【社会】目に入ったセメント洗わず失明　医師の過失認め賠償命令

セメントが右目に入ったのに、素早く治療しなかったために失明したとして、東京都江戸川区の男性（３４）が川崎
社会保険病院（川崎市）を運営する全国社会保険協会連合会を相手に約７５００万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が２９日、東京地裁であった。福田剛久裁判長は、医師の過失を認めて１１４６万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は９７年、高速道路橋脚補強工事の作業中、大量のモルタルセメントを浴びて目に入ったのに、
担当医が視力検査などに１０分以上かけ、すぐに洗浄しなかった。判決は「医師はモルタルセメントがアルカリ性で
危険だと認識していなかった」と述べ、すぐに処置していれば失明は防げたと結論づけた。

http://www.asahi.com/national/update/0129/035.html

２

２？

5じゃない！

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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

フレッシュコンクリートは、強アルカリだからすぐ洗浄しないと駄目だよ。

素手で触っても手が荒れる。
学生の頃、手の皮がすべて剥けたよ。

右目１つで１１４６万円か・・

医師はモルタルセメントがアルカリ性で危険だと認識していなかった

こんな奴が医者でいいのかよ。
即刻医師免許剥奪せよ。
傷害罪で刑事事件に。

パソコン全盛のいま、眼科はこれから血行いいんじゃね？
ダメ眼科はどんどん剥奪すべし。

漏れ土木工学関係に進もうと思ってるけど就職できるかな･･･？

医者に言われんでも
目ぐらい洗わないのだろうか
失明するんだから、きっとすげえ痛かったはず

現場監督の技術者は、フレッシュコンクリート、モルタルが
強アルカリ（ｐH１４）だということぐらいは知っている筈。

すぐ水道で洗浄するなり応急処置はしなかったのか。

医者の責任も重大だが、現場ではどうだったんだろう？

セメントがアルカリだと知らん香具師がいるなんて……

>>6
チンコにもかけたらよかったのに・・・

土木・建築以外の人間は知らないのでは？

じゃ折れの火星ﾃｨｰｺも剥けるかな？

医者はアルカリが目に危険なことは知っていても
モルタルセメントがアルカリだとは知らなかった

土木作業員はモルタルセメントがアルカリだと知っていても
アルカリが目に危険なことは知らなかった・

結局不幸なできごとが重なっただけなのですよ

藪医者に掛かると怖いね。

医者行く前に自分で洗いたくならんのだろうか。結構異物感ありそうだけど。

最近はアレか　失明ブームか！？

＞東京都江戸川区の男性（３４）

つか、お前がさっさと洗い流せよ。

こういう場合は塩酸を目にかけるのはどうですか？

つーかさ、モルタルセメントに限らず変なものが目に入ったらまず目を水道水で
よく洗ってからそのあとで医者に行かないか？

目にセメントが入った状態で視力検査してどうすんの

泰杉だろ　この医者の目を潰して　同じ目に会わせろ

むかし、コテがなくて手でセメント練ったら
あとで手がえらいことになった・・・。
象の皮膚みたいに。

>>6,12
だからフレッシュコンクリート≠モルタル≠セメントだってば
そのくらい知らんのか。

さすがにセメントかぶった直後は自分で目を洗うくらいはしたでしょ。
でも完全な洗浄は専門医の手にゆだねたが、医者は
「ん〜、あ〜、だいじょぶだいじょぶ」
っと洗浄してくれなかったとかじゃない。

露骨に目にセメント入っているの見えたらたら、
さすがに視力検査の前に病院側が洗うだろ。

そいう考えると、ある程度は洗って行って、
工事業者側は当然予備知識としてフレッシュコンクリートが危険なのは知ってて、
急いでキチンとした洗浄を行なうように病院に言ったんではないでしょうか？

しかし、病院サイドはフレッシュコンクリートとその危険性についてよく知らず、
それほど眼も汚れてないから（真っ赤になってる程度？）、
通常行なうような検査から始めてしまった。

こんな感じでは？

>>27
その不等式だと
フレッシュコンクリート＝セメント
が成り立ちうる。

病院に着いた時点でもう手遅れだったんじゃないの？
工事現場ですぐ洗浄しておかなかったのが
一番の要因でしょ？

最悪なヤブだな名前晒せよ。
一千万なんていらねーから元に戻せ
人工眼球が出来た暁にはその医者が責任もって治療費みてやれ。

>>13
施工者でも化学反応で固まるってのを知らなんの多いからな・・・

漏れも今、眼科にかかっていて、手遅れで、もう悔やんでも悔やみきれない状況になっている。
一番痛感したのは、大学病院の専門医でさえ、ホントに何も知らない！　ほんとに！！！
患者の精神的ケアを、とか、ドクハラ止めろとか、副次的なことばかり言ってる場合ではない
専門知識に大問題あり！！！！！！！

何でセメントが固まるのか教えて

はやく硫酸で洗わないから失明するんだよ

セメントってアルカリなのか・・・

セメントで失明することは常識だと思うけど。
ちなみに漏れは薬剤師免許もちの有機合成屋。
酸よりアルカリのほうが危険なんだよなー。まあ弗化水素酸みたいな怖い酸もあるけど...。
患部の中和は危険です。中和熱で火傷します。大量の水で洗うのがいい

>>33
セメント中の水分が蒸発することで固まるのよ

↓セメント屋が一言

>>34
医師の卵の私に詳細を教えてください。

セメントを責めんといて

そんなに医者を責めんと！

　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ζ
　 　／ 　　　　　　　ゝ 　　　　 　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　　/　　 　　　　　　　ゝ 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ　　何　が　バ　ブ　ウ　だ　！　
　 /　／ 　∨∨∨∨＼ ， ∵ 　∴ 　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　
　｜/　　　　　　　　　｜ ∴．　　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　こ　の　糞　ガ　キ　！　
　(6　　　　 ´　。っ｀　｜rr^~￣￣￣￣￣　｜⊂⌒◯-------9）
　 ｜　　　　＿｜＿　｜| }　｢`|　　　　,:::...　｜ |||||||||＿　　　　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　＼ ﾍ＿／　＼　／＼
　　　　＼＿＿＿／ 　' ，∴･ 　 　　　　　　　　＼＿＿＿_／　 　　＼

劇物、毒物が目に入ったらどんな治療をするのか、
眼科専門医師が知らないはずはない。
ちゃんと勉強してきたはずだ。
コンクリートをコンフレークと聞き間違えたにちがいない。

義体化をおすすめするぞ

>>13
一般人は知らないだろ。
俺だって知らなかった。


セメントがアルカリ性で危険というのを把握すべきなのは
施工者側であって医者じゃないと思うのだが。


>>38
絶対常識じゃないって・・
セメント業者なら知ってて当然かもしれないけども・・

>>39
化学反応なのか蒸発なのか。両方なの？

視力検査の10分よりも、現場から病院へ来るまでの時間の方が問題だろ。

こんな判決出るくらいなら、
「セメントの場合の処置は分かりかねますので、他所へ行って下さい」
って言った方がイイ！って事だな。

この医者バカすぎ。

医者と患者のセメントマッチ

このニュースが広く知れ渡って、皆が危険性を認識するようになるといいな

セメント+水->セメントペースト
セメントペースト+細骨材（砂）->モルタル
モルタル+混和材+粗骨材（砂利）->フレッシュコンクリート（生コン）
フレッシュコンクリートが固まってコンクリート

俺外食産業でバイトしてるんだけど、業務用のキツい漂白剤を使った
ときに、気をつけてたんだけど手についてしまった。流水で流す間もヌ
メリがなかなかとれない。要するに己の皮膚が溶け続けているという
事実を目の当たりにしてアルカリの怖さを感じた。
それ以来たとえ水に溶かしたものでも漂白剤を触るときは必ず手袋を
着用するようにしている。アルカリが目に入るなんて想像もできない。

この医者が悪いんだ、セメントを責めんといてくれ。

医師が全てを知っていると思ったら大間違い。「セメント」自体は知っていても、セメントの成分まで
知っている医師は意外と少ないんじゃない？万が一の為にも予備知識は蓄えておいた方がイイかもね。
その点を考慮して慰謝料を減額されたのではと俺は見ている。


医師は病気や怪我に関するプロではあるが、その他の分野については素人の人がいても不思議ではない。

高校でてればセメント＝アルカリ性はしってるんじゃないかなあ

アルカリやばいんだ・・・。
ポカリも目に入ったら失明するな。ｺﾜｰ

>>38
弗化水素酸
骨のみ溶かすやつか？
すぐに洗えば大丈夫だけど、気付かず放っておくと次の日には・・・

セメントの有害さを知っている医師の方が少ない。
っつーか、そんな事は、セメントを扱う人が知っているべき事。
化学薬品なんて星の数ほどあるんだし、知ってるわけない。

＞47 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/29 21:15 ID:7Vme9X/+
＞>>13
＞一般人は知らないだろ。
＞俺だって知らなかった。


>>47 もバカすぎる。
セメントがアルカリ性であることなど、この程度のことは一般常識。
アルカリは蛋白質を溶かす。目に入ればどうなるか、わからないほうがおかしい。
医者じゃなく、素人でもわかるよ。
まあ、最近の教育はレベルダウンを続けているから、こんなことが常識で
無くなってきているのかもしれんな。

大体

＞高速道路橋脚補強工事の作業中、大量のモルタルセメントを浴びて目に入ったのに

こんな状態になるのに
ゴーグルもしない方がおかしいだろ。

セメント・モリ

死を忘れるな、というラテン語だ。
人間の有限性を説くいい言葉だ。

セメントの袋に「目に入ると涙の水分と反応してアルカリ性になって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
と書いてあるんだからセメントを取り扱う人間なら常識だと思ってた。
でも実際の工事現場では袋に入ったセメントなんか使わないのかな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%BC%97%E5%8C%96%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E9%85%B8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

土木作業員は中学で習う事柄もご存知じゃないようですね

つうか医者行く前に目洗えよ

しかし、失明かぁ・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　医師は何歳だったんすかね。

サリンやヒ素中毒の事件とかでも、死者が出た時に
必ず医師の責任とか言い出すヤツがいるけど。
病気ならともかく、そんな、日常ではほとんどあり
得ない事故、出来事までの対処法なんて覚えている
わけねーっつの。
医師っつても、ただの人間だぞ。

>>59
ゴメン。俺も馬鹿だわ。セメントがアルカリ性だって言うのもそうだけど、失明の危険がある
程のものだとは知らなかったよ…洗剤だと酸性アルカリ性以前に普段から使っているから「眼
に入ると危険」って認識はあるけどね…(-"-)

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/996484387/

一般人はセメントが目に入ることは
ほぼありえません。
なので専門家じゃないかぎり
セメントがアルカリ性だと知らなくてもOKだ。

>>62,65
そだそだ。現場で適切な対処をしとけよ。
危険性を一番よく知ってるだろうに。

強酸、強アルカリが目に入ったら生食で洗えってのは医師国家試験頻出問題。
セメントが強アルカリってのは忘れてるかも。
CaCO2だっけか？

つーか、医師もアフォだが、
>>65にはげど。
失明するくらいだから、当時は相当目が痛かったんだろ？
まず自分でなんとかするのがフツーだと思うんだが。

>>55
そうなん？セメントについて習った覚え無いなぁ・・

>>59
アルカリがたんぱく質を溶かすのは知ってるけどさ。
自分が利口と思ってるなら滑稽極まるよ。
で、ここに居る奴ですら何割知ってるのよ？
日本全体なら、過半数が知らないんじゃないのか？


>>62
そうなんだ。扱うどころかセメントの袋を
まじまじと見たことすらないよ。

>>47
そういや、オレも大学入るまで知らなかったかも。

でも、例えば、生きた人間を「コンクリ詰め」にすれば、
海に捨てるまでに、塩基のせいで死ぬと思う。

>>76
いや、生きたままコンクリ詰めされると
海に捨てられる前に窒息死すると思う。

>>75
工房でも知っとるわ。

坑道で働いていたんだが、現場には工業用水しかなくて、困ったよ。
すぐには目なんか洗えないよ・・・。

>>62
>と書いてあるんだからセメントを取り扱う人間なら常識だと思ってた。
>でも実際の工事現場では袋に入ったセメントなんか使わないのかな。

圧送やさんがミキサー車で大量に持って来るんだよ。
袋でいちいちこねないよ・・・。

セメント怖いのな

理系の重要性は・・・関係ないか。

>>77
Σ(ﾟДﾟ)

>>78
ホンとかよ。高校生の何割がセメントの危険性を把握してんだよ。
知ってる奴も居るって程度じゃないのか？

医者が化学物質全部を把握しておけなんてのは(自分が使ったことがある NaOH
とかなら分かるだろうけど)暴論だけど、とりあえず洗わずにのんびりと視力検査
したのはダメだろうな。
過失が認められたのはそのへんだろう。

>>78は賢い。
知らなかった漏れは馬鹿。

>>10
マジレスすると

や・め・て・お・け

>>78
　　_, ._ 　
（　ﾟ Дﾟ）ｴｰｯ!

誰か載ってる教科書うｐしてー

医者よりも工業高校出身とかの方が知ってると思うぞ。

あー、先生からの雑学か、何かのメディアかだったかもしれん。
まあ、知らなくても生きていけるし別に恥じる事はないだろう。

つーか、喧嘩すんなよ。そういう俺もオーバーに言いすぎた一人だけど。
化学でアルカリ土類金属とかやるっしょ。俺の場合その時セメントにも触れたのよ。生石灰をごにょごにょして造るって。

>>78
小、中、高、専門学校(情報処理系)でセメントがアルカリ性だなんて教えて
もらった記憶ないな。

■　ヤ　ブ　医　者　ス　レ　■

>>61
＞セメント・モリ

それは、メメント・モリ


誰も突っ込まないから一応突っ込んどく。
つーかマジで誰も知らんのか？
やはり、教育のレベルダウンが問題のような気が。。。

最近の眼科医はコンタクトレンズ販売斡旋が忙しいからな。

アンモニアとかもそうだけど、アルカリが目に入ったら塩水でひたすら洗うこと。
失明するからっておもいっきり泣いて助かったって話もある。
＞涙には塩が入ってるから。

>社会保険病院

港に港湾労働者用の病院とかあるんだよね。
患者の多くが作業着着てるような病院。
もしかしてそういう系統の病院なのかな？

詳しい人に聞くが、モルタルセメントのアルカリ性ってどのくらいよ？
具体的に教えて。

>>87
知らないよなぁ？俺だって元高校生だけど知らなかったし。
確かに、成績は良くなかったけどさ。

>>88
工業高校生が知ってる。ってんなら納得だけども。

>>90
どうしてこう、見栄や虚勢を張るかな。

>>78は土木系高校出身ですか？

>>97
>>12らしい
>>99
違う。普通の公立だよ。

セメント降って、目固まる

>>93
あまりにベタすぎて突っ込めないんだろう

医者を呼ぶ前に、まず水洗いだろう？

医者も大変な時代だな、こりゃ。
第一作業中の事故で、なんで医者が過失背負うのかわからん。
自分の不注意かもしくは現場の過失だろうに。

またアメリカ流訴訟かよ。ﾊﾞｶくせ。

塩酸とかで中和療法すればよかったのではないかいポ！？

セメントよりも生コンの方がアルカリが強いらしい。

中国製のケイヒなんとかって言う水虫薬も強アルカリ。
一瞬で角膜真っ白になって、眼球労にまっしぐら。コワ〜。

>>93
ミスチルの「花」の副題で知ってた。
あとはドクロの飾り。

>>97
コンクリートなら、PH13~14ぐらい。強塩基。
水の含有量とかによって変わると思う。もっと低いのもある。
セメントそのものはしらないな…専門じゃないし。

>>98
見栄や虚勢ねえ・・・・まあどうでもいい話題だな

>>97
セメント水溶液のｐＨは強アルカリのCa(OH）2と同程度のpH=１４〜１５くらい

セメントがアルカリ性とは初めて知った。

俺、シンナーが目に入った事ある。
あの時は目がつぶれたかとおもったよ。

つまり床をコンクリ貼りにして裸足でくらせば水虫は治る、と。
そういうニュースですな。

ちょと聞いてくれ。

かれこれ１０年くらい昔、チンコの型をとろうと思ったのよ。
で、ホームセンターで速乾性の石膏を探したんだけど、無かったのだよ。
しばらく考えて…
これはかなり危険だにゃ〜と思いながら速乾性コンクリートを手に取った。
取ったはいいが、やはり型をとる対象が対象だけに考えた。
考えた挙句、それ持ってレジ逝ったの。

さて、じゃあ実際に型とる段になって、何かアルカリ対策を取らないとと
思って、グリスかそれに類するものを探した、けど無い…
しょうがないので、チンコたたせてバター塗った訳よ、いい香り。
いそいで速乾性コンクリートこねてたら、神経がそっちにいっちゃってチ
ンコが縮んできた。
慌ててチンコをたたせ直して、コンクリート塗ろうと思ったら、すでに固ま
ってきてたのだよ！
急速に固まりつつあるコンクリートを鷲づかみでチンコにくっつけた。

熱い！　チンコ熱い！！
化学反応熱とアルカリ刺激で熱い！
バター塗ってよかったと実感しつつ、あっという間にコンクリートは固ま
った。
熱と刺激でチンコは縮み、無事すっぽりと型から抜けた。

出来た型を綺麗に両断してみたら…
すでに固まりつつあったコンクリートだったので、全然理想とは程遠い
いびつなものだった、使い物になんねーー！
後日、チンコがアルカリで赤剥けになった事は言うまでもない。

眼科に逝く前に水でよく流すのが普通だと思うのだが･･･
眼科に行くまでの時間＜眼科での視力検査，だったのだろうか･･･

水で溶かしたセメントが強アルカリ，
体のたんぱく質はアルカリで変性する，

別に大した知識じゃなくて，大学受験のときに勉強しただけだな．
セメントについて習わなくても，石灰石とか出るだろ．
乾電池とか飲んで胃が深刻なダメージを受けるのもアルカリのせいだろ．

まぁ，全ての学問はリンクしてるってことだな．
そんな俺は，旧帝の理系の博士．化け学とは無縁の分野だ．

要するに，学歴は，持っていても邪魔にならないが，
無いと致命的な場合もあるってことかな．

ザーメンもかなり痛いよ

おしるこや甘酒、緑茶のphは〜？

あまりにも一般常識が無い奴が多そうなので、マジに一言。

セメントは普通の奴は使わんかもしれんが、グランドに白線を引く
消石灰CaOH2は使うだろ、小学校でも。
あれも目に入ったら失明の危険があるからね。

このスレ読むと、学校の教師や医師も知らなそうで怖い。
バカが多すぎて恐ろしい世の中だな。

おしっこは？

１１４６万円の目って、バーゲン品？
オレなら１つ１億でも売らないよ。

石灰が危ないとかってのは一応知ってる。

お石灰ですね。

>>114
大学受験の時に勉強したのか。
普通は中学で勉強するぞ。

石灰が危ないなどと厳しく言い過ぎるのは
おせっかい

「一般常識が無い」と何度も叫ぶ姿自体が一般常識が無さそうに見えてしまいますな。

>>109
生石灰がアルカリなのは医者ならたぶん分かる。
アルカリが生物にはかなり苛烈であるのは医者なら間違いなくわかるし、
もっとも影響があるのが目だというのも眼科の医者なら分かっている。

この場合 モルタルセメント＝生石灰 の連想ができなかったんだろう。
てかこれは「常識」には入らない、と思う。

常識常識を連呼してるけど生石灰、消石灰がごちゃ混ぜになってないかこのスレ。

>>115
あれは、卵子の膜を溶かす酵素のせいなのかな？
目に入ると、最悪失明するらしいよ。

>>116
pH7に限りなく近いだろ。

因みに食用酢で失明した例があり、裁判に負けた例あり。
絶対に目線より上に置かないこと。

そういや、昔、食用酢のコピペ何回も貼られてたなぁ。
なつかしい。

医者に診せるまでもなく、まず大量の水で洗うのは常識じゃないか？

ってゆーか、失明してもたったの1000万ちょっとじゃ割りにあわんな。
俺なら100兆円くらいもらっても嫌だね。

そんなにお医者さんをセメントいて

こういう温情判決はやめろよ。
目にセメントが入った段階で何でもいいから水で洗わないとダメ。
病院についてから、洗ったって遅いよ。

>>125
消石灰もアルカリだと思うが。つーか、生石灰を水に入れた時点で（ｒｙ

だから困苦リートというのだな

>>125
水と混じれば、生石灰も同じ事だろ。

すまん>>109ってのは取り消し
pH15に突っ込もうと思ってやめた

>>119
そりゃ，値段は君の価値によって変わる．
もし，君が医者で，片目になったことによって仕事が出来なくなったら，
多分，1億以上の慰謝料を裁判官は宣言するだろう．
2億以上かな．

>>122
そりゃ，酸やアルカリは中学で習うと思うが，
石灰石がCaCO何とかで，水和熱のカロリー数とか，
そういうのも含めての話をしてるんだ．

目にセメントが入ってすぐに洗わなかった東京都江戸川区の男性（３４）は相当のバカ。
今回の一番の被害者は医者だな。

こういうのばっかだと、医者も難儀するよなぁ・・

医者行って目が痛い〜つって検査もしないで、症状わからずにどうやって洗浄しろと。
水で洗うだけなら本人の責任だろう。

んでも、裁判で過失を認めてるぐらいだから医者がヤブだったのかもな。
本人が洗う洗ってないの問題じゃないんだろうね。

>>113　 思わずふき出して、モニター汚したぞ。

精子いやマン汁は？

非常に基本的な知識みたいだね。
「 モルタル 眼科 」で たやすく検索できた。
ttp://cgi12.plala.or.jp/yamamura/topics/index.cgi?page=26

アルカリって体にイイんじゃないの？
友達が何かと言うと
「あー疲れた。きっと体が酸性になってるんだわ。
梅干を食べて体をアルカリ性にしなきゃ」と言うんですが。

漏れ、今研究室の依頼でモルタル供試体打ってるけど、
セメント袋に「アルカリ性なので目に入ったらすぐ水で洗浄して医者に行け」って
書いてるけどな。この患者、自分でも分かってるはずなのに現場で洗浄しなかったのか？
自己過失も十分考えられるんだが・・・。

>10
公務員いっとけ。
国�Uなら農業土木（実質倍率4倍）で受けて土木採用で整備局へ。これ最強（ ´∀｀）。

>>126
彼女の肌が赤くなったり
目に入って痛がったりしてたが、結構危なかったんだなぁ。

>>127
そんなｺﾋﾟﾍﾟ見たことないよー。

セメントやコンクリがアルカリ性ってのはＤＩＹ板ではじめて知った。

ただでは転ばない奴だな・・・

ここはバカの集まった国、日本国です。

　バ　ケ　ツ　で　核　融　合

の国ですよ。

医賠責に加入していれば
医者は免責の100万だけ負担すればよい
開業医はまず全員加入しているが
公立、組合立の勤務医はあまり加入していない
今回の被告はおそらくアボンだろう

>>128 １００兆円くれたら片目くれてやるよ。一生遊んで暮らせるぜ。

昔職が無くて化学工場で働いた時のこと思い出した。
アルカリをドラム管に入れた後に
液が一滴でも目に入ったら死んだ魚の目みたいになるぞ、
と言われたっけ。作業前に言って。
化学薬品の蒸気が目に入ってゲームのキャラみたいに片目だけが
真っ赤に充血したこともあったっけ・・・。

>>146
核融合できたんだ。

俺はいつも医師の過失に関して厳しい考えを持ってるが幾らなんでもこれはないだろ
医師は治療に関してありとあらゆることを知ってないとイカンのか。
それよっかすぐ水で洗えば失明を免れた可能性が高い。
責められるは自分

石灰石　→　セメント　≠　コンクリート

セメントは意外と高価だから、そのままじゃ建材としては使えない。
砂利とか産廃とかを混ぜて使う(あんまり強度が変わらないから)、それがコンクリート。
コンクリートは、石と大体同じ性質。
複合材料だし、引張に弱くて、圧縮に強い。引っぱりに弱い分は、鉄を入れて補う。
さらに、塩基性だから、中に入れた鉄がさびにくくなる利点もある。コレが鉄筋コンクリート。
ただ、最初は塩基性だけど、空気中のCO2と反応して、次第に中性になる。
断面にフェノールフタレインをかけて試したりもする。

10分先に洗ったからといって大勢に影響ないと思うんだが。

>>146
ﾊｹﾞﾜﾗ

自動車の後部座席でシートベルトしない国でもあるのよ。

流水で洗ったらだめYO
角膜はがれちゃうよ

>>146
本当に出来たら勇者だな．
というか，おまいさんが一番バカだと思うのだが･･･

自分で洗えよ。
馬鹿か？

大学民営化でドラフターにスクラバ取り付けが始まったのだが、あれ
凄い危ないよ。手袋なんか吸い込んで詰まったりしたら逆流してくるからね。
作業中バシャーと強アルカリ液浴びてエライ事になる。これから大学に行く人
気をつけてね。

つーか原告はプロなのにセメントの危険性を認識してなかったんだな。そっちの方が問題のような気がする・・・。

>>26　象の皮膚みたいに。
普通だったら表面が溶けてつるつるになると思うんだけど。
指紋とかなくなるよね。

>>114　乾電池とか飲んで胃が深刻なダメージを受けるのもアルカリのせいだろ．
「アルカリ乾電池」の意味じゃないですよね？

　ちゅうか、あんなもんが目に入って、水で洗い流さないほうがどうかしてると思う。

まさか右目にモルタルてんこ盛りで医者には行かんだろw

ドラフターとかスクラバとかさっぱりですわ〜。

豚丼うまいのかな。ちょっと食べてみたい気もｽﾙ。

控訴だな、その１０分なにがしかで失明が防げたとは到底思えんね。
ただし、漏れなら、入院させてガンガン洗ってるけどな。
ま、コンクリが危ないのは知ってるべきだが…「失明するかも」と
最初に言っとかないから裁判になるのだ

安藤忠雄に看てもらえよ。
コンクリートの使い方も知らないようだから、コンクリートブロックで頭殴られてますよ。

>>159
危険と認識したから、顔を洗っただけなしに眼科に行ったんだろ。

現場ってのはそんなヤバイ物を頭からかぶる危険があるのに
安全眼鏡も掛けずにやってるのかい。

タミヤセメントでも失明・・するか。

建設会社を訴えてやれよ

現場でゴム手無いときに、よく素手でモルタル扱うけど、後日皮がポロポロ剥ける。
もう慣れて脱皮感覚だけど。

>>47
http://www.albinoblacksheep.com/flash/bagadada.php

>>169
折れも早く脱皮した〜いｗ

>>171

>>113を参考に頑張れ。

>>152 鉄を入れて補う。
なんかﾜﾗﾀ　鉄筋ね。

特に、上記のアルカリ液が眼に入った場合、最低１５分間洗眼を続けて下さい.
病院・医院に受診し、処置を受けるまで時間を要しますので、ご自身によるこの応急処置が最も大切です.

セメントの知識が常識といっている奴は、ガテン系の職業。

学生ですが何か

セメントがアルカリ成分ってことも医師は知らないといけないのか…

裁判菅氏ね

>>177
知っていて当然だと思うが。

しかし片目１０００万か。安いのか高いのか。

知るわけ無い。

ph14てマジ？

ってゆーか片目がダメになってたった１０００万ぽっち？
そんなのいいから再生医療で目玉作ってもらう権のほうがいいだろ。
まだ人生何十年もあるんだ。
その間に確実に目玉くらい作れるようになると思うがどうよ。

この人はなぜすぐに目を洗浄しなかったんだろう
医者にやってもらった方がいいと思ったのかな

>>182
一般的な洗浄は自分でしたんじゃないかな。
病院で目の検査をしたんだから。モルタルまみれじゃ検査しないでしょう。
アルカリの中和とか、もうちょっと高度なことを医者には要求したい。

危険物かどうか知らないなら、まず異物を洗浄するのが当然

つまり洗い残しで失明するぐらい強いアルカリってことかいな？

>>183
医者に任せても、とことん洗うのみじゃ

>>185
っていうか、アルカリは組織に浸透するから
洗っても取れない。入ったらおしまい。

>>169
素手で練ってから手を洗った時の、あのヌルヌル感…。

まぁ、壁のスリーブ穴埋めなんかは素手のほうが作業が早いな。
高価な樹脂モル使えばもっと楽だが。

>>186
そうだよな。カルシウムだから、変な塩を作って析出されても困るし、
まさか塩酸で洗うわけにはいかないし。

一般向けに眼科医が開いているページでも、やはりアルカリ物質としてセメントを挙げている。
専門家なら知っていて当然かと。
ttp://www.chukyomedical.co.jp/qaa/qaa1/qaa1.html
この中の「薬物飛入」に出てくる。

>>183
医師国家試験でアルカリで洗浄なんて書いたら即不合格になりそうだ。
素人は何もできないという典型だな。

>>140にさあ、こう書いてあるんだけど・・

＞以下の手順での応急処置をおすすめいたします。
＞自宅・職場で、直ちに、水道水などの流水による洗眼をはじめて下さい.
＞特に、上記のアルカリ液が眼に入った場合、最低１５分間洗眼を続けて下さい.
＞病院・医院に受診し、処置を受けるまで時間を要しますので、ご自身によるこの応急処置が最も大切です.

まさか今回の判決って
１．コンクリ眼球直撃
２．洗いもせず痛いまま眼科へ
３．「痛てぇよ早く治せよ」
　　　　　　　↓
失明は検査を端折らなかった眼科が悪いので賠償汁

だったりして。
・・・まさかね。

眼科医が目の専門家なら、土木作業員はセメントの専門家だろう。
危険性も知らないで毎日こねくり回してるのか。全くばかげた判決だ。

>>173
スティールファイバかもしれない。
中国・韓国なら、それでビルを建ててる。

アルカリを洗浄すること向けの濃い弱酸ってないの？

日本の現場作業って眼を保護しないね。アメリカ映画だとガソリンスタンドでも
ゴーグルをかけているんだけれど。なぜだろう。

>183
中和はしないと思うが。熱が出るだろ。普通はひたすら洗浄じゃないの。
で、炎症とか組織障害が出たらその治療じゃないの?

こんなの眼に入った時点でもう手遅れなんじゃないのか

普通　医者に行く前に自分で洗うと思うが　よく解らないな

ともあれ、セメントを浴びた労働者が自分の所に来たら、医者は
せっせと洗浄しろと、正しい判決が出たわけだ。
眼科医ならセメントの危険性を知っていて当然。

社会にとって必要な存在の職種の人を、
社会にとってどうでもいいDQN職種の人が抹殺したのですね。

>>142
製造物責任って意味で、セメント製造会社に請求してもいいのに。
もしくは、現場責任者の適切な指示が無いのも問題だろ。
でも、自己過失が一番大きいな。

病院までの時間と目の検査の時間と、そもそも受付などの時間で
洗浄が遅れる事を考えたら、検査の10分で1000万円賠償させら
れるのはおかしい。

セメント会社や現場責任者にも賠償をさせるべきだな。

>>184
まず洗浄？

危険な

>>196
ゴーグルするように言ってるが、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからってしない香具師が多い。
自分で自分の身を守れないようなやつは入場禁止でつ。

ってか眼科の専門医だったの？過失を問われた医師って。

昔工事現場でセメント流しこんでるところに自転車で突っ込んだことあるよ！
今から考えると(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな
目に入らなくて良かった











というﾘｱﾙな夢を昨日見たｗ

子供の頃、「ライン引きの石灰が目に入ったら潰れるぞ！」って言われたのは
マジだったんだな。

診療拒否させてくれ。

>>140の処置が正しいとして、判決の疑問点。

現場で１５分以上流水で洗った後、
検査に１０分以上かかって
結果、失明したとすると
「目を洗い終わってから何分以内に眼科医が処置を始めれば目が助かったの？」
「検査をせず処置を始めれば目は助かったの？」

もし判決が（まさかそんなことはないと思うが）
「目はどうせ助からなかったが本人が可哀想だからよけいな検査した眼科医が賠償」
とか
「裁判官は素人なのでよくわからないから眼科医が賠償」
とかだったら・・・。
でも、
　　東　　京　　地　　裁
だからなぁ。

眼科医に常識な知識なんだろうか？医者は強めのアルカリ性物質が
混入してるものすべてを知ってなければならんのか？
むしろ、現場監督あたりが適切な対処法を身につけてなければ
ならんのではないだろうか。危険物を扱う人間ならそれなりの知識を身につけ
医者にもアルカリが目に入ったことをきちんと伝えるべきだと思うが。

セメントの原料に石灰石が含まれることは一般常識。
したがって、セメントにカルシウム元素が含まれることは容易にわかる。
しかし、セメント内のカルシウムがどのような状態で存在するのか予測するのは困難。液性を予想できないだろう。

皮膚等に付着しても水で洗ってはならない物質(アルカリ金属元素の単体など)もあるので付着
した物質が判明するまで洗浄するわけにはいかない。

ﾄﾞｶﾀの目に１０００万の価値はないよ。

つーか自分で洗ってからいけよ。

どこにも「洗わなかった」などとかいてないが
素人による水道での洗浄のあとに、医師の元に駆け込んで
こうなったのかもしれない

初めに検査に時間をかけたということは
本人が洗ったうえで駆け込んだ可能性が高い。
もし洗ってないことを告げたのなら、
初めに洗浄の処置を行うはず。

精子のpHはなんぼ？

診察して眼の状態をみる前に視力検査はありえない。
診察すればやばい状態かどうかはわかるはず。

6000万以上減額してるのは受診前の洗浄の問題だと思われ。

セメントが目に入って悶えてる奴に
「はーい。じゃあこの字が読めるかなー？」
とかやってたのか？

いつもは片身のせまい「土木工」らが勢いつけてカキコしてるな（w




なになに、セメントがアルカリ性？　土建屋くらいしかシラネーヨ（ゲラ

>>211
石灰石がアルカリ性なのは一般常識だが
セメントの材料が何か？なんてことは一般常識じゃないよ

つーか医者はマジで割りに合わないだろうな。
患者の権利は米国並みで医師の年収は先進国の中では最下位レベルなのに

普通の眼科医なら、セメントがアルカリであることも
洗浄が必要なことも知っている。
裁判官がアルカリの危険性を十分知らないのが問題。
大量に入ったら、どうがんばっても結果は悲観的。

江戸川区民だから金が欲しくて洗い流さなかったんだろ？
早く東京22区にしようよ。

146 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/29 22:03 ID:L3Yqsyk2
ここはバカの集まった国、日本国です。

　バ　ケ　ツ　で　核　融　合

の国ですよ。

ホウ酸で洗うんだよ
ｂｙ　眼科医

射精直後の精液はゲル状で、しだいに液状になします。pHは７.０５〜７.５０でややアルカリ性ですが・・

自分でぐぐった、スマソ

セメントがアルカリなのは
JIS第2水準ぐらいの常識つーことで

>>218
そうか？
どっちかって言うと、石灰石からセメントができる方が常識だと思うが。

>>221
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)

>>220
大量に入ったとは書いてないよ
「大量に浴びて、それで目に入った」だから

異物混入ならまず診察やってから視力検査等だろ

>>227
すまん。
失明するくらいの量が入った場合と訂正するよ。

>>220
きっとアレだ、つまり




「眼科医は事故現場に居合わせなければいけない」

んだよ、きっと。それが医師の過失に違いない。

ｺﾞｰｸﾞﾙつけなかったバカもバカだよな
工事現場の頭部装備ってヘルメット＆ｺﾞｰｸﾞﾙ＆防塵マスクじゃないの？

医学部に行ってる連中みても国家試験や授業等で習う
範疇でなければ常識として身につけている知識とは思えん。
（無論俺にとっては常識だが）
ここで常識だと言ってる連中は、要は自分はよく知ってるんだと
いいたいだけなんちゃうか？

オレ、業界人でもなんでもないんだけど
セメントがアルカリってのはなんとなく知ってた

217 名無しさん＠４周年 sage New! 04/01/29 23:01 ID:oIaa4Spt
いつもは片身のせまい「土木工」らが勢いつけてカキコしてるな（w




なになに、セメントがアルカリ性？　土建屋くらいしかシラネーヨ（ゲラ

視力表の数値ってのも曖昧だよね。
同じ「0.01」でも、灯りが点いてるか消えてるかしか判らない位の視力の人もいれば
裸眼で0.01だけどメガネを掛ければ1.5って人もいるからな。

>>232
そしてキミは、ソレを指摘する事で、
自分の謙虚さをアピールしただけちゃうんかと。

>>234
高卒なら普通知ってる。

文系は限りなく馬鹿だから、学歴で判断出来ない。

こういうゴネた奴が勝つのは如何なものかと・・・

おれのばあちゃんが生前（８０歳くらいのとき）に片目が，ある朝斜視を
思いっきり極端にしたようなカンジで黒目が片側にずれてしまった。

驚いて総合病院へ連れて行ったのだが，まず最初にしたのが「視力検査」。
焦点もあわないような目だのに，何をやってんだ・・・この医者アホじゃ
ないか？と呆れながら見てた。

まあ翌日くらいにはよくなってたけど，病院で大した処置はしなかったよ。

なんか全て医師の責任と判断されたようにみんな受け取っているが、
これは、10分間分の医師の責任が片眼の7500万のうちの1146万円って事だろう。
こんなの本気で全て医師の責任にされたらたまらない。
まず、コンクリートをかぶるような労働環境に労働者を置いた雇用者の責任、
そして、その危険が少しでもあるなら防護眼鏡をかけさせるなどの注意義務違反
さらに、角膜薬傷の予後を最も左右する、受傷直後の充分な流水による洗眼を
行わなかった現場責任者と本人の責任。この人の眼は医院に到着した時点で
既に手遅れの状態にあったと思われるが、それでも直ちに洗眼をしなかった
事の医師の責任を問われたのだろう。結局、医院でもやる事は生理食塩水による
持続洗眼しかないんだけどね。それにしても厳しい判決と言わざるを得ない。
有識者の意見をしっかり聞いたのか？
10分で1000万かあ。うちの受付にも良く言ってはあるが、再確認しなければ。
診察申し込みやカルテ作っているあいだに10分なんてすぐに経つからねえ。
医者なんて本当に合わない商売だよ。借金返したら絶対辞めてやる。

>>237
俺も裁判官が馬鹿じゃないかと思い始めたところだ。

>>235
実はそれは曖昧ではない。眼科医は普段矯正視力の方しか相手にしていないから。

大量のセメント浴びるようなところにいたバカが悪い。
セメント浴びた時点で、病院にイク前に自分で洗わなかったバカが悪い。

樹木希林は進んで1,146万円を捨てた事になるのか・・・

２層式のストレートパーマは両方入ってるよね。
１ やわらかくする（賛成）
２ かたくする（アルカリ性）

ふにゃふにゃしてゴッキンゴッキンみたいな。

>>236
まぁ、医学部行ってたって日本白地図に県名をすべて書き込むこと
すらできんヤツが腐るほどいる現実を直視しろや。
自分の出身県を言ったって、けっこう「どこだっけ？」と返ってくる。

梅干が目に入ってもまずいの？

えーとまとめると

>>246みたいな人が裁判官だったので
医者に賠償を命じた

ということかな。

>>246
医大は理系なので
ブンメイノリキを文明の力と書く奴も居る

アルカリが皮膚に及ぼす作用には詳しいが世事には疎い、
それが大多数の医者実体だったりする

なんでここまででブレイクでてこない？

　　　　　　♪　＼＼　♪木造モルタル〜〜　ペンシルビルを〜〜　♪／／　
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟo ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|日　| U U |本　| U U |　ﾌﾞ|　U U .|ﾚ　| U U　.| ｲ　| U U 　 |　ｸ　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

10分で1000万とか言っているが、自動車事故なんて本当に一瞬だぞ。
馬鹿で無能なくせに、偶然眼科医になってしまった自分を責めるべきだよ。

>>251
例えが無茶苦茶なので死んで

なんとういうかまぁ、取れるところから取ったということかな。
安全帯つけないで落ちた作業員の遺族から訴えられてさんざんな思いしたなぁ。

杭頭処理か？

医者に期待するのは医学。別に一般常識を聞きに行くわけでもないし。

>>251
道を歩いていたら
突然コンクリートで目をやられた男が突っ込んできて
なぜか突っ込まれた方が1000万賠償？

つまり
「とっさに避ける」のが最善の医師。

>>255
一般常識がないと、問診できないよ。

>>248
いや、俺なら医者にそこまでの知識を求めないってこと。
法律的にはどうかしらんが感覚としては現場の監督者
が適切な対処法を身につけておくべきで、そこが悪いと思うぞ。

どうせ、控訴するんだろ？

この前コンタクトレンズを作って（ハード）３日ぐらいしたら目がまっかになったのね。
（結膜炎だと思う）で、レンズをつくってもらった目医者のところに行って診察
してもらったんだけど、「３日ほどの使用では判断がつかないのでもう一週間くらい
利用してからもう一度来て下さい」って言われた。目が痛くて真っ赤になってるのに
しれはないだろう、って思ったけど、その後一日はなんとか装着したがやはり
痛みは消えず、目も真っ赤。こりゃ駄目だと思い今はメガネに戻してる。

医者なんて所詮他人だし、信用おけない医者よりは自己判断の方がはるかにましだと思う。

なんか医者を擁護してる奴がいるけど、

単純に、化学薬品事故と認識できず、
通常の問診を行った、馬鹿医者に過失が
あるって話だろ。

普通裁判にならないと思うんだけど、酷くごねたのかな？
でも変だよね。片目失明って5000マン位でしょ。

医者板から来ました。

セメントがアルカリ性か酸性かと問われれば、おそらくアルカリ性だと答えると思います。
しかし、それが瞬時に自信を持って答えられる程の常識かというと、そうでもないような・・・

どういう状況かはわからないけど、視力検査を眼部の診察に優先させたなら問題かも。
だが、セメントが目に入ってそのままの状態で運ばれてきたならそういうケースは考えにくいし。。。

これどんな事件だったんでしょうかね。

つーか、アルカリだからといってすぐに洗浄すべきかどうかなんて知りませんし、
それ以前に病院到着後洗浄までに10分以上かかると失明につながりやすいという、
有意なエビデンスが無いと、過失は問えないような。

いい加減に裁判も裁判官の主観で決めるんではなく、こういう医学などのscience分野の裁判では、
ちょっとは統計学みたいなもんっていうか、いわゆるエビデンスも考慮して欲しいですな。

セメントくらいで失明か？
軟弱なドカタだな

知らなかったで済むはず

少なくとも未成年売春議員はそうだった

>>258
なるほど、理解した。

しかし、
再発防止の観点から鑑みるに
今回の判決は
再発防止を妨げるよーな気がする
（あくまで>>140のリンク先が正しいとしてだが）。
現場の応急処置が最も大事な事故ならば
「現場の自己責任」
「現場の知識・適切な処置」の有無を
最大限重視して判決を下すべきだと思う。
でないと現場教育の改善に判決が寄与できない。

まあ　なんつーか

エビデンスだな

裁判に厳密な科学的議論を求めても無駄。
要はビッグポケットから取っただけの事。
零細な開業医であれば勝てただろう（ってか訴えられない）

もうちょっと、詳しい前後関係がわからんことには、なんともいえんねぇ
事前に医療機関に「アルカリ外傷で何分後くらいに受診する」と
連絡あったのなら、負けるのもわからんでもないな。

目医者は必要もないのにルーチンで検査する癖がついてる。
目に異物が入ったのに視力検査するという事はそういう事もあるんだろう。
と同時に、医者のバカが目医者になる、逃げで選んだのが多いという事を
一般人も知っておいた方がよい。
この目医者は普通に無知もあったんだろな。アホだ

土「せんせい！目に、セメントが入っちまいましたぁ！」
医「なに、すぐに洗ったのかね？」
土「はい！しっかり洗いました・・・（実はささっとネ）」
医「見たところ、セメントの付着はないようだね」（あったら洗うよな）
医「ちゃんと見えてるかな？」
土「なんだか、良く見えません」
医「じゃ、どのくらい見えないか視力検査を（ｒ」

ゴーグルを着用しる！

どうでも良いが、なぜセメントがアルカリが常識か分からない。
土木作業員の常識は日本の常識じゃねぇんだよ、このバカ！＝ID:GvHCl268

>>269
つまり
目医者の診察を受けず家で寝てれば
失明は避けられたんですね？

>>268
アルカリ外傷か、セメントを浴びたか、
どっちらでも、医者の負け。

自分で眼科へ歩いて行ったのなら、
患者が悪すぎ。

てか、そーゆう点をキチンと報道しろ、馬鹿記者（高学歴文系）

>>272
うーんと、高卒、文系（は中卒並だから）なら知らなくても仕方ない。

角膜変質して真っ白けかな。。
怖いね

おまえら、目にコンクリが入った建設作業員と、
風邪をひいたお嬢様が同時に病院へ来たらどちらを先に診ますか？

目医者とそれを擁護する奴の常識は中卒レベルだな。

>>277
やっぱり、お楽しみは後に(ry

ただの労災じゃん、医者は関係ないでしょ。
だいたい検査せずに洗ったら失明しなかったとは思えない。
>>判決は「医師はモルタルセメントがアルカリ性で
>>危険だと認識していなかった」と述べ
つまり予見していなかったんだから、過失じゃないジャン。。
法律に詳しい人この点どうよ？

>>280
酷い馬鹿は、過失と言えるんじゃないの？

赤信号は進入禁止と認識してなかった、
信号無視では無い。

って強弁を使われた時に、簡単に「馬鹿はお前」
と判断するために免許制度が有るんだよ。

俺いつも失明といえば
「そうなったらウンコ拭くときどうしよう」
という発想が一番に出てきてしまう

リアル白い巨塔

作業員　セメントが目に入ったんですが
目医者　まず視力検査しますねー
作業員　こんなことしてて大丈夫なんですかセンセ？
目医者　大丈夫ですよー　視力に異常はないですねー
作業員　目がだんだん痛くなってきたんですが
目医者　じゃちょっと洗浄しときますかねー　これで大丈夫ですよー
　　　　　目薬だしときますね
作業員　ありがとうございました

翌朝起きたら視力が失われてましたとさ

>>21　が全てを語っている。まっとうな意見。

何でも他人のせいにする社会。
そういうことだね＞＞東京都江戸川区の男性（３４）

>>272
知識の無いヤツほど、「こんなの常識」と言いたがるみたいだから気にするな。
トリビアの実況を見ていると良く解る（ｗ

理科で生物しか選択していないﾊﾞｶ医者は危険だ

東西線が地上に出て、荒川を越えるとき、「いよいよ千葉か」とぽつり。

これから江戸川区だ。まだ千葉じゃねーよ。

>>282
自分もウンコが便器からはみ出たらどうしよう、
ウンコがちゃんと流れたか確認できないよなあとか
考える小市民。

>>226
ドカタの常識が一般常識だとは思わないでね

医療事故か・・・。
医術の発達により治らなかったものまで治り得るものになり、
あらゆる場所の医者が高度な技術を要求されるようになった・・・。
それが原因の一つかも・・・。

医者わざわざ行って失明したらそりゃ怒るわな
つかセメントアルカリ性とか知らない奴が医師免許とれるんだな・・・

セメントってそんなに危険な物だったんだ
アルカリ性が人間に良くないとかも初めて知った

>>237
セメントが石灰からできていてアルカリ性が常識って化学IAの人だろ？

IB履修だとわかんねーよ。

　

眼科の教科書には載ってないの？セメント＝アルカリって

>>292
試験でセメントがアルカリ性だという問題が出るの？
眼科医はこれくらい知ってないとおかしいの？

>>226
常識だよ。

選択云々より、酸性雨は危ないよーってなテレビを一度も見たことがないのか？

なんだか、このｽﾚ見てると、死体沈めるのにポリタンクに水入れて重しにする
ってのが「信じられないこと」じゃないような気がしてきた・・・

>>294
意外に中学入試の時の知識が役立ってたりする。

>>297
すでにガイシュツだけれど、眼科医が一般向けに掲示しているウェブサイトで
セメントの危険性を教えている。専門家なら知っていて当然。

セメントがアルカリ云々より異物目に入ったら素早く洗浄するのは常識だと思うがなぁ
それを怠って視力検査悠長にしてたから失明したんだろ
眼科医ってまず視力検査ありきなのか？

川崎ではよくあること。配慮してくれないと

>>286
うまいこというなぁ…
>>290
それ、俺が言った
>>293
だろ？だろ？

アルカリ性は酸性よりキツイんじゃなかったけ

　俺さぁ　昔アロンアルファが目に入ったことあったの思い出したよ

　仕事で使ってて、押し出しチューブが固まってて捻ったとたんに目に・・・・

　スゲー熱くて、痛くて、瞼なんか絶対に開かない

　「これはダメかもしれんね」と思って医者行ったら、ささっと洗浄して瞼開けてくれて

　すぐに見えるようになった。さすがに目の表面の組織が剥がれていたらしく

　目薬もらって帰った。現在なんともない。

　その時、医者に言われたのは　「ムリに処置（開こうと）しなくてよかったね」

土木というより、材料工学の知識だと思うが。

常識があれば普通は洗浄が先。目医者のバカっぷりが露呈しただけ。
知らないなら後で調べたかというとそうでもないんだろ？
やばかったという自覚が欠けてたんだろう。
放置に等しい処置だったんじゃねーの？

>>301
＞それを怠って視力検査悠長にしてたから失明したんだろ
あの程度のソースでよくそこまでいえるね。

このスレ見てたら厨房のころヤンキーにちょっとしたことで
「アッタマいいー！」と軽く誉めてやったら尋常じゃないくらい喜んで
次の学級委員長に本気で立候補しようとしてたのを思い出した

>>308
>大量のモルタルセメントを浴びて目に入ったのに、
>担当医が視力検査などに１０分以上かけ、すぐに洗浄しなかった。

お前大丈夫か？

>>305
アロンアルファは角膜にはくっつかないよ

目の検査に１０分だろ

病院に行くまで何分掛かったんだ？

正直、その時には　「時既に遅し」　って状況だと思うよ

先ずは　救急車や搬送車両に載る前に十分な洗浄を行うべき

これは医療ミスじゃないと思うよ。

当事者にはお気の毒だが、適切な応急処置があれば失明は免れたケースと思われ・・・

>>307
なんでもかんでも洗浄ってアフォ？

医者は信用しないほうがいい

こういう身近な事故で失明した例ってあるのかな？
失明って腕失う以上に怖いよな

>>312
それは賠償額に現れてると思われ
問題は医師がセメントが危険な物と認識せずすぐ処置しなかったこと
手を尽くしてダメだったらあきらめもつくだろうけどなぁ

片腕失うのと、片目失明するの、どっちがいい？

>>292
知らなくても医師免許はとれるが、眼科入ってふつうに角膜薬傷の勉強すれば
危険な強アルカリとして苛性ソーダ、セメントなどは常識として知っている（はず）。
カビキラーとかも危ない。みんなすぐに自分でよーく洗ってから眼科に来るように。
ついでに、おばかな眼科に行ってしまった時の用心に、「アルカリが入った」
と一言いってね。さすがにアルカリ外傷知らない眼科医はいないだろうから。
アルカリか酸か判らない時は、現物持って行ってね。ガソリンとか軽油は入ると
痛いけど、そんなに恐くない。

中学までの教科書に載ってないことは常識じゃないよ。

>>311

　そう思うのなら、アロンアルファで目薬してみるか？

　俺は実際やったからわかる

　アロンアルファ（アルファシアノアクリレート）は空気中の水分と反応して固化する

　目に入ると涙と急速に反応して熱を発生すると同時に水分を吸収してしまうから

　水分（涙）が無くなった部分は接着する。

　俺の場合は、とにかく直ぐに水道に顔つけた。搬送車の中でもタオルに水含ませて目に当ててた

>>310
大体、心臓痙攣なんて書く朝日が信用できかっつーの

>>317
微妙
両腕切断or両目失明なら両目失明の方が嫌だけど・・・

保険にはいっとけばよろし

この場合角膜移植で視力元にもどらんのかなぁ。。
どの程度の損傷によるか

セメントの成分ぐらい常識ではなかったのか…

>>321
旗色が悪くなると、新聞記事のせいにして逃げる。ミトーモナイ

>>320
固まるけどくっつかないんだよ。
上に乗ってるだけだから簡単にはがれる。

レス読まないで書くけど、患者が救急で運ばれてきたのに
「初診の患者さんはまず視力検査からしていただかないと…」
とか看護婦がやってるうちに失明した予感。

財前五郎か?

>323
お、こんな床まで出張ですか乙

この医師が、今後も医療行為を続けることが
一番恐ろしいと思うのだが

やっぱゆとり教育はだめだ。
一般教養のなさを自慢しだすのは末期だ・・・。

普通アルカリが入ったら水と言うより
メタノールで洗うだろ
それくらい常識として知っておくべき

セメントなんて化学でやるだろ。
勉強中アルカリが危険な物だという認識が甘かったんだよ、この医者は。

医師の責任が最近重い判決がでてますね。そうやって医学は進歩するんだけど
、懲役１０年の判決をだしてそいつが再犯した場合、是非裁判官の責任も
問うべきだと思うのです。

しっつもーん！

エコロジーと称して洗濯で炭酸ナトリウム(PH 11.2)だけで洗うという人たちがいるのですが、
こんなＰＨ１１だと目に入っても大丈夫でしょうか？

推奨しているサイトでは無害といってるのですが？

>>335
別に裁判官は悪くないだろ。
法律を当てはめてるだけなんだから。

>>327

まぁ確かに「接着」というイメージではないのは認めるがな
アロンアルファは大量の水分で分解しちゃうから
剥がれるように見えるけど
剥がれる時に表面の組織を一枚持って行っちゃうんだよ

>>333
それ小学生が信じちゃったらどうすんのよ。アルコールランプとか悪戯してよ。
いくら2chでも書き込んで良いことと悪いことがあるぞ。馬鹿。

>>335
そもそも再犯防止のために刑罰があるわけではない。

一般常識としてこれくらい知ってるのが普通なんだな
一般常識・教養は本当に大事だな

>>120農業肥料用の石灰も危険ですか？

>>341
てか、混ぜるな危険って、大書しなきゃならない世の中だからなぁ。
学歴によって、損害賠償額変えるってのは大切かも知れん。

理系　・・・・　１００万
高卒　・・・・　１０００万
中卒　・・・・　１億

文系Fランク　・・・・　１０万
文系上位　　・・・・　１０円
文系そのた　・・・・　１００円

文系は文字読だり、コミュニケーションが
仕事なんだから、危険情報は一通りよんどけって事。

>>342
危険。

>>335
刑罰じゃなくて損害賠償でしょ。
失明のツケをバカ医者に払わせるってだけの話じゃん。再犯とか全然関係ないよ。

そして、名前を変えてこの馬鹿医者が、あなたの町で診察するわけだ。
明日はあなたの街に現れるかもしれない。

>>335
これで医学が進歩するかどうか疑問。
むしろ優秀な学生が医学部を避けるようになるかも。

判決は「医師はモルタルセメントがアルカリ性で
危険だと認識していなかった」と述べ、すぐに処置していれば失明は防げたと結論づけた。

ある意味、爆弾患者のような気がしないでもない。
救急患者のたらい回しもわかるようになってくるな。

>347
土方は文系？理系？

医師法を改正して医師に診療拒否権を与えたらいい。
診療を拒否できないのにうまく治療できなきゃ即賠償では
医者だって大変だろう。
弁護士が敗訴しても依頼主に賠償金を払うなんてことは
ないだろ。

普通に考えたら「本当に視力検査なんて必要な状況だったの？」って気がするんだけど。
眼に薬品が入った直後に視力検査したところで一体何の意味があるの？
応急処置を済ませてからでも間に合うんじゃねーか。

>>209
本当にあほだな。
負けたのは医者側の反論が不十分だったからだろ。
医者どうしの馴れ合いじゃねーんだから
医師に非がないことを素人にも分かるように説明をしないとダメじゃん。負けて当然。

削除依頼でてるけど、このままだと、
>>1000まであえて放置で様子を見ておいてから、
「もうdat落ちですね」ってことになりそうだ。

管理側の対応が見たいのに。

>>333
てめえ自分がアルカリ入れたらメチルアルコールで洗うんだな。
絶対だな。訴えんなよ。

そんなに医師を責めんといて。

>>351
はげどう。

>>333
「酢」じゃないのか？

>>350
うまく治療できなきゃ即賠償なんて判例は一件もないよ。
イイカゲンなこと言う前に調べてみろよ。
あと、弁護士だってほとんどわざとってくらいの勢いでミスった結果敗訴したら
賠償の可能性はあるよ。

>>349
体育会系(文系の一種)

>>357
弁護士が依頼主に賠償金を払った判例があるんですか？
是非教えてください。

そんなに先生をセメントいて

>>350
つーか、それが医者の仕事。
まっとうな医者ならそんなことがないように休憩中でも本読んでるよ。

たまに、「眼科での処置のせいで視力が落ちた」と言う奴とか、交通事故等で
受傷直後は見えてたくせに後から「事故で見にくくなった」と言い出す奴がい
るので、視力検査は必須だよ。
受診前に洗滌したかどうか確認して、まだだったら視力検査はしょって先に洗
滌するべきだったんだろうけど、ここまでのＤＱＮ相手ならね・・・
まぁ、お互い運が悪かったのよ。

視力検査と書かれていますが、どの方向に切れ込み入ってますかー？とかやってた訳じゃないそうですよん。

黙ってろとは言われてるけど、まぁ匿名だから書いちゃいます。
ペンライトで目の反射調べたり、眼球の損傷具合を調べてたようです。

患者さんの説明によると　「作業中に目に入ったーー」と困惑気味でパニック状態だったようです。
第一声が「目が見えねーーー」だったようで・・・。
何の作業中でどんな現場の何が目に入ったのか言われないと無理と・・・。

さすがにセメントが目に入ったと言われれば洗浄しますよね。

素人でもこんなのすぐに判断できるよね
異物が目に入ってるんだから目を洗浄するなんて当たり前
被害者がかわいそう過ぎる

343とか358とか何いってやがんだ？
バカじゃねえの。

>>362
なるほど。ためになります。
じゃあこの眼科医はどちらにしろ訴えられていた可能性が高いということですね。
この土木作業員の背景についても知りたい気がする。
納得いかないのは、医療訴訟になると専門知識を持たない裁判官が自らの無知を
さらけ出さなくてすむようにか、医者側に無実の立証責任を押しつけているような
ところがある点だ。

>>363
何が目に入ったか問いただせば言いかと。
介添え人もいただろうし。馬鹿医者。

>>367
ゴーグル着用していなかった→監督責任問われる→工事免許剥奪

が怖くて濁してたみたい。
砂利とかかも・・的な。

>>359
見つけてやったから今すぐお前の妹を叩き起こしてマンコの写真をうｐして御礼しなさい。

　http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/B83BF4A175074E5C49256D58000AF53E/?OpenDocument
　国選弁護人が慰謝料の支払義務を負うとされた事例

どっちにしても、うまく治療できなきゃ即売賞なんて判例がないことに変わりはないけどな。

>>366
後遺障害の大きさの方が医師のミスの重大さよりも賠償金額に比例するというのは常識です。
アメリカの大規模研究でも証明済み。

ゴーグルとかプロテクターをつけていないで危険な作業をしたという事実を全く無視している
不当判決ですね。こんなのにあわせて畏縮診療されちゃったり、医療費から賠償金を出されて
本来良い医療を提供されるはずの原資をかすめとられたら、良心的な患者にとっては困った事
ですね。

衣服にセメントは付着していなかったのかな。
タキシードに着替えて診察に現れたとか。

>>391
＞まっとうな医者ならそんなことがないように休憩中でも本読んでるよ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>366
裁判は医者同士の馴れ合いじゃねーんだよ。ちゃんと反論しないと負けるのは当たり前ｼﾞｬﾝ。
自分に落ち度がなかったことを説明するのはそんなに困難なの？
医学常識に照らして「この状況で真っ先に視力検査を優先させるのは当然だったのだ」
って言えれば十分なんだけど、それがそんなに難しいの？

>>368
労災が関わってくるから、とぼけるって確かにありえるな。

>>372
未来への反論。か。
391にはどんな過激な意見が掲載されるのだろうか。
それはちょうど2時半頃だな。わくわくするな。

>>363
医者がセメントが目に入った事を知らなかったんであれば、

＞医師はモルタルセメントがアルカリ性で 危険だと認識していなかった

なんて判決は出ないと思うんだけど。

ごみが入って痛くて目開けてられないから医者いったのにチンタラ検査された事あったな。

>>370
その論文読んだことあるけど、
それってアメリカの判例の傾向を解説しただけの話じゃなかった？
訴訟制度も法体系も違う日本には当てはまらない議論だと思うよ。

あと、後遺障害の大きさがミスの重大さよりも賠償「額」に影響するのは当然でしょう。
日本ではあくまでも損害を補填するのが損害賠償なんだから。

で、病院への搬送はどれだけかかったんだ？
現場での洗浄は十分行ったのか？
そもそも監督者は現場で作業者にセメントによる傷害のリスクがあることを認識していたのか？
応急処置法を把握し、作業員に周知していたのか？
医師にそのことを伝えたのか？
何が目に入ったのか適切に伝えなければ適切な処置など望めないぞ。
万が一目に入ったのが金属ナトリウムだったとしたらどうする？
適切な危険予知義務と結果回避義務を行った事業者に責の大半があるのは明らか。

>>378
＞アメリカの判例の傾向を解説
日本もアメリカも量刑を決定するのは裁判官だが？有罪か無罪については陪審制の
有無の影響を受けるにしても。数年かけて争った割に事実関係の認定が雑な印象を
受ける判決だけどね。

＞ミスの重大さよりも賠償「額」に影響
だからこそ訴訟によって医療の質を改善させるインセンティブを増す事はできないし
いつまでたっても医療従事者の不信を払拭できず、情報公開や患者ー医師関係を
阻害する要因になっているんだよね。

目には目を

>>379
だからこそ、請求に対して賠償額が大幅に減額されているんだろ。
全面的に医師の過失を認めているわけじゃない。

目に入ったセイエキを洗わず、癌社された女性が失明・・・

>>363ペンライトで目の反射調べたり、眼球の損傷具合を調べてたようです。
それじゃ、視力検査とかじゃなくて、まっとうに前眼部の状況を調べようと
してたんじゃないか。さらに
>>368が怖くて濁してたみたい。砂利とかかも・・的な。
じゃあ、どんな状況かも良くわからないし、一体どうしたの？とか調べてたんだろ。
また朝日の偏向・恣意的・事実誤認報道か！まったく！いいかげんにしろよ。
で、10分は経ってしまったものの結局は洗眼したんだろう。どこに落ち度があるんだ。
不当判決！絶対控訴。最高裁までやれ。こんな判例作ってもらっては困る。
今度はいい弁護士つけろよ。

>>382
＞賠償額が大幅に減額
この事案は無罪が相当で、賠償金額の減額とかでお茶を濁しちゃいけないでしょ。
いくら裁判のスピードアップとか言ってもこういう粗雑な判決が横行するんじゃ遵法
精神がどんどん失われていっちゃうんじゃないんですか？

>>380
別に不法行為法はインセンティブ支援っていう側面は重視されてないよ。
巨額の賠償責任を負わせて注意を促すっていうのはアメリカ固有の話であって、日本の法律はそんなこと意図してない。
お前さんの議論はそこがズレている。インセンティブを『増す』必要なんてないんだよ。

あとさ、賠償額がどう決められようと、
過失がない限り支払う義務は生じないんだよ。そこは分かってる？
ミスした人に損害救済をさせるのは自然な話だと思うんだけど、
それが何で医療従事者の不信を招くの？　意味がわかんない。

あと、医者って責任保険に入ってないの？

>>385
民事と刑事の混同はともかくとして、記事のとおりなら、ある程度の
過失は医者に見られるでしょう。
本人が否定しても、セメント使用が容易に分かる状態だった可能性は
十分にある。

>>363
ペンライトで眼の反射を調べるのに１０分以上もかかるモンなの？
眼科の診察って大抵秒単位で終わるような気がするんだけど。
あと、363氏が本当に関係者なのだとしたら、この被害者は
自分で洗浄してから
病院へ行ったことになるよねぇーｗ

実際、俺が学生のころ有機溶媒が目に入って
医者に行ったとき、「それって酸性？アルカリ性？」
って、医者に聞かれたから、今回の場合は、
どっちもっどっちいうことで、大岡裁きをキボンヌ

>>385
禿同。
セメントをアルカリと認識していなかったとかいう事は、確かにお粗末だが、
この患者の予後に直接的な関係はなく、医師の過失は無い。

>>350
つーか、それが医者の仕事。
まっとうな医者ならそんなことがないように休憩中でも本読んでるよ。

(・∀・)よし！

ご苦労であった

がんばった(・∀・)！

>>386
＞インセンティブを『増す』必要なんてない
だからさ、それが現在の司法制度による医事紛争処理の問題点なんだって　（w
＞何で医療従事者の不信を招くの？
法のもとの平等というものの意義とその効果について全く理解していないようだね。
＞医者って責任保険に入ってないの？
掛け金は医療費だし、保険金額を超える部分や免責部分は自費だよね。

繰り返すけれど、医師が診察もしないで洗浄をする事によって失明が回避できたか
という観点からすると粗雑な判決という印象をぬぐえないね。被害者救済は結構だが
こういう判決が増えたら医者側のガードばかり固くなって、医療費の無駄が増えるだけ。

>>388眼科の診察って大抵秒単位で終わるような気がするんだけど。
そりゃCL眼科の偽目医者の診たふり診察だろう。一度まともな眼科に行ってみな。
痛がって全然目をあけてくれないからペンライトでおおまかな状況確認して
点眼麻酔してやっと少し目を開けられるようになって、今度は細隙灯顕微鏡で
眼瞼ひっくり返して異物を探して、角膜の傷みるために染色したり、そんな事
しながら、問診してたら10分くらいすぐ経つよ。
あと、363の記述から、洗眼してから行ったという事実は全く読み取れませんが？

弁護ミスのにおひがするけどね、個人的には

>>394
ミスした人に損害救済をさせると法の下の平等に反するの？　なんで？
たぶんあなたは不法行為法について何か誤解をしていると思うので、
イキナリ憲法価値の話に飛びつかずに、あなたなりの言葉で説明して欲しいな。

あと、君の議論はインセンティブ論と被害救済をごっちゃにしているからマズイ。

あと、この状況下で１０分以上かけて視力検査等をするのは
医学常識に照らして当然のことだということを十分主張したのなら
これは不当判決だね。
医師側がそれをしなかったなら敗訴して当然。

>>395
大量のセメントを浴びて何もせずに病院へ行ったら、
「何の作業中でどんな現場の何が目に入ったのか」は一目瞭然じゃないの？

あとさ、

>>394
＞現在の司法制度による医事紛争処理の問題点なんだって　（w

それはむしろ逆。
医療過誤の被害者が泣き寝入りを余儀なくされていた時代があって、
それは長いあいだ民法の問題点として認識されてきたんだよ。
それを克服しつつあるのが現在の判例。

診療萎縮の論点は確かに現在の司法制度の問題じゃなくて、
将来起きるかもしれないから注意が必要というだけの話。
一部の医者はアメリカの（！？）判例まで持ち出して大騒ぎしているようだけど、
あれはちょっと誇張しすぎだな。

>>397「何の作業中でどんな現場の何が目に入ったのか」は一目瞭然じゃないの？
本人がはっきり言わなければ、ただの白っぽい泥かぶっただけかも知れないし、
本人が砂利かも、なんて言ったら一応砂利探すだろ、ふつう。
そこまで推測して迅速な処置をしなければいけない義務はない。
そもそもこの患者の予後は受傷直後に迅速な処置をしなかった時点で決まっていたの。

>>399
作業服着て白っぽい泥をかぶってｲﾀｲｲﾀｲ言ってる男が担ぎ込まれたら
ただの白っぽい泥だとは思わない程度の知性を持って欲しいものだ。
本人は“砂利かも”なんて言っていないのだからｗ

ま、眼科医の処置が適切だったかなんて外野には分からんし、正直どうでもいいよ。
因果関係がないことを十分主張立証しなかったから
この医者は負けた。それだけのこと。

アルカリ性と認識してなくても
目にセメントが入ったんだから、
まず洗浄だろう?

>>399
なんだか眼科医ってとてつもなく常識がない人たちなんですね。
まずセメントとは何かという初歩から説明する必要があるかもしれないな。

普通に眼科に行けば、
受け付け、順番待ち、視力検査、問診
なので相当時間がかかるな。
失明するくらいなら救急車呼んだ方がよかったのかもね

>>394
今ひとつ、引用文と君の答えが噛みあってないんだが。

まず現場で塩酸洗浄だろ

Ｑ．薬品が目に入ったときは眼科医ではどのような手当をしますか

Ａ．眼科医は，症状，所見により，眼を十分に開眼して30分〜1時間，
重度のアルカリ腐蝕では数時間以上，2リットル以上の生理食塩水，
硝酸水，無菌蒸留水で十分に洗眼し，リトマス試験紙で結膜のうの
PHが正常範囲に戻るまで処理を行ないます。

で、この眼科医は、まず視力検査だったわけ。

>>395
＞洗眼してから行ったという事実は全く読み取れませんが？

363さんが医師がセメントが目に入ったのが解らなかったと言っていたので、
電話して救急車を呼べばある程度の怪我の状態を報告しなけりゃいけないし、
工事関係者が病院に連れて行けばそこで現場の状況を聞かれる、
患者が一人で目を洗って病院まで行かないと363さんの言うような状況には
ならないて事じゃないのかな。

>>397-406
必死だね　（w
洗浄しなかったのではなくて、洗浄が遅れたかどうかが争点でしょ。強アルカリなどの有害
物質を扱う工場の壁にシャワーがあるのご存じですか？１０分の診察の前に何十分あったか
知れないけれど受傷現場で適切な処置が受けられなければ、受傷から診察開始までの間に
失明していたと考えるべきでしょう。

賠償責任は瑕疵の有無だけでなく、その瑕疵の損害に対する寄与度も重要なファクターでしょ。
それを賠償金額を安くしたという司法村の内輪の理屈で、結果的に責任をとらされる医者は、
当事者でなくても司法のありかたに不信を抱くでしょうし、遵法精神も損なわれるでしょうね。
さらに、法的責任を免れるための防衛医療は日本においても既に大きな問題ですよ。

>>408
>>400
> ま、眼科医の処置が適切だったかなんて外野には分からんし、正直どうでもいいよ。
> 因果関係がないことを十分主張立証しなかったから
> この医者は負けた。それだけのこと。

あのなー因果関係っつー要件で損害への寄与度なんてのは顧慮される仕組みになってんの。
因果関係がないことを十分主張立証したのに賠償責任を負わされたなら不当判決。
因果関係があったなら、その範囲内で責任を負わされるのは当然。
診療の過度の萎縮は勘違いした医者が勝手にやっているだけのこと。
アメリカ法と日本法を混同している時点で、彼らの問題意識・危機感がまるで的外れなのは明らだろう。

「司法村の内輪の理屈」なんて分かったようなこと言ってんじゃねーよｗ

まあ国語の教員が英語全く駄目だった時の絶望感と同じだな

＞医師の過失を認めて１１４６万円の支払いを命じた

一生のハンデの賠償が年収３、４年程度なのがきついな

＞診療の過度の萎縮は勘違いした医者が勝手にやっているだけ
そうでしょうか？判決の与える社会的影響に対して少々無邪気すぎるのではないでしょうか？
因果関係は薄いという事をこのスレッドで再三にわたって指摘され、それも医者ばかりでなく
建築関係者や、一般人とおぼしき人も疑義を呈しているわけで、法廷できちんとした検証が
できていないことはまちがいありませんね。事実認定をおざなりにして、とりあえず原告被告
のあいだをとるという民事司法のあり方にも問題がありそうですが？

アメリカ法と日本法の違いだと言えば済むと思っているところに、司法関係者の問題意識・
危機感がまるで的外れなのは明らかのようですが？。これでは裁判員制度を導入しなけれ
ばならないわけですね。

>>411
男性の平均年収は六百万円台だよ

>>361
そのまっとうな医者も含めて医者叩きされているから
「やってらんねー」って流れになりつつある。
30時間勤務しても急患くれば拒否できないんだからね。
で、ミスったら訴訟。30時間ぐらいの疲労じゃ診療拒否の正当な理由には
ならないってさ（ノﾟ∀ﾟ)ノ

>>411
ってか医師の１０割過失じゃないし

急いで洗浄処置しろってことだ。
そんなことも理解できないのか？

医師が行った医療行為(時間的概念も含めて)とその結果の失明に
どれほどの因果関係があったかってことで判決が出るわけでしょ。
で、その判決が請求した額よりも大幅に減っている。
要するに、医療側にも責任がある程度あるけど、原告の訴えほどではないって事だよね。
もちろん、こういう場合は原告側はなるべく大きい額を提示するのは当たり前だと思うけど。

問題は、記事の書き方じゃない？
なんか俺の目から見ると今はやりの医療ミス報道の流れで
医師個人が悪いんだぞ、的な記事文になっているように見える。
最近の医療関係の記事はみんな右習えして医者をより悪く書いていく傾向があるように思える。
悪いものは悪いと弾劾するのはいいけど
記者は医療に関する記事を書くのであればもっと勉強して
その背景にあるものを含めて報道してほしい。

最近のこういう流れの記事では医療ミスというのは医師個人の医療技術のレベルによるものだと
一方的に決めつけてる感があるが、実際はそんな浅いものではない。
一般人の想像を絶する職場環境というものがある中で
そういうものを言及する記事があまりにも少なすぎ。

>>412
医者と建築関係者と一般人が医者に責任がないと口を揃えて言っているかどうかは非常に怪しいがｗ
診療に落ち度がないことを主張立証すれば賠償責任を負わないんだから
全然問題ないよ。一体何を怯えているの？　医療関係者とか言う人は。

あー。裁判員制度？　いいんじゃないか。俺は賛成だけどね。
まあ仮に民事訴訟に裁判員制度が導入されたら
この種の事件だと医者に不利な結果が出ると思うけど。

＞アメリカ法と日本法の違いだと言えば済むと思っているところに、
＞司法関係者の問題意識・危機感がまるで的外れなのは明らかのようですが

ぜんぜん明らかじゃないけど
まあ、枕詞みたいなモンだろうからどーでもいいやｗ

>>416
洗浄が原因で後遺症が起こったらそれはそれで叩くんでしょ？

結局、医者を叩きたいだけじゃん。

ごめんなさい。
東大理�Tの俺でもセメントがアルカリだなんて知らなかった。
教育水準下がってるんでしょうね。

ちなみに、目に入れば失明することもある危険な物質を扱っているにもかかわらず必要な
防護措置を取らなかった雇用者側の責任というのはどういうふうに触れているのでしょうか。
また、セメントが目に入った時の現場での対応はどうでしょうか。工事現場に真水を入れた
大型ポリタンクを常備してすぐに洗浄するなどの正しい対応ができたでしょうか。

そういう前後の事情も勘案しないで１０分の空白という部分が原告側弁護人の上手なレト
リックによって過剰にとりあげられた結果だとするなら、判決ミスとは言えませんか？

もし、防衛医療が医療従事者の「誤解」によるものだとするならば、あなたたちは「誤解」
をどのように払拭したら良いと考えますか？こういう判例を増やすこと？違いますよね。

>>418
＞ぜんぜん明らかじゃないけど
自覚症状がないところが　（w
お医者さんにもこういう人がいますけどね、自分達の勝手な理屈に籠って自己の正当性を
主張する人。

司法にもいるんですね、自説を理をつくして誰にでもわかるように説明できない人が。

>>421
裁判所は被害者の涙の訴えを聞いて大岡裁きをする所じゃないよ。
医者が自分に落ち度がないことを主張すればいいでしょ。
問題があるとすれば、「原告側弁護人のレトリック」じゃなくて、
それを覆すだけの説得的な主張をしなかった被告の姿勢でしょ。
説得的な主張をしたのに責任を負わされたのだったら不当判決。

診療萎縮が医療従事者の勘違いにあるとしたら、もうちょい勉強してもらうしかないねぇ。
医師に無過失責任を負わせるなんて裁判官は一言も言っていないわけで、
ただ「不注意で患者に損害を負わせたらケジメつけてもらいますからね」と言っているだけなのに、
おかしな医者が勝手に不安を煽るようなキャンペーンを繰り広げているんだから。
まあ、お前のような変な人を片っ端からぶっ殺せば問題は解決するんだけど、
そうもいかんからねぇｗ

>>422
アメリカ法では懲罰的賠償というものが通用するのに対して、
日本ではそんな考え方はなく、不法行為法はもっぱら被害者の救済に目を向けているという
決定的違いがあるにもかかわらず、
その違いを無視して日米の法律をごっちゃにしている人がいることを指摘したところ、
↓こういうレスがついたら……

＞アメリカ法と日本法の違いだと言えば済むと思っているところに、
＞司法関係者の問題意識・危機感がまるで的外れなのは明らかのようですが

そりゃー「全然明らかじゃねー」って思うんじゃないか？ｗ

ちなみに、俺、医学生なんだけど
セメントがアルカリだって事は知らなかった。
しかし教科書に載っています。（これを機に覚えますｗ)
でも、それを知らなくても国家試験通ります。

まあ、この件の場合は何年目の医師か知らないけど、一応眼科なんだから知っておくべきだし
当然知っていたんじゃないかと思われます。
しかしながら、医師の技術というものは知識だけじゃなく、経験がものを言う世界だから
知っていても経験したことないものであれば見落とす可能性は高い。
だからといって許されるものではないから、ベテランの経験豊かな医師がついいたかどうかが問題と思われる。
何にしてもこの場合は医師側の過失というか、注意不足が多少なりともあったのは明らかだと思う。

この記事からはどういう状況で医師が診断を下したかとか、そういう背景が何もないよね。
だから憶測でしか判断できないけど、もし仮にこの医師自身が経験不足で
そばに経験豊富なベテラン医師がいなかったらそれはそれで問題。
医師過剰といわれてるけど、実際は一部の病院に医師が集中してるだけで全体的にみればそうではない。
場末の市民病院なんかは新米の経験不足の医師しかいない場合（時間）もある。
さっきも言ったけど、もっと背景も含めて報道してくれないとただただ医師を叩きたいだけに見えるし
いたずらに医療不信を煽るだけで何の解決にもならないと思う。
一般の医療関係者以外の人たちも、いろいろこういう医療現場の問題点を意識して
そういう目で医療事故の記事を見ていったほうがいいんじゃないかと思います。

っつか、固まったらヤバイんだから、とっとと洗えよな

アルカリ性とかそんなの関係なしに、目に異物が入ったらとりあえず検査の前に洗えよ。

精子が目に入ったら失明しますか？

おれはヒロシの本を読んでるからセメントがアルカリだって知ってたぜ！

これは
ドカタがアホだろ、目に異物はいったらこすっとけみたいな、
洗えよ
ドカタって中卒おおいもんなあ

さてさて、
＞それを覆すだけの説得的な主張
とは言うものの、民事裁判の常として原告と被告の間をとるという形式をとる傾向は、
責任の所在の判断に苦しむような医事紛争ではもともと多いということを忘れてはいけ
ません。説得的な主張をしても、やっぱりかわいそうだからこれぐらい払ってやれという
判決は一杯あるわけです。で、こういう判決を受けるとバツイチ医師となり、二度目を
くらうとリピーター医師というやつになるわけです。医師としては合理的な判断をしたと
判決で認定されていたとしても。

>>427
そうなんだよね。
そんなのは医者の間でも当たり前。

ちなみに患者自身が水洗して来院することもあるけど、不十分と考えて
点眼麻酔の上十分な洗眼をしなきゃいけないのは常識なんだけど。
やっぱどう考えても、異物であろうが、化学物質であろうが洗眼するべき。
なんでこの医師は後回しにしたのかな。
正直信じられない。
謎。

>>117
そういや小学校のとき、先生がしつこく注意してたのを思い出したよ。
石灰が目に入ったらすぐに洗い流して保健室行けって。
あと石灰置いてある物置には絶対勝手に入るなとも言われた。
でも違うクラスの生徒が物置で遊んでるのをときどき見掛けたので、
注意は教師によってまちまちなのかも。

ただ俺もモルタルセメント＝生石灰には結びつかなかったな…

ま、変な論文に騙されちゃってるのか論文の変な読み方を実践しているのか知らんけど
非常識な危機感を持つ必要なんて全くないよ。

つか眼に異物が入っているのに洗いもせずに視力検査して意味あんの？
診察ったって異物が乗っかってる眼を見たって役に立たなくない？
必死で医師を弁護している二人って医学に詳しそーだし、
ぜひぜひ答えていただきたいものだｗ

>>431
落ち度がないのに医師が賠償責任を負うケースがあったのか。
それは不勉強だった。ぜひとも判例集の掲載ページか事件名を教えていただきたい。
もちろん日本の裁判例で。

生石灰に水まぜると100度くらいまで加熱するからな。
試験管爆発させたこともあったし。

ところで、教科書（現代の眼科学：金原出版）にも
科学的な眼損傷の場合、
点眼麻酔 → 十分な洗眼 → 視力測定および、その他の眼所見の診察
って流れがちゃんと書いてある。

物理的な異物の場合は、異物の摘出のためにまず細隙鏡で調べたりするけど。
でも視力検査が先っていうのは明らかにおかしい。
ホントなら責任は免れないと思う。

>>434
俺も入ってる？
俺は一方的に医師弁護してる訳じゃないから違うかな？

>>423-424
懲罰的か被害者救済か、が違いとして十分説得力を持つというところがひとりよがりなんですよね。
この問題を医者と患者におきかえてみれば、医者が大いばりで盲腸を切る時に縦に切るか横に切る
かの違いを言って、何かすごい違いだみたいに言われても患者としては困惑するしかないのに似て
いますね。

いいですか、医療行為にみられた瑕疵がどの程度重大であったのかではなく、現在の患者の障害の
軽重によって賠償金額が決まるのであれば、瑕疵がたいしたことなくても死亡なら高く、瑕疵が重大
であって、対策が必要でも、結果的に障害が残らなければ賠償の必要なし、ということになれば、
これを医師の責任の重さから考えれば、前者においては懲罰的なほど重く、後者においては大甘の
判決と言えるでしょう。

違うといくら力説しても、現実には単なるレトリックにしかなっていないわけです。

>>437
教科書通りで世の中通るのならば、学生さんは熟練工に勝るはずですね　（w
教科書に書かれているような理想的な状態というのは実際あまりないのではないですか？この辺に
ついては本職の方に聞く必要がありそうですが。

>>434
＞つか眼に異物が入っているのに洗いもせずに視力検査して意味あんの？

ちなみにこれは意味がないというか、順番がおかしい。
異物が入っていたら除去するし、疑いがあるのならば洗眼するべき。
視力検査はその後。

>>439
理想的な状態って・・・それ以前の問題でしょ。
きわめて常識的な範疇じゃないですか。

なんかツッコミどころが異常ですよ。
わけのわからない揚げ足取りはやめてください。

>>437
入ってないよ。でも解説ｻﾝｸｽぽ

>>438
結果的に誰も損しなかったのなら損害賠償の必要なんてあるの？　ないでしょ。
懲罰が必要なら刑事法で処理すればよいだけの話。全然甘くないよ。

医者に落ち度があって、その過失行為と損害との因果関係も強いなら
患者が一方的に負担を強いられるのはおかしいでしょ。
医者が自分のケツを自分で拭くのは当然じゃないの？　なんでそれが懲罰になるの。

つーか、レトリックというのは↓こういうののことを言うんだと思うｗ
＞　　　　　　　懲罰的な　『ほど』　重い

>>439
その通り。
国家試験受かりたての新米医師でも知識は教科書のみだし、経験も皆無。
はっきりいって何もできません。
（これはこれで日本の医療教育の問題点だと思う）
ただまあ、救命救急や眼科などで臨床実習などもしてるから現場もある程度はわかるよ。
俺はあくまでも学生としての知識の範囲で意見を述べてるだけで、
実際は俺も本職の人の意見がみてみたいですね。

>>439
すごい非論理的反論ｗ

たとえばですね、当時は何が入ったかをきいたら商品名を連呼して「セメント」などと言わなかった
ために、まずどれどれと調べてみたのかもしれないですよね。こういう場合どれほどの瑕疵がある
のか私にはわかりませんが、あまり大きくなさそうですよね。

でも潰れちゃったから一千万円というのはどうでしょうか？裁判って、不思議な制度ですね。

>>433
ええと
石灰って
グラウンドで
運動会のときとかに
先生が
白い粉でラインひく車の中にはいってる粉でしょ？

あれってどんなに危険なもんなのか？
さわるくらいじゃOKでしょ？

>>446
触ってそのまんまは明らかに良くない罠、普通

>>445
まあ、とりあえず洗えよ。

セメントが目に入ったらまず洗わなきゃならんことぐらい俺でも分かる（w

1146万円払って福田剛久裁判長の目を潰したい

>>446
昔は生石灰だから水分を含むと発熱して危険（特に目に入ると涙と反応する）だったけど
今は消石灰使ってるから大丈夫と聞きました。
小学生のとき先生に聞いたんです。
これって正しいのかな？

「何が入ったか分からなかったから対処できなかった」
という有力な主張があるようですが、
そもそも眼に入ったとき大量の水で洗ってはいけない物ってあるの？
後学のためにも聞いておきたい。

>>442
＞ケツを自分で拭く
そのための原資は国民の医療費なわけですが、どのように思われていますか？しかも
事故予防という視点でなく、賠償金をいかに得るかという視点で争われるのが裁判と
いう制度であるというのが明らかになりましたね。

こういう事に無自覚に司法が動いていると言う事に慄然としますね（あ、これもレトリック
でしたね、でもそう言いたいぐらいひどい）。ケツを拭くというのならば、再発予防のため
の調査の仕組みと対策こそが意味があるでしょう。

確かに同じ事故が何度でもおきてくれたほうが法曹的には美味しいのはわかりますが。

何が入ったかくらい、すぐに分かっただろ
この医師は放置したらどうなるか実験したんだろうよ

ちなみに胃洗浄の場合、濃硫酸は強アルカリなんかは
誤飲で穿孔の危険があるからやっちゃいけなかったりするけど
眼異物の場合はまず洗浄ってのが常識だと思ってたけど、どうなんだろ。
だれか現場の医師いない？
教えて。

まあ、しかし、医療裁判扱う裁判官が文型出身の科学オンチだったら医者も救われねーよなー。
訴訟内容によって専門の裁判官用意するべきじゃないかな。
今の裁判官なんてどうせ法律しか勉強する気なさそうだし…。

こんなバカ医者は医師免許取り上げた上に、

晒し者にして、一生日陰者にすべきだねえ…


で、名前はなんてーの？

>>456
裁判って裁判官の判断のみで行われるわけじゃないっしょ
現場の人間の証言などもあるでしょうに

>>450
片目１０００万って思っているの？アフォでつか？

>>456
まさか裁判官だけの考えで判決するわけじゃあるまいし。

>>445
憶測で皮肉る前に裁判記録でも読んでみたらどうですか？
その他の主張は興味深く拝見させてもらってますが。

>>456
特許取得代行やってる会社なんかはその分野のスペシャリストそろえてたりするんですけどね。

高速道路工事は地獄。
特に真冬の雨の日に、ずぶ濡れで仕事した時は最悪だった。
雨具を借りたんだけど、出て来たのはウィンドブレーカーでやんの。
当然、時間と共に染み込むわけだが、
真冬の風と、濡れて張り付く衣服の最強コンボ。
んで、パンツ一丁になったら不思議と暖かいわけ。
真冬に濡れた素っ裸でいた方がマシな寒さ。
あの状況でボルトを締めるのはキツイ。
んで午前の８時から、午前の３時までという違法ぶり。
そのまま別現場へ直行。
弁当、おにぎり食い放題だったのが救いだね。
まぁ、４、５レベルアップしたよ。

一千万は一括払いなんだろうか？

ところでこの医師は産業医だったのかな？
そのへんの救急病院の医師だったのかな？
そして作業主任者の行動は？
そういうのも何にも報道されてないのかな。
こんな程度の記事だけだったらそれこそ医療不信を煽るだけだと思う。
もっとちゃんとしてくれ・・・。＜記者

>>453
そうか。医者は国民のカネでケツ拭いてるのか。それは問題だ。
そんなやぶ医者は死刑にしてしまえ。

まあ、不法行為法は被害救済のためのものなんだから
ミスった人に損害を賠償させるのは当たり前でしょう。
被害者を泣き寝入りさせるわけにはいかないんだから
この制度を廃止するなんてことは論外だよ。

事故防止が不法行為法だけでは不十分なのであれば、
別の制度を作れば良いのであって、別に不法行為法をお医者様用にカスタマイズする必要なんて全然ない。
必要なら医療過誤は死刑にする法律とかカルテを常時公開させる法律とかリピーター医の免許を剥奪する法律とかを作ればよい。

ちなみに法曹的には医療過誤なんてマンドクセー事件は全然おいしくないと思うけどね。

>>452
上流であったけれど、アロンアルファみたいに水分と化合する物質は水で流すとどうなんでしょ。
なんか剥がし液使わないと駄目そうですけど。

個人的には患者が来てすぐに診察しない先生の方が恐いという気もしますが…

>>466
応急処置としては「水で洗眼」でよいらしい。
http://www.toagosei.co.jp/aron/caution.htm

>>>461
>>　特許取得代行やってる会社なんかはその分野の
>>　スペシャリストそろえてたりするんですけどね。
まぁそれが理想なんだが、想定できる範囲には限界がある。

つうか日本の裁判官なんて無教養の塊ですよ。
他の国なら文学部なり理学部なりを出てから法学部に行くんです。
法学部は大学院なんです。でも日本版ロースクールは論外ですけどね。

>>455
角膜穿孔の有無は先にチェックするべきだと思うけどな。

つーか、こういう事件をみるたびにちゃんと勉強せねばな・・・って思う。
もちろん患者の命や健康なんかを重視するのは当たり前だけど
自分の身を守るという意味でも。

病院専属の弁護士って言うのも今まで以上に必要になってくるんだろうな。
ミスはなくすために努力するのは当たり前だけど、どうしても人間がやる以上ミスはつきものだし。
ミスももちろん責めるべきだけど、本当に重要な責めどころはミスが起こったときのバックアップ体制だよね。
でも都内の病院はほとんど赤字だと言うし、そういう環境自体整備するのが難しくなりつつあるし。
医師が足りない病院も多いし。
俺がこの前実習に行った病院なんかは産婦人科の病床が30以上あったのに
常駐の産婦人科医は2人だけだったよ・・・。
しかし医療費はどんどん削れっていう世論もあるし。
月100時間働いてがんばってても金のもうけすぎって言われるし。
で、診療報酬さげろって言われるし。
なんで俺、医者になろうとしてるんだろう・・・はぁ。

愚痴だらけになってしまった。
さて、勉強しよう。
相手してくれた皆さん、どうもでした。

>>470
あ、そりゃそうだね。
サンクス。

それと>>471 は週100時間だった。
月100時間ってｗ

とりあえず２ちゃんねらーの医者ってのは嫌だな。

　1960年代後半、縄手通りを歩いていて、セメントらしいものが目に入
ったので、すぐ近くの眼科医院に飛びこんだ。中年の女医が「私の目を
見つめて」と言いいながら、油のような液体で湿らせたガーゼをピンセ
ットの先にくるんで、あっというまに眼球を拭いとった。
　いま思いだしても、あざやかな手並みだった。

>>471
月100時間て少ないような気がするけど？

>>461
＞裁判記録
確かにそれ無しじゃそろそろ限界がありますね。
ただ、個人的な感想として「説得力」がある方が常に正しいってのは限界があるように思います。
>>465のように思いっきり重罰化でもしてあとは適当になるようになれって考え方も為政者として
の視点では正しいのかもしれませんが、医者が怖がって必要のない検査を増やしたり、一方では
有用なのに副作用の恐れがあるために必要な検査を恐れて行わなかったり、となるのは患者とし
ては歓迎できないですね。

たとえば最近よく聞く言葉。「これこれの検査をすると何パーセントに死ぬ人が…」こんな言葉を
吐くようになったのは防衛医療じゃないんでしょうか？一部の人達の過剰な権利の行使によって、
医療全体が歪んできているような気がします。患者に「大丈夫ですよ、すぐ治ります」とか「安心
してください、検査は安全です」と言ってくれた昔の先生の方が患者にとっては良い医師ですよ。

ちなみに日本の医者も無教養の塊だったりする。
理由は法学部と同じ。

失明したのが医者のせいかどうかはわからないけど
最初に洗浄しなかったのは確かに過失だな。

>>476
まぁ、一言でかたずけると「人間の作業だから」ってとこですか。

土建組合に加入してるとこういう時は得だね。共産系弁護士がちゃんとやってくれるみたいよ。

土方はいつも斜め上の行動するんだよな。
おれも何度泣かされたか事か・・・
コンクリートじゃなくてセメントをどうすれば大量に浴びるのか？

>>476
その意見にはほぼ同意できます。

＞患者に「大丈夫ですよ、すぐ治ります」とか
＞「安心してください、検査は安全です」と言ってくれた
＞昔の先生の方が患者にとっては良い医師ですよ。

確かにそうですね。
ただ、腕がないのに無責任にそれを言う医師が多すぎたために
医療界に対する不信感が募ってしまったことが現状を生んだ元凶であるとも思います。
名医がそう言ってくれればこの上なく安心できるんですが。
メンタルも回復には重要な要素なわけですし。

>>476
＞患者に「大丈夫ですよ、すぐ治ります」とか「安心
＞してください、検査は安全です」と言ってくれた昔の先生の方が患者にとっては良い医師ですよ。

今はそれを言っちゃいけないことになってます。
危険性を十分説明してから同意を得ないとダメ。
そうしないと後で訴えられるから。
俺の親父が脳の血管カテーテル検査受けたときもさんざん脅されました。
国家試験の問題にも自分を守る的な問題が増えつつあります。
まあ、世論＆マスコミがそれを望んでいるからしょうがないんだろうけどね。

このｽﾚ見て小学生の頃、庭で補修をしてたじいちゃんに言われたのおもいだした。

医者に限らないが「大丈夫です」が今ほど信用できん時代は無いからな。
しかも日に日に悪化中。
余程しっかりした信頼回復策を考えないと信頼など戻らんベ。

また難波大学か

考えてみれば日本中がみのもんたみたいに医者の耳元で「ふぁいなる、あんさー？」って言っている
ようなもので、昔なら一回もミスがないと豪語した名人でも今は手が震えるという事は十分あるで
しょうね。

たとえ今まで無事故でも、ひょっとしたら特異体質の人に出会って何か起こるかもしれない。そんな
プレッシャーを与え続けても、何も得る所はないように思います。

まともにやっててミスを犯したなら何もびくびくすることはない。

>>488
ミスをしたら訴えられて当然負けます。

「医者が医療をする上でミスをおかしたら、民事訴訟起こされて大赤字」
民間企業と照らし合わせてもこれは当然と思われる。
しかし、それを前提にして
「医者がどんなにいい医療をしても報酬はそのまま」

結局医療の世界は減点主義。

医者になるなら町医者になって、風邪の患者に薬をたくさん出して
コツコツ稼ぐのが一番無難。
安月給でリスクの高い大病院の勤務医やってる医者（特に外科）なんて、
もう正気の沙汰とは思えないよ。バカバカしいだろ？

医者はせっかく頭いいんだから、医者なんかやめてもっと重要な仕事しろよ。
ボランティア精神でバカの病気治したって、世の中にとって何の利益にもならないんだから。

>>490
だからこそ「医術は仁術」じゃないといけないんです。
そんな言葉はすでに葬り去られたようですが。

ｾﾒﾝﾄかぶって治療に来てるのに
治療前に視力検査する意味あるのか

眼科に救急は無いのか？1だけ見るとどうもそうとしか思えないな。
「視力検査など」には、初診票記入とか番号札どうたらとかも含まれていそうで怖い。
医者の側に、緊急度合いを見抜く「眼力」が足りなかったということかな。

しかし現場の監督はよく医者に行かせたな。えらい。
労災が厭で、よく洗っとけで終わらせる悪い現場もあるだろうに。
まあ高速道路橋脚補強工事という、世間に注目された尻拭い工事だったからかな。

セメントてそんなに危険だとは初めて知った。
でも、鉄筋コンクリート作成の際、型に流し込むところとか通りがかりで見るけど
ゴーグルしてる人あまりいないような気がする。

ホウ酸がアルカリを中和するというのはネタですか、レスがないのをみると。

>223 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/29 23:04 ID:KMcUwh6B
>　　　ホウ酸で洗うんだよ
>　　　ｂｙ　眼科医

>>491
今までそう言って医者を洗脳して劣悪な環境で働かせてきたわけですが、
医者の方もそろそろマインドコントロールが解けて現実が見えてきたようですね。

ま、医者なんて減った方がいいんですよ。
とくに高度医療なんて、財政を圧迫するだけですから。

セメントがアルカリか酸性かと聞かれればアルカリと答える事は出来る。これは
まぁ一般常識でいいだろう。
でもセメント袋を担ぐ人と水酸化ナトリウムの袋を担ぐ人に同じ危うさと感じる人は
かなり少ないだろう。

医療過失と裁判の矛盾については
ハーバード大学で有名な研究がある。
以下は医療ジャーナリスト・李啓充氏の連載から。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm#00
『Harvard Medical Practice Study （医療過誤と医療過誤訴訟）』
＞「訴訟は被害者を救済しているか」という疑問に挑んだ歴史的研究
＞衝撃を与えた研究報告

＞入院患者が1000人いたとすると，40人が事故，10人が過誤に遭遇し
＜1000人のうち2人が医療過誤の結果死亡しているというのだから，
＞衝撃を与えないはずはなかった。

＞第3報で医療過誤と過誤訴訟との関連を報告したが，
＞その結果はさらに衝撃的なものだった

＞つまり，実際に過誤にあった人のほとんど（280人中272人）が
＞損害賠償を請求していない一方で，「過誤」に対する損害賠償の訴えの
＞ほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで起こされていたのである

＞事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で
＞賠償金が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数で
＞まったく賠償金が支払われていなかったのである。
＞それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
＞患者の障害の重篤度だけに相関したのだった

　１１４６万円！？

　ヤッスー！！！！！

>>499
医者にミスの為に失明したら1000万円は安すぎる。
医者にミスがなくて失明して1000万円は高すぎる。
医者のミスに関係なく失明して1000万円はおいしすぎる。

>>495
ホウ酸は眼の消毒・洗浄剤です。
ただし眼以外には使わないようにね。
死にます^^

セメントで失明するなんて知らなかった
子供の頃よく工事現場からセメント少しくすねて
砂場でおだんご作りしてたよ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うげぇ。＞１
信じられん。あんなものつけたままじゃマズイだろ。どう考えても。
セメントの粉だって危ないのに。（結構吸ってしまってたが）

>>492
異物混入とかで目医者に（救急じゃなくて）普通に行くとかなりの
高確率で視力検査を先にするよ。
以前焚き火にあたっていたら燃えてた木が破ぜて２ｍｍ位破片が目に刺さった時
診察前に視力検査をさせられ、痛くて目を開けられないので「見えません」て
言ったら「ふざけないで下さい」て若い看護婦に怒られた。
治療自体はピンセットで破片を抜いただけで終了だったが、治療時に看護婦が
漏れの体が動かない様に自分の足で漏れの足を挟んできたので看護婦の膝が
漏れのチンコに…漏れの膝は看護婦の秘部に…すっかり怒りは何処へやら

なんか目がショボショボしてきた。

つか、30代半ばで片目失明して1000万ちょいしか貰えないのか？

何が入ったにせよ直ぐ目を洗ったほうが良いと思うんだけどなぁ

なんか30代で片目失明して可哀想だから、ってんで
この判決になったのかなぁ？

少なくとも失明した患者にとってラッキーだったのは、
賠償の対象が医師だということだな。

速やかに一括で払われそう。

馬鹿だな　５億くらい損害賠償しなきゃあ　そうすりゃあ7000万円くらいはなったのに

病院に対する訴訟だろ。

>>511
「全国社会保険協会連合会」に対する訴訟。
国民保険とかの保険料を元手に運営される
病院や施設の親玉。

>>510
弁護士代が大変なことになるだけ

>>298
＞酸性雨は危ないよーってな

ああ、ﾅﾙﾎﾄﾞ。そういえばそうだ。
酸性雨でコンクリが〜ってやつでしょ？
でもそんなに強いアルカリ性だとは想像しなくないか。
身近にあるものだけにさ。
普段コンクリで作られた壁触っても平気だから。って認識の方が一般的かと。



＞死体沈めるのにポリタンクに水入れて重しにする
わはは。
鉄10kg と綿10kg どっちが重い？って感じだな。

病院で使うセメントはすっぱいから酸性なんじゃねｰの？
歯医者でグリブリ虫歯に詰める香具師。

>>515
セメントって接着剤って意味だしね。


それよりお前ら　コンクリートって　混凝土　って書くんだってよ！！！！

医者の世界は変わらないとか言ってる馬鹿は多いけども、訴訟にならないように
すぐ体制変えていきますよ。だってアホらしいもんね。クレーマーに金とられるのも

>>517
佃医局長！

患者側の説明も不十分だったんだろうな

Macどうこうというより
公共事業を一企業独占というのはどうかと。

ふむふむ
セメントが入ったら目を洗う、と　φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ

何ですか、医者は世の中すべての物質の物理的性質や危険性を知らないといけないんですか？

>>522
まあ裁判官がバカを露呈しただけですよ。今回は。
この患者がセメント専門の眼科医にかからなかったのが悪いですね

>>522
最低限の処置を怠ったってことじゃない？

要旨を読まない事には何とも云えないよな。東京地裁のページには載ってないけど
どこかに詳しく書いてないかなぁ。

>>525
朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。
朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。
朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。
朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。
朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。
朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。朝日の記者（文系だから馬鹿）って事ですね。

おーい、誰かマス板に「マスコミはなんで医者ばっかり叩くの」のVを建ててこいよ。Dat落ち難民が
こんなとこまで溢れてきてるぞ。

>>476
放置したら確実に死ぬような病気は別として、多少なりとも選択肢がある局面では
個々の選択肢のメリット・デメリットを説明してくれたほうがいい。
もちろん、そこには“すべて先生にお任せします”という選択肢もありだ。

常々思うんだけど、いいかげん医者も客を上手に誘導する技術くらい磨けよ。
そんなのは客商売ならみんなが抱えているありふれた悩みだろ。

それから、本当に安全な検査なら「安心して下さい。検査は安全です」って胸張って言えよ。
どうせ事前に散々脅したところでミスすれば責任とらされるんだし
（↑ここんとこ分かってないヒト多い）
不可抗力なら賠償責任なんてないよ。

両目失明してしまったの？

ｾﾒﾝﾄ

>>528
>不可抗力なら賠償責任なんてないよ。
さて、黒いものも白く…とか言う先生がいらっしゃったようだが（弁護士さんね）
実際、殺人犯が弁護士の必死の弁護で無罪になってしまい、その後殺人
を繰り返すなんて事件もあったし。はたして客観的に不可抗力である
事を訴えても法曹的に「説得力」のある主張ができるかどうかは自信が
ないという素人さんは多いのでは？

まあつまりアレだな。話題の中村修二・米カリフォルニア大教授が
請求通り200億円もらえたら1,745人の片目を失明させられる、と。

割り箸事件の時みたいに患者側の説明が足りなかったって事はないのかな。

この医者も不幸やね

本当に安全な検査なんて実は何一つ無いんだが。

何で樹木希林がセメントをこねてたんだろう？

これが藤山裁判官の判決だったら
どちらが正しいかすぐにわかるのに

口の曲がったセメント屋が一言↓

おとうちゃんのためにも、財前先生を訴えますわ！

>>538
あのセメント屋は古賀ｻﾝや山崎ｻﾝのいらっしゃるとこだから。。。

>請求通り200億円もらえたら1,745人の片目を失明させられる、と。

請求通りだたね。

>>313
おまえは何科の医者なんだ？
セメントなんだから視力検査してる場合じゃないだろが。
それに何でもかんでも洗浄といつ書いたよ。

アルカリ性の場合、ホウ酸で洗うのが正しい。
でも、洗う前にとりあえず、目を診察しないとな。
石でも当たって、角膜穿孔していることもあるからな。
そんな状態で目を洗ったら、目の中身が全部出てしまうぞ。ｗ

しかし、むちゃくちゃな判決やな。

この医者は医師会とか入ってなかったんだろう。
優秀な弁護士がついていなかったものと思われる。

労災とかはどうなってるのかな？
この失明した人が勤務している会社の安全管理とかは
問われてないの？？

>>544
訴えられたのは病院を経営する全国社会保険協会連合会だよ

そんな危険なものをどうして使用禁止にしないのだ？
BSEや鳥インフルエンザより怖いじゃないか

ふつーに考えればセメントが目に入ることは皆無です

>>543
訴訟参加したれ。

異議あり！

ほ〜　　どんなスレになっているかと思ってみてみたら
2chにも意外と○○工とかのドカチン系多いみたいだな

セメントがアルカリだとか、目に悪いとか普通知らんぞ
まあ大量のモルタルセメント浴びたら、目は洗うと思うが

真実に近き者、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。


医療ミスを自白した医者がいたら、自白したことを誉めるべし・・・。叩いたら皆が
隠すようになるぞ・・・。しかしミスは責められるべきだ・・・。

っていうか、ふつう頭からセメント被って目に入っていたかったら、目を
洗うだろうし、セメントの袋にも、目に入ったら大量の水で・・・と書い
てあると思うんだが・・・。

ＤＱＮだから字がよめなかったのかなあ？

>>531
医者も弁護士を雇えばいいだけの話だろ。わけわからん。
「こういう場合はとにかく視力検査なんです、１０分かけても２０分かけても
マッタリ視力検査するべきなんです」って書いてある文献とか専門家の意見とかを
弁護士に見せて、黒いものを白くしてもらえばいいじゃんｗ

こびりついたトイレットペーパーを放置しといたら
僕の肛門も閉鎖されそうです。

じゃあ強アルカリ性の温泉も危険なのですか？

>>554
＞医者も弁護士を雇えばいい
儲かるのは弁護士さんだけですか？

角膜に穴が開いていたら洗浄なんてできないという指摘がありましたが？
角膜に異物があって角膜が切れていたら大変な事になっていたという事
ですが…やはり訴訟とは白を黒といいこめるディベートのようですね。
こんなゲームに医療の安全の行方を任せるべきなのでしょうか？

みなさんめにごみがはいったらきれいにあらいましょうね。

>>557
医療の行方なんてもんは被害救済を済ませてからゆっくり考えなってｗ
仕事上のミスで客に迷惑かけたら責任とるのは当然なんじゃないの？
ミスしてないって自信があるなら証拠揃えて反論すればいいんだし、
それのどこが問題なの？

>506
だって、すぐに洗浄していても失明していたはずだもの。
100円でも高すぎじゃないのか。
1分以内に洗浄しないと無理だよ。

診療＝診察＋治療、だから洗浄という治療の前には、角膜等の状態を確認するという
診察が必要でしょ。でも、痛くて見えなくてパニクっててちゃんと見せないし、
労災責任を追求されたくなくて何があったかをきちんと説明しないし、
ペンライトの光で眼の様子を確認しようとがんばってたら、10分たっちゃったんだろ。おいら医者じゃないけど、この眼科医はかわいそうと思うよ。

>>559は
>>498の研究を参照のこと。

「被害者救済」の美名の下、
でたらめな裁判で過誤でなくても法外な賠償判決が相次いだ結果
アメリカでは医療経済が破綻しつつあり、
医者は防衛医療に精を出す。
一方で本当の被害者は救われない。

「裁判が真偽を明らかにし、被害者を救う」
という幻想は
少なくとも医療裁判では捨てるべき。

>>506
だから医師の１０割過失じゃないんだってば。

>>562
アメリカには懲罰的損害賠償というわけのわからない制度があるから
そういうおかしなことになった。しかし、日本ではそんなものない。
４９８の論文は読んだことあるけど、日本の現在の法制度には妥当しない批判だよ。
つーかこれ散々ガイシュツなんだけど。

アルカリは痛みがあんまりない？で気づかなかった？
イタイいうても医者は大丈夫ですよー、そんなもんですよーいうだけやし

>>564
逆に日本の法制度と違うのは
「懲罰的損害賠償」だけとも言える。

それに論文が明らかにした問題は
１．想像以上に医療過誤が多い
２．にもかかわらず勝訴・敗訴と実際の医療過誤の有無とは関係が無かった
３．賠償額は過誤の重さと関係なく、障害の重さに関連していた
であり
「懲罰的損害賠償」の有無で無視できる問題ではない。

「裁判の勝ち負けと医療過誤の有無は関係なかった」という
結論は重い。

眼科はデフォで最初は視力検査って決まってるんだよね。治療はそのあとってなってるよ。
それは決まりだからなあ

>>566
> 逆に日本の法制度と違うのは
> 「懲罰的損害賠償」だけとも言える。

　な　ん　で　そ　う　な　る　ｗ

生コン車道ばたに止めて掃除してる馬鹿共邪魔なんだよ。
現場でやれ。　ドアホ。

>>567
そのへんのことは、>>362が書いている。
このＤＱＮ、視力測らずにすぐ処置していたとしても視力低下は免れないが、
それすらも医者の洗眼が不十分だったからと言いそう。

セメントが目に入ったらとっても危険なのは分かった。
じゃあ、現実に入ってしまった場合、洗面器に水を流し入れながら、
顔をつけて目をパチパチさせつつ、救急車を呼べばいいのか？
いざという時のために教えてくれ。
蜜柑を剥いていて飛んできた汁が目に入った経験しかないのだ。

>>571
工事現場で目に生コンが入る事はそんなに珍しい事ではないよ、
少量なら水道の水で綺麗に洗えばすぐに回復するしね。

まだ小学校に上がる前，工事現場に置いてあった石灰で遊んでた僕は目に炎症を起こし
親に眼科に運び込まれた。
このニュース聞いて，とんでもない状況だったんだなと今更認識。
的確な判断で医者に運んでくれた親に感謝せにゃ。

角膜移植ってのはだめなのか？こういう人は

>>571
洗面器でパチパチするだけじゃだめです。ホースを使うか、蛇口を上向きに
して、流水で少なくとも10分以上洗う。受傷後、これを行うまでの時間
の長短で殆ど予後が決まる。角膜薬傷の患者で、現場で何もしないで病院まで
30分もかけて来て、それから洗眼してると、病院来る時間かけて洗眼してたら
こんな事にはならなかったろうにという症例は嫌という程見てきました。
>>574
通常の角膜移植をすると、またすぐに血管進入→角膜混濁して同じことになる。
でも今は技術が発達してるので、角膜移植の前に、羊膜移植とかして、状態を
良くしてから角膜移植すれば助かる症例も多くなってきた。
この患者も今後それを受けるかもしれないが、たとえそれで治っても
そこまでしなければいけなくなった責任として、言いがかりのように
この医師を訴えて金ふんだくりたかったのでしょう。
雇用主と現場責任者も訴えて賠償金とるべきと思うがなあ。

酢で中和しる

>>572
>>575
ありがとう。ためになった。覚えておくよ。

↑
577=571だった。すまん。

先生をせめんといてくれ。

もうひとつ、受診しようとする眼科に電話入れておくこと。
そうすれば到着後直ちに診察してもらえるし、
洗浄もすぐできるよう準備もしてくれる。
本当の救急のときは遠慮しちゃいけません。

勘違いで、水で洗うとアルカリと水が反応して（実際は違うが）火傷でもすると思ったんじゃね？
よく、薬が目に入って水で洗うとやけどして失明するという話を聞いたことある。

危険なものなら監督者が対処法くらいわきまえてないといかんなぁ

専門外は診ないにこしたことはないな

>>581
勘違いなら過失あり、だけどね。

やはり目に穴が開いているかどうかが問題だったのと、上流でも指摘が
あったが、医者の診察で目が悪くなった、と難癖つける阿呆が賠償金を
勝ち取る判決が頻発するために、検眼前に医者が診察できないきまりに
なったのが問題なんじゃないのかな。

実は法曹に問題ありだな　（w

>>584検眼前に医者が診察できないきまり

いつそんな決まりができたの？視力検査は厳密に法に従えば、医師が診察を
して、その指示によってORT、看護師などがすることとなっている。
それが本当なら、これからは医師が診ずに視力検査を検査員が行っても判例
により許されるという事か？そちらの方が好都合だが。

まだやりたい人がいたとは　（w