【社会】入院患者の過半数が医師に謝礼、全国では3000億円超か

★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超か

　患者や家族が医師らに手渡す謝礼総額は全国で年間約3300億円に上ると
みられることが28日、東京医科歯科大学の川渕孝一教授（医療経済学）らの
推計で分かった。推計は特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の実態調査と
国の統計を基に実施。病院でやりとりされる性格があいまいなカネが年間の
国民医療費31兆円の1％相当にも膨れあがっている実態が初めて裏付けられた。

　実態調査を実施したのはＮＰＯ法人「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」
（大阪市）。昨年10月から11月にかけて会員を対象に実施、159人から有効
回答を得た。
　調査によると、入院経験があると答えた127人のうち65人（51.2％）が謝礼を
渡したと回答。このほか9人が家族や親類らが入院した際に謝礼を渡したと答えた。

　これら74人が渡した謝礼額の平均は約4万4680円。「3万円」が最多で、
「10万円」といった高額組も1割を超えた。謝礼を渡した対象（複数回答）は、
主治医が8割を超え、圧倒的に多かった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/index20040129AT1G2801L28012004.html

２でしょうか？

2

報酬以外に謝礼を渡すなんて、
しゃれになっていない。
病院なんて、金のない奴には、適当な診療・人体実験しかしないからな。

なぁ財前、お前はそれしか頭に無いのか？

>>1
謝礼やるなってか？

3くらい

もう実質的にはアメリカとおんなじだな。
貧乏人はロクな治療も受けられない。

ウチの親が某国立病院に入院した時に謝礼何回かしたけど確実にまわりの患者と別待遇だったよ。退院時なんか部長自らお見送りだしｗ

こういうの申告するものなの？

そういうお金は一切受け取りませんと病院のパンフに書いてあっても、金を渡すとそそくさと
ポケットの中にしまう医者ばかりです。

共産主義にはヤミ経済がつきもの。これ古今東西真理。

看護婦さんにいい事してもらったので退院時にいくらか包んだなぁ。

ｶﾈ渡さないとｾﾝｾｲは1�oも動かないよ

まあ、どうしてお金をだすのか？という患者心理から議論しないとな。

オレがかかってた医者も金渡したらころっと態度変えて来やがったよ

開業医の月収２２７万円、２年で９・９％減
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069858829/

厚生労働省は２６日、中央社会保険医療協議会（中医協）の総会で、
今年６月に実施した医療経済実態調査の速報値を報告した。
個人経営の一般診療所（開業医）の６月の医業収益は２２６万８０００円の黒字で、
前回調査（２００１年６月）に比べると９・９％減少した。

(厨ry

日本医師会は「前回のマイナス改定で医療機関の経営が悪化している」
などと引き上げを主張。
財務省はサラリーマンの賃金、物価の下落などを踏まえ、最低４％のマイナス改定を求めている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031126i114.htm

うち医療関係だけど売り上げの１０％毎回とられてるよ

いいじゃないか、謝礼包むくらい。

まあ、勤務医は時給に直すとリーマン以下の椰子多いからなあ。

半分もワイロ送ってるのか。バカだな。
イラネーのに。

大阪だからちゃうんか

ていうかこれぞ資本主義なわけだが…何か問題でも？

金包まないとまともに治療してくれないもんな．．．

謝礼は源泉込みの金額？

関係会社全部が１０％渡してるので、渡さなかったら干されてあぼん。
悪習なんだよね。体質って言うか。

看護婦にフェラしてもらって5千円だすのがやっとだな。

こんなの要求する馬鹿医者がいるんだな。

賄賂を送られたかどうかで
治療内容を考慮する暇なんかないくせに。
安心して
賄賂拒否してよし＞患者

医者が要求するというより患者が積極的に払うケースがほとんどだろ。

アメリカはドクターズフィーが別に請求される｡
日本は､どんなベテランが治療しょうが、研修医が治療しょうが値段は一緒｡
日本の方が異常と思うが?
きちんと治してもらって謝礼包むくらい当然だろう｡

>>30
＞きちんと治してもらって謝礼包むくらい当然だろう｡
治してもらった分の対価はちゃんと支払ってるだろ？

私の通ってるところは
「そういうのは受け取らないよ」というポスターが貼ってある。
病院だと個人的に受け取らないよ、といちいち言うのは
めんどくさそう。
やっぱ病院全体で受け取らないよ運動を展開しないと無理。

まあ・・・金包む状態の患者は、ほとんど末期ガンとか手遅れの患者なんでムダなんだけどね。

渡すんなら、事前にしないと意味ないよねぇ

渡したことないけど

そんなに払うの嫌なら払わなければいいのに。
特別待遇を求める人々のなんと多いことよ。

大学病院の先生に手術をしてもらうのに、優秀なガン研あたりの先生なら
１００万以上は払うでしょう。個人的に。そうしないとまともにやって
貰えないのではないかと言う心配があるからかんじゃとその家族はそう
するのでしょう。私の親戚も乳がんの手術の際に大学病院にいた有名な
ガン研の先生に２００万以上包んで、大学病院でない所で手術して貰い
ましたよ。勿論税務申告はしているのだと思いますが、この手の収入は
かなりの物でしょうね。確かに、その辺の訳の解らない手術経験の少ない
先生より高いのは当たり前ですけどね。それにしてもちょっと高いかな。
多分殆ど裏金扱いだと思いますけどね。国が基準を作ってしまえば良い
のでしょうけど。

払えない奴らが文句言うんだろ?
払うのが嫌ならかかりつけの医者ぐらい見つけておけよ。
人間関係には勝てないんだから。

名医を求めるのも、謝礼を払うのも、よーく考えれば自分だけいい思いしたいんだよね　（w

外科なのでよく手術前に謝礼を持ってくる患者さんがいます。謝礼をしてもしなくても全く待遇は変わりません。
それよりも患者さんがVIPであったりすると気を使います。
でも、こういうVIPに限って普段は起こらない偶発症が起きたりするんで、うちではVIPであることはリスクファクターの一つといわれています。

少なくとも謝礼を渡せば、新米医師が名声ほしさに手術するの辞めさせられるからじゃないのか？
あの事件は、謝礼を持ってこない患者への見せしめだよ。

>>39
それでも金くれる、って香具師は好きでやってんだからもらっときゃいい。
もちろん世間様にバレないようにな。

医療人権団体の会員なんて腐った病院の医療事故被害者ばっかじゃん。
偏ってるよね。

医師会は謝礼は受け取らないって言ってたが・・・やっぱあんのか

子供が生まれた時「そんな必要はない！」と言い張ったのだがお袋に押し切られて結構包みました…。




…ちなみにワタシも医者でつ。

主治医に渡すんだろ
金渡して主治医が決まるわけじゃないんだし
たんなる感謝の気持ちじゃないか
100万とかなら問題だけど3万程度いいじゃないの

日本の医療は配給制なんだから文句言っちゃいけないよね。名医が日本中の患者を手術することは
できないし、駆け出しの医者が手術しなかったら名医がいなくなっちゃうんだから。

そこのチミ、カネ渡して自分だけ特別扱いなんてバカな事考えないように。列にちゃんと戻りなさい。

俺がいつも行ってる病院は、謝礼絶対禁止になってるよ。
「謝礼金禁止」ってでっかい広告貼ってあるし、母親が渡そうとしたけど断られたし。
見つかれば厳罰らしい。


公立の病院だけどね。

まともな医者は受け取らない。
謝礼を出したらその場では受け取ったが後日、自宅までわざわざ返しに来た。

「謝礼金禁止」ってわざわざ書いてあることの、本当の意味に気付けよ。

別料金の３万円／日とかの部屋に入ったら配慮してもらえるのかな？
配慮つーか、医療過誤起こしたら問題もでかくなりそうだからがんばる、とかでもいいんだけど。

場末のソープとか行くと「チップ禁止」って書いてるな。まぁそんな所はチップ
出したからといってサービスなんて知れたもんだけど。

３万円ってことはないだろ。
主治医には１０万単位だと思う。

なんというか、健康保険から金が出ている以上
私立の医者でも刑法を改正して罰するべきだと思うが。

普通渡すよ。入院時受け取らない医者でも退院の時に渡すと
すんなり受け取ってもらえる場合もあるし。

別に強制してるわけじゃないし
日本人になじみの無いチップだから騒いでるんじゃ？
もっと一人あたり額がデカクて、しかも
チップ次第で医者の態度がコロってかわるんなら話別だけど

>>52
だよねぇ、10万単位だと思うよ
うちはｶﾞﾝだったけど、もしかしたらなんでもない手術（盲腸とか）
でも謝礼って払ってるのかな？それなら3万でも納得

開業医は知らないが、勤務医の場合は受け取らない医者の方が多い。
就業規則に違反するリスクを負ってまで、受け取るメリットがないから。

本来なら老人ホームに行くべきなんだけどどこも満杯で受け入れてくれないし、
かといって病気って訳じゃないから病院から追い出されちゃうって人が居場所
を確保する為に病院に頼み込むってパターンも多いと思う。

家族が女子医大に入院したが
例の事件の直後だったんで
病院じゅうに謝礼禁止の張り紙がベタベタ

最低でも一口10万ってきかされてたけど
結局一銭も払わなかったよ。

ま、その金を先生がいろいろと消費にまわしてくれれば！いいんでないの！

そのうちブラックジャックによろすくで扱われそうなネタやね

方形手術ではいくら包むのがいいですか？
ケチってツートンカラーにされたくないです。

手術下手な先生はいくら包もうが下手、うまい先生は包まなくても上手。
いくら包むじゃなくて、まずは手術の上手い医者を見つけた方がいいと思うけど。

3000億円？一体どういう計算なのだ？
ＮＰＯまた適当なアンケート結果で医者たたきか？

私は病院の謝礼一切受け取りませんを真に受けてた
でも、末期がんの叔母さんが１０万円渡したら
先生は受け取ったそうだ。
おばさんもあまりお金ないのに・・せつなくなった。
これじゃ渡すのが当たり前と言う暗黙の了解になってしまう。
良い副収入じゃん。法律でもっと厳しく出来ないものか・・

法的には受け取っても罪にはなりません。強要すれば罪になります。
渡すなを張り紙もされていて、それでも渡すんだったら患者さん側の問題じゃないの？謝礼金を渡せという決まりはないんだから。

>>64
何故渡す？

これどうやって調べんのよ

金渡さないと棺桶が待ってる、渡すと生きて退院できる。
これでいいですか？？？？？？？？

私のまわりでは聞いたことがないのですが、病院側から謝礼金を出すように言われた人いますか？
病院側はいらないと言っている、それでも渡す患者さんがいる。渡す側を罰する法律を作った方がいいと思うけど。

謝礼というかワイロね
ベッドとか優先してもらえたりする

近所の病院で
「医師へ金品を渡す行為は慎んでください」
って張り紙にはワロタよ

動物園じゃないんだから

実際に謝礼を払った人と，払わない人の扱いを比べてみればいい。
10万ぐらい安いモノだよ。

これは医者の問題というより
特別扱いを期待するあましい患者の問題だな。

根本的におかしい、オメーラー牛肉買いに行って有難うございました
って余分のお金払うか？
病院ってサービス業だぜ。

>>72
実際に特別扱い受けられるのも問題

婆さん入院したときは総額百万くらい謝礼したよ

法律により「してはいけない」の境界線が引かれるが、実際にはその境界線の幅がえらく広く、
またその両端はぼかして着色されている。

これが人類が同じ過ちを何度も繰り返す元凶である。

特別扱いってどんなんかな？

ウチの家族は謝礼ゼロだったけど
元気に退院させてもらったよ？

差額ベッド代もきつかったから
大部屋患者だったけど。

新聞社記者の中には取材先にあからさまに謝礼を要求しているものがいます。
謝礼に提灯記事
それを記事にはしない、マスゴミども

>>74
まあ、まともな病院なら医師は忙しすぎるから
謝礼の有無で差をつけたりする余裕はないんだけどな。

渡したものを突き返すのは失礼、という文化があるから、
断りきれず受け取ってしまったが、何かあったとき弱味を握られたことに
なるので、口のきき方に注意する、くらいの差はあるかもしれん。

>>77だよなあ、日経のＰＳＸヨイショ記事なんかひどいもんだ。
読者になんの旨みもない。

これはどうしようもない問題なのでは･･･。法整備もムダでしょう。
患者と医師と双方で利害が一致してる訳ですから。泣くのは貧乏人だけ。
もっともおかしい！と叫んでる人間も自分の立場になったら何するか分かったもんじゃありませんけどね。

これが又縦社会というか上下関係が出来る。
医者には多額の金支払って、土下座しておねげーしますだ、お代官様たすけて〜〜〜〜
医者はふんぞり返って、気に食わんタイプだうどん粉でいいだろ？

>>76
ベット明けて貰うの。
老人ホームはどこも満杯だからホーム代わりに病院で寝かせておく。病気じゃない
のに入院させるにはやっぱ何かと必要だったりする。

ブラックジャーナリズム
http://homepage2.nifty.com/htnk/98.11zaregotowo.htm

>>76
・ベッドや部屋を優先してもらえる
（順番待ちすっ飛ばしてくれるのかな？）
・より良い病院や医師に紹介してもらえる

・医療費を安くしてもらえる
（カルテ改竄すればいくらでも可能）

等、何でもありですよ

住宅の営業してた時に心臓外科の医師と折衝した事がある｡
年末に訪問すると玄関は歳暮の品で埋まってるので勝手口から入ってくれと言われた｡
当社には施主の要望を満たす高級住宅が無かったので他社に競合負けしてしまったが､そのかわりに先生から｢歳暮の酒の中で好きなﾔﾂを持って帰り｣と言われた｡
先生はﾁﾝﾁｸﾘﾝのﾊｹﾞだったけど奥さんは若くて美人だった｡

展示場に戻って場長に結果を報告すると､契約出来なかった罰として､持ち帰った高級ｳヰｽｷ-の一気飲みをやらされた｡
｢…もっと勉強して医者になったら良かったなぁ…｣と思いながら失神した｡

これは情報開示と内部告発が有効だな！！！！！

この件が1番の問題なのは、患者が渡す賄賂が
ブラックマーケットと呼ばれる闇経済であり、けっして表に出まわらない金が
300,000,000,000円もあるという事。

本来なら課税の対象となり、表の日本経済の発展に役立つべきものである。
隠れた脱税行為とも言うべきものだ。

似たようなものに企業の闇献金、暴力団などのテラ銭がある。

って殺されたと思ったら敵討ちするDONが出る予感！

常習化した謝礼金なら、カネ払うのが当たり前で医者が選択しなくなる。

俺国立大学病院の石だけど、謝礼なんて貰わないよ。みんな断らなくてはいけないことになっている。
お菓子でさえ禁止。
国立の病院は普通こうだが、一般の病院は違うのか…

>>90
勿論病院内で渡したりはしない
人目があるところだと医者も受け取りづらいからね

国立でも関係ないよ

医者まったくかかんないからわかんねーけど。

これくらいの金額って
お歳暮みたいなもんじゃねーの？

ってかそんなことより３３なんだがそろそろ
人間ドックくらいやったほーがいいんかな？

俺が某衛医大を退院したとき親が「お礼しなくちゃねえ」とか言ってたので
ンなもんいるか（ヴォケ）！と一喝しました。

患者も対等になるべきだな。対等に意見を言う

自分の孫ぐらいの医者に頭下げるって見ていられないぞ！！！

>>94
患者が金品を要求し始めたりして。

自分の命がほしいだけで、こうも卑屈になる人間って悲しいな！

＞患者が金品を要求し始めたりして。


金はないが、子供が泣いたら飴玉貰ってたな。
これのほうが正常だろ

医者が増えて患者が減ればそんなことになったり・・・しないか

>>98
厳密に言うと「金品の授受」に当たるな（笑
・・・そんなことで処分されたら最悪だ。

出したい奴は金品を出せばいいし
もらいたい奴は貰えばいい。
断りたい奴は断ればいい。
ただし
・有無によって決して診療内容を変えない
・決して要求しない
さえ守られれば。

>>99
ありえるな。

東北人ってせこいな

難しい手術とかやってもらって成功したら謝礼も手渡したくなるって。

10万包むなら10万かけて名医を探すかな
ヤバイの多いし。

圧倒的に老人が罹患するっちゅうこっちゃね

車でも　難しい故障を直したとき謝礼お願いします　整備士一同

バッカらしいなぁ〜！と思って母親に話したら、
実は母親も数年前の手術の時に渡してたと知り、ショックだ・・

>>106
だよな。

そんな金は無い

>>107
俺も後から聞いてビックリ
スレタイからして過半数の家族は経験してる事なんだろうね

なんか批判的な人が多くてビックリした。
普段医者にも競争させろって言ってるんだから、
これもその一環ってことでいいんじゃない？

それで、手術に失敗したら、医者は遺族にお礼を返すのだろうか?

公立の病院では不要だわな

　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　!　医師　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　
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　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

払ったこと無いけど

爺さん死んだ時、国立の病院勤務だったのに結構持ってたな

>>106
どこの誰が設計したかも判らないオーバーテクノロジーで作られた車を、
動かしたまま、分解もろくに出来ずに、代えの部品もろくに無い状態で、
失敗したら訴えられるかもしれないという状況で直してくれるなら払ってもいいです。

まあおひねりなんて気持ちの問題だからね。

日経新聞では調査対象の７４人中４１人が今後謝礼を渡すつもりがない
と回答し、

効果がない　６人
対応に差がない　５人
期待通りの治療が受けられなかった　４人

など４割近くが期待外れを理由に挙げた。と書いてある。

この対応した医者はむしろ偉いと言うべきか。

教授100万
助教授５０万
講師３０万
助手１０万
紹介医師５〜１０万
手術の時は、払う人多いんじゃ・・・？
相場は多少変動があるけど心臓病や癌の手術に
新米医師にされるの嫌だろ？

うさんくんさい「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」という名前のNPO
の中のたった159人からの調査じゃ信頼性に欠ける。
医療の分野に参入したい日経の手にかかるとこれが3000億円なんていう巨額
になってしまうんだから恐れ入るよ。

カネを渡した時と渡さない時の違いがはっきりしないし、
万が一カネを渡したのにヘマされた時に
「あん時カネ渡しただろがｳﾞｫｹ!!」
と表立って詰め寄れないと思うので渡さない。

まあ別扱いされるんならそれでかまわないし。
待遇使い分けられる程の医者がそれ程いるとも思えんし。

>>120
そういうものの会員(つまり、一般人よりずっと医療……というか医療者と患者
との関係、かな……に関心を持っている連中)を対象に実施したアンケートだから、
どちらかにバイアスがかかっていて当たり前、ということだよね。

なんなの。この調査は。たった159人？
年齢差は？地域差は？疾病差は？
大体、こういう「会員」に入ろうと思う時点で
ずいぶんとバイアスかかってしまってるんでは？

特定非営利活動法人ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ（コムル）
設立代表者　　辻　本　好　子

しかも本部は大阪。なんか臭いませんか？皆さん。

臭う、とまで言い切らなかったとしても、間違いなく有害無益な報道だね。
謝礼を出したりしていない(おそらく大多数の)患者が不安になり、ますます
不透明な謝礼が増えるだけ。

俺は５回ほど大手術したけど１度も謝礼を払った事は無くても

みんなしっかり面倒看てくれたよ。

医療関係者が嫌う態度をしなければ謝礼が無くても大切にしてくれる。
嫌われるタイプ＝スケベ･威張る･感謝の心がない香具師

＞実態調査を実施したのはＮＰＯ法人「ささえあい医療人権センターＣＯＭＬ」
（大阪市）。
＞昨年10月から11月にかけて会員を対象に実施、159人から有効回答を得た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ふーん。
で、この数字をベースに＞★入院患者の過半数が謝礼、全国では3000億円超かですか。

川渕孝一氏は医療経済問題に関しては先鋭的な専門家ではあるし
http://www.rieti.go.jp/users/kawabuchi-koichi/
経済産業研究所のフェローとして書いたコラムなんかもなかなか面白い。
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0005_t.html

しかしこの調査はどうよ。なんか数字うそ臭すぎるんですけど…

近くて悪いね・・・と990円の表示のタクシーの運ちゃんに２０００円
渡して降りるみたいなもんだから、別にいいんじゃねーのｗ。

白い巨根

>>128
この記事によると医療費の1%らしいから、990円で1000円払うようなものらしいけど
（数字の真偽の程とか、ことの是非とかはさておき）

法で禁止したら、大学の薄給医師は、バイトもできないし飯も食えないだろうね。もちろん、
名義貸しも禁止だから、大学院で勉強するのもよほど裕福な家庭でないと無理。
どんどん、医者を痛めつけて、医者のなり手を減らせばよい。医療費も先進国最低クラスを維持。
すばらしい国、日本。

実際、私立大付属病院の給料いくらか知ってるひと少ないだろうね。給料とはいえないがくだから、奨学金か。

医療機関の常識として
糖尿病患者＝性格悪い、自己中、人の話聞かない、自分に甘い
なので、お礼が効く病気と効かない病気ってのも多分にあるだろ。
金もらってもウザイだけ、みたいな。

言わんとすることはわかるが、しかし、
これほどまで、非科学的でバイアスのかかった
無意味な調査は見たことないな。

診療報酬体系のことをよく知らず、医療費は自分らが窓口で払ってる分だけと
勘違いしてる爺さん婆さんも多いんだろう
実際は何倍も病院に入ってるのを知ったら、ちょっとは変わるんじゃないの

まあ、特に手術の場合、巧い医師がやってもこないだの慈恵医大の香具師みたいな半素人が
やっても点数が変わらんのも微妙なとこだけどね（最近は病院単位で変えつつあるが）

お金払わなくても、マスコミ関係の名刺をちらつかせてみそ。
石屋の態度が変わるぞ。お試しあれ。

>>135
腹の底で軽蔑されるけどな。

>>135,136
どっちみち受ける医療自体は変わらないが、態度を変えてもらいたければ
医者(まともな医者、な)の名刺の方が少しマシだと思う。軽蔑されない分だけ。

我40歳だけど、親とかの年代のほうが謝礼しているように思う。
最近の私より若い世代はしない人が増えてるんじゃない？

私は大阪の市の病院で最近手術したけど渡さなかったよ。
同じ部屋の人にも聞いたけれど、ここは一切お菓子も受け取らないって
聞いたしね。

>>119
教授が手術が上手いというのは恐ろしい勘違いですよ。

若い世代は謝礼しないというより知らないのでは？
昔と今では医者に対する考え方も違うだろうしね。
と言う訳で世の中の半数は謝礼してますよ！
と逆効果な宣伝をしてしまった日経は逝ってよし。

>>135
医者の態度は誰の紹介かも影響するよね。
俺の母親が大病したときに友達の父親（当時大蔵官僚）に頼んで
紹介してもらったら信じられないくらい待遇良かった。

ぶっちゃけ、入院患者だけではなく、外来患者から謝礼を貰うと
思い入れは強くなります．自分のできる限りのことをやろうと
思うのは当然ですよ．
謝礼渡してくれる＝自分を信頼してくれている、病気をぜひ治したいってことですから．

謝礼しない奴はいつキレたり、病院来なくなったり、言ったことをちゃんとやらなかったり
する奴もいますから、最低限のことはしますがそれ以上のことはやらんです．

>>132
えっ？
糖尿病の姉貴の性格とドンビッシャリ。
糖尿になると損な性格になるのか？ついでにスゴーーク頑固で
医者に食って掛って彼が恥かいた。

>>84
思うんだけどさ〜、医療費安くしてもらっても
結局その分報酬払ってたら収支ﾏｲﾅｽじゃねーか？

まぁその辺が数字のﾏｼﾞｯｸなんだろうな

別に謝礼払ったからって、具体的に診療がよくなるわけでもなく、
せいぜい接客態度がよくなるくらいなもんだろ？
問題はこーゆーのが慣例化して、払わない奴がゾンザイに扱われるようになることだな。

>>142いちいちそんな事考える余裕ないよ

>>146 つーか太公望じゃない?

やっぱねぇ１０ぐらい包むと対応変わりますよ

医者への謝礼もナースセンターへの付け届けも断られました＞レッドクロス

看護婦になら渡してもいい。

その金でいろいろ買い物して経済を潤せよ！医者ども！
おれはそうしてるぜ

これ税金どうなってんの？

なるべく断ってる。どうせやること変わらないし。
逆に、不幸な結果で終わった場合、貰ってることが負い目になりそうで、そっちのほうが激しく嫌です。
でも、受け取らなかったときに逆ギレされたことが数回有る。お願いだから、切れないでくれ。

貰っても貰わなくても、診療内容には関係ありません。
誰かを贔屓にすれば、そうでない人からクレームが付く
そしてその人が退院し、近所の人にあそこの病院は患者を差別すると言いふらす。
結局、病院の評判が落ちて患者減少→ﾏｽﾞｰとなるわけです。
それに医療の世界はとてもwetなので、そういう事であからさまに対応を変えると
他のスタッフの信用を失い、仕事がやりづらくなります。
但し、受け取るかどうかはケースバイケースです。
基本的には断りますが、特に年配の方は受け取らないと逆に気分を害される方も多いので
（俺の酒が飲めないって言うのか！と同じようなもんですな）
今後の医師ー患者関係を考えて、より良いと思われる判断をします。
個人的にはこういった事で色々と気を遣うのが面倒なので、はやく無くなって欲しいと思っていますが。

木村拓哉が女性に怪我をさせたシーン（想像図）
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

医者は業者からたんまりふんだくってんだよ！！そのうえ治療費も税金ももらっている

大腸ガンだったけど、たあいん(←なぜか変換できない)するときに、
医師に10万渡そうとしたら、頑なに断られました。

県立精神病院の医師です。
謝礼のお金を差し出された記憶はありません。
たまに患者さんから食べ残した焼きそばや
煙草の空き箱を頂くことがあります。

謝礼金はいいけど、渡すなら退院する時に渡すべき。
どうして成功するか失敗するかわからん術前に渡すかな？

>>157
退院（たいいん）

たっち♪

　たっち♪

お尻にたっち♪

なーすのおしり〜♪

>>159
手術丁寧にやってくれそうだからじゃない

それにしても3000億とは・・・。

川渕氏は時々こんなむちゃくちゃなことをするから
方々で信用を落とすんだが・・・。

今更ながら>>51晒しあげ

>>158
今更ながらﾜﾛﾀ。何となく分かる気がする。

よく考えてみると、医者一人一人に税務調査が入ると
日本から医者が居なくなるのでは・・・・と心配になるな（w

こんなのが。
ttp://med-legend.com/mt/archives/2004_01.html#000232

しかし医者とトラブルのあったCOMLの会員が（薮医者の被害者？）、何のトラブルもない
大半の患者（まともな医者にかかっている？）を代表するサンプルとして信頼できるかという
視点からすると「？」だね。

つまり、謝礼を公然と受け取るような医者にかかると高率にCOMLの会員のような目にあう
という意味があるのではないかと思うのだが、どうだろう？

ちなみに医者の給料が高いとか言うけれど、民間給与の実態調査によると今や高校の教師
よりちょっと安い位まで下落しているし（他の職業の方が追い付いてしまった）
総務省統計局による平成１１年サービス業基本調査結果↓
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/3.htm
によれば、医療業の一従業員当たりの平均給与は自動車整備業や社会保険・社会福祉に
すら劣っている↓
http://www.stat.go.jp/data/service/1999/img/z11.gif
医師がとてつもない高給をみんな得ていたら、せめて保健衛生とか協同組合位に上昇して
もよさそうなものだが？だからといって正当化はできないが、一部で根強くこういう習慣が
なくならない一つの原因にはなっているだろう。

>>169
おまいさん、医者の給料と医療従事者の給料を混同するなかれ。
医者の給料はびっくりするほどの高給でもないし、医者だから金持ち、ということもないが
高校の教師より安いなんてことはない。その数字は看護などの職種をみたものだ。

「謝礼」なんだから、「お陰で病気が早く治りました」のお礼であるべき。
「治してください」と出すのは根本的に間違い。
「心付け」をしても、秘密の治療法があるわけでなく、基本的に一律の
治療しか受けられないし、かえってプレッシャーかかって失敗されかねない。
「明らかに待遇が変わった」って言い方するレスも散見されたが、金品貰って
態度が変わらなかったら「医者は傲慢」みたいなことが言われるだろう。
そりゃ、お愛想位は増えるかもしれないけど、治療には変化なし。
よって「付届け」も必要なし。ただし「感謝の気持ち」は、俺は否定しない。

>>170
全体の平均ですよ。上は院長から下は掃除のおばちゃんまで。当然医者も入っていますよ。

高校教師よりも安いというのもちゃんと厚生労働省のソースありますが　（w
（わざわざそのようには書いていない）
なんかブックマークの整理がわるいんで、ソースのURLは後日また

この総務省の統計の面白い所はその業種で一部の職種が高給を食んでいても
それが全体の就労者のなかでマイナーな存在であれば平均額はあまり上昇
しない数字だってこと。

↓民間給与実態調査での平均値の一覧ね。

順位職種名平均年齢年間収入
1 　航空機操縦士37.214179
2 　大学教授57.113527
3 　航空機客室乗務員47.711821
4 　大学助教授46.510635
5 　高等学校教員46.49869
6 　医師39.59638
7 　記者36.19344
8 　幼稚園教諭44.58727
9 　歯科技工士46.07758
10　一級建築士38.47755

>6 　医師39.59638
絶対嘘だw

順位 職種名 平均年齢 年間収入
11　自然科学系研究者37.1 7274
12　各種学校・専修学校教員42.1 7137
13　臨床検査技師38.4 6673
14　薬剤師36.9 6650
15　電車運転士39.0 6601
16　鉄鋼熱処理工42.2 6541
17　金属塗装工40.2 6533
18　型鍛造工38.9 6437
19　化学分析員40.7 6434
20　一般化学工39.4 6408

もとい、嘘じゃないかもしれんな
てゆーかどういう数字だか良く判らん

順位 職種名 平均年齢 年間収入
21　陶磁器工42.26384
22　自動車組立工37.06301
23　診療放射線・診療エックス線技師36.26260
24　ラジオ・テレビ組立工41.86245
25　オフセット印刷工37.56238
26　旅客掛40.16205
27　システム・エンジニア32.16194
28　ワープロ・オペレーター35.66193
29　営業用バス運転者44.26179
30　旋盤工42.86174

順位 職種名 平均年齢 年間収入
31　発電・変電工36.66148
32　合成樹脂製品成形工39.26124
33　鋳物工40.56115
34　金属プレス工38.16102
35　守衛52.56098
36　ボール盤工51.96082
37　電車車掌37.66011
あー疲れた　（w
この統計は要するに男子だけだからこうなる。他の業種では格差を
つけられている女性が医療職は男子と同じ給与をもらっているから
男女あわせた平均にすると医者はもう少しランクがあがる。

間にスペース入るんだな
>医師39.5歳、9638千円
こうか

まあ30代で900万ももらってる仕事はあんまりないわけで

非管理職の医師の平均給与は年８００万と少し。院長や医長になると
一千万超えるけど、みんながなれるわけないしね。しかも近年、院長
は給与かなり下げているから平均が急激に降下している。

しかしどこの男子正社員も高給貰っているんだね。医者だけが飛び抜け
て高給取りということはないと思うけどね。しかしどこの男子正社員も
高給貰っているんだね。医者だけが飛び抜けて高給取りということはない
と思うけどね。

来年か再来年の統計には、やっと正規雇用者の身分を得る研修医の給与が
計算に入るからさらに下がるよ。

>>180
あ、読みづらくてごめんね。整形しようと思ったんだけどなんかうまくいかな
かった。
>>181
平のままじゃ、体力の落ちる５０になれば肩叩きだよ　（w
給与はともかく、自衛隊と大差ない。平均年齢が低くなるのはそのせいだな。

うちの親は患者から中元やら歳暮やらが家に送られてきた時は、わざわざ相手に返しに
行っていた。一度だけ生きてる伊勢海老が来て、その時はしょうがなく受け取ったけど。
きちんとしてる病院関係者にはかえって迷惑だと思う。
病室の管理だって医者がやってるわけじゃないよ。「いい部屋に入れた」って言っても
別に室料取られてると思うよ。

家は爺さんが大部屋嫌がったから払ったよ

すんなり個室移れたときは少しびびったが

>>171
全くその通りなんだが・・・
母親がオヤジの手術前日に「心付け」して、
「態度が変わった、ちゃんとしてくれる」って喜んでた
まー、自己満足、自己安心みたいなもんで、はい

病院に入院した時は10万ぐらい包むって言うの聞いたことあったけど
そういう際って病気や怪我の程度によって価格って変動あるよねぇ・・・
大学病院で出産予定なんだけど
分娩で入院する時って
どれぐらい担当医にはお金包むのかなぁ
助産士さんもいるしなぁ
助産士さんには幾らぐらい包むのかな・・・

>187
そういえば包まなかったなあ。
全然考えてなかった。

手術際には、お金を貰ったかどうかで
頑張り方も違う医師もいるらしい。。。

２回入院したけど、なんもやらなかったなぁ〜
大学病院だけじゃない？

>>17
開業医で謝礼をもらうのは入院患者を持てるような所だけだが。。。

日本の医療って腐ってるね

つーか >>168 が真相だと思う。

謝礼を渡したから病気が治るとか、渡さなかったから手術が失敗して死んだとかいうのは、まあありえないらしい。
しかし、一度渡しておきながら、あとで「やっぱり返してくれ」というのだけは、やめてほしいと、医者は言う。

そういえば、看護婦にある特定の新聞をとるように執拗に攻められて、仕方なしにとったら、
それからずいぶん対応がよくなったことはあったなあ。

本当に腐ってると思う。
早くアメリカのような質をアメリカ並の値段で提供できるようになってほしい。

>>191
そうでもないよ。患者さんが通院とは別の日に来て、「ウチの畑で取れたのだけれども」って
野菜を持ってきてくれたりする事がある。

謝礼だかお歳暮だか微妙だけど…

>>192
>>195
そうだよな。腐ってる。
アメリカみたく第三者がいて、医療費をcheckしながら、オーバーしたらストップをかければ
いいんじゃないか。

>>195
それって、アメリカでは金を持ってないとまともに医療受けられないこと知ってて言ってんの？
たしかに心づけは問題だと思うが、日本ほど安価に良質の医療を提供してる国はないよ。
日本の医療がアメリカ並みの値段になったらほとんどの日本人はいまのようなレベルの治療はとてもじゃないけど受けられないよ。

里見センセみたいな、あーいう白々しい人がいっちゃんヤバイ、マジヤバイ。
あれは受け取るね。だって奥さん実は金持ちになりたい気マンマン。
何が「オレは医者として云々」だ。実はゴロちゃん蹴落としたいだけ。

で、何が言いたいかっつーと、ゴロちゃんは >>1 みたいなお金は受け取らない。

この記事の大事な所は、

半数以上の人間が、概ね３万から５万くらいの謝礼は払ってる。
払わない奴や、１万とか２万とかは非常識ってこと。

結果は一緒だって言うが、課程が違う。
余分の金を出して、グリーン車とかビジネスクラスに乗るみたいなもんだ。
行き先も到着時間も同じなのに金出すなんて馬鹿みたい、と思う人間には
一生わからないだろう。

>>198知ってて言ってます。
http://www.etour.co.jp/ace/hoken_cost.html

虫垂炎の手術して2w入院で窓口13万支払いなんて馬鹿にしすぎです。

>>197が意識不明の重態で病院に来て治療費がオーバーしたら治療ストップします。

何回も手術や、入院してるけど
一度も謝礼なんか払ったこと無いよ。

でも、ちゃんと使い物になる身体にしてもらったし
謝礼を出さないと、いい治療を受けられないと
いう強迫観念は、むしろ医療を受ける側の妄想が
そうさせるのでは？

おれなど断っても断ってもしつこいので病室から適当に理由つけて逃げだそうとして
病棟を追いかけられた事がある。
渡す方はもうハラ決めていて、「絶対渡す」という気合いに満ちている事がある。

ここまで書いてるの見たけど
誰一人、実弾とは書き込んでないね

アメリカでは1回救急車乗ると平均5万程かかりますが何か？
もちろん「運んでもらう」だけでです。治療費は別。
自己責任の国の医療はそういうもんです。
お金持ちには最高の医療、貧乏人は病気になったら死んでください、てね。
ま、国民健康保険なんてあと10年持たないでしょうから、日本も嫌でもそうならざるを得ない訳ですが。

アメリカの救急車の話なんて誰も聞いてない。
保険適用しないならいくらでも謝礼を受け取ればいいよ。

>>202
もうちょっと、「誰が治療費の上限を決めるのか」を織り交ぜて欲しかった。

某国立大学病院で叔父が手術したときはバッチリ差し出してたな……。
そんなの（･A･）ｲｸﾅｲ!!と反対したが、叔母もﾏﾏﾝも奇麗事を言うなってカンジで相手してくれなかった。

>>209
サービス業やっている人間なら、サービスをしている人に正当な対価を支払う事で
顧客もまたより良いサービスを受けられるという原則に異論は唱えないと思う。

保険を使わないならな。

患者さん同士で 『うちはこれくらい払ったわよ〜』なんて 話をするやつがいるから、他の患者も 同じような事をするんだよ。

別にいいじゃん。謝礼金くらい。
チップだと思えば。

某国立大の内科医だがもう3年ぐらい謝礼とやら貰ってないなぁ。
年に1回ぐらいは渡そうとする香具師いるんだけど、一応断ると
そのまま引っ込められて終わり。ヲレは独身だからいいけど
少ない小遣いを謝礼で何とかやり繰りしてる妻帯者は大変だろうねぇ。
ま、でも貰っちゃダメよ。

あの糞漫画は流行る訳だ

俺も財前先生にいくらか包みました

大学病院の医者の給料は凄い安いって聞いているし、よく見るとなんか不親切だし
大病院でも毎度の医者代は２０００円ぐらいだし、弁護士なら三十分五千円、銀座
のクラブなら座っただけで１０万円という世間のサービスの相場と比べてみれば、
凄く安い金額で、高度な知識や能力が要求される仕事をしてくれているのをみてい
ると、その差額分をせめて払ってやりたいような気分になるのも事実。年寄ほど、
そういう相場感はしっかりしているからな、只乗りしているような気になるのだろう。

公立の病院なら、贈収賄罪が成立するわな

>>218
だから受け取らないのがふつうなのに、>>1の推計が変だって思わない？
>>217はそれでも渡そうという人の心理を解説しているんでしょ。

しかし、袖の下、袖の下と言うけれど、ハンガリーでも中国でも医者の
給料が安い（それでもその社会では高給な部類だけどね）国では医者へ
のチップは制度化してるよ。それと比べれば日本の医者は偉いよ、一応
断るからね。

公立病院でも、こっそり受け取ったり、患者の家族が、医者のケツのポケットに無理やりねじ込んで、
医者はそれに気づかない振りをするというのが、よくあるやり方だな。

医者、医療関係者って自分が入院するとお包み渡そうと
する人多いよね

あーやっぱりそういうもんなんだ、とオモタりする

貰えば普通はうれしいわな。
給料が安くなって仕事がキツけりゃ「これぐらい」
というモラルハザードが起きるのも当然だわな　
マスコミの宣伝が浸透してそういう事をするものだという
雰囲気もできてきて、ちょうどいい塩梅に医者をとりまく環境も
厳しくなり、あとは一気に堰を切ったようにモラルが崩壊するだけという
見方の人もいるよね。これは一人が叫んでもとまらないし、秘密警察でも
作らないと無理だろ。

俺、労災で大怪我して9ヶ月入院したけど
びた一文謝礼なんて払ってないなぁ。
なんでおまいらそんなに医者に気ぃ使うの？
安月給の医者も居るとか言うけど、それでもそこいらのリーマン
なんか比較にならんくらい貰ってるんだろ？

だいたい、保険診療で安くあげてるんだから、医者や看護婦に
「十分いただいておりますから」なんて言わす事の方が無理がある。

そのうち本当にみんなが平気で貰うようになっちゃうかもな。
それこそいちいち処分してたら日本に医者がいなくなっちゃう位に。

>>223
謝礼なんて払う必要は無いけど、入院患者の受け持ちになる医者は
そこいらのリーマンと大して変わりない(普通の勤務医)か、あるいは
比較にならんくらい薄給(研修医とか大学の下っ端)だろうと思う。

日経新聞によると、謝礼を渡した患者は2回目は払う気が無いとのこと。
理由は、払っても効果が無かったとか、変化が無かったとのこと。
これって、患者側の期待感というか、さもしい気持ちが現れている。
まあ、裏を返せば、払わない患者さんも、変わらないちゃんとした医療を受けられている証拠なんだけど。

収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ！

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人 【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405） 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人 【平均年収】14,190千円


http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　 平均年齢　39.5 歳、　　 年間収入　9638　千円

病院によっちゃ規則で患者または元患者からの謝礼は
物も金も受け取ってくれなかったりする。医者も看護婦も。
「お気持ちだけもらっておきます」と。
そういう規則ができてる病院のほうが健康的だと思う。

漏れ、出入りの業者なんだけど白衣来て入るから勘違いされる。
担当医師に渡して下さいと渡された6万円ピンハネした事あるｗ

大病院の産婦人科だったけど、お金の額によって患者の様子を見に来る回数を

個人的に決めているみたいだった。・・うちのかみさんには、あまり声をかけてくれなかった。

世話してやっているんだから金貰ってあたりまえだ

東京医科歯科大学でオペ受けた知人がいるが、
暗に要求されたって話を昔に・・・。
今はなくてもいいの？

>>229
マジだったらおまいさん、最悪。

葬式で坊主に送迎したほかお車代払うのは嫌だけど、
病院に入院して医者に謝礼はらうのは抵抗無いな

||　|＼,　＼,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　|:::::::::::::::|
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　　　　　　　　(ﾟーﾟ(ﾟДﾟ（・∀・, （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟﾐ∀‘) .:.::::::::|
　　 　 　 　 　 (y[(|<v　（<v>　l（　<V> ） <v>　）ｖ>l)　：　) :::::::|
　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ 　::::::|
　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___）　:::::::::|

　　　　　　　「　財　前　教　授　の　総　回　診　ﾃﾞ　ｽ　」

そういや俺が子供の頃、小児科の先生毎回おもちゃくれたっけな…
空気読めてないしんみりしたｶｷｺで申し訳無いが。

自分の場合ならともかく、子供の命がかかってたら
必死になるのもわかるんだな、これが。

残念だが、正論が命救える訳でもないだろうよ。

>>227
必死だな

お産の時には私立病院だったから10万円包んでお酒渡した
祖母が手術した病院で同じ事と看護婦さんたちにジュースをケースで送ったら
ものすごく怒られてつきかえされた

そんなことより教えてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
大学病院の医者が市内の私立病院で手術をすると、
自分とこの手術室でやるより沢山お金もらえたりする？

若くてキレイな看護婦ﾀﾝがフェラーリしてくれるなら
１回につき２万円ほど謝礼しまつｗ

この国異常だな。なんとかしたいけれど・・・・・。

受け取る医師のほうに目が行きがちだけど、
実際のところ、何がなんでも貰ってくれという患者さんが少なくない。

医者の家族は応対に苦労してます。

俺の親父の時は執刀医の助教授に10万
普段担当してくれた助手に5万
看護士なんかのパラメディカル達に3万渡した

笑っちゃうほど待遇が良くなった
家族でこれなら20万程の金にかえられないねって言い合った

おいらは今月４件のオペで謝礼２２万だった。
ちなみに月給６万です。
去年、主治医執刀医はおいらなのに紹介で初診見た教授に２００万
持って行った患者がいた。
でおいらは３万だけよ、どういうこと？

まあ、受け取るかどうかは医者によって考えが違う。
絶対に受け取らない医者もいれば、受け取らなければ失礼だ、という者もいる。
今時、医者の側から要求することはまず無いとは思うけど、残念ながら謝礼を
もらったかどうかで態度を変える医者は、確実にいます。でも、貰ったかどうか
すら覚えていない医者が多いんじゃないかな。
個人的には、一応はお断りすることにはしています。でも、退院後、特に亡くなら
れた後にお礼です、と言われると、嬉しくはなりますな。

親が病院の内科部長だけど、昔はひっきりなしに自宅に訪問客が来て、
玄関横に贈呈品がうず高く積みあがってたよ。
最近はそうでもないけど、ビールとか果物とかには年中困らないな。いや、逆に困ってるけど。

とにかくいくら謝絶しても30分くらい平気で粘る。
最初から渡すことしか考えてない相手を拒絶するのはひたすら困難。
貰わないのも失礼かと考えると根負けしちゃうんだよな。

>>242
それはわかりますうちの祖母の時は付き返されたので
親戚一同で受け取ってもらえなかったと大騒ぎしてた

医者です
ある程度高額…五万円以上をお歳暮やお中元の頃に持ってくる人は印象に残る。
病状と関係なく印象に残るのでそれなりの効果はあるのかもしれない。
家族には、あげるなら印象に残るようにと言った。

謝礼は断るけれど、それでもという人は治ったときに、という。
内科系なので治ることはないからずっともらわない。
それでもという人や、どうしてもという人は受け取るけれど、
無駄に使えないので心苦しい。

二人姉妹の孤児の貧乏なお姉さん（20）から
ちり紙にくるんだ500円玉をもらったとき（患者は妹、18歳ね）
すごくがんばろうと思った。金額じゃないときもあると思う。

医療従事者の家族から花束をもらったことがある。
嬉しかったけど中央線でもって帰るのが恥ずかしかった。

医者ってのは病気の患者に
たからなければいけないほど貧乏なのか？

>>248

>>二人姉妹の孤児の貧乏なお姉さん（20）から
>>ちり紙にくるんだ500円玉をもらったとき（患者は妹、18歳ね）
>>すごくがんばろうと思った。金額じゃないときもあると思う。

貰う前に凄く頑張ろうと思えよｶｽ

>>250
わびさびの分からん厨房
もしくは非日本人

待遇の改善などの見返りに金を受け取る・・・

公立病院の医師だったら収賄にならんのか？

はいはい、釣りなんだろうが、医者の側から要求することはまず無い。
まあ、私大の研修医とかなら、謝礼分が無ければ家賃も払えない位貧乏だろうが。

この不自然な慣習が無くならないのは、国民皆保険制度の下で払う医療費が一緒、
という悪平等な制度も一因だと思う。
診療報酬の内訳を細分化して、医者の技術に対する報酬を変えれる様にすれば、
謝礼なんて自然に無くなるよ。
要は、質の高いサービスを受けるには、それなりの対価が必要という、当たり前
の話。自分が高い報酬を受けられる医者になれるかどうか分からないし、自分が
病気になった時払えるかどうか分からないけど、そうなって欲しいと思う。
まあ、ガイシュツだし、こう書くと自由診療でやれ、とレスを返して来る奴が
必ずいるけど、制度として変わらなければ個人の力ではなかなか難しい。
黒岩先生の様に有名人になればまた別だけど。

あ、書き忘れたけど249に対するレスね。

>>253
釣りというか。
今までのレスを見ての単なる感想。
やけに｢貧乏｣だとか｢薄給｣だとかのレスが目に付いたもんでな。
確かに診療費制度の見直しが必要だろうね。
しかしそれは医療側が起こすべきであって、治療する側が訴えるもんでもないな。
医者はいったい何を考えているのか？

>>251
馬鹿は自分のことは棚に上げて他人のことは何とでも言うからな
やっぱりどうしても何らかの謝礼もらったりなんかしたほうが
モチベーションが上がるってもんだ
人間だから当然だ

（；´Д｀）入院して金かかるのに更にカネカネ。医者はカネカネ星人だな。

>>255
で訂正。
×　治療する側
○　治療を受ける側

レスを貰ったもので慌ててすまぬ。

診療費制度は医者が声をあげたってどうにもならんよ。
まぁ、今の医者の多くは安給料で激務なのをそういうもんだと思ってるし。

自分が外科に入院した時は綺麗に治ったし良くしてもらったからかなりはずんだ。
要は気持ちじゃないかね。
私立はどうだかしらんが国公立では医者側から要求することはないし
患者側が払いたければ払えば良い。

>>251,256
孤児の姉妹で貧乏で・・・ってそれだけで萌えるｼﾁｭだろうに。
やっぱ全てｶﾈｶﾈでしか物事測れない奴ってさもしいというかなんというか・・・

隠し撮りして退院後４月過ぎに税務署にチクってやれ

>>260
いや、だから金じゃないんだって
やっぱなんか言葉なり行動なりなんらかのリアクションとってくれたほうが
「より」萌えるじゃんか。人間なんだから
そういう人間の心理があるから謝礼なんてもんが横行してんじゃん

まえ手術を見当してたんだけど。
まず某大学病院への紹介状に１０万円。これは書いてくれたのが友人だったので免除。

手術することになったら、執刀医に５０，サブの医者に２０，看護婦に１０だったかな？
とにかく紹介するからには、ちゃんとしてねと言われた。
結局手術しなくてもいいことになったんだけど。

まともに保険だけでかかろうと思うと、
最低限度の医療しかうけられないよね。

謝礼の有り無しで待遇が変わるような医者なんて，こっちから願い下げだ。

>>257
日本位、入院費が安い国は無いぞ。だから、なかなか退院してくれなくて困る。

>>255
いやだから、本音はともかく、建前上は薄給だから謝礼が無ければやってられ
ない、って公言する医者は居ない訳で。
別に医療の世界に限った訳ではないが、医者としての技術を上げるには、ホント
不断の努力が要求されるとつくづく痛感させられる。常に知識をup-to-dateしな
ければならない。今でも大部分の医者は、使命感からか、あるいは出世したいと
かの虚栄心からか、常に努力しているとは思うけど、やはり技術に応じて報酬が
増える制度にして欲しい。その方がモチベーションも上がる。
まあ、僕は現在は朝からスーパーボウルを生で観られる身分なのだが。

紹介状は正式に金取られたぞ、2000円くらいだったけど。

>>265
>まあ、僕は現在は朝からスーパーボウルを生で観られる身分なのだが。

えらいひと？

それとも研究とかで暇なひと？

>>248
その姉妹は知障か？
いくらなんでも500円をちり紙にってw

>>248
>謝礼は断るけれど、それでもという人は治ったときに、という。
>内科系なので治ることはないからずっともらわない
患者側の治ると、主治医側の治るって言葉の意味に随分相違があるなと
感じてたけんだど、やっぱそうだよね

法律で禁止してくれないかな。透明性と説明合理性あるの？

>>265
院生とみた。

>>266
当たり前。紹介状無しで大学病院を受診すると、初診料を余計に取られる。
しかし、紹介状を書いてもらったお礼に10万て、にわかには信じがたいな。

>>267
後者の方の学生でつ。指導教官には内緒ね。
関係ないけど、病院によっては、研究日と称して毎週決まった平日に休みを
くれるところもあります。

都立病院で手術してもらう時に払った。
手術の説明をした先生に10万包んだら横にいる若い医者も暗に要求して
「…。」
って感じで説明が終わってるのに出て行きにくい雰囲気に。
しょうがなく万が一のために包んでおいたもう10万を渡した。

てっきりベテランの先生が執刀してくれると思ったら若い方が担当。
手術中ミスをして大出血で年寄りなのに予定の3倍の時間がかかる手術になった。
処置がまずくて傷口が化膿するし、「マニュアルではこのぐらいで退院するんですけどねー。」
とか散々な目にあった。
おまけにがんが取りきれてなかったらしく、そのことを無神経に本人に告知して気力を萎えさせる。
お金を包んだ意味なんてちっともなかったよ。

親父が大腸癌で肝に転移していて同時手術で摘出した
朝9時開始で夜の9時に終了俺ら家族にとっては12時間の大手術だった
入院途中で月代わりがあってそれまでの入院費の清算をした
2週間ちょっとで80何万か取られたがそのうち差額ベット代が60万
俺ら家族は差額ベッド代60万は分かっていたが残り分の治療費が
分からなかったので100万位だろうと見当をつけて
念のために総額で200万用意したいたんだが
手術費がすごく安くてびっくりした

>>272
どういうマニュアル？

うちのおやじが末期がんで大学病院入院したとき母親が300万渡していた。
おふくろは謝礼とかそんなこと何も知らなかったが誰かがそう言う事常識だとか言って
吹き込むんだよな。
おれは厨房だったからなんで末期がんで助からないのに300マンも医者に渡すんだと不思議だったよ。
今もわけわからんけど。

>>273
お金を個人に包む行為は、ホントにあまり意味がないと思う。
それより、お金を出したら確実に質の高い医療が受けられる制度に変えた方が、
医療を受ける側としても良いのでは。

>>274
大腸癌だけなら、今流行の腹腔鏡を使った手術でも出来るけど、肝臓の切除は
なかなか大変な手術ですからね。ただ、それも部位によっては腹腔鏡補助下で
いける時代。
激しくガイシュツだが、日本の手術代ってのは、中国よりも安い。
診療報酬の内訳は相対的に薬価が高く技術料は押さえられており、更に引き下げろ
と世間からおしかりを受けるご時勢。病院としては差額ベッドでも導入しなければ
やってられないが、それも批判される。

基本的に金渡そうが渡すまいが医者の治療は変わらんと思うよ。
ただ、「渡さなきゃいけない」と思って渡すのは絶対に止めた方が良い。

それは思いこみと言うべきだし、そんな言い回ってる同室の患者とかいても無視すべき。

正解は「渡したければ渡しても良い」だね。結果が思わしくないときの感情的いざこざ
は医者の方だって勘弁と思ってるだろうし、円満退院の時に渡したければ渡せば良い。
病気中は蓄えは少しでも多い方が良いだろうし。

にしても>>276 三百万円とは・・・・・
お母さんは「なんとかしてくれないか」と思って渡したのかな・・・

ゴッドハンド・レベルから改めてくれないかな、と　以下ｒｙ

内科はどうなんだろ？僕の場合、都内の超一流総合病院に紹介状書いてもらった
上に、めったに入院できない病室もすぐ取ってもらって、しかも退院後、
再び体調崩した時も、即、入院させてもらった（しかも物凄くいい待遇！）
んだが、全然包まなかった。

周りに入院している人達は金持ちや名の知れた会社の管理職ばかりだったし、
入院中顔を売ったお陰で、退院後随分商売の足しになった（正直儲けさせて
もらいました）ので、１００マンや２００マン包んでも全然ペイしたのだが
俺って、常識外れの馬鹿者だったんだろうか…。

私はものすごく大変な手術を１７の時にしたからわかる。
親はもうとにかく必死なんだよ。身内は何をしてでも助かるならもう
何でもしちゃうんだ。

>>280
医者の個人的なツテを使って本来無理なことをして貰った、という訳でもないでしょう。
保険診療やってる病院に入って、払うべき物は払って・・・でしょ？

日本は壊れてますね。

>>280
まあ。そうですが…。ただ、本院の病室はめったに取れないと聞いていたのに
２回もとれたので…主治医（助教授）が力がある方だったせいなのかも知れ
ませんが。

>>284
一般患者には知らせないＶＩＰルームがある病院も有るけど、そんな部屋でも無い限り、
空いてりゃ入れるし、空いてなきゃ入れないよ。多少は融通効かせて優先的にと言うの
あるかもしれんけど、空きが発生してることが前提でしょ。


それにお金貰って嬉しいとか、謝礼がないと大変だとかは医者側の都合で有って、
患者側には（基本的には）関係ないし。
「渡さなきゃダメだった」なんて事は絶対無いんだから、気にしない。

・・・渡したいのなら渡せば良いけどね。

>>285
なるほど。ありがとうございます。ＶＩＰﾙｰﾑでもないし、単に運が良かったって
ことでしょうか。
実は、２度目のとき、渡そうかと思ったんですが、ど〜も。人目がなにで渡し
そびれて、そのまま４年もご無沙汰ですｗｗ

確実に言える事は、日本中で三千億円も支払われているという記事を見ると
自分は大丈夫かと心配になって、主治医にカネを包む患者が増えるという事。

実際、この手の話題がテレビラジオで流れたり新聞に掲載されると、不思議と
お金を持ってくる人が増える。まあ、くれるもんなら貰いたいが　（w

俺は何度も入院は経験してるが、謝礼なんて一度も渡したことないぞ
それどころかたいていの医者はなんとか安くで済ませようとか
いろいろと気を使ってくれていたものなんだが・・
田舎だからかもしれないがな。
ちなみにうちのバァちゃんなんて毎年入院しているぞ。
おかげでまだまだ元気だよ。

>>288
入院患者の過半数が医者にカネ渡しているなんて書かれたらドキッとする
のが、普通の神経。

こうやってわざわざ払ってないって書くのだって、なにがしか感じるから
書いたわけでしょ？

亡くなった祖父が一度危なくなって手術したとき
手術後、担当した外科部長かなんかの医者はなかなか動かなかったらしい
大変な手術でしたなどと長々と説明を繰り返され
仕方ないからこんなこともあろうかと用意していた50万？を渡すと
当然のように受け取って帰っていったらしい。
でかい大阪の病院だったっけ

脱税だろ　逮捕しろ　糞医者を

オレは貧乏人ゆえ、金持ちの心理は分からないが、
渡したくて高額の謝礼を渡している患者はまずいないだろう。
こういう悪癖は法律で禁止しなくてはなくならないだろう。

公立私立を問わず、診療行為に関して正当な医療費以外の金品を
受領した医者は厳罰に処す法律を作れば、すぐに根絶する。