【社会】公的個人認証制度　ウィンドウズのみ使用可能

★公的個人認証制度：ウィンドウズのみ使用可能

　２９日に始まった国の公的個人認証制度がマイクロソフト社のウィンドウズ
パソコンでしか使えず、アップル社のマッキントッシュ（マック）など、他の
基本ソフト（ＯＳ）では利用できないことが分かった。民間の調査機関によると、
ウィンドウズ以外のＯＳは昨年発売されたパソコンの３割近くを占めていると
みられ、これらの人は制度開始から電子政府が利用できないこととなった。
　同制度はインターネットを利用した行政機関への申請・届け出の際に、署名・
押印に代わって本人を確認するもので、電子政府の基盤といわれる。利用したい
人は、自分のパソコンに、区市町村で配布されるＣＤ―ＲＯＭなどを使って、
ソフトをインストールしなければならない。しかし、ウィンドウズ対応のもの
しか作られていない。
　総務省自治政策課によると、ソフト開発費用は国が担当するが、マックなど
他のＯＳ向けのソフトを開発すると費用が膨大になってしまい、負担になると分析。
シェアの大部分をウィンドウズが占めていることもあり、ウィンドウズ対応の
ソフトしか作らなかった。他のＯＳ向けソフト開発は「今後の課題」と認めながらも、
具体的な計画は未定という。
　電子政府に詳しい近畿大の岡村久道講師（法律学）は「国民全体が恩恵を受ける
はずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する必要がある」と話している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040130k0000m040141001c.html

2get

今日寒いよね

二ゲトズサー

unnko

MS最強伝説

ﾏｶｰ氏ね（ﾟ∀ﾟ)

大失敗

今日の朝一ｵﾅｰﾆ、おかずはたかはしなおこ

ソースコードフリーで公開してくれたら
漏れが作ってやるよ



ぴゅう太専用で。

マックユーザー置いてけぼりか

去年でWin以外が３割だから全体の比率とは考えられないが、最近買ったのは現役で使われているだろうから
１〜２割くらいはWin以外が現役で使われているか？
１割だとしても切り捨てるには大きい数字だわな。

マカー狂信逝け

またウイルスでアボーンですか

>>10
>ソースコードフリーで公開してくれたら
そうか、それが壁か。
理奈信者なんか嬉々として作りそうだもんなあ。

国産家電PCメーカーからどのぐらいの金を貢げば
こういう事してくれるんでしょうね。

a)
ＩＣカードリーダーライタが接続できるUSBやRC-232Cなどのインターフェイスを有していること
b)
ＯＳ（基本ソフト）が次のいずれかであること
・ Windows98 Second Edition ・ Windows Millennium Edition
・ WindowsNT4.0 ServicePack6a ・ Windows2000 ServicePack2
・ Windows2000 ServicePack3 ・ Windows2000 ServicePack4
・ WindowsXP ServicePack1
　
c)
Ｗｅｂブラウザ
・ Internet Explorer5.5 ServicePack2 左のいずれかのバージョンがインストールされている必要があります。【必須】
・ Internet Explorer6 ServicePack1
・ Netscape6.1 ご利用のブラウザが Netscapeの場合、左のいずれかのバージョンをご利用ください。
・ Netscape6.2.3
・ Netscape7.02
・ Netscape7.1

なぜLinuxについては一言も書かれていないのか？

ケチケチすんなよ。

>>18
誰も使ってないから

カードリーダーが馬鹿高いんじゃなかったけ？
対応OSがどうのという前に、このシステム自体が普及しないでしょ。

ｉモードじゃ駄目なの？

>10

1 ﾏﾜﾚ I=1 ｶﾗ 10 ｶﾝｶｸ 1
2 カケ "ｱｿｳﾀﾛｳ"
3 ﾄｼﾞﾙ
10 ﾓｼ A="ｳｲﾝｿﾞｳｽﾞｾﾝﾖｳ" ﾅﾗ 50 ﾆｲｹ
11 カケ "Hello ｼﾞｭｳｷ world!!"
12 ｵﾜﾘ
50 ｶｹ "ｱｿｳﾀﾛｳ ｲｯﾃﾖｼ"
51 ｵﾜﾘ

VMWareやVirtualPCはUSBサポートしてると思うんだが、
このカードリーダーは使えないのかね?
レポート待ちってとこか?

無能な官僚にはWindowsがお似合いだよ。

３割？　ＯＳ入ってないショップブランドとかも含めてないか？
　

Microsoft JavaVM は必須ではないのか？

私は生粋のﾏｶｰだけど、必要ないな。こんな百済無いソフト
電話で言えば役所の人間が飛んでくるからね。

















_∩∂ ...書いてて鬱になった。

住基ネットやってない自治体も駄目なんだよね。
先を見る目がないとね。

マックとか、どうでもいい。

こういう時のためにＪａｖａがあると思うんだがな。

死ねよ。プロ用開発環境が無料でついてるMacOSX向けに開発するのにいくらかかるんだよ。
お前らの管理能力が足りないだけだ。ゴミが。
移植にそんなに金がかかる様なソフトなわけねーよ個人認証ソフトなんて。

脱Windowsの話は何処に消えたんだ？
普及した頃に日本の人口の分接続ライセンス要求されるぞ。

マイクロソフトに尻尾振っている国賊官僚は誰や！

ﾏｶｰあぼーん

毎日、さっそくMSのFUDの片棒担ぎかよ・・・。

http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/13/form.html

こういうことについての費用は出すべきだろう。下らないところには無駄に金を使っているくせにな。
信じられんことだ。

ICカードなんちゃらっつー金がかかる割にコピーは誰でも出来る様なシステム使っててなにが認証だ。
何が負担だ。予算ガボガボ持ってきたかっただけだろ総務省。そうだろフロッピー大臣さんよぉぉ!!!

ＩＣカードリーダーっていくらくらいするの？
たかだか行政手続きのためだけに買うとも思えないんだが

さっさとJAVAでつくりなおせよ！

電子政府（政府系の情報システム）はオープンソースを基盤に
とかって以前言ってたような気がするのだが

公取委の出番だな

開発請け負った業者、どこよ？

これで、公務員はどのくらい削減されるのですか？

マックユーザーである俺は、今後税金を払わなくていいということか。
行政サービス受けさせてくれないんだからな。

http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/kojinninshou.htm
これが電子認証の説明だ．「申請・届出等（イメージ） 」とか書いてある。
イメージっておまえ・・・・

>>1
つーか、なんで今ごろ判明するんだよ。

それに最近はJAVAとかで作らないか？こういうソフト

OSに依存するような駄プログラム組んだ悪い子いねが〜

最近、東大がマックに入れ替えたんじゃなかったけ？

それは富士通が受注してるシステム関係だよ。Ｌｉｎｕｘマシンどばっと入れるらしい。>>40

ブラウザベースで動かすのが常識。
認証局作って、ＳＳＬな感じでするのが普通だよなあ。。

あほか。

linuxも富士通が設定すると。。。。（怖

>>46
Javaはもう衰退期に入ってる。
C#の案件ドッと増え始めたしマジお薦め。

もう世界的にOSは企業ではなく、
国際機関しか開発できないようにした方が良いんじゃないのか？

>>52
ほほう

http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html

Webベースのくせに何を考えているのか


その前に申請だけのシステムに金を掛ける気がしない

ていうかﾝ十年は使う基盤システムなのに、今寡占状態だからって特定のOSのみでの
サービスってどうよ。庁舎内、企業内なら別にいいけど…

てくてくIICカードリーダを買いにいって時間をなんとか見つけて区役所に認証カードの申請をして
手数料500円をぼったくられてIDカードを作ってもらってカードリーダをセットアップしてCD-ROMからソフトウェアをインストールして
ソフトウェアのセットアップをしてネットにつないで総務省の訳の判らない説明ページを見ながら税務署のページでフォームを探して
安全だかどうだか判らない暗証を打ち込んで、、、

そこまで家でパスポートの申請をしたいか?お前ら

>>38
安いのだと2000円暗いみたいだね。
公的申請なんてしないけど、解析目的で買う予定です。

解析プロジェクトでも立ち上げようか。

国産OSうんたらかんたらはどうなったんじゃｺﾞﾙｱヽ(｀д´)ノ
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかん
　|＿＿|
　　|　|

　.＿＿
ヽ|・ ε ・|ノ 厨！！
　|＿＿|
　　|　|

つかそのWin専用ソフトとやらを解析しようぜ。ただのICカードドライバーだったらぶっ○すよ?麻生

>>58
　高いのだと2万円くらい。

　自治体によって2000円のしか使えないところも2万円のしか使えないところもあるんだって！

総務省の厄人がゲーツから、たんまりと賄を貰ってる悪寒．．．

＞「国民全体が恩恵を受けるはずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する必要がある」

はじめて、こういう趣旨の発言にオレが当てはまったーヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ただのPCMCIAカードの形状にしとけばこんなことには・・・
それよりもやっぱフラッシュパスみたいな特殊フロッピーですよ。フロッピー。
・・・・あ、今のMacにはFDDはないんだった（鬱

これってNTTのセーフティパスとかいうの使ってやる奴か。
確か機器込みで年1500円ぐらいじゃなかったかな。

windows95のユーザーの漏れも切り捨て

>>66
　違う。

>67
Win95はMicrosoftも切り捨てたんだから仕方なかろう。
つーかWin以外が3割ってどこから出てきた数字なんだ？PDAとかも
含めてるのか？それとも個人向け販売に絞るとそんなものなのか？

このソフトはフリーです。
インストールによって起きたいかなる場合にも
責任を負いません。
・
・
・

○同意します
○同意しません

>>69
携帯のTRONとか炊飯器のマイコンも加味してると思われ。

>>46
最近のバイトコードは逆コンパイルできないように
なったりしているの？
素で出したら、略ソース再現できるんだが・・・

Javaではリバースし放題だからなぁ、、、

、、、って、見られちゃやばい（改造されちゃまずい）もんを
クライアントに置くこと自体がナンセンスだわな。
>>52 プッ！

お役人は、例えばソニーのプレステがないと病院を受診できなかったり
トヨタのプリウスじゃないと道路を走れなかったりしても
問題ないって言いだすわけだね。

こんなもん公的でもなんでもねーよ。
税金の無駄だ。担当者は責任取って自害しろ。

wineで動くかね？>Linux凶徒

>>56
少なくてもPCでできてネイティブコード
であり続ける限り、絶対OSがなんであれ
ウン十年も使い続けるのは無理

なんでWebブラウザで使えるシステムを作らないんだ？
新たな利権？

糞

またお役人仕事か

Lｉｎｕｘユーザーは対応するべきだと思うが

マ　カ　ー　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い

windows しか駄目とは・・・・
Mac　BSD　linux　unix ユーザーは訴訟を起こすべきである。

全国民にと言ったらPC持ってない人もいるしきりがねぇよ

超漢字ユーザーをナメやがって

切り捨てはよくないって言うけれど、結局ＰＣ使えない人は切り捨てられるんだし。

杉並区在住ﾏｶｰの漏れは二重に負け組か。

まあ、歩いてすぐのところに出張所あるしどうでもいい。

>>72
まぁ〜そうなんだけどさ。とりあえず>>1の件とは
関係無しにクライアントに置きたい時もあるわけで・・

そういったときオプソでもない限り速度云々別に
しても略完璧にリバースできるJAVAは作る側
からは嫌なわけで・・・
JNIも( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

そんなＧＵＩのソフトでなく、キャラクタベースのソフトを作れば
良かったでしょう。そんなに馬鹿ではないでしょうから故意にやったとしか
思えませんね。

>>77
できるわけねぇだろ、タコ。

国がアホだということがわかりました

不用意なソフトとかはインストしたくないな。

コミセンとかに端末を一台〜数台置けば
いいのでは？

その費用は自治体持ちでもいいので。
今時５マンもあればＷｉｎマシンぐらい買える
だろうし、役所までの距離と較べたら
いくらかましだろ。

ﾏｶｰ、しかもClassicだった漏れは

去年から窓に逆switchしますた。
なんだか快適

税金免除になるなら、今からマカーになる。

そんなにVPC売りたいのか

>>87
そういう問題じゃないと思う。結局ICカードリーダのドライバどうすんだゴルァ！
ってことだろ。CUIかGUIかなんて本質的ではない。
>>86
思うに、クライアントはリバースエンジニアリングされても
困らないようなコードしか入ってないと思う。

>>10
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>56
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

つか、ﾏｶｰなめてんのか。
まぁ両刀だからいいんだけど。

どうせ VB で作ってるんだろう
しかもOCX使用しまくりで
だから、他のプラットフォームに移植できない

>>94
>思うに、クライアントはリバースエンジニアリングされても
>困らないようなコードしか入ってないと思う。
っというか、結局オプソと変わらない状態に
なっちゃうのが嫌だなってことでつ
漏れならJAVAで書くならオプソにします

それにしても、最近Linux触ってないけど
バージョンアップ＆ディストリビュージョン
違ってもバイナリ互換は結構いけるのかね？
# glibがらみとかで・・
このスレみててなんとなく思ってしまった・・

すれ違い（板違い）スマソ

ていうか、携帯でできなきゃ意味なし。
そんなのでいちいちPCなんて、使ってられるかよ。

＞ウィンドウズ以外のＯＳは昨年発売されたパソコンの３割近くを占めていると

３割は言い過ぎだろ
１割未満でわ

っていうか考え方がすで腐っているな。

だったら、はじめからプラットフォーム依存しないウェブでも使えば
いいじゃない


これだから、コンピュータ理解できていねぇバカが口を出すとろくな
ことにならねぇんだよ

だいたいカードリーダなるものを使うこと自体がお粗末としかいいようがない。

なんでもカードカード　ハードウェア思考のバカが考えそうなことだ。

マック？ああWindowsのまねしてGUIやってみたけどハードがダメダメですたって奴ね

>>94
本質的にドライバは関係ないんじゃねーの？
まさかICカードリーダーが公的個人認証制度専用で、この
ソフトのみでの運用を前提としている商品ではないでしょ！？
インターフェイスさえ提示してもらえばJavaだろうがなんだろ
うが開発に問題は無いんではないの（どうせ大したことない量
のバイト列データでしょ）
それよりも、これ（ソフト）って自治体単位で独自開発して
配布するのかな？なんか１読んでそんな気がしてきた。
これって異常に無駄なことだよね、、、信じらんない位に、、、
そうだとすると、地方の中小零細ソフト開発会社に委託する
ことになるわけですよね、だからMac,Linux切り捨てざる得ない
のではないかな、そんなの地方零細ソフ屋には荷が重い要求だし。
下手するとVB製って事も在り得るのかも。。。

>>102
おまいはゼロックスに暖まれ。

VPC使えばいいのか？

さてこれは、レーティング規制に使われたとたんに、Mac禁止法になるわけだが。

>>102はネタのつもりなんだろうか？

3割のあったのか？WIN以外のPCが･･･

Macの新規販売シェアは1.5%だったと記憶しているが
三割というのはどこから出た数字ですか？

>>105
VPCってホスト側がハード認識できなくてもいけるの？

>>103
>本質的にドライバは関係ないんじゃねーの？
そうだろうね。
個人的にはPCでやること自体がナンセンス
だと思いマフ

>下手するとVB製って事も在り得るのかも。。。
VBの方が逆アセしにくいです。って関係ないかｗ

>>109
世界のＯＳがWinとMacだけだと思ってる？

逆コンパイルのこと気にしてるレスがいくつかあるみたいだけど、
こいつの認証ってソース読まれたら困るようなもんなの？

>>32
あのな、Macって大変なのよ
めんどくさいのよ
資料が少なくって
メーカーはものすごーく非協力的だし

>>110
わからね、後で試してみる

>>109
MacとLinuxと割れ物でそのくらいにならないか？

役人の便宜（国民監視）のためのものだから
こっちの方はどうしても手抜きになるね

>>23
ﾊｼﾚ

企業導入じゃなく個人使用のパソコンだと非Winは３割近くにはなるのだろうか

>>109
一定数のサーバのユーザーエージェントデータを集計すれば
ある程度の精度でシェア（実際にネット接続に利用された機種）
が割り出せるのではないでしょうかね。
新規販売シェアなんかよりは正確な把握が可能でしょう。

・実は、開発費節約のために
麻生総務相が、手弁当で、大臣室持込の私物パソコンで
作ったソースプログラムをコンパイルしたのを
原型としている。無論、
Ｎ−ＢＡＳＩＣ　
である。

> マックなど他のＯＳ向けのソフトを開発すると費用が膨大になってしまい、負担になると分析

役人の言い分はいちいちもっともらしく聞こえるが、要するに、言い値で買ってるだけっつー事。
普通の会社だったら、だったら余所にお願いしますわ、の一言で済む話。

>>120
N-BASICは80文字目が欠けるVer1.0でつか？

以前とあるお役所業務管理ｼｽﾃﾑの受注をしたのだが、
犬＋珈琲は（裏）金にならんので却下と言われ、窓で開発した。
やっぱしﾏｯｸでは動作しないものだった。

五大マックを買う理由
・DTPのため
・インテリアにするため
・カウンターカルチャーを気取るため
・ゲイツが嫌いだから
・○○が動かない、使えない、見られないと文句をいうため

この認証って、オープンな規格を使ってないの?

>>113
ガマン汁

>>113
個人なら兎も角
国の事業の言い訳にはなるまい・・


>>115
割れ物かよｗ

Windowzでしかサービスできないようなもの税金で作るな。

>>112
>こいつの認証ってソース読まれたら困るようなもんなの？

というか、ソース読まれて困るようなものをクライアントに
置いておく事が問題ですよね。
難易度の差異があるだけで、どのようなモノも解析は可能。
解析で得られた情報がシステム稼動上問題を引き起こし得る物
ならばそれこそヤバイ代物ですよ＞公的個人認証制度システム

　　　　　　　ま　た　O　S　自　慢　大　会　で　す　か

まだＰＣ−９８使ってる奴結構いるんだな

windozeを買う五大理由
・エロゲをするため
・winnyのため
・割れ物を使うため
・「人が使ってるから」という安心感
・田舎モノでMacなんて知らないから

ぴゅう太を使う五大理由

・・・・そんなもんない。

>>131
HDの寿命がきたらどうするんだろう？

オフィスに入ってんのがほとんどだろ。
自宅で実際に稼働してるOSを考慮に入れないと。
ていうか全部対応しろよ。
開発費用が膨大？
その程度の予算ぶんどってこいよ。

そういえば台湾かなんかは似たような公共サービスに
Javaカードを使用していた記憶が。
なんで、そういうお手本を見習わないのだろうか？？
量産されたリーダーを購入するだけで済む話じゃん。
結局は役人にとっての第二種公共事業なんだろうな、、、

>>134
ﾇﾛｯﾋﾟｰ起動

運転免許証のNET更新をはやく実用化しろよ

>>129
そうだよね？
まあJavaとは言わないけど、ワザワザ移植性の低いものを作る必要ないよな・・・

>>137
なるほど。まだまだ使えそうだね

露骨なゲイツびいき

役人のすることはこんな物　最初から期待していないからどうでもいいよ

ＪＡＶＡに汁！
これだったらブラウザが動けば、ほとんど機種で使えるでしょ。

Macはイラネ

別に多数派先行、MacやLinuxが半年程度遅れるのは、まぁ許すよ。
だが、はなっから「作ってない」てのは大問題だぞ。

そんなんが許されるなら、盲人用信号機や点字の設置に断固抗議するね。
「少数派逝ってよし」って大声で叫びながら。
そしてWindowsを誇らしげにかかげて、電子政府に射精してやる。

クライアント側はWEBベースだって。カードリーダーのドライバが対応してないだけだろ。

>>99
個人向け出荷を考えると、それぐらいの割合になるんだろう。ヨドバシカメラ
の売り場面積の比率とか考えれば、ふにおちる数値じゃね？

ウインドウズの圧倒的なシェアは企業一括購入がささえてるんだから。

>>141
墓贔屓。

業者むけだろ
個人では必要価値なし

Macユーザーはウザい
おれのパソコンに一々文句つけてくるから。
「Windowsなんてゴミだよ」とか
なんなんだろうね、あの連中の選民意識は。

2ちゃんの真実(裏の歴史)
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949


どんどんここに書いてあることが信憑性を増してきてるなぁ。
もともと２chとＮＡＶＥＲはずぶずぶなのは公然の事実だしな。
そろそろ旅立つ時かな。

個人でどんなOS使おうがどうでもいいが、
職場で（自分用に）ﾏｸを要求する神経はどうにかしてくれ＞K田

>>119

>>1のソースで，
「昨年発売されたパソコンの３割近く」
と言っているので，それはなし
あやしい

マカーはこんなコト慣れっこでしょ

>>137
FDDが壊れたら・・・？

>>150
はは。Windowsなんてゴミだよｗ
という冗談は置いといて。
そういうﾏｶｰばかりじゃないからさ。

>>150
被害妄想だな

>>149
これは電子申告で使うやつだろ？個人でも使うぞ。

>>49
人事院が統括する国家公務員の人事・給与データベースシステムもLINUXだ。
あそこは技官なんてほとんどいないだろうに。

>>155
秋葉原行けば９８０１用のハードも売ってるよ。
数は少ないが、ＬＡＮカードやＩＤＥカードも手に入る。

>>154
「そのとおりだよ」と思ってしまうマカーな私。

しかし、全世界の去年のシェア見ると

1 Microsoft Windows 97.34%
2 Apple Macintosh 1.49%
3 Linux 0.51%

となってますけど…

登記業務も申請書をフロッピーで提出するんだと　ウイルスチェックは
１週間に１度　アホかこいつら　全国の登記簿のデーターが一瞬でパー
大笑い

ＪＡＶＡで開発しろよ、Visual J++で開発すればいいだろ！

>>162
やれやれだ・・

>>161
ソース貼るの忘れてた


［PC WEBニュース］全世界のWindowsシェアが97%以上に! - Linuxは0.51%
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

「窓使いにあらずんば人にあらず」ってことですか？

>>164
承太郎ﾊｹｰﾝ

販売ではなく　発売　された3割だからなあ。たぶんメーカー製のだけだろうな。
でもそうするとアップル以外はほとんどWindows系だと思うのだが3割もあるかな。。

>>161
今回の件に限っていえば、企業所有分は除いて考えるほうが良いのでは？
それだともう少し比率変わりそうだけど

公共事業みたいなもんだから切り捨てはまずいと思うな

これって、コンビニや郵便局に端末を置いてもらって利用できる仕組みなの？

Javaカードでちょっとググってみたっすが、日本のシステム
って他の先行国よりも「使えない」んじゃないですかね。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061139,00.htm
ttp://www.randdmanagement.com/c_net/ne_095.htm

どうみてもタイや台湾の方が将来展望も明るい気がする。

Mac新板；「行政から見捨てられたMacintosh 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075348360/l50

1 ：名称未設定 ：04/01/29 12:52 ID:Wq4D7i6X
今日から住民基本台帳ネットワークの電子証明が始まるので、
さっそく住民基本台帳ネットワーク個人カードと
電子証明を発行してもらいに行ってきた。
(中略)
「クライアントソフト」なるCD-ROMをもらった。
Windowsの実行ファイルしか入っていないのだ。
(中略)
これはど


以下、「これはど」スレになりました。

>>165は世界のインターネット使用者のシェアだけど
日本の場合はこんな感じ（アクセス解析による）

http://www.zerotown.com/webdata/access/os_01.htm

ウェブ資料館


■OSのシェア　全体
Windows 　　　 94.5%
Macintosh 　　　5.3%
UNIX系　　　　　0.1%



■属性別　OSのシェア　※単位：％
OS　　　　　プロバイダ　　　企業　　　　　学校
Windows　　　　94.　　　　　　96.1　　　　　94.6
Macintosh　　　5.9　　　　　　3.8　　　　　　5.2
UNIX系　　　　　0.1　　　　　　0.1　　　　　　0.2


昨年12月の資料だけどちょっとマックが盛り返してる
まっ、でもだいたいWin以外は5％程度ということで…

暗号化しているからセキュリティも大丈夫なんだと　
かつてテレホンカード・パチンコのカードも安全だと
言っていたような気がするが　後でことが重大になってから
おおさわき　役人のことだから誰も責任をとらない
毎度のことです

マカーはVirtual PC使えば済むこと

窓なんか使うから細菌に犯されるんだ

早稲田のウェブメールも，Macじゃみれないしな

公的事業なのに、一企業独占はダメでしょ。
トヨタの車しかETC使えませんとか有り得ないでしょ。

＞他のＯＳ向けのソフトを開発すると費用が膨大になってしまい、負担になると分析。
世の中にあるハイブリッド版のCDはなんなのかと小一時間・・

>>176
ウィルス≠細菌

他のＯＳ向けのソフトを開発すると費用が膨大になってしまい、負担になると分析。
それならはじめから作るな

でも、Mac用の周辺機器もソフトも縮小の一途をたどってるしな…
そんなオレは両刀使い

トヨタに日産、ホンダの車を入れさせないようなもんだ

原虫≠真菌≠細菌≠マイコプラズマ≠スピロヘータ≠リケッチア≠クラミジア≠ウイルス
ばい菌=病原微生物ならOK

TOWNS-OS対応のも出してくれ

無能な役人が無能な下請けソフトハウスに発注したから融通ってもんがきかなかったんだろ。何処だ、発注先は。
いまどきあらゆるOSに対応できるソフトなど簡単にできるぞ。

カードリーダーはANAのマイレージクレジット（Icカード）に入会すると、キャンペーンで貰えるよ。

それはいけません。公的機関は公平でなければ成りません。さらに酷いのは法曹界です。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。
現在の最新は１月２９日分です。・・同じ街頭演説でも古賀議員とは違います！

>>184
あははははは
流石に２年前に捨てた

>>178

ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/08/58_08pdf/f02.pdf

これを読む限り、東芝は住基ネット対応型Javaカードの開発・研究に
目途を付けていたようです。
ですから、

>他のＯＳ向けのソフトを開発すると費用が膨大になってしまい、負担になると分析。

というのは詭弁にしか感じませんね。
カードリーダーをJavaカードで統一してしまえば、自ずと開発
プラットフォームはJava言語になり、Java言語で開発すれば
自ずとプラットフォーム非依存のソフトになったわけですよ。
意図的にこの技術を無視し、Windowsプラットフォーム限定品
にしたわけですな。

＞他のＯＳ向けのソフトを開発すると費用が膨大になってしまい、負担になると分析。

大嘘。

利用者の負担軽減のために、Linuxのみ使用可能が正解でしょう。

　ぬぁああにいいい！！

　ＭＳＸは見捨てるのかよ！！

X68000をつかっていますが電子政府は利用できますか

ようやくJornada7xのスマートカードリーダーが役に立つ時が来た

のか？

そういえば、パソコン馬券購入（PAT）もWinでしかできないし
ワールドカップの時のチケット購入もMacからだと
申し込み画面でほとんどフリーズしてたなぁ
スカパ他のストリーミングサービスも
メディアプレーヤー9が使えないMacはほぼ全滅だし

ほとんどのWebサービスがWin専用になってる現状を鑑みて
>>1のような決定になったんじゃないかなぁ

低価格・激安・格安PC(新品) PART22
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074853527/

少数者に配慮するなら、

　Ｘ１　Ｘ６８０００
　ＦＭ−ＴＯＷＮＳ
　ＰＣ−９８０１　８８０１
　ＭＳＸ
　アミーガ
　ピピン＠
　ドリームキャスト

あたりにも対応しなければ全国民へのサービスとはいえない。
　
　

康夫ﾁｬｿが黙ってないよ。

　俺は最近は、個人認証はアナログで行なうことにした。
有効な運転免許証持っていれば個人確認最強。

欠陥だらけの窓を売ってボロもうけしたゲイツが最悪・・・・・

MZ-700ユーザーの俺はどうしたら（略

開発費用は一緒

でも利用者が９５人と５人

費用対効果を考えよう

ってことなんだろうけど

MSX turbo-Rユーザーの漏れはどうすれば。。。

ウインドウズ使ってるヤシは、貧民

>>201

それはあきらめろｗ

ﾏｶｰ＝禁治産者でいいよ、標準原器を扱えないんだから。

甘いな、マカーはみなウィソなんかバキバキに使えるんだよ。
……そうしないと仕事にならないからな。（自爆）

>>195
PATはMacでもとりあえず使えるようになりました。
OSのすべてのバージョンやすべてのブラウザというわけにはいかないようですが

日本政府だったらトロンにしろと、小１時間．．．

MZ-700に不可能はないんだ！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

コンビニにでも配置すればいいんでないの？
ワザワザ個人向けPCを対象にする必要は無いと思うが・・

＞＞２０４

同意

Winが家族サービス用のステップワゴンだとしたら、
Macが自分用のＲＸ−８みたいな感覚の人多いだろうな。

テラサターンユーザー（ｒｙ

問題は、こんなくそったれな仕様のコンサルをしたシステム会社と、その受注金額だ。

誰かお役人に、うぇっぶにんしょうぎじゅつ　教えてやれよ

>>213

気分だけな
中身は違うけど

>>213
右ボタン付けたら後ろのドアもワンステップで開くよーになりまつか？

>>208
おお、そうだったの?
やっぱり、お金をたくさん落とすお客さんを取りこぼすわけにいかないもんね
ってか、そういう意味では公的機関って、ユーザーサービス良くないね
ユーザーのことお客さんと思ってないからなんだろうけど

>>194
おおそういえばｗ
あれって、使っている例を見たことがないのだけど…

Ｓｕｉｃａとか読めないものかねぇ。

ＰＣ−８８０１mＫ２ＳＲは・・・・
どうすればいいですか？
モデムはアイワのPV-1200です｡
見捨てないで下さい｡

つーか>>154にくわえて、マカーはこうして「仲間はずれ」になることに
快感を感じているところがないでもない。

>>192
http://members.jcom.home.ne.jp/k9412101/internet_with_msx.html
拾う神も居る

仕様書を公開しろ。馬鹿政府。

>>222
否定できなくもない事も無いことも無いことも無いかもしれなくも無いかもしれない。

政府の公的認証ってSSLじゃないの？

>>224
役人：これが仕様書ですが。。
Ｇ：ゆっくりだ。
役人：！？
Ｇ：ゆっくりだすのだ。

仕様書に目をとおす。

Ｇ：わかった。引き受けよう。
役人：おお、引き受けてくださるか！
Ｇ：断っておくが、仕様変更などいうことは考えないことだ。
　　私は、クライアントの裏切りは決して許さない。。

ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈっはあ

週刊セキュリティアップデート

おいおい、おれのX68じゃだめなのか？
冗談じゃないぞ、なんとかしろ。

>>223

すごいな。ｗ
つーか、ここまでして（ｒｙ

苦情メールはどこにだせばいいんだ？

ま、当然。
ほとんど普及して無いもんにまで合わせる必要なし。

と個人的に思ってるマカーでした。
やっぱり少数派は少数派として生きてかなきゃならんからね。

ぢつはMacも持っているがOS9.1うぷグレードで
使用ソフトが軒並み未対応になって挫折した。
その点nyにソフトが転がってるｳｨｿは天国。

身体障害者無視の社会を作りましょう。
なぜって？　金　が　か　か　る　か　ら

こんなの、その辺のソフト屋に自由入札してみ

タダ同然で作るよ

いっそインターネット非互換の新通信網を開発してセキュリティ完全確保を目指すべき。

>>236

マジでソースくれれば半日で作れそうな予感ｗ

>>236
で、使い物になるのか？

しかし、JAVAは糞重くなるからやめて欲しいが

漏れのプレステ2ではだめですか・・・。 (´･ω･`)ﾓｷｭ

よろこぶげいつくん

Windows対応と言うことはFM-Townsは対応していますね。

公的なもんだからこそ全員が使えなきゃまずいんだからさ、みんな使えるように汁！って騒がなきゃ！
この道路はTOYOTA、NISSANは使えるけど光岡は使えませんと言ってるようなもんなんだからさ。
NISSAN使えるなら光岡も使えるなんてツッコミ無しよ！例えね例え。
個人的には窓も林檎もペンギンも完全互換できないならはじめからやるな！
と言いたい。

>>235
ﾏｶｰ＝身体障碍者
とか言われそうな悪寒であり言われる前に言ってやる！

>>245
漏れもマックユーザでう
Macを選ぶ自体、精神b(ry

　おいおい、ネットの最大利用ハードは携帯電話だろ。
　ドコモとかauとかボダで使えないんじゃ意味ないぞ！

実際はMacは去年かなり売れた。
iBookG4なんか上５位ランクにしょっちゅう入ってた。

>>244
つーか高速道路に耕運機が入れないようなもんでそ、
下道（普通の通信）はどっちでも通れるんだし。
速く目的地に行きたい（電子認証をしたい）なら
高速走れる車買えと。

>>247
レイヤが違う。
電話はインターネットプロトコル層じゃなくてアプリケーション層でやりとりしてるので、
正確に言うとインターネット対応ではない。各電話屋のアプリケーションを介してインターネットと
間接的につながるデバイス。
auはIP持ってるんだっけ？

はっきり行ってドザがドザであることを主張して喜ぶ香具師は
退廃主義者だろ、見苦しいから消滅してほしい。

>>224

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/010806_1.htm

>>249
あー、なるほど。

たださ、ヤンマー製じゃないとダメ。っていうのが問題だと思うんだよねぇ。

ダメダメ

正直、サーバー側の対応だけで作れなかったのかと小１時間…

画像を扱う人以外にとってはマックってセカンドマシン用でしょ

プロトコルが違うとか。

いやだ。
マックのために余計な税金使って欲しくない

まいくろそふとなんかによけいな税金使って欲しくないがな、俺は。

年に１度あるか、ないかの申請を家でやる為に
役所逝ってｶｰﾄﾞ買って、ﾘｰﾀﾞｰ買うなんて奴が
国民の何割いるんだろうな
その内の３割が減ってもたいした問題じゃない
こんな馬鹿なｼｽﾃﾑ作った奴の責任を追及すべき

超漢字に対応しろよー。
つーかTRONに対応しろよー。
TRONに対応してれば，携帯からもいけそうじゃんかよー。

ウェブアプリでやればええんとちゃうの？

アメリカの植民地なんだから。

なんつうかさ、別にお役所に限ったことじゃないんだけど、
思考がアナログっつうかさ。
せっかく便利になることもさ、その使い方わかってないから
不便にしちゃう、っていう50、60代って多いよね。

工作員ｳﾏ-

Macのひとでも、別に電子政府用にWindowsマシン買えばいいんとちゃうの？

無能政府はるかなり

またｗｏｎｄｏｕｗｓか。
また不正な処理や個人情報が勝手に収集されるのか。

印刷用のイラストとかはmacで作らないと意図した色がでない それ知らない人大杉

また利権の温床が一つ

>>264
そそ、もう１世代シフトしないとまともなＩＴなど開花せんのよ。
世の中にはつまらん利権と責任回避で理不尽なシステムがてんこ盛りさ！

> 「国民全体が恩恵を受けるはずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する
> 必要がある

　これは民主主義に対する挑戦ですね。

マックだから仕方ないｗ

>>256
うちはG4の400MhzがメインでP4の3Ghzがエンコ用のセカンドマシン。

どっかの議員が各家庭にpcを一台ずつ配付するって言ってたけど、そうすりゃ問題無し。
ただ費用対効果が問題だろうけど、韓国の一部地域ではやってるし税金だしやっちゃえよw

>>268 そんなこと考えていては、お役人は勤まりません
人の個人情報なんてどうでもいいのです
予算を消化するほうが大切なのです

Mac用ならVectorからフリーでダウンロードできるよ。
http://www.vector.co.jp/






もうじき。

役人の仕事が減るのだから、公務員の２割削減せよ！！

パスワード方式でいいんじゃないのかな。金融機関はみんなそうだし。

ＣＤＲＯＭの方が特に安全とも思えない。どうせハッキングするやつはどんな方式でもハックするんだし。

MacでもエミュでWindows動かせばいいだろ！

そのうちうちのPATで使ってるファミコンでできないのは
不公平だとか言い出すヨカン。

>>278
普通なら人員削減、経費削減って方向なんだろうけど
どうせ逆方向なんだろうな。
新たな手当てついたりして。

JAVAで作ればどんなOSにも対応するのに。
CGIを作ってWebでアクセスできるようにしてもいいな。（もちろん暗号化する）

ｐａｌｍ用も作ってね。
ＭＺ９０はＩＣカード読めるし。

どうせ富士通とかNECがぼったくり価格で受注してんだろ！
でもNECは東大にMac納入したわな。　総務省にも納入しれ。

>>266
だったら補助金出してもらわなきゃね、windowsマシン購入補助ってやつをさ

お年寄りにパソコン使わせるよりもプレステでも買わせた方が
いいんじゃねーか。

>>248
アップル社製しか選択肢がないんだから
そりゃ一機種あたりの販売台数は多くなる罠。

Macユーザーは税金を控除されるべきだな。
つーか払わんぞ。　ウィンドウズの為の税金なんぞ。

javaアプレットなんて使い物にならんよ

ｊａｖａアプレットはもう使用しないでしょ

いいんだ、どうせマカーだから…

ttp://www1.shinsei.soumu.go.jp/contact.html
お問い合わせページ

>>195
WCのチケットはネスケなら買えたよ。
それにバイロムが途中でシステム変えるまでは、普通にMacでも問題なかったんだけどね。

きっとウィンドウズしか知らないんだよ。それだけ。

WinCEでもできるのかね？

カードリーダの中身はUSBシリアルコンバータだと思うので
Linux+WineでIEを動かせば認証システムの利用は可能だろう

Wine
http://www.winehq.com/

Wine動作例(スクリーンショット)
http://sidenet.ddo.jp/winetips/files/wine-font-example.png

日本語解説ページ
http://sidenet.ddo.jp/winetips/
http://www.2chlinux.org/

MacでもWindowsアプリケーションを
http://darwine.sourceforge.net/

16桁のIDに13桁のパスワード。
間違えずにおっさん連中が入力できるとは思えんな。

コンビニの情報端末からはアクセスできないの？

マカだが騙し討ちにあった気分。
公平にするためにきちっと税金使っとくれ。

たまにMacに対してすごい敵意を見せる人がいるけどなんで？
アップルになんかされたんですか？マックに敵意をむけると
MSからなんか貰えるんですか？

>>272
激しくﾜﾗﾀ。

まあ、作った側の実際の言い分は、このような環境を整備しただけでも充分だろ、といったところだろうね。
一番入手が簡単で安価なプラットフォームなんだから、どうしても必要な人はWin機を買えば済むこと。
問題があるように思えない。

NECが請負い。
アレフが下請け。

マカーが払った税金は使わないでくれ

>>298
全角で入力される悪寒。

パスワードも入力できないやつにソフトがインストールできるとも思えないな

そういや、特許の電子出願もWinだけ。
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/pc/psyutugaiyou3.htm
なんとかせんかいっ！

>>305

それはまだマシ。

その都度「やってくれ」と言われる予感。

今後、マック用のソフト開発するとお金かかるから、
国民全員に￥１９８００パソコン配ったほうが安上がりだよ。

>>309

今はなき自由党の公約みたいだなｗ

清涼飲料水や牛乳の商品名ですら塗りつぶして放送するNHKですら
パソコン講座で、商標名であるウィンドウズR(○つき)を連呼するんだから、
ウィンドウズ以外はOSとして認めないというのは国の方針だな。

ホント、この国の役人は馬鹿ですな

ウイルスと糞パッチで何回か致命的な泣きを見ないと分からないようだ。
エロゲー効果は強力だな。VHS vs β戦争を思い出すよ。
今でもCCCDのようにより悪い規格が市民権を得ることは多い。

日本政府は米国企業に買収されました！
日本政府は米国企業に買収されました！

つーか、他の国ってどうなの？
こういうのってＷＥＢベースでシンクライアントじゃないの？
ＯＳ選んでいるような公的システムってどうよ。

ま、いつの時代でも見捨てられた側にいるやつはﾌﾞｰﾌﾞｰ文句たれるわけだが

>民間の調査機関によると、
>ウィンドウズ以外のＯＳは昨年発売されたパソコンの３割近くを占めていると
>みられ、

ほー、３割もあんのか。
去年は結構Mac売れた証拠じゃないか？
デュアルブートPMG4、G5、12インチPB、iBookG4。
結構売れた機種多いしね。

つーか、Macがないがしろにされるのは、マカーは慣れてるから気にせんだろ。
それより、初代Windows98とWindows95がサポートされてない方が
問題だと思うが。（まだ利用者は多いはず）
切り捨ててもいいと思うが、NT4.0サポートするのならなあ．．．．

差別だ!!謝罪と賠償・・・

>>316
まあ確かに。

ここでの文句って、引かれ者の小唄だわな。

ことの善し悪しとは別な話しだけど。

端末普及率を考えたら携帯電話だろ。ていうか普通の電話機でもいいんじゃね？

>>317
その３割はＭａｃだけじゃないでしょう

OS/2ユーザは切り捨てですか。そうですか。

Macのシェアって日本の最盛期で5%とかだろ。あとの
ゴミを考慮に入れても、Winで９割以上とってるんだから
民主党基準では、Winだけとみなしていいんだよ。

ここで魔法の呪文「オープンソース」発動

役所に電話
→「自動応答サービスです。このサービスは認証機能付電話でしかご利用できません。」
→電話機にICカードを入れ、秘話ボタンを押す
→「認証を確認しました。ご利用したいサービスを番号で選択してください…」

これでどうよ。

>>322
当たり前です

やはり皆3割の内訳が気になるか…

マカーですが、
いまだにOSXの導入が怖いです

マカーって
なんで意地になってまで使い続けるの

>>329
使うにはそれなりの理由があるってこった

ヨドバシカマラ行ったらＭａｃが一回のパソコン売り場から撤退してた

とりあえず10人いたら3人は非winということはあり得ない。

仕事で電子内容証明をよく使うんだが、
あれもクライアントがWindowsしかないんだよな。
文書作成するワープロソフトは、Wordと一太郎の両方にかろうじて対応してるが。

郵便局があれを始めたのは、公社になる前の郵政事業庁時代なんだが。
あのときマカーからもっとブーイングが出ていれば、今回も何とかなったかも知れず。

お役所がやる以上、シェアとは関係なくても、マルチベンダ・マルチプラットフォームに
すべきだよな。建前的に。

サーバーから見て、ＯＳが何かわかるのかな？
ブラウザならユーザーエージェントであれですが、
ＯＳの情報は送信されてないですよね？

なんでMac売り場って絨緞が敷いてあるんだ

つい先日のことだが、とても惨めな気持ちになったので聞いてくれ。

会社の昼休みに先輩と同期の女二人と一緒に昼飯を食ってたんだ。
で、その先輩が突然なんの前触れもなく、
「このお米の半分は農家さんの優しさで出来てるんだぜ」
なんて事抜かしやがったんだよ。

まあコレは、あのバファリンのＣＭをなぞらえたギャグのつもりだろう。
それを察した女二人も笑ってたよ。

だけど俺は、くすりとも笑わなかった。
そもそもバファリンネタなんて手垢がついてるし、鮮度も中途半端に悪い。
そんなネタで笑いを取ろうとするそのセンスが、むしろ笑えるぜ。
そのとき俺は自分の世界に入り、俺ならどう笑いを取るか考えていた。

『昨日食ったピザのマッシュルームがさ、実はワンナップきのこだった
　みたいでさ、朝起きたら一機増えててマジびびったぜ』

まあ、これも「ややうけ」レベルでそんなに面白いわけじゃ無いけどさ、
それでもバファリンより上を行ってる自信はあった。

そのとき先輩が俺が笑ってないのに気付いて、
「あれ？　今のネタ分からなかった？」なんてこと言いやがるの。

多少頭に来たが、俺も社会人だ。イチイチ切れてたらキリがない。
「知ってますよ。バファリンのＣＭでしょ」って言ってやった。
そしたらその先輩、悲しい顔して
「お前ってさあ、ホント笑いがわかってないよなー」
だとよ。それ聞いた女達も大爆笑。

テメーラ、ブッ飛ばすぞ。

>>325 ただ今１５０人の人がお待ちです　約３時間お待ちください
いったん電話を切ると始めから待つことになります
尚、午後４時３０分以降は次の日まで気長にお待ちください
それではつながるまでベートーベンの交響曲第１番からお聞きください

両刀遣いだが・・・

実はMacは息長く使っている人が多いので、「現役稼働パソコン中の割合」
で見たら、結構なシェアになると聞いたことがあるが・・・
Webの作成状況から割り出したとか。

ﾏｶｰが2倍の税金を負担するなら導入すべき。

アメリカ政府がバックについてるんじゃ勝ち目無いだろ

マカーは臭作でもやってろってこった

また偽装されるだの情報漏洩だので地方自治体が確認できるまで接続拒否する
安全性が確認された頃にはもう対応Windowsも無かったりして

>>327
＞やはり皆3割の内訳が気になるか…

犬かね？

ソースの数字はサーバー機まで含んだ適当なものを、
記者がリファレンスから引いただけでよく考えずに使ったと。

銃器ｲﾗﾈ。税金、半分にしろ

>31
>39
激しく同意！
でも、最近はMS-JAVAが出回ってるから、
純JAVAのみで動くやつ気盆。

私の半分はザーメンで出来ているの。（女子高生）

WINだとどうせセキュリティがやばいんでしょ
穴・・そしてまた穴。。

「年金満額支給は東京・大阪に10年以上住んだ人だけ、
　地方交付受けてるトコの住民ははｱﾎﾞｰﾝね」
…ってな具合に年金制度が改変されたら
怒るだろう？

Macユーザーだって同じ税金払ってる。
てゆーか、散々既出だが、なんで特定OS対応で開発すんだろうな。

>>338
Webを作っている人なんてパソコンユーザー全体から見れはそんなに割合高くないよ
で、ﾏｶｰは年齢層的にもそういうことをしている人が多いってだけ

長年使っている人ならWinの方が多いよ　Win９５使ってる人とかね
そのときのOS,Macだともうほとんど使えないでしょ？

>>249
ちょっとまて。その理論はおかしい。
耕耘機は法で定められた小型特殊車両であり、構造的に15km/h以上の速度が出せない規定となっている。
だから当然、最低速度制限50km/hの高速道路の通行は認められない。そういった用途に作られていないからだ。

一方本件の問題は、同様にパーソナルコンピューターとして国民全般に向け製造販売されている製品に対して、
国がサービスとしてソフトウェアを提供するプラットフォームを限定したことで、
「使える」ものと「使えない」ものという格差を生み出したことにある。
それも、新規に購入する顧客だけではなく、大量の既存ユーザーが存在する市場において、である。

例えば文部科学省が、自宅教育をゲーム機で行うソフトを開発したとして、
PS2版だけ作ってGCや罰箱の存在を黙殺したら、大きな問題ではないだろうか。

あたかも３割の人は電子政府が利用できないかのように書いているが
こんな明らかな嘘を新聞が書いていいのか？

>>350
一番大きな、そしてほとんどを占めるプラットフォームにのみ供給というのは
費用対効果的には正しい


誰が開発費を出すのかと

過疎地でブロバンが使えないのと同じさ

>>349
Webの件は理解した。なるほど。

でも、Win95の時代のマクOS、意外と現役で使ってる人多いよ。
漢字Talk7.5.5とか、OS8.1とか。
軽いし、比較的安定してるし。（あ、でもネットには使われないかな。）

なぜブラウザベースにしないのだろうか。

>>350
言いたいことはわかるが、その論法だとファミコンや
セガMk2、アタリだってまだ使ってる人がいるんだから
それらで使うソフトを全部開発せねばならん。

政府がいちプラットフォームだけの後押しをしてる形なのが問題かと。

CATVでサービス外エリアが存在するようなもんさ

つーか、オープン・ソースにしろや。
仕様を公開すれば、他のプラットフォーム用のソフトを作るやつが出てくるべよ。
コンピューターは自分の所だけで全部開発なんて無理。

>352
アンタの言葉は正しいんだが、、、
その最大のプラットフォームをもっと大きく囲いこむ規格、JAVAとかHTMLとか
そんな好ましい規格を散々ボロボロにしやがったMSだから異論が多いんぢゃないかな？

JAVAやHTMLやもっと他の共通規格（？）が
健全に育っていれば、こんな議論自体無かったかと、、、MacもWinもLinuxも特に関係無いかと
思う訳よ。

要はどんなサービスを利用できるかだな。選挙とかに使えるのならやってもいいが、どうでもいいようなことしか使えないなら必要ない。

>>359
それは正直ｽﾚ違いというか、企業競争の結果だからなんとも言えないなあ

http://ad.itmedia.co.jp/fil/0401/F_728x90_sbp_jd_040123_a.gif

システム開発やJavaテクノロジに関する相談は
わたしに　お・ま・か・せ！　

by　JAVAナース・ジャバナちゃん

>>352
windows版の開発費だってマックユーザーや、PCを使わない人からも集めた税金だろうが。
将来までwindowsのみに対応したネットワークとするならば、
マイクロソフトや対応機器のメーカーに開発費を負担させるのが筋では？

ある規格を「公認」する代わりに、その規格に対応したサービスは公認されたことで販促上メリットのある、
規格採用企業の負担で開発するというのならばまだ理解できるんだよ。
それがMSであることが正しいかどうかは別として。
問題はwindows限定となった決定過程や根拠が明らかになっていないことと、
その決定に実際のユーザーの意見が反映されていないことにあるんではないだろうか。

これ、パソコンでいろいろ処理できるようになっても、
公務員の人数減らすわけじゃないんだろ？
かねばっか使うな
どうせ人削るつもりがないんなら、大事な業務は対面して個人認証するのが一番いいんだから、
かねのかかることしないでほしい

>>363
>windows版の開発費だってマックユーザーや、PCを使わない人からも集めた税金だろうが。
これは同意だが、

>将来までwindowsのみに対応したネットワークとするならば、
>マイクロソフトや対応機器のメーカーに開発費を負担させるのが筋では？
これは筋違いだと思う。

あなたの理論は、普及率が均衡している複数の選択肢がある場合には説得力もあるけど、現状ではただの机上の感情論。

>361
こういうシステムで「競争原理」にのっちゃって良いのかな？って疑問があるんだ。
>363-364の言うお金の面まで考えが回らなかったんだが、

たとえば米陸軍の歩兵支援システムはLinuxを採用したけど、
MSぢゃないのは、自国の企業とは言え技術的にも金銭的にも
「一企業にシステムの根っこ握られてたまるかよ〜バグおおいし〜」みたいな事を
すごーく遠回しにソフトに言っていたのを見た事ある。

確かに人材も予算も豊富だから比較するには酷かもしれんが、良く考えてるなって思った。
最近の日本官僚も、国産OSとか言い出して、考えてる人いるなと思った。
で、今回のこの件はちょっと、どうよ？と疑いつつ見てる。
う〜、ますます話が逸れてきたかも、、、

そうそう、バグ多いからMSはやめてほしいですね

スマソ
366=359　だす。
モデムに接続切られマスタ。

>>366
企業の基幹システムはリスクヘッジのために、複数ベンダを
採用すべき (最低2社) だと良く言われていますね。

今回のケースは国民へのサービスですから、リスクヘッジと
は別な考えで、(コンピュータを持っている人に対して) サービ
スの公平さと言う事で最低 95% ぐらいはカバーできるように
頑張って欲しいところ。

おそらく、Mac や Linux の場合、それなりのスキルを持った
技術者を集めるのが Windows に比べて大変なんでしょうけ
ど。

ただ単に国内にはWindows物しか開発できない会社が多いだけだろ。

>>369
Ｍａｃのプログラマっていないのよねー
途中でヤになってやめたりしちゃうからなあ

あと、95%なら１つでカバーできちゃってる現状がまた

Winは使いづらい

JAVAにしろよ

>>349
＞長年使っている人ならWinの方が多いよ　Win９５使ってる人とかね
＞そのときのOS,Macだともうほとんど使えないでしょ？

ちょっと調べてみれば分かるんだけどね。System7.5 は、MacOS 9 と本質的には
対して変わるわけでも無いので全然余裕で使えるよ。

ちなみに、System7.5 は、95/01 発表。WIn95 より年寄り。

上の方でバカが「机上の感情論」などと変な日本語を使ってるが、
みんな、バカは相手にするの、よそうぜ。

＞ソフト開発費用は国が担当するが、マックなど他のＯＳ向けのソフトを開発すると
＞費用が膨大になってしまい、負担になると分析。

はぁ？？？ソフト開発費用は国が担当税金だろーがｳﾞｫｹ、
だったら全部使えるようにするのが当たり前だろーが競馬のPATじゃあるまいし

>>374
それ、いま、使ってネットやってる人なんかいるか？
95より多いかぁ？？？？

いても、統計に出てこないごく少数派だと思うけど

パソコン自体持ってない人もいるし、ネットの整備も完全ではない。
こいつら馬鹿か？

Flashで作ってブラウザで操作できるようにしたらいいのに。
PerlとかPHPとかもあるでしょーに。　ふんとにもう。

ドリームキャストで使えなきゃ困るんだが

>>103
　もちろん専用ですよ。

　いや専用というのは言いすぎだけど自治体ごとに違うメーカーの方式のICカード使ったので
一般に普及していない方式のカード採用した自治体の機器はほとんど専用。

マック上でＷＩＮのエミュ動かせばいいんじゃないのか?

>>376
おいおい

北海道にも道路を通すべき！っていうのと同じ論調だな

>>383
馬鹿ですか、北海道には道路も電車も空港もあるでしょ？

マックでもToolBoxだけ使えば、system5.xの頃のソフトも動くよ。
つくるのも、WinのAPIと似ている。というかWinの方がまねした位。
クイックドローも斬新で技術的にも興味深い。
あと古い時代でもLightSpeed Cとかコンパイラだってあった。しかし
げんじつはMacの技術を習得しても御利益がなかった。会社ではWinばかりスキルも偏るよ。

マック野郎は敗北者！

winのシェアのｲﾝﾁｷ数字を
本気で信じているﾔｼがいる
スレはここですか？

>>385
おまえ、バカPGだなw
winばかりでスキルが偏るって、おめーが小手先の技術しか身につけてない証拠。
本当のエンジニアなら、そんなレベルのことはしらべりゃわかる程度で、スキル
呼ばわりしないw

きたね

>【社会】公的個人認証制度　ウィンドウズのみ使用可能

ゆうじ「ウィンドウズのみだけなんて、Macの何がいけないと言うんだろ?」
おバカ「マック、ゴーゴー!　マック、ゴーゴー!　マック、ゴーゴーゴーーーッ!!」
ゆうじ「お前、言ってて悲しくならないか?」
おバカ「うぐぅ。」

>>198
ヤスヲってマカーなのか？
やっぱり将軍様と同じか。

>>388
アプリケーション作るのには 2 つの知識が必要で、
一つがソフトウェア工学的な技術、もう一つがプラット
ホーム毎の癖（バグの回避方法とか、お約束事等）。

>>385 が言っているのは後者のことでしょ。
プログラム開発したこと無いでしょ。

マ
つ
ク
あ
げ

>>371

と言うことはマックのプログラマになれば食いっぱぐれる心配は無いと言うことですか？

>394
adobe物のプラグインも同時に作らないといけない場合が多いので、死ぬよ。

アタシのグラファimac君は無視か。

インフラ部門に特化した官製OS作れよ。

>>394
マックのＰＣには先がない。

>>395

>>398

じゃあ、どうすればいいんですか？

>配布されるＣＤ―ＲＯＭなどを使って、

これもすっげえﾊﾞｶなんじゃねぇの？
普通DLでしょ。そうでもしないと勝手に配布する人とか出そう。
アップデートも簡単になるし。

何ビットくらいのRSA使ってるのかな。
普通にセキュリティが心配だ。

＞＞３９２
だから、後者のなんて、しらべりゃわかる程度だろw
そんなの最初から考慮にいれて設計すんだよw
ばーかw

やっぱり負け犬ﾏｶｰの怨嗟に満ち満ちていますな。

>>
>その最大のプラットフォームをもっと大きく囲いこむ規格、JAVAとかHTMLとか
>そんな好ましい規格を散々ボロボロにしやがったMSだから異論が多いんぢゃないかな？
流石に言い過ぎだと思うが？HTMLに関しては異論はないけど
# ネスケも色々やりましたが・・
MS Javaなんて元々殆ど開発者に無視されてたし

>JAVAやHTMLやもっと他の共通規格（？）が
>健全に育っていれば、こんな議論自体無かったかと、、、MacもWinもLinuxも特に関係無いかと
>思う訳よ。
Javaは元々はオープンじゃないけど？

Sunの手から離れたのはココ数年の話しだし、Javaが
それ程クライアントで育ってないのをM$の所為にする
のは流石に気が引けますが・・・

え！TurboLinux10Dでは使えないのですか！

>>401
きっと、デスマーチなんて経験したことの無い、スーパー
プログラマーさんなんですね。尊敬します。

読まずにレスしますが、
このソフトがVBで作ったやつだったら笑うな。

>>403は>>359へのレス
ｽﾏｿ

え？Lindowsでは使えないんですか？

Lindowsは…結局何がしたかったのかわからなかったアレですか

おい、お前ら聞いてくれ。このスレとあんまり関係ないかもしれないけれど、
俺WindowsはもちろんUNIXとかLinux、タンデムなんかでプログラム書いたことは
あるんだけど、マックだけは無いんだよ。あんなに素晴らしい素晴らしいと
言われているMacOSだけど、大学で触ったきりなんだよ。
しかも、そのときの印象が「腐れマック使えねぇ」なんだよ。
これっておかしいことなのかな？プログラマとして失格かな？

Webベースなのに何でクライアント側のOSに依存するんだ。
アフォか。

プロトコルがしっかりできてればいいだけ。
それを公開すればよい。

みんなが使うソフトウェアだったらフリーでいいものがたくさんでてくるはず。

税金、かなり無駄に使われてる。

>>7
死ね

ICカードで認証したいらしい。つまり

ICカードリーダ　→　クライアントソフト＋デバイスドライバ　→　internet

てことでしょ。こんなクドイことするなんてﾊｺﾓﾉっぽいな。
ユビキタス社会に向けて、「ICカードさえありゃどこでも接続できる」っていうのを
売りにしたいんだろうけどまだ早い。ISDNの二の舞だな。

SSLとWebアプリならインタオペラビリティは保てるんじゃネーノ？

「マックで使えないって・・・エミュれば良いじゃない」
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　マリー・アントクネット

くだらねー、日本国民は永続的に一人年に数千円をマイクロソフトに払い続ける事になるのか？

>>394
なんとなくイタチョコシステムのラショウさん思い出した

新たな基本ソフトをお作り下さい。当方が戦っている間に。

２００億円の情報で世論が権利に目覚め、当方も戦い抜くことが出来ます。
http://www.as-k.netは殺されません。

>>410
そんなことすら他人に聞かなきゃ分からないの？
男として失格っていうかキモい。

>>411
用はICカードを認識させるドライバと機器がないってことでしょ。
まあ時間があれば、Macでもできるようになると思うけど。

>>421
ドライバが無いだけでは？
USBじゃねーの？
まさかPCIじゃないよな。

>>422
もちろんISAバス・・・だったら逆にほしいなぁ。。。

＞政府
あほ

USBメモリ型のID認証デバイスでいいじゃん。無理してカード型にすることはない。

>>384
おいおいおい、

ﾑﾈｵ議員みたいだ、っていう話
道路は高速道路のことな

高速道路無くたって道路がある
これだってネットを利用しない認証だってある

>>425
他の端末でも使えるようにする為だと思われ。

ていうかICカードリーダーって利用者が購入しないといけないの？

>>425
簡単に偽造できそう。

>>ALLよ
>>17
の対応ブラウザ見てみ、
＞c)
＞Ｗｅｂブラウザ
＞・ Internet Explorer5.5 ServicePack2 左のいずれかのバージョンがインストールされている必要があります。【必須】
＞・ Internet Explorer6 ServicePack1
＞・ Netscape6.1 ご利用のブラウザが Netscapeの場合、左のいずれかのバージョンをご利用ください。
＞・ Netscape6.2.3
＞・ Netscape7.02
＞・ Netscape7.1

Ｏｐｅｒａが無い・・・
Ｏｐｅｒａってどこからも迫害されてるのかな・・・

フホッピー大臣味な真似を…

>>430
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html
現実から目を背けるな。
いつかきっと、報われる日が来る。

有料ブラウザなんかつかわないっぺ

OperaってPKCS#11に対応してないの？

2chブラウザも対応ｷﾎﾞﾝﾇ

超漢字四のみ対応

↓激しく同意

矢印が好き

>>403
たしかに、JAVAが育ってないのをMSのせいだけにするような書き方は
ちょっと書きすぎたかも、、、MACのJAVAがショボイのはAppleの責任大だろし

あ、でもね、漏れが言う共通規格はオープンである必要は無いと考えてる。（オープンの方がなお好まし）
PDFなんかはWin, Mac, Linux, Palm(一応)で使える共通規格だしね。

ぢゃあ、PCのOSの共通規格にはWinでいいぢゃんって言う意見も（多く）あるだろうけど、
実際、もうそうなってるんだが、、、
MSはあまりに前科が多すぎるから、
息の長い行政システム向けにもう少しなんとかならんのかね？と思ったのよ。
ロータス潰し工作、一太郎潰し工作、他いぱーい！
そんなMSの都合で、後々振り回されるリスクが大きかないよって。

↑
誤）そんなMSの都合で、後々振り回されるリスクが大きかないよって。
正）そんなMSの都合で、後々振り回されるリスクが大きいんぢゃないかな？と思う。
スマソ

>>29
長野県は指定認証機関に認証業務を委託してないから無理。

　それにしてもよ、下手なウィルスで感染したらどーすんだよ？
　Windowsの欠陥出たら、ちゃんとパッチ当てようって気があるのか？
　いちおういまだって大流行りじゃん、Mydoom。
　役所の人間だと住基用の回線でエロページ見てたりするんだろ。

　役所で個人情報扱うのにWindows使うって、すげーコワイよ。

>>430 Operaってなかなか使いごこちがいいっすよ
マイクロソフトとマックが共同で標準扱いしてくれるといいんだけど

クライアントOSにWindows以外を選択するほうが怖いんですけど。
平均的ユーザのスキルレベルを考えれば当然クライアントOSはWindowsを選択するのが最も賢い選択だろが。

>>442
ポータルサイトに掲載してないとか？

netPassport使え

時期に雨が、りんごの要求を日本に押し付けにくるだろうなｖｖ

小泉君、うぃんとあっぷるの違い解ってるかな〜？

>>444
OS非依存のシステム組みゃよかっただけだろヴォケ。

スキル？？？？(wwwww

友人から貰ったWindowsME使ってるんだけど
同じく友人から貰ったゲームをインストロールしたら急にパソコンの調子が悪くなった。

せめてゲームくらいはまともに動くOSを開発してくださいお願いします。

犬厨は氏ね窓とリンゴも氏んでいいよ空栗鼠マンセー

>>444
　クライアントOSにWIndows使うってのは、現状のウィルスばらまきに
無防備な香具師が必然的に多いってことやね。
　俺はマカーだからMydoomなんて怖くないよ(ﾌﾟ

>>448
バカはすぐスキルということばを使いたがるから気にするな。

そのうち、アビリティとか、ジョブとかほざき出すから

>>448
だから、理念上はPKCS#11を扱えるWebブラウザならOSは規定してないんだろ？
でも実際に実装状況を鑑みるとWindows＋IEが最も一般的と考えられる環境として
それをターゲットにしたということだろ？
Windowsをバカにすることだけが生きがいのオマエのような低脳は一生理解できないだろうが、
普及のパスとコストを両方真剣に考慮すれば当然Windows＋IEという選択になる。
バカはもう寝る時間ですよ。

UNIXつかってrootで
rm -r *.*
やられるよりマシだ

そういえば利用者クライアントソフトを入れたＣＤーＲ
紙のケースかとおもったらプラスチックのケースだった

>>449
MeはMSの最高傑作だからな

ＭＳから金もらった役人、何人いることやら

なんだかもう疲れたよ。
なんでMS嫌いのオレがWindowsを擁護してるんだよ・・・。
この板はマジアホしかおらんのか？

Win2000の出来が思ったより良かったため，
あわてて出荷されたOS

それがWindows ME

ICカードリーダが対応していないOSではICカードによる個人認証は使えない。
マイナーな周辺機器はマイナーなOSに対応しない。
よってマイナーなOSではICカードによる個人認証は使えない。

ということ？

>>442
この前、住基ネットにウイルスはいったじゃん。

>>453
普及率とコスト、真剣に考えたら、ｹｰﾀｲ&JAVAだろｳﾞｫｹ



























などと携帯からほざいてみるﾃｽﾂ

>>460
大局的に捕らえればその通り。
でも、その前にいわゆる住基ICカードの発行が全く進んでいない現状とか、
秘密鍵のロックに単純なPINを用いているというのが本質的な問題だと思われる。

>>462
その指摘は限りなく惜しい。JAVAカードと言えば完璧だった。

三割近いだろ．今時ウィンドウズのプリインストールされたマシン買ってるヤツなんか
メインストリームにはいない。>>99

がんばってください。おうえんしています。↓
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=lMnwP8Jo

>462
下手にPCでやるより良いかも、、、
プリペイド携帯や盗難、紛失した時の対策を考えたら、
良いのが出来るかもね。

Macでアプリ作れないとほざいてたアホは、CもC++もできないVB厨。

http://www.apple.co.jp/macosx/features/xcode/index.html

マックじゃ駄目ならミスドでいいじゃない

>>467
悪いけどそういうレベルの話じゃないから

ttp://nijinooyatsu.homelinux.net/niji/updata/107488761725531.jpg

フロッピーで万事解決

>>469

え？厨房御用達のVBすらおぼつかないレベルなの？

>470
おい！おまい！おまいは、漏れの上司Mぢゃないだろうな？(^o^;
もし、上司Mなら、、、
こそーり、おまいのDBからデータ引っこ抜いて、
全角半角統一して再度こそーりもどしたり
読めないファイル解析して、読める環境さがして変換したりしてやんねーからな。

でも、たぶん違うから、、、俺、無力、、、＿|￣|○

マカーにはエミュレーターという最終手段があるわけですよ。
ウィンドウズってホールとバグだらけの欠陥OSなわけだし…
マイクロソフトは遅かれ早かれ首位からはおちていくだろう。
これからはLinux主流になっていくだろうし

>>474

リナックスが主流になるなんてウソだね。
あんな使いにくいもんを喜んで使うヤツはいない。
一般ユーザーはウィン以外は見向きもせんよ。

Write Once, Run Anywhre.

属国日本が電子政府のサービスをWindowsなんていうヤバイOSで提供し出したのを見て
FBIはさっさとMacに乗り換えてしまいましたとさ。

http://www.macnn.com/news/23183

>>476
もうやめて....

Microsoft から金もらってるんじゃないですか？

>477
日本は、2001年9月11日のテロの時、某外務大臣が、
「ブッシュ大統領はキャンプデービットに移られ、、、」って漏らす恐ろしい国だからね。
運命共には出来ないでしょ。

まじめな話、MacもBSDだから管理下で使うには安全性高いだろけど、
個人所有のって、root取り放題なの多そう。Winはと別の危なさがあるね。
（対処はパッチ当てより楽に出来そうだけど）

>>480
国務省はFBIだったっけ？いやぁ、凄かった。

>>480
OS Xではデフォルトでrootアカウントが無効になってますよー

>481
すみません、あんまり良く知らずに書いてます。
「属国日本」と「ヤバイ」の２語でよぎったのが、↑あの会見だっただけっす。
そんな僕でも、そりゃまずいぞ〜！と思ったので印象強いっす。

>482
そうなんです。
だから、デフォルトだとSchell立ち上げて、
コマンド幾つかで、rootが我が物に、、、

法務局の登記簿閲覧サービスはもっと悲惨だぞ
配付が禁止されたマイクロソフトのJAVAのみに対応だから、XPすら対応していなくて
当時プリインストされていたWindows機のみサービス利用可能という税金のむだ遣い
みたいなサービスだ
http://www1.touki.or.jp/gateway.html

ちなみに、今もっとも攻撃の対象になりやすいと思われる米陸軍のサイトもマックで構築されてる。

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.army.mil

>>480
OS-Xは4.4BSD Liteあたりを元ネタにして他のBSD系PC UNIXのコードも
取り込んでいるけど、BSDと呼ぶのは問題があるだろう。

だってkernel Machだし。

>484
おぉ！知らなかった。
知ってる人は知っている、知らない人は覚えてね！って例でつね。

俺、MacにVirtualPC積んでるから、
Winでも、Macでも動けば何でも良いんだけど、、こういう例が一番痛いね。

典型的サンプルを紹介してくれてありがトン >484

ダメOSを属国政府に押しつけ、自らはMacで優雅に暮らすアメリカ政府・・・。

FBIは、デスクトップを全面的にMacに移行したそうです。
http://www.securityfocus.com/cgi-bin/sfonline/columnists-item.pl?id=215

今もっとも攻撃の対象になりやすいと思われる米陸軍のサイトは、マックで構築されています。
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.army.mil

正直Mac使うくらいならLinuxいく
ハードウェア使いまわせるし

>486
ありゃりゃ、BSDに分類するのは問題あり、、
そうなんですね。
偉い使い手の庇護の基でぶら下がりユーザーしているため、
事実誤認してました。
ご指摘有り難う御座います。

総務省のバ＝カ。

こういう大事な話が２chみたいなアンダーな場所で盛り上がっておしまい。
非常に日本らしい仕組みですね。

何か板違いかもしれんが、こういったICカードベースのシステムで、オープン
プラットフォーム(規格が完全に公開されている)で、なおかつセキュアなシステム
ってどうやったらできるんだろう？

５分くらい考えてみたんだが、ICカードそのものに暗号化機能が搭載されていないと
無理なような気がしてきた。(カードを突っ込むクライアントも、サーバまでのネット
ワークも全部安全じゃない…と考えるとな)

マカーだけど別にMac対応でなくても良いよ。
でも、公平をきすためWinにも非対応にすべきだと思う。
やっぱとろんにすべきでは？

Windowsに反対で中華の大国様と姦國と共同で独自のOS作るんだからそのOSが
完成してからでいい。もちろんMacとWindows非対応でね。

>>494
>ICカードそのものに暗号化機能が搭載されていないと無理なような気がしてきた。

だからこそjava cardっしょ。
カードの中にＰＣが入ってるようなもんだし。

ただのＩＣカード採用して、しまもwin専用って・・・
いや俺はwinユーザーだけどさ、絶対に手は出したくないね。
そのうち痛い目見るような気がするのは俺だけですか？

正直、スター○レックの様なSFちっくな未来を望むならば、多少のセキュリティの問題や、不細工なＯＳによる一時的な独裁も許容しないといかんのかもね？

Microsoft不支持に票を投じる各国の政府

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/30/epn24.html

日本の役所ってつくづく終わってんなあ。

ICカードは直接パソコンにさせないからイヤ。USB接続にしよう。

>>499
まあ、国益よか個人の利権だからね。
そのうち公務員連中は大挙して海外に逃げ出すよ。
それまで利権でがっぽり稼いでさ。

>>497
フゥ、Sunからあれこれ資料持ってきてざっと眺めるのに今までかかったよ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
つくづく英語力が足りない奴。＞俺

確かに仕様上はこれ使えばできそうだ。けど、API Specに記述されてる
javacard.securityホゲラッタをぼかすか使って、果たして実際のICカードに乗るのかね？
CPUはIBM-PC/XTくらいのパワーだぜー(今のところ)って書いてあったけど、
RSAのcipher/decipherってかなーり計算量多かった気が。昔読んだ暗号アルゴリズム
の本によると、大まかに言ってDESの約３倍とか。

でＭＳに尻尾振っている国賊官僚は誰や！！内部告発求む。

>>484
あんた司法書士？調査士？

この問題有資格者はだーれも認識して無いみたい。半年後にはｍｓｊｖｍサポート終了なのに

そんなことより、食いっぱぐれないデファクトスタンダードはなんですか？

3割の根拠とはこれではないか

ttp://award.computernews.com/html/2004/2004_soft3.htm

Windows XPに危険なファイルをフォルダに見せかけることができる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/30/1927.html

〜現在のところ回避策やパッチは存在しないため、十分な警戒が必要

一種のペテン

ハッキングでさようなら

>>506
>3割の根拠とはこれではないか

ここの『OS部門』って奴か?

1 マイクロソフト 68.8％
2 アップルコンピュータ 21.3％
3 レッドハット 3.3％

>>510
Solarisは？AIX Personalは？PC-DOS/V、DR-DOS/Vは？
HP-UXだって、NeXTSTEPだって、まだまだ現役だぞ。

それにそれに、グスッ

住基ネットも未だ世話になってないのだが
これもどうせ使うことなんてほとんどないんだろ？
どうせ普段使わないなら役所の窓口逝くほうがいいや。
どんなスパイウェアをついでに組み込まれるかも分からんし。

なぜ公共事業の談合はダメなのに、こんな暴挙はなんの問題にもならず
スルーされるのか?

ICカードリーダって、いくら位するものなの？

>>514
やろうと思えば１万円台にまでできるだろうが、なによりも現状でICカードリーダ
など必要としているもしくは使用するような環境が殆ど特定の場所に限られてい
るため、云万はするだろうね。

それは本来の適正価格とは違うよ

>>514
　2000〜20000円。自治体によって使えるのが限定されるから要注意。

　お国はね、一社の規格に合わすと問題があるからいろんなメーカーのいろんな規格が自治体
によって入り乱れているのでほぼ什器専用なのでどうしようもないですな。

　これが「こういう規格採用するのでよろ」といえれば各メーカーから各OS対応のがでるんだろう
けど。

結局、ＷＩＮを買わなきゃだめということか

Microsoft不支持に票を投じる各国の政府
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/30/epn24.html

総務省終わってるな。

お役所はＭ＄からいくら袖の下もらってるの？　Ｍ＄

漏れのbladeにも対応してください

>>519
つーか教育機関中心に公的機関はAppleに(ry
特にアメリカでは(ry

Rainbowsで動きますか？

>>23
"ｳｲﾝｿﾞｳｽﾞ" って何だよ (w

>>481
連邦捜査局は司法省ですが何か？

>>515 >>516
うむ、接触式なら簡単に数千円になるな。てか、とうにもうなってる。
媒体の形がカード型してないだけで、メモリースティック、CF,SD他と
電気的には何も変わらんし。
誘導式の非接触カードはちょっとわからんな。でも、たいして変わらんだろ。
外付けならUSBなりIEEE1394使えばいい話だし、価格は需要と供給の問題でしかない。

ME使えよ優秀製品だぞ

こういうときの Java。

am/pmでEdyカード用のICカードリ−ダーを3千円くらいで売ってる。

winはやっぱり普及してるし、開発しやすいからな。妥当な判断だと思うが。
macは開発出来る会社も少ないし、シェアも低いから費用対効果が低すぎる。
開発側から見たらlinuxやunixの方がマシだが、一般市民のシェアは多分殆ど無い。
結局の所、javaとかで作れば良かったんだろうけど。

>>529
役所が対費用効果なんていいだしたら何もしなくなるだろうが・・・。
とりあえずさっさとJAVAでソフトつくりなおすことだな。

役所がJAVAで作るとこうなるらしい。最悪w

484 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/30 22:25 ID:gJDsk7FD
法務局の登記簿閲覧サービスはもっと悲惨だぞ
配付が禁止されたマイクロソフトのJAVAのみに対応だから、XPすら対応していなくて
当時プリインストされていたWindows機のみサービス利用可能という税金のむだ遣い
みたいなサービスだ
http://www1.touki.or.jp/gateway.html

しかも Windows Update してゲイツに使用ソフトさらしたもののみ

WinとかMacとかそういう問題ではなくて、
ちゃんと仕様を公開するとともに叩き台のオープンソースを示せばいいだけ。

あとは、各OS/Window system向けのGUIの改良などは、
オープンソースベースでいくらでもやる人が出てきます。

こういう発想が基本的にできないところに国の硬直性の問題があると言える。

>>531

MSの異物混入Javaを喰わされたのかよ！
法務局チョロすぎｗ

１年間放置してるらしい。会計調査院は何してるんだろう。
ttp://www1.touki.or.jp/GFAQ.html#Q14A2
当サービスをInternet Explorer（以下IE）で利用するには、マイクロソフト（以下MS)
社製のJava仮想マシン（以下MSVM ）が必要ですが、WindowsXPには原則として
MSVM は含まれていません。
　さらに2003年2月以降、MS社がMSVM の供給を停止し、新規導入が行えなくなった
ため、現時点でMSVM が導入されていないWindowsXP搭載PCでは、当サービスをご利
用になれません。

　また、現時点でMSVM 導入済みであっても、メーカー出荷時にMSVM が導入されて
いなかったパソコンについては、OSの再インストールなどにより、MSVM が失われる
可能性がありますので、ご注意ください。

こんな問題氷山の一角。国や自治体はなんにも管理してない。
運用や仕様作りは大体大手電機メーカーなどに丸投げ。それでもデタラメなまんま見切り発車。
技術屋の警告や合理的な案は無視。メンツとカネで周る世界。
まあ仕切ってるマネージャ級は官民問わず、ITスキルは小学生程度だから当然なんだけど。
eJapanの隅っこで虚しく戦ってるつもりだけどもう疲れたッス。
日本がITで世界の笑い者になる日はかなり近いです。
eJapan電子土建事業万歳！

リナザウに配慮してくれ。

どうでもいいけど「少数者の切捨て」ってことばムカツクね。

>>536
乙です。
ゼネコンとの癒着でさんざん叩かれた親方日の丸体質がそのままITという曖昧模糊とした
名目に引き継がれた訳です。その内幕を知る者の暗澹たる気持ち理解できます。

> eJapanの隅っこで虚しく戦ってるつもりだけどもう疲れたッス。

お互いせめて犬死とならぬようがんばりましょう。。。

>>538
偽善者には反吐が出ますね。こちとらとあるソフトの開発にあたって
Mac対応の費用を見積もったけど、Macに無い機能が多すぎて納期は
間に合わないし、コストも500マソ→1億ですよ。気分でモノ言って欲しくないッスね。

>>539
どうも、乙です。
同感です。
土建事業よりIT事業のほうが酷い辺り救いが無いですね。
アホに迎合すれば自身の役にも立たん経験で落ちぶれるし、
少しでも一般市民の役に立つようワシらだけでもがんばりましょうね。

超漢字専用にしてくれれば神だったのにな

まるで一昔前のｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾊﾞﾝｷﾝｸﾞのような間抜けなｼｽﾃﾑですね

ウインドウズを無料で配布するなら話はわかるぞ。
買えっつうんなら許さん。

マックの日本法人から訴えられたら確実に行政側敗訴だな。
不当な締め出し以外の何物でもない。

どうしてＷＥＢシステムにしなかったのか？俺には理解できない。
いまどきクライアントＯＳ依存のシステムかよ？
バッカじゃねーの！政府は。

実際、Macだけ、Linuxだけの人は、よっぽどのﾍｿ曲がりか、頭の弱い人だけたろ。

実際役人は自分らのやってることがわかんないんだろうな。
トヨタの車にしかETCサービス受けさせないなんてことしたら
大騒ぎになるだろ。
こういうこと無自覚にやってることが一番こわい。

>>546

↑
のようなオッサンが総務省にたくさんいたのが原因なんだろうな…

つうかむしろ対応してないほうがセキュリティてきに安心なような気がするのだが

>>540　知り合いがいる長野・新潟県境の村は人口２００人ぐらいの
集落に数十億円かけてぴかぴかの公民館やきれいな道路を作った。
マックユーザーが２００人なんてことはありえないし、一億円でソフトが
開発できるんだったら、そっちの方がよっぽど有効な税金の使い方だろう。
もう少しもの考えてしゃべれよ。こういうやつが総務省関係者と思うと
頭が痛くなる。

>>550
確か住民との連絡用だという名目で　マックばっかりを全世帯にばらまいた役所があったな

>>550
あなたの方がおかしいよ。
数十億円で200人だけが利益を蒙る事業と、
同じ数十億円で2万人が恩恵を受ける事業があるとすれば、
どちらの方が公共性が高いかは明白でしょ？
そもそも、人口200人の集落に数十億円もかけて公民館や道路を作ることが、
「有効な税金の使い方」だと思ってるその感覚は、相当な時代錯誤だよ。

>>552
税金払った人間が等しく受けるべきサービスを
「windowsパソコンを持っている人」だけが受けられる
事の方がよっぽどおかしいと思うが？？？？？

ヨドバシもビックもポイントつかないし（ついても低いし）
いいんだい〜んだ　どーせMacは少数派さっ(`o')
どんな書類も細かい事言わずに出してくれるし、winよりらくちんなんだもん

>>552
アンカーのレス番間違ってなくね？

あなたの主張と>>550の主張は
200人に数十億使って土建屋を儲からせるより、
マカー用を作れってことで、一致しているのでは？

反論だとするなら、

>>550　でなく、
>>540　になってなきゃおかしいよ。

>545
スパイウェアだからに決まってる。

>>540
マク対応だけで売上20倍かよ、ボロイじゃん。売り込めよ、この無能

WindowsとかMacとかどうでもええから
役場の窓口を年中無休24時間あけといてや

俺が昔聴いた話。
あるアプリをWinからMacに移植する際、ヘルプ機能は削除された。
なぜなら「Macにはwinhelp.exeがないから」。
自称Mac用ソフト開発者の貧弱さを痛感した。

カードリーダーが必要なんだから
ブラウザだけで･･･というわけにはいかないだろうな。
周辺器機がからむと開発は厄介だ。

ってか、「始めにメーカーの見積もりありき」でしょ？
役所へのIT系納入なんて、建築・土木と違って「前例がないので入札ナシ」の
パターンなんじゃ？
役人接待のキビシイご時世だから、担当者が前のプロジェクトから付きあっていたとか、
主任クラスの個人的な好みって、結構多いんじゃない？

役人の

首を列ねて

山田村

>>559　ﾜﾛﾀ。頭悪杉ｗ

会社で仕事してても、仕様書作った本人に
「これなんでこんな仕様なの？」
と聞いても
「さあ、よく分からないけど、前からそんなだったから」
っつー答えが返ってくることがよくある。
多少は技術的素養があるはずの奴でもそんななんだから、
役所がどうなってるかなんて推して知るべし。
いろいろ勉強していいもの作ろうとする人もいれば、
９時−５時で適当に捌いてるもんだからロクでもない
ものしか作らない奴もいる。民間でも役所でも同じだな。

いままで何一つできなかったのが
7割のPCでできるようになったんだから喜ばしいニュースだろ

ていか3割もWinじゃないってのが煽りか？
自作PCでOS割れてるヤシは数に入ってないのか。

まあmacもってるやしの5割はwinと同時使用してるわけで
そもそも当てにならない数字。

けっこうこのネタ盛り上がってますね。
ワシにイチャモンもついてるし、Mac対応に関する問題点を軽く整理してみますた。
少しでも皆さんへ真実が伝わればってことで。
（マジで解説サイト立てるかな･･･暇ないけど）

・技術問題（不可能というより対応コストが莫大という問題）
(1)ICカード問題:Macには電子署名に使用するICカード対応のアーキテクチャが無い。
(2)電子署名用暗号機能問題:Mac,Javaには電子署名に必要十分な暗号処理機能が標準
　　でOSに無い。
(3)クライアント依存：署名行為はクライアントサイドで行われるから依存が生ずる。
(4)ベンダ依存撤廃の無理：説明(ry Java使えば?Linux使えば?とかそんなの幻想。
　※なんで電子署名？なんで銃器カードが必要なの？は、偉いお役人さんに聞いてねw

・コスト問題
　上記技術問題はコスト（莫大なカネ、特殊技術者の確保、納期の延長）をかければ解決する
　が、下記政治問題等でその捻出は困難。

・政治的問題（お役人のメンツ等）
　(1)開発進行妨害：省庁間のナワバリ争いと自治体の様子見で彼らの要求がコロコロ変わる。
　(2)責任者不在：発注元のお役人は絶対に責任を負わない。だからなにも決まらない。
　(3)ムダ：各省、自治体ごとに個別に似たようなソフトを開発している。
　　　　　Mac対応も全国一本化標準ソフト開発ならできたかも。(カネ儲けの論理上絶対無理だけど)
　(4)国民無視：IT化のメリットと、費用対効果の具体的説明が無い。(400億は多いか少ないかね。)

・マスゴミの偏向報道（これが最大のガンかも）
　官公庁の担当者よりIT理解できてねーくせに、いつもの偏向報道。
　韓国ブーム捏造といい、世界一自国民バカにしてるこいつらなんとかしてくださいw。

ワシの現時点の結論：上記問題解決無くしてMac対応は非現実的。
　　　　　　　　　　ついでに、日本人に国家的プロジェクトを達成する能力無し。

若者に今一番「クールで刺激的な」企業はアップル 2003年9月4日
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030908102.html

ルック・ルック社は、世界中の13歳から35歳までのネットユーザー2万人を対象にアンケート調査

「クールな最新機器」についても尋ねた。トップにあげられたのはカメラ付き携帯電話で、
iPodとソニーのプレイステーションがこれに続いた。
だが「デザインが非常にいい製品」となると、アップル社のiMacとiPodが1位になった。

「(アップル社は)初めて(若者たちの)感覚に合うクールな外見のコンピューターを発売した」
「(アップル社は)流行の発信源となるブランドだ」

(もし自分が有名人だったら)どの企業の広告に出たいかという質問に対し、アップル社
をあげた回答者が最も多く

「アップル社は若者たちのお気に入りのブランドであり、同社の製品はお金を貯めて
買おうと思うもの、さらにはファッションのアクセサリーという認識さえある」

アップル、売上高が急増--2004年第1四半期決算発表　2004/01/15
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20063689,00.htm

日本人一人一人にマックアドレスを割り振る

> (1)ICカード問題:Macには電子署名に使用するICカード対応のアーキテクチャが無い。
> (2)電子署名用暗号機能問題:Mac,Javaには電子署名に必要十分な暗号処理機能が標準
> 　　でOSに無い。
> (3)クライアント依存：署名行為はクライアントサイドで行われるから依存が生ずる。
> (4)ベンダ依存撤廃の無理：説明(ry Java使えば?Linux使えば?とかそんなの幻想。



なに食ったらこんな滅茶苦茶な説明が書けるのか教えてほしい

mozillaで書き込んでみる。

N-88BASICでも動くようにしてくれ

ちょっとしたデータ測定だったらN88のが、修正しやすいと思ったけどな

>>569
> (1)ICカード問題:Macには電子署名に使用するICカード対応のアーキテクチャが無い。
> (2)電子署名用暗号機能問題:Mac,Javaには電子署名に必要十分な暗号処理機能が標準
> でOSに無い。
いずれもある。無いのはクラシック。今のOS10にはある。

>>573
おいおい漏れじゃなく>>566に言っておくれよ

>>566 　自己レス。
政治的問題の項に追加。

(4)密室癒着：開発仕様は密室で検討。永遠に非公開のまま大企業が開発を独占。

>>569
すまんですね。確かに解りにくいかも。仕事ならもうちっと
がんばるけど、もういちいち説明する気力もないです。
多分あなたも「あのヒト達」と同じだから。

>>573
MacOSXですか。。。
もしかしてOpensslのこと言ってます？
あれじゃ必要十分ではないんですよ。CryptZillaでも同じ。
でもがんばればできるかも知れないですね。
政府が仕様を公開すれば、誰か作ってくれるカモ。

なんで、Webアプリにしないのかなぁ？

Macに対応するのって無駄だと思うけどな。
Windowsよりずっとクローズドなプラットホームですよ？
完全にアメリカ企業の商品だし。
MacOSXになってからのバージョン互換性だってそんなに
高くない。場合によっては、商品の継続性にさえ疑問あり、
ってな感じかと。
それだったらPS2に対応したほうがずっといい。

そもそも、こんなシステム自体不要なわけだが。
複数のプラットホームに対応して、これ以上無駄な税金を
使ったりしない方がまだまし。

トロンだかトロリンだかはどうなった

UNIXなひとはどうすればいい

>>579
トロリンは溶けちゃいました。

じゃあキャプテンシステムは？

公的サービスを利用するにしては限定条件が厳しいね。

もはや公的サービスとはいえない！

たとえば「高速道路を利用できるのはトヨタのクルマだけです。」と
言ってるのと同じ。

住基カードをコアに考えるからそうなる。ほとんどの人が持っていないのに。
ＵＳＢメモリをうまく使って出来れば利用しやすいのだが。

公的個人認証制度自体が不用。
住基ネットで８００億円以上の無駄使いしておいて更に５００億円以上の無駄使い。
ＩＴ情報機器メーカーの救済は続く！

ビデオのベータと同じで、マックに拘るのは少数派ってことですな。

>>582
ハーロックの乗る船にトチローとともに生き続けています。

>>585
好きよ好きよ キャプテン♪

総務省のやつらはアフォばっかしということがよくわかった

>>582
なつ！　文字放送とか？
>>587
ちなみに住民基本台帳ネットワークは財団法人地方自治情報センターが指定情報処理機関だけど
公的個人認証は財団法人自治体衛星通信機構が指定認証機関。
もともとは防災衛星のお守りが仕事の法人だったんだけどなあ

去年出荷されたパソコンの3割が
ウィンドウズ以外のOSがのってるって、
どういうこと？

Macってシェア5%切ってるだろ。
Linuxももともと乗ってるパソコンはもっと少ないだろうし。

？？

>>589
個人持ちはともかく
大学とかはLinuxが多いからじゃない。

シグマ計画さえ成功してれば....

>>591
ありえない、ありえないw。
でも、確かにあれが成功してれば、今回も成功したはずとは言える。
eJapan計画＝第二シグマ計画ケテーイ！

でもよ、WINの表示の汚さは何とかならんのか？ OSXに馴れた身には辛すぎる。。

７年ぶりくらいにPCを新しくしようかなと思うけどやはりこんな事があったら
Winにするしかないのかな？って思ってしまいまつ・・・

VMwareから金か女でも受け取っていたんじゃないか＞開発部局

ウインドウズのみって…マイクロソフトヤバい。

>>593
OSXの画面はキレイだが読みにくい。

>>581
炊飯器やｹｰﾀｲやら、そこら中に溶け込んでるな

>>593
OS Xって逆に目疲れない？

マックユーザーのほとんどは、Ｗｉｎも

もってますヨ！

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>599
59.3じゃないけど、どっちかというと、Windowsのドギツくてセンスの無い配色の方が疲れる。

>>600
もうWindowsやVirtualPCはいらない。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/29/news072.html
MSの脆弱なコード使ってないから、安全。

ダウンロードはここ。
http://prdownloads.sourceforge.net/darwine/Darwine.pkg.tgz?download

セレロン500で98SEあるけど、eMac1Gで同じ位。VirtualPCよりははるかにサクサクかと。
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/images/darwine.jpg
http://www006.upp.so-net.ne.jp/t_tanaka/images/darwine2.jpg

>>583
>たとえば「高速道路を利用できるのはトヨタのクルマだけです。」と言ってるのと同じ。

割合的には、「ヒュンダイの車には対応しておりません」じゃないか？

>>602
配色はセンスのある自分自ら
変えればいいだけかと思ったり

＞WINEは、"WINE Is Not An Emulator"の略称。
GNUの朴理かよ

>>602
特にWindows XPの画面の配色は……。

まったく読まなくとも「ぴゅう太」と書かれていることがわかる
スレですね

しかしMacはまぁ少しはいそうだがUNIX系OSしかうちには無い！なんて奴いないだろ。

佐川急便の兄ちゃんが端末もって走り回ってくれたらええねん
ほな混んでる窓口行かんでもええ

ﾏｶｰの方はVirtual PCをご購入下さい。但し動作は保証しません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蛭下逸

>>607
> 特にWindows XPの画面の配色は……。
だって韓国人デザイナーだろ。
それ聞いて納得したよ。どこかの国の国旗にそっくり。
MS明朝も韓国製だって言うし、やれやれって感じだ。

XPのデザインって気を配ってるのは分かるんだけど、大味なんだよなぁ。
バリの処理をしっかりしないで完成させたプラモデルみたいな感じ。
OSXはバリの部分にパテを塗ってヤスリで磨いて仕上げたみたいな。

>>612
なんだ、ウリナラ製だったのか
どおりで日本人には会わないわけだ

まぁ、事実上世の中はWindowsで動いてるんだから
まずはそこから対応するのは普通のことだろ。
少なくとも、クライアントにサーバーOSであるUNIX系使ってる意味不明な
キモいマニア連中なんか無視されて当然。
さすがに、MacOSくらいはサポートしてやってもよかったんじゃないかと思うがな。
ま、世の中には順序って物があるから
まずはWindowsからってのは問題ないだろ。
で、問題修正や使いやすさが向上して安定したところで
Mac版も出す、と。ある意味、Windows連中がバグやら
もしかしたらセキュリティーホールやらであわくって人柱になったあとに
安定してからMac版が出るんだから、それはそれでいいんじゃないか？
LINUX？ サーバーで認証するんですか？(ﾌﾟ
ｷﾓｦﾀ逝ってよし

あたっくあたっく

マックよりも先に対応すれば神だぞ！！＞ＰＭＣ

超漢字優先だろ！？
マカー蟲で鎌碗(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬ

で、このスレッドに住民基本台帳カードをもっている香具師はいるの？
その中で電子証明書を入れている香具師はいるのか？

たかが個人認証ソフトがOS依存って、しょぼすぎ。
そんなしょぼいところが作ったソフトで個人認証する時点で終わってる。

秘密鍵のロックは4ケタ以上16ケタ以下の固定パスワードみたいだが
下限が4ケタってマズいだろ。下限は少なくとも8ケタにするべきだ。

>>621
住民基本台帳カードなんか　パスワードは４けたの数字だぞ。

MS-IMEの辞書もウリナラ製

やはり辞書は徳島に限るな

備考: ドイツ政府のGnuPGへの取り組み

1999年以降，ドイツ政府はGnuPGプロジェクトを支援し，政府機関に採用する動きを見せ
ている．まず1999年11月にドイツの連邦経済技術省(BMWi, Bundesministerium fur
Wirtschaft und Technologie)がGnuPGプロジェクトに318,000マルク(およそ17万USドル)
の資金援助を行なうことを発表した[3,14]．このプロジェクトリーダーはドイツ在住の
Werner Kochである (GnuPGは世界各地から開発者が参加しているが，プロジェクトリー
ダーは Werner Kochが担当している)．

GnuPGの初期バージョンのリリースと前後してドイツ政府はソースコードを公開にするこ
とでシステムの安全性を確保するために，暗号の配布/輸出に対して制限を設けない方針
を発表しているが， GnuPGの支援はその延長として考えられる．

さらに，GnuPGおよびソースコード公開の暗号システムを政府の情報基盤として位置づけ
る方針も打ち出されている． 2001年10月1日に，ドイツ内務省の情報技術保安局(BSI,
Bundesamt fur Sicherheit in der Informationstechnik)[10]は政府標準メーラ Sphinx
(スフィンクス)プロジェクトを発表した．このSphinxメーラの仕様には X.509v3に準拠
したS/MIMEの実装が含まれているが，注目されるのはこの計画に採用されたAgypten(エ
ジプテン)プロジェクトである．

Agyptenプロジェクトでは，Sphinxメーラをフリーソフトウェアで作成し，その成果を
GNU Public Licenseのもとに公開することが計画されている．そして，さらに注目すべ
きことに， GnuPGのWerner Kochも参画しているこのプロジェクトは Sphinxの仕様に
OpenPGPを追加し，S/MIMEとOpenPGPの両者を併存させる予定である(http://
www.gnupg.org/aegypten/)．

ttp://openpksd.org/docs/report2001/PGP-001/pgp-pki-e.html

ユニコードのまちがいどうすんのよ!!
ユニコードに合わせて日本語変えるか?

次に作られるのは、BTRON用。

＞自分のパソコンに、区市町村で配布されるＣＤ―ＲＯＭなどを使って、
＞ソフトをインストールしなければならない。
その CD-ROM を入手するために、住民票は必要なのですか。
既出だったらスマソ

>>628
例えば、中野区の場合は
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/kumin/jyukinet/kotekininsyo.html
こんな感じ。
自治体によって違うかもしれないから当該の役所のWebページなどから確認してみて。

>>628
公的個人認証は住民基本台帳ネットワークに依存しているし、
住民基本台帳カードがないと　当面はどうしようもないけどね。

うちは1.5GBのメモリを積んだPCをLinuxで動かしその上でVMWareによって
Windowsを動かしている
と言ってもそのWindows上で動いているものはny（略

>>631
ホストをWindowsにしたほうが快適だよ
Linuxは低資源のゲストマシンでも快適に動くから

>>621
ICカードのアクセスパスワード（ＰＩＮ）はどういう仕様かしらんけど、
通常のPKCS12とかの秘密カギを含むファイルのパスワード（パスフレーズ）
は４文字でも一定のセキュリティが担保されてるよ。

からくりは、パスワードから更にSHA1などでハッシュ取って、これを
秘密カギ保護の共通カギとしてるから。
詳しくはPBEとKeyとPassPhraseあたりでググルよろし。

と、ちょっとマニアックな話ですた。

戦闘員10000030327941号からの報告。
ゲイツ様の世界制服計画は順調に進んでおります。

VPCを無料で配布しる。

>>622
お前が言ってるのと>>621が言ってるのは全く別物だろ。

当然OASYSで使えるんだろうな

マンガ喫茶からアクセス、
こっそり仕掛けられていたログ記録ソフトや入力キー記録ソフトで抜かれて
勝手に覚えのない届出等が出されるといういたずらは
絶対あると思う。

>>634
ある意味、もう達成したようなもんだろ。

他のＯＳって地域で抵抗するゲリラみたいじゃん。

なんか
・ドライバがWindows用だけ
・暗号化復号化のソフトウェアがWindows用だけ
つーことか？？？
特に暗号化復号化ソフトは特許問題が絡んだりするような気がするから、
リバースしやすいJAVAじゃ作ってくれなさそうだな。

>>619

1月30日に、千代田区役所で作ってきた。区役所職員が何人も端末の周りに集合して大騒ぎ。
あの様子だと電子証明書を千代田区で発行された一番最初の区民が俺かもしれない。

ちなみに、ICリーダーもってないから電子証明書は当面出番無し(w

human system

しかしよりによってWindows専用つーのが痛いね。
この手のソフトは逆にWindows非対応が大原則でしょ。

Win版しか作れねえとこに開発頼んだんだとしたら役所はアホだな

>>641
何人も集まって大騒ぎ・・・。
データ確認していないのですよね、書き込みシパイしていたりして。

ゲイツさまの尻をなめるスレはここですか？

税金上げちゃえばいいじゃん

超漢字専用なら話は分かるが。。。

クリティカル・マス

>381
遅レスだが、それって引っ越すとカードを作り直して、カードリーダーも
買い直さなきゃならないってことかな？
OSよりそっちの方が問題だな。
引っ越したらOSを変えなきゃならないってのよりはましだけど。

NetBSD ユーザですけど、どうすればいいですか?
ちなみにフロッピーは使えます。

>>650
　2万円のやつかっておけば大丈夫だよ。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/report/iccard_reader/buy.jsp

>>641
漏れも29日につくってきた。　同様に職員５人くらいがあーでもない　こーでもないと大騒ぎ。
電子証明書のプリンターが誤作動して文字化けをおこすし、うぉいうぉい？

ICリーダーライターも磁気カードリーダーライターももっているけど　
近畿圏なんでパスポート申請にも確定申告にもまるでつかえない。

パスワードの変更だけかよ……

事故レススマソ　補足
申請にいくと公的個人認証用のパソコンの起動からはじめやがって…………
で、電子証明書文字化けで電算担当者まで駆けつけて　あーでもない
こーでもない　と　ようやく証明書の発行

CD-ROMは　紙のケースに入っているかと思えば　プラスチックのケースにシールしているし。
無料というのに結構金かけているのねという感じだったな

俺も登録してみた。
先週末、顔写真付きの住基カード持って、某区役所で、
始めに、住基カードで四けたの暗証番号をテンキー入力して本人確認、
次に、電子証明書用に英数字のパスワードを入力する段になって・・・。

段取りとしては、初期パスワードを入力して合致したら、
新たに英数字のパスワードを設定するものだが、
担当した役人が、「初期パスワードは○×△□を入れて」と口頭で言ってきた。
言われた通りのパスワードを入力するとエラーではねられる。
その役人にエラーが出ると言うと、
彼は自分が作業に使っていたラップトップのディスプレーの端に貼り付けた
メモ用紙をこちらに見せて「これっ」と一言。
そこには、住基カードに俺が登録した四けたの暗証番号が書き写されていた。

なっなっなんで知ってるんじゃ〜ぁ〜ぁ〜。

>>652
ビックカメラの解説ページよく出来てますね。
役所のページ（http://www.jpki.go.jp/）より読みやすくていいかも。

けしからん！マカーは増税してでもMac版を作るべき
無料などどうでもいい。ゲイツを作ってMac用を作らない無神経さが許せない。
Mac専用ならまだしもMac版すら作らないとはなんて無知な奴なんだ！死刑にしろ！！

>>655
すみません今ひとつ状況が理解できないのですが、
最初に役人が言った「初期パスワードは○×△□を入れて」
というのはディスプレーに張ってあったメモ用紙を見ながら言ったのですか？
あと、住民基本台帳ICカードの申請時に4ケタのPIN

すみません送信ミスです。

>>655
すみません今ひとつ状況が理解できないのですが、
最初に役人が言った「初期パスワードは○×△□を入れて」
というのはディスプレーに張ってあったメモ用紙を見ながら言ったのですか？
あと、4ケタのパスワードの設定はいつ、どのように行いましたか？
ICカードの申請書類にパスワードを記入したりしましたか？

>>659
メモ用紙を貼り付けていたのに気が付いてのは、
「これっ」って言って見せられた時だから、はっきりしないけど、
こちら側に出て来て、パスワードを設定する機械の隣に立って言われたし、
暗証番号自体が間違ってた事を考えると見ながらではないと思う。

住基カードの４けたのパスワードは、住基カードを発行してもらう時に
自分でテンキー入力するから、申請書の類には記入しないよ。

>>660
ありがとうございます。
ということは、役所のヒトがPINを知っていたのはとても大きな問題だと思います。
もし可能なら、役所のヒトにどうやって(カード所有者しか知りえない・知ってはならない)
PINを知ったのかを聞いていただけないでしょうか？

>>661
そんな事は、自分で体験する時に文句言ってちょ。
登録する区役所によって違うだろうけど、
だいたいの事情は、登録作業を覗き込んでると分かるよ。
予算の都合か、あるいは、何も分からない暗愚の大衆が殺到して、
窓口が混乱しないように、配慮してるつもりなんでしょう。

セキュリティー意識がしっかりしてきたら、
電子証明書のパスワードを設定する機械で、
住基カードに電子証明書を搭載するシステムに変更されると予想する。

セキュリティーって何？氏
漏れのときは初期パスワードは漏れの住基の暗証番号とは全然違うやつだった。
役所によって違うのか？

気になるのであれば住民基本台帳カードの暗証番号の変更を申請しておかれたら？

>>663
えっ〜本当？
てえ事は、たまたま担当者が番号を言い間違えたが、
電子証明書の登録で最初に入力すべき初期パスワードが
自分の住基カードの四けたのパスワードと同じだったという事か。
そうすると、話の辻褄は合うな。
なんぼお役所でもさすがにそこまでいい加減じゃないか。
安心した、どうもありがとう。

取ってきた。家でCD-ROMインストールして
証明書の内容確認とか署名付与とかやってると１０分位は遊べる。

が、それ以上今のところ使い道がない・・・

>>592
シグマはヤバいだろ、シグマは。ｗ
あれは官僚による過去最大のIT災害だぞ。

ウィンドウズって、その内
この世に生まれたときから課す人頭税みたいな
料金徴収を始めそうだな。

【社会】「電子申告」に設計上のミス、正しい数字入力で誤結果[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075842002/

だめじゃん。

個人向けPCのOSは90%以上がWindowsなので当たり前。
他の全てのOS向けに開発なんてやっていたらそれこそ税金の無駄。

既出だが
ttp://award.computernews.com/html/2004/2004_soft3.htm
ここのOS部門見てみWin7割り無いじゃねーか。

>>669
窓口での受付が廃止されない限りにおいて、「税金の無駄」云々は賛成してやる。
WINDOWS3.1だの、WINDOWS95だののユーザが周りに何人かいるが、そんな奴らまでサポートしきれる訳がない。

現行OSを搭載するWINDOWS PCをしようしないと、
行政に関する手続の全部または一部ができないというのならば、
徹底抗戦あるのみだが。

LinuxとIBMに新たな喧嘩を売るマイクロソフト
Microsoftは、新たなライバル攻撃を展開し、異なるアプリケーションの連携に関しては、IBMやLinuxよりも同社のほうが優れていると主張している。
Microsoftはこれまで、自社が資金提供した一連の調査や、「Get the Facts（事実を知ろう）」と題したキャンペーンに基づく広告を通じて、Microsoft製品の方がLinuxなどのオープンソースソフトウェアよりTCO（全体的な所有コスト）が少なくて済むと主張してきた。
その同社が、今度は相互運用性の問題に論点を移そうとしている。（CNET Japan）

>>670
阿呆か。Windows販売の中心はPCとセットでのOEMだからな。
OS販売の場合、Macはちまちまアップグレード版が出るから割合が高くなる。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/26/28.html

ネット閲覧ソフトに欠陥　ＭＳ、修正呼び掛け
マイクロソフト（ＭＳ）日本法人は３日、同社の閲覧ソフト「インターネット・エクスプローラ」（ＩＥ）に、情報が外部に漏れるなどの欠陥が見つかったことを明らかにした。
対象はＩＥ「５・０１」、同「５・５」、同「６」で、欠陥の深刻度は４段階で最高の「緊急」。
ハッカーなどが細工したホームページ（ＨＰ）に利用者がアクセスすると、パソコンの中に保存してある写真や文書が読み取られたり、削除される恐れがあるという。
ＭＳ日本法人は「悪用される可能性が高い」として、同社のＨＰを通じ修正ソフトの利用を呼び掛けている。（共同通信）
MS、IE緊急パッチの「副作用」に注意呼びかけ

マイクロソフトは2月3日、Internet Explorer（IE）に存在したURL詐称を含む3種類の脆弱性を修正する累積パッチ（MS04-004）を臨時に公開した。
ただこの累積パッチは、認証情報の受け渡しに関するIEの挙動を変更させるものである。このため同社はナレッジベースの記事を更新し、Webアプリケーション開発者向けに情報を公開している。
このナレッジベースの中でマイクロソフトは、「IntenetSetOption」関数と「IAuthenticate」インタフェースを利用するか、Cookieを使用してユーザーの状態を管理するよう推奨している。
このWebページからさらなる詳細情報に飛ぶこともできるが、これらはまだ英文のままだ。
また、このパッチを適用することにより、ベーシック認証で用いるユーザー名とパスワードをURLの中に含めることができなくなる。
つまりユーザーは、別途表示されるダイアログウィンドウの中でこれらの情報を入力することになるのだが、ここに不具合が生じているようだ。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/ （ITmediaエンタープライズ）

つづき）
この入力ウィンドウには、「このパスワードを保存する」というチェックボックスが用意されている。
このチェックをオンにすると、本来ならばこれらの認証情報が保存され、後のアクセス時には再度入力を行うことなくログインできるのだが
（セキュリティポリシーによってはこうした挙動は受け入れがたいかもしれない）、
MS04-004のパッチを適用すると、記録したはずのパスワードが表示されないことがあるという。
マイクロソフトはトラブル・メンテナンス情報の中でこの問題について注意し、解決策を紹介している。
いちどIEの画面すべてを閉じた後、IEを2つ起動し、2番目に起動したIE、ユーザー名とパスワードの入力を行うダイアログボックスを再度表示させると解決できるということだ。
なおマイクロソフトによると、Secuniaなどが先に指摘していたフォルダ詐称や拡張子詐称の問題については、現在なお調査中という。

マイクロソフトは、高いWindowsServerを無料で使えるのに、サイトはLinuxに依存。

http://www.netcraft.com/?host=microsoft&position=limited&lookup=Search

「What's that site running?]」をクリックして確認して下さい。
世界中のマイクロソフトは、表向きmicrosoft.comだけWindowsServer使っていますが、
実際はLinux依存なのですよ。もう騙されないぞ！

米Microsoftは、自社ウェブサイトを攻撃者から守るために、Linuxを使っている。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm

Windowsではとても持ちません。Windows無料で使えるマイクロソフトでさえ使いませんｗ

>>676
コピペうざいよ。
変な仲間意識とかゆがんだ革命気取りは願い下げだ。
LinuxだろうがBSDだろうがBeOSだろうが、
使ってる奴の価値がOSで上がる訳じゃないんだぞ。
勘違いするな

人が使ってるのより面倒で難しいOS使ってるのを自慢したいだけだろ

＞ 「国民全体が恩恵を受けるはずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する必要がある」

パソコン持ってない香具師にも配慮してください

>>679
技術の進歩についていけない愚民を切り捨てるのが、IT革命って奴ですよ

X680x0用はまだですか？

ビルゲイツの野郎、こんどはMS版ipodだとよ。
この強欲野郎、何でもかんでもMS化しないと気がすまないらしい。

>>673
1を良く読むように

>>682
ウィリアム・ヘンリー・ゲーツ卿と呼ばないといけないのでは？

Yahoo! と Microsoft、メール大量送信への課金を検討
Yahoo! と Microsoft が、Eメール送信者に小額の「切手代」を課すアイディアを真剣に検討している。
Microsoft の創始者 Bill Gates 氏は、1月にスイスのダボスを訪れた際、スパム問題について言及し、さまざまな解決策があるだろうが「長い目で見れば、金銭的手段が最も有効だと思う」と発言した。
「送信元払い」として知られる金銭的アプローチにはさまざまなバリエーションがあり、現在すでに IronPort や Vanquish など複数のスパム対策企業がこの手法を用いている。
そんななか、こうした金銭的手法で注目を集めているのが、シリコンバレーの新興企業 Goodmail だ。同社が推し進めている手法は、大量にメールを送信する側が、メール1通ごとに「切手代」を支払って受信者側の ISP にメールを届けてもらうというもの。
送信者が支払った料金は、受信者側の ISP が受け取る。
この手法であれば、増える一方のメール処理コストをいくらかでも補えるとあって、ISP はこのアイディアに興味を示している。
Microsoft はまだ具体的なアプローチを一切採用していないが、「われわれは現在、こうした手法をはじめ、スパム送信の経済モデルを変えるのに役立つさまざまな革新的アプローチを検討中だ」と同社広報は話している。
Goodmail の CEO、Richard Gingras 氏によると、スパム対策で Microsoft と協力関係にある Yahoo! もまた、Goodmail の提案を含め多くのソリューションについて調査中だという。
われわれは目下さまざまな ISP と交渉中だ。
Yahoo! はわが社についてもコメントしており、Goodmail に大きな関心を寄せている企業の1つであるのは間違いない。
われわれは主要 ISP の大半と非常に前向きな議論を重ねている」と Gingras 氏は述べた。

ウインドウズ以外のOSを選ぶくらいのユーザーは、他にウインドウズマシンを
もっているのが普通だろ。

本当に困るのは、古いウインドウズを使っている一般ユーザーなのでは？
パソコンを家電感覚で買った人なら、あと五年以上経ってもWIN98ということも
あり得る。
その時になってWIN98のサポートなんて出来るのかね。
公的機関だからMSのようにばっさり切れないよ。

>>686
普通と言い切れないのでは。
うちのケースだとSGI , SUN , APPLEはありますがWindowsマシンはありません。
使ってないものも含めてもWindowsマシンはありません。

> 1
> はずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する必要がある」と話している。
　また「配慮」が出たのか。
　正にゴキブリ並に出没するな。

>>687
SGIがある時点であんた普通じゃないよｗ

>>686
あと五年以上たったら、Win2010？ で今の認証ソフトが動作しない
可能性のほうが高いだろ。そのたびに、また開発とかいって
たいした手間でもないのにソフト会社にぼったくられる。

だから、こういうのは OS 非依存にしておいたほうがいい。

要するに、窓口へ行って紙と鉛筆で申請するのが最良ってこと。

役所の敷地内に24時間ATMならぬ24時間電子窓口を設置してよ。
端末のOSはWindowsでいいからさ。

まあ認証とかWEBベースでやれって事になるけどそれだと予算を多く（かつ今後の）取れないからってんでわざわざ開発に手間のかかる方法を取ったんだろうな。
でもこんな業者にやらせると仮にWEBベースでもクッキーに機密情報が残ってたりしてｲﾔﾝな事になるのもお約束。

>>693
結局 そうしたくないから　いろいろややこしいシステムにしたんだろうな
　

こういう場合どうなんだろ？
【住基】別人装い住基カード取得　落とし物で発覚、告発へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075895347/

>>18
誰も使ってないから

「国税庁のWeb確定申告書作成システム、作ってみたら他人の申告書 」
http://slashdot.jp/articles/04/02/04/1519222.shtml?topic=57

国が発注かけてるシステム屋のレベルなんてこんなもん。
個人認証システムにしてもVisual Studioでしか開発できない三流ベンダー
に発注した結果、対応がWindowsオンリーになってしまっただけっしょ。

普通にJavaで作れば良かったのに。

IPsecがらみでは？

まずはPlayStation2に対応させなきゃ。Macなんて普及してないんだから、最後の方でいいよ。

とにかくWindowsはいかん不安定で。
クライアントはなんでもいが公的機関ならサーバからWindowsは追放すべき。

昨年、アスキー社内ではiPodを購入するウィンドウズユーザーがけっこういて、
「次はマック買えよ」と言うと、あいまいな笑みを浮かべながら「まあ、それはね……」
とやんわり否定していたものだ。
それがここにきて、数名がマック本体を購入するという「事件」が発生した。
どうやら話を聞くと、iPodを買う→iTunesを使う→マック的なものに触れる
→次に買うならマックでもいいかなという気分になる----------このパターンなのだ。

まあ特定システム向けに作っとけば変化があるたびｳﾏｰだしね。
絶対狙ってる。

>10
んじゃわしは、カマラード専用で作るとしよう。

>>1
VBなんて使うからだ。

>>686
ATARIからMacに乗り換えて現在に至る私とその友人達は・・・

>>706
音楽業界の人ですか？

>>697
つ、使えねーぇ
公的個人認証を使って　住基カードを差し込んで　出力してみたら
「だれの申告書だこりゃ？」
意味ねーぇ

【社会】別人の確定申告書を出力　国税庁ＨＰで個人情報流出[02/05]

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075909799/
国税庁は４日、同庁のホームページ（ＨＰ）にある書式を使い確定申告書を 作成、印刷すると、
他人の申告書が印刷され個人情報が流出したケースが ４件見つかり、３日夜からサービスを停止した、と発表した。
同庁は情報が流出した利用者に事情を説明し謝罪した。原因究明を急ぎ、 ６日中にサービスを再開したいとしている。
同庁によると、不具合があったのは「確定申告書作成コーナー」。書式に 申告内容を記入すると、税額などを自動的に計算し表示される。
１月３０日午前、東京都内の男性が同コーナーを利用して申告書を印刷した際、住所の記載のない別人の申告書が印刷された。
２月１日、香川県の利用者が印刷すると、愛知県に住む別人の申告書が印刷された。
他に 神奈川や兵庫でも同様の事例が発生した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000192-kyodo-soci

ワシの大学で、今度全学にMac導入するらしい。
導入決めた偉い人たちの自己満足で迷惑千万。
大学で初めてパソコンに触れる人もいるだろうに。

うちの大学ではリナックス２：ウィンドーズ４：マック１　の割合で導入する。
情報科学センター運営委員会で妥協したということらしい

マックつかってる香具師は非国民だとオカミが認定したそうでつ。ｗ

>>712
なるほどね。
国民総動員態勢への布石か。

Macだと弾かれる
実はブラウザのUAを見ているだけだったとかのヲチ希望

>>710
＞大学で初めてパソコンに触れる人もいるだろうに。

今時いねーよｗジジイ

>>715 田舎の学校じゃ ヲタ以外はパソコンを触りません 知識も無く、ヤフーの売り子に上りいくつ？ って聞いても答えられない世界です

>>715
小学校、中学校、高校にIT関連で大量にパソが配備されているからなあ

ネット専用機としてならマクの方がいいんじゃね？

>>718
iモードとEZWebでいいじゃんｗ

総務省に地獄の業火に焼かれろというメールが来ているんだろうか？

ウィンドウズかぁ。
すぐに落ちるから嫌。

ｎｙが使えないネット専用機

MacOSXやLinux使ってる香具師なんてみんなWindowsPC持ってるだろ？
もってなかったら重傷だよ。
郷に入れば郷に従え。おれが言いたいことはこれだけだ。

>>723
WindowsなんてOSの一つに過ぎないし、米企業の特定一社の製品というだけだよ。
郷に入れば・・の下りはそもそもこの場合使えないと思うけどな。

漏れもOSXメインだが他にSolarisとIRIXも使う。linuxは使ってない。
Windows機は一台もないよ。
みんなWindows機持ってるなんて思わないことだよ。

はい、ここで現場職員の登場ですよと。
おいら、実はこの事実に去年の１２月（CDが職場に送られてきたとき。）に
Windowsでしか使えないこと気づいていました。で、上司に相談したところ、
マック？何それ？ハンバーガー？だってさ。
こんなことだから役所ってのは以下略。

>>725
「公的個人認証サービス利用者クライアントソフト
平成１５年１２月　公的個人認証サービス指定認証機関　財団法人自治体衛星通信機構
無断配布・転載・複製禁止　関係者以外無断配布禁止」
と書かれたCD-ROMのこと？

このスレが立ってから一週間。
このスレを要約すると！？

要約：”TRONのみ使用可能”よりはまし。

>>727
あらゆる意味で使えねぇ

つまり、認証されたくない人は、マックを使えって事だな

cgiで十分だったのになぜ専用ソフトにしたのかと。

「国内では現在、経済産業省や総務省が力を入れ始めているが、特に地方自治体が
積極的なようだ。例えば長崎県は、民間からCIOを招き、要件定義・基本設計から
なる開発仕様書を自前で作成、機能ごとに分割された仕様書に、それぞれで利用
するオープンソースソフトウェアを指定しておくことによって業務範囲を狭め、
地場IT企業でも入札に参加できるようにした。」

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/06/003.html

はじめからこういうオープンソース方式にしとけばよかったのにね。

>>732
まあ、指定認証機関は指定情報処理機関である財団法人地方自治情報センターにさせようと思っていたのが
一法人に情報も権限も集中することへの批判が大きいので、総務省の外郭団体で
四十七都道府県の出捐があるものを探したら　財団法人自治体衛星通信機構しかないってので急遽　
寄附行為まで変更させて指定を受けさせたからなあ。
能力的には問題があるんじゃないの？

>>728
その方が面白いが、超漢字使って見たいし。

>>734
使えばええやん…

>>724　irix? デザイン関係？　

スレ違いだがＳＢＳを優待販売で購入したヒトで、製品が届いたヒトいますか？

>10
　おもしろい
　MSX用もがんがれー