【社会】入院患者の過半数が医師に謝礼、全国では3000億円超か

俺の親父の時は執刀医の助教授に10万
普段担当してくれた助手に5万
看護士なんかのパラメディカル達に3万渡した

笑っちゃうほど待遇が良くなった
家族でこれなら20万程の金にかえられないねって言い合った

おいらは今月４件のオペで謝礼２２万だった。
ちなみに月給６万です。
去年、主治医執刀医はおいらなのに紹介で初診見た教授に２００万
持って行った患者がいた。
でおいらは３万だけよ、どういうこと？

まあ、受け取るかどうかは医者によって考えが違う。
絶対に受け取らない医者もいれば、受け取らなければ失礼だ、という者もいる。
今時、医者の側から要求することはまず無いとは思うけど、残念ながら謝礼を
もらったかどうかで態度を変える医者は、確実にいます。でも、貰ったかどうか
すら覚えていない医者が多いんじゃないかな。
個人的には、一応はお断りすることにはしています。でも、退院後、特に亡くなら
れた後にお礼です、と言われると、嬉しくはなりますな。

親が病院の内科部長だけど、昔はひっきりなしに自宅に訪問客が来て、
玄関横に贈呈品がうず高く積みあがってたよ。
最近はそうでもないけど、ビールとか果物とかには年中困らないな。いや、逆に困ってるけど。

とにかくいくら謝絶しても30分くらい平気で粘る。
最初から渡すことしか考えてない相手を拒絶するのはひたすら困難。
貰わないのも失礼かと考えると根負けしちゃうんだよな。

>>242
それはわかりますうちの祖母の時は付き返されたので
親戚一同で受け取ってもらえなかったと大騒ぎしてた

医者です
ある程度高額…五万円以上をお歳暮やお中元の頃に持ってくる人は印象に残る。
病状と関係なく印象に残るのでそれなりの効果はあるのかもしれない。
家族には、あげるなら印象に残るようにと言った。

謝礼は断るけれど、それでもという人は治ったときに、という。
内科系なので治ることはないからずっともらわない。
それでもという人や、どうしてもという人は受け取るけれど、
無駄に使えないので心苦しい。

二人姉妹の孤児の貧乏なお姉さん（20）から
ちり紙にくるんだ500円玉をもらったとき（患者は妹、18歳ね）
すごくがんばろうと思った。金額じゃないときもあると思う。

医療従事者の家族から花束をもらったことがある。
嬉しかったけど中央線でもって帰るのが恥ずかしかった。

医者ってのは病気の患者に
たからなければいけないほど貧乏なのか？

>>248

>>二人姉妹の孤児の貧乏なお姉さん（20）から
>>ちり紙にくるんだ500円玉をもらったとき（患者は妹、18歳ね）
>>すごくがんばろうと思った。金額じゃないときもあると思う。

貰う前に凄く頑張ろうと思えよｶｽ

>>250
わびさびの分からん厨房
もしくは非日本人

待遇の改善などの見返りに金を受け取る・・・

公立病院の医師だったら収賄にならんのか？

はいはい、釣りなんだろうが、医者の側から要求することはまず無い。
まあ、私大の研修医とかなら、謝礼分が無ければ家賃も払えない位貧乏だろうが。

この不自然な慣習が無くならないのは、国民皆保険制度の下で払う医療費が一緒、
という悪平等な制度も一因だと思う。
診療報酬の内訳を細分化して、医者の技術に対する報酬を変えれる様にすれば、
謝礼なんて自然に無くなるよ。
要は、質の高いサービスを受けるには、それなりの対価が必要という、当たり前
の話。自分が高い報酬を受けられる医者になれるかどうか分からないし、自分が
病気になった時払えるかどうか分からないけど、そうなって欲しいと思う。
まあ、ガイシュツだし、こう書くと自由診療でやれ、とレスを返して来る奴が
必ずいるけど、制度として変わらなければ個人の力ではなかなか難しい。
黒岩先生の様に有名人になればまた別だけど。

あ、書き忘れたけど249に対するレスね。

>>253
釣りというか。
今までのレスを見ての単なる感想。
やけに｢貧乏｣だとか｢薄給｣だとかのレスが目に付いたもんでな。
確かに診療費制度の見直しが必要だろうね。
しかしそれは医療側が起こすべきであって、治療する側が訴えるもんでもないな。
医者はいったい何を考えているのか？

>>251
馬鹿は自分のことは棚に上げて他人のことは何とでも言うからな
やっぱりどうしても何らかの謝礼もらったりなんかしたほうが
モチベーションが上がるってもんだ
人間だから当然だ

（；´Д｀）入院して金かかるのに更にカネカネ。医者はカネカネ星人だな。

>>255
で訂正。
×　治療する側
○　治療を受ける側

レスを貰ったもので慌ててすまぬ。

診療費制度は医者が声をあげたってどうにもならんよ。
まぁ、今の医者の多くは安給料で激務なのをそういうもんだと思ってるし。

自分が外科に入院した時は綺麗に治ったし良くしてもらったからかなりはずんだ。
要は気持ちじゃないかね。
私立はどうだかしらんが国公立では医者側から要求することはないし
患者側が払いたければ払えば良い。

>>251,256
孤児の姉妹で貧乏で・・・ってそれだけで萌えるｼﾁｭだろうに。
やっぱ全てｶﾈｶﾈでしか物事測れない奴ってさもしいというかなんというか・・・

隠し撮りして退院後４月過ぎに税務署にチクってやれ

>>260
いや、だから金じゃないんだって
やっぱなんか言葉なり行動なりなんらかのリアクションとってくれたほうが
「より」萌えるじゃんか。人間なんだから
そういう人間の心理があるから謝礼なんてもんが横行してんじゃん

まえ手術を見当してたんだけど。
まず某大学病院への紹介状に１０万円。これは書いてくれたのが友人だったので免除。

手術することになったら、執刀医に５０，サブの医者に２０，看護婦に１０だったかな？
とにかく紹介するからには、ちゃんとしてねと言われた。
結局手術しなくてもいいことになったんだけど。

まともに保険だけでかかろうと思うと、
最低限度の医療しかうけられないよね。

謝礼の有り無しで待遇が変わるような医者なんて，こっちから願い下げだ。

>>257
日本位、入院費が安い国は無いぞ。だから、なかなか退院してくれなくて困る。

>>255
いやだから、本音はともかく、建前上は薄給だから謝礼が無ければやってられ
ない、って公言する医者は居ない訳で。
別に医療の世界に限った訳ではないが、医者としての技術を上げるには、ホント
不断の努力が要求されるとつくづく痛感させられる。常に知識をup-to-dateしな
ければならない。今でも大部分の医者は、使命感からか、あるいは出世したいと
かの虚栄心からか、常に努力しているとは思うけど、やはり技術に応じて報酬が
増える制度にして欲しい。その方がモチベーションも上がる。
まあ、僕は現在は朝からスーパーボウルを生で観られる身分なのだが。

紹介状は正式に金取られたぞ、2000円くらいだったけど。

>>265
>まあ、僕は現在は朝からスーパーボウルを生で観られる身分なのだが。

えらいひと？

それとも研究とかで暇なひと？

>>248
その姉妹は知障か？
いくらなんでも500円をちり紙にってw

>>248
>謝礼は断るけれど、それでもという人は治ったときに、という。
>内科系なので治ることはないからずっともらわない
患者側の治ると、主治医側の治るって言葉の意味に随分相違があるなと
感じてたけんだど、やっぱそうだよね

法律で禁止してくれないかな。透明性と説明合理性あるの？

>>265
院生とみた。

>>266
当たり前。紹介状無しで大学病院を受診すると、初診料を余計に取られる。
しかし、紹介状を書いてもらったお礼に10万て、にわかには信じがたいな。

>>267
後者の方の学生でつ。指導教官には内緒ね。
関係ないけど、病院によっては、研究日と称して毎週決まった平日に休みを
くれるところもあります。

都立病院で手術してもらう時に払った。
手術の説明をした先生に10万包んだら横にいる若い医者も暗に要求して
「…。」
って感じで説明が終わってるのに出て行きにくい雰囲気に。
しょうがなく万が一のために包んでおいたもう10万を渡した。

てっきりベテランの先生が執刀してくれると思ったら若い方が担当。
手術中ミスをして大出血で年寄りなのに予定の3倍の時間がかかる手術になった。
処置がまずくて傷口が化膿するし、「マニュアルではこのぐらいで退院するんですけどねー。」
とか散々な目にあった。
おまけにがんが取りきれてなかったらしく、そのことを無神経に本人に告知して気力を萎えさせる。
お金を包んだ意味なんてちっともなかったよ。

親父が大腸癌で肝に転移していて同時手術で摘出した
朝9時開始で夜の9時に終了俺ら家族にとっては12時間の大手術だった
入院途中で月代わりがあってそれまでの入院費の清算をした
2週間ちょっとで80何万か取られたがそのうち差額ベット代が60万
俺ら家族は差額ベッド代60万は分かっていたが残り分の治療費が
分からなかったので100万位だろうと見当をつけて
念のために総額で200万用意したいたんだが
手術費がすごく安くてびっくりした

>>272
どういうマニュアル？

うちのおやじが末期がんで大学病院入院したとき母親が300万渡していた。
おふくろは謝礼とかそんなこと何も知らなかったが誰かがそう言う事常識だとか言って
吹き込むんだよな。
おれは厨房だったからなんで末期がんで助からないのに300マンも医者に渡すんだと不思議だったよ。
今もわけわからんけど。

>>273
お金を個人に包む行為は、ホントにあまり意味がないと思う。
それより、お金を出したら確実に質の高い医療が受けられる制度に変えた方が、
医療を受ける側としても良いのでは。

>>274
大腸癌だけなら、今流行の腹腔鏡を使った手術でも出来るけど、肝臓の切除は
なかなか大変な手術ですからね。ただ、それも部位によっては腹腔鏡補助下で
いける時代。
激しくガイシュツだが、日本の手術代ってのは、中国よりも安い。
診療報酬の内訳は相対的に薬価が高く技術料は押さえられており、更に引き下げろ
と世間からおしかりを受けるご時勢。病院としては差額ベッドでも導入しなければ
やってられないが、それも批判される。

基本的に金渡そうが渡すまいが医者の治療は変わらんと思うよ。
ただ、「渡さなきゃいけない」と思って渡すのは絶対に止めた方が良い。

それは思いこみと言うべきだし、そんな言い回ってる同室の患者とかいても無視すべき。

正解は「渡したければ渡しても良い」だね。結果が思わしくないときの感情的いざこざ
は医者の方だって勘弁と思ってるだろうし、円満退院の時に渡したければ渡せば良い。
病気中は蓄えは少しでも多い方が良いだろうし。

にしても>>276 三百万円とは・・・・・
お母さんは「なんとかしてくれないか」と思って渡したのかな・・・

ゴッドハンド・レベルから改めてくれないかな、と　以下ｒｙ

内科はどうなんだろ？僕の場合、都内の超一流総合病院に紹介状書いてもらった
上に、めったに入院できない病室もすぐ取ってもらって、しかも退院後、
再び体調崩した時も、即、入院させてもらった（しかも物凄くいい待遇！）
んだが、全然包まなかった。

周りに入院している人達は金持ちや名の知れた会社の管理職ばかりだったし、
入院中顔を売ったお陰で、退院後随分商売の足しになった（正直儲けさせて
もらいました）ので、１００マンや２００マン包んでも全然ペイしたのだが
俺って、常識外れの馬鹿者だったんだろうか…。

私はものすごく大変な手術を１７の時にしたからわかる。
親はもうとにかく必死なんだよ。身内は何をしてでも助かるならもう
何でもしちゃうんだ。

>>280
医者の個人的なツテを使って本来無理なことをして貰った、という訳でもないでしょう。
保険診療やってる病院に入って、払うべき物は払って・・・でしょ？

日本は壊れてますね。

>>280
まあ。そうですが…。ただ、本院の病室はめったに取れないと聞いていたのに
２回もとれたので…主治医（助教授）が力がある方だったせいなのかも知れ
ませんが。

>>284
一般患者には知らせないＶＩＰルームがある病院も有るけど、そんな部屋でも無い限り、
空いてりゃ入れるし、空いてなきゃ入れないよ。多少は融通効かせて優先的にと言うの
あるかもしれんけど、空きが発生してることが前提でしょ。


それにお金貰って嬉しいとか、謝礼がないと大変だとかは医者側の都合で有って、
患者側には（基本的には）関係ないし。
「渡さなきゃダメだった」なんて事は絶対無いんだから、気にしない。

・・・渡したいのなら渡せば良いけどね。

>>285
なるほど。ありがとうございます。ＶＩＰﾙｰﾑでもないし、単に運が良かったって
ことでしょうか。
実は、２度目のとき、渡そうかと思ったんですが、ど〜も。人目がなにで渡し
そびれて、そのまま４年もご無沙汰ですｗｗ

確実に言える事は、日本中で三千億円も支払われているという記事を見ると
自分は大丈夫かと心配になって、主治医にカネを包む患者が増えるという事。

実際、この手の話題がテレビラジオで流れたり新聞に掲載されると、不思議と
お金を持ってくる人が増える。まあ、くれるもんなら貰いたいが　（w

俺は何度も入院は経験してるが、謝礼なんて一度も渡したことないぞ
それどころかたいていの医者はなんとか安くで済ませようとか
いろいろと気を使ってくれていたものなんだが・・
田舎だからかもしれないがな。
ちなみにうちのバァちゃんなんて毎年入院しているぞ。
おかげでまだまだ元気だよ。

>>288
入院患者の過半数が医者にカネ渡しているなんて書かれたらドキッとする
のが、普通の神経。

こうやってわざわざ払ってないって書くのだって、なにがしか感じるから
書いたわけでしょ？

亡くなった祖父が一度危なくなって手術したとき
手術後、担当した外科部長かなんかの医者はなかなか動かなかったらしい
大変な手術でしたなどと長々と説明を繰り返され
仕方ないからこんなこともあろうかと用意していた50万？を渡すと
当然のように受け取って帰っていったらしい。
でかい大阪の病院だったっけ

脱税だろ　逮捕しろ　糞医者を

オレは貧乏人ゆえ、金持ちの心理は分からないが、
渡したくて高額の謝礼を渡している患者はまずいないだろう。
こういう悪癖は法律で禁止しなくてはなくならないだろう。

公立私立を問わず、診療行為に関して正当な医療費以外の金品を
受領した医者は厳罰に処す法律を作れば、すぐに根絶する。