【社会】「年間12万人が裁判員候補に」守秘義務違反は懲役・罰金−政府推進本部

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1パクス・ロマーナφ ★
政府の司法制度改革推進本部は29日、市民が重大な刑事裁判の審理に
加わる裁判員制度の骨格案(政府原案)を公表した。政府は原案を基に
関連法案を作成、2月下旬に国会提出する方針。
 
司法制度改革の柱とされた裁判員制度は合議体の人数構成をめぐり政府・
与党内で調整が難航していた。法案が成立すれば4年前後の周知期間を経て
実施され、市民の司法参加が実現する。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/040129/0129sha084.htm

関連
【政治】「裁判官3人、裁判員6人」で合意、20歳以上刑事裁判に参加−与党
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075117263/
2名無しさん@4周年:04/01/29 20:51 ID:P3Gjlm9H
無茶や
3名無しさん@4周年:04/01/29 20:51 ID:FCQhBieS
3カモーン
4 :04/01/29 20:58 ID:P3Gjlm9H
2なんか獲っても空しいだけや
5名無しさん@4周年:04/01/29 21:00 ID:VjtjYID4
理由は不明だがこんなタイミングで4とは思わなかった。
6しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :04/01/29 21:00 ID:ZQKJTKt0
 実は自殺ってことで、無罪。
7名無しさん@4周年:04/01/29 21:01 ID:pAQij2rF
ウルトラマン 7
8名無しさん@4周年:04/01/29 21:01 ID:IXI1uyxQ
オラにはできっこねぇ
9名無しさん@4周年:04/01/29 21:04 ID:VjtjYID4
理由は不明だがこんなタイミングで4下ととは思わなかった。
10 :04/01/29 21:06 ID:P3Gjlm9H
法律も知らんアホな連中に裁判をまかすなんて正気の沙汰とは思えん。
11名無しさん@4周年:04/01/29 21:10 ID:omv2q4Ok
>>1
俺が見る限りだが、あんたのスレってあんまり伸びないな
12名無しさん@4周年:04/01/29 21:13 ID:IXI1uyxQ
パクスのスレはイデオロギー闘争に欠けてるんだよ。
13名無しさん@4周年:04/01/29 21:15 ID:rBt/o0VQ
絶対反対。めちゃくちゃ。
14名無しさん@4周年:04/01/29 21:16 ID:74vJm4nM
俺、喋っちゃう自身あるよw

だから、家庭の事情とか仕事とかの理由で断るなw
15名無しさん@4周年:04/01/29 21:39 ID:MVYag5v6
引き受ける人間は主婦・無職・老人ばかりの予感。 そもそもこの改変は一体誰が言い出したんだ。
16名無しさん@4周年:04/01/29 21:41 ID:slk8Zsqc
オレ、やってみたい。
17名無しさん@4周年:04/01/29 21:43 ID:7KeBE79Z
俺もやってみたいが、導入する意義がよくわかんね。
18名無しさん@4周年:04/01/29 21:44 ID:cqt3xK7d
殺人事件を4日で結審、とか無理。
殺人犯は犯行後半年くらいは興奮状態にあるから
被告人質問もめちゃくちゃになるよ。
一般人が量刑に意見を述べること自体については、反対はしないけど、
仕事に支障がないように審理を急ぐということであれば
裁判員入れるのにはやっぱり反対。
19名無しさん@4周年:04/01/29 21:45 ID:d8pF8t5E
法務関係の予算を増やしたいだけじゃないか。
20名無しさん@4周年:04/01/29 21:45 ID:MLgKsCCT
正直この要請が来たら迷惑だな。理想は結構だが本当に社会に興味を
持って欲しいならテレビ中継を許可してどっかの国みたくCS局でも
開いたらどうだ?
21名無しさん@4周年:04/01/29 21:46 ID:jTjqfl9J
やるのはいいが、裁判員には「十二人の怒れる男」を見ることを義務付けるように。
22名無しさん@4周年:04/01/29 21:47 ID:qy/JcFaO
何?守秘義務って?
裁判は公開されてるんだし
何を隠す必要があるんだ?

裁判が終わった後なら裁判員のプライバシー以外は
しゃべってもいいだろ
23名無しさん@4周年:04/01/29 21:50 ID:4zNzfgRX
>>21
それは見たこないが12人の優しい日本人は見た。
24名無しさん@4周年:04/01/29 21:50 ID:P/CdkLAc
こんな事に引っ張り出す現況を作り出した奴に、
不利益になるような判決に賛成するだろうな。
25名無しさん@4周年:04/01/29 21:51 ID:1O4I2Qwz
しっかり自分の意見を持っている欧米人はいいが
意見はテレビで見た物そのまま雑誌そのまま右が無罪と言えば自分も無罪
の日本人には絶対できない制度かと・・・
マスコミの影響力を司法まで拡大したら日本は沈むべ。
最悪裁判員全員帰化朝鮮人とかだったら
韓国人犯罪者の天国に。
26名無しさん@4周年:04/01/29 21:54 ID:p1Og0ToA
選挙みたいに事件地域の住民の投票で量刑決めちゃダメ?
27名無しさん@4周年:04/01/29 21:54 ID:D09DH0w3
年間12万人で裁判員6人ということは
重大な刑事裁判が年間ニ万件も発生している
ということか?
28名無しさん@4周年:04/01/29 21:55 ID:0+FFtKNW
それよりも12人の妹
29名無しさん@4周年:04/01/29 22:06 ID:oSFY+mj3
生かさず殺さずで、ジワジワと国民を苦しめるつもりでしょうな。
30名無しさん@4周年:04/01/29 22:12 ID:5ZHrRKit
この召集来たら断れるのか?
すごく困ると思うんだが・・・。
31名無しさん@4周年:04/01/29 22:12 ID:brR/gg07
確かコレに無理矢理選ばれると仕事やら所用があっても断れないんだろ。
引きこもりやらフリーターやらジジババなら、暇つぶしに最適なんだがな。
32名無しさん@4周年:04/01/29 22:13 ID:lU7jNKhs
まあいいや
みんなで死刑にしようぜ
33名無しさん@4周年:04/01/29 22:14 ID:KcmqCIO5
自営業のオサーンとかの場合は拒否できないと痛いな
34名無しさん@4周年:04/01/29 22:17 ID:SMt9+KtK
>>30

リンク元みると忙しいとかの理由では断れないとなっている。

なので召集状自体を見ていない。と言い張るのが効果的。

つーか実際の運用どうすんだよ、裁判でろ。とか言われても、
その日を含んだ前後で遠距離に出張してる奴とか、
ポストを開けるのが週一くらいで、しかも何とどいてるか
確認しない奴(つーかオレなんだけど)とか、
ありまくるんだが・・・・出張先から帰ってこいとかいわれたら
暴れるぞきっと
35名無しさん@4周年:04/01/29 22:18 ID:oSFY+mj3
>>33
裁判官から見て、特に損害の大きいものじゃなきゃ
断れないみたいだから、細々と自営やってる所は
断れないかも。

一般市民は「奴隷」と割り切ったほうがいいな。
36名無しさん@4周年:04/01/29 22:18 ID:7QqbTV92
守秘義務って陪審員って傍聴人以上の情報も得られるの?
37名無しさん@4周年:04/01/29 22:20 ID:brR/gg07
極端に右よりの意見を述べた人間は、2ちゃんねらー扱いされる。
38名無しさん@4周年:04/01/29 22:28 ID:A8W5pdMi
お給金はいただけるのれすか?
39名無しさん@4周年:04/01/29 22:30 ID:kSvOJ2R3
美人だから無罪
40名無しさん@4周年:04/01/29 22:31 ID:oSFY+mj3
>>38
小遣い程度は貰えるんじゃないの?

安い賃金で裁判官と同じ働きをさせて
外国には、日本流市民参加の素晴らしい裁判を見せる事が出来る。

国にとっては非常にオイシイ話。
41名無しさん@4周年:04/01/29 22:32 ID:nygzM21G
自分に関係のあるの裁判で、DQNが裁判員になったら嫌過ぎ。
42名無しさん@4周年:04/01/29 22:32 ID:Nww6xqLU
>会社のキーパーソンでなければ辞退できないと言われた
なんだ、俺は安泰かw
43名無しさん@4周年:04/01/29 22:32 ID:OH4cuKq1
絶対やめてくれよ。こんな糞制度。
44名無しさん@4周年:04/01/29 22:32 ID:fBFjD2WF
レイプは死刑。
買春は無罪。
45名無しさん@4周年:04/01/29 22:33 ID:IsqLy6xD
論文作成時期や学会の時期に重なったりすると
出ろといわれてもどうしようもないんだが。
それこそ数日間は家にも帰らないようなことも普通にあるので
たとえ1日であっても物理的に出れません。
46名無しさん@4周年:04/01/29 22:35 ID:rE4tIMLH
何だ半強制かよ。
著しい人権侵害だな。
でも候補者の中から選ばれるなら面接で落ちるようにすれば大丈夫か。
47名無しさん@4周年:04/01/29 22:36 ID:F6CKb/h/
司法に民意反映させる前に司法改革に民意反映させろや!
48名無しさん@4周年:04/01/29 22:37 ID:M/0iP/z9
ライブスレッド一覧
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http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075377647/l50
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http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075374596/l50
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http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075345513/l50
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http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1075353666/l100
韓国の日本人学校で6歳児が鉈で切られる
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075360267/l100
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http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075378028/l100
韓国の日本人学校に不審者侵入の裏に日本人 【2】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075356648/l100
49名無しさん@4周年:04/01/29 22:39 ID:0Q3TzA8p
>>34
仕事でも断れるようになると新聞にはあったが。
50名無しさん@4周年:04/01/29 22:40 ID:Nww6xqLU
つーか無職に職をやれよ
俺は職があんだよ
51名無しさん@4周年:04/01/29 22:42 ID:cbV4NM3G
アホか 市民の中にもプロ市民含めキチガイはいくらでも混じってるというのに
なんでまともな判決になると言い切れる
52名無しさん@4周年:04/01/29 22:48 ID:pE2ZQXWi
日本人には向かない・・・っていうより、O・J・シンプソン事件とかみると、この制度
は根底の部分に欠陥があると思う。
53名無しさん@4周年:04/01/29 22:49 ID:i2eJS6qm
ニュー+スレで裁判の判決、量刑に不満大爆発させてるちゃねらーが多いのに、
いざ自分で裁けと言われるとどうしてこんなに反対意見が多いのか・・・

所詮ここは便所の落書きなのか?
54名無しさん@4周年:04/01/29 22:52 ID:oSFY+mj3
>>52
裁判の市民参加が目的だから欠陥など関係ない。
早く司法改革やって裁判員制度を各国に宣伝しなきゃいけない。
55名無しさん@4周年:04/01/29 22:53 ID:IRWCUTzW
>>53
この板のノリで判決出される方が恐ろしいが・・・
56名無しさん@4周年:04/01/29 22:54 ID:LfkjtaGl
グロ現場写真とか見せられる可能性もあるの?
57名無しさん@4周年:04/01/29 22:55 ID:iC1JiTN/
責任の重さに耐え切れずに・・・・・
58名無しさん@4周年:04/01/29 22:57 ID:MeAbPVfz
要はマスコミが間接的に司法に介入できるようになるってことだろ。
マスコミからしたらますます力が増すわけだから大喜びだろうな。
59名無しさん@4周年:04/01/29 22:58 ID:jkxKizLq
>>56

そりゃそうだよ。殺人罪を証明したいなら、死体の存在が
まずもって証拠として必要だから。

他にも証人の表情、態度などから、証言の信用性なども判
断しなければならない。

有罪・無罪・量刑まで決めなければならないんだよ。
被告の態度や口調など、事細かに精査しなけりゃならない。

忙しいところ引っ張り出されて、冗談じゃないよ・・・。
60名無しさん@4周年:04/01/29 23:03 ID:ssLrW3Rn
給料出るなら行くよ
61名無しさん@4周年:04/01/29 23:09 ID:/Bysxas2
米国では思想的に偏向してるとか、
人種差別主義者だとか言えば陪審員に選ばれても降りられる。

と、デーブ・スペクターが言っていた。
62名無しさん@4周年:04/01/29 23:09 ID:i2eJS6qm
>>55
裁判官の頭越しに有罪、無罪や量刑量刑を決めるわけじゃない。
裁判官と裁判員の合議の上決定すると言う制度案だ。

俺だってマスゴミの心証操作や裁判員へのDQN混入を恐れるけど
だからって一般人が責任を背負わないままでは日本人は成長せんだろう。
3面記事事件については俺たちも言いたいことを言っていいよ。
63名無しさん@4周年:04/01/29 23:16 ID:p8k8ouor
ちなみに、お前ら、自分が被告人になったら
裁判官と裁判員のどっちに裁いてもらいたい?
64名無しさん@4周年:04/01/29 23:16 ID:jkxKizLq
筑紫さんのニュース見てみな
65名無しさん@4周年:04/01/29 23:17 ID:9sC6bdZ0
新潟大学の模擬裁判だね。
66名無しさん@4周年:04/01/29 23:18 ID:p5rZZoko
陪審員が議論できるのは事実認定(例えば検察が凶器の包丁についてた指紋はこの被疑者のものだと証明してたら、それのシロクロ判定)と有罪無罪の判定だけちゃうの?
なんか量刑まで合議で決めると思ってる人が多いみたいやけど…
67名無しさん@4周年:04/01/29 23:18 ID:ienVUOos
〜藤山裁判2〜 ニダヨイたん爆死まで3ターン より

 ↓
68名無しさん@4周年:04/01/29 23:20 ID:omv2q4Ok
これはひょっとすると、藤山を倒すチャンス?
いや、殴り倒すとかそんなんじゃなくてヤツのふざけた判決に物申すって意味で
69名無しさん@4周年:04/01/29 23:21 ID:nSPDS0em
ネラーが陪審員になるほど怖い物はない
70名無しさん@4周年:04/01/29 23:22 ID:R6Zvzse9
>>63
もし自分がまったくの無実なら裁判官。→きちんと裁いて欲しい。
もし自分が犯罪やっちゃったのなら裁判員。→馬鹿だから泣き落としが通じそう。
71名無しさん@4周年:04/01/29 23:27 ID:nSPDS0em
被告が未成年の場合の裁判はどうするんだろ?
一般人に公開?
72名無しさん@4周年:04/01/29 23:28 ID:rL+ey57W
12人のやさしい日本人(・∀・)イイ!

まあ俺ならとりあえずチョンは死刑だな
73名無しさん@4周年:04/01/29 23:29 ID:p8k8ouor
裁判員制を導入しようとしてるのが、サヨマスゴミやサヨ弁護士、
層化であるところが恐ろしい。
74名無しさん@4周年:04/01/29 23:30 ID:rL+ey57W
こんなことがいつの間にか決まっていく国…
_| ̄|○
75名無しさん@4周年:04/01/29 23:31 ID:vh08Jfcf
層化やサヨクと仲悪かったら裁判で仕返しされそう。
そういうのは大丈夫なのかな
76名無しさん@4周年:04/01/29 23:33 ID:rL+ey57W
>>75
チマチョゴリ切り裂き事件→犯人かどうか疑わしくても死刑
77名無しさん@4周年:04/01/29 23:33 ID:c1teJC5A
どんな微罪でも裁判員全員が「死刑! 死刑!」と叫び続ければ、この制度を
廃止に追い込むことができるんじゃないかな…
78名無しさん@4周年:04/01/29 23:35 ID:qy/JcFaO
こういうのって声が大きいやつが
決めてしまうことにならないか?
79名無しさん@4周年:04/01/29 23:35 ID:/UOg6sfa
自分のことしか考えない関西人は有罪。
80名無しさん@4周年:04/01/29 23:36 ID:rL+ey57W
そんなこと言ってたら逆に「お前が死刑ニダ!」てなことに…
81名無しさん@4周年:04/01/29 23:36 ID:AIa04hfd
どうせ法律なんてわからないんだから、
自分の感情で意見しちゃったりしていいの?
82名無しさん@4周年:04/01/29 23:38 ID:p8k8ouor
多分裁判員として実際に働くことになるのは
プロ市民、層化、主婦だけだな。
83名無しさん@4周年:04/01/29 23:40 ID:jkxKizLq
オレの感覚としては、傘を盗む奴は死刑だ!
法は10年だが
84名無しさん@4周年:04/01/29 23:41 ID:R6Zvzse9
>>81
それを防ぐ手立てが無い以上、欠陥制度の謗りは免れ得ない。
85名無しさん@4周年:04/01/29 23:42 ID:Py+z4Smj
下手すると、創価学会や自称市民団体が牛耳りかねない。
まともな仕事を持っている人なら仕事を優先したくなるのは当然だ。
導入するなら、公正な抽選で決めた裁判員は拒否できないようにしなければならない。

で、漏れは反対だ。
それよりも、最高裁だけでなく地裁高裁の裁判官も審査できるようにしてほしいよ。

「裁判員」が、これから下されんとする判決量刑に対して裁判官に意見するだけ、というなら、まぁいいけど。
86名無しさん@4周年:04/01/29 23:43 ID:oSFY+mj3
裁判員はただの飾り。

見栄の為に強制出頭させられる家畜。
87名無しさん@4周年:04/01/29 23:44 ID:g+q55Mso
16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/


児童買春事案の元衆議HP、過去の日記を削除
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

大手マスコミがダンマリを決め込む中、確実に情報が広がっている
I 山 E 太郎氏の児童買春事案ですが 
昨年秋に実名入りで真っ先に報道した週刊新潮などへの強気の姿勢を
書き綴った日記が先ほどごっそり削除されております。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/index.html

日記は自宅に16歳の少女を呼びわいせつ行為を行った事実を
考えればまさに厚顔無恥な内容ばかり。

しかし、すでにとき遅し。 検索エンジンや各掲示板などにキャッシュとして文章は残されています。 
例えば…
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/134.html など…。
88名無しさん@4周年:04/01/29 23:46 ID:FT3OU7t1
気分で白か黒か決めちゃおうw
そんな法律作る奴が悪いw
89名無しさん@4周年:04/01/29 23:48 ID:yX/8RKua
「私は口が軽くてとても守秘義務を履行できません」
って主張すればよいのかな?
90名無しさん@4周年:04/01/29 23:52 ID:K0pElsG4
偶然にも裁判員が全員塗装工
91名無しさん@4周年:04/01/29 23:52 ID:lKH0f80M
報道被害による賠償金の相場を5000万以上に上げるのなら、まだ良い。
アメリカは陪審員制度だが、報道による人権侵害の賠償金も2桁違う・・・
マスコミが間接的司法介入するんなら、お互いリスクを取らんとね。
92名無しさん@4周年:04/01/29 23:54 ID:9/qTCp51
はっきり言ってプロ市民や特定団体の連中が幅きかすようになるのは目に見えている。
それに判決の責任を一般国民に押し付けるのなら裁判官に税金から
給料を支払う意味がなくなる。
何の為に職業裁判官が存在するのか。
これでは患者に治療法を決めさせる医者と変わらん。
職務怠慢。
93名無しさん@4周年:04/01/29 23:56 ID:uwdSkrDD
ごたごた言うのならおまいら自身が裁判員になればいい
もっともその勇気があるかどうかは別だが
94名無しさん@4周年:04/01/29 23:56 ID:AwJD3D3t
明らかに苦役を禁じた憲法違反。希望者のみにすべきだな。

それより裁判官の公選制を導入した方が効率的だ。
95名無しさん@4周年:04/01/29 23:57 ID:yX/8RKua
まともなリーマンなら休みを取るのが難しいし、自分の時間も割かなきゃいけないから、
出来るだけやらないで済む方法考えるだろ。
そうするうちに類似スレにあった
「遠山と12人のプロ市民」
という構成になるんだろうな
ガクガクブルブル
96名無しさん@4周年:04/01/29 23:58 ID:ooZ8N1WP
>>86
禿げ同。
こんな糞の役にも立たない奴隷制度など逝ってよし。
97 :04/01/30 00:01 ID:KsCM+ApH
>>62
>だからって一般人が責任を背負わないままでは日本人は成長せんだろ
う。

で、成長したアメは侵略戦争を起こしているわけだが
98名無しさん@4周年:04/01/30 00:05 ID:T782j/hC
無作為で選ぶのは建前
プーがなったらどうすんの!?
大体が仕事理由で断る罠。
99名無しさん@4周年:04/01/30 00:06 ID:5UiuWLti
お笑いだな。裁判員をやる意思のない人間をどうやってむりやり裁判員にするんだ?銃で脅すのか?ムチで打つのか?

飽きれたな。国家がそういう犯罪を犯すのを防ぐのが司法の役割じゃないのか?
100名無しさん@4周年:04/01/30 00:09 ID:T782j/hC
守秘義務
ここの住人は守れますか?
101名無しさん@4周年:04/01/30 00:10 ID:p9c0Rb3y
裁判員6人の内訳は、層化2、プロ市民2、主婦1、プー1
てところか。
これで裁判官3人が反対しても、死刑判決も出せる。
強姦殺人犯がプロ市民の影響で無罪になる可能性も。
102名無しさん@4周年:04/01/30 00:16 ID:T782j/hC
国民年金未納の香具師が選ばれたら日本も崩壊ですな
103名無しさん@4周年:04/01/30 00:16 ID:M7ZT4Vyg
>>98
仕事が免罪符になるわけじゃない罠。
サラリーマンは断れない。
104名無しさん@4周年:04/01/30 00:17 ID:yTxc4Q3r
もし俺が裁判員になったら、被告の顔で決めるね。
愛嬌のあるブ男なら無罪、生理的に受け付けない顔なら有罪。
2ch見てたら分かると思うが、本気で取り組んで判断する奴なんか
少数だと思うぞ・・・
105名無しさん@4周年:04/01/30 00:18 ID:X5A3Xzi0
なーんでこんな面倒なことせにゃならんの?

旅行計画してたとしても延期しろとかなるんかいな??
106松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/30 00:18 ID:/5332KJh

時給いくらでるんだ?
家庭教師でさえ時給三千円でるんだから、
同じ位払わないなら行かないぞ。

もちろん交通費別でな〜
107名無しさん@4周年:04/01/30 00:18 ID:kFHkkOhL
参加しやすいように土日に審理を行って欲しいね。

あと審理はどのくらい時間かけるの?
裁判員全員の意見が一致するまで無期限とか?
108名無しさん@4周年:04/01/30 00:22 ID:T782j/hC
たしかにリーマンは仕事では断れんな。
109名無しさん@4周年:04/01/30 00:23 ID:i3IGi7vk
守秘義務っていわれても
自分絶対他人にしゃべる自信あるよ。
110名無しさん@4周年:04/01/30 00:24 ID:yTxc4Q3r
新しい制度が始まる時は、儲け話のチャンスだな。
均衡が出来上がるまでの間は鉄火場だ。
絵が描けている奴は勝ち組になれる。
111名無しさん@4周年:04/01/30 00:25 ID:M7ZT4Vyg
>>106
日当8千円程度。
112名無しさん@4周年:04/01/30 00:26 ID:T782j/hC
絶対なった香具師スレたてるだろうな
113名無しさん@4周年:04/01/30 00:26 ID:irsfUJQ9
行きません。行きません。
114名無しさん@4周年:04/01/30 00:28 ID:ZuMFGceR
守秘義務違反続出で即時中止に5000シュヒ
115松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/30 00:31 ID:/5332KJh
>>111
国民の義務として耐えるとしても、三時間が限度だな。
それ以上の時間拘束されちゃ、8千円じゃ割が合わない。
116名無しさん@4周年:04/01/30 00:34 ID:FGxh+ARb
裁判員どうしで議論することってないと思う
大概の奴は無関心だし
だれかが極刑をいいだしたら、それでいいかなあっていう流れだろ
日本人って自ら意見を述べないし

まず国民の司法に対する興味を持たせるようにしないと
裁判はテレビで公開するべきだろ
117名無しさん@4周年:04/01/30 00:35 ID:NKSHM6uK
このスレで反対意見の書き込み見てると
やっぱしねらーって文句ばっかりいって
自分じゃ動かないヤシらが多数なのかな・・と。
裁判の判決についてのカキコあっという間に1000行ったりするのにな。

匿名掲示板なんてそんな程度なのか。
118名無しさん@4周年:04/01/30 00:37 ID:az9Uw3oS
>>117
2ちゃんに期待してる素人
119名無しさん@4周年:04/01/30 00:38 ID:5UiuWLti
実施されるまでに自民党を倒さなきゃダメだな
120名無しさん@4周年:04/01/30 00:41 ID:Z8c2tYLc
☆連続女子中学生陵辱レイプ犯

裁判官 懲役1年
裁判官 犯行時精神薄弱の為無罪
裁判官 懲役3年執行猶予5年
裁判員 死刑
裁判員 死刑
裁判員 死刑
裁判員 死刑
裁判員 死刑
裁判員 死刑
121名無しさん@4周年:04/01/30 00:45 ID:M7ZT4Vyg
>>119
この制度に反対してる党は無いのでは?
122名無しさん@4周年:04/01/30 00:46 ID:mB31szd+
>>117
禿同だな。
本音まるだしという意味では、わかりやすいがw

人間一人の人生を左右することの重さを
知る人が増えるし、経験としては貴重なものになると思われ。
ふざけた量刑を是正するきっかけにもなるだろうし。
123名無しさん@4周年:04/01/30 00:48 ID:B8kRFu6O
年間12万人ってことは、
単純に日本の人口1億2千万人として、年間、1000人に1人ってことだよね。
正確には成人以上が呼ばれるんだろうから、数百人分の1ってことか。
更にこの制度が、自分が死ぬまで数十年続くとしたら、
結構な確率で陪審員に呼ばれる可能性があるってことになるな。
124名無しさん@4周年:04/01/30 00:49 ID:FGxh+ARb
国民の中では司法が一番信頼が厚いよな
行政は一番嫌われものだけど

司法は裁判官が法律、過去の判例、条理を複合的にからめて
判断してるんだよなあ
確かに2chでは判決に対する書き込みは多いけど
感情的な部分は否めないが
大概の奴は合理的な判決だと思ってるだろ
大体、事件の詳細なんぞマスコミの放送から分からないのだし

国民が法律の知識も論理性もないのに司法判断を行うのはどうかと思うぞ
125名無しさん@4周年:04/01/30 00:50 ID:4C3CArCo
そんな暇ないからな〜


2ch「やるヒマはあってもねw
126名無しさん@4周年:04/01/30 00:53 ID:/JOtWwCV
現在の司法は戦前より後退しているな。司法の「民主化」なら陪審制が王道。
堅気の香具師が専門知識のある本職に対抗できる訳が無い。
できる奴は五月蝿いプロ系市民に決まっている。
時間の無駄。
127名無しさん@4周年:04/01/30 00:59 ID:Dtcnlo5n
この制度が導入されるのって、一審だけだっけ?

ちょっと前の読売の記事で「控訴審は従来どおり裁判官のみ・・・」と書いてあった記憶が。
128名無しさん@4周年:04/01/30 01:02 ID:M7ZT4Vyg
裁判員の代わりにマネキン6体置いておけばいいだろ。
どうせ裁判員もマネキンと同じなんだから。
129名無しさん@4周年:04/01/30 01:03 ID:lGIJJqcx
ニュース23で模擬裁判をやっていたが、裁判員の感情に訴えれば
罪は軽くなるな。危険運転致死罪で起訴されて執行猶予が付いた。
理由は実刑にすれば残された家族が困るとか、介護のストレスで酒を
飲んだのは理解できるとか。総じて男は実刑、女は執行猶予付き。
この制度だめぼ。
130名無しさん@4周年:04/01/30 01:05 ID:xYHaJbMO
>>127

そのとおりでございます

ド素人の私らが何ぼほざいても、高裁・最高裁でくつがえされ
うるのであります
131名無しさん@4周年:04/01/30 01:08 ID:M7ZT4Vyg
>>130
だからド素人の市民は、ただの飾りなの!
日本でも「市民参加の裁判をやってますよ」という
証明に利用されるだけ。
132名無しさん@4周年:04/01/30 01:10 ID:0S3/4F7Q
裁判官の守秘義務といえば、

愛媛の靖国玉ぐし料裁判だねえ、最高裁の判決がでる数日前に

何故か朝日に「違憲判決」って内容が一面記事になたんだよねw

んで、当日その通りになったんだけど、朝日は知らないふり。
133名無しさん@4周年:04/01/30 01:11 ID:xYHaJbMO
人権団体からお褒めの言葉を
頂戴したいのです!
134名無しさん@4周年:04/01/30 01:12 ID:0YcLDvxW
「司法戦争」を読め
135名無しさん@4周年:04/01/30 05:30 ID:wz5kUE8Q
検察審査会はどうなるんだ?
136名無しさん@4周年:04/01/30 05:38 ID:vY/MCmUx
こんなのに参加できるのってプロ市民か層化か
扇動され洗脳されの偽善主婦くらいじゃん

やめた方がいいと思うが
137名無しさん@4周年:04/01/30 05:43 ID:a4c5I8Hf
こんな「形」だけの司法改革なんてやめてくれよ…。
第一、国民は選挙の投票すら面倒で行かないんだぞ?

まだ選挙には自分のためというモチベーションもありうるが、裁判にはそれがない。
下手すりゃ守秘義務を巡って脅迫と懲罰の板挟みになる可能性だってある。

まったく傍迷惑な話だ。
138名無しさん@4周年:04/01/30 05:45 ID:3TDaRN60
裁判、寝過ごした場合はどうなるの?
139名無しさん@4周年:04/01/30 05:49 ID:UWKkVF0r
馬鹿なんじゃないか?
勉強を義務付けるわけにもいかないし
実際、急に選ばれて必要な法律を頭に入れられるわけがない。
ちんちくりんな判決、連発だろうな。
140名無しさん@4周年:04/01/30 05:51 ID:3VSClfIg
普段から差別や偏見を周囲にアピールしておけばいいんだと。
薄給で拘束されたくない、まともで賢いアメリカ人はそうしている(byデーブ・スペクター
141名無しさん@4周年:04/01/30 05:52 ID:j/9ZaccJ
判決に文句言うのが数多く居るのだから丁度いいべ
142名無しさん@4周年:04/01/30 05:52 ID:UWKkVF0r
>>130
そうなんだ。じゃあ、国家としての司法制度自体は、何とか維持できるんだ。
とはいえ、本来一審ですむようなものも高裁・最高裁に行くかと思うと問題だが。

じゃあ、なおのこと止めて欲しい。
裁判官に借り出されるほうは、堪ったもんじゃない。
かといって、何も勉強せずに行く度胸もない。

喜んでいるのは、勉強せずに裁いちゃえっていうDQNだけだろ
143名無しさん@4周年:04/01/30 05:53 ID:t2B7crrH
センチュリーで裁判員の家に運転手付きで迎えにくる条件はあるの?
144名無しさん@4周年:04/01/30 05:55 ID:UWKkVF0r
>>103
リストラ候補まっしぐらですな。おそろしい。
運良く数回で済む裁判に当たれば良いが
オウム事件みたいに何年もやられるとリストラ決定だな。
うちの会社だと。
145名無しさん@4周年:04/01/30 05:57 ID:t2B7crrH
自営業者は確実に会社が倒産しちゃうね・・・・・・
146名無しさん@4周年:04/01/30 05:58 ID:u0ogXM0r
アメリカはどういう人達が陪審員に選ばれてるの?
147名無しさん@4周年:04/01/30 05:58 ID:SCMZnA21
やめとけ
148名無しさん@4周年:04/01/30 05:59 ID:DSryM4K6
司法制度「改悪」ですな
149名無しさん@4周年:04/01/30 06:01 ID:t2B7crrH
拒否権が無い時点で日本は民主主義じゃない
150名無しさん@4周年:04/01/30 06:03 ID:gpyCpUA2
なんか初めの一.二年はネットとかでベラベラ書き込む奴いそう・・・
151名無しさん@4周年:04/01/30 06:04 ID:dNFLtLk8
どういう形態にするかわからんが、
裁判員同士を一箇所に集めたらヤヴァイでしょう。
ヘタすると、口のうまい香具師に全員が言いくるめられてしまう。
それから仕事で断れるとすると、
ヒマ人しか出られなくなり、判断に偏りが出てしまう。
152名無しさん@4周年:04/01/30 06:04 ID:3TDaRN60
>>150
はじめの1〜2年だけですむのかな?
あ、廃止されるか。
153名無しさん@4周年:04/01/30 06:05 ID:v41gap5P
これで 職業:一生裁判所通う人 も出てくるわけだ・・・
154名無しさん@4周年:04/01/30 06:06 ID:pCIBqwsY
で、これって誰が言い出したんだっけ? アカヒ?
155名無しさん@4周年:04/01/30 06:06 ID:u0ogXM0r
恐ろしい制度だ
日本には合わないんじゃないだろうか
156名無しさん@4周年:04/01/30 06:06 ID:UWKkVF0r
せめて、被告人に選ばせてやれよ。
職業裁判官のみで裁かれたいのか、素人参加の下で裁かれたいのかを。
市民感覚を法廷に持ち込むのは勝手だが、
それで不利になっちゃ、たまらない。

漏れが被告人になったら、職業裁判官のみの裁判を望む。
最高裁まで行って結論が変わらないなら、まだあきらめられる。
157名無しさん@4周年:04/01/30 06:08 ID:WrvmWsSY
日本みたいに裁判に時間のかかる状況が放置されたまま
裁判員に選ばれたら負担が大きすぎてすぐ破綻するだろうな。
物によっては十何年も審理してるやつがあるんだから。
そんなのに関わりあったら・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
それと暴力団の事件の審理とかも当りたくないな。
お礼参りで・・・((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
158名無しさん@4周年:04/01/30 06:11 ID:FCBwLYvF
これって、ようするにアメリカの圧力ではじめるわけか?
159名無しさん@4周年:04/01/30 06:13 ID:t2B7crrH
欧米のキリスト団体の圧力→欧米の政府→日本・・・・
160名無しさん@4周年:04/01/30 06:13 ID:UWKkVF0r
>>154
おそらく、憲法学者だろう。
佐藤幸治っていう憲法学者が中心。
ロースクール構想もこの人が中心。
というか、この人だけの案が通ってしまった。

憲法学者ってのは、ある意味、理想主義者かつ現実無視者だからなぁ。

ロースクールも「司法関係者を増やす」という理想の下、
金持ちしかロースクールにいけないし、人数も増えないという結果に。
裁判員制度も「市民感覚を法廷へ」という理想の下、
市民感覚で裁くと、必ず良い判決が出ると考え、また
現実に拘束される市民の仕事のこととかは全く考えない。

161名無しさん@4周年:04/01/30 06:13 ID:j/9ZaccJ
役人はここの状況を見て大笑いしてるベ。
日頃文句を言うくせに、権力を持たせようとしたらそれを使おうとしないどころか拒絶。
結局権力は元通り役人の手に収まると。
162名無しさん@4周年:04/01/30 06:13 ID:9p6csX6p
俺は賛成だ。
163名無しさん@4周年:04/01/30 06:14 ID:3VSClfIg
公明党が4人(自民案)から6人に変えさせたのが引っ掛かるな。
暴力団もそうだが、金持ちは金配って無罪だらけ。
164名無しさん@4周年:04/01/30 06:15 ID:u0ogXM0r
本当に実現するんでしょうか?凄く不安です
165名無しさん@4周年:04/01/30 06:18 ID:3TDaRN60
守秘義務の廃止は後からでもできるかな。
166名無しさん@4周年:04/01/30 06:20 ID:dNFLtLk8
↑は?
守秘義務違反がバレたら、あなたが犯罪者になりまつよ?
167名無しさん@4周年:04/01/30 06:20 ID:+Wp3SRCC
仕返しで殺されちゃったり、被告がKCBや珍力族で周りの奴が事前に調べて
「無罪にしないとお前の一族の血が絶えるぞ」とか脅迫されたりしないように
ちゃんと対策をしてくれるのだろうか・・・。

それとも、そんなことはありませんとか言って何の対策のないまま実行されるのか
168名無しさん@4周年:04/01/30 06:23 ID:UWKkVF0r
つうか、守秘義務なんて
防犯カメラのないネットカフェで書き込んだら、ばれるわけないし。
絶対に漏れてくる。
169名無しさん@4周年:04/01/30 06:23 ID:dNFLtLk8
↑裁判員、被告や傍聴人から見えないように隔離しないと、
そういう心配がでまつよね?
170名無しさん@4周年:04/01/30 06:23 ID:3TDaRN60
>>166
ん?取り決めには従うぞ。出来る範囲内でなw

国相手に守秘義務を負わすのは違憲だと訴えりゃいい。
あとは"その"裁判の成り行きに任せる。
171名無しさん@4周年:04/01/30 06:23 ID:t2B7crrH
多重人格ぎみの裁判員の別人格に対しての対策はないのかい?
172名無しさん@4周年:04/01/30 06:26 ID:j/9ZaccJ
>>167
仮に対策が不十分なら施行後即裁判を起こせば、裁判員が関与する裁判では勝てるな。
なんせ当事者達が判断するんだ。
そうやって対策させていく手段も有る。
それとそのような脅迫の際には、裁判員が関与する裁判では範囲内での最高刑にもできる。
173 ◆aaaaabuuoU :04/01/30 06:33 ID:o26wr4hJ
敢えて常識外れなふりをして弁護人が選ぶ陪審員の
選定からわざと外れればいい。
バカ正直にこんな危険な役を引き受けるのはどうかしてる
174名無しさん@4周年:04/01/30 07:30 ID:ANUY3hXT
全裁判員の身辺警護は物理的に不可能。
裁判員に対し脅迫がなされ、通報したら殺すと脅されたり、他の裁判員の名前を教えろと脅されたり
裁判後に元裁判員が嫌がらせされたり、そういう事にはどう対処するのか
175名無しさん@4周年:04/01/30 07:35 ID:FtFNZtsq
100人に一人の確立で年間に裁判員になれるってことか
176名無しさん@4周年:04/01/30 07:35 ID:LGuNcto5
強制労働反対。
177名無しさん@4周年:04/01/30 07:41 ID:rnmZZDiO
>>174
裁判員は拒否権すら無い奴隷なんだから
奴隷がどうなっても国は構わないんじゃないの?
178名無しさん@4周年:04/01/30 07:43 ID:ANUY3hXT
179名無しさん@4周年:04/01/30 07:48 ID:23fGhLBb
はっきりいってコンピュータにでも判決出させたほうがマシ

もういいからそっちの方向で話し進めようぜ
180名無しさん@4周年:04/01/30 07:59 ID:ANUY3hXT
他にもスレありますた
http://news2.2ch.net/test/r.i/news7/1075288236/
181名無しさん@4周年:04/01/30 08:08 ID:yoy/5eIx
> 裁判員の要件は、選挙権を有する20歳以上。

 在 日 の 地 方 参 政 権 付 与 反 対
182名無しさん@4周年:04/01/30 08:14 ID:t2B7crrH
在日はいいよなぁ 選挙権がないんだから参加しないですむじゃん
日本人に生まれた漏れは損だ。
183名無しさん@4周年:04/01/30 08:24 ID:ANUY3hXT
掲示板のように裁判員同士でも名前や顔が知られずに発言出来るなら良いが。
被告に名前知られるなんて論外だ!
184名無しさん@4周年:04/01/30 08:28 ID:1uU7qxnI
>>160
市民を裁判に参加させる、ってのは建前ですよ。
というか、もうちょっとマトモな文献を読むことをお勧めする。

裁判員制度を導入することの最大の利点は、無知な市民を専門知識のボトルネックにできること。
法曹界でしか通用しない言葉では、裁判が進まなくなる。

陪審員制度では無いあたり、本気で市民感情を司法にブチ込もうとは誰も考えてないかと。
せいぜい近年の順法意識欠落DQN層の拡大へのカウンター、ってとこじゃないかな。


自分が裁判員になるかも、ってことで市民の法意識が高まり、
これまでよりわかり易くなった裁判を見て、さまざまなことを思えばとりあえず御の字だろ。
185名無しさん@4周年:04/01/30 08:28 ID:0I1fkVHt
外国人犯罪、不法滞在ならよろこんで参加する


もちろん、東京地裁の藤山裁判官のところで
小一時間バトルしたいw
186名無しさん@4周年:04/01/30 08:28 ID:t2B7crrH
裁判員は「覆面マスク+仮名」を条件に
187名無しさん@4周年:04/01/30 08:29 ID:KdU7oWpG
仕事の邪魔された腹いせにわざと見当違いな判決だされそうな悪寒
188名無しさん@4周年:04/01/30 08:30 ID:3TDaRN60
じゃあ、要求をメールで送りつけるか。
とりあえずおれは、
・守秘義務は無し
・裁判員の匿名性の確保
            の2点だな。
裁判員制度には反対ではない。
189名無しさん@4周年:04/01/30 08:31 ID:AKzSFjcR
ヒキの奴とかどうすんの?
190名無しさん@4周年:04/01/30 08:33 ID:t2B7crrH
>>184
>無知な市民を専門知識

ップ、法律の知識が無いから無知というのは違うな
専門外というのが正しい 
191名無しさん@4周年:04/01/30 08:33 ID:KdU7oWpG
死刑か無期懲役の香具師の事件に関わる段階で身の危険がありそう

そうだ!
全員死刑判決だせばいいんだ!
192名無しさん@4周年:04/01/30 08:33 ID:e4+/kxWs
タイトル     弁護   検察   被告     犯人      被害者     動機
1 思い出の逆転 チヒロ   アウチ  成歩堂龍一 美柳ちなみ   呑田      口封じ
2 盗まれた逆転 ナルホド ゴドー  天杉優作   哀牙       毒島      口封じ
3 逆転のレシピ  ナルホド ゴドー  須々木マコ  芝九蔵虎ノ助  岡高夫     金銭
4 始まりの逆転  チヒロ   ミツルギ 尾並田美散 美柳ちなみ   美柳勇希    口封じ
5 華麗なる逆転  ミツルギ メイ    あやめ    ゴドー      天流斎エリス 正当防衛
            ナルホド ゴドー
193名無しさん@4周年:04/01/30 08:34 ID:3TDaRN60
>>189
仮にやるとしたら、裁判の録音テープを送りつけて、
ヒッキーにレポートを返送させる。
194名無しさん@4周年:04/01/30 08:34 ID:Bsh49LHt
かわいい被告に微笑まれたら俺は絶対に無罪を主張しちゃうだろうな。。。
195名無しさん@4周年:04/01/30 08:38 ID:KdU7oWpG
ま、漏れが呼ばれたらとりあえず出席だけしてだらだらやって居眠りしているだろうな
専門知識ないのでわかりませんとか適当こいて
196名無しさん@4周年:04/01/30 08:41 ID:HCkGN5ES
繰り返しこの制度の要点

・社会地位、収入、経歴、思想、宗教一切が混沌とした6名が無作為選出
→茶髪だろうが白髪だろうが層化だろうがやってくる。
 選出について、被告人との交友関係が一切ないという保証はない。

・適任かどうかの審理がある
→ただし事件について先入観の強い人などははじかれる。
 例えば「こいつは死刑!」と最初から公言しているような場合は
 裁判員にはなれない。

・裁判中は強制参加
→仕事、冠婚葬祭も絶対にキャンセルさせられる。保障は1日8千円(予定)のみ。

・生涯の守秘義務を負う

・被告は裁判員の顔を知り、名前を知ることが出来る
→凶悪犯罪者に身元を知られることになる。

・裁判官との合議により有罪無罪の判決とその内容を決定。
→法律的知識は裁判官から与えられるので誘導される可能性大。

・最初は地裁レベルにしか導入されない。再審請求の判定は裁判所のみが行う。
→最高裁等は従来どおり。裁判員が苦労して出した判決も高裁であっさり覆る。
 また再審請求がされた場合、裁判員はその判定に関与できない。

はっきりいって無意味な制度で裁判員が背負うリスクが大きい。
特に最後の点が決定的で、裁判員となって下した判決は結局無意味になる可能性大。
そのかわり凶悪犯罪者に身元を知られるという特典がつく。
結論として、この制度は単なるセレモニー。
197名無しさん@4周年:04/01/30 08:42 ID:lSXffuN1
これからはいかに人の同情を引くような演技ができるかにかかってくるな。
198名無しさん@4周年:04/01/30 08:43 ID:KdU7oWpG
>・適任かどうかの審理がある
>1日8千円(予定)のみ。

んなフリータよりも低い賃金で呼び出されるのかよ
交通費もでないんだろうな
つまり審理の際にDQNなことしていればいいんだな
199名無しさん@4周年:04/01/30 08:47 ID:Bsh49LHt
病欠は出来るのかな?
200名無しさん@4周年:04/01/30 08:49 ID:HCkGN5ES
まあ結論から言って市民にとってメリットはなし。デメリットしかない。
この件については民主党も別案を出すなど基本的には賛同だから
廃案を訴える政治団体はいないといっていい。

廃案を要求する声を、直接与党に叩きつけるべし。
201名無しさん@4周年:04/01/30 08:49 ID:rnmZZDiO
強制労働を義務に変えるだけで
その行為が認められる。
202名無しさん@4周年:04/01/30 08:50 ID:iUIY7F21
審理の際に
「俺様の判断で人がしんじゃうんか、楽しみだな、げへへ」
とかいえばイイのかな?
203名無しさん@4周年:04/01/30 08:58 ID:77NEFqs0
自分の親兄弟が殺されて
その裁判員がたまたま

配管工
土木作業員

鉄筋工
内装工
同和

とかだったらどう思う?
204名無しさん@4周年:04/01/30 08:59 ID:jqmx9Hrb
ただでさえ偏向報道のマスゴミに世論誘導された一般市民が
どのような判断を下すか、考えたらそら恐ろしげなことですわ。
と、大阪の在日A君が言ってました。
205名無しさん@4周年:04/01/30 08:59 ID:iUIY7F21
で反対するにはどこにメールすればいいのでつか?
206名無しさん@4周年:04/01/30 09:04 ID:ANUY3hXT
>203
ちゃんとした裁判官に裁いてもらいたい
この法案に抗議するにはどこへすりゃいいんだ
207名無しさん@4周年:04/01/30 09:06 ID:uWFU8eFX
これって全員一致しないと判決でないの?
それとも多数決?
208名無しさん@4周年:04/01/30 09:08 ID:owRHhS7b
>>206

裁判に訴えて>203のメンバーに審議してもらうことになるw
209名無しさん@4周年:04/01/30 09:10 ID:HyrLA0vN
これで世の中、ますます造花学会の思いのまま。… 鬱
210 :04/01/30 09:16 ID:hLti+Dxq
>>129

>危険運転致死罪で起訴されて執行猶予が付いた。
理由は実刑にすれば残された家族が困るとか、介護のストレスで酒を
> 飲んだのは理解できるとか

家族がいない者ならば、実刑でもいいということになるのだが
そこまでは考えないのが一般的「市民」
211名無しさん@4周年:04/01/30 09:20 ID:vkCgZRKU
たいした話題にもらなずに、こんなのが決まるなんて、マスコミの怠慢じゃないか?
212名無しさん@4周年:04/01/30 09:20 ID:P9CegkXn
裁判官だって人間だ。過ちがある。
213名無しさん@4周年:04/01/30 09:22 ID:Uby9o0CF
>>211
何年も前から議論されている。
お前は、グアムの穴の中に何年も潜んでいたのか?
214 :04/01/30 09:23 ID:hLti+Dxq
>>129

法のもとに平等であるということを無視している
215名無しさん@4周年:04/01/30 09:25 ID:vkCgZRKU
>>213
知ってたけど、一般的に、テレビとかでは話題になってなかったじゃん。
216名無しさん@4周年:04/01/30 09:25 ID:Bsh49LHt
>>210
裁判員は量刑に口出しは出来ないんじゃないんだっけ?
217名無しさん@4周年:04/01/30 09:27 ID:U7K9j0s5
>>214
法の下の平等は、「結果の平等」まで要求するものではないんだがな・・・・
218名無しさん@4周年:04/01/30 09:28 ID:vkCgZRKU
>>217
同じ罪を犯せば、同じ刑罰が与えられるシステムのはず。
219名無しさん@4周年:04/01/30 09:29 ID:icTkzkbh
無責任日本人がこんなことができるのか?高校で模擬授業導入要請
220名無しさん@4周年:04/01/30 09:30 ID:gpFDuz2Y
・・・・えっと
この12万人の時間の拘束に対しての報酬やら
そもそも論として人を裁くに足るだけの法律や常識などの
十分な知識をどう担保にするか(高校ぐらいまでの教育課程にしっかり盛り込んだり、
適当な期間の研修制度を設けたり)といった問題はどうするんだろ・・・
221名無しさん@4周年:04/01/30 09:32 ID:U7K9j0s5
>>218
どうして刑法の法定刑が「懲役何年以上」とかになっているか考えてみてよ。

222名無しさん@4周年:04/01/30 09:33 ID:Bsh49LHt
>>219
「あいつキショイから有〜罪!!」とかそんな意見ばかりになりそうじゃない?
教師が、意見に対して口を出せばそれはそれで問題になりそうだし・・・。
223名無しさん@4周年:04/01/30 09:34 ID:Ga9R54qy
>>215
一部の番組では取り上げられていたが
実際の知名度は極めて低い。

名前を解っていても
市民参加の裁判=意欲ある人が裁判員になる
登録制と思ってる人が多い。
224名無しさん@4周年:04/01/30 09:36 ID:Uby9o0CF
>>220
本当、憲法くらいきっちり教えて欲しいよ。
大学の授業レベルでも全然足りないのに・・・。

>>219>>222
現状では、授業を担当できるだけの能力を持った教員は皆無に近いと思われ。
225名無しさん@4周年:04/01/30 09:39 ID:U7K9j0s5
教員は三振法務博士なんかに教員資格を与えればいい。
226名無しさん@4周年:04/01/30 09:40 ID:t2B7crrH
アメリカの9.11の後の日本は、なんでもかんでもどさくさにまぎれて
やりたい放題なことをやってる。北朝鮮と同じだね
227名無しさん@4周年:04/01/30 09:58 ID:zLDqE+uB
裁判員制度は独裁者の発想と言えるな。
一般市民の事情や感情を無視した
市民参加の裁判が、どれ位良いものなのか疑問だ。
228名無しさん@4周年:04/01/30 10:03 ID:owRHhS7b
>>227
発想としては逆じゃねえか?
独裁者的発想なら裁判自体が存在しない。

どちらかというと、これは行き過ぎた民主主義的発想だよ。
完全に市民から隔絶された裁判へ進むよりはマシだと思うけどね。
229名無しさん@4周年:04/01/30 10:05 ID:t2B7crrH
裁判員が担当するような条件って全部凶悪的な犯罪を扱うんでしょ?

検察の意見を尊重してまるまる刑に服させるほうがいいと思うけどね

裁判員は国、市、町などを相手取った裁判のみ参加のほうが意義がある
230停止しました。。。 停止:04/01/30 10:10 ID:FtFNZtsq
真・スレッドストッパー。。。(`・ω・´) シャキーン                            
231 :04/01/30 10:11 ID:hLti+Dxq
>>224

> 本当、憲法くらいきっちり教えて欲しいよ。

わしは憲法なんて中学のとき聞いたくらいだが(高3のときも
あったが理系だったので実質やってないに等しい)
今は中学でもやってないのか
232名無しさん@4周年:04/01/30 10:12 ID:zLDqE+uB
>>229
>裁判員は国、市、町などを相手取った裁判のみ参加のほうが意義がある

国は奴隷を裁くのは奴隷で十分だという発想なんだろうね。
国家権力に踊らされる裁判員の悲惨な末路が目に浮ぶ。
233名無しさん@4周年:04/01/30 10:13 ID:+exsAAP/
☆。.::・'゜書き込むと幸せになれるスレ`*:;,.☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1075423404/
1 :水先案名無い人 :03/12/24 18:08 ID:yy1smD/Q
このスレを見た人は10分以内に何か書いてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



234名無しさん@4周年:04/01/30 10:14 ID:76plp75y
自動車で事故を起こし、被害者を死亡させた場合は死刑にしたいな。
地球温暖化の原因の排気ガスを出し続けて自動車を運転しているヤツは逝ってよし。
とくに自動車を走らせるだけの広告は無くすべき。
235名無しさん@4周年:04/01/30 10:16 ID:wxlNvBkB
当事者どちらかに葬化あるいは協賛
で、裁判員にその反対勢力
結果は火を見るより明らか
236名無しさん@4周年:04/01/30 10:19 ID:UOY60BR2
1年12万なら一生を80年と考えると当たる確率は1%か。結構多いな。
237名無しさん@4周年:04/01/30 10:20 ID:GP3JTzwp
>>231
それじゃぁ、不十分って言ってるの。
238名無しさん@4周年:04/01/30 10:24 ID:c+byyWmJ
まあまあ、そのうち裁判員逃れのノウハウ本とか出てくるよ。
権利を持たせたのにとかいう議論もあるが、割に合わない。
 
 裁判員への脅迫や時間を割かれることによるその個人の直接・間接的な損害、
クビになったり、倒産したりしたらどうすんだよ。
 あとあとまでの守秘義務や有名裁判の裁判員への取材攻勢やマスコミに氏名
公開されようもんなら。
 8千円でリスクに合わないな。
 
239名無しさん@4周年:04/01/30 10:28 ID:zLDqE+uB
日当は10万円程度が適当。
あと、裁判員を経験した者は「裁判員年金」を
貰えるようにするべき。
240名無しさん@4周年:04/01/30 10:41 ID:Xm/zGVGV
いやだなーこれ。守秘義務守れる自信ないよ。
普段から「共産嫌い!創価嫌い!B嫌い!白人以外の外国人嫌い!」とか言ってるけど、
この程度じゃ逃げられないよね…。
241名無しさん@4周年:04/01/30 10:48 ID:t2B7crrH
8000円で口封じはできないと思ふ。
242 :04/01/30 10:55 ID:hLti+Dxq
やはりこんなオナニー法案なんて廃止がいいというこだ
243名無しさん@4周年:04/01/30 11:02 ID:JcO4Q2Vc
ドキュソとか法律のほの字も知らない奴に裁かれるなら、
まだ勉強ばかりしてた頭でっかちとか批判される人たちに裁かれた方がマシだと思ってしまう。
244名無しさん@4周年:04/01/30 11:04 ID:skhmtw8J
こんなの考えたくない
245名無しさん@4周年:04/01/30 11:04 ID:QWIP6nkM
もしも裁判員が全員2ちゃんねらーだったら…










レイープの裁判で判決は逝ってよし。
246名無しさん@4周年:04/01/30 11:09 ID:yJhX70bJ
絶対守秘義務なんて守らないでしょ!
近所に住む市役所勤務の男の一家は、近所の人の個人情報ワラワラバラしまくってるもん。
守秘義務なんてあってないようなもの
247名無しさん@4周年:04/01/30 11:11 ID:t2B7crrH
住基ネットの法律は甘く。
裁判員への法律はきびしく。
248名無しさん@4周年:04/01/30 11:14 ID:U7K9j0s5
平均5.75年
平均年齢28.15才
249名無しさん@4周年:04/01/30 11:15 ID:skhmtw8J
守秘義務を守るなんてあり得ない
250名無しさん@4周年:04/01/30 11:16 ID:6X1hiBLI
衆愚政治が素敵に花開いてきてるね
251名無しさん@4周年:04/01/30 11:19 ID:xYHaJbMO
病院の治療や手術に民意を反映させよう!
宇宙開発事業に民意を反映させよう!
252名無しさん@4周年:04/01/30 11:21 ID:DSryM4K6
無作為にヤクザやDQNや帰化人が選ばれる
素敵な制度です♪
253名無しさん@4周年:04/01/30 11:21 ID:3pVn+6FT
てかこんな裁判員制度はどうでもいいから、裁判官をリコールする制度を作れや
254名無しさん@4周年:04/01/30 11:21 ID:qi0KjNqU
>会社のキーパーソンでなければ辞退できないと言われた

フリーターとかが選ばれちゃうと断れないのだろうか。
裁判での欠勤が即収入につながるわけだが。
255名無しさん@4周年:04/01/30 11:22 ID:Bsh49LHt
>>246
俺の友達の銀○員や郵○員局もペラペラと何でも話してくれるし、県○会○員の娘も
かなり口が軽い。それが日本人の気質なのかも。
民事にも必要です。それは裁判官が憲法違反を弁護士が法律違反をし債権を奪い、無実の者を犯罪者にするからです。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。
現在の最新は1月29日分です。・・同じ街頭演説でも古賀議員とは違います!
257名無しさん@4周年:04/01/30 11:26 ID:WGJ2X4ZU
もしも裁判員が全員2ちゃんねらーニュース+の住人だったら…

裁判の合間に必死にニュース+に書き込み意見集めか。
258名無しさん@4周年:04/01/30 11:26 ID:t2B7crrH
日本では約90000万人がヤクザ

こいつらと一緒に裁判員になったらと思うとヤダ
259名無しさん@4周年:04/01/30 11:28 ID:rAnVl3l5
>>196よむと
DQNのフリをしたら除外されるんか。
かならず死刑にいれます、と連呼するとか。
先入観もっててもだめってことは、逃れたい
人はみんな事件についてあらかじめ情報仕入れてきて
そこでしゃべればいいってことですよね。
>>196には男女比、年齢構成の規定とかかいてないけど無作為抽出
でしかも、あれこれ選別すると、時には

・暇なおばさん
・無職の男
・大学生

みたいな構成になってしまわないかな。
260名無しさん@4周年:04/01/30 11:30 ID:WGJ2X4ZU
ニュース+を根拠に「世間の一般的意見では」を連発して
自己判断を避け責任逃れしょう。
261名無しさん@4周年:04/01/30 11:30 ID:t2B7crrH
>>259

マンモス校の大学の文系の人はヒマです。後は休めなくて忙しい
262名無しさん@4周年:04/01/30 11:31 ID:U7K9j0s5
無作為といいながら、警察に予め身元を調べさせると思うけどな。
263名無しさん@4周年:04/01/30 11:32 ID:WGJ2X4ZU
死刑判決の裁判はやりたくないね。
264名無しさん@4周年:04/01/30 11:32 ID:dHZ3xAjv
犯罪歴のある漏れには回ってこないな(ゲラ
265名無しさん@4周年:04/01/30 11:32 ID:HXOqp8Vu
有罪無罪ならありだけど、量刑を決めるはどうかと思う。
266名無しさん@4周年:04/01/30 11:33 ID:9MI9Tuat
プロ市民なんて少数派だろ。
普通に集めれば2ch的意見が圧倒的だと思うが。
支持政党=自民党 傾向=保守派 反創価
267名無しさん@4周年:04/01/30 11:33 ID:crr+fZJx
傍聴席以上の情報を知ることになるのかな?>守秘義務
自分が件の裁判員であることをバラすのがダメってことかと思ってたよ。
(買収とかあってウマーかも…)

>>196
>裁判員が苦労して出した判決も高裁であっさり覆る。
なら、
>凶悪犯罪者に身元を知られることになる。
リスクも軽減されるかと。
268名無しさん@4周年:04/01/30 11:36 ID:rAnVl3l5
死刑かどうかって裁判ならば、
会社に休みとして、みとめてもらえるんなら参加したいよ。
まぁどうせオレなんかいなくたって問題ないしな。

で、12人の怒れる男みたいに、
説得して、絶対に死刑にまでもっていかせてみたい。

269 :04/01/30 11:37 ID:4Q0yrkTY
2ちゃんの真実(裏の歴史)
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949


どんどんここに書いてあることが信憑性を増してきてるなぁ。
もともと2chとNAVERはずぶずぶなのは公然の事実だしな。
そろそろ旅立つ時かな。
270名無しさん@4周年:04/01/30 11:37 ID:WGJ2X4ZU
>>264
>犯罪歴のある漏れには回ってこないな(ゲラ

回ってきますよ。そうゆう制限は法律文にないからね。

271名無しさん@4周年:04/01/30 11:38 ID:DezogCjW
裁判員制度の啓蒙目的で、小中レベルで模擬裁判を授業に取り入れたら、
間違いなくイジメの手段に使われると思う。いじめられっ子を被告人に
仕立てて、クラス全員に「はんにん、はんにーん」とか、はやし立て
られて、あげく模擬裁判を苦に自殺、とかも・・・

あと、どうしても裁判員になりたくない人は、裁判所や検察庁の事務官
や判事・検事・弁護士になるとよい。くじ引きから排除されるはず。

最後の手段としては、たぶん裁判員にも除斥・忌避・回避の制度が準用
されるはずだから、最初の顔見せのときに「自分はこの被告人に偏見を
持っているので、回避します」と言えばいいと思う。

別の事件の裁判員と交代するだけになるかもしれないが・・・
272名無しさん@4周年:04/01/30 11:39 ID:Bsh49LHt
>>268
で、高裁であっさり覆されたりして。
273名無しさん@4周年:04/01/30 11:39 ID:Pq3ZRSw+
裁判員制度ってなんで必要なの?
裁判官が社会常識が欠けてるから?
274名無しさん@4周年:04/01/30 11:39 ID:9MI9Tuat
死刑を無罪にするよりも
無罪を死刑にするほうが難しい
275名無しさん@4周年:04/01/30 11:40 ID:qvIB6moe
国民の義務としての認識が、
一般市民に根付くかどうかだろうなぁ。
日本人には向いてない制度だと思うんだけど・・・
276名無しさん@4周年:04/01/30 11:40 ID:HS90DiRx
市原悦子が裁判員になった日にゃ〜
家政婦は大丈夫?
277名無しさん@4周年:04/01/30 11:41 ID:rAnVl3l5
>>271
>>196
を読むと、全部有罪!みんな死刑死刑って最初から強気な人は裁判員自体
除外されるんじゃないの?
あと東京地裁の藤山雅行の判決はすべてバカですとか、裁判官なんかを批判してれば
自動的に除外されないかな。
278名無しさん@4周年:04/01/30 11:42 ID:JrlTdcH9
これは国民よりも裁判官に問題があるからだろ?
279名無しさん@4周年:04/01/30 11:43 ID:U7K9j0s5
前科ある人なんて警察で調査されればすぐわかるから、まず任命されない。
議員や高級官僚、法曹、法律学者も除外。
思想的に偏りのあることが分かる香具師も採用されない。(過激派に属していたりした奴)

法律に書くと法の下の平等に反するから書かないだけで、事実上任命されない人たちはいると思う。
裁判官は、いいとこ育ちのエリートぞろい。ドキュソと予め分かっている香具師に声はかからない。

ペーペーの警官や自衛官すら身元調査されることを考えてみたらね。

くじ引きって公開か?
しかもくじの中に、やばい前歴の香具師もちゃんと入っていると証明するのかな?
なければ、公安あたりが身元調査をするわさ。
280名無しさん@4周年:04/01/30 11:43 ID:9MI9Tuat
>>271
自衛隊に入ったり警官になったりしてもいいと思う。

>>277
自動的には無理だと。
281名無しさん@4周年:04/01/30 11:44 ID:HCkGN5ES
>>270
その通り。前科者でも裁判員にはなれます。
282名無しさん@4周年:04/01/30 11:44 ID:WGJ2X4ZU
裁判員を選挙で選らばいいと思うよ。
国民全員だなんておかしいよ。
国民と言っても裁判員に向かない人も多いはず。
選挙ならある程度フイルターにかかるからね。
283名無しさん@4周年:04/01/30 11:45 ID:c+byyWmJ
>>277 だから、それを利用したノウハウがネットとかで出回るよ。
    その手で合法的に逃れるしか、一般の人の自己防衛方法はないよな。

    しかし、芸能人とか政治家とかでも無作為で選ばれるのか・・・
   海外に居る場合や長期出張中で通知を見なかった場合は、どうなるんだ。 
284名無しさん@4周年:04/01/30 11:47 ID:B+pTG9Ch
ケントギルバートが言ってたけど、アメリカの陪審員は、
「その日は子供が帰ってくるから」とか、くだらない理由で断れるらしい。
あんなの暇人しかやらないといってた。
陪審員制度にかなり批判的だった。
285読まずに書き子:04/01/30 11:49 ID:HS90DiRx
全部を紳介が司会するのか?
286196:04/01/30 11:50 ID:HCkGN5ES
>>277
おそらく。>>271がいってるように、除斥・忌避・回避という制度、つまり
これはその人が裁判する人として適切かどうかを判定する制度なわけですが、
これが裁判員にも運用されるはず。だから最初から「こんな凶悪犯は死刑!」とか
「ワイドショーで見たけどこの人には実は愛人がいて…」とかいう余計な知識や
先入観があるような人はおそらく忌避されます。
あくまで冷静に偏見や予備知識を一切排して裁判所内のみで提示された
情報だけを元に判定することが求められるわけですね。

…そんなもん、現実に一市民が出来るわきゃねーけど(w
だからこの制度はダメなわけで。
287名無しさん@4周年:04/01/30 11:51 ID:t2B7crrH
拒否権すらない罰則付きの制度とはさすが日本。
北朝鮮を肥やした国だけのことはあるね
288名無しさん@4周年:04/01/30 11:51 ID:sPToimPa
裁判官は社会常識に欠けてるのだろ、裁判官は身体で経験しないのがいけない
肥え取りの筒先もちとか、ツルハシで土木作業さすとか・・・
289名無しさん@4周年:04/01/30 11:53 ID:WGJ2X4ZU
この法案の言いだしっぺは誰なの?
290名無しさん@4周年:04/01/30 11:53 ID:rAnVl3l5
幼女痴漢の事件とかで、裁判員候補のなかに大量に
ロリコンがまぎれこんでいるかもしれない。
もし、選別のときに自分の嗜好をかくしていれば、
裁判員がほとんどロリコンになることもあるかな。

291名無しさん@4周年:04/01/30 11:53 ID:wGRjA7WM
レイプ事件だと、証拠写真を見なきゃいけなかったり、
被害者の証言を聞いたりしなきゃいけないのか。
犯人が変態で、ビデオ撮影とかしてあったら、
それを全部見なきゃいけないなんて、
そんなの耐えられそうにありません。
292名無しさん@4周年:04/01/30 11:54 ID:U7K9j0s5
裁判官も民間交流とかで、スーパーで魚や野菜を売りに行かされたり、新聞記者として派遣されたりしているがな。
293名無しさん@4周年:04/01/30 11:55 ID:B+pTG9Ch
>>289
この法案を直接提案した人はしらないけど、昔からいろんな人が言ってる。
294名無しさん@4周年:04/01/30 11:56 ID:sPToimPa
>裁判官も民間交流とかで、スーパーで魚や野菜を売りに行かされたり、
新聞記者として派遣されたりしているがな



虐めの渦中に入ったりとか・・・
295名無しさん@4周年:04/01/30 11:57 ID:kmNA9UzX
たまたまDQN陪審員ばかり選ばれた法廷を想像する・・
296名無しさん@4周年:04/01/30 11:57 ID:G45XbeLc
塗装工や配管工なんかも選ばれるの?
297名無しさん@4周年:04/01/30 11:58 ID:Jp3Jfr36
大体住基ネットで役人の情報管理にあれだけ騒いで反対してたマスコミがだよ?
裁判員の個人情報の秘匿の甘さに突っ込まないのはダブスタじゃないのか?
初めから他人による裁判員の操作前提で動いてるじゃん。
こんなのダメだろ。
298名無しさん@4周年:04/01/30 11:58 ID:rAnVl3l5
>>286
私は逆に運動家やブロ市民や変質者(>>291とか見てみたいって人がいたり)
がいかにして素性や嗜好や主義を司法から隠して、裁判にもぐりこむか?っていう
ノウハウ本なんかもでるんじゃないかと思ってしまう。
この板の人間は皆さん、出たくねーっておもってるようですが
ものすごく出てみたいって人も世の中には一杯いそうですし。
299名無しさん@4周年:04/01/30 11:58 ID:9rIB6Cn6
>>289
カトちゃんペ。

なんか有閑マダムが裁判員になったら感情で量刑が変わりそうでやだな、この制度。
300名無しさん@4周年:04/01/30 11:58 ID:Bsh49LHt
>>295
傍聴席には裁判員の応援団がたくさんいてわいわいがやがや。駐車場には痛い車が
迷惑駐車。裁判長のテーブルに上って騒ぐバカもいるかもしれないよね。
301名無しさん@4周年:04/01/30 11:59 ID:WGJ2X4ZU
現裁判官には不信があるが
だからと言って一般国民が裁判官の真似
をするというのは極論と思うがね。

もっと中間の制度がないのかね。
裁判員を選挙で選ぶとか。
302名無しさん@4周年:04/01/30 12:00 ID:LBj8OxNN
人間は双方の立場に立って聞いてみないと分からない。
然しそれだけじゃ無理で、体で体験しないと脳に入力されない。
303名無しさん@4周年:04/01/30 12:03 ID:WGJ2X4ZU
裁判が論理ではなく
感情的ヒステリーで決定する予感。。。
304名無しさん@4周年:04/01/30 12:05 ID:13Eok830
マ〜一辺やって見れ、問題が起これば変えたらいいだべ!
305名無しさん@4周年:04/01/30 12:09 ID:G45XbeLc
しかし、司法の実態に触れたとき、一般人はショックを受けるだろうな。
まったく心のこもっていない、形だけの、かったるそ〜な棒読み謝罪と反省(一応謝りますた)
であっても「謝意があり反省している」と記録され、あとはその文章が一人歩きして、
減刑の対象になると知った時は怒りを覚えたよ。
306名無しさん@4周年:04/01/30 12:09 ID:WGJ2X4ZU
こうゆう裁判制度て
結局は呪術の一種に過ぎないのでは?

昔、魔女裁判で熱湯に入れて焼けどすれば魔女
という裁判とどれほど違うのかね?
307名無しさん@4周年:04/01/30 12:11 ID:Lvbp4vXz
犯人が謝罪したというこの謝罪のいい加減なことだ、ゴメンナサイといって
舌出して出所してからお礼参り・・・
308名無しさん@4周年:04/01/30 12:14 ID:t2B7crrH
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 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
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   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
309名無しさん@4周年:04/01/30 12:14 ID:k7ZhsY2t
>>305
そんなことすらしない奴に比べたら、ずっと更生の可能性が高いよ。
長いものには巻かれるくらいの賢さはあると考えられるから。
310名無しさん@4周年:04/01/30 12:14 ID:vYGMC+9n
これからは、脳が今何を考えてるか調べられる機械が必要だな!
311名無しさん@4周年:04/01/30 12:18 ID:rAnVl3l5
>>305
そういう心のこもってない謝罪などに判決をもって
対抗できるって、とこも裁判員制度の利点なんじゃないの?
量刑にまで意見できるそうだから
あんなんじゃまだダメだ。情状酌量は抜きね って感じで
312名無しさん@4周年:04/01/30 12:19 ID:WGJ2X4ZU
無作為抽出のクジということは
呪術と同じでしょう。
裁判はおみくじと大差なしとなる。

313名無しさん@4周年:04/01/30 12:21 ID:pTOWtNIb
>>309
なぜそう言える?
利己のためなら手段を選ばず、宣誓も拘わりなく平然と嘘をつける人間ともいえる。
314名無しさん@4周年:04/01/30 12:22 ID:WGJ2X4ZU
ところで
裁判員に報酬は出るの?
315名無しさん@4周年:04/01/30 12:22 ID:Dhna/VwI
あほか
316読まずに書き子:04/01/30 12:22 ID:HS90DiRx
暇な日なら出てもいいよ
今日がいい
317名無しさん@4周年:04/01/30 12:25 ID:t2B7crrH

            ∧_∧    ∧ ∧
           ( ・∀・)   (゚Д゚,,) <え〜、では審議を始めたいと思います。量刑を答えてください
          i^i ̄(iノ '^:^')  /~ : ~ヽ    ∧_∧\ 
        ∧_∧|  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ (∀`∧_∧
     /(   ・∀) /            \: (∀` __)\ <逝って良し
     ∧_∧V:)./                \:  ∧_∧
   /(   ・∀) /                     \(∀` __)\ <逝って良し
  ∧_∧ V:/                      \:  ∧_∧
/(   ・∀)/                       \(∀` __)\ <逝って良し
i^i(  V:/                            \:  ~~) i^i
| | (  ⌒| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   )| |
| | ̄(__|                                  |_) ̄| |
318名無しさん@4周年:04/01/30 12:27 ID:MilB1/Td
これがうまくいったら次は徴兵制(ry
319名無しさん@4周年:04/01/30 12:28 ID:pTOWtNIb
>>311
多分、裁判淫も対抗できない、いかに一般人といえども、論理性は求められる。
謝罪や反省を述べた事実は容易に証明できるが、それが真意であるか否かは
個人の脳内のことであり証明するすべがない。
そこが歯がゆい。
320名無しさん@4周年:04/01/30 12:34 ID:n/qNO2VC
無作為選出ではなく、
本当は一定の条件を満たした人のリストをこっそり作成し
リストに載っている人しか選ばれないシステムなんですよ
321名無しさん@4周年:04/01/30 12:35 ID:ah2pSZTM
そうだな古賀議員のあの涙に釣られておばさんが頑張って〜〜だもな!
322名無しさん@4周年:04/01/30 12:38 ID:t2B7crrH
風邪で胃にきて気持ち悪い時に休めないって会社員で有休を使って休むことより
過酷だね
323名無しさん@4周年:04/01/30 12:48 ID:+FcpSTAO
何日呼び出されるかわからんけど会社にもバラシちゃダメなんだろ? それで首になったら責任とってくれるのかね…
324名無しさん@4周年:04/01/30 12:51 ID:2ZF4ZeUh
アメリカの陪審員制度とはどう違うんだ?
325名無しさん@4周年:04/01/30 12:52 ID:refztJ9T
この陪審員制度は、米国でも議論をよんでる制度だから、
日本では、採用してはならんと思うんだが。時間の短縮にはなるだろうが…。
日本の裁判は、割と万人が納得できる判決を下していて、とても良いと思うのに。
少なくとも重犯罪の判決には、採用すべきじゃない。
軽い小競り合い程度の裁判のみにしてほしい。
326名無しさん@4周年:04/01/30 12:58 ID:k7ZhsY2t
>>313
裁判官がそう思うなら、そのように評価すればエエ
事実の評価は、自由心証主義の下、裁判官の自由。

>>319
論理性が求められるのは、事実の存在についてであって、事実の評価については自由。
裁判官よりも裁判員の方が、自由に評価するだろうとは予想できる。
結果が正しいか誤っているかは神のみぞ知る。
327 :04/01/30 13:03 ID:QU8nCxy+
319
>謝罪や反省を述べた事実は容易に証明できるが、それが真意であるか
否かは
> 個人の脳内のことであり証明するすべがない。

仮にそれが真意であっても1〜2ケ月もすれば忘れてしまうのが人間の性
1〜2ケ月はひとによって違うだろうが
328名無しさん@4周年:04/01/30 13:05 ID:HXOqp8Vu
>>324
裁判官参加と、有罪無罪の判断のほか、多少の量刑もあるみたいよ。
陪審員制は、裁判官の参加は無いし、量刑を決めることも無いとおもったけど。
329名無しさん@4周年:04/01/30 13:08 ID:Bsh49LHt
>>328
裁判員は裁判官も参加だったはずだよ。量刑はなし。・・・たぶん。
330名無しさん@4周年:04/01/30 13:08 ID:IlsaONlB
学級崩壊ならぬ、裁判崩壊・・・見せてやるぜ!?
331キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/01/30 13:10 ID:ml/RjVAd
また下らない事を。裁判員とか言ったって所詮は素人判断。
裁判前の関連報道が裁判結果にもかなり影響することになる。
これが偏向報道を助長する事になっても知らんぞ。
332名無しさん@4周年:04/01/30 13:11 ID:k7ZhsY2t
>>328
加えて、裁判員は「法律の解釈」もやるらしいよ。

裁判に必要なことは、「事実の認定」と「法律の解釈」に分かれているけど、裁判員は両方に加わる。
ふつうイメージされるアメリカの陪審制では、陪審員は「事実の認定」だけに携わる。
333名無しさん@4周年:04/01/30 13:12 ID:WP9RJjB2
死刑を連発すれば裁判員制度もすぐ廃止になるだろう。
裁判員に選ばれた人、ヨロシコ。
334名無しさん@4周年:04/01/30 13:13 ID:lyh3NwfM
こんなのより、おかしな判決を出した裁判官に罰則与えろよ
それは無理だとかいう甘えたこと言うのなら私刑でもいい
335名無しさん@4周年:04/01/30 13:13 ID:rAnVl3l5
>>329
今の案だと、量刑判断はあるんじゃないの?こことか
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai31/31siryou_list.html
336名無しさん@4周年:04/01/30 13:15 ID:Bsh49LHt
>>332
って事は、ただ有罪無罪を決めるだけじゃないんだね。かなりやっかいな上に
疲れそう。。。
337名無しさん@4周年:04/01/30 13:17 ID:U7K9j0s5
いくらなんでも素人に法律の解釈まではさせないだろ・・・・・・・
素人に法律の解釈させて済むなら、司法試験もロースクールも法学部もいらねーじゃん。
事実認定に関与させて、該当する犯罪に関する法律の解釈は裁判官にゆだねて、量刑については、裁判官の考えが
「市民感覚」とやらに合致するかどうか、じゃないの?
338名無しさん@4周年:04/01/30 13:19 ID:WAdA4Ex1
「裁判員が2ちゃんねらーの意見を聞くスレ」とか立ちそう
339名無しさん@4周年:04/01/30 13:21 ID:rAnVl3l5
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai31/31siryou1.pdf
これ読むと 補充裁判員は最悪だ。すべての場所に立ち会う必要があるけど
意見をのべることはできないって。
あと評決は裁判官+裁判員の過半数でいいんだね。
12人の怒れる男みたいに全員一致でなくてもいいのか
ただし裁判官が全員反対したらとおらないみたいだからここがネックじゃないだろうか

あと禁固以上の刑になったひとは除外されるんだね


340名無しさん@4周年:04/01/30 13:22 ID:IlsaONlB
今、マジで裁判中なんだけど、事実認定で迷ってます。
あえて、メルヘン板のお前らに問う。俺はどう決断すべきですか?

詳細は>>2->>10あたり
341名無しさん@4周年:04/01/30 13:42 ID:QNbq3aVF
こんなのに選ばれたら大変だよ〜。
アメリカぢゃ成り立ってるシステムでも
日本ぢゃ、普通の人には荷が重い罠。

この制度が始まって10数年ほどで、
陪審員はプロ市民の巣窟になる〜悪寒。
342名無しさん@4周年:04/01/30 13:45 ID:lAhgDVTI
うえーまんどくせー
343名無しさん@4周年:04/01/30 13:45 ID:t2B7crrH
裁判員が逮捕されたら国民的に大議論を呼びそうだな
っていうかニュースで犯罪をしていないのに犯罪者にされた裁判員の氏名が
日本中に知れ渡る不幸。
344名無しさん@4周年:04/01/30 13:51 ID:n45fBCjf
アメリカの小説(グリシャムetc)や映画なんかで良く陪審員が
脅迫されたり買収されたりするシーンがあるが。
ヤクザがらみや某民族がらみは怖くてやってられんだろうな。
職業裁判官は権力側が保護してくれるだろうが一般人はそうは逝かん。
しかも日本はヤクザ&某民族&某宗教天国。
もしかして裁判員もそれ関係ばかりだったりしてw
それが狙いってか?
345名無しさん@4周年:04/01/30 13:52 ID:rAnVl3l5
その辺のおばさんが裁判員になったとして生涯守秘義務は無理 絶対無理
話のネタに餓えてるんだから。

346名無しさん@4周年:04/01/30 13:56 ID:FEBc8noW
普段刑が軽すぎ、死刑に汁と掛け声も勇ましい2ちゃんねらーが
いざ自分たちに累が及ぶとこのザマ

2chの正体見たり
347名無しさん@4周年:04/01/30 14:05 ID:Jp3Jfr36
民主主義とはいうが日本の場合は分業制なんだよ
個人がなんでもかんでも手を出そうとするなら効率が悪くなる
そんなに公務員のやることに疑問もつなら投票率もっとあがってるよ。
348名無しさん@4周年:04/01/30 14:06 ID:lAhgDVTI
>>346
あたりめーだー
裁判は司法関係の奴らの仕事なんだーよ
こっちに振るなー
349名無しさん@4周年:04/01/30 14:10 ID:/H45mdkQ
裁判員制度は裁判員の感情に訴えれば罪は軽くなる。
間違いない!
ニュースでやってた模擬裁判を見ていてそう思った。
350名無しさん@4周年:04/01/30 14:11 ID:MdNhCnMF
オレは選ばれても法律の事なんか知らんぞ。
351名無しさん@4周年:04/01/30 14:12 ID:t2B7crrH
「涙は女の武器」 →「涙は被告人の武器」ということわざができそうだね
352名無しさん@4周年:04/01/30 14:15 ID:d0/P4pE2
PC持込で実況してもいいですか?とか言ってみるテスト
353名無しさん@4周年:04/01/30 14:17 ID:t2B7crrH
裁判員のコスプレは許可してくれる? 
354名無しさん@4周年:04/01/30 14:19 ID:DNotGOwa
>オレは選ばれても法律の事なんか知らんぞ。



心配するな、ヤッホーといえば敬遠する!
355名無しさん@4周年:04/01/30 14:20 ID:Jp3Jfr36
「裁判を巡る偏見報道の禁止規定」は報道の自由を脅かすおそれがあるなどの
批判を受け、政府案には盛り込まれなかった。

今朝の朝刊。
外堀からじわじわと骨抜きに。
世論操作にはまった世間に反して判断する裁判員なんていないだろうしなー。
マスコミに強い在日・某宗教団体・有力芸能事務所関係者は優遇決定だな。
356名無しさん@4周年:04/01/30 14:20 ID:rEFKS6ql
普通の人に裁かれるってなんか怖そう。
357名無しさん@4周年:04/01/30 14:22 ID:Bsh49LHt
>>356
普通な人だったらまだいいよ。本当に普通だったら・・・。
358名無しさん@4周年:04/01/30 14:24 ID:pzmjOJey
逆転裁判ネタ禁止
359名無しさん@4周年:04/01/30 14:24 ID:nI5d263v
ババァが裁判員になった案件は
全て執行猶予付きになるヨカン。
360名無しさん@4周年:04/01/30 14:25 ID:/NjJA5N4
もし招集が来たらその内容を問わず全て有罪・死刑を誓う。
361名無しさん@4周年:04/01/30 14:26 ID:l+Kqgcus
国民審査を地裁までかますとか、刑法で量刑の上限下限を変えるとかっつーのは、ダメなんかね?
362名無しさん@4周年:04/01/30 14:30 ID:U7K9j0s5
国民審査を地裁までかますのは憲法を改正すれば可能。
でも、数多いる裁判官のすべてについて適正な審査をするだけの資料は手に入れにくいだろうから、実質無理。
刑法で量刑の上限下限を変えるのは立法府のお仕事。
363名無しさん@4周年:04/01/30 14:31 ID:t2B7crrH
民事の離婚裁判なんかの裁判員はやってみたいよね

おばちゃん裁判員「ちょっと旦那旦那、あんたが悪いよ 」
364名無しさん@4周年:04/01/30 14:32 ID:IXhFRWTY
いざ自分の決断で人が死ぬとなったら怖くてできないって考えるのが普通じゃね?
だから今以上に死刑が減りそうな気がする。

あれ?そんな重大な刑事事件には裁判員制度は適用されないだっけか?
教えてチャラい人
365名無しさん@4周年:04/01/30 14:34 ID:t2B7crrH
万引き犯(窃盗罪)の被告には内容を問わず最高刑の10年を
ガンコに主張すればよろしい。 
366名無しさん@4周年:04/01/30 14:37 ID:5UiuWLti
>国民審査を地裁まで

軍隊を持たないといって持ってるんだから現在の憲法でも可能だろ。解釈を変えればいい。

現に最高裁による任官拒否が行われてるから、それを国民審査でやればより民主的になる。

それより裁判官ないし裁判員を公選制にした方が効率的だが。現にアメリカでは裁判官の公選制が実施されてるし、十分現実的だ。
367名無しさん@4周年:04/01/30 14:37 ID:4eo+vqCD
>>364
たしか死刑・無期の求刑がされる裁判と、殺人事件の裁判のみだったと思う。
368名無しさん@4周年:04/01/30 14:46 ID:U7K9j0s5
>>366

最高裁裁判官の国民審査を憲法で規定している以上、明文のない地裁までの国民審査を認める解釈は無理だろうね。
9条の解釈は難しいよ。中学レベルなら違憲となりそうだけどな。
大体、裁判官の身分保障については憲法で規定している。
憲法改正しない限り無理。
369名無しさん@4周年:04/01/30 14:46 ID:XWQhBfwH
ところで守秘義務の範囲は?
裁判員に選定されたこと自体が守秘事項に入るんなら、
リーマンは有給使って会社休めって事?
370名無しさん@4周年:04/01/30 14:48 ID:Bsh49LHt
>>364
・死刑または無期の懲役・禁固に当たる罪
・懲役1年以上の罪でかつ故意の犯罪行為で被害者を死亡させた罪  の事件だよ。
371名無しさん@4周年:04/01/30 14:49 ID:wvTScK8Q
死刑執行官 と言う専門職を法務省で募集してください。
お願いします。
372名無しさん@4周年:04/01/30 14:54 ID:rAnVl3l5
>>364
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai31/31siryou1.pdf

対象事件
(ア)原則 次のいずれかに該当する事件とする。
@死刑又は無期の懲役若しくは禁錮に当たる罪(ただし、刑法第77 条の罪を除く)に係る事件。
A法定合議事件であって、故意の犯罪行為により被害者を死亡させた罪のもの
(イ)併合事件の取扱い
刑事訴訟法の規定に基づき、(ア)の事件と併合して審理することとさ
れた事件は、(ア)の事件でない事件であっても、裁判官及び裁判員の合
議体でこれを取り扱うものとする。
373名無しさん@4周年:04/01/30 14:55 ID:8KFkyD+x
早く成立して貰いたい。
出来れば、世田谷惨殺事件のような大きな事件に関わりたい。

守秘義務は終身だってね、自分の寿命が見えてきた段階で
関わった事件を面白い読み物として発表するよ勿論。
逮捕の日を逆算して財産を整理し、足りなかったら借金をしてでも
豪華客船で世界一周するとか、人生でやり残したことを満喫する。

帰国後逮捕収監、死ぬまで刑務所に居座る。借金も踏み倒せるだろうし
三食昼寝付き老後の世話は国が見てくれるいい制度だね。

おっと皆、真似しちゃダメだよ。
年金制度の破綻した未来のために、豊かな老後を送るための方法として
ビジネス特許を申請するから。
374名無しさん@4周年:04/01/30 14:57 ID:XNV8DoTo
廃案にしろよ。
375名無しさん@4周年:04/01/30 14:58 ID:y4NKi4C/
たとえば、無臭性ビデオ販売でタイーホされた香具師の
裁判だと、証拠資料としてじっくり拝見できるのか?
376名無しさん@4周年:04/01/30 15:02 ID:xYHaJbMO
375

そういうおいしい事件は、対象外なのよ、これが。
372参照
377名無しさん@4周年:04/01/30 15:10 ID:2u7te18d
一般市民の自由を奪って
国家は何をする気なのだろうか。
378名無しさん@4周年:04/01/30 16:14 ID:Xm/zGVGV
俺は死刑・無期なら絶対死刑にさせるね。
だって15年ぐらいしてから出てこられたらいやじゃん。
元被告人にストーカーされても、国は守ってくれませんよ。
塀の中で死んでもらった方が安心できる。

でも一番いいのはこれが廃案になってくれることだ…・゚・(ノД`)・゚・。
こんなめんどくさいことに関わりたくない!!
379名無しさん@4周年:04/01/30 16:15 ID:e0sIYj47
ていうか、話の出た当初は「おもしろそう」とか「やってみたいと」とかいうアホ意見が多くて
年に頭数だけで12万人も役所に呼び出し食らうとなると反対続出
最初から物凄い国民負担になるってわかってたのに、賛成してた香具師は氏ね
380名無しさん@4周年:04/01/30 16:17 ID:8vUHgCUO
>>378
死刑にすればお礼参りされないか・・ 殺すか殺されるかだなw
381名無しさん@4周年:04/01/30 16:30 ID:akucLmQH
国民負担以上に、素人が感情で判断する方が怖い。
今よりとんでも判決が増えるだろ?
冤罪で起訴されたらたまらんな。
382名無しねこさん@4周年:04/01/30 16:40 ID:0ljqI5oF
え?
おれだったら喜んで引き受けるな♪ 
383名無しさん@4周年:04/01/30 16:42 ID:zf2PaVjH
安い賃金で強制出頭させられるんだから
それなりの判決しか出ない罠。

本当に裁判を良くする気があるのなら
裁判員を安易にくじで選んだりしないだろう。
結局は人間を8千円でレンタルしたいだけ。
384名無しさん@4周年:04/01/30 16:57 ID:rAnVl3l5
おいらも参加してみたいよ。 報復っていうけど
まぁ確率は低いしね。いちいち判決だしたのに
報復していたら、今ごろ裁判官は皆殺しだし。
権利ト自由にはそれなりのリスクはつきものなんだから。
それに上訴されて最高裁でほとんどがひっくりかえるような判決
ばかりがでたらそれはそれでまた考えるでしょう。

ただ、どうせやるなら、国民の意識そのものにかかわるような
ものに参加したいな。たとえばエロ漫画など表現の自由をめぐる争いとか。
行き先きまった殺人事件ばかりじゃつまらない
385名無しさん@4周年:04/01/30 17:06 ID:5QpfbvvK
どっちみち無職の漏れは選ばれないわけだし
386名無しさん@4周年:04/01/30 17:12 ID:zf2PaVjH
>>385
無職が真っ先に選ばれるんじゃないの?
一番扱い易いし。
387名無しさん@4周年:04/01/30 17:14 ID:I2dTCV6o
どっかの新聞のアンケートだと

裁判員制度に賛成→約60%
     :
自分は裁判員になりたくない→約60%

なんて自己中な国民だw
388名無しさん@4周年:04/01/30 17:21 ID:wDRWMftz
裁判員制度については明治か大正か昭和頃の裁判員制度をドラマにしたのを日テレか、フジか、TBSがやってたのを見た
かなり昔のやつだったけどよくできていた
389名無しさん@4周年:04/01/30 17:22 ID:EFR/akI6
裁判官3人、裁判員6人だと
裁判員は、マネキンだよ
390名無しさん@4周年:04/01/30 17:23 ID:I2dTCV6o
>>388
そりゃ裁判員でなくて陪審員だよ
391名無しさん@4周年:04/01/30 17:48 ID:4PThPXDG
裁判官「次回公判は2月10日にしようと思うのですがいかがです?」

弁護士A「すいません、その日はほかの裁判がありまして、、」

裁判官「では2月17日ということで」

検察官「すいません、その日はちょっと。。。」

裁判官「では2月21日に」

裁判員A「その日は孫の誕生日で」

裁判官「3月1日」

裁判員B「子供の参観日で」

裁判官「3月7日」

裁判員C「テストなんでムリです。」

392名無しさん@4周年:04/01/30 18:39 ID:IXhFRWTY
>>367>>368>>372教えてくれてありがとう

そうだったのか。すごいな。
でもあれだね、だったらホントに死刑判決出せなさそう。
それはそれで恥ずかしくて他人に言えないし、
死刑にしたら被疑者の身内の恨みが怖くてこれまた言えないし、
結局守秘義務が守られる結果になったりして。

我ながら馬鹿なことを考えるもんだ・・・。
393名無しさん@4周年:04/01/30 18:51 ID:V4DEkBH9
死刑反対派vs死刑賛成派が互いに譲らず10年以上膠着状態の
裁判キボンヌ

おれは反対派でがんばる。自分が人を殺す命令を
するなんて絶対にできない
394名無しさん@4周年:04/01/30 19:07 ID:rAnVl3l5
死刑判決をためらう人はおおいだろう・・でも

もし、麻原事件やタクマみたいなので死刑判決ださなかったら、被告の関係者よりも
マスコミからボロクソにいわれて、いつのまにか名前や住所が流出
し、被害者の遺族や関係者がやってきて、あとの生活はメチャクチャにさ
れるだろう。

395名無しさん@4周年:04/01/30 20:18 ID:8vUHgCUO
韓国の斧男の件を見てもマスコミはかなり偏向してるからなぁ。
396名無しさん@4周年:04/01/30 20:19 ID:8LxDW0aU
これ断れないの?
私、べらべら喋っちゃいそうだから嫌だな・・・
397名無しさん@4周年:04/01/30 20:20 ID:B1L5qgo9
>>395
具体的にどういうふうに?
398名無しさん@4周年:04/01/30 20:28 ID:jToosAIS
こんなもの義務付けられたら、漏れは個人自営業者だから収入が
なくなって生活できなくなるよ。ひどい世の中になったもんだな。
399名無しさん@4周年:04/01/30 20:35 ID:IXhFRWTY
>>398
そんな同じ人ばかり何度も依頼しないんじゃないの?
400名無しさん@4周年:04/01/30 20:36 ID:c/vyvQju
俺が裁判員に選ばれたらすべての犯罪に死刑を強行に主張してやる。
「何が何でも死刑じゃー」
401名無しさん@4周年:04/01/30 20:37 ID:jToosAIS
>>399
漏れは米国にいたことがあるから知っているが、何度でも依頼が来る。
その都度、米国市民じゃないからって、義務を免れたが。
402名無しさん@4周年:04/01/30 20:44 ID:IXhFRWTY
>>401
へぇ〜そうなんだ。勉強になりました。
市民じゃない人にも依頼が来るってのはすごいですね。
米の方が人口に対する裁判件数が多いからってことはなんでしょうか?
403名無しさん@4周年:04/01/30 20:48 ID:IXhFRWTY
>>402

×ことはなんでしょうか?
○ことなんでしょうか?

です。ごめんなさい。
404名無しさん@4周年:04/01/30 21:03 ID:jToosAIS
米国市民には全員、Social Security Number(社会保証番号)があって、
それをもとに抽選で陪審員を務めるように要請が来るから、その番号で
登録されていれば、犬にでも要請が来る。

実際、自分の飼い犬を住民登録していて、陪審員を務めるように要請が
来て、犬の名前で「私は犬だから陪審員はつとめられません」と返答
を出して、罰金をとられたアホがいた。
405名無しさん@4周年:04/01/30 21:55 ID:sUPfvER3
裁判員に借り出されたことがきっかけで経理が不在になって不渡りになる会社とか
システムエンジニア不在でシステムダウンする銀行とか鉄道とか、医者が居なくなって
治療が出来ずに死人続出の病院とか、うそぉ!みたいな悲惨なことが出てきたりして。
そんな不測の責任問題が発生したときの推進側の責任回避の方策は万全だったりする?
406名無しさん@4周年:04/01/30 23:18 ID:rAnVl3l5

●辞退するには?
次に掲げる者は、裁判員となることを辞することができるものとする。
ア年齢70 年以上の者
イ地方公共団体の議会の議員。ただし、会期中に限る。
ウ学生及び生徒
エ過去5 年以内に裁判員又は補充裁判員に選任されたことがある者
オ過去1 年以内に裁判員候補者として裁判所の召喚に応じ出頭したことが
ある者(裁判員となることを辞退した者を除く)。
カ過去5 年以内に検察審査員又は補充員に選任されたことがある者
キ以下の事由その他のやむを得ない事由があり、裁判員として職務を行う
ことが困難であると裁判官が認めた者
、。○重い疾病又は傷害により裁判所に出頭することが困難であること
○介護又は養育が行われなければ日常生活に支障がある同居の親族の
介護又は養育を行う必要があること。
○裁判員として職務を行うことによりその従事する事業に著しい損害
が生じるおそれがあることる。



407名無しさん@4周年:04/01/30 23:27 ID:jDeOynJF
2ch男「DQN氏ね!」
2ch女「不良マンセー!」
408名無しさん@4周年:04/01/30 23:38 ID:rAnVl3l5
>>406 は今のところの案 というわけで、>>405
のような事態は、ちゃんと説明すれば回避できると思う。

あと、ホテル代も旅費も向こうもち
409名無しさん@4周年:04/01/31 00:10 ID:sxS/gOe9
さらに無関係な人間まで巻き込まれるとは最低だな。
実際の裁判はドラマみたいじゃなく、淡々としててめちゃ事務的。

開始して5分で終わることも多いらしい。詳しくはしらんけどこんな感じ。

裁判官「では開始します。」
検察「・・・・を提出します。以下どうたらこうたら・・・」
裁判官「被告人側、それに対しては反論?がありますか?」
被告人弁護士「あります」
裁判官「次回、提出してください」
     「それでは次回の法廷は・・月・・日・・時より開始します。」
     「終了します」

そんなのに、一日つぶして、さらに何回もつきあうのはたまらんぞ。


410名無しさん@4周年:04/01/31 00:19 ID:7hkqx3T+
>>409
対象は殺人のような死刑や無期懲役になりそうな事件だけでしょ?
411名無しさん@4周年:04/01/31 00:19 ID:mMSCmN3D
判決 去勢!
412名無しさん@4周年:04/01/31 00:21 ID:inP8bljm
日本の裁判官の異常が目立つ今日、必要な制度かも。
413名無しさん@4周年:04/01/31 00:27 ID:ApzPGYxq
>>406
放送大学に在学すれば辞退できるわけだ。
414森の妖精さん:04/01/31 00:29 ID:0XXqXIee
死体写真はちゃんと見せてくれるんですか?
415名無しさん@4周年:04/01/31 00:30 ID:dGs8t5dM
2chで審理経過をバラすヤツとか出そうだ。
しかも、それで逮捕者が出たら、その書き込みが本物だってわかっちゃうしな。
416名無しさん@4周年:04/01/31 00:39 ID:tyjzNPAD
(´-`).。oO 引き受けるのは暇なプロ市民しかいないんじゃないか
417名無しさん@4周年:04/01/31 10:44 ID:lf9zanVy
裁判員をやった後守秘義務違反の疑いを掛けられ被告人席に行くことになったらとんだ災難だ
「この前自分が裁判員やったのに今度は自分が被告人席に座ることになるなんて・・・」

いろいろな立場から裁判を体験することが出来ます
418名無しさん@4周年:04/01/31 11:38 ID:QUIV39GU
ここで引き受けないとか言ってるやつは、国民の義務をどう考えてるんだ?
国家の法律を無視して骨抜きにしようというのか?
419名無しさん@4周年:04/01/31 12:44 ID:W+jZdmAS
裁判員制度を円滑にすすめるための提案

1.裁判員の日当を100万円にする
2.裁判員にもれなく法曹資格および議員年金と同額の年金を終生支給する

以上の財源は法律職公務員および行政職公務員の人件費の削減により手当てする。
420名無しさん@4周年:04/01/31 13:00 ID:7hkqx3T+
宅間被告の裁判のような明らかな状況だったら時間や金銭的に余裕されあれば
裁判員になりがたる人はおおいんじゃないかな?
少なくとも私は参加してみたい。
あれが二度と出てくることもないから、報復されることもないし
死刑にしても良心はカケラもいたまないし
421名無しさん@4周年:04/01/31 13:05 ID:Ft7+APl9
>>419
日当百万にしたら、裁判は超迅速になるだろうなぁ。
民事も裁判員制にして、日当は敗訴者負担とか。

かわりに、裁判員参与裁判にするか、ふつうの裁判にするか、
被告人・被告が選べるようにする。
422名無しさん@4周年:04/01/31 13:08 ID:Zi+5LXIh
見た目で判断するね。
かわいい女だったら、無罪を主張するな。

それに、裁判中でもしゃべるよ。2chで。
423名無しさん@4周年:04/01/31 13:14 ID:6JLMpxeK
裁判員宅に連日連夜プロ市民が押し寄せて説得(ほとんど恐喝)を続けるといった事態に
なるのではないかと。特に外国人犯罪。
424名無しさん@4周年:04/01/31 13:16 ID:VS74+MSx
陪審員になってプロ市民をバシバシ有罪にするってのはどうよ?
425名無しさん@4周年:04/01/31 13:17 ID:oww+WcIf
何人かの裁判員候補から選ばれるんだよね。
面接の時に「びっくりするほどユートピア」を連呼すれば、
選ばれないかな?
426名無しさん@4周年:04/01/31 13:20 ID:GYGnYhQi
不要な裁判官がでてくると思うが、
もちろんリストラするんだろうね。
427名無しさん@4周年:04/01/31 13:22 ID:t4I2zljz
日当はいくらくらいつくんだろう?
3万くらい+往復タクシー代くらい出るんなら有給使ってもいいかな。
428名無しさん@4周年:04/01/31 13:23 ID:W3nLv7Z7
なんらかの傾いた思想をもった人々が喜び勇んで参加するんだろうなあ
平均的な意見は得られないと考えた方がいいんじゃないかなあ
そのへんを事前選定するとは思えないし
429名無しさん@4周年:04/01/31 13:26 ID:oww+WcIf
>>427
8000円くらいみたい。
交通費別で。
おれは無職なので大歓迎だが。

430名無しさん@4周年:04/01/31 13:28 ID:EhRdlBMw

 判決理由が「その場の空気で」
431名無しさん@4周年:04/01/31 13:31 ID:t4I2zljz
>・被告は裁判員の顔を知り、名前を知ることが出来る

マジかよ。身を守る手段のない民間人にそれはキツイ。

日当8千円ってのも学生なら喜びそうだけど、勤め人にははした金だよな。
432saga ◆Q5O3/C9MkE :04/01/31 13:35 ID:o8yYJd8x
なんだ、自分に責任がかかりそうだと反対するのか。
おまえら情けねーよ。
433名無しさん@4周年:04/01/31 13:43 ID:7hkqx3T+
>>427 報告書だと
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/ から
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai31/31siryou_list.html
の16年の案をみると 日当(8000円くらい?)と運賃、ホテル代はでるみたい。
弁当代は別か?

>>ア日当等
 裁判員、補充裁判員及び召喚に応じ出頭した裁判員候補者に対しては、
 旅費、日当及び宿泊料を支給するものとする。

ちなみに首相官邸にやってきた意見はこっちにまとめてあって
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/saibanin/dai31/31siryou4.pdf
>>○裁判員制度の導入は大いに結構。(男性、長崎県)
>>○もっと、身近に一般の人がわかる、参加できる制度だと裁判員制度のことを思うので、とて
 もよいことと大賛成です。(女性、40 歳代、東京都)
>>○裁判が民間の人で行えるのはとてもよいことと思います。私も是非参加したいと思います。

結構肯定的な人も多いみたい 
434名無しさん@4周年:04/01/31 13:50 ID:dbzt4hEc
加害者が更正だの精神障害だので優遇され過ぎていた
庶民の常識で処刑汁

裁判官の常識庶民の非常識
435名無しさん@4周年:04/01/31 14:00 ID:t4I2zljz
>>432
守秘義務と身の安全のリスクの対価が8000円ってのは割にあわなすぎる。
436名無しさん@4周年:04/01/31 14:08 ID:DRPS75e8
いまのままでいい。導入する必然性がない。司法を民主化するなら裁判官の公選制を導入すればいい。

問題は刑事裁判じゃなくて、むしろ社会的に影響のある裁判だ。裁判官の公選制ならすべての裁判に民意が反映されるからより効率的かつ効果的だ。
437名無しさん@4周年:04/01/31 14:18 ID:IuTDJ6ZW
鹿児島かどっかの地裁でやってた一般人参加の模擬裁判では、
裁判官が有罪とした事件で無罪としていたね。
現職の裁判官は「疑わしきは罰せずという意味での無罪ですね。」と取りつくろって
苦笑いしてたよ。

シロウトゆえに、かえって慎重になってしまうと思われ。
厳罰化につながるかどうかは、難しいところだろ。
438名無しさん@4周年:04/01/31 14:22 ID:6JLMpxeK
プロ市民の意見

3 .開示証拠資料の目的外使用についてもその違反者に対する罰則が大変厳しすぎます。事
案によっては一般の人に広げて裁判を見つめなければならないことだってあります。それを
一括して取り締まるなんて、ひどすぎます。
4 .裁判員の守秘義務違反に対する罰則も厳しすぎです。こんな制度であれば、まず、私は
裁判員になど絶対になりたくありません。常識の範囲で、人のプライバシーに拘わることは言
わない方がいいけれど、そんな厳しい罰則では、裁判自身が暗闇の法廷になってしましま
す。絶対に止めて下さい。
5 .裁判員への要請行動なども処罰の対象にされるというのは、国民の裁判批判や、要請す
る権利を侵害します。絶対に導入しないで下さい。
2 〜5 に付いては、すべて、裁判所批判をさせないための規制にしか受け止められませ
ん。刑事裁判は何人にも開かれた中で公正な訴訟指揮が必要です。訴訟指揮や、捜査に対
する国民の批判を妨げるこれらの規制案に絶対に反対です。(女性、30 歳代、大阪府)
439名無しさん@4周年:04/01/31 14:24 ID:Dn6zfaR3
こういうのは
プロ市民並みの必死さが求められる仕事だが
プロ市民には務まらない。
440名無しさん@4周年:04/01/31 14:58 ID:sGuXsF+l
>>435 やめてほしいが、どうしてもこの制度が導入されるとしたら、
    こんなリスクの高い、拘束時間の長い、面倒な精神的にも負担
    になることに関わるのを、逆に8千円払ってでも避けたいもんだ。
     君子危うきに近寄らず。      
    そして、その時間、他のことで、それ以上稼いだ方がいいよ。   
441名無しさん@4周年:04/01/31 15:12 ID:h7oYjSw4
プロ市民てなに?
442名無しさん@4周年:04/01/31 15:23 ID:GUQ0fB/Y
>興味はあったが仕事を覚えるのに必死で、今回は遠慮したい。しかし
>会社員の場合「忙しい」だけでは断れない。会社のキーパーソンでなければ辞退できないと言われた。
>〈事業に著しい損害が生じる恐れがある場合は辞退できる〉

上司に一筆もらえばいいんだろ。大きいとこなら総務部に辞退申請書式with社長印完備の予感。

プロ市民は喜んで参加するだろう。
443名無しさん@4周年:04/01/31 15:40 ID:7hkqx3T+
>>442
>>()出頭の確保3
>>ア何人も、他人が裁判員となることを妨げてはならないものとする。
>>イ労働者は、その事業主に申し出ることにより、裁判員の職務を行うた
 めに必要な範囲で休業すること(裁判員休業)ができるものとする。事
 業主は、労働者からの裁判員休業申出があったときは、当該裁判員休業
 申出を拒むことができないものとする。
>>ウ事業主は、労働者が裁判員休業申出をし、又は裁判員休業をしたこと
 を理由として、当該労働者に対して解雇その他不利益な取扱いをしては
 ならないものとする。

ちなみに案ではこんなのもあるね

>>イ補償
>>裁判員等が、その職務に関連して受けた負傷等に対する補償を行うものとする。

既に負傷することを前提にしてるとは・・・
444名無しさん@4周年:04/01/31 15:52 ID:W3nLv7Z7
しばらく身辺警護してくれたらいいのに(´・ω・`)
445名無しさん@4周年:04/02/01 00:37 ID:wzqoS5f6
あんまり簡単に辞退できるようだと裁判員になる人が偏ってしまう。
446名無しさん@4周年:04/02/01 08:32 ID:MyP8iKl5
8000円は少ないよ せめて20000円くらいが妥当じゃないか?
447名無しさん@4周年:04/02/01 08:40 ID:ChS04ZLa
ペパダイン大学在籍してると信じてるので辞退できるはず。
448名無しさん@4周年:04/02/01 11:03 ID:q5wfkmHx
禁固刑でもなければ除外されないよ
449名無しさん@4周年:04/02/01 11:12 ID:24K3mN8q
この制度って、死刑と無期懲役をどっちにするのみたいな、一番やりたくねー仕事を押し付けてるだけじゃん。
450名無しさん@4周年:04/02/01 12:41 ID:DK+119Hq
でも、死刑か無期相当事案なんてやりたくねーよ。
真面目な話、例え相手が宅間みたいな極悪犯でも、自分で死刑判決書きたいか?
無責任かもしれないが、そいつが人殺しだからって
自分で死刑宣告するのは絶対嫌だ。寝覚めが悪すぎるよ。
(もちろん遺族の気持ちもわかるし、
傍観者でいられる間は死刑にしろって思うだろうが)
451名無しさん@4周年:04/02/01 12:49 ID:U1JYvxNY
>>450
たしかに。

死刑を決めた人間として、いつまでも夢でうなされそう。
しかも、とばっちりで化けて出てきそう。
452名無しさん@4周年:04/02/01 12:55 ID:GkbpBNns
巨大なムダ。現制度の方がよっぽどまし
453名無しさん@4周年:04/02/01 12:59 ID:DO3FVnjH
職業裁判官は、その重い仕事の代償に高額の給料も貰っているが
奴隷裁判員は、たったの日当8千円w
454名無しさん@4周年:04/02/01 13:00 ID:q5wfkmHx
>>450
心配することないよ。結局、裁判官達と反する判決は
絶対だせないシステムになってるから。
455名無しさん@4周年:04/02/01 14:46 ID:cd58OAYf
憲法に定められた義務ではないのだから、違憲だろ?こんな『強制連行』『赤紙招集』『表現の自由侵害』
456名無しさん@4周年:04/02/01 16:42 ID:MMAOmfV9
自民党内には、日当を増やす意見があリます
457名無しさん@4周年:04/02/02 11:55 ID:9JxolZhM
専門家に任せるほうが安心だな。
458名無しさん@4周年:04/02/02 15:39 ID:E+GFj8qq
>>446
それでも少なすぎ。
最低でも80000円が妥当。つーかもっと高くても良いくらい。
身辺の危険に対する対価がたかが8000円とはスズメの涙にも値せぬ。
国民を馬鹿にした挙句奴隷扱いするのもはなはだしい。
逝ってよし。
459名無しさん@4周年:04/02/02 16:24 ID:PsFMRhGm
>>441
市民活動で飯食ってる連中
460名無しさん@4周年:04/02/02 16:26 ID:PsFMRhGm
EU諸国は何処も裁判員制度(参審制)やってるけど
文句何で上手く行ってるんだろう
461名無しさん@4周年:04/02/02 16:30 ID:PsFMRhGm
つうか議会制民主主義国で参審制導入してないのは
奸国、イスラエルくらいなわけだが
462名無しさん@4周年:04/02/02 16:55 ID:xT9Y/GlD
>>434重度の精神障害は刑法37条の責任無能力に該当するので起訴されません。
だがごく稀に警官に騙されて裁判に突き出されるキチガイも存在する
463名無しさん@4周年:04/02/02 16:56 ID:h0PrcZt4
俺に人を裁判できるなんて到底思えん
すべての事案で無罪にしてしまう気がする
464名無しさん@4周年:04/02/02 18:04 ID:Hrl3rLa0
>>462
誰がどう見ても・・・っていう奴は、検察が有罪率低下を恐れて起訴しないけど、
微妙な事案では起訴されるよ。
それに、起訴されない場合の根拠条文は、刑法37条(?39条?)でなくて
刑事訴訟法248条の起訴便宜主義だよ。
465名無しさん@4周年:04/02/02 18:18 ID:cZXNICVK
デザイン業界の人間とか、印刷屋の色の専門家とか、代わりの効かない技術者系は困るよな。
たとえ会社が認めなければいけなくても、その人がそのタイミングでいなくなるととてーも困る仕事ってのはたくさんあるのだ。
466名無しさん@4周年:04/02/02 18:35 ID:kjOcIlzG
>>460
徴兵制ある国は反対少ないらしいよ
467名無しさん@4周年:04/02/02 18:56 ID:WB1k38B0
>>434のような司法と立法と行政の役割の違いも理解できないような奴が裁判員になると思うと恐ろしい・・・。
468名無しさん@4周年:04/02/03 03:13 ID:ffY266xk
日当は1日1〜3万円くらいが妥当だと思うけど・・・。
469名無しさん@4周年 :04/02/03 05:34 ID:jFoQHPNI
拒否したら消防団か自衛隊に2年入れっていわれたら
どーすんのよ

俺はどっちも体験済みだから裁判員になるけどな
470名無しさん@4周年:04/02/03 08:00 ID:QjLU8ceW
>>465
そんなものどうでもいいワン
司法改革が上手くいけば日本は欧米と
肩を並べる素晴らしい国家になるワン!!
471名無しさん@4周年:04/02/03 08:58 ID:Zhxo0nPO
2ちゃんやら何やら匿名掲示板がわんさかとあるこの国は
世界一陪審員制度に向かないと思うんだが……。
472名無しさん@4周年:04/02/03 09:03 ID:6CaOvRdU
>>471みたいに、2chで匿名性が確保されてると信じてるアフォが、
実は一番危なかったりするわけだが・・・

「え? 書き込んでも名前が表示されないから
 ボクだってバレるとは思わなかったよ!」

みたいな感じで。
473名無しさん@4周年:04/02/03 11:10 ID:QtqspgzQ
日当が安いとか言う話があるけど、別に労働の対価としての八千円じゃ無いだろ。
本来は選挙投票と同じく無給なんだけど、ただの投票に比べると拘束の負担が
大きいんで、最低限の生活保証として八千円出しましょうと。
474名無しさん@4周年:04/02/03 12:43 ID:SL0EOf0n
裁判員は永遠の口止めしなきゃいけないんでしょ? 
裁判の内容でショックを受けて、心療内科にかかってカウンセリングの時にも
喋ってはいけないってことなんでしょ? こりゃ8000円じゃ安いと思うよ
日給10万くらいが妥当だと思う

475名無しさん@4周年:04/02/03 12:48 ID:6gJ+s+Es
名無しで書き込んでも、管理人にはバレてるってことはあるよね。
匿名でばらしても誰だか尻尾がつきそう。
476名無しさん@4周年:04/02/03 13:58 ID:IXoJKCuD
裁判員やった人は国民年金を免除するべきだと思う。
477名無しさん@4周年:04/02/03 14:48 ID:u2A+r/Us
これに賛成な人たち

政治家→良いように操れる。最大の天敵、検察の弱体化ウマー
学者 →とりあえず国家権力逝ってよし。市民大好き。
弁護士→勝ちやすくなるし。

この制度導入すると、かなり金がかかります。
こんなことのために無駄な金使うな。
その金で裁判官増やす方がよっぽど世のためだ。
478名無しさん@4周年:04/02/03 15:03 ID:4HE9uarj
もし徴用されたらムカツクので犯人に対して強硬に死刑を主張します
479名無しさん@4周年:04/02/03 15:29 ID:4HE9uarj
>>129
そりと
危険運転致死罪の法定刑は1年以上の有期懲役なので、
裁判員制度の対象にはならないと思うんだが?
480名無しさん@4周年:04/02/03 15:33 ID:yG+knIoV
国家の強制に左翼は反対しないのか?

って事は裁判員制度はどこか怪しいんだろう。
481名無しさん@4周年:04/02/03 15:43 ID:Y+KJHt9p
裁判員は裁判を選べないのか
482名無しさん@4周年:04/02/03 15:57 ID:b5e0nNg1
欧米と同じく市民参加の裁判が出来るワン!!
ご主人様も誉めてくれるワン!!!
483名無しさん@4周年:04/02/03 17:00 ID:lR15lkk6
>>474
さらに>>458が言ってるように身辺の危険に対しての対価な。
凶悪事件に関わるんだろ?だったらそのリスクに対しての
プラスαがあって当然。
そんな基本的な穴すら見ぬけん>>482
メリケソの飼い犬志願兵ですか?
484名無しさん@4周年:04/02/03 17:15 ID:+u8edZVe
民生員みたいに世話焼き好きのジジババばっかりだろうな
結局一般市民の感情を取り入れることは出来ないと思う
485名無しさん@4周年:04/02/03 17:17 ID:BS6BRhUi
>>484
486名無しさん@4周年:04/02/03 17:18 ID:JwwYgGXl
裁判員制度って、紙切れ一枚で、強制労働させるわけだろ?徴兵制度みたいなもんだね。
たとえ、陪審員制度に反対という思想信条をもっていても、出頭しなければ、過料だろ?
これは、将来の徴兵制度につながる国民のコントロールの第一歩だと思う。
裁判員制度が、昔の赤紙につながるなんて考えすぎ?
俺は怖いと思う。
487名無しさん@4周年:04/02/03 17:23 ID:82K+CFWV
やくざがらみとか、少年事件の加害者の裁判に当たったら最悪だな。
488名無しさん@4周年:04/02/03 17:52 ID:yjW+QiXj
『裁判板@2ちゃんねる』が出来て、審議内容の暴露続出。
でもって、逮捕者続出。
489名無しさん@4周年:04/02/03 18:03 ID:Jb9zIx72
>>486
今のうちに自由を楽しんでおこう。
490名無しさん@4周年 :04/02/03 18:24 ID:JwwYgGXl
国家総動員法みたいに、自由に国民を操るための布石。小泉や国防族の山拓の目指す方向が見えてくる。
491名無しさん@4周年:04/02/03 18:32 ID:crZhKU7p
【チキン】どこまで言っていいか試すスレ【レース】

542 名前: 名無し裁判員 投稿日: 06/04/01 12:31
     オバちゃんウザい。実刑でいいだろー

543 名前: 名無し裁判員 投稿日: 06/04/01 12:33
     >>542通報しますた

544 名前: 名無し裁判員 投稿日: 06/04/01 12:33
     エープリルフールだし、何かいてもいいスレだろ。
     ほとんど釣りばっかりのネタスレだし。>>542ていどのスレでどこに通報する気?頭おかしいんじゃないの?
     まぁ、俺のもネタだしな。
     >>543はg面白くねーんだよ

545 名前: 名無し裁判員 投稿日: 06/04/01 12:35
     >>544
     必死だな(禿藁


秘密漏洩の疑いで裁判員を逮捕 京都府警・警視庁

 京都府警ハイテク犯罪対策室と警視庁小松川署は2日、裁判員による秘密漏洩の疑いで、東京都江戸川区
松江6丁目、無職峠市盛和容疑者(23)を逮捕した。
 調べでは、峠市容疑者は1日、自宅のパソコンを使って、インターネットの掲示板に、峠市容疑者が裁判員として
加わっている刑事裁判の評議に関する秘密を書き込んだ疑い。峠市容疑者は、昨年10月に裁判員として登録され、
先月下旬から東京地裁で行われている刑事裁判に裁判員として加わっていた。
 裁判員が秘密漏洩の疑いで逮捕されるのは、今年に入って23人目。(京都新聞)
                                                        [4月2日15時42分更新]
492名無しさん@4周年:04/02/03 19:27 ID:FmMZXZiM
よぉ〜し、パパもサビ残の経営者を無期懲役にしちゃうぞ〜〜
493名無しさん@4周年:04/02/03 20:13 ID:mzjbDv6x
裁判員って名簿からクジで選ぶんだよな?
もし普通の主婦とヤクザが裁判員で席を並べてヤクザが「こいつは無罪です
けえのぅ」と言い出したら、主婦が違う考えを持っていても自分の考えを主張
できるかどうかは疑問だよな。

あと、裁判官とは別に裁判員を置くということは、裁判官だけでは正しい司法
判断ができないと国が認めるのと同じこと。国家試験に合格して所定の教育
を受けた人間がまともに職務を遂行する能力がないということだ。
それは制度が根本から間違っているということだと思うんだが。

誰が儲かるのか知らないが、もっと真面目にやれと言いたいね。
494名無しさん@4周年 :04/02/03 20:23 ID:96yyHJoV
裁判員制度の趣旨はわかるが、本人の意向を無視した強制労働は許せない。本当は、こちらの徴用制度の実績を作りたいんだ。国はね。
国のために国民の義務として、体を出さなければならないという実績を。
そうやって、だんだん国民を締め付けていくんだ。個人情報保護法や有事関係の法を見たら、国が考えていることは一目瞭然。

そういう流れで、この問題をとらえないといけない。
出頭の義務や罰則が、もっと個人の自由を尊重すれば、良いと思うよ。でも、弾力的に運用すると言いながら、はっきり法に記載するんだろうね。
ぜったいに、国は信用してはならない。ちょっと油断すれば、あっという間に国民を縛っていく。
495名無しさん@4周年:04/02/03 20:58 ID:nz6XC1oB
同じように出頭義務と守秘義務があるはずの検察審査員にはそういう話は出ないのになあ
496名無しさん@4周年:04/02/03 21:17 ID:u2A+r/Us
>>493
>裁判官だけでは正しい司法 判断ができないと国が認めるのと同じこと。

違う。
正しい司法判断とやらの定義を変えたということ。
正しい司法判断(旧来)→真実の発見
    〃  (これから)→民主的正当性
内容より形を重視しようということ。
今までのじゃどう足掻いても、民主的正当性は確保されないし。
逆に言えばいくら真実が発見されようが、
民主的正当性がなきゃ駄目だ、と考え直したんだね。

しかし司法権の形を根本から変えるのに憲法改正がないというのはおかしな話だ。
かなり違憲色強いと思うんだがね。
イラク派遣ほどじゃないけど・・・
497名無しさん@4周年:04/02/03 21:25 ID:u2A+r/Us
>>494
君凄い発想ね・・・
そもそも国に任せちゃ遺憾てので、司法への国民参加としてこれをつくろうとしてるわけで。
>そうやって、だんだん国民を締め付けていくんだ。
>個人情報保護法や有事関係の法を見たら、国が考えていることは一目瞭然。
何でこんな穿った視点から見るかね?
反体制な人は国が何やっても同じようなこと言うな。
そもそもこれは学者や弁護士会みたいなサヨが進めてるんだよ。
498名無しさん@4周年:04/02/03 21:32 ID:relkWnLf
改革に痛みは付き物ワン
お国の為に裁判員を務めるワン!
これは義務だワン!
499名無しさん@4周年:04/02/03 21:40 ID:bMzUl34V
民意は立法で示せばいいだけ。
500名無しさん@4周年 :04/02/03 21:44 ID:96yyHJoV
>>497
裁判への国民の参加は大いに結構。だが、強制労働はいけない。裁判にでたくないという自由も尊重されるべきだ。
501名無しさん@4周年 :04/02/03 21:49 ID:96yyHJoV
そもそも、裁判の改革になぜ本人の意志を無視して、憲法に定められてないのに国民の義務と称し、強制労働させないといけないのか?
裁判員制度に反対であるという思想信条の自由を剥奪し、罰則まで設けて、徴用しないといけないのか?
検察審査員制度も問題はあるが、規模が違う。
502名無しさん@4周年:04/02/03 21:49 ID:relkWnLf
これは強制労働ではない!義務だワン!
独裁国家になると言う奴もいるが
裁判員制度は自由の象徴だワン!!
503名無しさん@4周年:04/02/03 22:08 ID:F+Ry4Lzs
守秘義務違反の罰則軽減か、接触禁止規定は欲しいところ。
フリーのジャーナリストだったら、私利のために逮捕覚悟で接触して
脅したり、持ち上げたりして話を聞き出す香具師が続出しそう。
あと、住所氏名の公表を求めるマスコミは、それを聞いて何がやりたいわけ?
504名無しさん@4周年:04/02/03 22:16 ID:K0Tnluuu
なあ、反対してるヤシは、

 ま ん ど く せ …

以外の理由って、正直あんのかよ?

505名無しさん@4周年:04/02/03 22:21 ID:dm9o2Yj0
今の仕事の年収を日割りにすると1日7万は欲しい。。
俺にとっては日当も問題だが、俺の普段の仕事を代わりにやる奴が現実的にいるのかどうか、それが心配。
そうすると、しかたなく過料を払って出頭しないという選択肢をする可能性もあるな。
506名無しさん@4周年:04/02/03 22:22 ID:F+Ry4Lzs
>>504
おしゃべりだから、守秘義務違反で捕まるとか。
日当なんか、罰金であっという間に飛ぶし。
507名無しさん@4周年:04/02/03 22:27 ID:va2FRLkD
まあ、プーとかフリーターとかのアフォどもなら、
日当が出るだけラッキーってなもんだろうが…。
でもそういうアフォに良識ある判断ができるのかというと、
それもまた疑問符がつくがな。
508名無しさん@4周年:04/02/03 22:28 ID:u2A+r/Us
>>500
あのね、何で強制的にしてるかわかる?
強制的にしても行きたくねえって奴結構多いわけ。
これで任意にしてしまったら、
裁判員になる奴に様々な偏りがかなり出てしまうとは思いません?
年齢、性別、職業、経済力etc...
偏るってことはそれだけ公平性が危うくなるってことだよね?
やっぱ強制にしないといけないと思うでしょ?
だって選挙なんかと違い裁判は人の命預かるんだから、より公平じゃないといけない。
こんなこと3秒くらい考えれば普通の頭してりゃわかるでしょ?
3秒の間を惜しんで、政府の陰謀にするのは如何かと。
509名無しさん@4周年:04/02/03 22:42 ID:u0NAbjjW
>>504
休みの日に前々から予定入れていたとしても強制呼び出しなんかされたらたまらんな。
W杯のチケとかなんか年単位の前から売り出ししてるんだぞ?
510名無しさん@4周年:04/02/03 22:48 ID:PleetMG0
>>508
裁判員制度が導入されるのは地裁だけ。
さて、こんな凶悪犯の裁判が上告されないと思う?
よってこの制度はそもそも無意味。時間の無駄。出席しなくたっていい。

漏れは呼ばれたら最初の忌避の判定で「憎むべき犯人だから断じて
死刑以外の判決を出すつもりはありません。裁判は不要」といってやる。
そうすりゃ裁判員不適として忌避される。面倒とおさらば。
みんなもやりたくないときはこういう態度でのぞめば逃げられるぞ。

こんな茶番劇につきあってられるかっつーの!
511名無しさん@4周年:04/02/03 22:49 ID:5yKjMDGc
今提案されている裁判員制度は憲法18条、32条、76条に違反する可能性が
きわめて高い。

裁判員制度を導入するならば憲法改正をするべき。
国民投票で過半数が賛成して改憲になれば漏れもあきらめて裁判員制
に従うよ。



憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除
いては、その意に反する苦役に服させられない。

憲法32条
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

憲法76条

 すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する
下級裁判所に属する。

 特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審とし
て裁判を行ふことができない。

 すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法
及び法律にのみ拘束される。

512名無しさん@4周年:04/02/03 22:50 ID:Mn3gWQxl
拒否だな。拒否。
知るかよ、ボケ。
513名無しさん@4周年:04/02/03 22:52 ID:PleetMG0
>>503
裁判員から情報を引き出すなんて簡単。そいつの弱みを握ればいいだけ(w
514名無しさん@4周年:04/02/03 22:54 ID:jCbXpGFV
>>511
お前、本当に憲法を勉強しているか?
515名無しさん@4周年 :04/02/03 22:55 ID:96yyHJoV
死刑反対運動家や賛成派など、なにかしら偏った奴らだらけになるかもしれない。それでも、
それが民意。陪審員制度は、衆愚だから反対と考えるのも自由。出ないというのも、一つの意志表示。
出たくないやつばかりで裁判員制度がなりたたなければ、それが民意。
そもそも陪審員制度が優れているというのも、アメリカの例をみると怪しい思う。
516名無しさん@4周年:04/02/03 22:56 ID:5yKjMDGc
>>514
芦部憲法のp326〜327くらい読んでいるよ。
517名無しさん@4周年:04/02/03 22:58 ID:J9pnmrV4
>>511はマジで書いてるのかな
それとも釣り?
518名無しさん@4周年:04/02/03 23:02 ID:5yKjMDGc
>>516
補足だが、司法改革なんてことが話題になる以前は、
「裁判官を拘束しない戦前型陪審制なら合憲かもしれない」
「被告に裁判官裁判と陪審裁判の選択権があればアメリカ型陪審も合憲かもしれない」
というのが多数説だった。

「裁判官と対等の権限を持つ一般人が加わる裁判所」が「被告の意思にかかわらず
裁判を行える」などという制度は数年前なら論外と思われていたはず。

もし裁判員制度を導入するなら憲法を改正すべき。
519名無しさん@4周年:04/02/03 23:05 ID:fOQFv+eT
どうせ裁判員なんて買収されるんだろーな
520名無しさん@4周年:04/02/03 23:05 ID:PleetMG0
● あなたが裁判員を避ける方法 ●

裁判員になると裁判への強制参加を義務付けられ、裁判の日の予定を全て
キャンセルして裁判に使わなければなりません。
また凶悪犯人に顔を覚えられ怨まれる恐れがある他、一生の守秘義務を負わされ、
それに違反すると懲役刑が課せられます。
そして、報酬はたったの日当8千円です。
あなたはこれだけのリスクを負って、裁判員になりたいでしょうか?

でもご安心ください。裁判員は、ただ呼ばれるだけでは決定ではありません。
最初にその適性を判定する審問が最初にあります。
この審問に意図的にひっかかればいいのです。

この際に、裁判に関わる人間としては、事件についてあまりにも強い偏見と
先入観があることをアピールすれば、あなたは裁判員を免れることでしょう。
例えば…。

・感情的に判断し、まず判決ありきの姿勢でいることをアピールする。
・関心が希薄であることをアピールする。
・ワイドショーやゴシップ雑誌で仕入れた余計な知識があることをアピールする。
・司法制度そのものに否定的であることをアピールする。

とにかく、こいつに裁判員を任せたらとんでもないことになる、と
審問官に思わせれば勝ちです。自分の自由は自分で守りましょう。
521名無しさん@4周年 :04/02/03 23:12 ID:8rYsIdQN
もし、俺が痴漢冤罪で裁判員に人生を滅茶苦茶にされたら、一生かかってでも探し出す。
522名無しさん@4周年:04/02/03 23:16 ID:+RoDEPtk
俺、どちらかと言えばタイ━ホされる側の人間だけど、
それでもいいのかなw
523名無しさん@4周年:04/02/03 23:17 ID:5yKjMDGc
>>518
しかし、憲法、特に「第六章司法」を一読して明らかなように、憲法は司法
権の担い手としては裁判官のみを予想しており、陪審制、参審制のような
一般国民の関与は全く予想していないと認められる。憲法は右のようなも
のとしての裁判官についてその独立(七六条三項)、身分の保障(七八
条)、任命等(七九条、八〇条)の厳しい規定を置いているのである。裁
判員制は、憲法の予想しない異質物であって、明らかに憲法に違反す
るといわざるを得ない。

 最高裁判所は平成十二年九月十二日の審議会で、次のような意見を
述べた。

「陪審制、参審制を採用する国では、憲法上これを保障又は許容する旨
の規定が置かれている国が少なくない。しかし、我が国の憲法では、司
法権の担い手としての裁判官について身分保障等の詳細な規定が置か
れている一方、陪審制又は参審制を想定した規定はなく、果たしてこれ
が憲法上許容されるかどうか問題である。(中略)陪審制について憲法
問題を回避するためには、旧陪審のように陪審員の事実認定に裁判官
に対する拘束力を認めないような形態のものが考えられるであろう。ま
た、参審制について憲法上の疑義を生じさせないためには、評決権を持
たない参審制という独自の制度が考えられよう。」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-1.html

524名無しさん@4周年:04/02/03 23:20 ID:5yKjMDGc
>>523
 たとえば、試案の示す手続きに従って考えると、質問手続期日(そこで
裁判員の選定が行われる)に召喚を受けた裁判員候補者は、正当な理
由がなく出頭しないときは過料に処されることがあるとされているが、実
際上は正当な理由があろうがなかろうが、不出頭者が過料の制裁を受
けることはまずないと考えられる。その理由は、(1)裁判官は多忙で不
出頭者に対し一々制裁手続きを開始する余裕がない。(2)開始したとし
ても不出頭者が事情を弁解すれば、「正当な理由がなかった」とはな
かなか認定できない。(3)過料の決定に対する不服申立手続きにおい
て憲法問題化するのを避けたいであろう、からである。

 また、試案によると裁判員の選任には当該裁判員候補者の承諾は必
要ではないが、実際上は承諾が必要であろう。承諾がないのに選任し
て公判期日への出頭を義務づけることは、まさに憲法一三条違反の問
題を惹起し兼ねず、また承諾がなく、従って公判期日へ不出頭の虞れ
の多分にある者を裁判員に選任することは実際上できないからである。
このことは、裁判員となることを望まない候補者が質問手続期日で裁判
官の強い説得にもかかわらず首を横に振り続ければ、選任を免れること
を意味している。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/ronbun3-2.html
525名無しさん@4周年:04/02/03 23:29 ID:5yKjMDGc
>>524
とにかく国民に新たにたいへん高度な義務を課す以上、きちんと憲法改正を
して国民投票で決着をつけるべき。

国民投票で裁判員制が導入されれば「わたしは忙しいので出来ません」
とは言いにくくなるし、会社も休みを認めざるをえなくなる。
このまま国会議員の多数意見だけで制度導入が強行されたらまともに
機能しない制度になるのは火を見るより明らか。
526 名無しさん@4周年:04/02/03 23:34 ID:8rYsIdQN
いっそのこと、国会採決も採決員制度を作って、無作為に国民を召還した方がいいぞ。
政治で飯を食う政治屋を一掃するためには、議員もそうした方がいいかも。
527名無しさん@4周年:04/02/04 00:16 ID:/ylU8PYN
守秘義務を一生課せられて懲役刑ありだろ。それで日当8千円じゃ割に合わないよ。
会社にだって「裁判ごっこで会社を休みやがって」とか人事上マイナス評価に
なることは避けられない。
漏れが裁判員に選ばれたとしたら、裁判官の年収分くらいはもらわないと守秘義務
には見合わないな。それ以下なら拒否して過料のほうがマシだ。
528名無しさん@4周年:04/02/04 00:24 ID:dfZgD5w0
だいたい今まで判決に対する批判はあったけど、
じゃあ一般人にも判決に関わらせろって民意はあったのか?
529名無しさん@4周年:04/02/04 00:28 ID:/ylU8PYN
そのうち、「裁判員」て名前で武装させて「敵国軍隊の兵士の罪状に係る
裁判」の即決裁判及び刑の執行要員として何万人も召喚するわけだな。
530名無しさん@4周年:04/02/04 00:28 ID:ddYZwQE5
【裁判員】個人情報を公開するスレ

絶対できる。
531名無しさん@4周年:04/02/04 00:31 ID:pHRVpen/
このスレの民度の低さを見てもわかるように、
愚民を集めて裁判員にしても百害あって一利なし。
532名無しさん@4周年:04/02/04 00:34 ID:/ylU8PYN
まあ、裁判員ができようが何しようがしょせんは日本の司法制度なんて「欧米諸国に日本が
近代国家であると誤解してもらうための体裁をとりつくろうもの」にすぎないわけだし。
単に「裁判ごっこ」に参加する人数が増えるだけだわな。
533名無しさん@4周年:04/02/04 00:57 ID:pHRVpen/
>>532
薩長藩閥政府の時代からやってきた方ですか?
534名無しさん@4周年:04/02/04 01:55 ID:/ylU8PYN
>533
あの時代にできた司法制度がどこか一つでも変わったと思える?
535名無しさん@4周年:04/02/04 02:03 ID:PG1HupIY
死刑専門ならやりたいなあ
536名無しさん@4周年:04/02/04 03:09 ID:aXM9SWoA
正直素人に出しゃばって欲しくない。
果たして真っ当な判断が出来るのかどうか。
537名無しさん@4周年:04/02/04 03:13 ID:JiKAQb6D
裁判員って、確か陪審員と異なり
有罪無罪の判定のみならず、量刑の決定にも係われるのではなかったっけ?

もしそうだとしたら、故殺の場合は、被害者1人でも死刑にするような
先例を作っていただきたいものです。
538名無しさん@4周年:04/02/04 03:20 ID:JiKAQb6D
被害者一人でも→被害者が一人の場合でも、犯人を死刑にするような
先例を・・・
訂正すまそ
539名無しさん@4周年:04/02/04 03:57 ID:tlJQOeX7
司法制度改革は必要だけど、最近は司法の実態を知らない人たちが考えた制度になりつつありますよね。
たぶん自称司法通の国会議員のピンとはずれの思いつきに振舞わされているだけのような気が・・・。
司法の問題は裁判所がパンク状態で職員が錯乱状態で対応しきれないことから起こっていることばかりですよ。
物理的・法律的に無理な状態でもすべて裁判官の個人責任にされちゃうらしいぞ。
弁護士ばかり増やさないで裁判官と裁判所職員を5倍くらいに増員すれば大抵のことは解決するんじゃないの?


540名無しさん@4周年:04/02/04 04:02 ID:LjFkuPJB
あきらかに、違憲で、強制連行で、赤紙徴集で、表現の自由侵害だが。

一回ぐらいなら、物見がてら参加してみたいとは思う。
でもな。選ばれた他のメンバーがさ、
・声のでかいバカなおっさん
・感情切れそうなおばさん
・ひねくれたひきこもり無職プー
だったりしてごらん。目も当てられないよ。
被疑者の人権どうとかだけでなく、被害者の感情逆なでな判決も連発なりそう・・・。

美人は情状酌量、醜男は死刑。
日系外国人工員は有罪、一流会社社員は執行猶予。
冤罪の可能性が有っても有罪、死刑にすると祟られそうだから無期。

なんかもう、ダメダメな日本になりそう・・・。
541名無しさん@4周年:04/02/04 09:36 ID:sRoDhoDB
俺は個人事業主で、しかもヒマ期と忙期がシーズンでまったく違うから
最繁忙期に一週間も仕事休んだらそれこそ生活にかかわるよ。
農業やってる人なんかもそうだと思うが、せめて時期が選べないと辛い。
542名無しさん@4周年:04/02/04 15:39 ID:he73QG4L
>>404
ワタラ
543名無しさん@4周年:04/02/04 22:09 ID:ajDLWywG
>>540
だからさ、導入しても任意の拒否権があるならいいよ?

でも強制ってのは。
大体この制度、20歳から50年間ずっと強制連行に脅えつづけなきゃならないんだろ?

まじで廃案になって欲しい。
544名無しさん@4周年:04/02/04 22:42 ID:qPW9DRsA
公明党と共産党と朝日(毎日)新聞が諸手を挙げて賛成しているのが
すげー胡散臭くかんじるんだよ。
自分らにとって多大な利益があるから大賛成してるんだろ。
朝日なんか各都市の模擬裁判レポートなんか載せて準備万端って感じだ。
他方の批判意見を載せないのが異常だよ。毎日もな。
レッテル貼って、吐き棄てて終わるに留まっている。
彼らが大賛成している裏事情を精査する必要があるな。
545名無しさん@4周年:04/02/04 23:09 ID:tqry5g5n
マスコミが賛成する改革案は間違っている法則なのだろうね。
546名無しさん@4周年:04/02/05 00:51 ID:6hYB4IFw
>543
呼び出されたときに「被告がカネくれるんなら無罪の評決にします」と宣言しろ。
そうすれば裁判員に選ばれないはず。
547名無しさん@4周年:04/02/05 00:55 ID:6rvwnhJK
裁判員やりたくなければ、裁判の当日病気になれば良いだけじゃん
腹痛でも頭痛でも仮病でも通るだろ?
548名無しさん@4周年:04/02/05 00:59 ID:TsHz+xzN
裁判員制度は司法の不正を見抜くために地方裁判で控訴されて2審の判決
に採用すればいい。

企業から金をもらっている、弁護士(銀行為、生命保険会社)や、オウムの青山吉伸のような
おかしな司法関係者がいれば、司法が不正な判決を行う可能性は大きい)

それなら、国民の意見を聞いてみようと裁判員制度を利用すればいい。
刑事事件より民事のほうがいいと思う。

もし暴力団が絡んでいれば、死刑にすればその暴力団に怨まれ死刑にし
なければ、対立する暴力団に怨まれ、自衛しようにも、拳銃はないし、
司法のように逮捕状もだせない。

司法の不正を監視する目的で、地方裁判所で控訴された2審に限定するべきだ。
549名無しさん@4周年:04/02/05 14:27 ID:TprINBN7
アメリカ好きの某総理には、願ってもない制度だな。
550名無しさん@4周年:04/02/05 21:14 ID:dNvOkkmj
つうかよ。ここアメリカにしようよ!
551名無しさん@4周年:04/02/05 21:17 ID:k0KgXAFA
日当1万くれればやってもいい。
552名無しさん@4周年:04/02/05 21:18 ID:spWIMAVV
これは強制連行ニダ
553名無しさん@4周年:04/02/05 21:22 ID:mi4Owwva
政府って馬鹿?
いや、馬鹿に間違いないはずなんだけど。
554名無しさん@4周年:04/02/05 21:30 ID:XsCzf/Uy
「オレは2ちゃんねらーだ!」って言えば、
自動的に外されるらしいよ。
555名無しさん@4周年:04/02/05 22:03 ID:DgRH/xGs
>>553
政府にとって都合のいい国家を創るわけだから
馬鹿ではないだろ。

本当の馬鹿は、知らない間に踊らされてる一般市民。
556名無しさん@4周年:04/02/05 22:14 ID:1LEWNSUl
なんてゆーか、めんどくさいんだけど
557名無しさん@4周年:04/02/05 22:15 ID:eMjjGwuV
とりあえず日当は2万だせ、交通費は全額支給しろ。
その上で拒否権つけろ。

強制召還で安い額で会社休め?バカも休み休み言え。
558名無しさん@4周年:04/02/05 22:21 ID:2rl40Snv
どうしても、感情を廃して理詰めで物事を判断するという
職業的訓練を受けていない一般人に
裁判なんかを任せる気にはならないんだが。
559名無しさん@4周年:04/02/05 22:23 ID:6hYB4IFw
>557
たった2万じゃ話にもならんだろ。

裁判官の年収ってまず1000万は行ってるだろうし、それで年間200日くらいしか仕事してない
だろうから1000万÷200=5万円/日。

さらに一生守秘義務がある事を考えると、その分の手当が1万円/日×365日×50年として
約1.8億円はもらわないと割に合わない。
560名無しさん@4周年:04/02/05 22:24 ID:YsYdOnoW
(;´Д`)  (゚∀゚ )頃せ!頃せ!アーヒャヒャヒャ ←裁判員


561名無しさん@4周年:04/02/05 22:26 ID:QPw5ZXj4
市民団体の新しい仕事ですね。
562名無しさん@4周年:04/02/05 22:27 ID:oOvAKE2K
キチガイ藤山雅行にくらべりゃ大方の市民のほうがまともだろ。
563名無しさん@4周年:04/02/05 22:28 ID:ttYU4ZeY
国会議員も半分くらいはくじ引きで決めればぁ?
日当1万くらいで
564名無しさん@4周年:04/02/05 22:35 ID:Tl8gqXJS
アメリカ見たいに当事者側で忌避みたいなことできるのかな?
565名無しさん@4周年:04/02/05 23:47 ID:6hYB4IFw
戦前にも似たよな制度をちょっとだけやってたという話を聞いたが、たぶんこのスレで言われてる
よな事で中止になったんだろうな。
566名無しさん@4周年:04/02/05 23:50 ID:kpS60KZQ
とりあえず裁判員の違憲性を最高裁で争う被告人が出てくることに
2000怒れる男
567名無しさん@4周年:04/02/05 23:52 ID:E9LX1XdL
フジヤマと同じ裁判の担当になった2chねらーガンガレ!!!!
568名無しさん@4周年:04/02/05 23:57 ID:7gOhdApi
地裁高裁はその地域で選ぶとして、最高裁は沖縄でも北海道でも呼び出しくるのかな?
569名無しさん@4周年:04/02/05 23:57 ID:tE8QWs+y
8000なんてパチンコしてた方がマシやわ
570名無しさん@4周年:04/02/06 00:23 ID:ya+6IAWp
リーマンだと強制出頭期間中当然業務に支障→結審後にそれをネタにリストラ
される。マジ。絶対起こる(w
571名無しさん@4周年
>>570
そのための保険とか出したら売れるかも