【社会】北海道地区のみ悪化　地域間格差、若年は就職難　楽観できない雇用の先行き

総務省が３０日発表した２００３年１２月の完全失業率は、２年半ぶりに５％を下回り、雇用環境の好転に期待が広がった。
ただ地域間の格差が広がっている上、企業の採用絞り込みで若年層の就職難が続くなど、楽観は許されない情勢だ。

１０−１２月平均の地域別失業率は、北海道が前年同期に比べて０・４ポイント上昇の６・１％と唯一悪化し、
全国的な動きから取り残されていることがうかがえた。

北海道経済が公共事業への依存度が高く、東海地区などのように自動車や電機といった国際競争力のある製造業が
少ないためだ。大和総研の取越達哉シニア・エコノミストは「状況は極めて深刻。
公共事業の積み増しは期待できないので、有力な産業の工場を誘致するなど、産業振興が必要だ」と指摘している。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004013001003109

北海道ヤバイ

いよっしゃあああああ３げっとおおおおおおおおお

だって北海道だもん

寒いからなあ

　ペロペロ大学ナメナメ学部。

北海道はアカが多いから企業が行くと
嫌がらせがきつい。やめたほうがいいよ。

働くつもりのない奴が増えたから率が下がったんじゃないのか?

ムネオｫｫｫｫｫｫ

カムバァァァァアーーーーーク

もっと北海道の気候風土を生かした産業が必要だね。
みんなで雪だるまを作って世界に輸出するとか。

（　´�D｀）ノ＜【急募】可愛い18歳以下の女子求む【終身雇用】

バター飴とか。

資産のある老人はすぐに仕事をやめて退職しろ。

若者に仕事を譲れ。

文句があるなら
ひたすら公共事業削って税収を９兆円も落ち込ませて
平気な顔してる子鼠に言いな。
尚、構造改革が進めばますます地方は切り捨てられるって事を覚悟するように。
多くの日本人は構造改革の先にばら色の未来が待ってるように思ってるが全く逆だぞ。
９割以上の人間は今より貧しくなるんだからな、しかも負担増。
地方はより厳しくなるよ。

http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-9099780-8383448
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448

道州制で
イースター島のように誰もいなくなる。
のたれシんでから、如何に今まで都会に食わせてもらってたかを知る。
アーメン

今期より北海道勤務だがここにきて思ったことを連ねさせてもらう

１．とにかく緊張感が足らないと思わされる面が多々ある
２．札幌市の全般の空気として東京の劣化コピー
３．農業農業、こればかり。結果、北海道証券取引所からは企業が撤退している
４．そもそも金の使い方がわかっているのだろうかと感じさせる場面多々
５．釧路の悲惨な状況　もはや農業以外の使い道がない
６．サービス業がきわめて少ない
７．ホクレンなどという異常な団体が牛耳っている（都府県からみると異常に見える）
８．それにぶら下がるＪＡ達。
９．ビジネスマナー、交通マナー、一般のマナー、ともに最低クラス
１０．まるで切磋琢磨をせず、向上心に駆け、変化を恐れ、行動力がまるでない
１１．離婚率が異常に高い
１２．女は行動的な人間が多いがその多くは単なるわがままと無謀と無知と無計画
１３．生鮮食料品だけにかぎらずとにかく高いにも関わらず給料はきわめて低いレベル
１４．すでに開拓民意識などどこにもなかった
１５．商店にまるで活気がない。スーパーは異常なほど静か......
１６．まるで沖縄と同じ
１７．食料生産地域だからという名目があるからなのか、やたら傲慢な態度が目に付く
１８．とにかくうざい
１９．道庁の建物の老朽化が酷い
２０．病院の施設レベルがきわめて劣悪。にもかかわらず料金と待ち時間は大学病院並

こんな状況なのに公共工事推進知事を当選させたので、
もう終わってます。

その知事もガン手術で休んでるし。

はっきり言わせてもらうが、>>16の内容を総括させてもらえば

もはや半永久的に北海道はこの状況だろう。他の都府県が通常の
レベルに戻っても北海道だけは回復することもない。

回復するためには、それを行うだけの体力、財力、企業の数、規模
のこれだけという大きさが必要だ。だが、すでに当の昔にそのボーダ
ーラインを切ってしまった。

農業だけで生きていける　そんな先進国はないし、そのような地方は
他の農業国と同じ末路をたどるだけ。

しかし、都道府県単位の域内総生産が５位なのに、
何故こうも状況が悪いのか良くわからない。

計算が間違っているのか、算出の仕方がおかしいのか。

他人の金で幸せになれる町、札幌。

>>19
１人あたりGDPは？

>>16
北海道出身として言わせて貰う！




何一つ否定できない…

>>21　自己レスだが

１人あたり県民所得　〔1999年〕
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/toukei/japan/78.html

まあ、旅行で行く分にはいいとこだったけどね、北海道は。
むしろ羽田に戻った後に反吐が出そうになったよ。
どっちの汚いところを知ってるかって話になるのかもな、最後には。

>>24
北海道は観光収入も減ってきている。というよりも、もはや観光地としての
魅力も減りつつあるんだよ

俺は東京生まれ東京育ちで今こうして北海道にいるけれど、やはり東京が
いいね。良くも悪くも全ての点でね。

残念だけれども、今までの人生経験で最も魅力がない土地がここ北海道
だったよ。周りが全然無気力でやる気がなくて活気もなく情熱も夢も希望も
なにもかもない。

東京は絶望があっても、最後には自分が悪に徹することもできる。だがここ
北海道にはそれすらもない。上っ面だけはあたかも大きな都市のようにみえ
る札幌市ですらも、所詮は薄っぺらで中身がない町だと一目一肌で感じたよ

大手のスーパー、中小のスーパーともに入っても「いらっしゃいませ」の声が
実にまばらで、セイコーマートに至ってはそれすらもない場所があった。そし
て何よりもCMの内容のなんと魅力のないこと、、、、、

東京で言う合成酒の代表でありいわゆる味で飲むような酒じゃないペットボト
ルのでかい酒がどうどうとCMされているのを見て「この町終わっているな」と
感じた。

それにたかだか一期そこにいるだけでなんで「当の昔に」
だとか「半永久的に」だとかまで断定して言えちゃうわけよ？ｗ
バカ丸出しだよな、そこの下り。まあ、よくいるけどな、こういうオヤジ。

長い目で見りゃ、世の中腐らせるのって往々にしてこういう
タイプの人間なんだよな。

北海道魅力。どうにかならんのか？

＞俺は東京生まれ東京育ちで今こうして北海道に
＞いるけれど、やはり東京が いいね。良くも悪くも全ての点でね
だろうね。薄々感づいてはいたけど。そんなこったろうとは思った。
結局話し半分程度か。まあ状況が明るくないことは確かなんだろう
けど、あんたの主観が必要以上に混じってたって事ね。ｗ

>>26
悔しかったら数字で出せよ。愚か者が。

あまりにも全ての点に置いてレベルが低すぎる現状を知らない、比較対照
情報すらも持たない君にはあきれるね

なぜ断定して言えるかについて答えてやるよ。
人口に対してこれだけというサイズの十分な素材（金、資材、企業、競争力）
全ての点に於いて明らかに劣って居るんだよ。数値上も現状も

お前さ、どこの能無しオヤジか知らんけど、
＞悔しかったら数字で出せよ。愚か者が。
＞（金、資材、企業、競争力）
まず自分がやってないだろ、愚か者が。
そんなことだから左遷されるんだよ。
漏れはお前の主観丸出しのキチガイｶｷｺに突っ込んで
やっただけだよ。そもそも悔しいとかいう次元ですらない。

braGjjuFに聞きたいが、北海道以外で住んだ経験は？
あれば、地域を上げてそれらとも比較してよ。

まあおまいは精々北の大地で負け犬の遠吠えでも
しててくれｗ　お前曰くそんだけダメな土地なら、
お前にはお似合いだろう、ダメな部分のみがな。

もっとも漏れは漏れなりに気に入ってる土地なんで、
今後も息抜き程度の旅行で遊びに行かせてもらうがね。
はっはっは。ｗ

大学(@東京)のとき北海道出身の女がいたけど、とんでもない郷土愛だったよ。
口ぐせは「東京みたいな空気の汚くてごみごみしたところは人間の住むところじゃない」
北海道がいかにすばらしい理想的な土地かを熱く語ってた。
東京出身の俺らからしたらむかつくだけだったけどね。
あのときこういいかえせぱ良かったな。
「そりゃ、東京の人ががまんして、北海道に金まわしてやってるからだよ」って。
自力ではなんにもできないだろ、北海道。

青函トンネルじゃなくて橋にしてたら
観光客今の何十倍は行ってただろうね。
東北自動車道路も儲かっただろうし。
青森県ももっと潤っただろうし。

今からでも遅くない！橋作ろう！

少なくとも、道州制とるようになった場合、年収２００万は覚悟しておくことだね。
>>28の君は。

その時になって改めて気がつくと思うよ。現状の北海道の悪さ加減がね。
その緩衝剤が一体何でまかなわれているのか？現状の生活がどうして維持で
きているかをね。

北海道は第壱番目に導入されることにはなっている。実施されたらね。
そこまでの視点が目に入っていれば長く生活している君ならわかるはずなんだ
けれどな。僕よりも。

半永久的にということの意味はそこにある。その時果たして今やってくれている
除雪もどこまでカバーできるかな？除雪もろくに出来ない地域はどうなる？その
ような場所にいつまで企業が存在し続けられるか？

へたに人口が散らばっている北海道がもっともまずい点はここなんだよ。この
除雪に関わる費用がどれだけのウェイトを占めているのか、そしてその結果どの
分野への投資が抑制されるのか？

土地が大きすぎること、天候に左右されすぎる場所、道州制導入、人口の拡散
ただでさえハンディが大きいのにどんどん企業が流出している。それは北証をみ
ていればわかるだろう？

北海道の中絶率は日本一なんです。冬やることないんだろうな。

>>31
神奈川県は短かったので３年かな。場所は宮前区あたりだ。
たいして悪くもなく普通。

神奈川の前に福島、ここは条件的には北海道に近い場所で
はあったが先に挙げたうちの５割ほどだ。それ以外は普通に
まともだ。普通に仕事もできるし、利益も十分に出せていた。

だが、北海道はそもそも人の質が何か違う。すごい違和感を
覚えるよ。自分の企業だけじゃなくていろいろな企業も見てま
わったりもするけれど、特にサービス業の人間のたどたどし
さが非常に目立つ。

そして工業が異常に弱い。ここが最もウィークポイントだと考え
ている。

>>27
去年の夏に結婚式で行った。３日間札幌をまわったが、特に何もなし。
用事が無ければ、もう行くこともあるまい。

ただ、北海道の農業は割合自分は好きである。ここは素敵だと思うよ。

けれど、農業では維持できない。

>>37
北海道になじめず、仕事がうまく行かない事を全て「北海道」のせいにしているような気がするな・・・

>>40
そうでもないと思う。
妹夫婦が北海道にいるが、厳しそうだ。

学生時代に北海道に行き、その魅力に取り付かれた。
・人柄がのんびりしてて、おだやか。
・食べ物が美味しい。（寿司・かに・コーン・ジャガイモトマト・アスパラ・かき）
・各地の景色が、絶景。
・風俗のサービスが良くて安い。
・自然が豊かで、それを生かした生活ができる。

将来は、小樽の海を見下ろす高台か、富良野十勝方面の丘か、山にログハウスを建てて住みたい。
と言うのが夢だったが、そうでもないのかな？

単純にＤＱＮだからじゃねーの。
西友事件とか見ると。

大阪もＤＱＮだが、あそこはパワーだけはあるからな。

>>25

当方旭川出身で今は東京在住だが、>>16の内容には結構同意できる部分もある。
ただ１４．１８．の項目なんかはちょっとなぁ…開拓民意識なんて言われても
今の道民の殆どにとってはハァ？みたいな感じだろう。
鹿児島に行って「薩摩隼人が居ない」って言ってるのと似たようなもんじゃないか？

１８．に至っては貴方の感情論だろうし。
まあ見栄っ張りが多いっていう意味なら判るけどね。

>>39
特に酪農関係は逝印がその長い歴史の中で潰して来たのもあるね。
例の事件から逝印が叩かれ始めたけど、本当はもっと昔から他に酷い事してるし。
連中のせいで自殺した北海道の酪農農家、乳牛卸関係の人間がどれだけいるか…

>>33
>北海道に金まわしてやってる

工業、情報産業、その他、
東京で生産されたものを北海道の550万の人口が消費してるんだが。

おまえ何かとてつもなく勘違いしていないか？　
東京やその他の地域の経済がそこだけで成り立っていると思っているのか？
おそろしく田舎もんだな。

>>45
北海道開発庁って知ってる？
税金いくら投入されてるか知ってる？

>>16
俺北海道行ったこと無いけど13番はよくわからん。
生鮮品なんかは安いんじゃないの？

極東露西亜と貿易が活発になれば、工業も盛んにならんかね？
資源を輸入し、北海道で加工、それを日本全土＆世界に輸出ってわけにはいかないか？

>>46
そういう時はソース示してやらなきゃ。

>>31です。

一回、関西来てみいや。ｗ　braGjjuF生きていけるのか？
東京の人間が、東日本の北海道でそんだけ困るなら
西日本は辛いぞ。ｗ

>>16
概ね同意できるが、

１４．すでに開拓民意識などどこにもなかった
サムライの意識などどこにもなかった
とか言われても困るだろ？

企業の人間がやる気ないのは感じる。

１２．女は行動的な人間が多いがその多くは単なるわがままと無謀と無知と無計画
１７．食料生産地域だからという名目があるからなのか、やたら傲慢な態度が目に付く
１８．とにかくうざい
これはただの北海道人の気質だろう。
>>16の我侭。

>>50
うちの会社では
「東京と関西で生きていけるなら、世界中どこへでも行ける」
と言われている。

>>47
東京方面だと、輸入物を安く売っているから。
北海道の海鮮は国産でしょ？
今日、毛がに（小）を100円で買ってきたし。

>16はその事をわからずに言ってると思う。
おそらく、北海道の各地も見た事が無いんじゃない？

もうすこし、景気がよければ、北海道はいい所だと思う。

>>53
なるほど。確かに輸送コストを勘定に入れても輸入物のほうが安いよなあ。
＞Bs13RMVN
年間1兆円くらいらしいですね。まあ相対的に貧困地区なわけで、多少は仕方ないかも。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ha/20020802_01.html
あと、郷土自慢くらい聞き流してあげたら？

古い資料だが、
保険会社が行ったアンケートがある。「転勤の多い会社員に聞く、好きな都市ＢＥＳＴ4」がある。
1位神戸
2位札幌
3位福岡
4位東京
5位横浜らしいよ

>>47
具体的に提示してみると生鮮食料品は全般的に１０％〜１５％ほど高い。
魚は種類が少ないのは仕方ないにしても、鮮度が.......

というのも５年くらい学生の頃魚屋でアルバイトをしていたせいもあるのだ
ろうが、札幌市内では鮮度は期待できない場所が多いことに気がついた。
厚岸や北見のほうではおいしい食材があるのに、やはり輸送に問題がある
のか、いまいち感がぬぐえない。

値段が高いと思わせる要因は輸送コストにあるのと、冬の間の青物類が特
に割高感を感じるのは仕方がないと言われてしまえばそれまでなのだが、
もうちょっとなんとかならないのだろうかと感じてしまう。

>>50
関西は実は大丈夫。父親の実家がある場所というのもあるからか。ただ九州
はきつかった。酒が....

>>46
だから、それがなんだ？
北海道開発法に異を唱えるだけの根拠があるのか？

だいたい、お前は税金が綺麗に等分されて、
行政サービスとして自分が受益できると思っているのか？

とんでもないガキを相手にしてしまったな。

>>55
神戸ってよくわからん。
町も別にでかくないし、そんなに住みやすいとも思えないが

ついでに言わせてもらうと教育関係の腐敗の方が問題だと思う。
例えば公立市立校の人事は教委に献金した額で勤務先が変えられるなんてのもバカげてる。
（献金多い職員＝大都市　　献金少ないor無しの職員＝町村の職場勤務）
上納金なんてまるでヤクザの世界。

>>55
札幌だけ見れば別に問題ないが、その他の地域が絶望的なんだよな･･･。

ﾔﾝｷｰ母校に帰る

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

富良野で路地販売のメロンを食べた奴いるか？

200〜1500円で、砂糖より甘い。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
北海道で食べると、すごく美味しく感じるよ。

郷に入ったら郷に従えっていうのができないお堅い人だと、
北海道はかなりツライらしい。イライラするとか。

>>1
加えて、北海道の土着の人間は
自分で物事を考えられない人種だからな。

ダメの坂を急行下
ｱｲﾀﾀﾀ〜

そんなに北海道の気質って変わっとるの？　北海道行ったこと無いが・・・・・。

http://www.mlit.go.jp/hkb/index.html
国土交通省北海道局
16年度予算　7,823億円
パーっと使いましょう！

>>58
そりゃぁ住んだ事も無いのに、その町の良さはわからんわな

>>54
郷土自慢程度なら聞き流しますが、
その北海道自慢厨は他県とはスケールが違ったですよ。
10年以上前なんでいろんな問題もまだ出てきてなかった頃だったからかな。
っていうかそんな「夢の大地」なら、なんでわざわざ「汚い」東京の大学に進学してるのかと小一時間(ry

>>57
あぁ、藻前のスタンス、その自慢厨にそっくり!!!
相手を根拠なく馬鹿にして悦にいってるだけ。
周りは生暖かい目で見守ってあげてるのにねぇ…

北海道は農業はまず問題ないと思うんだよ。それはずっと言い続けている。

ただ、工業とサービス業なんだよ　問題は。
サービス業はそもそも人口密集がある程度なければそもそも成立しないもの
であり、下地の産業があって人口がそれにぶら下がっているからこそ成り立つ。

だけれども、肝心の工業がしょぼい。そして情熱・熱さと気合いと希望を持って
ほしい。それだけでも大分違うのだが、なんかさめているようにしか見えないん
だよ。頭抱えてため息がでてしまうのはその１点につきる。

すべての悪いと思われる点の発祥の地がまさにその１点だ。精神論がいいとは
決して思わないが、どうも全体的に沈んだ空気の中、一人張り切っていると萎える

全国的にそうだが、農業に人手をかけすぎ。
北海道ですら一戸あたり30ha程度しかない。
農村は過疎ではなく過密。

>>1
北海道人はビジネスには向いていない。
音楽や新しい遊びなど、娯楽の才能はあるが。
北国のラテン系って感じだ。

>>67
いや、あるんだが。

漏れは関西出身で親が大阪だったので
神戸、奈良、大阪狭山、池田に住んだ。

>>70
へー。その数字は初めて知ったよ。
根本的に農地不足（というか平地不足）なんだな。

>北海道の海鮮は国産でしょ？

蟹はもちろん身近な魚までもかなりの量が輸入されているよ！
港に着いたらすぐ箱を入れ替えるから道産にみえるかもね・・・

それと昨年だか一昨年だかの物価指数？が札幌トップだったようなきがする

braGjjuFは、北海道の「気質と経済」を分けて考え〜や。

北海道のナマコは世界最高の品質

>>69
たかだか、GDPの20%を占めるだけに過ぎない工業（第2次産業）を、
そんなに持ち上げるのは前時代的な価値観だ。

自由貿易の時代なんだから、強い円を持つ我が国は工業製品の供給を
海外に頼み、内製のサービス産業を活性化させるのが採るべき経済政策。

>>51
いや、友人が北海道の帯広に住んでいるのだが、しこたまそう言うので
期待していたんだよ。

１．北海道はいろいろな地域の人間が集まってきている
２．ゆえに訛りも殆どなく、様々な地域の人間が入り交じってもまれている
３．農家のスケールが桁違い。情熱も桁違い
４．おおらかで懐が深い

それの根拠としてかつての屯田兵に始まる開拓民としての意識がどうこう
と.... アグレッシブなんだろうなと思ったら全然違った。むしろ雪で冷え切って
しまったのだろうかと思うくらいだ。

ビート大根を見ていて「砂糖は期待できる」とかなんとか思ったりもしたけれ
ど、結局農業に行き着くんだよ。自分の期待しているものが。

>>68
まあ郷土自慢も、ひたすら郷土をほめるのと、ひたすら他所をけなすのと、
２通りあるからねえ。後者だと確かに頭にくるかも。

沖縄と北海道は同列に語られることが多いけど、沖縄はどうなんだろう？

>>37 正直言って、あんたの主観も多々見受けられるぞ。
住んだ事あるのは、神奈川・福島で北海道か。
なんだ、北陸や関西・九州・中国・四国には定住したことないのか、ってほとんどじゃん！
大阪、高知・沖縄などに住んだらキツいと思うが。

>>16 は面白い視点で書いてあるが、１・４・９・１０・１２・１４・１８は完全に主観。
３は名証・福岡証でも同じ流れ。取引が活発な東証に集中してる話。
５・６は、札幌以外では、範囲が広すぎる割に商圏人口に期待できないので、サービス業は起こしづらい。
２は、福岡や仙台に行ったことある？
あと、１１・１６だが沖縄よりは絶対にマシ。沖縄は失業率2桁。離婚率も北海道よりひどいと思うが。

北海道の物価は高い。
それは間違いない。

>>68は極端。
まあ、俺も北海道人だから、迷惑をかけているのかもしれない。
が、その自慢厨がｷﾁｶﾞｲだからといって、北海道人全員がｷﾁｶﾞｲというわけじゃない。
いくらなんでも言い過ぎ。

国を敵対視している市長が首都にいちゃなぁ……

東京都逆の構造だ

>>77
いや、その理屈を通せるのは北海道でも札幌市などを含めた数カ所のみ
に限られると思う。

というのも、サービス業を定着するだけの必要不可欠な人口密集率と効率
の点に於いて北海道は先にも述べたように人口が拡散しすぎているんだよ。

工業を持ち上げたのは、農業という下地がすでにあるのだからこの点を強化
することでサービス業の誘致拡大を図れる十分な人口収集と定着を図れる
と考えたからだ。

発展してきたらそれでいいかもしれない。だけれどもこれまでの北海道の歴
史を見てみると鉱業と農業そして漁業なんだよね。もちろん工業もあったが、
それらは自由貿易時代が進むにつれて衰退、鉱業はもとより完全に衰退の
道をたどって今に至ると　

>>81
まぁね。そいつはかなり特殊だったと思うけど。
でもいままで「謙虚な北海道人」って逢ったことないんだよなぁw
北海道民の気質って強気じゃないの？
上の方で「気力がない」って書かれてるけど、それは道内だけなのか？

>>75
braGjjuFじゃないが、ぼや〜っと何も建設的な行動を起こせない、考えない
その気質が、経済に見事に反映されてるんだよな。

まあ、北海道・沖縄に関しては、他の地域と若干違うところがある。
植民地経済やと思うねん。　歴史的に日本になったのが
最近やから仕方ないんやけど。　
戦前に台湾・朝鮮に莫大な日本の金を投資した。で、戦後、独立したから
投資は終わったが、北海道・沖縄は、日本に残ったから北海道・沖縄開発庁
という形で残った。　これが、無くなれば北海道は経済的に大打撃になるのは
仕方ない部分はあるが・・・・・・。

>>78
１．北海道はいろいろな地域の人間が集まってきている
そうなのかもしれないが、俺の主観だと、北海道はよそ者を嫌う。
なんでだかわからんが。

２．ゆえに訛りも殆どなく、様々な地域の人間が入り交じってもまれている
北海道人は訛りがないと信じてるけど、
実は結構訛ってるんだよね。

３．農家のスケールが桁違い。情熱も桁違い
それはかなりな田舎にいかないと無理。

４．おおらかで懐が深い
これは人それぞれだから・・・
結構狭量の人も多かったりするし、いや、どうなんだろうね。


割と北海道人は自分のことわかってないから誇張も多かったりする。
でもまあ、悪いところばかりでもないから、新しい目で見てやってください。

俺は道産子で若いときに外にでで今は道民なんだが
>>16のは８割方当たってるような気もするがな。
でも、みんなただ井の中の蛙ってだけで悪気はないんだよ

あと、道内でずっと暮らしている奴と一度出た奴の価値観の違いがハッキリしてる

>>84
よくわかる。
>85の気質がベースなくせに>84なんだよ。
気が荒いと言うか、話し方もぶっきらぼうで。
なんか最悪のMIX状態。w

>>84
謙虚かあ。
ｽﾏﾝ、俺も謙虚じゃないや。


政治思想に関しては、
北海道新聞という極左の新聞の影響を結構受けているんじゃないかと思う。
読んでてｷﾓｲ。

>>89
みんなのレス読んでて思ったんだけど、
たぶん北海道民って自分たちにものすごく自信があるし（根拠はないけど）、
将来に対しても楽観的なんじゃないのかな。
または現実をけっして直視しない道民性があるのかも。
だから現状を変えよういう意欲に乏しいのかも…

>>90
そのくせ巨人ファンばっかり。

トマムもまた経営会社が変わったなあ。しかしあれほどの設備が
たった１億６千万だって。まあ何かあるんだろうけどね。
北海道で１シーズンずっとスキーやりたいな。

>>90
いや、謙虚じゃないって認めてるんだから、十分謙虚だよw

あぁ!北海道新聞って、あのｱｶﾋをも凌駕するという伝説の極左新聞!
マスコミ板でも超話題だよね。
でも北海道ではみんなとってるの？

>>89
釧路人は気合いが入っている人が多いように見える

保守的な考え方をする人が多いんじゃないかな。
変わることよりも現状維持に力を入れて。
でも実際は>>1の様に下り坂を下っているんだけどね…

>>87
都市部でも「ばくる」と「なまら」とか未だ健在みたい。
ザンギとかの呼び名も。

よし、日本国民の主食を白い恋人にしよう。

優秀な人材が北海道に残ってくれないというのが一番まずい。
大学は北大以外正直パッとしないし、就職先もない。

>>92
中年以降は多いね。

２ちゃんねらには不評の北海道も、都道府県別好感度は１位なんだよな。
まあ要するに、日本離れした地域って事だろうな。

>>88
ご明答だね。

>>91
活字を読む比率も低いのか？情報収集能力は低い。
だから正確な現状が認識できずボケッとしてるんだ。
でもって所得が低く貧しいから、目の前の生活費のことだけで
目一杯ジタバタしてる。
あ〜あﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

何か、えらい自虐的やな・・・・・・＞ここの道民

>>101
いーや
淡々と事実を語ってるまで

さっきまで強気の道民がいたんだけどねぇ。

個人的に道民（全員じゃないよ）の変わって欲しいところは
パクリは良い事だというのをやめて自ら何かを考え出すようになってくれればと思う（単に肉付けじゃなくてさ）
ただ、それをするにも新しいことをしようとすると、応援じゃなく足を引っ張る道民が出てくるから・・・

兎にも角にもだ

自分は自分の職場からこういった鬱蒼とした森のような空気をとっぱらい
空元気でもいい。活気をまずは持たせたい。それが今年１年の目標だ。
自分に出来るのはこれくらいがせいぜいだ。現状では。

あと車の運転マナーを是非改善していただきたい。怖くてたまらない。

もう少し欲を言えば、情熱を持ってほしい。全てはここから始まると俺は常
に信じている。でないとやってられない。

道民の気質って知らんかったからな〜。
俺は関西であまり東の方の人とは
関わりがなかったから・・・・・・・・・・・・。
俺が世間知らずなんやけど、関東以北は
「黙々型人間」かと思ってたわ。　
まあ、よくよく考えると北海道は、炭坑もあったし
炭坑特有のＤＱＮ気質ってのは、多少あるんかもしれんな。
あと、炭坑の人間ってのは、その日暮らし的な生活をしてた
（つまり、金遣いが荒いとか）って聞いたことあるし。
それをもってして、道民５００万の気質がそうとは思わんが。

>>105
北海道は事故多くて有名たせけど、
やっぱ広いまっすぐな道、飛ばしすぎるからだろうか。
むかし、マラソンの有望選手とコーチが団体で事故って死んじゃったなー。

自演道民どれくらいいるのかな？

よっしゃ！１８まで道民、東京の大学で４年間を過ごした俺がこのスレに参加！

>>104
>応援じゃなく足を引っ張る道民が出てくるから・・・

そうそうそうそう!
何も知らないくせに
『そんなこと出来るわけない』とか『そんな大げさな‥』とか
はぁ？だよ。
まるで「飛行機っていうのがあって空を飛ぶんだよ」と言ったら
『そんな鉄の塊が飛ぶわけない』とか、『嘘だ』とか
言い出すような奴らなんだよ。
土着は20代から高齢までそんな頭の持ち主多し。

このスレ保存だ。

>>109
じゃあ強気キャラでよろしくw

とりあえずね、女は可愛い。これは間違いない。
ただ、外見は綺麗でも中身は馬鹿が多い。
まあ、馬鹿が多いのは男女問わずなんだが。

私立のおぼっちゃん学校とか馬鹿にするし、
マナーとか大事にすると「きどってアホじゃねえの」って思われる。
んで、下品なほど親しまれたりするわけだよ。

これはねー。極左地域北海道の、平等教育のたまものだね。
上流階級とかマナーとか上に行くには大事なものより、
下品なほうに合わせる事を大事にする。これ。

経済を回復させようと頑張ってる人も沢山居るのに
足を引っ張る人の方が多いから、一生活性化は無理だね

すすきのってどうよ？

>>111
よっしゃ！

んとね、道民を馬鹿にしてるやつはね、所詮、そこで自分がなじめなかったから
道民のせいにしてるってだけ。はっきり言うと、八つ当たり。
できるやつはどこに言ったってあわせられるだろ。

悪いとこだけあげないで、良い所もあげれたら大丈夫だと思うよ。
すでに悪い部分しか見えなくなってるような人が文句をいっても
説得力が無いと思うなー。

>>110>>112
超保守なのに、極左なのか。不思議だねぇ。
野球は巨人オンリーなのに、
北海道新聞は極左だよねえ？社会党強いし。
矛盾してるというか、屈折した地域だね。

つーか肌の綺麗な女が多い。

>>116
保守つってもちょっと意味が違う。
たんに、北海道での常識以外の価値観を受け入れないだけ。
変化も好まない。だから、別に新しい産業を興して活性化なんて
しなくていいと思ってる。
おいしい魚と安い酒で酔っ払って、中待つにはドライブでスカッとして
そんなのんびり暮らしで満足。そんな感じ。
俺は、それは別に悪いことだと思わないけどね。

んでね、（自分達の中での）権威にものすごく弱い。
北大とか。道庁とか。
マジな話、本当に北海道以外のことには無知。
東大＞京都大＞北大＞その他、くらいに思ってるのが普通。

『＞そんな鉄の塊が飛ぶわけない』とか、『嘘だ』とか言い出すような奴らなんだよ。
わかる...今北海道に住んでるけど人が荒くて辛い。出ていきたい。
その日暮らしで見栄っ張りが多くて道民最高っていわないといじわるされる。

>>112
>マナーとか大事にすると「きどってアホじゃねえの」って思われる。
んで、下品なほど親しまれたりするわけだよ。

そういう雰囲気あるね。
でもって、そういう人間見たらコイツは弱い!などと思うようだ。
救えないな…。

>>112
私立のおぼっちゃん学校がそもそも少ないからな・・・。
大学進学する人はほとんど公立いくし。
>>112は違うのか？

>>116
>野球は巨人オンリーなのに
これだけは否定しておく。
昔巨人しか北海道で試合やらなかったから、
おっさんは巨人ファンが多い、という背景がある。


つーかね、文化が違うんだよ。
日本語が通じるから文化が一緒だろうと考えるのが間違い。

女はね。本当に良いよ。あのね、肌も白くて顔も可愛いくて、
すっごい純粋そうな女に見えるのに、エロに理解がある。最高。
まあ、本物の処女好きには厳しい土地かもしれない。
すぐやらせちゃうからｗ

まあ、元々、入植者って田舎の人が多く行ったからな・・・・・・。
保守的でも仕方ないのでは？・・・

>>118
ひたすら現状維持きぼんぬ、ってことか。パチンコが流行るわけだ。
「極左」がすでに価値観になっちゃってて、それも換えられないのね。
やっぱショックが必要だなぁ。

まぁ大学のランキングは、地方は地元大学が、東大のつぎぐらいに思ってるのが普通だけどねー。
福島とかでもそうだった（友人談）

>>119
とにかく道民ﾏﾝｾｰって言ってりゃ、
こいつはイイ奴!とかﾅｶｰﾏとか思って妙な連帯意識を涌かせるんだよ。
で、酒をあびる‥と。

北海道って、夏と冬じゃ全体の仕事の内容とかそういうものが全然違うんだよなぁ。

>>121
俺は、東京のＭＡＲＣＨの中のどれかｗ
高校は、公立で、進学校だったよ。
んで、浪人して予備校にいったんだけど、
そこで初めて北海道以外の大学に詳しくなったね。
マジで。北海学園が普通に頭の良い大学だと思ってたｗ

あとね、北海道の中でも、函館と札幌とか、
本当に田舎の人口５０００人くらいの町では、
これもまたけっこう違ったりする。
札幌は、北海道の中でも異色の街だよ（人工的には多いけど）

>>121
巨人ファンだけじゃなかったのか。
知人は小学校時代、札幌にいたけど、
その当時、２年に一度巨人が試合にくるので、
当日はクラスの男子、軒並み休んで観戦にいっちゃってたそうな。

>>122
田舎モノほどヤリマンの法則だな!
それしか楽しみがないのか…中絶だけは止めろよなー

>125
そのとおりです。いわゆる社会人の一般マナーに乗っ取って暮らすと
堅苦しいこうるさいやなやつと思われてる感じ。
どうやら挨拶もろくにできないのが普通の土地だから引け目を感じるみたい。
それより下品にほめ殺したほうがよっぽど仲間意識がでるみたい。

>>126
北海道
夏の仕事……とうもろこしづくり
冬の仕事……雪かき

これしか知らん

>>124
地方に行くと、多かれ少なかれそれはあるかもね。
昔、静岡の浜松で地元の祭りを日本の三大祭りの一つなんだ?｡
なんて地元民（極少数）は本気で言ってたもんなぁ。

>>124
ああ。ほんとに娯楽ないもん。ドライブ、パチンコ、酒。
まあ、自然を生かした趣味、釣りとか冬はスキーとかあるけど、
ほんとにデート以外に一人でできる娯楽が無い。
なのにパチンコ屋はどこにでもあるわけさ。
だからみんな行く。はまる。
普通に校長先生とかがパチンコ毎週やってるし。

確かにね、東京とかみたいに「根っからのおぼっちゃん」とか金持ちが
いないから、上の楽しみを知ってる人がいないのさ。
だから、ご飯に困らなくて酒も飲めて車があれば幸せなの。
それ以上を求めようにも、何があるのかわからんのよ。

まあ、のんびり争わない気質とか、そういうのは嫌いじゃないよ、俺は。

大半の道民は

北海道の常識＝日本の常識

だと思っている。

娯楽がないって・・・・・・・そりゃ、道民の勘違いちゃう？
東京を基準に考えたらあかんやろ。

そういや前のバイトの同僚が北海道を独立させたいとか
沖縄県民みたいなこと言ってたな

漏れは18まで北海道にいて今は東京だけど、北海道の人の考えとして、東京と言うのは
かなり遠い存在と考えている部分がある。
で、自分達が頑張って何かやろうとしたとしてもそれはあくまで地元近辺でのことであって、
日本を動かす政治や企業などは東京が中心だから自分達が日本全体に影響を及ぼす
ような大きなことは何も出来ない、とハナから考えている。
で、新しいことが起こらないし、全体に活気がない。

>>128
中絶はねー。多いのはねえ。。。仕方ない。
ＤＱＮが幅を利かせる土地だから。ＤＱＮ＝避妊しない
んで、それが普通になっちゃってる。

でも、最近はどこも避妊とかの意識、さがってるでしょー。
これは、北海道だけの問題でも無いような気はする。
避妊意識の問題じゃなくて、ただ単に
早い時期にセックルする
↓
生セックル数も多くなる
↓
妊娠も確立があがる
↓
中絶ふえる

だと思う。

>>125
地元褒められれば、普通はやっぱり喜ぶと思うよ。
それは仕方ない。
頭ごなしに貶されたらムッとくるし。

ID:P2HtliX5も結局、なんだか弱気になっちゃったなww

しかしこのスレ、すっごく勉強になるな〜。
経済だけでなく、気質まで理解できた。
昔（高校ぐらいまで）は北海道って「夢の大地」っていうイメージ持ってたんだよ〜

辛い道民生活を送ってるけど今日は道民を見抜いてる人がいると分かってうれしい。
道で肩がぶつかっても知らんぷりの人ばかり。エレベーターは我れ先に突き飛ばしてでる。
その話を理解してくれたのはただ一人東京の医大行ってたひとだけ。
つらい。。。

完全失業率統計に潜むうそ。

年月　完全失業率　真の失業率（推計）　総数　　　就業者数　非自発的失業者数（推計）
1990　　　　2.1%　　　　3.2%　　　　10,089　　　　6,249　　　　204
1991　　　　2.1%　　　　2.4%　　　　10,199　　　　6,369　　　　155
1992　　　　2.2%　　　　2.2%　　　　10,283　　　　6,436　　　　142
1993　　　　2.5%　　　　2.8%　　　　10,370　　　　6,450　　　　183
1994　　　　2.9%　　　　3.4%　　　　10,444　　　　6,453　　　　228
1995　　　　3.2%　　　　4.0%　　　　10,510　　　　6,457　　　　266
1996　　　　3.4%　　　　4.1%　　　　10,571　　　　6,486　　　　276
1997　　　　3.4%　　　　3.8%　　　　10,661　　　　6,557　　　　262
1998　　　　4.1%　　　　5.1%　　　　10,728　　　　6,514　　　　348
1999　　　　4.7%　　　　6.3%　　　　10,783　　　　6,462　　　　435
2000　　　　4.7%　　　　7.0%　　　　10,836　　　　6,446　　　　485
2001　　　　5.0%　　　　7.9%　　　　10,886　　　　6,412　　　　551
2002　　　　5.4%　　　　9.4%　　　　10,927　　　　6,330　　　　660
2003/1-3　　5.5%　　　 11.1%　　　　10,942　　　　6,221　　　　778
2003/4-6　　5.5%　　　　9.3%　　　　10,960　　　　6,359　　　　652
2003/7-9　　5.1%　　　　9.3%　　　　10,970　　　　6,362　　　　655
2003/10　　 5.1%　　　　9.8%　　　　10,979　　　　6,337　　　　686
2003/11　　 5.0%　　　 10.0%　　　　10,982　　　　6,323　　　　702
2003/12　　 4.9%　　　 10.1%　　　　10,967　　　　6,307　　　　708

総務庁統計局　労働力調査より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm
1990〜2002年は年平均、2003年は四半期と月次を記載。
人数の単位は万人。

真の失業率は、最も雇用状況がよかった1992年の就労率64%を
基準に、非自発的失業者数を逆算して求めた失業率を表す。

就業者数の減少に着目して欲しい。

>>139
いやいや、これでも、いちおう北海道に誇りはもってるよｗ
ただ、日本経済の足をひっぱってるとか極左とか
そういう部分には反論のしようは無い。事実だからｗ

そうだね、誇るとすればやっぱり、日本の食料自給率の最後の砦ってくらい。
あと、自然と食い物。そのくらいになっちゃうね。
まあ、人間の気質は、それを良いと思えるか嫌だと思えるかで
評価はぜんぜん違うものになるからね。

北海道って車もってないと満足できないのか。
うちには無いから北海道基準からしたら極貧だなw

>>140
じゃあ、もしかして、エスカレーターとかも、
歩いて昇る人のために右側をあける、なんてマナーはまだないの？

>>133
傑作だったのは、
夏に帰省してきた外国人に、ある50代のおばちゃんが
おば「むこうは暑いのかい？」
外国「クーラーがないと過ごせません」
おば「そう。日本は涼しいからクーラーなんか必要ないんだよ。」

東京じゃ焦げるって。

>>142
極左が強いってのは、嫉妬心のカタマリだからなんだねぇ。
悪平等というか、みんなよりぬきんでた人は許せないのか。怖!

でも北海道って、いまアジアで大人気だね。
香港・台湾みたいな南方の人たちにとってはすっごい憧れみたいよ。
アジアからの観光客激増すれば、ちょっとは潤うのではないかと。

たとえば、海沿いの漁師のおっちゃんなんて凄く良い人多い。
すぐに仲良くなれるし、取れたものとかぼんぼんくれたりする。
農家やってる人だって、優しくて争いごとが嫌いで
一日一日を穏やかに楽しく暮らしてる人がいっぱい。

そういう、田舎の人たちと酒を飲んだりしてると、
ああ、こういう素朴な心の穏やかな生活も良いなって思ったりする。
ギスギスしてなくて。
やる気マンマンで欲望マンマンで「一旗あげたい！」って人には
イライラするだろうけど、逆に都会で疲れた人には、最高の癒しの地だと思うよ。

>>143
エスカレーターのマナーはかろうじて少しある。
しかし、地下鉄の並び方はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ。
きちんと並ぶのもなんかカッコ悪いとでも思ってるのか？…わからん

北海道は年齢が高くなる程マナーが悪くなっていきます。（もしかしたら学生が一番マナー良かったりして）

それとバスとか電車に乗るときは後ろに並んでほしいんだよね・・・
横に並んだり、時には前に並ぶ変人もいる。、
俺が先頭で立ってたはずなのに、バスが近づいてくると前に出てきて
結局乗るときは何故か５番目なんだよね（ｗ

>140
札幌の中央の会社などは上司がよそからくるから必要にせまられて
まわりで働いてる人はマナーを守ってる感じです。
だから札幌駅近辺のエスカレーターなら７０％くらいかな。
セールスとか勝手に鍵をがちゃがちゃしてドアをあけようとする、
約束がなくても突然人の家に行ってあたりまえと思っている、
道を訪ねてもお礼もいわない。
必要以上に誰にでも初対面からなれなれしくされ、敬語ではなすと
気取ったやつ、あんただってたいしたことないくせに、といわれる。
本当に鬱ですが医者も道民だと理解がない。。。
あんた、神経質だねでおわり。

>>143
というよりも、地下鉄が走っているのだがこれがまた酷い。
というよりも、東京のあの殺伐とした地下鉄にこの人達乗せたら多分、半分以上が
３日でダウンするだろうなと思った。

と同時にこの人たちが東京の朝の地下鉄乗ったら、多分ものすごい殺伐とした空気
がよりいっそう殺伐とした空気になるだろうとも思った。

乗降マナーは悪いというよりもはなから、そのようなものが存在していないといったほ
うがいい。
１．込んでいる朝の地下鉄の車内を移動する奴が結構いる
２．詰めようともしない。つめると嫌な顔をする
３．エスカレータの右側を開ける奴が少ない
４．我先に降りよう、乗ろうとする。東京でもこれはあるがラッシュ時は絶対に厳禁
５．客同士の協調性がない
６．驚くべき事に網棚がない（地下鉄）
７．タイヤだから乗り心地がいいと思ったら別にそうでもない
８．運転手の運転が荒い。慣性の法則がよく体験できる
９．階段で客と客との隙間がかなり開いていることがまま見受けられる
１０．どういうわけか定期を使う人が少ない。故に定期ユーザは改札は結構楽
１１．と思ったら、カード使う奴が列をなして邪魔をしている
１２．地下鉄の駅の作りがなんかおかしい。
１３．４列で並ぶ。どうも東京のまねをしたらしいが完全に勘違い。
１４．ディーゼルが主流。検札はまめにする
こんなところだろうか

>>143
車がなきゃなにも始まらないｗ
冬なんか、あの寒さで移動するのもつらいしｗ
コンビニ行くのにも車だよ。これは田舎はどこもそうじゃないかな？
大工とかパチンコ屋のアルバイターがスープラとかクラウンとかだもの。
無職の女の子だって車は必須。親も、車は必需品だからつって普通に買い与える。

>>140
いや、わかってる人はけっこういるはずだよ。
大学は北海道から出て、Ｕターンしてきた人とかはわかるはず。
ただ、北海道の文句いうと、すごい怒るからね。
下手に人に言わないだけだと思うよ。

>>147>>148
大阪か中国みたいだなw

>>146
旅行とか短期滞在ならいいとこだと思うよ。
今、妹も北海道旅行中〜

確かに北海道の老人は性質が悪いの多い。
めちゃくちゃ偉そう。
文句はつけたもん勝ちと思ってるし、
サービス品は片っ端からかっぱらっていくし、
病院や銀行に置いてある備え付けのものまで持っていく。
とんでもない。

北見−５℃でよろしく

>>152
いや、札幌以外なら長期滞在でもそこそこいいと思う。
札幌は下手に大都会だから、みんな期待して勘違いしちゃうんだと思う。
北海道の良さを全部（風俗以外）とっぱらって、
それと引き換えに便利さと大きさを手に入れた街が札幌。

だから、函館とか稚内とか、あとはもっと田舎とか
その辺に住めば、たぶん大丈夫。

景気過熱気味で警戒感持ったほうがいいところまあるけどな。

>150
道外出身で札幌に今住んでいるが
10.11に関しては、定期買うよりもカード買う方が安くつく場合が多いから
カード利用者の方が多い。
でも、京都にいたときも定期よりも回数券の方が安かったから、回数券買ってたな。
東京の地下鉄は定期の方が安いの？

>>150
マナーは悪い。
運転マナーも悪い。
歩いているときは自分中心。
間違いない。

でも、東京じゃない。
東京じゃないんだよ。

>定期買うよりもカード買う方が安くつく場合が多いから

通学通勤で利用するなら定期の方が安いと思うんだが・・・

あ〜ﾁｸｼｮｳ　言いたい事言ってちょっとすっきりしたぜ!
案外、同じこと考えてゲッソリしてたﾔｼも多いんだという事がわかって
なおﾖﾛｼ。

>159
週休２日なら、間違いなくカードの方が安いです。
出張等で職場に出ない日があればなおさら。

>>157
定期は通勤の場合は、週に五日こないと元とれないね。
通学は４日で元とれるけど。

>>155
でも田舎だと仕事ないよねぇ。
よっぽど作家とか画家とか、引きこもってできる職業じゃないとねー。

>>150
すばらしい箇条書き乙!
なんで棚ないの？上るヤシいるから？
ハンモッグと違えるとか？

>158
わかっているひとがいるだけで私は少し楽になったよ。
道民の考えがパーフェクトに正しいなんて言われるとつらくてつらくてたえられない。

>>154
東京は室温、ただいま10℃でつ。
暖房いれてないけど大丈夫。

>>151
田舎ほど高級車多いんだよね…不思議。
自転車とかなかったりするらしいし。

>151
あのね、楽しみはテレビみるだけだから車でも買うか、って一家で何台も買うの。
海外旅行とかお稽古とか勉強とかお洒落にはかけない。

自転車といえばやっぱり札幌だろう。
路面凍結して雪も積もっているのに、チャリで疾走するのは正直やめて欲しい・・・。
超迷惑。

>>163
ｳﾝｳﾝ、辛かったでそ？
冬もあと少しで終わるから頑張るんだﾖ。
鬱になっちゃいかんよ。次の冬のダメージが大きくなるだけだから。

>>163
正しいかどうかで言えば、「北海道においては道民の考えが正しい」んだよ。
北海道にいて、東京の常識を道民におしつけるほうがおかしいのさ。
郷に入りては郷に従おう。

２ｃｈを見て、都会だからって人間が洗練されるわけじゃないことは分かりました。＞大阪・札幌・福岡

>>168
ん〜東京の常識というより、８割方社会の常識の話、若しくは
人としての常識の話なのだが。

>>166
>路面凍結して雪も積もっているのに、チャリで疾走
そりゃむしろすごいなw

>>167
春になると北海道民の気質ってよくなるの？

>167
ありがとうございます。
みなさんユーモアも交えて書き込まれてるのかもしれないけど
心底うれしかったです。ほんとは挨拶くらいしなさいよ、ばかやろうって
言ってやりたい気持ちがたまってたのかも。
そして冬の雪を見てまた鬱になってしまって。
除雪なんていい運動って道民は解釈してるらしいけど
みんな働いてないのだろうか。一日やってる様子。
異様に夏のみ大工で冬はバイトと雇用保険の人が多い。

北海道って土着意識と言うか、地元に対する愛着が異常なほどに高い土地なんだよな。
漏れが就職活動していたのはかれこれ１０年ほど前なんだが、北海道から出たくない
って奴のなんて多かった事か･･･。

>>166
だって、自転車屋で自転車用のスタッドレスタイヤとか売っていれば
そういう奴もでてくるだろう。

あと、そろそろ北洋銀行のようなコンビニＡＴＭ否定派は無視して大手
銀行はがんばってほしい。ここほどコンビニＡＴＭが活用できる場所は
ない。

>>168
残念なことなのだが、殆どのこの手の常識話は一般常識且つ日本を
含めた世界でもポピュラーな常識なのですよ。

>170
同感です。一部の人は東京には異常にコンプレックス持ってて
ここは東京じゃないんだよ！でかたずけるけど別にその他の地方の方も
道民とは全然ちがいますよ。

>>166
学生時代に新聞配達やってたが、自転車ないと仕事できんよ。免許もないし。
当時の漏れの意見としては、アイスバーンでスリップして突っ込んでくる
車の方がよほど怖いっす。

東京は地方から人が沢山集まってて
札幌も道内から人が集まってて似てるんだけど、
札幌人（札幌出身という意味ではない）って東京人より冷たいね〜

>>170
んー。でも、そんなの地域によって違うでしょ？
アメリカでエレベーターの右側をあけるのかとか。
その「社会の常識」って、それが北海道では常識だとは思われて無い。
だったら、その常識を押し付けようとしても無理さ。
そこに後から入ってったお客さん（永住するなら客じゃないけど）がいうことじゃないよ。

「北海道と他の地域は違う」ということを理解して、そのうえでやっていかなきゃ。
他の地域がこうなんだから北海道もこうあるべきだってのはちょっと傲慢じゃない？

>>177
それは俺も思った。
なんて冷たい街なんだろうと。

あと付け加えるとしたら、道庁の人たちの中に結構、人見下すような風体の人が
多いのは何？あれは何？

ま、霞ヶ関ならわからなくもないのだが、あの傲慢が服着て歩いているような人は
なんなのさ

だって救急車がきた後どうなるか知ってますか？
一応のろのろ道をあけて、その後救急車についてかっ飛ばすんですよ。
ウインカー出さないで左右ふらふら運転は常識。
でも客に文句は言われたくないっていうのが道民の考えだというのはわかりすぎるほどわかる。

補助金依存経済、左翼系の知事や市長を生む土壌。。。
北海道に未来は無いね。

>>178
それって北海道経済がどんどん落下してゆく原因の一因を
担っていると言うことに気がついてます？

そんなんじゃ商売やりにくくて企業はでてゆきますよ。

>>180
運転ねｗ
それは確かにひどい。車線変更やたらにするしね。あれは怖い。
ウィンカーもたまに出さない奴いる、うん。
まあ、そういう「法令違反」なるものは非難すべきだけど、
漠然とした常識とかマナーとかそういうものは
押し付けられないんじゃないかなぁ。

>>182
いや、だからね。道民はそこを重要視してないの。
今の低所得のままでいいと思ってるの。
「経済悪化？だから何？俺らはそれでいいよ」って話なの。
北海道民は。（全ての、とは言わないけど）

出て行きたければ出ていけよと。
そんなに北海道が嫌ならひきとめません、と。
そういわれたらそうすんの？実際、嫌なら出てけで終わるでしょ？

はっきりいって、マナーを修正しろというのは無理でしょ。

>>185
無理ではないよ。
マナーなんて元々身についているものじゃなくって、教育と経験の賜物なんだから。
まずは教育。と言いたいところだが、ＤＱＮ大量増殖の現状でどこまでできるか･･･

いやだねえ。そんなの押し付けるもんじゃないよ。
身に付けたいと思う本人（とか親のしつけ）が身に付けるもんだ。
それを大多数の道民が「いらない」と思ってるんなら、
一時的に住むだけの人間が押し付けるべきものじゃないよ。

>>186
もはや絶望的と言わざるを得ない。

ｶﾒだが>>178
エレベーターのマナー＝社会の常識と言ってる訳ではないのだ。
心配りとか人としての礼儀の話というか‥そういうことなのだよ。
とにかく道民は洗練されたデリカシーとでもいうものが
徹底的に欠けているのさ。わかるか？

ほんと結局絶望的。

それにより迷惑をしている人がいるのなら身に付けるべきなんだがな

ただ「お人好し」は認めるよ。

>>189
わかるよ。心配りも礼儀も無い。
でも、それって「他の地域と比べて」なわけでしょ。
まあ、極端な話、「北海道以外の日本全国」としてもいいけど。
でも、それは均等でなきゃいけない？
そこに住んでる人がそれでいいなら、それでいいんじゃない？
もし、どうしても変えたいなら、道民の多くが「変えたい」と
思うしかない。今は、そう思ってるのは大多数じゃないんだから
押し付けるべきじゃないってだけ。

ものすごく頑固に自分達はおおらかで正しいと思ってるよね。
気質はなおらないような気がしてきた。やっぱり絶望的。

マナーとか道徳ってのは地域毎に違って当たり前だから、ID:P2HtliX5
の言うことはあながち間違いではない。
本人達もそれでイイと思っているならなおさら。
ただ、同じ日本国民として比較対象がある以上、他と劣っていると
言われてもしかたがないということだ。

>>187
教育ってのは基本的に"押しつけ"だよ。
一人前になって欲しいという気持ちから、大人が子供に押し付けるもんだ。
大人の側がそれを望んでいないというのは問題だけどな。

つまりいやなやつは出ていけ、それを全身で表現しているってことですね、

北海道といい、大阪といい、沖縄といい、
ブサヨの里って政治がメチャクチャになるね。

ドイツをみても良く分かる。

相手の身になって行動できないだけ

>>173
昔付き合っていた札幌出身の女が、北海道に帰りたいからって理由で
東京来て一年足らずで帰っていった。
東京は遊ぶ場所が沢山あって楽しいけど、やっぱり北海道の方がいいそうだ。
もしかしたら、俺って彼氏というより、
ただのスポンサー＋観光ガイドだったのかも。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>193
＞今は、そう思ってるのは大多数じゃないんだから
＞押し付けるべきじゃないってだけ。

北海道が外国ならばそれでいいんだけどね。
ただ、ID:braGjjuFの言うように、そういった基本的道徳やマナーの欠如のせいで
企業がどんどん逃げ出し・経済が悪化し、日本全体の足を引っ張る結果になっている
なら黙っているわけにはいかんな。

>>195
批判は仕方ないだろうね。
ただ、それを「そういうとこを変えろ」とまではいえないよね。
嫌なら行かない。住まない。
左遷されて嫌でも住まないといけないってのは、
飛ばされないように頑張ってください、としか言えない。

で、「劣ってる」って表現は、わからないでもないけど
優劣というよりは好き嫌いだと思う。

>>193
>今は、そう思ってるのは大多数じゃないんだから

というか気づいてない現状だね。
しかも、その延長線上に思考力の欠如→行動を起こせない→経済の悪化
（これはあくまでも単純化した一例だが）
もっと開眼しないとマズイんじゃない？
しかも経済状況は緊迫している訳だから早急にね。

ID:JdQ1bGE9

頭わるすぎw

>>200
見事に同じ意見とは‥w

道民
札幌に住みたいけど、東京には住みたいとは思わない

その他の県民
東京に住みたいけど、外国には住みたいとは思わない

レベルの違いだわな

俺には>>203が、どうにもこうにも頭悪そうに見えて仕方ないが。

就職先がないなら自衛隊に入れや。
陸自だと定員の70%ぐらいの充足率しかないんでしょ？

祖国は君を必要としている。

みんな道民気質はおおらかで人気ある、って思ってそう。
それで企業が逃げ出してるなんて想像つかないのでは。
私は女だから左遷でなく、離婚するしか出ていく方法がない。

>>204
ｹｺｰﾝする？

>>199
漏れは東京に来て１０年。
全然帰りたいとは思わないんだけど、いったいあの土地になにがあるっていうんだろうか？
さっぱりわからん。
まぁ時々雪景色を懐かしく思うことはあるけど。

>>200
>そういった基本的道徳やマナーの欠如のせいで
>企業がどんどん逃げ出し・経済が悪化し、

これは違うでしょ。企業はそんなんで出て行かない。
利益で考えるでしょ。
出て行くのは単に採算とか利便性の問題。
マナーが悪いから、道徳が欠如してるからっていって
出てく企業なんてあるの？
中国で工場を作ると技術を盗まれてコピー品を作られるとか
そういうレベルの話じゃないんだし。

日本経済の足をひっぱるからマナーや道徳観念を変えろってのは、
いくらなんでも経済だけを見すぎてるよ。
地域の特性より経済のほうが優先って考えが正しいとは思えない。

あと、日本経済の足をひっぱるってのも、なにがどうひっぱってるのか、
他にひっぱってる存在はないのか、それはどうにかしないのか、
そういう話になるから、そこで北海道を叩けるかな？

>>206
ま、落ち着きなさい

>>170
スレのタイトルに無理やりこじつけようとしてないか。
経済状況と人間性は関係ないだろ。

ID:JdQ1bGE9

だからこいつは頭わるいって言ってるじゃない。
経済も道徳もわかってないよ、ただの無知。
強制を肯定する教育観も土人レベル

>>207
自衛隊、マジで多いよ。親戚にも３人いるｗ
「公務員（体力が要るけど馬鹿でもはいれる）」くらいの認識。

>>16
すごい亀ですが、
＞２０．病院の施設レベルがきわめて劣悪。にもかかわらず料金と待ち時間は大学病院並

料金って、保険内診療なら均一じゃないの？なんか特別な治療受けたん？
入院でもして差額ベット代が高かったとかかい？どっか具合悪かったの？

公務員は一度民間で働きなさい！
道民は一度他県に住みなさい！

>>210
その連動性が理解できるまで東京にでも行ってこいよw
でもｾｯｸﾙやり放題の君には、札幌が天国のようだが。

>215
そうとも言えません。道内は保険点数の監視がゆるいんです。

>>213 強制を肯定する教育観

公立学校の糞教師ですか w

公務員制度を廃止
糞ども必死になってお役所体質の職場探すんだろうなぁ〜ｗ

>>210
＞これは違うでしょ。企業はそんなんで出て行かない。

商売とかをやる上で、法律以上に重要なのが商習慣なんだけど、地域の特性が
原因で商習慣が通用せずに企業にとって非常にやりずらいことがあるのは事実。
まぁ流石にマナーが悪いから出て行く！なんて公言している会社はないから
ソース出せなんていわれたら困るんだけども、現場レベルでは地方毎に
そういった話はあるよ。

>>212
＞経済状況と人間性は関係ないだろ。
いや、ある。
中国・韓国を見てればよくわかる。

>>217
今、東京に住んでるよ。ＭＡＲＣＨだけど、４年、通ったよ。
せっかく冷静な話の出来る人だと思ったのに
そういう煽りはよくない。

連動性を説明できる？出来ないでしょ。

ちなみに、札幌の女は確かにすぐやらせると思う。
だけど、誰でもできるわけじゃないよ。美女も多いってことは
美男もそれなりに多いよ。
東京だって、やり放題できるよ。それなりなら。

>>217
その連動性が真実だったら、極東アジアに企業は来ないね。

私、釧路ですけど、今でこそ、釧路も不景気ですが、
バブルのころはさー、
このへんは、たいして景気良くなかったりして（笑）
昔の景気いい話って、終戦後の傾斜生産で炭鉱活気あったとか、
日ソ国交回復で北洋漁業さかんだったとか、一部業種の人だけ
だしね。
　で、「ムツゴロウ動物王国」も北海道から、あきる野市
に移転するらしい。動物にも　あきられちゃったとか。

失礼ながら、釧路のかたは一発当ててその日暮らし、がおおくないでしょうか。
恐れ入りますがここのお話は大変参考になりますので
ちょっと嫌な感じの質問でごめんなさい。

64 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/31 04:26 ID:p/QJjhK9
>>1
加えて、北海道の土着の人間は
自分で物事を考えられない人種だからな。

ダメの坂を急行下
ｱｲﾀﾀﾀ〜

>>207
あんまり詳しくないが、北海道の自衛隊も今は厳しいんじゃないの？
冷戦が終わって定数減らすそうだし。

思えば北海道の没落ってバブルもそうだけど、冷戦終結ってのも関係してる
んではないだろうか？

>>221
>原因で商習慣が通用せずに企業にとって非常にやりずらいことがあるのは事実。

これは解る。でも、突込みがある。
それは、「東京に有る企業が北海道の企業と取引する場合」でも問題になる。
つまり、どこにその企業が有るかの問題じゃない。
取引相手がどこかの問題。
「北海道で製品を作る、東京に売る」これなら何の問題も無い。
北海道にあれば北海道の企業とだけ取引するわけというではない。
出て行く理由にはならないよ。

>>226
あら、p/QJjhK9は厨房だったのね。

自分の経験から言わせて貰えば、
北海道はケチで厚かましい人が多かった。

とりあえず、ソースは出せなくてもいいから、
北海道から撤退した企業をあげて、
ソースなしでどんな道徳的・マナーの問題があったか例を挙げてみて欲しいな。

巷間流布される構造改革理論によれば、
拓銀が潰れ、ダメ企業もとことん淘汰されて
道民の意識も相当変わったはずだと思うんですが、
何でこんなに経済パフォーマンスが悪いんですか？

それと>>1の記事、愛知は万博と空港で公共投資ラッシュでしょ。いま。

>>230
厚かましいというか、遠慮しないと言うか、
そんな人が多いのは事実です。
それがいいという人と、イヤだという人が、まあ当然いますね。

ｹﾁは人によりけり・・・。

平均所得が低いんだから、ケチなのはしょうがない

>>228
ちょっとフォロー入れさせてもらうと。>>221であげたのは
他の地域←→北海道って図式ではなくて、あくまで北海道に支店などを置いた場合
のケース。
もちろん北海道の企業とだけ商売するという意味ではなくて、北海道に拠点を
おいて仕事をする場合意味ね。

おや、土着民がﾜｻﾜｻ起きてきたな。
>>222
ああ、今東京か。エイズと生水には気をつけてな。

>>232
いや、拓銀、雪印と北海道の中心企業がなくなってしまったから、
こんなことになったんだと思うけど。
この2社なくなればホント何もない。

ケチで少しでもお金を持ってそうな人にたかろうとする。
それが平等と思ってる。

なーんかこう。。。批判がさ。
主観っていうか、好き嫌いの問題でしかないんだよねえ。人間性とか。
経済とかの話だって、具体的な説明もできてないし。
なじめなくて愚痴るのは別にいいと思うけど、
批判するならそれなりの説得力が無いとね。

で、最初はそこそこまともに話してた>>170が、
経済の話を突っ込まれて説明できなくて、
「東京にでもいってみろ」といったらすでに相手は住んでて、
知能障害を起こしてしまったのが>>236と。
なるほど。さすがに左遷されるだけのことはあるね。

北の国　が　あるじゃないか

>>239
面倒だが、最後にレス汁。
「東京に行ってこい」は煽りじゃないぞ。
経済に関しては何度かレスしてあるだろ。
しかも全体通して数々の金言をつなげると尚、明解だ。
暇があったら読んでみれ。

>>237
ですよね。やっぱり一度潰れたもんは帰ってこない。
企業淘汰で優良な企業に資本や労働力が移動するなんて夢物語もいいところ。

北海道新聞社が倒産しない限りダメだな。

176 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/01/30 07:26 ID:jkYNv59+
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949
>101 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:25 ID:D7EJP0Ux
>最近、元総連関係者から得た話として
>ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
>「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
>圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
>黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
>東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
>して就職させることの見返りなのである。
>また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
>煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
>を張り付けることも要請している。」
>102 :心得をよく読みましょう :03/01/01 12:26 ID:D7EJP0Ux
>さらに、
>「これだけではない。プロ名無しとして就職させた
>在日は、企業のデマを流し混乱を与える工作部隊でもある。
>そのためには、外部からの圧力をはねつけ規制の無い掲示板
>にしておいたほうが都合がいい。必然的に起こる朝鮮批判と
>デマによる日本批判なら、後者のほうがダメージは大きい。
>２ちゃんねるの言論の自由を、こういうスパイ活動にも巧みに利用してきたのだ。

>しかし、当事者同士の裁判となってこのような工作がばらされる危険性がある。
>しかし、匿名を傘に投稿者を秘匿しておけば心配は無い。
>管理人が訴状を受け取ることを公言していることの裏が
>これだ。管理人は工作の尻拭いさせられ、原告は
>訴訟したことの批判をうけ、叩きが一層激しくなるのだ。
>しかし、司法がこういう運営姿勢を認めなくなり、
>この工作からは手をひくようだ。それがひろゆきの
>運営方針の転換に現れた。その代わり嫌韓厨問題の提起
>や、管理人に職業右翼陰謀説を語らせるなど、別の工作にうって出てる。」

拓銀が潰れた一因に道新がある。
ガツガツ叩きやがったからな。
しかも北海道唯一の都銀潰しといて、救済せず放置したし。

大学まで北海道で今は東京在住
かなり納得する意見が多くて面白かった。

北海道ではJRを汽車って言うんだけど、
うちは父親がそういうのにうるさくて小さい頃から
「あれは汽車じゃなくて電車だ」って教えられてたわけ。
だから外では「電車」って言葉使ってたけど、
「何お嬢様ぶっちゃって」なんて言われてたよ。

大学の時、卒業したら東京で働くって宣言したら
同級生にえらい反対されたなあ。
今でも、こっち遊びに来る子たちは
「こんな街に絶対住めない」って散々文句言って帰っていく。

まあ、北海道好きだけどね。

間違いを書く16も問題だが、正確な訂正をしないのも問題だな。

例えば「北海道は人口がまばら」これは嘘。
北海道の都市人口比率は全国トップクラスです。
マイカー普及率は全国低位、住宅面積は東京に次いで二番目に狭い。
こうした北海道の意外な都市的な側面をもっと理解する必要があります。
この結果、公共投資効率は大都市圏に匹敵するぐらい高くなっております。

また元メリルリンチ上級アナリストの名付けた流通の「北海道現象」で分かる通り、
北海道の第3次産業は極めて高いレベルにあります。
日本唯一、ホームファッションの業態構築に成功したニトリはその代表でしょうか。
BUG、ソード、ハドソンの勃興期以来、IT産業の歴史は札幌の歴史といっても過言ではない。
リップルウッド、コロニーキャピタルに対抗できるリゾート企業は加森観光ぐらいだし、
こないだの調査では大学発ゲノム企業の数は東京に次いで北海道が2位でした。

北海道開発庁は革新知事誕生に危機感を抱いた吉田茂がGHQの反対を押し切って、
北海道の資源を本州で利用する為に造ったものだから批難される筋合いのものでもない。

最後に、北海道は一つではありません。札幌だけを見て北海道を語らないようにね。

ID:p/QJjhK9が経済について語ってるのは>>202くらいかな。

これが金言なのか。。。
>>170も北海道経済をになってる一員なんでしょ？
こういうレベルの話を「金言」なんて言ってるくらいの人が
えらそうに経済とか言い出すから悪化してるんじゃないかな？ｗ

逃亡しないで、ちゃんと経済を分析して欲しかったねｗ

札幌はいい町田と思うがなぁ、確かに秋葉原みたいなとこないけどそれを除けばええんちゃうん？

>>16が根も葉もない釣りなのは判るけど、>>248もそこまで詳しいなら１つくらいソース頂戴。

>>247
北海道のＪＲは電気で走ってないから、「電車」ではないんだけどね。
北海道で電車って言ったら「路面電車」のことだね。これは確かに電気だし。

なんかID:p/QJjhK9は木を見て森を見ずという感じがする。
確かにマナーは悪い。色んな意味で・・・。
でもマナーの悪さのためにその他を全否定しているような気がしてならない。

>>241
北海道では中国バッシングなどほとんどないわけだ。
中国と韓国との関係のありかたは重要だけどそれは国政の話で
ローカル新聞の意見をそのまま道民の意見とはされたくないな。

東京にいってこい発言。
あと北海道は転勤やら出稼ぎやら多い地域だと
知っての発言なの。必要もないのにいくバカはいない。

>>252
オイオイ。
快速エアポートはディーゼル気動車じゃないぞ。
電車だ。

>>255
ああ、ごめんごめん。でも、ごく一部でしょ？電気で走ってるＪＲの列車って。

チョン人の地方叩き。

第一位　沖縄
ワケワカラン小説で、ウリナラ起源認定。
工作員・船虫くんの寄生場所。
半島にはない、青い海青い空・豊かな自然。

第二位　北海道
青い空広がる大地・半島にはない豊かな大自然。
北海道新聞はウリ達の味方ニダ。
何故か強い革新系。

第三位　大阪
半島を上回る経済規模。
在日の侵略多数。
関東との対立を煽り、ウリナラの対日本前線基地。

デフレによって全地域で収益が一様に下がるのであれば
儲かる所と儲からない所で極端な差が出てくるのは必然。
地方が壊滅気味なのはデフレのせい。北海道含めて。

>>1に解決策として製造業誘致しろという提案がなされているけど、
デフレ＝内需不足・貯蓄過剰＝経常黒字の累積だから
デフレを放置する限りにおいて円高は止まりそうにもない。
購買力平価からみれば1ドル140円が本来の相場とも言われているのに。
そんな状況でたとえ相対的に人件費が安いとは言え、
日本国内に工場を立てようという企業があるとも思えないし、
仮にあったとしても経営判断の拙い負け組企業だろうね。

>>256
一部の特急除いて、あと全部そうだと思うｗ

>>259
え？一部の特急以外は、電気ってこと？
それ、北海道全体で？札幌だけの話？
北海道全体の話だとしたら、知らなかったわ。。。

いや、逆。
一部の特急を除いて、
あと全部ディーゼル。

>>248
> BUG、ソード、ハドソンの勃興期以来、IT産業の歴史は札幌の歴史といっても過言ではない。

おいおい…w

ところで、BUGっていうと、あの事件が思い出されますな。

>>261
安心したｗ
ここ何年かで劇的な変化があったのかと思ったよｗ
説明ありがとう

>>249
あははh
戻ってくるかなーと思って覗いてみたよ。
読んだんだね。数々の金言と言ったのは全体通してって書いただろ？
特に ID:braGjjuFｻﾝとかID:JdQ1bGE9ｻﾝの意見（その他の人も）は
とってもイイ!!
同じだよ。もうホント面倒。じゃ

ムツゴロウ王国撤退−中標津、浜中　３月、東京郊外に移転
2004/01/31 07:22

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

結局、>>170の「金言」とは他人の意見に同意の意志を示すことなのねｗ

経済を語る能力が無いのに話を経済にもっていって
失敗してしまったID:p/QJjhK9の勝利宣言、しっかり受け止めました。

>戻ってくるかなーと思って覗いてみたよ
意味わからんｗ　ずっとこのスレにいたよｗ

>>265
あらら…

超白矢だって電車だ

>>251
調べればすぐに分かる情報ばかりだよ。
最後の北海道開発庁に関しては「北海道開発局とは何か」 伴野昭人著が詳しい。

>>262
日本にはマトモなソフト開発企業ってないからね。
このような悪条件な国のなかでは良くやっている。

それにしても、
＞大和総研エコノミスト「状況は極めて深刻。公共事業の積み増しは期待できないので、
＞有力な産業の工場を誘致するなど、産業振興が必要だ」と指摘している。

随分、古典的な事を簡単に言うな、そんなら大和証券の本社でも移せばいいのにw。

まぁ現実的には、東京や大阪の大企業が北海道で商売して、
その富を本社に吸い上げる構造だから、地方は何時まで経っても
浮かばれないもんだよ。
大手ゼネコンや自動車メーカーなんて、その典型だろ？

北海道は、進学校出身者のその後の就職は殆ど８割本州へ、道内に残るのは
北電、北ガス、エアーウオーター、公務員、自営くらいだな。
一方工業高校でも優秀な香具師は本州、のこりの出来の悪いのが北海道に残る。
ＤＱＮ高校の香具師は無職、フリーターとして北海道に残る。
要するに世代を重ねることにドンドン遺伝子構造が変化してるんだよ。
馬鹿な奴ばかり増えてくる。
結論としては、人の能力の問題、北海道の人間は能力が無いから雇用環境も
良くならない。

今は大通りと時計台付近は半島と大陸の観光客で一杯だにょ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A%2FmKGPdot

一応道民としてレスします。
まず１つは大学の存在だと思います。
北海道が道外に誇れる大学といえば北大くらいで
私立といえば農業系大学以外は誇れるものがありません。
（東京から文系の私立に入学する学生さんはスポーツ推薦か
北海道幻想に騙された人たちか島流しくらいでしょう）
ろくな私立大がいないから国公立に入れない人材は北海道脱出
をします（私もその一人です。）
あと、北大など国公立大学はいまだに学生運動が盛んですので
企業が毛嫌いする傾向があります。
北海道の私立大学も企業からまともな高卒取ったほうが数倍マシと言われるくらいの
大学も結構あり逆学歴社会が存在します。
また、自分の同級生たち（北海道から出た事ない人たち）を見てみるとおよそ離職率は
80％以上です、気質なのでしょうか危機感というものがあまり感じられないような気がします。

やはりダメでした。
馬鹿で薄情更には恩知らずの北海道。
鈴木宗男先生、何とかしてやってください。
あなたがいかに北海道のために、国のためにがんばっておられたか
よくわかりました。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3Ap%2FQJjhK9

十勝も2030年までには17%位の人口減が予想されているが
多分これを上回る人口が減るだろう。それは他の地方も同じ。
高速や新幹線を造ることで地元負担を大きくしている場合で
はない。

北海道は札幌への一極集中をどうにかしないと･･･。
職も学校もみんな札幌にばかり集まる。

20年くらい前の予想だと、95年ごろに人口175万でピークに達してそれ以降人口減
って感じだったのに、今じゃ札幌は186万都市。
このペースだとあと10年ちょっとで200万突破しそうな勢い。

>>274
頭いい奴は医者になっちゃう。
国公立医学部医学科が三つもあるからな。

まあ、優秀な人間が出ていくのは日本中どの地方も同じだ。
結構な事じゃないか。ノウハウを吸収していずれ戻ってくる奴もいる。
私の卒業した田舎の中学では100人の内、
成績上位10人が東京を中心に大都市、
その次の20人が札幌、残り70人が地元だったな。

大学の問題はある。

がんばって勉強、努力して北大より偏差値の高い大学へ進学しようと思うと
北海道を出なければならない。
それで卒業してＵターンを考えても北海道には就職口があまりない
まずまずの勤め口は北電くらい・・・あとは道庁にでも入るくらいしかない。
電気屋か補助金の無心が仕事・・・努力した結果がそれでは寂しいので、
Ｕターンをあきらめ、東京で就職する。

道内には大学多すぎ、北大の他「大学」と呼べそうなのは室蘭工大、小樽商大
札幌医大くらいであとは医学系を含めて国公立大も程度は低い。

私学に至ってはゴミ同然。勉強しないといけない時に大した努力もしなかった
連中の溜まり場、あんな学校に私学助成金をくれてやるのは税金をドブに捨てるようなもの。

総じて向上心に乏しく、「なんとかなる」と根拠もなく思いこむところがあるが現実は
「なんともならない」のでどんどん落ち込んでる。

昔はどんな小さい町にも書店があったが、いまでは書店が減ってパチンコ屋と
サラ金のＡＴＭばかり・・・

北海道はもう終わってる（ ´Д⊂ヽ

>>281
旭医生だけど、旭医は大学と呼べないのかっ！
大学と呼べないのは、室工や樽商だろ！
３浪もしたのに･･･。

中島みゆきの母校出身です。
北大落ちてそこしか行くとこありませんでした。
ぼんやりした人が多くてぬるま湯でしたが、
(道内では)異様に大人(特に老人受け)がよく、
道内にいる分には幸先明るそうでしたが、
思わず道外に出てしまって今は東京人です。




誰もうちの母校知らん

>>282
歴史の新しい大学は大学とは呼べない

偏差値的に低めでも　過去人材を輩出し日本社会に影響を与え貢献していれば大学
と呼ぶにふさわしい。

３浪したのか。でもあきらめなかったそのがんばりは評価するよ。

政治家が言うんならまだしも
お前らが北海道はお荷物　とか言ってるの見てると笑えるよｗ

北海道には帰りたくない
田舎の人間は外部の人間を疎外するし
働く場所もない
東京はいいよねーとグチをこぼす割りに何もしない

>>284
旭川医科大学の偏差値（というか、医学部の偏差値）を知ってそんなことをいってるのか・・・

そういや札幌医大に現役で行った友人は
「東大なら文三で浪人でも地元の新聞に載るのに」と嘆いていたな・・・

>>122
むしろきもブサより普通の奴の方が多い。
そりゃあ振り返られるぐらいオサレな奴はいないけど・・・

俺の学年で一番ブサなのは俺であると断言できるぐらい。
こんな事書くと特定されそうでイヤだが。

北海道のハローワークの労働組合はバリバリ共産党系だよ

↑典型的な＋厨

札幌市民だが恥ずかしい
ＤＱＮの多さは認める朝の通勤時常にクラクションなってる
正直うるさくて腹立つわ



拓銀潰されてそのときに整理回収機構が黒字会社まで回収に入って
有料会社まで運転資金枯渇で潰されたからね。

拓銀破綻での北海道経済破綻を反省してんの国有化なんだろうけど、
りそなも長野もぬるいよなあ。

拓銀の時に国有化できてればここまで酷くならなかったのに。
就職組は銀行か公務員がほとんどだったから、高校時代の
友人２桁は影響してますわ。

結局人作りに失敗してる。
サーヨク新聞の北海道新聞での洗脳。
最も進学校が札南といって私服の学校で
勉強はできるけど品位が無い馬鹿高校だし。

土方さん、北海道を鍛えなおして下さい！！

俺がやる気無し人間なのは、もともと俺の気質なのか北海道出身だからなのか

>>294
プロ市民名物、札南叩きｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

プロ市民さん、今日もご苦労様です。

北海学園大学なんて誰も知らんだろうな・・・

>>296
お前の気質に決まってんだろ馬鹿

ムネヲ氏ね

>>298
TEAM　NACKS

札幌のハロワはいつ行っても満員スシ詰め状態

昨年　札幌に出張したが大体は東京と同じだが見たこと聞いたことのの一部を
地下鉄でミニの地べたすわりの女子高生に男子高校生が太ももの触り放題
バス停でのタバコ（男女高校生）　バックで車出そうとしたら猛スピードの自転車に
いきなり怒鳴られる　歩きながら男が女に「たまってるからやらしてくれ」〜高校生
（まだまだあるんですが）　
支店の総務に高校生は採用不可と支持した次第です
どこで人事関係の人間が見てるかわから無いよ

>>303
いや、そんなの北海道に限ったことじゃねーし・・・

ところで稚内北星？ってどうよ？

コンビニで女子高生が車の車輪止めに股広げて座っててパンツ丸出
しで肉マンかアンマンかは知らないけど喰ってた。つい見ていたら
相手が気づいてパンツをズラしてマンコ見せてくれた。

北海道の現状は松山千春と中島みゆきを見比べてみるとわかるな。
能力のある奴は出て逝ってしまう・・・
残った奴は口ばかり達者な(ry

私が大物になったら北海道をもっと豊かにする・・・。
まあその時までに今よりはだいぶよくなっているでしょうが・・・。

ムツゴロウもいなくなるし、もうだめ

風土や地理的なもんだろ。この話題は
元々、厨がマターリしてるようなもんだがな

あと、俺が知る限りでの話だが
札幌と函館の交通マナーは酷いな

>>303
そんなのどこにでもいるような気が。札幌は特別多かった？

>>293
内閣府の調査では拓銀倒産は実体経済に影響がなかったと断定されております。

>>310
函館が悪いのはわかるが札幌は別に普通

札幌でも豊平区のマナーが悪いのは何故？

>>293
拓銀は鬼っ子だったから・・・・・　官僚にとっては疎ましい存在だったんだよ。

結局北海道を切り捨てる可能性を承知したうえで拓銀を始末する方向で事を処理した・・・
そういうふうに感じるなぁ。他銀へのブラフにもなるし。

ちなみに私の兄の同級生の父親は拓銀戦犯の一人。今凋落して酷い状態らしい。

銀行破綻と企業倒産―拓銀破綻のケース・スタディ?�―内閣府 堀 雅博

昨年度の春季大会において、報告者は、「銀行取引関係の経済的価値」という観点から、
北海道拓殖銀行破綻の事例研究を行い、拓銀破綻時において、?@拓銀取引先企業株価の
相対的下落、?A同取引先の借入難、?B同取引先における資金調達コストの上昇、?C同取
引先企業の収益の低迷、等は生じていなかったと論じた。
分析の対象とするのは、東京商工リサーチ発行の『1996年度版北海道信用録』に収録
された２万社弱の道内・未公開企業である。分析では、当該２万社のデータを活用しつ
つ、企業の基本情報に基づいた倒産予測モデルを推定し、拓銀との取引関係の有無が個
別企業の倒産確率に有意な結果を与えているか否かを検証する。
マクロ係数や2000年度版の『中小企業白書』等をみる限り、拓銀破綻後において北海
道地域の倒産が（他地域との比較で）激増したという事実は観察されていない。本報告
では、こうしたマクロ的観察をミクロ的に再検証するとともに、倒産の激増を回避しえ
た要因（例えば、信用保証制度の拡充、公的金融機関の役割、北洋銀行他への円滑な引
継ぎ）等について、定量的に評価を試みることとしたい。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsme/kinyu/pdf/02s/02s208-hori.pdf

露助は好景気のはずだからﾑﾈｦを釈放してロシア領にしてもらったら。

観光でも発展できる可能性があったのだが人が馬鹿だから
発展できなかった。観光客を暖か迎えるそんな基本的なことが
ホッカイドウ人はできないんだよな。

上のほうで交通マナーが悪いという話があるが、激しく同意させて頂く。当方東京在住で
過去に何度も北海道に行ったが、正直あそこでは運転したくない。特に右折左折や車線変更
などでウインカーを出さない車と、まだ信号が赤なのに見切り発車をする車が非常に多いのには
驚いた。自分が車を運転したことのある地域は関東と北海道以外は名古屋と鹿児島くらいしかないが、
北海道並に酷いのは名古屋しかない。あそこも酷かったなー。特に名古屋駅周辺。

サヨクが牛耳っている間はダメだろ

北海道の列車でのマナーも最悪、禁煙車両でタバコを平気で吸う
それも１人じゃなく７〜８人はいたな。
おおぞらの普通禁煙車両の出来事。

本州から進出してきた某デパートの社員が、
「北海道の小売業で成功するポイントは１つしかないことに気づいた。
『いらっしゃいませ』『ありがとうございました』といった挨拶を店員がきちんとすればいいだけ。」
と言ってた。

半分は冗談だろうが、半分はホントだろう･･･。

>>319
北海道でも名古屋でも運転したが、北海道の場合は「マナー」というより
「車が少なかった時期の感覚のまま」というべきだな、運転マナーのＤＱＮ度
は名古屋・三河が最高峰だと思う、大阪兵庫は慣れればあれが最も効率いい
と判るし、危ないように見えるが高速で譲りあいが行われているって感じだ

ＪＲの職員の態度も北海道は悪い。

上の方流し読みしただけど
・・・何も言いかえせんな。
中央から経済に強い知事を派遣されたのは
不快だったけどやっぱり正しかったのか・・・。

労働意欲が無いだけだろ？

>>323
いえいえ。
交通マナーのＤＱＮ度といえば
京都という老舗がございます。
大阪人も京都という交通後進地域に対応できず
ＤＱＮと化してしまいます。

北海道の自治権を剥奪して
属州提督を送り込んだ方がいいんじゃないか

>>287
医大にいける学力があるのなら、無理をしてでも東大、一橋、東工大をめざせばよかった
かと思うよ。しかし、それを許さないのが北海道の経済状況と風土だわな。

皆さん慈悲深い人が多いですね。
自分を差し置いて北海道にそんなに思い入れがあるとは。
私は自分が豊かになれば、北海道経済がどうなってもいいです。
自然と歴史的遺産は不況になった方が残る傾向があるし。
マクロ経済と個人的豊かさなんて今の時代、独立してますので。

医者になりたい奴が一橋や東工大行っても意味ないだろ・・・

>>329
進学実績を上げようと思っている高校では、
医学部に行きたい、と生徒が言ってるのに、
東大に行け、と学校側が強制するトコもあったりしますね。

DQNは東大合格者数で進学校かどうかを見極めるらしいですから。
東大合格者数をランキングしたおめでたい雑誌も売られるそうですね。

>>329
331でも書いてあったけど、医者になりたいから医学部を目指すんであって・・・
経済事情・風土うんぬんの問題じゃないぞ。

だから、ムネヲは氏ね。
札幌も氏ね。

へぇ〜、他都府県のイメージとか、本音とか聞けて面白いな。
経済的には悪いんだろうけど、まあがんばります。
ちなみに亀ですが、>>271、工業高校生にいわさせてもらうとそれは違う。
道内の就職は厳しく、東京も視野に入れて就職活動してるだけ。
成績よい奴は今はそもそも就職しないし、中より下の奴が東京に行ってます。

自分の住んでる場所は見てみぬふり
他の県はとにかく叩きまくる2ちゃんねらー

２ちゃんねるニュース＋板をもって他都府県の本音とするのはいかがなものか、、、、

東京で教師が君が代について訴えた問題
あれが北海道だったら叩きの矛先は教師じゃなくて北海道だったろうな
でもなぜか東京の場合誰も東京を叩かない
結局そんなもん
人の立場になって考えられない馬鹿があつまる板

>>338
言っても詮無きことよ

すすきののポン引きをどないかしてくれ

>>335
レベルの低い工業高校はそうだろうけど（Ｗ
目くそが鼻くそを笑うという奴（Ｗ

書いちゃお。
北海道・札幌は好きさそりゃ。生まれた街だもの。
で、都道府県中最高のとこは？って聞かれたら北海道って答えるね。
でもこれは理屈じゃないと思うよ。うちの母ちゃん日本一と同じでさ。
数字出して統計出して、年が若いから何ﾎﾟｲﾝﾄ、どこの女子大を出てるから
何ﾎﾟｲﾝﾄ、美人だから何ﾎﾟｲﾝﾄ、だからうちの母ちゃんは日本で何位だ。じゃないしょ。
郷土愛なんて井の中の蛙でいいんでないの？
そりゃ東京や神奈川やその他多くほとんどのとこより金ないとか、道民意識が強すぎて
他県の人にはウザく感じられるとか、ほかにもいっぱいマイナスな面はいっぱいあるよ。
歴史も短いし。都会度だけじゃなくて、富山や愛媛の古きよき町並みには逆立ちしたって
相手にもならないのもわかってるよ。でもさ、
『ブスで白髪もちらほらしてて怒りっぽくて料理もあんまりうまくないけど、
だけどだけど、おらの母ちゃんは日本一だ』って故郷愛してる人を馬鹿にする人は
かわいそうだなって思う。自分の母ちゃんを理屈ぬきで愛したことないから
他人が自分の母ちゃん自慢するのを大らかに聞けないんだろうなって。

>>342
母ちゃんに偏りすぎて趣旨が読めない

>>343
自分の故郷を自分の母親に重ねることも出来ないのか。
やんぬるかな。

>>341
レベルが低いも何もそもそも札幌には公立工業高校３校くらいしかないし、
北海道では私立のほうがレベル低いです。
で、どこの工業高校の話ですか？

>>342
いやー。いい事いうね。
批判するのは別にいいけど、馬鹿にするこたぁないよな。

成績よい奴は今はそもそも就職しないし、中より下の奴が東京に行ってます。
>>北海道民 ◆CAgEU2NTKA

やめとけ。そういうのが井の中の蛙of井の中の蛙といわれる所以なんだよ。。
俺は早稲田だったけど、早慶上智march学習院、立命館に同志社その他諸々
道民の中で「さえ東京は馬鹿が仕方なく行くところ」とお前のように考える
やつもいれば「北海学園なんかで人生終わってたまるか」と道外に目を向ける
俺のようなやつもいる。お前が正しい俺が正しいじゃないんだよ、視野を広げなさいよ。

>>347
すいません、そういう意味でいったんじゃないんです。実際に今、クラスの連中
の成績とか比較してみると、そういう結果になってるということです。
言い方が悪かったかもしれないですね。
個人的には、今の時代に勤務地にはこだわりはないですね。
東京の会社のほうが景気良さそう、という印象はありますが。

確かになにかを作るとか発想とかの面は劣ると思う。
新しいものに飛びつくと言ってもマネッコばかりだし。

道内で2番目に大きい都市旭川市
ここは自衛隊で何とか成り立っているようなもの。
すなわち公に依存せずには成立しない都市だ。
当然周りの町村もこの旭川にぶら下がるわけで
結局、公のつく所にはむかえる筈がない。

札幌市
土建が大きいね。当然公のつく仕事はおいしい
公の事業を請け負っていればその会社は稼いでる会社、安定している会社
となる。
東、北、西区などは特に顕著に現れている。
同じ土方でも公の仕事請け負っていれば一流の会社員と見なされる。
だから、当然、公のつく仕事がなくなれば必然的に。。。。

つーか、諸悪の根源・道新が潰れない限り正常化はないね

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　●　　　●　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　北海道 やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

北海道にまだ悪化する余地があったとは

>>349
旭川は優桂良織、インテリアセンターなど創造性のある土地ですよ。
帯広は六花亭、北海道ホテルなど上質文化に理解のある所です。
釧路は鬼才、毛綱毅壙の建築が点在するバルセロナみたいな街です。
小樽の近代建築物の集積密度は全国一です。宝石箱のような街。

自分の無知を棚に上げて、他を評価するのは止めた方が良い。
それが典型的な「馬鹿の壁」だ。

>>353
やめれやめれ燃料投下やめれやめれﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ…･･･

群馬は有効求人倍率が１．３倍くらい。

関連すれ

【北海道新幹線】函館市内に乗り入れろ、在来線を廃止するな、江差線を複線化しろ　新青森と木古内を同時開業しろ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075478589/

【社会】ムツゴロウ王国　北海道を撤退　３月めどに東京・あきる野へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075516626/

はやくﾑﾈｵﾀﾝ帰ってきてくれ・・・

て言うかＧ７後の円高で再び景気後退局面に入るんだろ？
楽観どころか悲観する材料しか無い罠。
子鼠・竹中が景気対策するはず無いし。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
http://www.adpweb.com/eco/
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref=pd_sims_dp__1/250-9099780-8383448
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-9099780-8383448

日本の中でも札幌と仙台は、とにかく東京に対する憧憬が半端ではない。
昨年、仙台にロフトがオープンした時は行列。
札幌にサイゼリアができた時も行列。

とにかく「東京でおなじみ」「東京の定番」「都民がよく利用する」
などという言葉に飛びつく。西日本では、このような傾向は少ない。
札幌と仙台の住民は、常に東京に対して並々ならぬ関心を持っている。

>>359
それって良いことなのか悪いことなのか？

>>359
と思い込みたいのだろう。だが実際はどの地方も同じだ。
「自分達の地方はそんなに東京なんて意識してない。」
とわざわざ主張する事自体が、実は並々ならぬ意識の表れなのである。
実際、西日本の中には東京の大学に進学する比率が異様に高い地域がある。
区画整理で東京の知名を移植した恥ずかしい街もある。
都市再開発で東京のトレンドを忠実にシンクロさせている街もある。

本当に自信のある地域は他地域を貶さなさず、余裕を持って対応できるはずである。
日本にはそういう街は当の昔になくなった。

>>359
そうでもないよー
基本的に道民は東京ってものは遥か遠いものだと思ってる。
憧れも何もない。遠いものだから。

単に新しモノ好きなだけ。
だからドトールも並んだし吉野屋も並んだし
スタバも並んだ。
でも即飽きるのですぐ閑古鳥。

>それって良いことなのか悪いことなのか？

ビジネスとしては良い面でもある。
首都圏で成功してる店なんかだと、北進はかなり簡単。それでも失敗する
場合もあるが展開が下手なだけ。

一方、南進は難しい。関東で上手く行っても、関西じゃ大抵失敗する。
もちろん逆も同じ。関東、関西、九州の３箇所で成功すれば、日本は制覇
したも同じ。マジです。

>>362
ああ、それはあるかも。こんな感じか？
東京＝京都＝修学旅行で行く（行った）場所
大阪＝名古屋＝北京＝ロス＝名前しか知らない大都市

そんな漏れは、今や北海道を出て名古屋暮らし。ﾄﾎﾎ…

>>361
俺の地元にきた東京の奴が「あ、東京と同じ名前だね」と言ってたことがあったが、
強いて言うなら江戸と同じ名前なんだけどな。

アフォどもは地方逝って農業とか漁業やれよ

小樽運河ってただの汚らしい川だった・・・・

サヨが権力側に蔓延るとその地域は腐る

札幌と仙台と福岡は簡単。
大阪と名古屋は難しい。
ヨドバシカメラとビックカメラの進出の順番を見ると、
商業界ではこう思われている事が分かる。

実際はそんな単純ではないが。
もし名古屋にヨドバシが進出したら大成功するだろうから。

上の方に遊びの発達はイイとあるが
頭を使わない遊びだけが発展してるんだよね。

頭脳プレイが苦手

たまに頭脳を使っている人と出会うとうれしくなっちゃうもんな。
そういう人間は大概良い位置についてるね。頭を使って競争が激しくないから。

このスレ読んで意外にそういう人も北海道にいるんだなと思えただけで嬉しいね。

>365
城下町の知名の事を言っているのではない。
戦災復興で東京の知名を移植した馬鹿な街がある。

生活保護を受けてる奴の多さに普段からめげていたが、
これを機会に調べてみたら、案の定・・・
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/30sogo/sugata/pdf/082.pdf

北海道、元々日本じゃなかったんだからよ。ソ連にくれてやれば良かったんだよ。

>>368
そう言われればそうだね
北海道、仙台、大阪、兵庫、沖縄、山口
とりあえず思いつくのはこの辺。

>>373
北海道をソ連と米国で分割統治してたら
韓国が日本の中にはいってきたんだぞ。とんでもない話だ。

北海道の工業高校はレベル高い学校なんか聞いた事無いな。
どこの都市も公立全て普通科の下に工業、商業、農業、水産って順番だべ。
でどこの公立高校受からなかった香具師に滑り止めに私立があると。

理系で頭イイ香具師は地区の進学校か高専に進学する。
工業は落ちこぼれがB-BUPしている学校。

観光と1次産業と教育施設だけに絞ればイイ。
あまった労働力は上京シル。
開発と称して観光資源である自然をどんどん壊してジリ貧になるより、過疎を受け入れて環境をフルに活かせよ。
能力の無い男は期間工、女は過疎の村に嫁ぐ。

東京も昔はサヨに抑えられていたわけだが。はっきりいってイデオロギー的
なものは所詮日本ではあくまで表看板だけだよ。実態は景気至上主義。

>>376
高専なんじゃないの？
あそこはレベル高いと聞いたけど。

要するにさ、道民の平均知的レベルが低いんだよ。
大卒のやつは大抵本州行って北海道に残るのはDQNばっかり。
北大出て北海道に住むやつは公務員とか北電とか。

つーか、北海道は昔も今も植民地（または軍事拠点）でしか
ないからよ、下手に力つけさせる必要ないんだよね。
これからも。

それでも防衛上は必要だからよ、生殺しにするしかないんだよな。
革新系が強けりゃなおさらだ。韓国は支那にくれてやっても良いが、
北海道は露助にゃ渡せんのだよ。

>>358なんだよそれ。みんな悪質財政たかり屋じゃんｗ

昆布をロシアに握られたら京都のおかみさんが泣くぞ

>>372
生活保護とかは、給料が少なすぎるとか、
冬の休業でわかるけど、医療費が妙に高い。一位だ。

将来世界的な食糧危機が到来した時、日本を救うのは北海道（≠道民だがw）かもしれんぞ。

北海道で最も知的レベルが高いのは北大理系のみ
それを受け入れる下地が整ってるのが
首都圏を中心としており、道内とは無関係
ちなみに文系はマーチ並み、というのが北海道で一二を争う
進学校出身のおれの感想です

>>385
ついでに遷都するなら土地には困らんぞ。
苫東なんかどうだ？100年後に。

けど、その”高専”進んでもそんなに道がないしょ。

最近、食料品の産地表示基準が厳しくなったから
大規模に農業や畜産業できる北海道は有利だと思うんだけどね

たとえ割高でも国産品を、って風潮が最近は強いし
若者は農業とかやる気しないのかな？

>北海道経済が公共事業への依存度が高く

九州もそうではないか

>>389
確か、農学板（http://science2.2ch.net/nougaku/）でこれから
農業やりたい、とか言うやつには大抵「農協の奴隷」になるとか
レスがついとったがな。

まぁ、マジに農業やるのはどうかと思うが。

>>389
農業畜産業というより「家」の枠があるからむずかしいだろうなあ。
家族全員が団結しないとできない仕事になっているから。
もう少し規模拡大できれば、競争力つくのに。

気になってスレ覗きにきた俺も俺だが
お前らは土曜の昼過ぎまで何をネチネチやってるのか。
君らが北海道が嫌いなのはよくわかった。
何？好きとか嫌いでなく事実を指摘しているだけだろ、と。わかったよ、
事実として君らは道民より優れているのだろう、そういうことでいい。

なら、愚かな道民めらなど放っておいてもっと高いビジョンに向かって
君らは君らの道を歩めばよかろうよ。下ばっかり見ていてはせっかく生まれ持った
君ら道外民の優れた性質をみすみす無駄にすることになるぞ。
道民の劣った点を指摘する時間を、マレーシアシンガポールなどの振興発展著しい国
に目を向けることなどに使ってはいかがだろうか。「あいつはここが駄目だ」ばかりでは
君らまで道民レベルに成り下がってしまうぞ。「あいつはここがすばらしい、是非とも
俺らも見習おう」と自己の発展につながる思考を持ったほうが君らにもきっとよいと思う。
我々道民は君ら道外民をいう上を見て歩こう。だから君ら道外民には(我々道民という下を
意識してばかりいないで)別の更なる高みに目を向けて歩いていってほしい。
なぜなら尊い出自である君ら道外民は我々穢れた道民の希望の羅針盤であり続けてほしいからだ。

完全失業率（平成１５年１０〜１２月）

北海道　6.1
東北　4.6
南関東　5.0
北関東・甲信　4.1
北陸　4.1
東海　3.8
近畿　5.9
中国　3.8
四国　4.8
九州　5.5

全国　4.9

ｾｲｺｰﾏｰﾄがあるから大丈夫だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 　 ＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ o　　o＼_／/　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　　　√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（　＜　風の中のすばる〜
　　　　 　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　 ￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　砂の中の　￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　みんなどこへいったー？
　　　　　銀河〜　 　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

>>393
チミの魂の叫びは確かに受け取った。
だが、工作員が朝から暴れてるスレにマジレスは如何なものか。

昨日、北海道から帰ってきました。札幌は活気がある様に見えましたが、仕事は、、、、、
しかし、親戚が居るので行った釧路は悲惨なようです。なんでも2年まえに閉山した炭鉱の社員が1500人位居て
まだ６〜７割がまだ就職出来ず。失業保険で生活してるらしい、18万人の街で、、、、、

大阪の方がひどいよ
太田と創価と部落とチョンのせいで

お互いに大変ですね。意味が違いますが、楽観はしていませんが。

米沢成二さんの１月２９日の１億６千万円余と中村教授の１月３０日の２００億円勝訴の
御蔭で、当方も戦い抜くことが出来ます。
http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
現在の最新は１月２９日分です。・・同じ街頭演説でも古賀議員とは違います！

都道府県別完全失業率（平成１４年）
01　島根県　3.5
02　富山県　3.6
02　福井県　3.6
04　鳥取県　3.7
05　長野県　3.9
06　栃木県　4.0
06　静岡県　4.0
06　愛知県　4.0
09　石川県　4.2
10　滋賀県　4.3
10　山口県　4.3
12　三重県　4.4
13　新潟県　4.5
13　山梨県　4.5
13　岐阜県　4.5
16　岡山県　4.6
16　広島県　4.6
18　山形県　4.7
18　群馬県　4.7
18　香川県　4.7
18　高知県　4.7
22　茨城県　4.8
22　佐賀県　4.8
24　大分県　4.9
24　鹿児島　4.9

26　千葉県　5.0
27　神奈川　5.1
28　徳島県　5.3
29　愛媛県　5.4
30　長崎県　5.5
31　福島県　5.6
31　東京都　5.6
31　熊本県　5.6
34　奈良県　5.7
35　岩手県　5.8
35　埼玉県　5.8
35　和歌山　5.8
38　北海道　6.1
38　青森県　6.1
40　宮城県　6.2
41　秋田県　6.3
42　宮崎県　6.4
43　京都府　6.6
43　兵庫県　6.6
45　福岡県　6.9
46　大阪府　7.7
47　沖縄県　8.3

北海道のいいところはゴキブリがいないところ

ただ、人間のなかのゴキブリ率は日本一

西友の肉払い戻し事件、出光の便乗無料洗車事件など
無意味に消えていく金が多いからな。北海道は

大阪よりまし。

>>385
その時一番困るのは道民ですよ

>>395
わるいがセイコーマートはコンビニマニア且つコンビニ店員３年の経歴を
かつて持っていた俺からすれば

ニコマートレベル.....


残念だが、主要大手コンビニにははなから勝負にならない。

>>404
じゃあ、切り捨てようかい？









代わりに韓国併合するか？プ

住民の９９％がチンピラで構成されている大阪。
とにかく韓国、中国の話が大好き。

まあ、北海道にはいまだに北海道新幹線を函館駅に乗り入れろとか
海側経由しろとかほざいているバカがいるわけだが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000002-mai-hok

>>410
この国を左翼の馬鹿共にくれてやる訳でないのなら、地続きにした方が
いいと思うが、お前的には日韓トンネルの方が重要か？

>>392
農業の株式会社経営解禁が必須だが、肝心の農林族が抵抗して進まない罠。

>>30
北海道を左遷先程度の土地ときこえるんだが…。

>>410
だろ？
バカも休み休み言えっていうんだ。ホント、道民は身の程知らずだな。食料くらい
しか存在価値ねぇことに気がつかないのかねぇ。

っていうかさ、東京に売ってやっているとでも思っているのかな？
悪いけれど、いらねぇよ。輸入でいくらでもどうにでもなる。

将来食糧危機がとか言っているが、そういうことは実現できそうになったらほざい
てくれよ（ｗ

で、道民が能力ないとか言ってる奴は有能なんですか？
ここでそんなこと言ってる奴が有能であるはずがない
もし道民が無能でゴキブリならばお前らはそれ以下のカス

>>414
おい、お前でも良いから俺の返事に答えてくれや。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=+ID%3A72UNslZ9

>>416
うわー・・もろ厨房

>>417
俺自身たいそうな輩ではないが、書き逃げはどうかと思うわけでよ。
地域たたきしてる奴は、そんなに工作に忙しいのかね？

俺は西友肉事件を革命の前段階と認識している。

革命は高尚な理由で起こる訳ではない。
些細な出来事から発展していくものだ。

>>418
放火してストレス解消してるクズと一緒じゃないの？
＞お。俺の生まれ故郷であり２５年住んだ最高の街に来るのか？
このヘンに笑った
本当に25かよｗ

>>417
とりあえず、半分は俺のだが、半分はしらん。同じIDだが、俺は自衛隊だの
酔っぱらいのおっさんだの、鶏卵だのはしったこっちゃない。

>>419
なに？独立運動がマジにあるのか？
そして、在日がその工作に加担してる。


と言うわけなのか？

>>421
そうか、携帯を使ってたらIDが被る時があるとか聞いたから、それなのかもな。
と言っても、携帯から書き込んでるようには見えんが。

>>420
だから俺じゃねぇんだっつってんだろが。
俺は東京なんぞにすんだこともねぇし、もともと名古屋人だ。ぼけが

>>424
俺のレスが1分早かった
許せ

>>425
いや、俺もエキサイトした。
悪かったよ。

>>389
北海道でも道東の農家は儲かってるらしい。乳牛あたりは、
所得で5000万ざらだよ。畑作でも基盤ができてるから
収量がすごく安定してるのさ。帯広周辺の農家の家は豪邸
が沢山建っている。
本年の農業生産額から割り返すとそうなるので税務署が
相当な農家に入るだろう。
帯広あたりで豪勢にキャバクラで遊ぶのは医者か農家。
キャバ嬢も農家が集団で来ることが多いとか言ってたな。
儲かってる農家は後継ぎはたいていいる。男の子二人いれば
後継ぎ争いが大変な話も聞いたことことがある。
儲かってない農家は後継ぎがいない予定が都会でリストラされて
帰ってきて困ってるラシイ！

本州のある伝統的和菓子メーカもたまたま社長が北海道を旅行して
北海道の農業に感動し工場ごと移転した例もある。現実に和菓子の
材料は北海道にしかないのだ。
農村を基盤にして新たな可能性もまだまだ秘めている。

俺が北海道を生まれ変わらせてあげるよ。

それこそ、歴史に名を残す位のね。

今こそハセストの焼鳥弁当を全国区に！

>>427
まぁ本当に儲かってるかどうかは別にして
北海道で農業に生きる、ってのはヒキコモリの最終手段としても夢があるよな。

>427
なんだか嘘っぽいな
所得で5000ﾏｿでJAへの返済額は？
チチウシでそれだけ儲けるにはそうとうの投資をしていないとムリ
聞きかじった話をあたかも本当のように言うのはやめてくれ
ドウミンの恥だ！！

　北海道で農業を新規に？
　まー稲作と畑でやるなら、土地面積４０〜５０ヘクタール
　資金は、土地購入、農業機械設備合わせて１億円くらいあれば
　なんとか始められるよ。
　みんな、やってみない？

>423
ADSLだけどIDかぶったことありますよ。今月だけでも二回。

十勝平野の畑作農家、及び製糖業、菓子メーカーが元気なのは事実だろ。
だだし、稲作はダメだと思うよ。５年だけ東京にいて今札幌在住だけど
道産米なんて、外食時しかたなく食べる程度。はっきり言ってまずいよ。
家では、最低でも茨城産コシヒカリか秋田産あきたこまち。
これはさすがに譲れない。

>>434
確かに、東北の米は美味しいよね。ただし、西日本の米には勝ってると
思う。現実に大阪で道産米”ほしのゆめ”が爆発的に売れている。

十勝の農業は元気、ナガイモなんて台湾に輸出してるくらいだし。
農業機械メーカーもほとんど十勝に集中してるし、日本の和菓子
産業は十勝でもってるようなものだし。

農業で元気無く地域が崩壊しそうなのが米地帯だな。
後継者もいないから、まじにやばいよ。

来年、就職なんで本州の企業ばかりエントリーしてますよ！
札幌、東京、札幌と住んできたけど、家賃多少高くても物が安い東京に憧れます。
あと札幌は交通機関が高杉。
東京は地下鉄、電車は便利で安くてイイよなぁ

今はどうだか知らんけど
ススキノのぼったくりはものすごい負の経済効果

マツキヨが開店したぐらいで生中継するところが田舎くさい。

>434

>十勝平野の畑作農家、及び製糖業、菓子メーカーが元気なのは事実だろ。

4時間車で走って現実見て来い
農家の現状を見て来い

”ごく一部の”畑作農家が元気なんだよ！

ﾏｽｺﾐの話を鵜呑みにするような低膿を露呈するな！

>>434
>>茨城産コシヒカリか秋田産あきたこまち。
まさか売られている米が１００％純粋種のだと信じてはいないよね？

最近では北海道新幹線を新函館じゃなくて、函館駅に乗り入れろという
電波まで出てきたからな〜

もう末期症状

>>419　>>422

北海道も沖縄なども地域間格差を放置するとやがて戦争になるワナ

>>434
東京なら北海道産米を結構食べてるはずだが。
外食に限らず、知らないうちにね。

>>434
北海道の米はそもそも味でなく値段に価値がある

北海道が不況だと言われるけど札幌を見るとはそうは思えないよね。
札幌駅前も大通も人であふれてるし、夜のススキノも活気があるし
ただ、一歩札幌圏から出ると悲惨な状況だね。
函館、旭川すらそうだし。

みんな、仕事がないから何となく札幌に出てくるんだけど、
札幌も人口は多いけど特別な産業があるわけじゃないからね。

みんな、北海道に関心持ってくれて
ありがとう

地域格差て言われても、
北海道は北海道であんだけ寒かったら何にもできねーし、
沖縄は沖縄で観光産業とｻﾄｳｷﾋﾞ以外あぼーんだし
九州は九州で地味だし
四国は四国でさらに地味だし
中部はトヨタしか知らﾈ
関西は住民全員が芸人だし

他に関東以外何があったっけ？



つーか格差とか何とか言う前におめーらもっと頑張れﾌｫﾗｧ！！

すすきのってピーク時の半分以下の産業規模らしいな。風俗店も飲食店もやばめ

>>447
お前よりは頑張ってるだろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

447は周りとの人間格差に悩んでいるようですｗ

産業の無い札幌に人や金を集中させすぎたのがそもそもの間違い。

>>401
悪化してもまだ３８位か。東京よりもちょっと悪い程度だな。
下には下がいるものだ。

北海道スレ見るといつも北朝鮮かと思ってしまうあまりにも可愛いすぎる俺

>>439
あんたこそ新聞鵜のみにしすぎじゃないの？
農業＝貧困というイメージに毒されすぎ。
まあ農業団体が被害妄想抱きすぎという面もあるが。

地方はアイディアがねーんだよ、アイディアが。

すぐにショボイ箱物作ろうとするしさ。

長野あたりを見習えっての。

>>454
> あんたこそ新聞鵜のみにしすぎじゃないの？
> 農業＝貧困というイメージに毒されすぎ。
> まあ農業団体が被害妄想抱きすぎという面もあるが。


いや、それは農業団体が補助金目当てに、大衆に植え付けたものです。

そういえばそうですね。

農業＝貧困というイメージは
あらゆるイデオロギーの根拠にもなってるから
農家が金持ちだなんて言うのはタブーだな。

>>455
ヤッシーマンセー

おお、このすれまだあったのか。
最初の方にいたもんだけど、途中から展開があやしくなってるねぇ。
はじめは具体例がでてきて勉強になったのに。

>>427
道東の酪農家の所得がが5000万ざらのはず、なかろう。
http://www.pref.hokkaido.jp/nousei/ns-rtksn/rakuchiku/genjoukadai.htm
粗収入と農業所得の区別もつかないのか？
平均で1000万になっているが、か−さんと365日休みなく働いて、の結果だ。
借入金の残高にも注目して欲しい。

自分のことには目を背けて人を批判する奴ばっかりだな・・・

▼ 国と地方で税収の半分は公務員給与に消える ▼

　国と地方の公務員の人件費は「合わせて３８兆円以上になる」（総務省関係者）。
今年度の税収は国税＋地方税で約７６兆円だから、早い話、庶民が搾り出すように納
めた税金の半分が“役人”の給料に消える計算だ。しかも「公僕」と称しながら、給
料は民間以上にベラボーだからムカつく。
「国家公務員の“キャリア組”の年収は、４０代半ば過ぎの主要課長クラスで１４０
０万円程度、その上の局長クラスで１９００万〜２０００万円、トップの事務次官で
約２５００万円です。退職金は局長で６５００万〜７０００万円、事務次官の相場が
８０００万〜９０００万円。特殊法人などに天下りすれば、ほぼ同額か、１〜２割減
程度の年収が約束されています」（霞が関事情通）
　家賃だって税金負担でタダ同然だ。財務省は、批判の多い国家公務員宿舎の家賃を
１２年ぶりに引き上げるというが、それでも東京・南青山の幹部宿舎では、９０平方
メートルで６万円強だったのが９万数千円に上がるだけ。住宅ローンで四苦八苦して
いる庶民にすれば、「ふざけるな」である。
　ちなみに国税庁の民間給与実態統計調査によると、０２年の全サラリーマンの平均
年収は４４８万円（男性５４８万円）。ところが総務省の調べでは、全地方公務員の
平均年収は７４３万円で、ナント３００万円近い格差があるのだ。
　さらに退職金にしても、都職員の場合で平均２６００万円弱。退職金がもらえるだ
けありがたいご時世に、夢のような金額である。

>>447

それでも独立後に東京政府に対し謝罪と賠償を(ry

ムツゴロウさんも撤退しました。

公務員を叩く奴ってのは

1,日本の未来を真剣に考えている
2,ブラック企業社員
3,無職

のどれだろう･･･。

>>455
>長野あたりを見習えっての。
イベント屋が稼いでいるだけですが

まあ俺も道民なわけだが
４７都道府県で最初に不景気に突入するのが北海道で
最後に景気回復するのが北海道なわけで
今現在、死んでます

>>462
事務次官って儲かるんだね。
俺も事務次官になろうかな。

十勝港また再整備事業するんだってよ。
フェリーが３年程であっさり撤退して使い道がないところへ
某工場が重油から石炭に替えるから大型船需要が見込める
んだって。
そんなに広尾町の土建業者を救いたいのか。公共事業まみれ
の町をまた先送りにするようなまねはやめてほしい。

北海道は　下がる要素はたくさんあるが上がり目はまるっきりなし！
道政　札幌市政を見ればわかるがその中でも市長の姿勢・・・昔の社会党そのまま
今自衛隊が一生懸命北海道の雪祭りのために雪像作ってる　
隣のボランテアに激励に行っても　自衛隊には何もなし　
総監がイラク派遣にからめてデモでもあれば考えましょうと言って問題になってるが　
派兵賛成とか反対はここでは関係ないことでみんな活性化めざし頑張ってるんです　
何かちぐはぐだ　札幌の財政が破産状態なら小役人の給料を半分にすりゃいいんだ
一般企業ならごく当然なことです！とにかく役人天国の北海道です　あきれてます
道や市の指導なんかまるっきりないに等しい　取引先の社長は何のために税金払ってるんだか
最近はわからねーってさ　札幌ってか　北海道の企業はやる気なくしてますホント
早く　こんなとこから転勤させたくれ　もうたくさんだワ！

>>470
やめれば

>>460
クロヨンとかトーゴーサンという言葉、きみ知ってますか

沖縄に住んでるけど、指摘されてる問題点が沖縄も結構かぶってる。
ってゆーか沖縄の方が問題多い気がするけど。
沖縄がいま調子がいいのはちゅらさんとかによる沖縄ブームの観光によるところが多いからなぁ。
ブームが去ったあと酷いことになりそう。

>>469
しかも地元企業は潤わないよ。
潤うのは東京本社のゼネコンであって三次請け以下の地元企業が潤う
はずもない。

散々だなｗ
でも、別に東京がマナー良いってわけじゃないんじゃない？
東京と比較してる人多いけどさ。
東京のサービス力やなんやらと比較しちゃったら
競争力が違う分他のどの地域も劣るんじゃないのかね。

道民の俺から言わせれば、東京とか大阪とかって大きくわけてしまえば
外国なわけですよ。
もう東京も韓国も大差なし。ってか韓国の方がまだ行きやすいイメージなわけで。
そりゃ常識が違うし、企業の文化とかも違うと思うんです。
俺の周りの親、友達なんて考え方が「飯食えりゃいくねぇ？」ってノリですよ。
ビジネスとか商売とかそういうってきっと北海道人には向かないんだね。
うん、死ね。北海道。資本主義に生まれたこと後悔しよう北海道。
頭のいい友達なんかはもう北海道に戻ってきてないよ。
試される大地北海道。本当に試されてるよね。どうなるんだろうねこれから。

>>447
独立してやっていけるのは関西だけっていうから厳しい。

関西は独立したほうが予算は付くだろうが、どうせＢとＫに金をまくだけだろうし
今もそうだが

売国左翼教育の賜物なのか、ﾁｮﾝに感化されたのかは知らんが
独立もしてないのに「　北　海　道　人　」なんて言葉使うな。ｱﾌｫ

「　日　本　人　」である事がそんなに嫌なのか？

>>478
北海道人とは言わん。

「　道　産　子　」

だよ。

昔は交通機関が発達してなかったから、北海道人でも十分だったが、
今の２０代で、北海道人なんていったらほんとにイメージ悪いね。

都道府県名に"北"とか"道"とかついてるところにいる奴っていったい何なの？
え？目的があって住んでるって？
健常者なら本州や米国とかに住むのが普通だろ？
旅費はどうにでもなりますよ、アコムさえあれば。
よく叩かれてるさっぽろも、池沼とか893がほとんどだ。
要はDQNな場所しか住めなかったってだけなんだよね。
DNAの構造が、どこか普通と違うんじゃない？

政府の補助金でしか食えない糞田舎も日本とはいえないよ。
熊しかいないところに高速道路なんて言ってる馬鹿は死ぬべきだ。
治安の悪い地域、問題を起す地域はダントツに北海道が多いね。
まぁ北海道人、特に札幌人は美しき日本国のために回線切って首(略、ってこった。

これじゃ、いつになっても北海道人の社会的評価は上がらないよ。
北海道人は逝ってよしだな。

道民の特徴

1、責任転嫁が得意。
2、地元マンセーなバカが多い。
3、自意識過剰。
4、自称３大都市
6、(ラーメン店において)醤油が好きな人の前で味噌しか食えん醤油はまずいとほざく
7、ムネヲの出身地
8、なんでもない事を自慢する
9、関係のない名古屋に対抗意識を燃やし多大な迷惑をかけるｗ
10、目立ちたがり屋だ
11、他の雪組みの地域を見下す。
12、足が短い
13、アゴがしゃくれてる 。
14、年下でむかついた香具師がいたらすぐ殴る
15、未だに男尊女卑
16、ドーミンとは理想像とはかけはなれ単なる見栄っ張り
17、家のどこかに「ムネヲ像」グッズがある
18、嫌われているのを嫉妬されてると勘違いしている
19、コピペにマジレスするｗ

アイヌ民族と同化して観光産業を盛り上げる
アイヌの女の子綺麗な子多いんで結婚したかった・・・
駄目だった・・・・・・・

道民叩きスレはここですか？

ま、まだこのスレあったのか…

でも相変らず面白いね!

>>476
いさぎ良い意見だなあ…。

9、関係のない名古屋に対抗意識を燃やし多大な迷惑をかけるｗ

ってのが分からない…w
なにかあったの？

イラクだけじゃなくて
北海道にも人道支援に来てくれ
サマワと同じ状態だ
みんな道民は「日本には雇用問題を解決してほしい」と言っているぞ

>>487
北海道開発庁→北海道局が年間兆ちかい単位で援助してまつ。
もうだめぽ

　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　疑惑の総合商社　　　　/これが・・・　　　北の国か・・・
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　 ,,--ｰ‐--、　　　　/∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 ／,ゞ,、＝ ,､ヾ　　　/（ ；・∀・）　　　　（´∀｀； ）
　　　　ｶﾈﾖｺｾ!ｲﾏ ﾖｺｾ!.＼　　 　 |!6ｊ ;)^<｡｡>^(;l'　　/ .（ つ ⊂ ）　　　　（⊃ ⊂　）
　ｱｻﾏｼｲ・・・　　＿＿＿_　＼　　 ヾ 　 〈　!!冫/　 ./　 （￣__）__）┳━┳（__ （__￣）
　 ∧ ∧　　　 　|| 　　 　 ||￣|＼　　＼__▽_／　　/
　(　　；ﾟ)　　　　.||.(｀Д´).||　 |　 ＼　　 　∧∧∧/　　　　　　　　『道産子』
￣|￣| ）　　　＿||北海道||＿|　 　 ＼ ＜ 道　こ ＞　　購入客への返金で道民殺到
　 |　 | ＼　　|| 　￣￣|￣￣||￣|　　　＜ 　 　 　 ＞　　中には怒鳴り声を上げたり、
＿|　 ￣￣|　||＿＿＿|＿＿||＿|　　　＜ 民　れ ＞　　20万〜30万円を要求する者も。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――
　　君、肉買ってないね！　　　　　　 ＜ か　 が ＞
　　　∧＿∧　　　∧＿∧ｱｳｳ･･･　　/　 ∨∨∨　＼　　　　　　　 　 ＿＿＿　AA
　　 （　・∀・）　　（´Д｀； ）　　　　　 / ＿道民・・・ﾌﾟｯ＼　　　　 *〜/能なし ⊂ ﾟ ﾟ P
　　（　　　　）　　（⊃　　 ⊃　　　　 /　|　| ∧＿∧|＿＿ ＼　　　 　 |　タケベ.（＿∀）
　　/　/　/ 　　／／（　（　　　　　 /　 |　|（　´,_ゝ`/　　/ 　 ＼　　　 U U￣￣U U
　 （＿)＿） 　（＿） （＿_）　　　　 /　　|　|（　　　,/＿〇　 　 　 ＼　 実は道民全体が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 |　￣￣||￣￣￣|　　　　　 ＼能無しだった罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎￣￣|￣￣￣|　　　　　　　 ＼

>>486
東京VS大阪、神戸VS横浜とかいう構図はく見かけるが北海道VS名古屋なんて
聞いたこともない。文字が３文字だから？いやそんな。

名実ともに心霊スポットになりましたとさ。

名実共に心霊スポットになりましたとさ・・・」

工作員潜入説はありえるな。
大阪、福岡、埼玉、北海道と次から次へと標的を変えて叩いてる連中がいる。
何か不自然。地域対立を煽ってるとしか思えん。

北海道、東北、東京、東海、関西、外国（英語圏）にｿﾚｿﾞﾚ住んだことがあるが、
北海道と東北と東海の違いってあんまりないよ。
言い換えれば、田舎独特の生活＆気質ってあると思う。
>16が指摘のとおりの仕事に対して危機感をもっていないとか、田舎の割には物価高とか
が当てはまると思うが、代わりに家賃が安かったり、頂きもの等で浮いている部分もある。
これは田舎ならどこでも起こること。
別に北海道だけに限ったことではない。
北海道と他の田舎の人との唯一の違いは、道民は他の田舎県の人と違い、自分の地域を
恥ずかしいと卑下したり、隠したりしないで主張する。
それが都会？の人にはｳｻﾞｲと思われるだけ。
「田舎の癖に、おとなしくしていろ！」という感情が根っこにあるのだろう。
ただ言わせてもらえば、「東京人」と言い張る奴ほど、親の代からの居住民や足立、墨田などの
労働者の町に新しく住み始めた人が多いと日本橋出身の親友も言っていた。

おまいらが住みたい街はどこでつか？

私は北海道の農家でアルバイトした事があるのですが、
北海道移民の先祖に犯罪者が多いのは事実です。
アルバイト先の農家に聞いた話ですが、その集落は鹿の被害が多く
みんなで猟銃の申請をしたそうです。
40人の申請の内、許可が出たのは2人だけでした。
中でも驚きなのが、先祖が殺人を犯していた人が、5人もいたそうです。
その他にも犯罪者を先祖に持つ人がたくさん。
ほとんどの人は先祖の犯罪暦を知らなかったので、
大変ショックを受けたそうです。

結局のところ、失業率が下がった地域は地場産業が活性化した結果の事で、
これと言った地場産業を持っていない北海道が馬鹿を見た結果だということな。

観光は言わずもがな。
農業があると思うかもしれないが、ご存じJAの悪行により壊滅寸前。
水産業は露助により封じられ、
工業は馬鹿みたいな輸送コストにより高コスト体制を脱出できず、
行政は脳死状態のサヨが蔓延している。

こうなってくると、輸送コストなどがあまりかからないIT産業に目が向きがちになるが、
低コストという条件は全国でも同じなので、全国的な価格競争に苛まれることになる。

北方領土を取り戻すことができれば、水産業である程度は回復できるであろう。
ただし、コストで輸入物にかなうわけがないので、北海道ブランドを確立させる販売戦略が必要だ。

はぁ？
猟銃もつのに先祖の犯罪歴って関係あるのか？
北海道人に犯罪者が多いって言うのはｵﾏｲの少ない経験上での話ではないのか？
決め付けるのはﾖｾ
そもそもお前みたいなのが何故北海道くんだりまでバイトしにいかなきゃならんのだ？
普通に都内で探せや。
ｵﾏｲが犯罪者だから、犯罪者ばかりの町でしか仕事がなかったんでないのか？

拓銀つぶしは良くなかった。

最終的にお国自慢板みたくなる・・・と

>>499
厳密には、その後を継いだのが北洋銀行だったというのが良くなかった。
優良顧客バッタバッタと潰した張本人。

>>476
俺も道民だが同意見だ。
そして>>481よ。
おまえさん道産子か？
ずいぶんよくわかってるじゃねえかｗ
でもな。
案外いいところだぞ。住めば都ってな。

お国自慢厨や例の国の工作員や大阪人のせいにしたくなるのは
つらい局面に遭うとすぐトリップしちゃう道民気質なのなせる業かな

＞５０２
そうなんだよね。微妙にとはいえ、一応半端に栄えてるから不自由はないよね。
コンビニたくさんあるしなｗ

みんな一度住んでみ？結構住みやすいといえば住みやすいよ。
ほのぼーのしてるよ。ド田舎でもないからそんなにお隣の家から陰口叩かれないし。
すべてにおいて中途半端なんだよね。そして自分の性格も中途半端ｗ

道民だが>>481は明らかにお前の妄想だろ・・・
正しいのもいくつかあるが、それは道民の特徴ではない
お前は道民全員と面接でもしたのか？
このスレの叩きは明らかに異常としかいえない
もちろん大阪叩きも沖縄叩きも異常だ
こういう叩きをしている奴がどこに住んでるかは知らんが
お前はその地域に住んでるから意欲的で優れてると言いたいのか？
個人で考えようとしない引きこもりが粋がってるようにしか見えない

こんなスレがありました。みんな書いてね(はあと

【健保食い潰し】北海道人の4割は糖尿病
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075680935/l50

北海道の女に振られでもしたのかＷ

>>1
北海道に怨みでもあるのか！

>481
漏れは函館出身だが、ｵﾏｲのいう「ラーメンは味噌しか食わん」というのはﾏﾁｶﾞｲだぞ。
漏れは塩が好きだ。
てきとーなこと書くんじゃねぇよ。
北海道のこと知りもしねぇﾔﾂがかくとなまらむかつくw

>>509
函館って北海道だっけ?
青森県だと思った(ｗ

ｵﾏｲの言うとおりだ。

就職できないなら屯田兵になればいいじゃない

>>447
一番終わってるのは名前すら出してもらえない東北と中国か。

女でもなれますか？屯田兵。

>>514
慰安婦ならなれます。
寮完備、生活資金貸し付け

>515
ｵﾏｲはトウホグ出身だな？
青森という言葉が出てきた時点で見抜けます。
だって北海道のすぐ側に青森があるなんて東京の人とかは知らないもんな。
大体に、仙台も青森も秋田も一緒。地理に詳しいﾔﾂ意外はな。

いつも思うんだけど、二ちゃんってなんで地域たたきが出るんだろうな。
関西vs関東にしたり、特定地域をたたいたり・・・・

かの国の工作員の陰謀かね？
何だってー（AA略

観光と農業でがんばるしかないのかなぁ
ラーメンは漏れも塩が一番好きだ

>>516
×東京の人とかは
○中卒の人とかは

ということで、>>516はこの3つの中のどれかだ。間違いない。

�@普通に中卒
�AＤＱＮ高校中退
�Bフリースクール出身

都会に食わせてもらっていることは分かっています

あほ。
ｵﾏｲよりは上の学歴持っているﾜｲ。
普通に印出ているよ。

それよりなんとか委員長なんて名前付けているｵﾏｲは厨房か消防だろうな。
社会人になったらそんな名前つけようとも思わない。
悔しかったら社会人になっていろんなところに住んでみてからものを言え。

北海道は酪農とか農業とか漁業とか林業とか観光とかそのへん頑張ろう。
工業だのＩＴだのはやるだけ無駄。

>>521
淫出てるんだったら、都道府県の名前とその位置関係ぐらいわかるだろ。
少なくとも｢北海道の対岸に青森県がある｣ことぐらい。
最近の陰も落ちたものだ、ハァ

>>517
マジで地域対立煽り工作員いるよ。
naverで韓国人が地理お国自慢板でやってるって言ってた。

企業誘致で人気ないしね。北海道

スレ読んでて感じたことカキコします。
東京、名古屋と住んで思ったこと。
１．夜逃げ率は北海道のほうが高いらしい。多分内部留保が無くてやばい筋から借りちゃう。
２．個人的に尊敬できるのは名古屋。ケチだけど万が一に備えて溜め込む。名古屋の中小も
　無借金心がけて、更に終身雇用心がけ。地域に密着しているせいか潰したら恥なのでしょう。
　給料安くても良く働くね。資本家にとっては美味しいとこです。でも働いている人も納得しているし。
　但しトヨタ系の外国人は別よ。犯罪者集団。
３．道民は甘え気質に尽きるな。人柄は良いけど。元々夜逃げ同然で一旗上げに来たのし。

ｵﾏｲ日本語読めているか？

北海道や東北の人ならわかるが、他の地域の人には青森が北海道の対岸だと
わかっていない人も多いと言っているんだぞ？
ｵﾏｲは東北人だからわかってて当然だわな。

逆にｵﾏｲは鳥取と島根のどっちが九州に近い方かわかるか？

北海道の若者にやる気がないだとか、もっと努力しろだとかいう批判は
努力している人に言われるのならもっともな批判だが
ここにいる2chﾈﾗが言っても何一つ説得力がない
まず自分が努力してから言え

なんか道民ってさ
女はすすき野
男は自衛隊
漁船買って破産・農機具買って破産
汽車使わないからＪＲ赤字続き
リゾートあぼーん
ってなイメージしか無くなった（ｗ

>>502はヒッキー無職３０代のひとでなし

>>527
北海道では相当身近だよ。青森は。

だから北海道在住経験があれば本州在住でも身近

>>523
まぁニュー速の良くないところだけど
いちいちつられ過ぎるってこともあるんだろうな。
まぁ人が多いし、その分釣りも巧妙だし仕方ないか。

北海道って人生再起で過去捨てたやばい人たちが移民で開拓したんでしょ。
むりだったんだよ。
あそこには人なんて住めないんだ。
アイヌを僭称してる連中にまかせてみんな本州に引き上げろ。
帰国事業だ。税金使え。１００兆円くらい。

もう北海道はロシアにあげたら？
琉球は独立して、尖閣諸島は中国にあげて、
竹島対馬大阪は韓国にあげる。
これで日本はだいぶよくなるよ。

>>533
無理だね。
みんなの想像以上にドーミンは北海道が大好きだよ。

「内地は人間が冷たい」「ゴミゴミしてて飯が不味い」

この言葉は彼等から何度も聞いたよ。

みんなせつないな〜

>>534
お前がいらん。

>>534
政治家になって是非実践してくれ
いや、その頭じゃ1票も入んねーかｗ
>>535
何歳？きょうび「内地」なんて言ってる人間そうはいないし
東京に憧れを持ってる奴も少ないぞ
ソースは朝日の調査

あ、東京に憧れを持ってる奴云々は関係ないなｽﾏﾝ

>>538
２０代だよ。俺が１０数年前に住んでた時はみな、当たり前のように使っていたよ。
「内地」を使う人間は今だに札幌ですら確実にいる。こないだも聞いたよ。

お〜い北海道に近江商人行ってやってくれよ〜

>>527
>他の地域の人(北海道東北以外の人)には青森が北海道の対岸だとわかっていない人も多い

それは地域の問題でなくて教育レベルの問題。
日本の教育を受けていれば小学校卒業までには全都道府県と位置関係ぐらいは覚えさせられる。
まあ、小卒時には無理としても中卒時には覚えていて当然だろ。
もし覚えてないとすれば、そう言う香具師は｢韓国はどこかと訊かれて米国の場所を指した｣ＤＱＮ以下ということ。

もし貴殿が日本の教育を受けてないのなら謝罪いたす。(賠償は勘弁)

北海道にどでかい油田かダイヤモンド鉱でも発見されれば一気に改善するよ。
ありえないけど。

全て仕方がないんだ


ロシア領なんだから

送電ロスさえ無ければ原発建てまくって補助金で暮らせるのに。

覚えさせられるが忘れるよ。関係ない地域は。

さっきも言ったが鳥取と島根の位置関係や、四国の4つの位置関係は
わかんなくなってね？
それとも漏れだけか？

ここで北海道擁護してもさらに厨が沸くだけだな・・・
確実に地方叩き厨を排除する風潮が育ってきてるのでそのうち消滅するだろう
じゃあ消えるわ

>522
同意

北海道は日本よりロシアとの交流で活路を開くべきだと思う
日本車の輸出とか良いんでしょ?

>>547
擁護しても聞く耳持たないから嫌だったら消えた方がいいよ。
疲れるだけ。

北海道は普通にいいところだとおもうがなあ
東京11年、福岡4年いたが札幌がいいなあ
と言うことで永住するために4年前に家族ぐるみで越してきました
収入は東京の3分の2になったけど豊かに暮らしてる
とくに食品は安いしうまい
遊ぶところ（自然を含めて）は近いしやすい
女性は絶対にキレイ（気は強いがそれがイイ！）
俺は北海道に骨を埋めるつもりです

北海道でも都市区と人口閑散区ではかなり違うからなあ。

北海道って九州の2倍なんだろ
人口密度がでかすぎるから
人間の性質もおおざっぱになんだろう

いやさ、俺みたいな現地人から言わせれば内地（俺もかなり内地って言うし、みんなも使ってるよ）
の人が思ってるほど殺伐とはしてないよ。北海道は。
「景気が悪いんだってぇー」「へぇーへぇー２へぇだな」ってくらいなもんだよ。
確かに職はないね。でも「あー職ねーよ。どーすっかなー」くらいだ。

内地の人の心配はありがたいが、割りとのほほーんとしてる。
そしてなんだかんだいっても生きてられるよ。（内容に関わらず）それが北海道。
ホームレスもいるけど少ないよ。きっと寒いから家なかったら死ぬってことだね。

なんか俺達はきっと楽観的にできてるんだろう。いまいち真剣になれない。
アマチャンの集まりなんだろうな。きっとさ。多分俺も含めて東京いっても
すぐ親元に帰って「うわーんやっぱ東京はおっかねぇだー」って言うんだろうな。
それでもな。一つだけ言っとく。おれはそんな北海道が好きだ！

だから引きこもりの収容所を造って土木作業させればいいんだ

とにかく旧北海道開発庁からのものもふくめて
北海道への国家としての公共投資を一切やめろよ

>>543
油田は無いけど、札幌の都市ガスは
苫小牧市勇払の天然ガス田で採取されたものを
パイプラインで持って来て使っています。

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　イイ所だが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |過剰な郷土愛とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |lが気持ち悪い ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

北海道地区のみって、、、ほかもたいしたことないよ。
糞みたいな雇用が増えただけ。まともな職は無し。

大阪 - 商魂 + 自然 = 北海道
みたいな感じだな。
とりあえず、DQNの多さと中絶の多さだけはなんとかしてくれ。

さて今年もウニ食いに北海道行くか。
わずかでも北海道経済に貢献してるかな？

>>556
そのパイプラインが通ってる筈の北広島市は、なぜかプロパン。

>>561
そういや「北ガス」の天然ガスプラント施設も場所は北広島でしたね

>>559
そんなあなたは北海道に近寄らなければいいのでは？

諸悪の根源は糞道新

これからは羊だ
北海道ジンは羊肉を日本に輸出しろ

むしろ羊飼えー
全国に羊肉を広めろー
羊丼を作れー

>>564
道新読んだことないくせに（ﾌﾟｹﾞﾗ

知床をロシアに明け渡していいと思ってんのかこのタコ共！

道産娘の本土流入は大歓迎です(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>569
これ以上のDQNの流入はお願い下げ

>>563
いや〜、結構北海道好きなのよ。自然が。
もちっと人間の質が上がったら最高なんだが。
中絶は人として駄目だしね。

イメージする四字熟語

日本の高校生・・・蛍雪之功
北海道の高校生・・・人口中絶

ちなみに
2ちゃんねらー・・・自慰行為

スレの初めの方の真面目な道民はいなくなって、代わりに郷土愛に満ちたダメな方の道民が増えてきたな

ぬるぽ

郷土愛つーても囚人あがりと山賊の郷土愛じゃどうしようもないなあ・・・

>>401
都道府県別完全失業率（平成１４年）
01　島根県　3.5
02　富山県　3.6
02　福井県　3.6
04　鳥取県　3.7
05　長野県　3.9
06　栃木県　4.0
06　静岡県　4.0
06　愛知県　4.0
09　石川県　4.2
10　滋賀県　4.3

やはり第２次産業（工業）が盛んな地域は強いね〜

北海道を振興する方法

ロシア−サハリン北部からＬＰＧ、原油パイプラインを苫小牧東部まで引く
小樽を金融投資促進地域としてサハリン北部、環日本海地域に対する
投資金融センターとして機能させると同時に、原油、ＬＰＧ商品先物市場を
開設させる。
苫小牧東部に低下な労働力を誘致、同時に産業投資促進地域とする。
これで北海道は名古屋を越えるよ。はやく道州制にしろ。

あ、ＬＮＧを忘れていた。

北海道にまったく新しい大都市を作ろう
もう札幌とか小樽とか函館とか既存の都市はどうでもいいよ
開拓やり直そう

>>573えーと自虐的なのが良いことだと言いたいのかな？

スレの始めにマトモな道民なんていないでしょ。
知識不足の従順な道民はいたが。

近畿の失業率の方が大きくないか？

スレの始めにいたのは、左遷されてその怒りを道民にぶつけていた負け犬とネカマ。

>>567
高校出るまで１０年間読んでたわボケ

確かに北海道は左遷の地だわな・・・
で来てみると、人間はクズの詰め合わせだし、そりゃ怒るわ

　網走刑務所の増設・拡充が決まる

　昨年から取り上げてきた網走刑務所の増設拡充について、
　武部勤代議士の絶大な尽力により、１５年度補正予算で２００人、
　１６年度当初予算で、２００人の収容者の増員に伴う施設の増設がが、
　１２月２０日の財務省予算内示で明らかになりました。

一大風俗地区にしちゃえば

>471→北海道人
可愛そうに釣られちゃったんだ
でもこんなことしか言えない土着民に乾杯だな・・・しかし日本にいらねーな

しかしネットで北海道叩きする香具師って地域対立あおる半島人だろ。
リアル世界で北海道叩いている香具師見たことないな。

仕事があれ住みたいわ。仕事ないからいけないけど。

北朝鮮との戦争がもうすぐ始まる。この戦争がきっかけで、在日朝鮮韓国人の
「特別永住資格」制度が、廃止されることになるだろう。
多くの在日が、自分たちが日本にすむのは「権利」だと思っているようだが、
もちろん、そのような権利はない。あくまでも、戦後の《特殊な状況》ゆえに、
日本国家の特別な「処置」として、日本居住を「許可」しているだけである。
さて、「特別永住資格」を失ったとき、在日はどうなるのだろうか。
国内に特権階級者の如くのさばり、甘い汁をいいだけ吸ってきた日々。
それがもうすぐ失われるのだ。
そんな事態を彼等はただ黙って見ているだろうか？

そんな筈はない。

今まで得た利権を手放さずに国内にとどまる方法、それは売国勢力と連携し、
地域分断を謀り、日本の中に独立地域を作る事である。

という訳で、今日も在日は心の中では無駄だと思いながらも、必死に日本人の
フリをして地方を叩くのであった。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

偉大！済州島民の歴史


元々、タンラ国という独立国家。朝鮮民族ではなく、建国神話は日本によるもの。
↓
高麗に滅ぼされる。
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戦前は出稼ぎで日本に。
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戦後、帰国。
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ところが酷い地域差別と済州島大虐殺事件（数万人が死亡）から逃れ日本に密入国。
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南鮮憎しで総連に所属
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何故か「我々は日帝に無理矢理連れて来られた！」と絶叫。
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拉致問題発覚。先祖の怨みも忘れ、コソコソと民団に移籍。
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タンラ国は忘却の彼方。済州島虐殺＆地域差別の怨みも忘却の彼方。
もはやパチンコマネーと税優遇の為だけの「擬似的民族」を保持する集団と成り果てる。
しかし、その為に必要な「日本への怨念」だけは永遠に抱き続ける。

オチマイ