る確率が低いものには投資が鈍ってしまうんじゃないか。
１００の研究に金を出し、１個当たれば良いと思っていたが
仮にその一個の成功の５０％の利益を発明者に出せとなると、
単純化すると、予算的には５０の研究にしか投資しないことになる。
それでいいのかなぁと。
特殊事例で考えても仕方ないが
研究者や研究が進む利益と企業の利益をうまく調整できたらいいなと。
>>415
ありがとう。
>>412
まあ、そうなんだがリスクを恐れていき、
成果が出る確率が低いものには投資が鈍ってしまうんじゃないか。
１００の研究に金を出し、１個当たれば良いと思っていたが
仮にその一個の成功の５０％の利益を発明者に出せとなると、
単純化すると、予算的には５０の研究にしか投資しないことになる。
それでいいのかなぁと。
特殊事例で考えても仕方ないが
研究者や研究が進む利益と企業の利益をうまく調整できたらいいなと。
429 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:09 ID:UnnRprWU
>>418
会社は上げなくてもいいけど、相応の対価は必要でしょ。
で、通常ならあなた（会社）の寄与分は98％くらい。
兆が一、青色LED級の発明で10年で年商1800億利益700億の
商品に育ったら、200億くらいは請求されるかもしれん。
会社は上げなくてもいいけど、相応の対価は必要でしょ。
で、通常ならあなた（会社）の寄与分は98％くらい。
兆が一、青色LED級の発明で10年で年商1800億利益700億の
商品に育ったら、200億くらいは請求されるかもしれん。
430 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:09 ID:W6BJh3oI
>>394
内規の問題じゃなくて、特許を会社に売り渡す契約を結んだことが問題なんだろ。
内規の問題じゃなくて、特許を会社に売り渡す契約を結んだことが問題なんだろ。
431 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:09 ID:ptUE/SBW
っつーか、９割貰えよ
432 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:10 ID:wkzGFPkG
433 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:10 ID:8ArsAp6b
>>424
ふーん。そりゃすごいな。
でも、設備を自作ったって、測定器なんかは自作できないだろうし・・・
安物を使いやすく改造は出来るだろうけど。
助手もいないとなると、逆になんでそこまで中村氏は日亜にこだわったのか・・・
という気もする。
自分なら、とっとと待遇のいい会社に移るけどな。
ふーん。そりゃすごいな。
でも、設備を自作ったって、測定器なんかは自作できないだろうし・・・
安物を使いやすく改造は出来るだろうけど。
助手もいないとなると、逆になんでそこまで中村氏は日亜にこだわったのか・・・
という気もする。
自分なら、とっとと待遇のいい会社に移るけどな。
434 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:11 ID:tVFYkFbN
中村は日本から出ていくべきだな、国籍変えろ。
435 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:12 ID:g/zbJLVI
研究者を初めとする会社員がどれだけ会社に貢献し、利益をもたらしたとしても
少しの謝礼と表彰のみで終わってしまうのが殆どの会社では・・・。
せめて儲けた金額の○×％はその人（チーム）に還元 とかそういう制度ができれば・・・。
少しの謝礼と表彰のみで終わってしまうのが殆どの会社では・・・。
せめて儲けた金額の○×％はその人（チーム）に還元 とかそういう制度ができれば・・・。
436 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:12 ID://2/PEYC
>>428
あんたの言う、「リスクを恐れ投資が鈍る」というのは、単なる憶測
に過ぎない。
研究者の成果に十分報いない事については、多くの日本人研究者が
海外に流れているという不利益が、現実に存在しているのだよ。
あんたの言う、「リスクを恐れ投資が鈍る」というのは、単なる憶測
に過ぎない。
研究者の成果に十分報いない事については、多くの日本人研究者が
海外に流れているという不利益が、現実に存在しているのだよ。
437 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:12 ID:4rX7mJ2G
>>427
＞だから、十分報酬を与えていれば「半分よこせ」などと、
ちがうわい。特許とった後実質的にクビになったでしょ？
いわゆる"研究やめろ通告"の話ね。
そしてダンボール部屋と２万円、
んで、国内他社からヘッドハントがあっても
裁判するぞとブラフ？があった。
・・そんな中、海外の大学から一通の手紙が来た。
＞だから、十分報酬を与えていれば「半分よこせ」などと、
ちがうわい。特許とった後実質的にクビになったでしょ？
いわゆる"研究やめろ通告"の話ね。
そしてダンボール部屋と２万円、
んで、国内他社からヘッドハントがあっても
裁判するぞとブラフ？があった。
・・そんな中、海外の大学から一通の手紙が来た。
438 ：日亜化学 全面敗訴に衝撃：04/01/31 05:12 ID:O7yoZ0/9
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31kei002.htm
> 徳島県阿南市上中町の日亜化学工業本社では三十日、全面敗訴の判決が
> 伝わった直後、それまで認めていた本社一階のショールームの撮影を
> 中止した。マスコミ各社にコメントをファクスで送り、同様の内容を
> ホームページに掲載するだけで、会社として記者会見も開かずじまい。
> 報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど、予想外の判決に対する
> 戸惑いを隠せなかった。
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
> 徳島県阿南市上中町の日亜化学工業本社では三十日、全面敗訴の判決が
> 伝わった直後、それまで認めていた本社一階のショールームの撮影を
> 中止した。マスコミ各社にコメントをファクスで送り、同様の内容を
> ホームページに掲載するだけで、会社として記者会見も開かずじまい。
> 報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど、予想外の判決に対する
> 戸惑いを隠せなかった。
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
439 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:13 ID:ptUE/SBW
>>434
国籍はどうか知らんが、UCBの教授だよ
国籍はどうか知らんが、UCBの教授だよ
440 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:13 ID:U2u/7ASQ
441 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:14 ID:tVFYkFbN
顕微鏡使うなボケ！
442 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:14 ID:TDg1mHej
>>442
いわば置きみやげという奴だな
いわば置きみやげという奴だな
444 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:15 ID:U2u/7ASQ
>>437
会社側に不法行為が成立しそうな話だなw
会社側に不法行為が成立しそうな話だなw
445 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:17 ID:UnnRprWU
これって今まで特許で儲けた利益の半分を請求できるんしょ？
だったらこれから見込まれる利益の分はどうなるんでしょうか？
だったらこれから見込まれる利益の分はどうなるんでしょうか？
447 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:17 ID:4rX7mJ2G
448 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:17 ID:gGMe5PAn
日亜って凄いDQNだよな。
最初から和解してくれとでも言ってりゃ20億くらいで済んだろうに。
最高裁までこの調子でやってたら1200億円払えって判決が出そうだ。
最初から和解してくれとでも言ってりゃ20億くらいで済んだろうに。
最高裁までこの調子でやってたら1200億円払えって判決が出そうだ。
話は変わるが、
この時間に人と語れるのはうれしいな。
なんか、寂しさが紛れるよ。
だから、ケンカしないでくれや～。まったりやろうや。
この時間に人と語れるのはうれしいな。
なんか、寂しさが紛れるよ。
だから、ケンカしないでくれや～。まったりやろうや。
ここで、騒いでいる奴は、
大学で、学士とか博士持っていても、
使えない奴ばっかだな。ぷっｗ
大学で、学士とか博士持っていても、
使えない奴ばっかだな。ぷっｗ
451 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:19 ID:aoFe0dAd
>>436
> あんたの言う、「リスクを恐れ投資が鈍る」というのは、単なる憶測
> に過ぎない。
> 研究者の成果に十分報いない事については、多くの日本人研究者が
> 海外に流れているという不利益が、現実に存在しているのだよ。
この辺は詳しくないから、推測で書くんだけど・・・・
このスレの過去レスにあるように、アメリカだと特許は企業に帰属するらしい。
でもアメリカはその代わり高い給料で研究者を雇う。
成果が出ないと、クビだろう。
これが一番、理想的というか、問題がないやり方だと思う。
企業は良い研究者を集めるためにリスク等を勘案して条件を出し、
それに応じた研究者が研究に参加する。
日本の場合、一方では成果がなくても社員として給料をもらい続け
開発すると、金をよこせ。
もう少し、事前に細かく契約で決められたほうが、双方納得できるんじゃないか。
海外に優秀な研究者が流れるのは国家として損失だが、
企業とすればアメリカ式だと自業自得となるし。
> あんたの言う、「リスクを恐れ投資が鈍る」というのは、単なる憶測
> に過ぎない。
> 研究者の成果に十分報いない事については、多くの日本人研究者が
> 海外に流れているという不利益が、現実に存在しているのだよ。
この辺は詳しくないから、推測で書くんだけど・・・・
このスレの過去レスにあるように、アメリカだと特許は企業に帰属するらしい。
でもアメリカはその代わり高い給料で研究者を雇う。
成果が出ないと、クビだろう。
これが一番、理想的というか、問題がないやり方だと思う。
企業は良い研究者を集めるためにリスク等を勘案して条件を出し、
それに応じた研究者が研究に参加する。
日本の場合、一方では成果がなくても社員として給料をもらい続け
開発すると、金をよこせ。
もう少し、事前に細かく契約で決められたほうが、双方納得できるんじゃないか。
海外に優秀な研究者が流れるのは国家として損失だが、
企業とすればアメリカ式だと自業自得となるし。
452 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:19 ID:8ArsAp6b
>>442
だって成功すれば、こうなるの分かってるじゃないの。
会社に特許奪われるって。
成功の見込みが立った時点で、やめて会社起こすなり、他社に移れば良いでしょうに。
どうせ助手もいなくて、孤立無援なら、データも進捗状況も会社がわかるわけないんだし。
なぜ、日亜での研究と、日亜での発明完成に拘ったのかが分からない。
だって成功すれば、こうなるの分かってるじゃないの。
会社に特許奪われるって。
成功の見込みが立った時点で、やめて会社起こすなり、他社に移れば良いでしょうに。
どうせ助手もいなくて、孤立無援なら、データも進捗状況も会社がわかるわけないんだし。
なぜ、日亜での研究と、日亜での発明完成に拘ったのかが分からない。
453 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:19 ID:ptUE/SBW
>>450
同志ﾊｹｰﾝｗ
同志ﾊｹｰﾝｗ
454 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:19 ID:UnnRprWU
話はかわるけど、日本でこの発明に匹敵するような発明、って他に
何かあるのかな？
日清のチキンラーメンなんかはどうかな？
何かあるのかな？
日清のチキンラーメンなんかはどうかな？
>>432
N捨てで判決のその部分読みあげてたよ
N捨てで判決のその部分読みあげてたよ
457 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:21 ID:TDg1mHej
458 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:21 ID:tVFYkFbN
DOQは裁判所だろうに、職人をここまで馬鹿にした判決はない。
459 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:22 ID:O7yoZ0/9
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31kei003.htm
しかし、中村氏の恩師で、多田修徳島大名誉教授（八一）は徳島市の自宅で
「発明者の権利が低かったことは確か。研究する人の励みになる」と判決を
評価しながらも、「中村君が発明できたのは会社が支えてくれたおかげ。
裁判にずいぶん精力を割いているが、早く次の研究をやって、新たな成果を
上げてほしい」と、やんわりと教え子に忠告した。
しかし、中村氏の恩師で、多田修徳島大名誉教授（八一）は徳島市の自宅で
「発明者の権利が低かったことは確か。研究する人の励みになる」と判決を
評価しながらも、「中村君が発明できたのは会社が支えてくれたおかげ。
裁判にずいぶん精力を割いているが、早く次の研究をやって、新たな成果を
上げてほしい」と、やんわりと教え子に忠告した。
460 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:23 ID:W0CLse/D
嫉妬して眠れない香具師がいるな。
461 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:23 ID:8gKFUYlh
462 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:23 ID:p7Upzul6
463 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:24 ID:y4L3VbTz
「15億円の損失になっている」という鑑定結果を出した
監査法人の名前をさらして欲しい。
監査法人の名前をさらして欲しい。
やっと日本もあたりまえの判決が下る国になったか。安心した。
日本みたいに農作物も資源もない国で
研究者、技術者の頭脳まで流出したらとても一流国としてやってけるわけないし。
日本みたいに農作物も資源もない国で
研究者、技術者の頭脳まで流出したらとても一流国としてやってけるわけないし。
465 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:24 ID:tVFYkFbN
そのうち化けの皮がはがれるさ。
おれも会社のバックアップなしに来週から会社で小説の執筆に
没頭するよ。まさか会社から印税よこせなんて言われないよね。
えっその前に職務怠慢でクビでつか、そうでつか。
没頭するよ。まさか会社から印税よこせなんて言われないよね。
えっその前に職務怠慢でクビでつか、そうでつか。
467 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:24 ID:4rX7mJ2G
>>448
もともと20億の請求だったんだが、
会社側が純利益の中のさらに特許利益(1208億)を意地でも渡すまいと
15億の損失とか無茶苦茶(捏造か？？？)言ってるから裁判官が切れたんだろ。
その証拠が裁判官判決のココ↓
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
裁判官から呆れコメントを貰ってる。
もともと20億の請求だったんだが、
会社側が純利益の中のさらに特許利益(1208億)を意地でも渡すまいと
15億の損失とか無茶苦茶(捏造か？？？)言ってるから裁判官が切れたんだろ。
その証拠が裁判官判決のココ↓
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
裁判官から呆れコメントを貰ってる。
468 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:25 ID:Z6+kjQWl
どうせ、最高裁まで行くのは間違いないし、現時点ではマスコミの
扱いが公正ではないし・・・
技術立国日本が、技術者優遇は構わないし、そう在るべきかな。
しかし、ここのスレは中村絶賛（アフォ？
技術者と企業はギブアンドテイクなのに・・・
なんか、男女平等の論議で女の意見しか聞こえてこない論議に似てる。
扱いが公正ではないし・・・
技術立国日本が、技術者優遇は構わないし、そう在るべきかな。
しかし、ここのスレは中村絶賛（アフォ？
技術者と企業はギブアンドテイクなのに・・・
なんか、男女平等の論議で女の意見しか聞こえてこない論議に似てる。
469 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:25 ID:O7yoZ0/9
470 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:26 ID:p7Upzul6
471 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:26 ID:W0CLse/D
嫉妬して眠れない香具師は日亜の職人だったのか？
473 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:28 ID:E7LHXULW
474 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:29 ID:W0CLse/D
475 ：ブルーレッド置くだけ：04/01/31 05:29 ID:qaDbBsdl
未来の分まで計算しちゃって、他の方法が見つかって暴落ってことはないの？
>>468
そういうこと書いてる時点で自分も同類だってレスする前に気付けよ
そういうこと書いてる時点で自分も同類だってレスする前に気付けよ
477 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:29 ID:U2u/7ASQ
>>467
＞主張をする真意は必ずしも明らかでないが
いいねえ。
判文の言い回しって、面白いよね。まさか、「市ね」とか「逝って吉」
とかは書けないけど、それに相当する表現がある。
個人的には「～は、独自の見解であり云々」なんてのが好き。
＞主張をする真意は必ずしも明らかでないが
いいねえ。
判文の言い回しって、面白いよね。まさか、「市ね」とか「逝って吉」
とかは書けないけど、それに相当する表現がある。
個人的には「～は、独自の見解であり云々」なんてのが好き。
日亜は余裕で金は払えるはず。
無ければその分を製品に上乗せすりゃいいのだ。
無ければその分を製品に上乗せすりゃいいのだ。
479 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:30 ID:nSxwT70x
>>468
ギブアンドテイクの判決ですよ
ギブアンドテイクの判決ですよ
480 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:30 ID:duGPLr3I
２万円は無いよな
どこかの石油会社も１万だったし
どこかの石油会社も１万だったし
481 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:30 ID:UnnRprWU
482 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:30 ID:aoFe0dAd
>>459
言わんとすることはわかるんだよね。
感情論だが、
発明できない間は会社から給料をもらい
成功すると、利益を得られる。
反発があるのも納得はできる。
事前に契約があるのが、一番公平だと思うが
日本の場合、法律で決めちゃってるからなぁ。
法律で決めなきゃいけない企業風土があるからだろうけど。
よほどの成果がない限り、ヘッドハンティグってのも少ないだろうし
言わんとすることはわかるんだよね。
感情論だが、
発明できない間は会社から給料をもらい
成功すると、利益を得られる。
反発があるのも納得はできる。
事前に契約があるのが、一番公平だと思うが
日本の場合、法律で決めちゃってるからなぁ。
法律で決めなきゃいけない企業風土があるからだろうけど。
よほどの成果がない限り、ヘッドハンティグってのも少ないだろうし
483 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:31 ID:4rX7mJ2G
>>468
電波はあなた。発明と技術開発をゴッチャにしてないか？
特許法では発明はあくまで発明者にある。
ポイントはこの話はあくまで「特許」(発明)という法的概念に拠るものなんだよ。
従って466のような小説うんぬんはもちろん該当せず。
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。ＯＫ？
電波はあなた。発明と技術開発をゴッチャにしてないか？
特許法では発明はあくまで発明者にある。
ポイントはこの話はあくまで「特許」(発明)という法的概念に拠るものなんだよ。
従って466のような小説うんぬんはもちろん該当せず。
(A)特許利用料により手元にある利益 (B)残存ライセンス期間により将来見込める特許利用利益
１２００億 １３００億？
(C)中村氏が訴えた額
２００億
(D)裁判所で認定された額（(E)１２００億）
(F)６０４億
会社が認定した額
(G)２万
注意点だが、これ(A)は売上じゃねーよ。これの売上は１兆２０００億。
純利益の中の、さらにその特許に該当する割合の分が１２００億円分あった。(裁判所調べ)
この(A)１２００億の特許利益はこの中村氏の発明なくして得られなかったのだが、
半分は会社側のものだとして、
(F)６０４億という数字になったわけ。
で、会社としては(G)で納得しただろ？と抵抗してるわけ。
で、中村氏としては(F)は言い過ぎだから(C)だと言ってるわけ。
そして裁判所としては(F)が正しい数字だと言ってるわけ。
以上まとめですた。ＯＫ？
484 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:32 ID:8ArsAp6b
今、中村氏ってアメリカ在住なんでしょ？
ってことは、この２００億のうち、大半はアメリカの税収になるんだよなあ・・・
ってことは、この２００億のうち、大半はアメリカの税収になるんだよなあ・・・
485 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:32 ID:S6tBsk0i
最悪のボッタクリ野郎中村をつるし上げて社会的に抹殺しようぜ
486 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:33 ID:duGPLr3I
弁護士いくら貰えるんだ
技術者と企業はギブアンドテイクなので
これほどの発明に対しては200億のギブは十分正当な金額ですね。
これほどの発明に対しては200億のギブは十分正当な金額ですね。
488 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:33 ID:UnnRprWU
489 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:34 ID:nSxwT70x
>>485
おまえ少数派だぞ
おまえ少数派だぞ
490 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:35 ID:E7LHXULW
>>482
＞発明できない間は会社から給料をもらい
＞成功すると、利益を得られる。
＞反発があるのも納得はできる。
今回の場合・・・
発明をどんどんしたのに理解を得られず
なら会社やめると決意した最後の研究が大成功
なんだが。
＞発明できない間は会社から給料をもらい
＞成功すると、利益を得られる。
＞反発があるのも納得はできる。
今回の場合・・・
発明をどんどんしたのに理解を得られず
なら会社やめると決意した最後の研究が大成功
なんだが。
491 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:35 ID:lZeHq1bQ
日亜は2chの書き込みまで工作員雇ってるのかよ。（ﾌﾟ
日亜勝訴になったらその時点で中村氏あぼーんされかねないな。
日亜勝訴になったらその時点で中村氏あぼーんされかねないな。
492 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:35 ID:4o5HiVZo
493 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:36 ID:tVFYkFbN
494 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:36 ID:Z6+kjQWl
おまいら、純粋すぎる。
>488
正直、こんな奴を雇いたいって会社は少なくとも日本には無いな。
青色直後はずいぶんたくさんのオファーがあったらしいが。
正直、こんな奴を雇いたいって会社は少なくとも日本には無いな。
青色直後はずいぶんたくさんのオファーがあったらしいが。
496 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:37 ID:1LWr9Cpg
仮に最高裁まで逝って２００億円全額認めてもらって実際に
教授が手にする事が出来る金額っていくら位なんだろうか。。
まず半分以上はかるく税金でもってゆかれると思うが。。。
教授が手にする事が出来る金額っていくら位なんだろうか。。
まず半分以上はかるく税金でもってゆかれると思うが。。。
497 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:37 ID:4rX7mJ2G
>>485
犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
498 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:37 ID:E7LHXULW
499 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:38 ID:O7yoZ0/9
>>493
いくら大金儲けそうだからって妬みすぎ
いくら大金儲けそうだからって妬みすぎ
502 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:39 ID:duGPLr3I
503 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:39 ID:4rX7mJ2G
504 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:40 ID:nSxwT70x
西澤もドクター中松も国内じゃ無視された
505 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:40 ID:8ArsAp6b
まあ、日亜がかなりあほで、青色ＬＥＤがあまりにすご過ぎる発明なので、
この判決は特殊事例だとは思うが、
一旦判決が決まると先例主義に陥るのが日本の裁判だからなあ。
仮にこれが決まるとすると、発明者に認定された一人だけが巨額な利益を得て、
それ以外はまったくダメ！って感じになりそうで怖い。
たとえば、会社でチーム作って研究して、チームで発明を完成させたら
そのチームリーダーがいきなり会社を辞めて、訴訟起こして利益もってサヨウナラ。
ってことにならないだろうか。
残された元部下は、発明者に認められないから薄給で会社に残るしかない。
まあ、世渡りの上手なやつが生き残る社会というのもありかもしれないけど。
この判決は特殊事例だとは思うが、
一旦判決が決まると先例主義に陥るのが日本の裁判だからなあ。
仮にこれが決まるとすると、発明者に認定された一人だけが巨額な利益を得て、
それ以外はまったくダメ！って感じになりそうで怖い。
たとえば、会社でチーム作って研究して、チームで発明を完成させたら
そのチームリーダーがいきなり会社を辞めて、訴訟起こして利益もってサヨウナラ。
ってことにならないだろうか。
残された元部下は、発明者に認められないから薄給で会社に残るしかない。
まあ、世渡りの上手なやつが生き残る社会というのもありかもしれないけど。
>>501
だって反論意見が貧弱なんだもの・・・
だって反論意見が貧弱なんだもの・・・
507 ：ブルーレッド置くだけ：04/01/31 05:41 ID:qaDbBsdl
スイス銀行に分割で
508 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:41 ID:w0955xpk
仕事行く途中の信号機
全部これに変わった。めちゃくちゃ見やすい
全部これに変わった。めちゃくちゃ見やすい
509 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:42 ID:8ArsAp6b
中村氏、ちょっと記憶が捏造されていないか？数年前の新聞のインタビューでは
日本の大学や企業からも話があったが、報酬待遇が今ひとつ。家族のこともあるので迷ったけど
研究環境、報酬ともに好待遇アメリカの大学にすることにしたってなってたぞ。
日本の大学や企業からも話があったが、報酬待遇が今ひとつ。家族のこともあるので迷ったけど
研究環境、報酬ともに好待遇アメリカの大学にすることにしたってなってたぞ。
511 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:42 ID:aoFe0dAd
>>490
これが特殊事例ってのはわかるよ。
ただ、会社を辞めようと思ったにしろ、その間は社員として給料をもらっていたし
発明のおかげで企業は利益を得たが、やはり結果論。
理想としては事前に契約で決めるべきなんじゃないかって思う。
例えば、開発の有無に関わらず給料を弾むし長期契約をするが、
発明したときの対価はやや抑え目にという契約でも
給料は安いが、成功すれば対価は莫大な契約とか。
研究者も企業もお互いの利益やリスクを計算できるし。
日本の場合、労働法（あまり知らないが）とかで解雇もアメリカほど容易でもなく
開発しなくても、原則は終身雇用だし、他の部署への配置転換もありうる。
ローリスク・ハイリターン的なところはあるかな、とは思う。
結果的に発明に成功して「さあ、金を」といわれたら、
反発する人はいるだろうなぁってこと。
これが特殊事例ってのはわかるよ。
ただ、会社を辞めようと思ったにしろ、その間は社員として給料をもらっていたし
発明のおかげで企業は利益を得たが、やはり結果論。
理想としては事前に契約で決めるべきなんじゃないかって思う。
例えば、開発の有無に関わらず給料を弾むし長期契約をするが、
発明したときの対価はやや抑え目にという契約でも
給料は安いが、成功すれば対価は莫大な契約とか。
研究者も企業もお互いの利益やリスクを計算できるし。
日本の場合、労働法（あまり知らないが）とかで解雇もアメリカほど容易でもなく
開発しなくても、原則は終身雇用だし、他の部署への配置転換もありうる。
ローリスク・ハイリターン的なところはあるかな、とは思う。
結果的に発明に成功して「さあ、金を」といわれたら、
反発する人はいるだろうなぁってこと。
512 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:43 ID:KC9dEWzM
513 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:43 ID:E7LHXULW
514 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:43 ID:4o5HiVZo
>>507
スイス銀行はフィクションでつ
スイス銀行はフィクションでつ
515 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:44 ID:tVFYkFbN
今後の意味を知らないのかね？ 日本では無理だろ？
516 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:45 ID:4rX7mJ2G
見えてきたぞ。
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
(A)会社が利益を渡したくなくて言い出した15億の損失うんぬん
↓
裁判官切れる（監査でお見通し）
↓
判決にて反映される
>特許権者である被告自身が，本件特許発明を未完成発明であるとして
>本件特許の有効性を疑問視するような主張をする真意は必ずしも明らかでないが
(B)ダンボール部屋、居場所がなくなる文書、研究やめろ通告、ヘッドハント裁判、２万円
↓
裁判官同情
↓
判決にて反映される
>会社の設備は貧弱で、研究機材を自作。
>研究は中村氏のみ。助手はいなかった。
(C)
実際には青色ＬＥＤは限界利益率８０％
↓
裁判所が算出
↓
判決にて反映される
>特許利益は１２０８億円。特許利益に対する本人貢献は５０%
>>505
そういう場合、自分にも相応の取り分があることを主張して訴訟参加すればいい。
そういう場合、自分にも相応の取り分があることを主張して訴訟参加すればいい。
518 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:46 ID:W0CLse/D
>>495
本人の性格というより、企業風土とか産業構造の関係だろ。
どのみち研究者の性格なんて似たりよったりだぞ。
最初に開発に成功した奴だけが勝者になるって世界だからな。
あのくらいクセがねぇとやってけねぇよ。
本人の性格というより、企業風土とか産業構造の関係だろ。
どのみち研究者の性格なんて似たりよったりだぞ。
最初に開発に成功した奴だけが勝者になるって世界だからな。
あのくらいクセがねぇとやってけねぇよ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:46 ID:8ArsAp6b
>>513
いや、そりゃ分かってるよ。
今回の中村氏が特殊だってことは。
でも、じゃあ、部下がもし一人いたら、中村氏とその部下は折半したか？
ってこと。
大半の研究は中村氏と違ってチームでやるわけだし、どこまでの人を
発明者に認定するかはすごく難しいだろ？
中村氏のように、完全に一人と認定できるならともかく。
いや、そりゃ分かってるよ。
今回の中村氏が特殊だってことは。
でも、じゃあ、部下がもし一人いたら、中村氏とその部下は折半したか？
ってこと。
大半の研究は中村氏と違ってチームでやるわけだし、どこまでの人を
発明者に認定するかはすごく難しいだろ？
中村氏のように、完全に一人と認定できるならともかく。
特殊なケースとはいえ、ちょっと額が多すぎだな。
研究者の地位向上だけでは済まないだろう。
確かに研究者にとって、これは励みにはなるだろうが、
その後には厳しい実力主義、成果主義が待っている。
結果の出せないヤシは、廃業するしか無いだろうし、
多くの”平凡な”研究者の収入も減る。
まぁ、外国企業との競争には有利なんだろうけど。
研究者の地位向上だけでは済まないだろう。
確かに研究者にとって、これは励みにはなるだろうが、
その後には厳しい実力主義、成果主義が待っている。
結果の出せないヤシは、廃業するしか無いだろうし、
多くの”平凡な”研究者の収入も減る。
まぁ、外国企業との競争には有利なんだろうけど。
521 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 05:47 ID:hZz3r6ga
中村氏は特許法による請求権を行使してるだけだから、企業との契約
云々の話は初めからないよ。特許法では、相当の対価を請求できる
って明文化されてるんだから、企業は得た利益から発明に対する相当額
を発明者に払えば済む。日亜が払わないから問題になってるだけ。
さっさと払ってれば、一審の２億円くらいで済んだはず。
云々の話は初めからないよ。特許法では、相当の対価を請求できる
って明文化されてるんだから、企業は得た利益から発明に対する相当額
を発明者に払えば済む。日亜が払わないから問題になってるだけ。
さっさと払ってれば、一審の２億円くらいで済んだはず。
522 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:47 ID:tVFYkFbN
法整備もずいぶん変わるし、これからやり難くなるだろうね、
契約書をに印鑑求められるだろうな。
契約書をに印鑑求められるだろうな。
524 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:49 ID:n6W6o0g7
升永先生の歴史的勝利と同じ日に、不肖の後輩はこんなことに…。
伊藤芳朗弁護士を懲戒処分＝テレビ局依頼で住民票－東弁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000025-jij-soci
オウム事件の被害者対策に取り組み、テレビ番組のコメンテーターとしても知られる東京弁護士会所属の伊藤芳朗弁護士（４３）が、テレビ局の依頼で関係者の住民票などを取得し、報酬を受け取ったとして、同弁護士会は３０日、伊藤弁護士を業務停止４カ月の懲戒処分とした。
525 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:49 ID:cAU3hAhh
>>449
（*´Д`）和んだ
（*´Д`）和んだ
526 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:50 ID:aoFe0dAd
>>521
漏れが言っているのは
法律で規制するより、アメリカのように？契約に任せたほうが公平らかなってことだよ。
とはいえ、日本の企業にそんな風土もなかっただろうし
国としても技術者の流出を抑えるために法律で規定するしかなったんだろう。
あくまで、事前に契約で決めたほうが互いに公平かなってことだけだよ。理想論。
漏れが言っているのは
法律で規制するより、アメリカのように？契約に任せたほうが公平らかなってことだよ。
とはいえ、日本の企業にそんな風土もなかっただろうし
国としても技術者の流出を抑えるために法律で規定するしかなったんだろう。
あくまで、事前に契約で決めたほうが互いに公平かなってことだけだよ。理想論。
527 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:50 ID:+02ENelM
1年以内に家族が誘拐される、に１ｺｶﾞ
528 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:51 ID:N/WrBqut
>>512
禿同 日亜に居た意味がわからん？
禿同 日亜に居た意味がわからん？
529 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:51 ID:4rX7mJ2G
まず、ＬＥＤ開発時の社長は創業者の息子。
解雇ってのはちょっと誇大しすぎだけど、
開発後少し経つと、ＬＥＤの開発はすべて
会社側がやっていて中村の席はなかった。
もちろん利益を独占するためね。
仕方なく退社して他で研究しようとすると、
「技術が流出するから、研究するな。文書書け」
と言われた。
≒解雇なんですが
解雇ってのはちょっと誇大しすぎだけど、
開発後少し経つと、ＬＥＤの開発はすべて
会社側がやっていて中村の席はなかった。
もちろん利益を独占するためね。
仕方なく退社して他で研究しようとすると、
「技術が流出するから、研究するな。文書書け」
と言われた。
≒解雇なんですが
530 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:52 ID:Du+pAGW6
531 ：朝刊社説：04/01/31 05:53 ID:O7yoZ0/9
［発明の対価］「『報酬』巨額化の時代に備えよう」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
【主張】特許の対価 日本社会になじまぬ判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
【主張】特許の対価 日本社会になじまぬ判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
532 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:53 ID:U2u/7ASQ
534 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 05:56 ID:hZz3r6ga
日亜がいくら上告しても、特許法で対価を払わなきゃいけないわけだから
敗訴は確実。問題なのは日亜が２万円以外ビタ一文払わないこと。さっさと
和解して１００億円でも払ってれば問題ないのに、払わないから請求額が
増えるし、立場はどんどん悪くなる。現行の特許法があるかぎり日亜の敗訴は
確実だよ。日亜は本当にアフォな企業です。
敗訴は確実。問題なのは日亜が２万円以外ビタ一文払わないこと。さっさと
和解して１００億円でも払ってれば問題ないのに、払わないから請求額が
増えるし、立場はどんどん悪くなる。現行の特許法があるかぎり日亜の敗訴は
確実だよ。日亜は本当にアフォな企業です。
535 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:56 ID:OrP5n1Mb
こういうのが普通にまかり通るようになると、
ボーナスは完全撤廃だな。
ボーナスは完全撤廃だな。
536 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:57 ID:4rX7mJ2G
>>528
＞日亜に居た意味
創業者は中村氏の恩師の友人。そういう由でガムバッテいたが、
２代目（と入っても娘婿さん）になってから
冷遇やいざこざがあり、もうだめぽと。
そしてダイオード発明後は２万円とダンボール部屋で、
研究やめろ通告、と。
ヘッドハント裁判うんぬんもあって
他社のヘッドハントにも応じれず、もうだめぽと。
・・そこに海外の有名州立大学から一通の手紙が、と。
＞日亜に居た意味
創業者は中村氏の恩師の友人。そういう由でガムバッテいたが、
２代目（と入っても娘婿さん）になってから
冷遇やいざこざがあり、もうだめぽと。
そしてダイオード発明後は２万円とダンボール部屋で、
研究やめろ通告、と。
ヘッドハント裁判うんぬんもあって
他社のヘッドハントにも応じれず、もうだめぽと。
・・そこに海外の有名州立大学から一通の手紙が、と。
>>533
じゃー 200億といわれてもわかんないだろーなー
じゃー 200億といわれてもわかんないだろーなー
538 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:58 ID:Du+pAGW6
>>534
禿胴。
日亜が馬鹿をやって、どんどん支払う金額が増えていっているだけ。
他の企業も、巨額の報酬に震え、判決に文句言うくらいなら、まず
日亜に圧力をかけるべきだった。
経団連は、何をしていたんだ？
禿胴。
日亜が馬鹿をやって、どんどん支払う金額が増えていっているだけ。
他の企業も、巨額の報酬に震え、判決に文句言うくらいなら、まず
日亜に圧力をかけるべきだった。
経団連は、何をしていたんだ？
539 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 05:58 ID:8ArsAp6b
>>534
たしかに、問題は日亜が完全に感情論として一文も出したくないって
いう感覚が丸見えってことだよな。
俺に逆らうやつは許さない！みたいな。
本来なら、数億の対価で住んだだろうし、裁判を起こされたあとでも
和解の道は会っただろうに・・・
たしかに、問題は日亜が完全に感情論として一文も出したくないって
いう感覚が丸見えってことだよな。
俺に逆らうやつは許さない！みたいな。
本来なら、数億の対価で住んだだろうし、裁判を起こされたあとでも
和解の道は会っただろうに・・・
中村タソってさたかまこと的な感性の持ち主のようだね。
社畜とかスレイヴとか口にするとこでプロファイリングできる。
社畜とかスレイヴとか口にするとこでプロファイリングできる。
おれは、青色ＬＥＤ見ていても寒々としてくる。
こいつは、日亜の一般従業員を危機に追いコンドルナ。
ああ、嫌だ。俺は発見しただけといっているアインシュタインと同じだ。
呪われろ！
こいつは、日亜の一般従業員を危機に追いコンドルナ。
ああ、嫌だ。俺は発見しただけといっているアインシュタインと同じだ。
呪われろ！
542 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:00 ID:tVFYkFbN
>>535
理工系のボーナスなくなるかもしれんな、今でも噂だけなら聞いてるし。
理工系のボーナスなくなるかもしれんな、今でも噂だけなら聞いてるし。
543 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:01 ID:aoFe0dAd
544 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:01 ID:V2kOtaSD
二万円受け取ってしまったんだろ
金銭を受け取ってしまったらその時点でそれについて
権利を手放したことになるとか聞いたような
金銭を受け取ってしまったらその時点でそれについて
権利を手放したことになるとか聞いたような
546 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:02 ID:U2u/7ASQ
>>537
毎日３食並盛りを食っても８万年ぐらい大丈夫な金額。
毎日３食並盛りを食っても８万年ぐらい大丈夫な金額。
547 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:02 ID:4rX7mJ2G
548 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:03 ID:OrP5n1Mb
もう日本総中流の時代は完全に終結か…。
良い時代だった…（懐古）。
良い時代だった…（懐古）。
>>542
研究者の励みになるんだろうかねぇ。人それぞれだろうけど。
研究者の励みになるんだろうかねぇ。人それぞれだろうけど。
550 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:03 ID:aoFe0dAd
>>546
ＢＳＥ
ＢＳＥ
551 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:03 ID:N/WrBqut
一番笑いが止まらないのは、中村タンの弁護士。 まちがいない！
552 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:03 ID:yslQsP+g
ノーベル賞の田中さんにもヘッドハンティングから声がかかってるのかな。
553 ：朝刊社説：04/01/31 06:03 ID:O7yoZ0/9
［発明の対価］「『報酬』巨額化の時代に備えよう」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
【主張】特許の対価 日本社会になじまぬ判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
２００億円判決 発明補償は経営リスクだ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/31-1.html
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
【主張】特許の対価 日本社会になじまぬ判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
２００億円判決 発明補償は経営リスクだ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/31-1.html
まあ特許法35条改正の動きが強まるのは必死だな。
いまの特許法は明らかにおかしいし。
企業と研究者間で正当な契約が行われることを義務付けるような法律にすべきだわな。
でも現行法だと今回の判決は妥当だわな。
いまの特許法は明らかにおかしいし。
企業と研究者間で正当な契約が行われることを義務付けるような法律にすべきだわな。
でも現行法だと今回の判決は妥当だわな。
555 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:04 ID:Du+pAGW6
556 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:06 ID:W0CLse/D
557 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:06 ID:DetGmjp2
会社都合で変動するボーナスなんかなくなってOK。ちゃんと年俸制にして欲しいよ。
558 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:06 ID:U2u/7ASQ
559 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:06 ID:tVFYkFbN
こんなことなら１０００万くらいポンートポケットマネーで済ませば良いのに
でも 中村は嫌いだ。
でも 中村は嫌いだ。
中松で思い出したが、日本企業はアメリカでどれだけ
言いがかりのような特許関係の訴訟で金を払わせれてるか。
それに比べれば、今回は払う価値は当然ある。
言いがかりのような特許関係の訴訟で金を払わせれてるか。
それに比べれば、今回は払う価値は当然ある。
562 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:08 ID:wIigS76G
563 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:08 ID:m2PPf20b
これからは知的財産の時代だ 俺弁理士になる！
564 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:10 ID:U2u/7ASQ
>>563
すまん、庭の枯れ草を引っこ抜いてくれたまえ。
すまん、庭の枯れ草を引っこ抜いてくれたまえ。
565 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:10 ID:fSiPUmj/
日亜化学工業のバカ息子社長は死ねば？
566 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:10 ID:4rX7mJ2G
>>554
もう改正されるじゃん。
838 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:42 ID:JscNJY8Y
この 判決いいと思うよ
で この法律改正は改悪だね。
＞８２４
立とうよ 技術者。
839 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:43 ID:6W4Ljitv
法律改正はキャノンおてあらい社長が仕掛け人
これで社員は奴隷です
848 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:45 ID:cvlMg8nR
>>824
で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
技術者、研究者は日本に居なくなります
メデタシメデタシ
貿易黒字ももうすぐ終了だな。。
もう改正されるじゃん。
838 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:42 ID:JscNJY8Y
この 判決いいと思うよ
で この法律改正は改悪だね。
＞８２４
立とうよ 技術者。
839 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:43 ID:6W4Ljitv
法律改正はキャノンおてあらい社長が仕掛け人
これで社員は奴隷です
848 名前：番組の途中ですが名無しです ：04/01/30 23:45 ID:cvlMg8nR
>>824
で、理系のトップ達はこぞって海外流出です
技術者、研究者は日本に居なくなります
メデタシメデタシ
貿易黒字ももうすぐ終了だな。。
567 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:11 ID:OrP5n1Mb
アメリカナイズの反動が訪れるのはまだまだ先か…。
568 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:11 ID:O7yoZ0/9
>>562 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 06:08 ID:wIigS76G
> >>553
> 判決が出たら、日亜はマスコミを社外にたたき出したのでしょう？
日亜化学 全面敗訴に衝撃
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31kei002.htm
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
> >>553
> 判決が出たら、日亜はマスコミを社外にたたき出したのでしょう？
日亜化学 全面敗訴に衝撃
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31kei002.htm
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
報道陣に対し、敷地内からの退去を求めるなど
特許だの著作権だのうるせー世の中だな。金儲けするにはマーケティング
とか営業とかないと無理なのにね。
とか営業とかないと無理なのにね。
工学は嫌らしい人が多いですね。
てめーがモーターとかトンカチも発明したと思っている。
米もてめーが発明したのかといいたくなるな。
てめーがモーターとかトンカチも発明したと思っている。
米もてめーが発明したのかといいたくなるな。
571 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:12 ID:n6W6o0g7
>>ID:aoFe0dAd
日亜の関係者？ あるいは、ただ単に中村教授の「快挙」が妬ましいエンジニアの方？ｗ
>>511
＞理想としては事前に契約で決めるべきなんじゃないかって思う。
これはﾋﾞｸｰﾘ！ 通常は事前に決めてるはずですが？
雇用契約を結ぶ際に「新商品開発の特許は会社に属すものとする」とか「契約」を結ぶじゃないの。
知らないなら無知すぎるし、知ってて書いてるな単なるヴァカ。
参考：http://www.nakashimalaw.com/com/chizai/hatsumei/の〔職務発明の法的取扱〕を参照。
>>526
＞事前に契約で決めたほうが互いに公平かな
んなこたない。事前に契約を結ぶ場合、雇う側の企業が有利なように契約するに決まってる。
今回のケースはあんまり日亜側が酷いんで裁判になった。
訴状みると判るけど、http://members.aol.com/kanseipp/sojoo.htm
「不当利得返還請求」という通常は勝ち目のない方法で裁判を起こしてる。
これが通ったわけだから、日亜側がいかにロクでもなかったかが証明された。
日亜の肩もつなら、もっとマシな論法を考えてね。
日亜の関係者？ あるいは、ただ単に中村教授の「快挙」が妬ましいエンジニアの方？ｗ
>>511
＞理想としては事前に契約で決めるべきなんじゃないかって思う。
これはﾋﾞｸｰﾘ！ 通常は事前に決めてるはずですが？
雇用契約を結ぶ際に「新商品開発の特許は会社に属すものとする」とか「契約」を結ぶじゃないの。
知らないなら無知すぎるし、知ってて書いてるな単なるヴァカ。
参考：http://www.nakashimalaw.com/com/chizai/hatsumei/の〔職務発明の法的取扱〕を参照。
>>526
＞事前に契約で決めたほうが互いに公平かな
んなこたない。事前に契約を結ぶ場合、雇う側の企業が有利なように契約するに決まってる。
今回のケースはあんまり日亜側が酷いんで裁判になった。
訴状みると判るけど、http://members.aol.com/kanseipp/sojoo.htm
「不当利得返還請求」という通常は勝ち目のない方法で裁判を起こしてる。
これが通ったわけだから、日亜側がいかにロクでもなかったかが証明された。
日亜の肩もつなら、もっとマシな論法を考えてね。
572 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:12 ID:mnbRfB+z
このスレにいる連中には一生縁のない金額だな＞200億
573 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:13 ID:S6tBsk0i
日本の有望な精密機器メーカーが売国奴中村たった一人によって破産させられちまう
裁判官はアホか
裁判官はアホか
574 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:14 ID:W0CLse/D
日亜の工作員の方々、がんばって下さいｗ
576 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:15 ID:OrP5n1Mb
中村の取り巻きの方々もがんばって下さいｗ
577 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:15 ID:sj8FZ5Hf
>>563
英語もやっとけ
英語もやっとけ
578 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:15 ID:4pn845OQ
そんなことよりfate/stay nightってどうよ？おもしろい？
581 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:16 ID:nSxwT70x
582 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:18 ID:Vi9j2/Q6
例え、いまから特許法を変えたとしても、問題となった権利移譲は現行の
特許法の下で行われた法律行為だから、拘束力あるよ。
特許法の下で行われた法律行為だから、拘束力あるよ。
583 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:18 ID:WwtFzR2J
>>573
日亜がどれだけ収入を上げているかも知らないのはまだしも、日亜
を「精密機器メーカー」とは、恐れ入った。
青色LEDというのは何なのかも、あんたは知らないのだろう。
つーか、日亜の社員が、それとは知られないようにする演技か？
日亜がどれだけ収入を上げているかも知らないのはまだしも、日亜
を「精密機器メーカー」とは、恐れ入った。
青色LEDというのは何なのかも、あんたは知らないのだろう。
つーか、日亜の社員が、それとは知られないようにする演技か？
585 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:19 ID:O7yoZ0/9
>>573
> 日本の有望な精密機器メーカー
日亜のことかな？日亜が左ウチワでいられるのは2010年までだろう。
そのとき、中村氏が遺した特許が切れる。歳月の経過は速いよ。
日亜は特許戦略が下手だったために、特許の隙間を他社に埋められている。
ついでながら、中村氏が言うには、今や中村氏が日亜に遺した特許は
｢穴だらけ｣とか。
中村氏の遺産を超えるような自助努力(あるいは提携)をしない限り
日亜は危ないよ。
> 日本の有望な精密機器メーカー
日亜のことかな？日亜が左ウチワでいられるのは2010年までだろう。
そのとき、中村氏が遺した特許が切れる。歳月の経過は速いよ。
日亜は特許戦略が下手だったために、特許の隙間を他社に埋められている。
ついでながら、中村氏が言うには、今や中村氏が日亜に遺した特許は
｢穴だらけ｣とか。
中村氏の遺産を超えるような自助努力(あるいは提携)をしない限り
日亜は危ないよ。
586 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:19 ID:tVFYkFbN
中村に米食べる資格ないね。
587 ：はぁー：04/01/31 06:19 ID:3U0wLaT3
払えなかったら会社差し押さえかな、でもその方が馬鹿社長一派以外にはいいかもね（ｗ
588 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:20 ID:+DqnfnB5
人生の負け組の引き篭もりエロゲーヲタである俺に、
この発明がどれくらいすごいか、分かりやすく教えてくれ
この発明がどれくらいすごいか、分かりやすく教えてくれ
590 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:21 ID:WwtFzR2J
>>587
馬鹿社長は経営責任を問われて、会社から追放されそうだね。
馬鹿社長は経営責任を問われて、会社から追放されそうだね。
現在勝ち組といわれている企業のなかでも、
今回の判決に対してネガティブに反応する企業が多いのは
ｶﾞｯｸｼだね。
今回の判決に対してネガティブに反応する企業が多いのは
ｶﾞｯｸｼだね。
592 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:22 ID:sj8FZ5Hf
593 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:22 ID:1u7xCwSK
地裁って本当に適当だなあ。常識ねｰのかよ。
594 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:23 ID:HtE6cZIM
>>573
>日本の有望な精密機器メーカーが売国奴中村たった一人によって破産させられちまう
発明直前：２００億（９４年１２月期）
単なる蛍光灯に使う蛍光材料の製造メーカー
↓
発明後：１１６０億（０２年１２月期）、内ＬＥＤ関連の売り上げ８割
青色ＬＥＤ市場のトップメーカー
>日本の有望な精密機器メーカーが売国奴中村たった一人によって破産させられちまう
発明直前：２００億（９４年１２月期）
単なる蛍光灯に使う蛍光材料の製造メーカー
↓
発明後：１１６０億（０２年１２月期）、内ＬＥＤ関連の売り上げ８割
青色ＬＥＤ市場のトップメーカー
595 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:23 ID:laqORcTR
596 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:23 ID:aoFe0dAd
>>571
アメリカの法制度は知らないけど、アメリカなんかは
契約で決めるんじゃないの?
じゃあ、アメリカの企業は愚か者なのか?
無知だから、知らないけど。
雇用形態も全て含めて、契約で決めたほうが理想的では、とは言ったけど
それがそんなに馬鹿なことなの?
事前に契約を結ぶ場合、雇う側が有利という日本の状況があるのはわかっている。
だから、法律で規制したんだろうって書いたでしょ。
あくまで理想論だと。
そういうことができる企業風土になれば良いなと。
日亜の肩を持つつもりもないし、中村ﾀﾝの肩を持つつもりもないよ。
あと「結ぶじゃないの」って言われても。日本語しっかり書けとしかいえない。
アメリカの法制度は知らないけど、アメリカなんかは
契約で決めるんじゃないの?
じゃあ、アメリカの企業は愚か者なのか?
無知だから、知らないけど。
雇用形態も全て含めて、契約で決めたほうが理想的では、とは言ったけど
それがそんなに馬鹿なことなの?
事前に契約を結ぶ場合、雇う側が有利という日本の状況があるのはわかっている。
だから、法律で規制したんだろうって書いたでしょ。
あくまで理想論だと。
そういうことができる企業風土になれば良いなと。
日亜の肩を持つつもりもないし、中村ﾀﾝの肩を持つつもりもないよ。
あと「結ぶじゃないの」って言われても。日本語しっかり書けとしかいえない。
>>588
エロゲヲタなら今はfateをやっているはずだが
エロゲヲタなら今はfateをやっているはずだが
598 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:24 ID:OrP5n1Mb
中村氏のようなタイプの研究者は初めからアメリカで研究すれば良い。
ノーベル田中氏のようなタイプの研究者は日本で研究すれば良い。
中村氏が自分が合わなかったからといって、
日本の企業風土を批判するのはチト勝手すぎる。
ノーベル田中氏のようなタイプの研究者は日本で研究すれば良い。
中村氏が自分が合わなかったからといって、
日本の企業風土を批判するのはチト勝手すぎる。
日亜もどうかと思うが、カネの為にモノを作る夢を持てるとかいう中村もどうかな。
どっちも野垂れ氏ぬが吉。見苦しい。
どっちも野垂れ氏ぬが吉。見苦しい。
601 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:24 ID:W0CLse/D
>>589
もし、中村が個人で発明して、日亜に売り込みにきて、
日亜が門前払い食わせていたとしたら、
もっとすごい判決が出ていたぞ。
しかも、個人で売り込むくらいなら特許明細書もきちんと書いていただろうし。
アメリカで特許裁判やられてみろ。
１～２桁違ってくるぞ。
もし、中村が個人で発明して、日亜に売り込みにきて、
日亜が門前払い食わせていたとしたら、
もっとすごい判決が出ていたぞ。
しかも、個人で売り込むくらいなら特許明細書もきちんと書いていただろうし。
アメリカで特許裁判やられてみろ。
１～２桁違ってくるぞ。
602 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:27 ID:laqORcTR
>>589
確かにな。
日亜が特にDQNだったのであって、それを日本企業全てにあてはめる
のはやり過ぎ。
所で田中氏は一時期研究職を外され、一般職に回されていたというのは、
知っているか？
ノーベル賞受賞直前に、研究職に復帰させたから良かったものの、まかり
間違えば、有能な研究者を不当に処遇したとして、世界の笑い者になる
可能性があった。
確かにな。
日亜が特にDQNだったのであって、それを日本企業全てにあてはめる
のはやり過ぎ。
所で田中氏は一時期研究職を外され、一般職に回されていたというのは、
知っているか？
ノーベル賞受賞直前に、研究職に復帰させたから良かったものの、まかり
間違えば、有能な研究者を不当に処遇したとして、世界の笑い者になる
可能性があった。
603 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:27 ID:XW/kcZPu
延びるなー、このスレ
604 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 06:27 ID:hZz3r6ga
２００億円でも６００億円でもいいから、中村氏は研究所設立で青色ダイオードの
新規製造特許を取得してほしい。
新規製造特許を取得してほしい。
605 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:27 ID:fSiPUmj/
そして以前この板でも酷評された日亜側の新日本監査法人の鑑定は秒殺
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
より
＞ちなみに，被告の提出する新日本監査法人鑑定書は，
１）その計上する研究開発費及び研究資産未償却残高の範囲が不明確であって，
青色ＬＥＤ及びＬＤ以外の製品に関連する費用が含まれていることが疑われる
２）資本コスト率において，競業他社であるとはいえ，企業規模や資金獲得方法等の相違が明らかでなく，
かつ，一般に採用されている会計原則等の異なる米国法人であるクリー社の数値を用いているが，
その理由が明らかではない（青色ＬＥＤが産業界において待望されていた技術であることに照らせば，
本件特許発明の事業化は，いわば成功が保証されていたものであって，事業化に特段のリスク等が存在したものでもなく，
また，長期間にわたっての市場における優位性の保持が見込まれるものであった。
これらの点からいえば，そもそも通常と同様の資本コストを考慮すること自体も疑問である。）
３）平成１４年以降の被告会社の売上高や市場規模が一切考慮されていない，
などの疑問点が指摘されるものである。
また，新日本監査法人鑑定書の結果に従えば，被告会社は，平成１３年度末の時点において，青色ＬＥＤ及びＬＤの製造販売により，
いまだ利益を出していないばかりか，逆に１４億円以上の損失を出していることになるが，
これは青色ＬＥＤ及びＬＤの製造販売により被告会社が巨額の利益を得ている現在の実情とあまりにかけ離れた結論であり，
「同鑑定書の信憑性自体に疑問を抱かざるを得ないものである」
新日本監査法人は史上最低の監査法人です
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/857CF473624CCC5E49256E2B002F2054/?OpenDocument
より
＞ちなみに，被告の提出する新日本監査法人鑑定書は，
１）その計上する研究開発費及び研究資産未償却残高の範囲が不明確であって，
青色ＬＥＤ及びＬＤ以外の製品に関連する費用が含まれていることが疑われる
２）資本コスト率において，競業他社であるとはいえ，企業規模や資金獲得方法等の相違が明らかでなく，
かつ，一般に採用されている会計原則等の異なる米国法人であるクリー社の数値を用いているが，
その理由が明らかではない（青色ＬＥＤが産業界において待望されていた技術であることに照らせば，
本件特許発明の事業化は，いわば成功が保証されていたものであって，事業化に特段のリスク等が存在したものでもなく，
また，長期間にわたっての市場における優位性の保持が見込まれるものであった。
これらの点からいえば，そもそも通常と同様の資本コストを考慮すること自体も疑問である。）
３）平成１４年以降の被告会社の売上高や市場規模が一切考慮されていない，
などの疑問点が指摘されるものである。
また，新日本監査法人鑑定書の結果に従えば，被告会社は，平成１３年度末の時点において，青色ＬＥＤ及びＬＤの製造販売により，
いまだ利益を出していないばかりか，逆に１４億円以上の損失を出していることになるが，
これは青色ＬＥＤ及びＬＤの製造販売により被告会社が巨額の利益を得ている現在の実情とあまりにかけ離れた結論であり，
「同鑑定書の信憑性自体に疑問を抱かざるを得ないものである」
新日本監査法人は史上最低の監査法人です
606 ：ははは：04/01/31 06:27 ID:3U0wLaT3
ぶっちゃけ、先代社長が居なくなった時点で辞めて個人なり他社でなり発表することも出来たのにやらなかったんだよな、、、
意地もあるんだろうけどやっぱ先代への恩義なんだろうなぁー、、、
経営者はそこんところよーく考えた方がいいよ
意地もあるんだろうけどやっぱ先代への恩義なんだろうなぁー、、、
経営者はそこんところよーく考えた方がいいよ
607 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:28 ID:aoFe0dAd
＞一方、本件発明に会社が具体的に貢献したのは、
＞米国留学費用、初期設備投資約３億円などのほか、
＞ただちに利益をもたらす見込みのない研究に没頭する中村氏に、
＞結果として会社の実験施設などを自由に使用することを容認し、
＞補助人員を提供したことだ。
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130sha122.htm
この記事にある判決要旨じゃ補助人員ついてるじゃん。
留学費に初期投資３億円ってのは、考えてみたら結構な金額だよなあ。
昇進して、賞与と給与が増額になってるしなあ。
なんつーか、どっちもどっちというか、同じ穴の狢のように思えてきたよ。
＞米国留学費用、初期設備投資約３億円などのほか、
＞ただちに利益をもたらす見込みのない研究に没頭する中村氏に、
＞結果として会社の実験施設などを自由に使用することを容認し、
＞補助人員を提供したことだ。
http://www.sankei.co.jp/news/040130/0130sha122.htm
この記事にある判決要旨じゃ補助人員ついてるじゃん。
留学費に初期投資３億円ってのは、考えてみたら結構な金額だよなあ。
昇進して、賞与と給与が増額になってるしなあ。
なんつーか、どっちもどっちというか、同じ穴の狢のように思えてきたよ。
特許切れたとき 日亜はその本当の実力を問われることになるだろう。
つまり特許が切れた時がこの会社の確実な曲がり角だということだ
ちなみに、アメリカの企業はこういうことで裁判沙汰になることをあまり
好まないため別途契約に持ち込んで、無駄な利益の損失を未然に防
ぐ傾向にある
以外に思われるかもしれないが実に合理的な考え方である。
というのも、日本のように２万円だとかふざけた金額を提示した場合、
当然裁判になるがその費用と結果的に払う羽目になることが多いので
結論としてなら、払う物は払ってしまった方が傷は少なくて済むと考える
からだ。
つまり特許が切れた時がこの会社の確実な曲がり角だということだ
ちなみに、アメリカの企業はこういうことで裁判沙汰になることをあまり
好まないため別途契約に持ち込んで、無駄な利益の損失を未然に防
ぐ傾向にある
以外に思われるかもしれないが実に合理的な考え方である。
というのも、日本のように２万円だとかふざけた金額を提示した場合、
当然裁判になるがその費用と結果的に払う羽目になることが多いので
結論としてなら、払う物は払ってしまった方が傷は少なくて済むと考える
からだ。
610 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:30 ID:uTaN1AEQ
200億かあ。ジャパニーズドリームもありか。
中村氏が自分が合わなかったからといって、
日本の企業風土を批判するのはチト勝手すぎる。
↑
これが佐高信の社畜理論。
日本の企業風土を批判するのはチト勝手すぎる。
↑
これが佐高信の社畜理論。
612 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:31 ID:nSxwT70x
うーん
どっちにしても最高裁までいきそうやね
あと5年くらいかかりそうだな 終わるまで
どっちにしても最高裁までいきそうやね
あと5年くらいかかりそうだな 終わるまで
614 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:31 ID:Yj8o8uk4
税金はいくら？
615 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:31 ID:aZNAko3I
604億円取れるとこを200億円しか請求しなかったとは、
よっぽど無能な弁護士だな
よっぽど無能な弁護士だな
200億あったら何するかなぁ
小市民なので、取りあえずPC買い換える( ´･ω･`)
小市民なので、取りあえずPC買い換える( ´･ω･`)
619 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:33 ID:fSiPUmj/
>>605
新日本監査法人も2万円しか貰えなくて自棄になった。
新日本監査法人も2万円しか貰えなくて自棄になった。
621 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:33 ID:U2u/7ASQ
>>613
お金だけなら、判決確定前に払わせる手続きはある。
お金だけなら、判決確定前に払わせる手続きはある。
622 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:36 ID:UR6dQ6O5
で、問題は日亜はそれだけのお金持ってるの？
社員に給料として還元してないの？
社員に給料として還元してないの？
623 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:36 ID:W0CLse/D
>>615
追加の訴訟をやるってニュースで言ってたから、弁護士の戦略だろ。
追加の訴訟をやるってニュースで言ってたから、弁護士の戦略だろ。
>>619
そんだけ日亜がいいお客さんだったんでしょうな。
そんだけ日亜がいいお客さんだったんでしょうな。
625 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:37 ID:pF9/5Q3U
626 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:38 ID:fSiPUmj/
628 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:42 ID:KC9dEWzM
629 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:44 ID:UR6dQ6O5
630 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:45 ID:EOq1vEDU
>>628
マスコミは、企業側の味方・・・やだね～
マスコミは、企業側の味方・・・やだね～
631 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:46 ID:s2WXkJqV
新聞は個人の見方であることが多い。企業がｽﾎﾟﾝｻｰであってもな。
普通は左よりだ。個人だ人権だと叫びまくる。世論を敵にまわすことはできない。
しかし、今回はなあ。金持ちをさらに金持ちにするための判決だから世論に遠慮する必要はないｗ
普通は左よりだ。個人だ人権だと叫びまくる。世論を敵にまわすことはできない。
しかし、今回はなあ。金持ちをさらに金持ちにするための判決だから世論に遠慮する必要はないｗ
大和銀行の８３０億円賠償以来に経営陣、全員萎え～だと思うよ。
やっぱ２日も続けてでちゃうとね。前のはもうかすんじゃったけど。
やっぱ２日も続けてでちゃうとね。前のはもうかすんじゃったけど。
633 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:47 ID:jH2A14B4
サラリーマン技術者でも一億円プレーヤーになれる可能性があるようになったということだ。
頭脳ひとつで金を稼ぐ。
頭脳ひとつで金を稼ぐ。
>>626
日亜「訴えられたぞ。どうする？でも金はビタ一文払わん！弁護士！」
弁護士「全く金を払わないで済ませるのは無理です・・・。特許のおかげで利益出てるわけですから・・・」
日亜「よし、そうか！それなら利益が全く出てないことにすればいいわけだな！おい、監査法人！」
監査法人「はい？なんでしょう？」
日亜「どうにかして中村の特許で利益が出てないような報告書作れ。できなかったらてめえの所とは手を切る」
監査法人「∑(ﾟДﾟ ;)ﾏｼﾞﾃﾞ！？」
こんな流れだと思われ。日亜DQN杉。特許法も問題だと思うけど。
日亜「訴えられたぞ。どうする？でも金はビタ一文払わん！弁護士！」
弁護士「全く金を払わないで済ませるのは無理です・・・。特許のおかげで利益出てるわけですから・・・」
日亜「よし、そうか！それなら利益が全く出てないことにすればいいわけだな！おい、監査法人！」
監査法人「はい？なんでしょう？」
日亜「どうにかして中村の特許で利益が出てないような報告書作れ。できなかったらてめえの所とは手を切る」
監査法人「∑(ﾟДﾟ ;)ﾏｼﾞﾃﾞ！？」
こんな流れだと思われ。日亜DQN杉。特許法も問題だと思うけど。
635 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:47 ID:SgfYjzrz
あーあ。
中村教授も、200億とか入っちゃったら
子供虐待して捕まっちゃうんだろうなぁ
中村教授も、200億とか入っちゃったら
子供虐待して捕まっちゃうんだろうなぁ
こんな発明滅多に出来るものではないし、
文系に比べて理系は一攫千金の機会が少ないんだから
これぐらいいいとおもうけどなあ
637 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:49 ID:sXctIP6e
>618
ベンチャー支援とか会社おこして、技術者雇って。
そしたらたいそう喜ばれる。
ベンチャー支援とか会社おこして、技術者雇って。
そしたらたいそう喜ばれる。
638 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:49 ID:ZglgBgjx
>>520
額は純利益に対してのパーセンテージだから高いも安いもない。
売れた結果の純利益に対するパーセント。
それだけ莫大な利益をもたらすものを作ったんだから、正当な割合をもらえばいいじゃん。
君の言ってるのは二軍の選手が可哀想だから松井は年俸減らしてやれといってるようなもん。
二軍の選手の年俸と松井の年俸は何の関係もない。今回も同じこと。
額は純利益に対してのパーセンテージだから高いも安いもない。
売れた結果の純利益に対するパーセント。
それだけ莫大な利益をもたらすものを作ったんだから、正当な割合をもらえばいいじゃん。
君の言ってるのは二軍の選手が可哀想だから松井は年俸減らしてやれといってるようなもん。
二軍の選手の年俸と松井の年俸は何の関係もない。今回も同じこと。
639 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:50 ID:UR6dQ6O5
ところで
こういうの中国だとどうなるの？
こういうの中国だとどうなるの？
640 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:50 ID:reH3EEGj
税金で７割取られても、手元に６０億かぁ、、スケールが違うな
641 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:51 ID:W0CLse/D
日本の企業風土と
亜米利加の企業風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。
亜米利加の企業風土は大きく異なっている。中村
氏の主張は亜米利加ではともかく日本では受け入れがたいものである。
ねがわくば、裁判という手段をとらずに、解決して欲しかった。
642 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:52 ID:SgfYjzrz
643 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:54 ID:ZglgBgjx
>>641
もともと中村は裁判する気なんてなかったんだよ。
冷遇され退職に追い込まれても、元社長への恩義があるからといって、訴えてなかった。
その時に会社のほうが中村を訴えて裁判したの。
情報漏洩だかなんだかの。
それでとうとう中村さんはキレてしまったんですね。
自業自得というしかないよこれは・・・
もともと中村は裁判する気なんてなかったんだよ。
冷遇され退職に追い込まれても、元社長への恩義があるからといって、訴えてなかった。
その時に会社のほうが中村を訴えて裁判したの。
情報漏洩だかなんだかの。
それでとうとう中村さんはキレてしまったんですね。
自業自得というしかないよこれは・・・
644 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:55 ID:W0CLse/D
ところで 発光ダイオードとは、豆電球とどう違うのか
中卒の俺でもわかるように誰か説明してくれ。
中卒の俺でもわかるように誰か説明してくれ。
646 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:57 ID:n6W6o0g7
>>615
＞よっぽど無能な弁護士だな
控訴審で「請求の拡張」というのをやるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000105-yom-soci
＞判決は、仮執行ができるとしているが、中村教授側は、仮執行を求めないとしており、今後、請求の増額を検討している。
仮執行を求めないということは、判決に不服があるということになるので、控訴の要件となる。
全部勝訴でも附帯控訴（民訴法293条）というのができるが、日亜側の控訴に「附帯」するものなので、
日亜側が控訴を取り下げると一緒にあぼーんしてしまう（民訴法293条２項）。
＞よっぽど無能な弁護士だな
控訴審で「請求の拡張」というのをやるはず。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000105-yom-soci
＞判決は、仮執行ができるとしているが、中村教授側は、仮執行を求めないとしており、今後、請求の増額を検討している。
仮執行を求めないということは、判決に不服があるということになるので、控訴の要件となる。
全部勝訴でも附帯控訴（民訴法293条）というのができるが、日亜側の控訴に「附帯」するものなので、
日亜側が控訴を取り下げると一緒にあぼーんしてしまう（民訴法293条２項）。
647 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:57 ID:ITlH/msM
眠りにつけず延々と書き込んでいる理系がやたら多いですね。
649 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:58 ID:Ktmko38z
写真で黒に発色する素材
黒色カプラー
世界中の写真会社が開発できていない
フィルムメーカーに就職して
黒色カプラーを発見すれば
第二の中村さんになれるかも
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
黒色カプラー
世界中の写真会社が開発できていない
フィルムメーカーに就職して
黒色カプラーを発見すれば
第二の中村さんになれるかも
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
650 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:58 ID:vS+hwggJ
651 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:59 ID:W0CLse/D
>>648
縦読みだってば
縦読みだってば
652 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 06:59 ID:cfxUVdLu
株主訴訟で経営陣の責任追及マダー？（ＡＡ略
>641は縦読みだよ
655 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:02 ID:vS+hwggJ
>>651
見事にやられた。
見事にやられた。
657 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:02 ID:cfxUVdLu
>650
今どき「搾取」なんて前時代的な言葉使いたくないけど、
この日亜の場合はまさにその通りだから使わざるを得ない（ｗ。
今どき「搾取」なんて前時代的な言葉使いたくないけど、
この日亜の場合はまさにその通りだから使わざるを得ない（ｗ。
659 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:04 ID:ZglgBgjx
>>650
中村氏が訴えられた当時はかなり話題になってたけど、今回は金額の話ばっかりで、
このあたりの話ちっとも伝えてないよね。
もともとは、２万円が問題なんじゃなくて、冷遇され退職に追い込まれた末、
その会社から訴えられたってのが発端なのに。
あの裁判の時に、ほんっとに日亜にはむかついた。
中村氏を金に目がくらんだみたいに言う奴いるけど、目がくらんだのは日亜のほう。
もともとは中村氏は「２億円ぐらいもらってもいいんですけどねー（笑）」とか言ってたんだよ。
その程度の話だったのに、ここまでこじれさせたのは日亜の自業自得。
２００億だろうが６００億だろうが、あんなアホ会社は払ったれ！
中村氏が訴えられた当時はかなり話題になってたけど、今回は金額の話ばっかりで、
このあたりの話ちっとも伝えてないよね。
もともとは、２万円が問題なんじゃなくて、冷遇され退職に追い込まれた末、
その会社から訴えられたってのが発端なのに。
あの裁判の時に、ほんっとに日亜にはむかついた。
中村氏を金に目がくらんだみたいに言う奴いるけど、目がくらんだのは日亜のほう。
もともとは中村氏は「２億円ぐらいもらってもいいんですけどねー（笑）」とか言ってたんだよ。
その程度の話だったのに、ここまでこじれさせたのは日亜の自業自得。
２００億だろうが６００億だろうが、あんなアホ会社は払ったれ！
660 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:05 ID:G6Jnqeds
まあ今回のこれは日亜側が
あまりにもドクソだから同情されそうもないな。
控訴するらしいが、次の判決で600億になったら大爆笑だな
あまりにもドクソだから同情されそうもないな。
控訴するらしいが、次の判決で600億になったら大爆笑だな
661 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:06 ID:cfxUVdLu
>658
技術が売りの本田「技研」副社長のセリフとは思えない、軽率な発言だ。
技術が売りの本田「技研」副社長のセリフとは思えない、軽率な発言だ。
>>659
中村さん知ってる人とっても少ないですね。私の周りもそうです
でも、ちょっと前、ビジネス誌に載ったの。それ読んで、中村さんには絶対頑張って欲しかった。
裁判続きの毎日で恐怖だったと書いてあった。
久しぶりに悲鳴を上げるほど嬉しいニュースだったよ!
中村さん知ってる人とっても少ないですね。私の周りもそうです
でも、ちょっと前、ビジネス誌に載ったの。それ読んで、中村さんには絶対頑張って欲しかった。
裁判続きの毎日で恐怖だったと書いてあった。
久しぶりに悲鳴を上げるほど嬉しいニュースだったよ!
663 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:08 ID:0kbExQuQ
俺も独身＆地道な研究してるけど、去年から見合い話が多い。
ノーベル田中さん以来の嬉しい流れだね。
先達に感謝多謝！
ノーベル田中さん以来の嬉しい流れだね。
先達に感謝多謝！
664 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:09 ID:/gbgaQ4p
青色ＬＥＤが自分の発明だとか
窒化ガリウムを使ったのは誰もいなかったとか
セレン化亜鉛じゃ絶対できなかったとか
嘘ばかりついて自分の功績を過大に吹聴する中村は嫌い。
面倒だから是非とも共倒れてくれ。
窒化ガリウムを使ったのは誰もいなかったとか
セレン化亜鉛じゃ絶対できなかったとか
嘘ばかりついて自分の功績を過大に吹聴する中村は嫌い。
面倒だから是非とも共倒れてくれ。
>>661
むしろ「理系はいいなあ」をアピールしたかったものと思われ。
むしろ「理系はいいなあ」をアピールしたかったものと思われ。
666 ：朝刊社説：04/01/31 07:11 ID:jZBnyEbF
［発明の対価］「『報酬』巨額化の時代に備えよう」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
特許の対価 日本社会になじまぬ判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
２００億円判決 発明補償は経営リスクだ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/31-1.html
２００億円判決――優れた発明に手厚く
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
社員への巨額発明報酬判決の衝撃
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040130MS3M3000Y30012004.html
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040130ig91.htm
特許の対価 日本社会になじまぬ判決
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
２００億円判決 発明補償は経営リスクだ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/31-1.html
２００億円判決――優れた発明に手厚く
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
社員への巨額発明報酬判決の衝撃
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040130MS3M3000Y30012004.html
667 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:11 ID:aoFe0dAd
中村氏がかつて、海外の研究者に「スレイブ中村」と呼ばれていたのは既出？
なんでも、青色LEDの件で２万円しか貰えなかった事を話したら、
それじゃ会社の奴隷だと言われたとか。
なんでも、青色LEDの件で２万円しか貰えなかった事を話したら、
それじゃ会社の奴隷だと言われたとか。
669 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:11 ID:DcIM9NHj
いやあよかった
670 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:12 ID:mnbRfB+z
それでも往々にして
エスタブリッシュメントは文系の領域。
エスタブリッシュメントは文系の領域。
671 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:12 ID:skfLrjnJ
>>663
いや、逆に企業はもう研究のリスクを考えれば
研究者は採らないと思うよ。まだ特許権を買った方が安いだろうし。
こんなことがまかり通れば、研究者はもう
サラリーマンにはなれないよ。
大学に残って研究するしかないけど、予算あるのか？
いや、逆に企業はもう研究のリスクを考えれば
研究者は採らないと思うよ。まだ特許権を買った方が安いだろうし。
こんなことがまかり通れば、研究者はもう
サラリーマンにはなれないよ。
大学に残って研究するしかないけど、予算あるのか？
672 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:13 ID:o+LO5cSi
研究者のみなさんがんばれよ。
福○営業所の未来のエースとよばれている俺が
なんでも売りまくってやるから。
福○営業所の未来のエースとよばれている俺が
なんでも売りまくってやるから。
私みたいなアホが言及すんのも何ですが
メーカー企業のボスに
『うぇぇぇ？この人技術出身なん？』ってなくらい
数十年営業やってきたやろとしか思えん人が多いのもまた事実です。
理系の方は、生涯研究者を貫くだけって事も無いと思うのです
メーカー企業のボスに
『うぇぇぇ？この人技術出身なん？』ってなくらい
数十年営業やってきたやろとしか思えん人が多いのもまた事実です。
理系の方は、生涯研究者を貫くだけって事も無いと思うのです
675 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:15 ID:BTyw8bm3
>>667
それは大学時代の恩師のつまみ食いの尻拭いなのでは？
それは大学時代の恩師のつまみ食いの尻拭いなのでは？
うれるものを開発するのが仕事だろ
うれるものできたら社内での出世で反映されるのが日本だろ？
なんで200億はらわなきゃならんのよ。
（社畜研究者）
678 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:16 ID:ZglgBgjx
>>662
だよね！訴えられた当時のニュース見てて、ほんっとに可哀想だったもん。
自分とこの社員が大発明してそれで会社が潤ったというのに、厚遇するどころか酷い扱いして、
研究続けられなくして退社に追い込み、同業他社に行くことは絶対許さず。
やっと大学から声がかかって行き場を見つけたと思ったら、裁判で訴えるなんて。ありえない。
しかし日亜の現経営陣のアホさ加減には呆気にとられる。
この場に及んで彼の発明の貢献度はゼロだとか、マイナス１５億円だとか。
なんか総会屋かアタリ屋みたいなこと言ってる・・・
今回のニュースももともとの経緯をちゃんと報道するべきだよな。
何が中村氏をキレさせたのかってところ。
当時のニュース覚えてれば、今回中村氏を批判してる人たちも随分受け取り方違うんじゃないの。
だよね！訴えられた当時のニュース見てて、ほんっとに可哀想だったもん。
自分とこの社員が大発明してそれで会社が潤ったというのに、厚遇するどころか酷い扱いして、
研究続けられなくして退社に追い込み、同業他社に行くことは絶対許さず。
やっと大学から声がかかって行き場を見つけたと思ったら、裁判で訴えるなんて。ありえない。
しかし日亜の現経営陣のアホさ加減には呆気にとられる。
この場に及んで彼の発明の貢献度はゼロだとか、マイナス１５億円だとか。
なんか総会屋かアタリ屋みたいなこと言ってる・・・
今回のニュースももともとの経緯をちゃんと報道するべきだよな。
何が中村氏をキレさせたのかってところ。
当時のニュース覚えてれば、今回中村氏を批判してる人たちも随分受け取り方違うんじゃないの。
679 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:16 ID:UR6dQ6O5
とりあえず日亜が控訴しなければ
200億円でがそれ以上増額にないわけか
日亜って自分でずっと賠償額を跳ね上げてるんだな
ところで最高裁までいったとしてあと3年ぐらいかかりそうだけど
その分の日亜の利益を加算することはできるの？
できるなら最高裁では1000億円ぐらいになってたりして
200億円でがそれ以上増額にないわけか
日亜って自分でずっと賠償額を跳ね上げてるんだな
ところで最高裁までいったとしてあと3年ぐらいかかりそうだけど
その分の日亜の利益を加算することはできるの？
できるなら最高裁では1000億円ぐらいになってたりして
680 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:16 ID:aoFe0dAd
>>675
(ﾟдﾟ)ﾊｯ･････ｿｳｶﾓ
(ﾟдﾟ)ﾊｯ･････ｿｳｶﾓ
681 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:17 ID:skfLrjnJ
>>679
2010年までの利益を想定しての判決。
2010年までの利益を想定しての判決。
683 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:18 ID:Y0DwUc0/
技術大国再建に必要な一つのステップだな。
684 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:19 ID:OrP5n1Mb
中村氏を批判している人が日亜を擁護していると決めつけるのは早計。
>>675
ズービン・メータみたいｗ
>>678
うん。私、訴えられた当時のニュースを知らない人間で
中村さんの髪が随分薄くなってから知ったのね。
去年辺りにインタビュー読んだばかりだった。あの、雪印告発した人も一緒に載ってた。
何故正義が苦しむんだ？みたいな記事で。
＞今回のニュースももともとの経緯をちゃんと報道するべきだよな
激しく同意。
だいたい、私は中村さんを退職に追い込んだ時点で『日亜最悪』と思ったよ。
父が朝日新聞取ってて、さっき一面見たけど、本当に素晴らしい笑顔だったよ！
ズービン・メータみたいｗ
>>678
うん。私、訴えられた当時のニュースを知らない人間で
中村さんの髪が随分薄くなってから知ったのね。
去年辺りにインタビュー読んだばかりだった。あの、雪印告発した人も一緒に載ってた。
何故正義が苦しむんだ？みたいな記事で。
＞今回のニュースももともとの経緯をちゃんと報道するべきだよな
激しく同意。
だいたい、私は中村さんを退職に追い込んだ時点で『日亜最悪』と思ったよ。
父が朝日新聞取ってて、さっき一面見たけど、本当に素晴らしい笑顔だったよ！
686 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:22 ID:/gbgaQ4p
>>679
中村は６００億まで追加請求するつもりだから、
どちらにしろ日亜も動かざるを得ないよ。
まあ動いたのは日亜が先だったけど。
そもそも２０１０年までの売り上げを予想した上で
今払えというのは無理のある判決だとは思うが・・・
中村は６００億まで追加請求するつもりだから、
どちらにしろ日亜も動かざるを得ないよ。
まあ動いたのは日亜が先だったけど。
そもそも２０１０年までの売り上げを予想した上で
今払えというのは無理のある判決だとは思うが・・・
687 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:22 ID:skfLrjnJ
もう企業側は理系は採らない方がいいな。
688 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:23 ID:QryJKCNe
赤色LEDを発明した人にも1000億ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
緑色LEDを発明した人には2000億ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
緑色LEDを発明した人には2000億ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ
689 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:24 ID:sNt71wD6
690 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:24 ID:azbt5V20
>>671
俺が経営者だったらそうするね。
俺が経営者だったらそうするね。
691 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:26 ID:KfERkil/
ニュースで見た中村氏の印象は
胡散臭さだけが残った・・・
「若い技術者、若い技術者」と連呼してたが
自分の利益のことしか考えていないようだった。
胡散臭さだけが残った・・・
「若い技術者、若い技術者」と連呼してたが
自分の利益のことしか考えていないようだった。
692 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:26 ID:skfLrjnJ
ここで喜んでる理系の椰子は何か大きな勘違いをしている。
今回の件で得するのは今まで企業内で発明した人たち。
これからはもう企業は、リスクを背負ってまで
研究者を雇うメリットがないわけだから、
理系の失業者はかなり増えると思われ。
新聞でも企業側のコメントはそんな感じだし。
結局アメリカ行くしかないんだよ。
今回の件で得するのは今まで企業内で発明した人たち。
これからはもう企業は、リスクを背負ってまで
研究者を雇うメリットがないわけだから、
理系の失業者はかなり増えると思われ。
新聞でも企業側のコメントはそんな感じだし。
結局アメリカ行くしかないんだよ。
693 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:26 ID:/gbgaQ4p
ところで昨今は、特許を取る＝公表することでもあるわけなので、
特許を取らずにブラックボックス化して独占しようとする
企業が増えているわけですよ。
特許取っても韓国企業とか特許料払いやしないし裁判でゴネルし。
そういうところの研究者はどうすればよかとですか？
特許を取らずにブラックボックス化して独占しようとする
企業が増えているわけですよ。
特許取っても韓国企業とか特許料払いやしないし裁判でゴネルし。
そういうところの研究者はどうすればよかとですか？
694 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:27 ID:iEFT3Fai
最高に空気の読めない香具師 「輝」
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052939930/519
上記の者は平成１６年１月３１日午前３時２０分、上記のＤＡＴ落ち寸前のスレッドに保守age行為を行った。
この行為は２ちゃんねる内に不要スレッドを残し板の悪循環となるばかりか、他の利用者にも迷惑がかかる恐れがある。
上記の者をＤＡＴ落ちまで非難すべきである。 （1000レス埋め / 512KB越えにご協力を！）
695 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:27 ID:si0F9Gqn
文系のする仕事は大抵が糞
696 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 07:27 ID:hZz3r6ga
日亜はおいといて、腹立つのが中村側の弁護士。ＷＢＳで「子供の理科離れを防ぐために･･･」
とか奇麗ゴトってる。なにを言うのかと言う感じ。人権派弁護士みたいなこと言うなっつ～の。
弁護費用１０％としたった２００億で２０億入るわけで文句なしだろ。それを、いかにも
お金は関係ありませんみたいな態度、ほんとに嫌になるよ。
とか奇麗ゴトってる。なにを言うのかと言う感じ。人権派弁護士みたいなこと言うなっつ～の。
弁護費用１０％としたった２００億で２０億入るわけで文句なしだろ。それを、いかにも
お金は関係ありませんみたいな態度、ほんとに嫌になるよ。
697 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:27 ID:W0CLse/D
中村さんをいじめてた日亜の連中は徹夜だったようだｗ
698 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:27 ID:OrP5n1Mb
中村氏の会見で夢を持つのは子供達ではなく母親達だな。
699 ：BAHAGIA：04/01/31 07:29 ID:/AzhBy1T
現時点の日亜の損害
中村博士への支払い２００億円
弁護士費用１００億円
今後の日亜の追加損害
中村博士への支払い４００億円
弁護士費用１００億円
ーーーーーーーーーーーーーーー
合計８００億円
棚ぼたのもうけ
課税権（日本）８０億円
課税権（米国）１６０億円
経営者は将来利益の確保を優先すべきと思うが・・。
日亜は典型的な朝三暮四の会社なのか。
中村博士への支払い２００億円
弁護士費用１００億円
今後の日亜の追加損害
中村博士への支払い４００億円
弁護士費用１００億円
ーーーーーーーーーーーーーーー
合計８００億円
棚ぼたのもうけ
課税権（日本）８０億円
課税権（米国）１６０億円
経営者は将来利益の確保を優先すべきと思うが・・。
日亜は典型的な朝三暮四の会社なのか。
>>684
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo101.htm
＞■欧米では
＞アメリカでは、特許などの権利は発明・開発者に属するのが原則で、
＞特に報酬の規定はない。研究者の特許は契約によって企業に譲渡されるのが一般的だ。
＞
＞逆にイギリスは、仕事で生まれた特許は最初から企業のもので、研究者の権利はない。研究者側に不利な制度にも見えるが、
＞企業側も優秀な研究者を抱えることが収益につながるので、研究者の処遇には相当配慮している。
＞
＞今の日本に近いやり方をしているのがドイツだ。発明の権利は発明者のもので、
＞企業が一定の補償を支払って権利を受け継ぐ。しかし、日本と同様に訴訟が起こされる例もあり、
＞企業の中には開発拠点を海外に移してしまう動きも見られるという。
一概に喜んでもいられない。しかし現状では研究者の成果が充分に報われてるとは言い難い。
かといって現行の特許法35条の規定は企業、研究者双方の首を絞めかねない。
改正でどうなるんだろうね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo101.htm
＞■欧米では
＞アメリカでは、特許などの権利は発明・開発者に属するのが原則で、
＞特に報酬の規定はない。研究者の特許は契約によって企業に譲渡されるのが一般的だ。
＞
＞逆にイギリスは、仕事で生まれた特許は最初から企業のもので、研究者の権利はない。研究者側に不利な制度にも見えるが、
＞企業側も優秀な研究者を抱えることが収益につながるので、研究者の処遇には相当配慮している。
＞
＞今の日本に近いやり方をしているのがドイツだ。発明の権利は発明者のもので、
＞企業が一定の補償を支払って権利を受け継ぐ。しかし、日本と同様に訴訟が起こされる例もあり、
＞企業の中には開発拠点を海外に移してしまう動きも見られるという。
一概に喜んでもいられない。しかし現状では研究者の成果が充分に報われてるとは言い難い。
かといって現行の特許法35条の規定は企業、研究者双方の首を絞めかねない。
改正でどうなるんだろうね。
701 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:30 ID:5pxdKzfJ
つか、本来ならプロジェクトXになってもいい発明なのにな。
会 社 側 が ア ホ だ か ら 結 末 が 悪 す ぎ て 、 放 送 で き や し な い 。
会 社 側 が ア ホ だ か ら 結 末 が 悪 す ぎ て 、 放 送 で き や し な い 。
702 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:30 ID:oJD6UjPm
ノーベル賞の田中は1万円らすいよ？@朝日TV
703 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:31 ID:QryJKCNe
青色よりはるかに広く使われている
赤色LEDの発明者の立場を理解しろ
青色以外のLEDの市場は1兆円はくだらない
赤色LEDの発明者の立場を理解しろ
青色以外のLEDの市場は1兆円はくだらない
704 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:31 ID:BTyw8bm3
>>705
とにかく理系文系の優劣の話に持っていきたいみたいだな
とにかく理系文系の優劣の話に持っていきたいみたいだな
709 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:34 ID:OrP5n1Mb
理系のレス減ったな。
710 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:35 ID:T4UppFuw
勤務時間内に、会社内の設備を使用して特許の研究を
していたわけであるから、多少会社側にも恩恵がないといけない。
だから、６０８億というのは大きすぎる。
２００億くらいが妥当だと思います。
これが、中村氏が自宅で勤務時間外に特許を発明して
その特許を日亜化学へ売り込んだというのなら話は変わりますが・・・。
していたわけであるから、多少会社側にも恩恵がないといけない。
だから、６０８億というのは大きすぎる。
２００億くらいが妥当だと思います。
これが、中村氏が自宅で勤務時間外に特許を発明して
その特許を日亜化学へ売り込んだというのなら話は変わりますが・・・。
あのマネーの虎に中村修二氏が登場。
マネーの虎（日本テレビ系列）に青色LEDで有名な中村修二カリフォルニア大教授
が出演することがこのほど明らかになった。
世界初の発明である青色LEDを虎たちに披露する。
希望額は、な、なんと２００億円。
無類のLED好きの吉田栄作が吠える。
果たして虎たちの反応は？こうご期待。
（共同通信）
マネーの虎（日本テレビ系列）に青色LEDで有名な中村修二カリフォルニア大教授
が出演することがこのほど明らかになった。
世界初の発明である青色LEDを虎たちに披露する。
希望額は、な、なんと２００億円。
無類のLED好きの吉田栄作が吠える。
果たして虎たちの反応は？こうご期待。
（共同通信）
713 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:38 ID:jvuiloiv
>>709
それは当り前。中村修二のケースは例外中の例外だもん。
そこら辺の塩漬け特許と一緒にするマスゴミが悪い。
ここら辺の区別をハッキリしないとモチベーションが下がる一方だよ。
ノーベル田中と中村を一緒に論じる方がおかしい。
それは当り前。中村修二のケースは例外中の例外だもん。
そこら辺の塩漬け特許と一緒にするマスゴミが悪い。
ここら辺の区別をハッキリしないとモチベーションが下がる一方だよ。
ノーベル田中と中村を一緒に論じる方がおかしい。
714 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:38 ID:LWeaYgzy
715 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:39 ID:ZglgBgjx
>>702
日亜経営陣が田中さんとこの会社の経営陣みたいなまっとうな考えをもっていれば、
中村さんは日亜を辞めていない。もともと辞める気なんてなかったんだから。
多少の報酬と地位とそれ以降の研究を続ける場所さえ与えていれば
中村さんは日亜に残り研究を続け、会社の顔としても有用だっただろう。
それこそプロジェクトＸに出てたに違いない・・・
っていうか、日亜にはまともなこと言う人は誰もいなかったのか？
アホ社長のワンマンなんだろうか？？
日亜経営陣が田中さんとこの会社の経営陣みたいなまっとうな考えをもっていれば、
中村さんは日亜を辞めていない。もともと辞める気なんてなかったんだから。
多少の報酬と地位とそれ以降の研究を続ける場所さえ与えていれば
中村さんは日亜に残り研究を続け、会社の顔としても有用だっただろう。
それこそプロジェクトＸに出てたに違いない・・・
っていうか、日亜にはまともなこと言う人は誰もいなかったのか？
アホ社長のワンマンなんだろうか？？
716 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:39 ID:s2WXkJqV
日立の規模の会社とは全然一緒にできないよね。
今回は町工場が１つの発明で世界ﾄｯﾌﾟｼｪｱの会社に変身だからねえ・・・
今回は町工場が１つの発明で世界ﾄｯﾌﾟｼｪｱの会社に変身だからねえ・・・
717 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:39 ID:MSr/tcpg
『特許権は会社側にある』の中間判決の時は、教授に厳しい判決が出るのかと思ったが
こう強力な判決が出ちゃうと、日亜擁護派は説得力ゼロだな。
完ぺきにひっくり返すところまで、持っていけるのか？
>>686
ここまでの利益で区切って、後は定期的に将来利益を請求した場合
日亜がきちんと払う保証があるか？
２０１０年までという上限もあるし、この判決は正当だと思うが。
>>696
完全勝訴が出る確率で考えれば、妥当な報酬だと思うが？
こう強力な判決が出ちゃうと、日亜擁護派は説得力ゼロだな。
完ぺきにひっくり返すところまで、持っていけるのか？
>>686
ここまでの利益で区切って、後は定期的に将来利益を請求した場合
日亜がきちんと払う保証があるか？
２０１０年までという上限もあるし、この判決は正当だと思うが。
>>696
完全勝訴が出る確率で考えれば、妥当な報酬だと思うが？
718 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:40 ID:T4UppFuw
720 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:41 ID:okYjTIBr
ぜひ中村氏にはGetした200億で
★★★★★★★★★★
★ JapaneseAngel ★
★★★★★★★★★★
をやって欲しい．
（上述の意味と真意がわからん奴は無知低脳，発言する権利なし）
なんかこのスレ，話が延々ループしてるなー．
もしかして，みんな頭わるい？
というか脊髄反射と工作員とBotだけですか？
ここらで一発，内部告発とかおもろい話ないんかい？
ずっと前にみたスレでは
娘婿の現社長は会社を乗っ取るために前社長の娘に近づいたとか
日亜は血族経営で利益のほとんどは経営者の懐にはいっているとか
言われていたのに，その辺の黒い話や鋭い分析の話はどこにいったのか？
もしかして，ひろゆきが日亜から金積まれてそれ系の話した人のIP売ったのかなぁｗ
それともここはアフォばっかなので書くのが馬鹿らしくなったのかｗ
★★★★★★★★★★
★ JapaneseAngel ★
★★★★★★★★★★
をやって欲しい．
（上述の意味と真意がわからん奴は無知低脳，発言する権利なし）
なんかこのスレ，話が延々ループしてるなー．
もしかして，みんな頭わるい？
というか脊髄反射と工作員とBotだけですか？
ここらで一発，内部告発とかおもろい話ないんかい？
ずっと前にみたスレでは
娘婿の現社長は会社を乗っ取るために前社長の娘に近づいたとか
日亜は血族経営で利益のほとんどは経営者の懐にはいっているとか
言われていたのに，その辺の黒い話や鋭い分析の話はどこにいったのか？
もしかして，ひろゆきが日亜から金積まれてそれ系の話した人のIP売ったのかなぁｗ
それともここはアフォばっかなので書くのが馬鹿らしくなったのかｗ
中村さんは所詮、キワモノしかないね。ウデンワ発明者と同じ
人種だったなのね。市ね。
人種だったなのね。市ね。
722 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:43 ID:OrP5n1Mb
日亜擁護派などいない。
723 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:43 ID:jvuiloiv
>>710
なら、日亜が例外として中村修二を執行役員と毎年褒賞1億円渡せば、
アメリカに引き抜かれる事はなかったと思うよ。
日亜の特許戦略を調べてみな。お粗末なものだから。つまり、最初から期待して
いなかった証拠。
なら、日亜が例外として中村修二を執行役員と毎年褒賞1億円渡せば、
アメリカに引き抜かれる事はなかったと思うよ。
日亜の特許戦略を調べてみな。お粗末なものだから。つまり、最初から期待して
いなかった証拠。
724 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:43 ID:iErCLpzA
弁護士叩いてる奴は弁護士が代理人で中村氏の考えを
そのまま言ってるだけという事が分かってるのか？
奴はただ自分の仕事を粛々とこなしてるだけだろうが
嫌だねえ、弁護士ってだけで脊髄反射する奴はｗ
そのまま言ってるだけという事が分かってるのか？
奴はただ自分の仕事を粛々とこなしてるだけだろうが
嫌だねえ、弁護士ってだけで脊髄反射する奴はｗ
725 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:44 ID:UvfFzMi/
ＳＯＮＹとかの大企業でもﾁｮｯﾄ前までは数百万円とか上限決めていたんだからそれは無理ってもんだ
726 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:45 ID:/gbgaQ4p
>>717
書類が揃っていてサインがあったのだから特許権が会社に帰属することは
どんな裁判官でも同じ結論出すだろうな。
中村は「鉛筆書きだから無効」などと言っていたが
筆跡が中村本人だったのであえなく撃沈。
感心すべきは中村が特許取る時に手伝わせた新人特許部員。
中村がそれと気付かぬうちにサインさせているとはｗ
ま、書面を読まなかった中村の落ち度だな。
書類が揃っていてサインがあったのだから特許権が会社に帰属することは
どんな裁判官でも同じ結論出すだろうな。
中村は「鉛筆書きだから無効」などと言っていたが
筆跡が中村本人だったのであえなく撃沈。
感心すべきは中村が特許取る時に手伝わせた新人特許部員。
中村がそれと気付かぬうちにサインさせているとはｗ
ま、書面を読まなかった中村の落ち度だな。
ハイエナ弁護士必死だなｗ
729 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:46 ID:s2WXkJqV
>725
だから大企業とは全然意味が違うんだって。
中小企業だからこそ、手柄の度合いが高い。っていうか、半分なの。
だから大企業とは全然意味が違うんだって。
中小企業だからこそ、手柄の度合いが高い。っていうか、半分なの。
とりあえず、おまえらN+厨が
つねに何かを見下してなきゃ気がすまない小物だってことは
よくわかった。
つねに何かを見下してなきゃ気がすまない小物だってことは
よくわかった。
731 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:46 ID:jvuiloiv
>>730
で君はそのＮ＋厨を見下している小者であるわけだが・・・
で君はそのＮ＋厨を見下している小者であるわけだが・・・
733 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:48 ID:S7ZfrS26
社会への貢献度
ドキュター中松＞＞＞中村修二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村修二以外のチャネラー
ドキュター中松＞＞＞中村修二＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村修二以外のチャネラー
734 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:48 ID:OrP5n1Mb
>>732
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
735 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:48 ID:W0CLse/D
737 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:49 ID:5pxdKzfJ
>>733
中村氏も２ちゃんねらーなんですか？
中村氏も２ちゃんねらーなんですか？
738 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:49 ID:oJD6UjPm
今の青色LEDって殆ど日亜の特許に抵触しない方法だとか聞いたけど
ま、この特許があったから代わりの手段探したってのもあるけど
日亜のライセンス料、高いのか?
ま、この特許があったから代わりの手段探したってのもあるけど
日亜のライセンス料、高いのか?
739 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:49 ID:If3rS3Ls
吉野家うんこ丼
740 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:50 ID:/gbgaQ4p
２０１０年までに売り上げが１兆２０００億に届かなかった時は、
払った分を返してもらえるの？
払った分を返してもらえるの？
741 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:51 ID:T4UppFuw
710
・・・だから・・・200億くらいで十分じゃないのかな？
また、弁護士やら国庫（寄生虫）に余分な金吸い取られるだけだと思うぞ？
・・・だから・・・200億くらいで十分じゃないのかな？
また、弁護士やら国庫（寄生虫）に余分な金吸い取られるだけだと思うぞ？
東京地裁がアホなんだよ。
ほんとに、人権問題は勝手に憲法拡大解釈するし。
金銭問題は、あまりにもアホだから言い値で判決するし
今回賠償額が10億だったら、中村さんおめでとうといってあげるさ。日亜いい気味だとな。
でも、200億？200億？ゲーテンベルクさんも真っ青だな。
744 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:53 ID:GblCgGYC
そんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいわんと、ぽまえらも発明すりゃいーじゃん
745 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:54 ID:FyZ8n1Tf
中村修二ってひと。テレビで見た限りいかにも頭悪そうだったね。
天才と馬鹿は紙一重って言うけどほんとなんだなあ。
ところで東京地裁の判決はわけわかんねー。
会社の利益っつうのは有能な従業員を薄給で雇用契約することが前提で
初めて生まれるものなんじゃねーの？
なんとか化学っつー会社はただ宝くじを当てたなんだろーが
この判決は、当たった宝くじが当たったのは、当たった宝くじのおかげだから
購入者は当選金をあたりくじに返せっていってるようなもんだろ
天才と馬鹿は紙一重って言うけどほんとなんだなあ。
ところで東京地裁の判決はわけわかんねー。
会社の利益っつうのは有能な従業員を薄給で雇用契約することが前提で
初めて生まれるものなんじゃねーの？
なんとか化学っつー会社はただ宝くじを当てたなんだろーが
この判決は、当たった宝くじが当たったのは、当たった宝くじのおかげだから
購入者は当選金をあたりくじに返せっていってるようなもんだろ
746 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:55 ID:jvuiloiv
つーか最初の中村は金にそんなに執着なさそう。アメリカに渡ってからの
日亜の束縛と理不尽な訴訟で切れた腹いせが今の中村の不屈のパワーと思う。
理系オタは適度に飼いならしてくれ。それができない日亜は自業自得
日亜の束縛と理不尽な訴訟で切れた腹いせが今の中村の不屈のパワーと思う。
理系オタは適度に飼いならしてくれ。それができない日亜は自業自得
747 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:55 ID:BTyw8bm3
749 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:56 ID:W0CLse/D
>>741
日亜の経営者一族にやっても、同じことだぞ。
日亜の経営者一族にやっても、同じことだぞ。
750 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:58 ID:/gbgaQ4p
>>738
裁判官が「他社に実施させた場合、６０００億円の売り上げが見込め、
そして売り上げの２０％の実施料が入るから」という理由で
当該特許の上げた利益を１２００億円としたわけで。
つまり定価の２０％はライセンス料で取られるんだろうｗ
ま、窒化ガリウムの先駆である赤崎勇氏にしても、
あるいは結局セレン化亜鉛で成功した連中にしても、
製造方法が違うわけで。
あくまでも４０４特許なんかは「方法の発明」だからねー。
裁判官が「他社に実施させた場合、６０００億円の売り上げが見込め、
そして売り上げの２０％の実施料が入るから」という理由で
当該特許の上げた利益を１２００億円としたわけで。
つまり定価の２０％はライセンス料で取られるんだろうｗ
ま、窒化ガリウムの先駆である赤崎勇氏にしても、
あるいは結局セレン化亜鉛で成功した連中にしても、
製造方法が違うわけで。
あくまでも４０４特許なんかは「方法の発明」だからねー。
751 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 07:59 ID:UvfFzMi/
あの弁護士のＨＰみたけど、ほれたよ
努力家だな
ああいう生き方はいいな
印刷して勉強の励みにするわ
努力家だな
ああいう生き方はいいな
印刷して勉強の励みにするわ
日亜のライセンスが糞だったからていうのもあるのかね？
753 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:00 ID:MPEjsJNh
>>751
URLキボンヌ
URLキボンヌ
754 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:00 ID:jvuiloiv
>>745
これって日本の子供の理系離れや、基礎研究の停滞も関係していると思うよ。
政府のくだらない技術政策が上手く行かないから、中村修二みたいな飴を見せて
理系もいいよと宣伝するための判決だろ? 今までの日本の知財裁判の方が
馬鹿正直すぎて国益に反していたと思う。
でもね・・・大学で現実を知るから意味ないか・・・
これって日本の子供の理系離れや、基礎研究の停滞も関係していると思うよ。
政府のくだらない技術政策が上手く行かないから、中村修二みたいな飴を見せて
理系もいいよと宣伝するための判決だろ? 今までの日本の知財裁判の方が
馬鹿正直すぎて国益に反していたと思う。
でもね・・・大学で現実を知るから意味ないか・・・
755 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:01 ID:dx9YWmsb
技術者も大金持ちになる可能性がでてきた。
「若い人に夢を与える」といっているけど、逆に今までなら
大勢の社員や企業に分配されていた
「現実の」富が、ごく一部の人にしか分配されなくなって
「夢」に終わるということの裏返しのような。
同じパイの食い合いで発明者個人が独占する割合が極端に増えたら
割を食う人が多くなることを「羨望できるからいいだろ」といわれても。
大勢の社員や企業に分配されていた
「現実の」富が、ごく一部の人にしか分配されなくなって
「夢」に終わるということの裏返しのような。
同じパイの食い合いで発明者個人が独占する割合が極端に増えたら
割を食う人が多くなることを「羨望できるからいいだろ」といわれても。
757 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:02 ID:OvdCWnuN
PCウィルス作っている奴も？大金持ちにならんかの～？
こんなクソ判決とおればだれも基礎研究やんねーよ
759 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:03 ID:QryJKCNe
>>758
別に漏れは基礎研究続けますが( ´ﾛ｀)なにか?
別に漏れは基礎研究続けますが( ´ﾛ｀)なにか?
760 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:04 ID:W0CLse/D
761 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:04 ID:lpryeZ0p
>>756
＞「現実の」富が、ごく一部の人にしか分配されなくなって
＞「夢」に終わるということの裏返しのような。
だからもっと社員それぞれががんばれということになるわけだ
まあ有能な社員目指してがんばれや
＞「現実の」富が、ごく一部の人にしか分配されなくなって
＞「夢」に終わるということの裏返しのような。
だからもっと社員それぞれががんばれということになるわけだ
まあ有能な社員目指してがんばれや
762 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:04 ID:dx9YWmsb
訴訟の印紙代が4000マソかかったらしい
きついのぅ
きついのぅ
>>754
どうだろう、宣伝にしては金額がﾃﾞｶ過ぎるんじゃ。。
>>757
某IT系メーカーの人（もち技術者）の話だけど
『一番欲しい人材はウィルス作る奴とハッカーだ』って言ってたよ
お金は解んないけど、改心すればきっと優遇されるのでわ
と無責任な発言をしてみる
どうだろう、宣伝にしては金額がﾃﾞｶ過ぎるんじゃ。。
>>757
某IT系メーカーの人（もち技術者）の話だけど
『一番欲しい人材はウィルス作る奴とハッカーだ』って言ってたよ
お金は解んないけど、改心すればきっと優遇されるのでわ
と無責任な発言をしてみる
764 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:05 ID:VEuQV2yO
>>751
ＵＲＬ教えてちょ
ＵＲＬ教えてちょ
これ確定したら企業は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんじゃない？
766 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:06 ID:twgfupwb
>>757
小金持ちになれるかもしれませんが、生涯社会から白い目で見られます。
小金持ちになれるかもしれませんが、生涯社会から白い目で見られます。
767 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:07 ID:5C+90rwN
>>756
リストラでそれどころじゃ
リストラでそれどころじゃ
768 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:07 ID:dx9YWmsb
マスコミは評価してますね
>>754
同意。
この訴訟だって、会社の利益が馬鹿デカくて、尚且つ支払いを求めた
金額がその数％だったから出来ただけだと思う。
今のリーマン研究者には、恐らく出せない額の印紙代、切手代が
必要になるからなぁ。それこそ世紀の発明でも無い限り、今後の
訴訟は難しいんでないかな。
同意。
この訴訟だって、会社の利益が馬鹿デカくて、尚且つ支払いを求めた
金額がその数％だったから出来ただけだと思う。
今のリーマン研究者には、恐らく出せない額の印紙代、切手代が
必要になるからなぁ。それこそ世紀の発明でも無い限り、今後の
訴訟は難しいんでないかな。
770 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:07 ID:jvuiloiv
>>758
そんな事を思う香具師は研究者向きでは無いよ。というより基礎研究やったことないだろ?
金の事など考える余裕すらないよ。最初に英語で苦しみ。講座の雰囲気で苦しみ。
学位で胃が痛くなり。不景気で就職に悩み。奨学金で死にたくなり。
それらから開放されてやっと社会人だぜ?
そんな事を思う香具師は研究者向きでは無いよ。というより基礎研究やったことないだろ?
金の事など考える余裕すらないよ。最初に英語で苦しみ。講座の雰囲気で苦しみ。
学位で胃が痛くなり。不景気で就職に悩み。奨学金で死にたくなり。
それらから開放されてやっと社会人だぜ?
771 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:07 ID:UR6dQ6O5
実際はどれぐらい儲けてるの？
日亜って
日亜って
>逆に今までなら
>大勢の社員や企業に分配されていた
>「現実の」富が、ごく一部の人にしか分配されなくなって
今でも上の人間が搾取していると思うが?
>大勢の社員や企業に分配されていた
>「現実の」富が、ごく一部の人にしか分配されなくなって
今でも上の人間が搾取していると思うが?
774 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:08 ID:TJJWGFld
２００億円もあったら使っても使っても減らない恐怖があるな。
775 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:08 ID:QryJKCNe
>>757
そのウィルスから守る人のほうが大金持ちになる
そのウィルスから守る人のほうが大金持ちになる
776 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:09 ID:U2u/7ASQ
>>775
両方やる
両方やる
もりもり食べ野菜
778 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:09 ID:/gbgaQ4p
>>772
だが今更それをやると一審における偽証罪となって告訴されるんじゃないか？ｗ
だが今更それをやると一審における偽証罪となって告訴されるんじゃないか？ｗ
779 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:10 ID:QryJKCNe
>>776
すばらしい
すばらしい
780 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:11 ID:NOe5Kc/V
200億もらって残り400億もよこせってすごいな。
これだけあればうまい棒食べ放題ですね。
これだけあればうまい棒食べ放題ですね。
781 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:11 ID:3yHyhVh0
特許法35条ってどんな風に改正されるんだろ？
782 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:11 ID:dx9YWmsb
弁護士報酬と税金で手取りはもっと少ない
783 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:12 ID:/gbgaQ4p
784 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:12 ID:Ir4rOO33
200億円が確定するとして、支払い方法はどうなるの？
過去スレ読むのめんどい。
過去スレ読むのめんどい。
785 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:13 ID:/0coP2a9
俺が200億手に入れたらお前らなんか奴隷にしてやるからな
786 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 08:13 ID:hZz3r6ga
日亜が倒産する前に、結審して対価が払われることを希望します。
787 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:13 ID:jvuiloiv
藻前ら心配しなくても、こんな訴訟は今後はまず無いよ。
業界人が認める成果でないとこんなに強気には出られないよ。
まず、実現不可能と言われた研究開発世界だぞ。
業界人が認める成果でないとこんなに強気には出られないよ。
まず、実現不可能と言われた研究開発世界だぞ。
この裁判長、この手のネタで高額判決だすの好きみたいだな。
第二ラウンドの高裁が楽しみだ。
第二ラウンドの高裁が楽しみだ。
790 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:15 ID:wACnrmQV
夢を与えたっていうけど，こういうのって才能あるごく一部の天才だけでしょ，
というか過去にも未来にも中村氏一人だけに思える
791 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:15 ID:6O4JCWJk
やはりこういう結果になったか。
特段の契約関係に無い限り、利益は分割すべきだからな。
また、雇用上の契約と言うのはかなり制限されうる。
そもそも日亜科学が運が良かっただけ。がめつすぎる。
特段の契約関係に無い限り、利益は分割すべきだからな。
また、雇用上の契約と言うのはかなり制限されうる。
そもそも日亜科学が運が良かっただけ。がめつすぎる。
792 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:16 ID:aZNAko3I
604億円取れるとこを200億円しか請求しなかったとは、
よっぽど無能な弁護士だな
よっぽど無能な弁護士だな
793 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:16 ID:dx9YWmsb
最高裁までいきそうなヨカーン
794 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 08:16 ID:hZz3r6ga
中村氏の意図は、ひたすら日亜の倒産を狙ってるとしか思えない。
６００億円の請求が認められたら日亜はガタガタになるだろう。
中村氏を見てると、顔に恨みしか出てない。よほどのことが
あったのだろうな。
６００億円の請求が認められたら日亜はガタガタになるだろう。
中村氏を見てると、顔に恨みしか出てない。よほどのことが
あったのだろうな。
＞実現不可能と言われた研究開発世界だぞ。
その業界の人間の無能が明らかになっただけでは。
その業界の人間の無能が明らかになっただけでは。
796 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:17 ID:QryJKCNe
797 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:17 ID:pWaODS+T
798 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:17 ID:YJIPel0U
799 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:18 ID:6O4JCWJk
800 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:18 ID:Tty7SriQ
まさにスーパージャックポットだな。
今週、ラスベガスで５０００㌦勝って喜んでる自分が情けなくなってきた。
今週、ラスベガスで５０００㌦勝って喜んでる自分が情けなくなってきた。
802 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:19 ID:x9NqQS9k
正直いって、いい気味だ。
そもそも2万円って馬鹿にしすぎだろ。
200億だろうが600億だろうが取れるだけ取っちゃえ。
そもそも2万円って馬鹿にしすぎだろ。
200億だろうが600億だろうが取れるだけ取っちゃえ。
>>742
裁判官はおまえの１００万倍頭いいし、勉強してるよ。
裁判官はおまえの１００万倍頭いいし、勉強してるよ。
804 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:19 ID:JxXMCYL4
805 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:20 ID:azbt5V20
日亜がけち臭い事が発端なんだろうが、
中村は人の弱みを握って金をせびるヤクザですな。
中村は人の弱みを握って金をせびるヤクザですな。
806 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:20 ID:6O4JCWJk
６００億円判決でてるから、中村側は大きく出るだろうね。
今度はまるまま、６００億円の判決出たりして。
今度はまるまま、６００億円の判決出たりして。
807 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:21 ID:/gbgaQ4p
808 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:21 ID:jvuiloiv
>>790
カータードクトリン以来、アメリカ・欧州の特許戦略が具体化してきて
従来のように基礎研究成果を日本が導入できなくなり、中村修二のような
金の稼げる研究開発成果の争奪戦が今の常識。
日亜の態度は酷すぎると思うよ。だから中村はアメリカに引き抜かれた。
そして研究ノウハウを向こうで伝授している罠。(´-ω-`)
カータードクトリン以来、アメリカ・欧州の特許戦略が具体化してきて
従来のように基礎研究成果を日本が導入できなくなり、中村修二のような
金の稼げる研究開発成果の争奪戦が今の常識。
日亜の態度は酷すぎると思うよ。だから中村はアメリカに引き抜かれた。
そして研究ノウハウを向こうで伝授している罠。(´-ω-`)
↑
この青も青色ＬＥＤ？
この青も青色ＬＥＤ？
810 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:22 ID:QryJKCNe
812 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:22 ID:rOBoGXlB
>日亜側は、会社が投じた開発費用などを差し引けば、青色ＬＥＤ事業は２００１年までに
>約１５億円の損失となっているという監査法人の鑑定結果を地裁に提出したが、判決は、
>「会社が巨額の利益を得ている現状とかけ離れた結論で、信用できない」と退けた。
ほんと、600億超って算定した裁判官はｸﾞｯｼﾞｫﾌﾞだと思う。
>約１５億円の損失となっているという監査法人の鑑定結果を地裁に提出したが、判決は、
>「会社が巨額の利益を得ている現状とかけ離れた結論で、信用できない」と退けた。
ほんと、600億超って算定した裁判官はｸﾞｯｼﾞｫﾌﾞだと思う。
813 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 08:22 ID:hZz3r6ga
６００億円の訴訟費用（印紙代金）っていくらになるの？ ６億円？
一円も払わんなんちゅー子供じみた戦法にでたから特許マニア裁判長
の逆鱗にふれちまったってとこだな、こりゃ。
の逆鱗にふれちまったってとこだな、こりゃ。
815 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:23 ID:8C4ZV5ax
中村は消されるんじゃないか？ 弁護士ともども。
２００億ふんだくられて会社が傾ぐより
裏社会に１０億ぐらい出したほうがマシだし。
２００億ふんだくられて会社が傾ぐより
裏社会に１０億ぐらい出したほうがマシだし。
816 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:23 ID:U2u/7ASQ
817 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:23 ID:YJIPel0U
ヤクザはダイエーの松永
倍増の年俸３億円になっても、もっと寄こせと金をせびってる
倍増の年俸３億円になっても、もっと寄こせと金をせびってる
818 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:23 ID:G8IVqB9+
これから「エリンブロコビッチ」のDVDを観るよ。
多分、中村の200億円が霞む様なすごい金額が出てくるに違いない!!
200億で済んだとおもって払っとけ日亜
多分、中村の200億円が霞む様なすごい金額が出てくるに違いない!!
200億で済んだとおもって払っとけ日亜
819 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:24 ID:/gbgaQ4p
>>801
赤と緑はすぐに出来たが、青の発光までこぎつけられる奴がいなかった。
１９８５年に赤崎勇博士が窒化ガリウムの大型結晶の製造に成功し、
やっと目途が立ったわけだな。
そして８９年についに赤崎博士が発光に成功したわけだ。
赤と緑はすぐに出来たが、青の発光までこぎつけられる奴がいなかった。
１９８５年に赤崎勇博士が窒化ガリウムの大型結晶の製造に成功し、
やっと目途が立ったわけだな。
そして８９年についに赤崎博士が発光に成功したわけだ。
820 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:24 ID:/0coP2a9
>>813
4000万だって
4000万だって
>>810
そうなんですか。貴方の考えでは、中村さんは運が良かっただけって事なんですね。
私にはそう思えないんですがね。
だから何だと言われても困りますが・・・
他にも多々稀な発明だと言う書き込みも見られますから。
そうなんですか。貴方の考えでは、中村さんは運が良かっただけって事なんですね。
私にはそう思えないんですがね。
だから何だと言われても困りますが・・・
他にも多々稀な発明だと言う書き込みも見られますから。
ダイエーの松永って誰だよ。
マスターズリーグにいるやつなら知ってるが
マスターズリーグにいるやつなら知ってるが
824 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:25 ID:oJD6UjPm
825 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:25 ID:UR6dQ6O5
>>819
それが今の豊田合成の青色ダイオードにつながってるわけか
それが今の豊田合成の青色ダイオードにつながってるわけか
826 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:26 ID:jvuiloiv
827 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:26 ID:6O4JCWJk
>>807
違いますよ。
昔は『白色灯』に色を塗って、色を出していたのです。昔は本当に青でした。
しかし、昼間に見難い弱点があったため、
現在の信号機は、LED方式も含めて色が自己発光する方式になっています。
その際、青色で発光する調度良いものが無かったため、緑色を用いてます。
違いますよ。
昔は『白色灯』に色を塗って、色を出していたのです。昔は本当に青でした。
しかし、昼間に見難い弱点があったため、
現在の信号機は、LED方式も含めて色が自己発光する方式になっています。
その際、青色で発光する調度良いものが無かったため、緑色を用いてます。
828 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:26 ID:8C4ZV5ax
829 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:26 ID:reH3EEGj
>>794 bakaka omaeha w
830 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:27 ID:azbt5V20
>>817
その前に阪神時代の年俸返せ！と伝えてくれ
その前に阪神時代の年俸返せ！と伝えてくれ
833 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:28 ID:B7nzS579
834 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:29 ID:WJKmzVC7
中村ってとにかく「日本は駄目」「日本は駄目」としか言ってなかった印象がある
835 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:29 ID:YJIPel0U
ヤクザはダイエーの松中
倍増の年俸３億円になっても、もっと寄こせと金をせびってる
松永と間違えたのは知名度が低い証拠
倍増の年俸３億円になっても、もっと寄こせと金をせびってる
松永と間違えたのは知名度が低い証拠
倒産しなくても日亜は可也のｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ、ﾀﾞﾒｰｼﾞを喰らうの？
畑違いの業界に居るんでさっぱり解らないけど
畑違いの業界に居るんでさっぱり解らないけど
837 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:29 ID:/gbgaQ4p
838 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:29 ID:dx9YWmsb
>>833
２００ｍの高さになるな・・・
２００ｍの高さになるな・・・
839 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:30 ID:2ft1guQu
>本件原告のように、ノーリスクで終身雇用或いは安定収入という企業の中にあって、
>巨額のリスク負担をした企業に破天荒とも言える巨額の成功報酬を請求することは、
>安定収入と巨額のリスク報酬の二重取りを求めるものであって
>理論上許されないことであり、
>もしそのような二重取りが認められれば日本企業の研究開発活動は成り立たない。
被害者面が上手い会社だ。中村氏が会社に居る間バックアップして一緒に苦しみ
共に笑い、共に泣くような事をしていたのならまだ味方してあげられるが、
このコメント見たら何も知らない人が見たら、中村氏は恩知らずのような印象
受けるじゃないか。この発明があるまでどんな仕打ちを中村氏が受けていたか
裁判のついでにばらしてしまえ。
>巨額のリスク負担をした企業に破天荒とも言える巨額の成功報酬を請求することは、
>安定収入と巨額のリスク報酬の二重取りを求めるものであって
>理論上許されないことであり、
>もしそのような二重取りが認められれば日本企業の研究開発活動は成り立たない。
被害者面が上手い会社だ。中村氏が会社に居る間バックアップして一緒に苦しみ
共に笑い、共に泣くような事をしていたのならまだ味方してあげられるが、
このコメント見たら何も知らない人が見たら、中村氏は恩知らずのような印象
受けるじゃないか。この発明があるまでどんな仕打ちを中村氏が受けていたか
裁判のついでにばらしてしまえ。
840 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:31 ID:iErCLpzA
しかし満額判決とは・・・
これから日亜の事を満額と呼ぼう
これから日亜の事を満額と呼ぼう
841 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:31 ID:B7nzS579
>>815
そんなことしたら傾くどころか一瞬で沈没するだろうな。
そんなことしたら傾くどころか一瞬で沈没するだろうな。
842 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:31 ID:6O4JCWJk
利益－１５億円っていう判断やらかした新日本監査法人は、
ずっと、りそなの決算を甘くしていました。
５年経った今年に、イキナリ橋桁外した有名な監査法人です。
命をささげたのは、対立した朝日監査法人だったと思うけど？
ずっと、りそなの決算を甘くしていました。
５年経った今年に、イキナリ橋桁外した有名な監査法人です。
命をささげたのは、対立した朝日監査法人だったと思うけど？
843 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:31 ID:WJKmzVC7
カリフォルニア大学サンタバーバラ校ってすごいの？エロイ人達
>>827
信号はLEDになる前から緑だったぞ
信号はLEDになる前から緑だったぞ
カイト=俺だよ。間違いない。カイトだけじゃないんだけどね。ちなみに俺と原作者はまったく面識がない。
どこかで俺のこと観てたんだろうね。いつも誰かに監視されてる気がするし。
カイト=俺だということを知ってから、見た全てのアニメにその臭いをプンプン感じてしまう。
俺の名前の漢字に、あるランダムな数字を振って、ある法則にしたがって四則演算を繰り返すと、
何度やっても10になる。これが証拠。10はカイトのトね。説明しなくてわかるだろうけど念のため。
「俺ががカイトだからカイトい作品に違いない」じゃなくて丸出しなんだもの。
粗探しって言葉があるけど探さなくても押し付けられるんだもの。
どこかで俺のこと観てたんだろうね。いつも誰かに監視されてる気がするし。
カイト=俺だということを知ってから、見た全てのアニメにその臭いをプンプン感じてしまう。
俺の名前の漢字に、あるランダムな数字を振って、ある法則にしたがって四則演算を繰り返すと、
何度やっても10になる。これが証拠。10はカイトのトね。説明しなくてわかるだろうけど念のため。
「俺ががカイトだからカイトい作品に違いない」じゃなくて丸出しなんだもの。
粗探しって言葉があるけど探さなくても押し付けられるんだもの。
846 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:32 ID:azbt5V20
発明なんでも鑑定団
848 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:32 ID:QryJKCNe
849 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:33 ID:G8IVqB9+
電球の発明者は誰ですか?っていわれて「エジソン!」って答えちゃう人が沢山いる世の中なわけだし、
中村が実用化を可能にした事を「青色LEDの発明」と略した言い方で呼んでもそんなに罪は無いと思う。
赤崎氏の貴重な知性には敬意を払わねばいけませんが。
中村が実用化を可能にした事を「青色LEDの発明」と略した言い方で呼んでもそんなに罪は無いと思う。
赤崎氏の貴重な知性には敬意を払わねばいけませんが。
851 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:33 ID:UR6dQ6O5
次は黒に発行するLEDだな
俺もがんばってお金持ちになるぞー
俺もがんばってお金持ちになるぞー
852 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:34 ID:l+rMRzG3
みんな、なんとなくこいつのこと嫌いだろ？
そんだけのことさ。
そんだけのことさ。
853 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:36 ID:6O4JCWJk
急に金持ちになったから、嫉妬してんだろ。
馬鹿多すぎ。
馬鹿多すぎ。
854 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:36 ID:/gbgaQ4p
>>843
古賀議員の経歴に載ってる大学じゃないかな？
>>848
材料と結晶の育てやすさの問題なんだけどね。
青色だって窒化ガリウムかセレン化亜鉛というところまでは
すぐに絞り込まれたけど、結晶が作れなかった。
今はどっちも実用化されたけどね。
>>849
つうか中村本人が全く無視してるってのがな・・・
古賀議員の経歴に載ってる大学じゃないかな？
>>848
材料と結晶の育てやすさの問題なんだけどね。
青色だって窒化ガリウムかセレン化亜鉛というところまでは
すぐに絞り込まれたけど、結晶が作れなかった。
今はどっちも実用化されたけどね。
>>849
つうか中村本人が全く無視してるってのがな・・・
なんかﾊﾞｶが多いな。
中村がやってた当時、世界中の
大企業が天文学的な金と装置と人員を
駆使しているとき、ｼｮﾎﾞｲ日亜で
こつこつやった結果があれだ。
この一事でわかるだろ。
ちなみに彼は天才ではなく、
どう考えても努力の秀才だろ。
中村がやってた当時、世界中の
大企業が天文学的な金と装置と人員を
駆使しているとき、ｼｮﾎﾞｲ日亜で
こつこつやった結果があれだ。
この一事でわかるだろ。
ちなみに彼は天才ではなく、
どう考えても努力の秀才だろ。
856 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:37 ID:G8IVqB9+
黒に"発行"するＬＥＤか。意外に簡単かもね>>851
857 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:37 ID:xJ4mmiz8
信号の話なんてくそどうでもいいよ。
それよりも開発者がなぜかムカつくのは俺だけか？
それよりも開発者がなぜかムカつくのは俺だけか？
青色ＬＥＤって電圧・電流いっぱい流さないとつかないからいや。
おれのＰＣの電源ランプ、しょうがないんで単三電池、間にいれて
まつ（´・ω・｀）
ＲＤ－ＸＳ４１のＨＤＤモードのときの青ランプきれいだけどね。
おれのＰＣの電源ランプ、しょうがないんで単三電池、間にいれて
まつ（´・ω・｀）
ＲＤ－ＸＳ４１のＨＤＤモードのときの青ランプきれいだけどね。
859 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:38 ID:TJJWGFld
２００億円全額イラクに寄付したら見直すかも
860 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:39 ID:B7nzS579
861 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:39 ID:6O4JCWJk
862 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:40 ID:jvuiloiv
>>834
中村修二の怒り
・日本では博士課程まで進むと就職がしずらい
・これは絶対に儲かりますと提案しても、実現無理でしょう?と却下する経営者。
その癖、売れる商品を開発しろと矛盾した事を言う。
・研究成果が出ても対して評価されない。(室長止まり)
・アメリカに渡ったら、青色LEDに関するノウハウは講義に使用してならないと訴えられる
でもそんな契約は結んでいない。だから今契約しろと元社員に嫌がらせ。脅迫同然
・競合会社と共同研究するのも辞めろと日亜に言われる。でもそんな契約はしていない。
だから、日亜は今契約しろと元社員に言う。本当に人を馬鹿にしていますね・・・
で(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 絶対に許さん。
中村修二の怒り
・日本では博士課程まで進むと就職がしずらい
・これは絶対に儲かりますと提案しても、実現無理でしょう?と却下する経営者。
その癖、売れる商品を開発しろと矛盾した事を言う。
・研究成果が出ても対して評価されない。(室長止まり)
・アメリカに渡ったら、青色LEDに関するノウハウは講義に使用してならないと訴えられる
でもそんな契約は結んでいない。だから今契約しろと元社員に嫌がらせ。脅迫同然
・競合会社と共同研究するのも辞めろと日亜に言われる。でもそんな契約はしていない。
だから、日亜は今契約しろと元社員に言う。本当に人を馬鹿にしていますね・・・
で(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 絶対に許さん。
イラクより地震で無茶苦茶になったイランの方がお金必要に見える
イラクだと、それでまた武器商人が肥えたりすると大変
イラクだと、それでまた武器商人が肥えたりすると大変
864 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:42 ID:6O4JCWJk
独り占めしたかった日亜と、
利益は享受しましょうよ？俺はかなり努力したんだし。っていう中村。
利益は享受しましょうよ？俺はかなり努力したんだし。っていう中村。
865 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:42 ID:U2u/7ASQ
866 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:42 ID:G8IVqB9+
>>857の心情なんてどうでもいいよ。
それよりもxJ4mmiz8がムカつくのは俺だけか?
それよりもxJ4mmiz8がムカつくのは俺だけか?
>>858
青色LEDが点かないマザー多いよなw
青色LEDが点かないマザー多いよなw
普通会社の事業そのものをたて上げた人ってのは
役員クラスまで行くはずなんだがなあ。
役員クラスまで行くはずなんだがなあ。
870 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:46 ID:skfLrjnJ
なんか中村擁護派って今だけの感情論が多くて話にならない。
これは経済界全体への打撃、ひいては雇用全体への打撃になりかねんよ。
こんなのに研究費含めてまともに金払う位なら、特許料払って
細々と使わせてもらう方が余程いい。
将来の利益なんてアテにならないものにまで
金払うなんて考えられない。
もし利益が出なかったらどうすんの。
どうも理系は経済感覚のない椰子ばかりで困るなぁ・・・・・。
これは経済界全体への打撃、ひいては雇用全体への打撃になりかねんよ。
こんなのに研究費含めてまともに金払う位なら、特許料払って
細々と使わせてもらう方が余程いい。
将来の利益なんてアテにならないものにまで
金払うなんて考えられない。
もし利益が出なかったらどうすんの。
どうも理系は経済感覚のない椰子ばかりで困るなぁ・・・・・。
871 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:47 ID:dx9YWmsb
873 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:48 ID:JAdPIK71
青色LEDの開発の意味が分かっていない奴が多すぎる･･･。
200億円でも少ないぐらいだ。
200億円でも少ないぐらいだ。
874 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:48 ID:Yr42Sl4Q
日本人の研究者が海外に出て活躍することはあっても、その逆に外国人の研究者が日本国内で活躍した例など聞いたことが無い。
その事実を無視しては駄目だ。
これから人材もグローバル化する中で、如何に優れた人材を日本に集めるかは重要な問題となってくる。
その中で中核となる開発者たちをいかに日本に縛り付けるか。
日本国内の外国人を如何に離さないか。
そのことも考えるべきだ。
そうなると日本で優れた開発研究をすると莫大な利益を得られる。そんな夢を与えてやるしかない。
だから研究者に功績に見合った対価を与えるのは、私は賛成だ。。。
ただしこのことによって人件費は、研究者以外は削られるはずだ。
つまり有能な一部の人間は莫大な富を得ても、それ以外は収入は減る。その現実も無視できないけど
その事実を無視しては駄目だ。
これから人材もグローバル化する中で、如何に優れた人材を日本に集めるかは重要な問題となってくる。
その中で中核となる開発者たちをいかに日本に縛り付けるか。
日本国内の外国人を如何に離さないか。
そのことも考えるべきだ。
そうなると日本で優れた開発研究をすると莫大な利益を得られる。そんな夢を与えてやるしかない。
だから研究者に功績に見合った対価を与えるのは、私は賛成だ。。。
ただしこのことによって人件費は、研究者以外は削られるはずだ。
つまり有能な一部の人間は莫大な富を得ても、それ以外は収入は減る。その現実も無視できないけど
875 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:48 ID:wACnrmQV
この人やたら大学入試やら偏差値やら嫌ってる印象ある
876 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:49 ID:6O4JCWJk
877 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:49 ID:UR6dQ6O5
これってさ、教授側が、要求額増額して控訴したら、最高６００億までもらえるんでしょ？
２審以降が支持すればだろうけど。
２審以降が支持すればだろうけど。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::::: | ,;^,^,;ヽ
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|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･･)""ヽﾉ_|,_|,_|, | ＜えっよんだ？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓| ( |
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人 入＿ノ' ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ 入 __ 人
／ ＼＿／＼ヽ､ ┗━━┛/ ＼＿／ ヽ
／ ＼＼ ト ───ｲ/ ヽ ヽ
/ ヽ､ ｀__─┬─イ l i
/ y ＿ ＿ __ ) | |
人/ /＿. ~|/＿ .| / / ';／.| |
人/ ﾄｲノ ＿| | / /__､ ;,'"ヽ |
ノ / ﾉノ /＿__|/＿＿ヽ人 ﾉ
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880 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:51 ID:skfLrjnJ
今までの儲けの何パーセントかを受け取り
さらに今後の儲けの何パーセントかを
これからも定期的に受け取る、というのなら分かる。
だが、今回の判決は何パーセントという計算は
まったくされていない。
感情だけで算出した金額。
他の社員は営業なら売ってなんぼ、事務でも仕事してなんぼか
もらってるわけで、研究者なら研究して給料もらうのは当たり前。
さらにそれに報酬をもらうのも営業と一緒で当たり前。
しかし、報酬以上のつまり儲け以上の金額を貰うのはおかしい。
さらに今後の儲けの何パーセントかを
これからも定期的に受け取る、というのなら分かる。
だが、今回の判決は何パーセントという計算は
まったくされていない。
感情だけで算出した金額。
他の社員は営業なら売ってなんぼ、事務でも仕事してなんぼか
もらってるわけで、研究者なら研究して給料もらうのは当たり前。
さらにそれに報酬をもらうのも営業と一緒で当たり前。
しかし、報酬以上のつまり儲け以上の金額を貰うのはおかしい。
881 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:51 ID:JAdPIK71
>>870
そんな話とレベルが違う。
中村はノーベル賞を貰ってもいいような、開発に成功したんだぞ。
まあ、長年成果らしい成果も出さない中村をクビにもせずに研究を続けさせた
日亜の経営管理能力の無さも貢献したんだけどな･･･。
そんな話とレベルが違う。
中村はノーベル賞を貰ってもいいような、開発に成功したんだぞ。
まあ、長年成果らしい成果も出さない中村をクビにもせずに研究を続けさせた
日亜の経営管理能力の無さも貢献したんだけどな･･･。
882 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:52 ID:yaQQXLbw
会社側のコメントが大人気なさ過ぎるな。
会社の方針に従って、研究とかしたとしても、やはりそれを実用化に結び付けて製品化し
それに伴い、シェアの拡大と社の拡大、従業員の大量雇用など
その発明によって、様々な人々が恩恵を受けているのだから、２００億は安いもんだろ。
日本企業の経営者って、こういう技術面に関しての見方が出来てないね。
だから、アメリカとかに持っていかれちゃうんだよ。
人件費云々言い出したら、それは経営者の先見性が無かったとして、その時に批判すれば良いだけと思われる。
会社の方針に従って、研究とかしたとしても、やはりそれを実用化に結び付けて製品化し
それに伴い、シェアの拡大と社の拡大、従業員の大量雇用など
その発明によって、様々な人々が恩恵を受けているのだから、２００億は安いもんだろ。
日本企業の経営者って、こういう技術面に関しての見方が出来てないね。
だから、アメリカとかに持っていかれちゃうんだよ。
人件費云々言い出したら、それは経営者の先見性が無かったとして、その時に批判すれば良いだけと思われる。
883 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:52 ID:PO5I0+t6
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/njudge/20010924.html
それと，やはり日亜化学から訴えられたことも提訴した大きな理由です。2000年の初め，僕は大学の講義の準備で大忙しだった。
そんなとき，日亜化学側の弁護士がやって来て「こういう書類を出せ，ああいう書類を見せろ」とせっついてきた。
「そんなこと，できない」と説明しても「ダメだ。早く出せ」の一点張りで…。もう，頭にきましてね。
――そうは言っても，自分がかつて所属していた会社を訴えることに抵抗はありませんでしたか。
中村氏 そんな気持ちは全然なかった。日亜化学は私をまるで犯罪人扱いしていましたから。
訴えられるまでは，こちらから訴えてやろうなんて思ってもいませんでしたけどね。
会社を辞めてからも，仲の良かった同僚と電子メールのやりとりなんかもしてましたしね。でも，訴えられてからは即中止。
http://www.president.co.jp/pre/20011029/03.html
今回提訴した経緯も、私がかつて勤めていた会社のやり方があまりにもひどかったからです。
私が日亜化学を辞める時点で、会社側は6000万円の特別退職金の支払いと引き換えに秘密保持契約にサインするよう求めてきました。
契約書の内容は、青色発光ダイオードの開発技術である窒化ガリウムに関する研究と特許の出願を、
今後3年間しないというものでした。これは研究者としての私の手を縛る内容です。だからサインしなかった。
すると昨年12月に日亜は、米国の企業に日亜時代の企業秘密を私が漏らして特許侵害をしているとして訴えてきた。
日亜にあれだけ貢献し、特許も取って、それで売り上げも伸ばしているのに、何で私が訴えられるのでしょうか。
それと，やはり日亜化学から訴えられたことも提訴した大きな理由です。2000年の初め，僕は大学の講義の準備で大忙しだった。
そんなとき，日亜化学側の弁護士がやって来て「こういう書類を出せ，ああいう書類を見せろ」とせっついてきた。
「そんなこと，できない」と説明しても「ダメだ。早く出せ」の一点張りで…。もう，頭にきましてね。
――そうは言っても，自分がかつて所属していた会社を訴えることに抵抗はありませんでしたか。
中村氏 そんな気持ちは全然なかった。日亜化学は私をまるで犯罪人扱いしていましたから。
訴えられるまでは，こちらから訴えてやろうなんて思ってもいませんでしたけどね。
会社を辞めてからも，仲の良かった同僚と電子メールのやりとりなんかもしてましたしね。でも，訴えられてからは即中止。
http://www.president.co.jp/pre/20011029/03.html
今回提訴した経緯も、私がかつて勤めていた会社のやり方があまりにもひどかったからです。
私が日亜化学を辞める時点で、会社側は6000万円の特別退職金の支払いと引き換えに秘密保持契約にサインするよう求めてきました。
契約書の内容は、青色発光ダイオードの開発技術である窒化ガリウムに関する研究と特許の出願を、
今後3年間しないというものでした。これは研究者としての私の手を縛る内容です。だからサインしなかった。
すると昨年12月に日亜は、米国の企業に日亜時代の企業秘密を私が漏らして特許侵害をしているとして訴えてきた。
日亜にあれだけ貢献し、特許も取って、それで売り上げも伸ばしているのに、何で私が訴えられるのでしょうか。
884 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/01/31 08:52 ID:hZz3r6ga
>>876
民法の話じゃなくて特許法の話でそ？
それに法律自体が問題だって>>870は言ってるんだから法律知ってる云々は関係ねえべさ。
>>877
裁判官に言ってどうする。
とりあえず誤解を避けるために言っておきますが、別に日亜を擁護するつもりは私はありません。
民法の話じゃなくて特許法の話でそ？
それに法律自体が問題だって>>870は言ってるんだから法律知ってる云々は関係ねえべさ。
>>877
裁判官に言ってどうする。
とりあえず誤解を避けるために言っておきますが、別に日亜を擁護するつもりは私はありません。
886 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:53 ID:jH2A14B4
２００億円と言ったって、会社が儲かった部分の一部を発明者に還元されるだけ。
資本家は金、人、設備を出す。技術者は頭脳を出す。
得られた儲けは山分け。いいね。
資本家は金、人、設備を出す。技術者は頭脳を出す。
得られた儲けは山分け。いいね。
887 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:54 ID:JAdPIK71
889 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:56 ID:4rGXWlNF
日亜というよりナチ亜と揶揄したいな
890 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:56 ID:G8IVqB9+
>>870よ。理系が経済感覚の無いヤツと判断するのに有意なサンプルがあるとは思えないが。
それはともかく、、将来の利益が判らないなら利益評価をやり直すシステムがあればいいし、
現実にアメリカは特許の価格を評価する専門家がいる。
日本企業が研究者から搾取してきただけという現実から目を背けていてどこに経済界や雇用の
未来があるのだね? 全ての企業がIBMみたいな評価制度を持てとも、今回の様な利益の50%を発明者と
分割する方法にしろともいわないが、現状に満足しろという経済界を標榜した暴君主義は駆逐せねばなるまいなぁ。
違うかね
それはともかく、、将来の利益が判らないなら利益評価をやり直すシステムがあればいいし、
現実にアメリカは特許の価格を評価する専門家がいる。
日本企業が研究者から搾取してきただけという現実から目を背けていてどこに経済界や雇用の
未来があるのだね? 全ての企業がIBMみたいな評価制度を持てとも、今回の様な利益の50%を発明者と
分割する方法にしろともいわないが、現状に満足しろという経済界を標榜した暴君主義は駆逐せねばなるまいなぁ。
違うかね
891 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:56 ID:6O4JCWJk
892 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:56 ID:/gbgaQ4p
893 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:57 ID:jH2A14B4
＞870
利益が出なければ給料を払うだけ。払いたく無ければ首だ。
利益がでれば利益を分配する。当然の経済感覚。
利益が出なければ給料を払うだけ。払いたく無ければ首だ。
利益がでれば利益を分配する。当然の経済感覚。
894 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:57 ID:w8f8z+5C
日本は技術立国、技術者のレベルの高さで成り立っている。
諸外国と比べてみればレベル的に、日本の経営者＜外国の経営者
だが 日本の技術者＞外国の技術者 なため、何とかやっていけている。
それなのに待遇は経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術者
これでは頭脳流出が加速してしまう。事実何人もの優秀な技術者は米国に、メジャーリーガー並の契約金で引き抜かれている。
そんな状況になれば、日本や、日本の企業にとって損失となることは明らかだ。
しかし日本の経営者は 経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術者 の待遇をあらためない。
無能といわざるを得ない。
さらに極論を言えば、国に損をさせてまで、会社に損をさせてまで自分達の給料確保に走る害虫。
諸外国と比べてみればレベル的に、日本の経営者＜外国の経営者
だが 日本の技術者＞外国の技術者 なため、何とかやっていけている。
それなのに待遇は経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術者
これでは頭脳流出が加速してしまう。事実何人もの優秀な技術者は米国に、メジャーリーガー並の契約金で引き抜かれている。
そんな状況になれば、日本や、日本の企業にとって損失となることは明らかだ。
しかし日本の経営者は 経営者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術者 の待遇をあらためない。
無能といわざるを得ない。
さらに極論を言えば、国に損をさせてまで、会社に損をさせてまで自分達の給料確保に走る害虫。
895 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:57 ID:wxOzJ/NE
巨額の報酬が企業リスクになるとか産経新聞が書いてるが馬鹿じゃねーの？
こんな額が出るのは、「1兆円の売上を出す大発明」を「ほぼ独力で生み出した」
という特殊すぎる事情があるからで、誰もが200億もらえるわけじゃない。
額の大きさだけを強調して脅威を煽るのは、事の本質をすりかえて研究者の権利を
軽視する愚論。
ここって、数百億の損害を会社に与えた経営者に、株主代表訴訟で賠償を命じる判
決が出た時も「経営者を萎縮させる｣とか暴論を展開したんだよな。
悪いのは背任で数百億もの損害を出した方なのに。
右翼っぽい社説が２ちゃんねらの絶賛を浴びてる産経だけど、こと企業問題に関し
ては信じらんねーくらい経営者ベッタリの新聞だよ。
大半の特許はチーム研究で見つけられるものだし、その経済効果も限定的。
こんな額が出るのは、「1兆円の売上を出す大発明」を「ほぼ独力で生み出した」
という特殊すぎる事情があるからで、誰もが200億もらえるわけじゃない。
額の大きさだけを強調して脅威を煽るのは、事の本質をすりかえて研究者の権利を
軽視する愚論。
ここって、数百億の損害を会社に与えた経営者に、株主代表訴訟で賠償を命じる判
決が出た時も「経営者を萎縮させる｣とか暴論を展開したんだよな。
悪いのは背任で数百億もの損害を出した方なのに。
右翼っぽい社説が２ちゃんねらの絶賛を浴びてる産経だけど、こと企業問題に関し
ては信じらんねーくらい経営者ベッタリの新聞だよ。
大半の特許はチーム研究で見つけられるものだし、その経済効果も限定的。
一社員の存在というは会社に利益をもたらす存在なのだから
私も(非常識な程)高額な報奨金は出す必要ないと思う
研究開発っちゅーのはもともと博打なわけで
だったら会社としては今後
ハイリスク(低賃金)ハイリターン(高額な報奨金)
ローリスク（人並み賃金)ローリターン(それなりな報奨金)
を選択させないととんでもないことになるんだろうなぁ...
私も(非常識な程)高額な報奨金は出す必要ないと思う
研究開発っちゅーのはもともと博打なわけで
だったら会社としては今後
ハイリスク(低賃金)ハイリターン(高額な報奨金)
ローリスク（人並み賃金)ローリターン(それなりな報奨金)
を選択させないととんでもないことになるんだろうなぁ...
897 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:57 ID:kh9z5F+D
898 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:57 ID:skfLrjnJ
今回の判決が感情的、だとは言えないだろ。
むしろ前評判としては教授側のほうが白い目で見られてたような気がするし。異端者として。
むしろ前評判としては教授側のほうが白い目で見られてたような気がするし。異端者として。
利益の算定方法とか、貢献の率とか・・・
難しいよな。
難しいよな。
901 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:58 ID:0VpFmqaN
頭下げて就職を斡旋した恩師の人は今何を思うのだろう
902 ：a：04/01/31 08:58 ID:ZcMeY9FV
ベッカムの年収はいいとこ20億
903 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:58 ID:UR6dQ6O5
904 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 08:58 ID:6O4JCWJk
905 ：名無しさん：04/01/31 08:59 ID:9hatPAI3
開発中のリスクは、会社が負ってたんだろうに
失敗したら開発コストの半分は自己負担です
とは言わないだろうに
失敗したら開発コストの半分は自己負担です
とは言わないだろうに
906 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:00 ID:skfLrjnJ
907 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:00 ID:UR6dQ6O5
>>905
この会社の場合そう言うんじゃないか？
この会社の場合そう言うんじゃないか？
909 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:01 ID:KzZURLmY
どうもskfLrjnJはちょっとした発明くらいでも
みんな２００億払わなきゃいけないと勘違いしてるんようだ
まともな読解力がないのだね
みんな２００億払わなきゃいけないと勘違いしてるんようだ
まともな読解力がないのだね
910 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:01 ID:amlgoBo2
たぶん既出なんだろうけど富野監督がバンダイ訴えれば
300億ぐらいとれない？
300億ぐらいとれない？
911 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:01 ID:PO5I0+t6
912 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:02 ID:5BSP+nt+
また藤山雅行かよ
913 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:02 ID:JAdPIK71
914 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:03 ID:/gbgaQ4p
>>910
バンダイはキャラクター商品の著作権料はちゃんと払ってるでしょｗ
バンダイはキャラクター商品の著作権料はちゃんと払ってるでしょｗ
915 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:03 ID:6O4JCWJk
日亜科学は、
ちょびっとリスク、スーパーハイリターンだろ？
あくまで特殊ケース。
ちょびっとリスク、スーパーハイリターンだろ？
あくまで特殊ケース。
917 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:03 ID:azbt5V20
>>912
俺もそう思ったが、今回は違うみたい（ｗ
俺もそう思ったが、今回は違うみたい（ｗ
918 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:04 ID:UR6dQ6O5
919 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:04 ID:QAMHs6xM
会社が利益をあげたとか、どうこう言うのは
結局のところ、末端の労働者の賃金が安いからだろ。
本当の被害者は末端の労働者！ もっと賃金上げろ！
920 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:04 ID:qTwNdVYn
おいおいお前ら！！！！
世紀の大発明家に頭が高い！！
世紀の大発明家に頭が高い！！
921 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:04 ID:skfLrjnJ
>>909は今後どんな発明も将来分の予想できない対価を、
即ち、裁判官が予想する相場分も支払わなければならない、
ということが今回の件でまかり通ったことを理解できないわけか。
おまえ、株式投資したことないだろ。
即ち、裁判官が予想する相場分も支払わなければならない、
ということが今回の件でまかり通ったことを理解できないわけか。
おまえ、株式投資したことないだろ。
922 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:05 ID:klmnGgx2
才能を大事にして伸ばす意味でも
やっぱ、貢献に応じてかなりの報酬は与えないとダメでしょ。
日亜、払え。
やっぱ、貢献に応じてかなりの報酬は与えないとダメでしょ。
日亜、払え。
923 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:05 ID:azbt5V20
>>909
日亜の２万円ってのは問題外だけど、
今回の２００億という判例は今後も残る。
今後、これだけのリスクがつきまとうならば
企業経営者は研究開発に金かけなくなるけど
それはそれで良いということか？
日亜の２万円ってのは問題外だけど、
今回の２００億という判例は今後も残る。
今後、これだけのリスクがつきまとうならば
企業経営者は研究開発に金かけなくなるけど
それはそれで良いということか？
>>891
そう、同じ精神。んで、あんまり研究者が成果がないがしろにされすぎるんで特許法35条がある。
けど35条は「相当の対価」としか定めていないんで、
職務発明に関して企業側が契約を結ぼうとしても不当な契約としていくらでもひっくり返ってしまう。
だけどこれは私的自治を唱える民法の原則からは外れたものとも言える。
んで法治国家だから今回の判決は妥当だと思っているけど、
経済に悪影響があるおそれがあるのに法改正してはいけないなどという法治国家なんかはねえだろさ、
ってことだな。
そう、同じ精神。んで、あんまり研究者が成果がないがしろにされすぎるんで特許法35条がある。
けど35条は「相当の対価」としか定めていないんで、
職務発明に関して企業側が契約を結ぼうとしても不当な契約としていくらでもひっくり返ってしまう。
だけどこれは私的自治を唱える民法の原則からは外れたものとも言える。
んで法治国家だから今回の判決は妥当だと思っているけど、
経済に悪影響があるおそれがあるのに法改正してはいけないなどという法治国家なんかはねえだろさ、
ってことだな。
925 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:06 ID:jvuiloiv
>>896
優秀な香具師は日本を踏み台にして特許取得前にアメリカに渡ってしまいます。
頭脳流出です。中村の場合でも執行役員・国立大学客員教授・年間2億円を
渡せば、日亜の顔となって広告塔になったはずです。
ここら辺の美味い落しどころを探すのが経営者の仕事です。
優秀な香具師は日本を踏み台にして特許取得前にアメリカに渡ってしまいます。
頭脳流出です。中村の場合でも執行役員・国立大学客員教授・年間2億円を
渡せば、日亜の顔となって広告塔になったはずです。
ここら辺の美味い落しどころを探すのが経営者の仕事です。
926 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:06 ID:6O4JCWJk
日亜はほとんどリスク負ってない気がする。
ほぼ単独で研究して、作り上げたんだろ？
つまり大して期待されてなかったわけだろうし、そんなに研究費も下りなかったんじゃないかと思う。
ほぼ単独で研究して、作り上げたんだろ？
つまり大して期待されてなかったわけだろうし、そんなに研究費も下りなかったんじゃないかと思う。
928 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:06 ID:G8IVqB9+
産經新聞はウヨ新聞であると同時に経済紙で、日本経済新聞より技術的な話題の取り上げが弱い。
サヨが労働者寄りでありウヨが経営者寄り>>895
サヨが労働者寄りでありウヨが経営者寄り>>895
929 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:06 ID:5BSP+nt+
930 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:06 ID:amlgoBo2
>>914
いやそれが・・・
いやそれが・・・
931 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:07 ID:IOyt93b7
発明（仕事）に似合う待遇をしてれば．．．
技術者向きの会社じゃないな。
932 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:07 ID:0VpFmqaN
実際製薬会社なんか研究者何人も雇って
未知の新薬できるのなんか研究者の一生に一度あるかどうかだからなぁ
そう考えると会社によっては背負うリスクってのも半端じゃないな。
未知の新薬できるのなんか研究者の一生に一度あるかどうかだからなぁ
そう考えると会社によっては背負うリスクってのも半端じゃないな。
933 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:07 ID:/gbgaQ4p
世紀の大発明なのに「物の発明」じゃない。
だから特許料を払わずに青色ＬＥＤを作れる企業が複数あるｗ
だから特許料を払わずに青色ＬＥＤを作れる企業が複数あるｗ
934 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:07 ID:AD+M9hGo
自分の会社からは２万円。
海外の大学からキテキテコールで渡米。
日本だめぽ。
海外の大学からキテキテコールで渡米。
日本だめぽ。
935 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:07 ID:4rGXWlNF
田中ﾀｿみたいなのがレアーケースだろ。
日亜は糞だが、こいつもかなり糞だな。
こんな研究者にはなりたくネーよ。ニュートンに金払えよ。
こんな研究者にはなりたくネーよ。ニュートンに金払えよ。
938 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:09 ID:KzZURLmY
939 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:09 ID:JAdPIK71
文系の嫉妬って、いやらしい･･････。
200億はリスクではないよ。
これは「原告N」の発明によって生じた利益を分配しているに過ぎないわけで、
別にそれだけの利益を生み出さない凡庸の技術者にはそんな金払う必要なし。
これは「原告N」の発明によって生じた利益を分配しているに過ぎないわけで、
別にそれだけの利益を生み出さない凡庸の技術者にはそんな金払う必要なし。
941 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:09 ID:tLkkSii6
200億も何に使うんだ・・
まぁ俺ら２ちゃんねらーが一生働いても稼げない額だな
まぁ俺ら２ちゃんねらーが一生働いても稼げない額だな
ざくによればペパーダイン大学は５１位だそうだが、似たようなもんか
カリフォルニア大学サンタバーバラ校
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004013016.html
カリフォルニア大学サンタバーバラ校
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004013016.html
943 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:09 ID:UR6dQ6O5
944 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:09 ID:tVFYkFbN
俺は中村がむかつくんだが。
945 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:10 ID:TMo9uHja
この人がニュースに出てるときに「やりすぎた」みたいな顔してたのが印象的だったなあ
946 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:10 ID:/gbgaQ4p
>>944
それはあるな。
それはあるな。
947 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:10 ID:P/YiyQTr
いまんとこ日亜の利益は６０００億円だそうだ
それに比べりゃ２００億なんて。。。
それに比べりゃ２００億なんて。。。
>>935
田中は一生研究をバックアップしてもらえるから、それはそれでいいだろ
田中は一生研究をバックアップしてもらえるから、それはそれでいいだろ
949 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:11 ID:JAdPIK71
発明から10年経過しているんだぜ。
日亜は儲けているに決まっているでしょ。
研究開発のコストほとんどかかっていないのに、特許料が入ってくるんだから、ボロ儲け。
日亜は儲けているに決まっているでしょ。
研究開発のコストほとんどかかっていないのに、特許料が入ってくるんだから、ボロ儲け。
950 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:11 ID:IOyt93b7
会社が、技術者を冷遇しているの？
951 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:11 ID:tVFYkFbN
>>937
いい事言う
いい事言う
952 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:11 ID:jvuiloiv
>>923
あのさー企業が研究開発に金をかけているのは大きな間違いだよ。
そんなに魅力的な環境なら世界中から人材が殺到するよ。
IBMクラスの会社が日本に何社あるの? 詭弁もいいかげんにして欲しい
日本では最悪・極貧でもまだ大学の方が恵まれている。だから企業から
大学に逃げる人が多い罠。あとはアメリカに移れる人は移る。
日本は研究環境は最悪だけど、成果を問われないやさいし研究環境です。
あのさー企業が研究開発に金をかけているのは大きな間違いだよ。
そんなに魅力的な環境なら世界中から人材が殺到するよ。
IBMクラスの会社が日本に何社あるの? 詭弁もいいかげんにして欲しい
日本では最悪・極貧でもまだ大学の方が恵まれている。だから企業から
大学に逃げる人が多い罠。あとはアメリカに移れる人は移る。
日本は研究環境は最悪だけど、成果を問われないやさいし研究環境です。
>>941
２００億も払えるわけないでしょ。会社潰れるんじゃ？
中村氏は、ただ「自分の功績の証明」が欲しかっただけで、
今回の判決自体、意外に思ってるんじゃないかな？
まぁ要求額を引き上げて２審は望むらしいけど。
２００億も払えるわけないでしょ。会社潰れるんじゃ？
中村氏は、ただ「自分の功績の証明」が欲しかっただけで、
今回の判決自体、意外に思ってるんじゃないかな？
まぁ要求額を引き上げて２審は望むらしいけど。
954 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:12 ID:SYWShazb
何に使うかで評価もかわってくるね
ツマランことに使うくらいなら企業が使ったほうがまし
ツマランことに使うくらいなら企業が使ったほうがまし
955 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:12 ID:ffCqTMw1
コイツ馬鹿？顔が猿
956 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 09:12 ID:WUbHjVhx
大学時代、
理系って自分が忙しいと思い込むだけがだけがアイデンティティーだったな。
20歳過ぎて童貞って理系しかいなかっただろ。
で、社会に出ても女にもてず
不細工な雌豚と見合いで結婚して不細工なガキを再生産する。
島津製作所の田中さんも子供作らない選択は正しかっただろうよｗ
理系って自分が忙しいと思い込むだけがだけがアイデンティティーだったな。
20歳過ぎて童貞って理系しかいなかっただろ。
で、社会に出ても女にもてず
不細工な雌豚と見合いで結婚して不細工なガキを再生産する。
島津製作所の田中さんも子供作らない選択は正しかっただろうよｗ
957 ： ：04/01/31 09:13 ID:YmEd/Hu9
これで技術系出身の投資家が増えた。
この２００億円は、さらに次の技術を生み出し、１００倍、1000倍の効果を社会に与えるね。
この２００億円は、さらに次の技術を生み出し、１００倍、1000倍の効果を社会に与えるね。
958 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:13 ID:UR6dQ6O5
＞そのうえで、青色ＬＥＤによる同社の売上高を予想し、生産が本格化した９４年から特許
＞期間満了の２０１０年までの売上高を１兆２０８６億円と算定。仮に、特許の使用を他社に
＞許した場合、少なくとも他社はこの半分の売り上げが可能で、日亜はその見返りに２０％
＞の特許実施料が得られるとして、同社の独占利益を１２０８億円とはじき出した。
>>940
違うよ。未来の分も含めて1200億円になってる。
もし別の特許持ち企業がダンピングしたりすれば
この利益も結構怪しいものになる可能性がある。
＞期間満了の２０１０年までの売上高を１兆２０８６億円と算定。仮に、特許の使用を他社に
＞許した場合、少なくとも他社はこの半分の売り上げが可能で、日亜はその見返りに２０％
＞の特許実施料が得られるとして、同社の独占利益を１２０８億円とはじき出した。
>>940
違うよ。未来の分も含めて1200億円になってる。
もし別の特許持ち企業がダンピングしたりすれば
この利益も結構怪しいものになる可能性がある。
959 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:13 ID:0VpFmqaN
会社からすれば研究者の理想としては研究ができて食っていければいいという
田中みたいな人が一番だろうね
田中みたいな人が一番だろうね
960 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:13 ID:skfLrjnJ
>>938
利益ゼロだとしても使用料だけ払って使うよ。
すべての権利は要らない。
今回の将来を見越してという判決がまかり通るなら、
今後そういう会社は増えるだろうよ。
オイラさっきからそういうことを言ってるんだが、読解力ないのかねぇ。
利益ゼロだとしても使用料だけ払って使うよ。
すべての権利は要らない。
今回の将来を見越してという判決がまかり通るなら、
今後そういう会社は増えるだろうよ。
オイラさっきからそういうことを言ってるんだが、読解力ないのかねぇ。
961 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:13 ID:KzZURLmY
会社に応分の儲けがなかったら２００億なんて判決出ないよ。
会社はその何十倍も儲けてんの。
そこのとこ勘違いして「リスクで研究開発を止める」とか
「会社が潰れる」とか言う奴多すぎ。
会社はその何十倍も儲けてんの。
そこのとこ勘違いして「リスクで研究開発を止める」とか
「会社が潰れる」とか言う奴多すぎ。
962 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:13 ID:6O4JCWJk
963 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:14 ID:ZglgBgjx
>>953
だから日亜の利益はそんなもんじゃないんだってば。莫大な純利益を上げている。
純利益っていうのは人件費運営費損失その他すべて引いた残りの、余ったお金。
２００億なんてどうってことないぐらいこの余ったお金があるんだよ。
もう何度も何度も出ている話だからもう一度読んでみてくれ。
だから日亜の利益はそんなもんじゃないんだってば。莫大な純利益を上げている。
純利益っていうのは人件費運営費損失その他すべて引いた残りの、余ったお金。
２００億なんてどうってことないぐらいこの余ったお金があるんだよ。
もう何度も何度も出ている話だからもう一度読んでみてくれ。
964 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:14 ID:tVFYkFbN
>>955
髪の毛もずいぶんと。。。だし
髪の毛もずいぶんと。。。だし
965 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:14 ID:azbt5V20
>>938
あのね、儲け０円の頃から研究者の研究費、施設維持費を負担してるの。
やっと芽が出た途端に開発者から２００億だの６００億だの請求されるならば
企業の旨みは無くなるの。
わかる？
だけど２万円はねーよなぁ
あのね、儲け０円の頃から研究者の研究費、施設維持費を負担してるの。
やっと芽が出た途端に開発者から２００億だの６００億だの請求されるならば
企業の旨みは無くなるの。
わかる？
だけど２万円はねーよなぁ
966 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:14 ID:IOyt93b7
会社は、どんな待遇をしてたの？
それなりの地位を与えた？
968 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:15 ID:G8IVqB9+
ニュートンは錬金術の研究をしていた。
金は貰うものじゃなくて作るものだと思ってた。>>937はニュートンの思想に反する(笑
金は貰うものじゃなくて作るものだと思ってた。>>937はニュートンの思想に反する(笑
>>959 中村はそれをスレイブと呼ぶ。
970 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:15 ID:/gbgaQ4p
>>966
年収５００万→１０００万
年収５００万→１０００万
理系の悲鳴というか怨嗟が凝り固まったスレですな。
正しいと思ったら相手を頭ごなしに否定するようなレベルの低いことやってかっら文系に足すくわれるんじゃにゃーの？
正しいと思ったら相手を頭ごなしに否定するようなレベルの低いことやってかっら文系に足すくわれるんじゃにゃーの？
972 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:16 ID:WUbHjVhx
不細工な理系が懸命だな。
974 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:16 ID:QAMHs6xM
この御時勢、安定した身分で研究できるだけでも
幸せに思わないといかん。
975 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:17 ID:IOyt93b7
976 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:17 ID:JAdPIK71
文系の嫉妬は怖いね･･･。
日本が何で成り立っているのか、よーく考えてみようね。
日本にゃ、資源もないし、食料自給率だって低いんだよ。
頭脳流出は日本という国が成り立たなく素因にもなりかねない。
日本が何で成り立っているのか、よーく考えてみようね。
日本にゃ、資源もないし、食料自給率だって低いんだよ。
頭脳流出は日本という国が成り立たなく素因にもなりかねない。
977 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:6O4JCWJk
このスレ、嫉妬で必死な奴多すぎ。寒いよな。
978 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:eXUSM0AK
最低でも旧帝の院はどとけよな
979 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:aZNAko3I
604億円取れるとこを200億円しか請求しなかったとは、
よっぽど無能な弁護士だな
よっぽど無能な弁護士だな
980 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:ZglgBgjx
981 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:NOe5Kc/V
982 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:UR6dQ6O5
年収一千万円だと2000年働けばで200億円になります
鳥類を只、観察している研究者は、
鳥を見ているだけで平和です。光学系はつらいですね。
鳥を見ているだけで平和です。光学系はつらいですね。
984 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:U2u/7ASQ
>>921
＞今後どんな発明も将来分の予想できない対価を、
将来分は、原告側が綿密に算定して立証してるはず。
>>926
「不当な利益」じゃなくて、「不当利得」。
中村先生が発明したのは覚せい剤じゃないのでw
＞今後どんな発明も将来分の予想できない対価を、
将来分は、原告側が綿密に算定して立証してるはず。
>>926
「不当な利益」じゃなくて、「不当利得」。
中村先生が発明したのは覚せい剤じゃないのでw
河北新報に恩師のコメントが乗っていたが
地方の会社がその当時3億円も研究費を
出したことにも感謝すべきでは
中村君は裁判にかなりの時間を割いているようだが
研究に時間を割いて欲しい
と言った皮肉混じりの論調であった
地方の会社がその当時3億円も研究費を
出したことにも感謝すべきでは
中村君は裁判にかなりの時間を割いているようだが
研究に時間を割いて欲しい
と言った皮肉混じりの論調であった
986 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:18 ID:G8IVqB9+
地裁の判決なんて高裁で突っ込まれまくるわけだけど、
日亜の弁護士は相当の屁垂れだ。こんな裁判戦略の杜撰な高額訴訟はみたことない(笑
日亜の弁護士は相当の屁垂れだ。こんな裁判戦略の杜撰な高額訴訟はみたことない(笑
987 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:19 ID:WUbHjVhx
文型のスレイブ＝理系
988 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:19 ID:tVFYkFbN
989 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:19 ID:skfLrjnJ
算定だろうとなんだろうと、未来分は予想にしか過ぎないわけで。
その分払う位なら、今だけの分＝使用料だけ払った方がお得。
もちろん社員にしなくてもいいし、開発費も払う必要がない。
その分は使用料に含まれている。
それに引き換え、将来分を今払えってのはやはりおかしい。
その分払う位なら、今だけの分＝使用料だけ払った方がお得。
もちろん社員にしなくてもいいし、開発費も払う必要がない。
その分は使用料に含まれている。
それに引き換え、将来分を今払えってのはやはりおかしい。
和解して日亜が全面的な謝罪、対価として二、三十億払うぐらいが落し所？
つか
不当に扱われている
じゃなくてお前等が馬鹿にしている文系に
してやられている
ことに気付け。敵なんだよ。ライバルなんだよ。パイ取り合ってんだよ。気付け。
つか
不当に扱われている
じゃなくてお前等が馬鹿にしている文系に
してやられている
ことに気付け。敵なんだよ。ライバルなんだよ。パイ取り合ってんだよ。気付け。
992 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:20 ID:6O4JCWJk
993 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:20 ID:xSXgs7lk
結局、中村氏が、全て自分一人の力だ、みたいに言ってるから反感買うんだろ。
この発明だって、実質中村氏がいなくても、いずれ誰かが似たようなものを発明
したのは間違いないわけで。
技術者の権利が守られるのは賛成だが、中村氏におめでとうと言う気には
到底なれない。
この発明だって、実質中村氏がいなくても、いずれ誰かが似たようなものを発明
したのは間違いないわけで。
技術者の権利が守られるのは賛成だが、中村氏におめでとうと言う気には
到底なれない。
>>956
何気に中村氏は学生結婚をして入社時には既に子供がいたりする。
何気に中村氏は学生結婚をして入社時には既に子供がいたりする。
>>962
民法のもっとも基本的な原則を越えられるのか。それはすごいな。じゃあ特許法35条いらないな。
民法のもっとも基本的な原則を越えられるのか。それはすごいな。じゃあ特許法35条いらないな。
将来分の算定も含めて、当然支払うべき報酬なんだろ？
日亜は、後々までゴタゴタしたくないならさっさと払うべき。手切れ料の意味もこめて。
日亜は、後々までゴタゴタしたくないならさっさと払うべき。手切れ料の意味もこめて。
997 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:21 ID:jvuiloiv
>>991
最終目標はアメリカでの自由な研究だろ
最終目標はアメリカでの自由な研究だろ
>>958
確かに利益額の算定方法としてどんなものが妥当なのかは問題だと思う。
でも判決の趣旨としては>>940に書いたとおりで妥当じゃないかな?
企業の負担してる研究開発費は、通常レベルの研究成果で回収できる範囲内にあるはずで、
こういう特殊ケースにおいては、利益は会社と功績者の間で分配されてよいと思う。
確かに利益額の算定方法としてどんなものが妥当なのかは問題だと思う。
でも判決の趣旨としては>>940に書いたとおりで妥当じゃないかな?
企業の負担してる研究開発費は、通常レベルの研究成果で回収できる範囲内にあるはずで、
こういう特殊ケースにおいては、利益は会社と功績者の間で分配されてよいと思う。
999 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:21 ID:JAdPIK71
こんな馬鹿な文系が日亜の経営者なんだろうな。
1000 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 09:21 ID:f2PBJ9wT
１０００で２００億ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。