【政治】「国連は救ってくれない」　首相が日米同盟重視理由示す★３

1 ：菜々氏記者φ ★：04/01/28 11:00 ID:???

「国連は日本に危機が及んだ時、支援の手は差し伸べない」。

小泉首相は２７日の衆院予算委員会で、米国との同盟関係を重視する理由として、
現在の国連が役立たずだからという、こんな論旨を展開した。
イラクへの自衛隊派遣問題をめぐり、民主党の生方幸夫氏が
「首相は米国に余りに肩入れし過ぎている」と批判したことに答えた。

首相は「現実的に日本に危機が起きた時、国連は国連軍を投じて
日本の侵略を防いでくれることはない」「日本は安保理理事国でもない。
日本は一国で平和と安全を確保できない。どうやって確保するかということで、
日米安保条約を通じて同盟を結んでいる」などと日米同盟を重視する理由を強調した。

生方氏が「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに、日本の平和に関係ないと言うのか」と反論しても、
「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」と最後まで譲らなかった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0128/001.html

前スレ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075227383/

2 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:00 ID:+P1qPzjO

そらそーだ

3 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：04/01/28 11:01 ID:JDNuC7Qg

３

4 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:01 ID:iKElmhD5

ペパダイン

5 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:01 ID:W+qqCLU8

敵国であるというなら
味方になる気はないですよ

よく言った小泉。

6 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:02 ID:09DZNRg3

現実的な意見

7 ：議員・選挙板にあったコピペ貼っておきますね：04/01/28 11:03 ID:BNAYZWhU

こんな事を言っている自民党支持者を粉砕したいので理論武装を手伝って下さい。

具体的な民主党の愚策として
「国連主導で日本を守る」というのが、理想はわかるが現実には困難
北朝鮮が攻めてくる時に守ってくれる能力があるのは米軍だけですよ
残念な現実ですが。

「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいる

「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいる

社民＆共産党：軍事力を持たない　→　北朝鮮から攻め込まれたとき守れない
民主党：米国主導でなく国連に協調　→　国連は極東の島国は守ってくれない
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ　→　理想解ではないが現実的

現状では自民党しか選択肢が存在しないからしょうがない
もちろん民主党が現実的な国防策を提案するなら投票するぞ

8 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:03 ID:N/KocqrE

日中韓世論
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000005.html
「祖国にプライドを持っているか？」
中国８５．４％
韓国５７．９％
日本３２．２％

「戦争になったら参戦するか？」
中国６０．６％
韓国３７．７％
日本１３．８％

これでも日教組は我慢できないんだろう。

9 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:04 ID:wSwCqC13

9割方9get

10 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:05 ID:N/KocqrE

日本人の価値観・世界ランキング
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976703678.html
「自分の国に誇りを感じるか」
日本(５４．２％)は７４カ国中７１位

「戦争が起きたら進んで国のために戦うか」
日本(１５．６％)は５９カ国中最下位

11 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:05 ID:bBkYItTw

馬鹿と心中するのは嫌だね。

12 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：04/01/28 11:07 ID:JDNuC7Qg

998 名無しさん＠４周年 sage New! 04/01/28 11:05 ID:XPNZTDh/
鮮

999 名無しさん＠４周年 New! 04/01/28 11:06 ID:rXu7NSPF
>>986
は？
世界経済自体が吹っ飛ぶんだよ。もちろん、日本経済も吹っ飛ぶよ。

1000 アナル神 ◆ANALPC/uZQ まんこよりきつきつ New! 04/01/28 11:06 ID:JDNuC7Qg
小泉さん！いいね！

1001 １００１ New! Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

１０００取りました。ありがとうございます。ぺこり

13 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:07 ID:PDCfVnHo

そらあそうだろう
国連に対する小泉の現状認識は正しい

14 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:08 ID:Jpx6Dnd/

>>12
心から言うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「おめでとう」

15 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:08 ID:68ARUUpU

前スレ>>985

まったくそう思うよ。
やつらはハイエナやカラスみたいにしたたかで
相手の隙を常にうかがって上手につっついてくるけど
日本が自発的にそういうことをやったのを私は見たことないもん。

16 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:10 ID:zarqvYZo

>>8
日本があること自体許せないんじゃないのか。

17 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:10 ID:lOFBAQT+

国連に過剰な期待を抱いている香具師にはもーしわけないが、
そういうことだ。
日本が国連にいくら金を積もうとも、国連憲章には
日本は国連の敵国であると載ってるしな。

18 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:11 ID:1G8MwFvD

朝日新聞と日教組は日本否定だからな

19 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:12 ID:7WL9nNAc

日本における国連の名前を変えるところからはじめなきゃならないのかもね。

単純に英語のまま表記するとかさ。翻訳マジックが空疎な議論の元になってんだし。

20 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:13 ID:oNCkq4We

アメリカと北朝鮮はグルだからな

21 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:14 ID:OPZkOs17

もっと言うと、米国だって救ってくれない
中国・北朝鮮相手にするには自分で何とかしなきゃな

22 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:16 ID:C+xsZun/

どーりで国連は日本にいい方向の行動してくれないわけだ・・・

とりあえず国連憲章第53条改訂してもらおう。

23 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:16 ID:EoNHPzFN

>>20
北朝鮮と今の韓国のノム政権（金大中）が一心同体だろ

24 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:17 ID:OxIfPq5U

国連の負担金も大幅減額すれば小泉は神

25 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:18 ID:/10jtvNn

>>21
米国の軍事プレゼンスが日本に有利に働いてるのは事実なんでそれでＯＫじゃん。

26 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:18 ID:W+qqCLU8

>>21
だから小泉も強気に出たんじゃないか？

27 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:18 ID:VnlyBmvF

>>24

567 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/28 05:54 ID:bgqb1Mf2
Japan to Cut UN Contribution by Nearly 25 Percent
http://www.voanews.com/article.cfm?objectID=E0DD09E5-FF09-4DC7-A748F354A9DCFF69&title=Japan%20Plans%20to%20Cut%20UN%20Contribution%20Nearly%2025%20Percent&catOID=45C9C78B-88AD-11D4-A57200A0CC5EE46C&categoryname=Asia%20Pacific

日本は国連分担金25％削減予定
日本のネット上では完全無視したね、このニュース
新聞ではちょっと読んだけど
小泉は正しいことしてるよ

ちなみにアメリカ人の反応は、日本に見習って100％カットしろだって

28 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:18 ID:G5v4cn8f

でも、常任理事国にはなりたいんだろ？

29 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:19 ID:bQbZD2n2

消費税あげる前にパチンコに税を課税できたら小泉は神

30 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:19 ID:8H1uoO9W

>>22
国連憲章第53条ってなんて書いてあんの？

31 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:20 ID:MVqMb3sN

常任理事国になったら、また分担金をageられそうだな。　鬱

32 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:20 ID:VnlyBmvF

>>28
拒否権無いのなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

33 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:20 ID:OxIfPq5U

>>27
小泉はプチ神

34 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:20 ID:Jpx6Dnd/

>>28
所詮、道具だし、便利になるにこしたことはない。
任理事国になったところで国連とパートナーにはなれんが。

35 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:22 ID:G5v4cn8f

>>32
正直、常任理事国(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

36 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:22 ID:7WL9nNAc

国連憲章第５３条
　　１、安全保証理事会は、その権威の下における強制行動のために、
適当な場合には、前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保証理事会の許可がなければ、
地域的取極に基づいて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条２に定める敵国のいずれかに対する措置で、
第１０７条に従って規定される侵略政策の再現に備える地域的取極において
規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による
新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
　　２、本条１で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中に
この憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

37 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:22 ID:bBkYItTw

EUと英連邦の時代だからな。

中国は人口が多すぎるのがまたしても足かせだわね。

38 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:23 ID:8H1uoO9W

>>36
乙

39 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:24 ID:wWAkANhX

ナニゲに正論だな
もちろん米国だって信頼できないけど
とりあえず「互いにキンタマ握った状態」なんで
米国にしても日本にしても本心は「これっぽちも信用できねー！」と
思いつつ笑顔で握手しながら協力するしかないわけだが
国連にとっちゃ日本は「敵国」だからなー(w
助けてくれるわけないっつーかいつでも殺すと言ってるんだよなー
「旧敵国条項」ってやつにしっかりはっきり書いてあるし

40 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:24 ID:8vZQYVOu

南北朝鮮が国連に加盟してからと云うもの
使えない組織で在る事が露見

これが例の法則という香具師か・・

41 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:24 ID:HZIdDWMW

民主党はアフォの集まりですね

42 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:25 ID:C+xsZun/

http://www.unic.or.jp/know/kensyo_b.htm

第53条
1.
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、
適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用
する。但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がな
ければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられて
はならない。もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する
措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における
侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、
関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略
を防止する責任を負うときまで例外とする。

2.
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章の
いずれかの署名国の敵国であった国に適用される。

自衛隊んとこには51条までしか載ってない予感

43 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:25 ID:+Lh8QZPX

米が立ち上げる新国連の常任理事国になればよろし。
現国連の常任理事国になりたがるから足元みられる。

44 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:26 ID:PvPcUnfM

既出かも知らんが、是非読んで貰いたい。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040125010011

近現代において、日本が安定して繁栄を享受できたのは、
英･米との同盟関係が堅持されている時期だけだってのを頭に置いといて欲しい。

45 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:26 ID:PchsWLmc

日本の仮想敵国が拒否権持ってる時点で意味無い罠＞国連

46 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:26 ID:CmTTsiBl

国連は9割方だめですね

47 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:27 ID:toy3XYU6

朝日新聞を購読しよう！
http://www.asahicom.com/

48 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:28 ID:8HKx+NF8

>>92
小学5年の頃まで利き手（右手）で拭いていたけど、利き手に怪我をしてしまい、ケガが治るまで左手で
拭いていたらそちらに慣れてしまい、結局今ではケツ拭きだけは左手。

トイレットペーパーは高校の頃までは大量に使うタイプで、破れないよう何回も折りたたんで使用していた。
チカラはかなり入れるほうで、ウンコの拭き具合の確認は、主に目視で毎回確認していた。ウンコが完全に
付かなくなるまで拭き、時にはちょっとだけ血が付くことも。

その後、トイレットペーパーの使いすぎを親に指摘され、調査に乗り出し、友人や知人
などから、拭く時のトイレットペーパーの量等の聞き取りを行い、独自基準として、ミシン目
二間隔を標準とし、力の入れ具合、などを訓練。また、理論的にも十分検討し、チカラの入れすぎ
は肛門の奥まで拭く事になり、通常の生活で閉じている肛門ではそこまで拭き取る必要は無いと判断
あまり力をいれず、ソフトタッチに拭き取ることにした。目視は最終確認で行う程度。
実際ウンコがパンツに付着するような事件は、殆ど稀で問題ないとしている。

拭き取り回数はウンコの質により、大分変化するので一概に言えないが、粘着質のウンｺは何度拭いて
もうっすら黄ばんだ色がトイレットペーパーに残るので苦労する。このときばかりはウォシュレットが必要
に感じるが、あいにくうちには無いし、今まで試したことが無いので、実際どうなのかはわからない。

49 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：04/01/28 11:28 ID:JDNuC7Qg

日本は早くまともな国になって欲しい。

中凶、朝鮮をギャフンといわせるべきだと思う。

50 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:28 ID:lYWqnas5

Ｇ８だけ考えておけばいいんじゃねえの？
世界の富の９割前後は先進国だけにある事だし。

51 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:28 ID:BTbsSHQs

何を当然のことを言ってるんだろ。
国連に日本がアメリカについで2番目に金をだしているのに、
何かをしてくれたことがあったか？

まあ、アメリカもいざとなったら日本を捨てるかもしれんけど、すくなくとも、
金をださせて何もしてくれない、国連よりも100倍マシだろ・・。

つーか国連解体しろよ。
国連の前身がどういうものであったか、更には敵国条例がある組織をなぜ
あそこまでありがたるのか不思議で仕方がない。

一番納得できないのが、中国が常任理事国ってことだな。
金はださん、文句はいう。
日本は国連の単なる財布だろ。
このままだと。

52 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:29 ID:cY0JrdUi

国連中心主義はシナチョンの思う壷

53 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:29 ID:aoSntjW2

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、　　文句あるなら拒否権行使
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　ー　| |　一　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|　　　　　／　　尖閣諸島【平和進駐】非難決議？　
　　　　 ∨　　　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／　　敗戦国+核なし+軍隊なしの半身不随国家は　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　　／＿＿＿＿ヽ　| 　＜　　　　常任理事国の中国様にしたがいなさい
　　　　　 | 　　　　　丶-----'　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

法輪功に対する拷問、虐殺
http://www.falundafa-jp.net/features/hakugai/criminalacts.htm

チベット人に対する拷問、虐殺
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

54 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:29 ID:AD1WTum6

アメリカ誘って国連脱退しようぜ。
で、『地球連邦』設立。

55 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:29 ID:68ARUUpU

国連つかえねー
アメリカは目ェ覚ませ！　ぼこぼこ戦争するな！
したくもないのに付き合わされる身にもなってみろ！

56 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:30 ID:PvPcUnfM

>>44
補足

　実は、わが国は歴史上、今回とよく似た決断を迫られたこと
がある。第一次大戦時に同盟国イギリスから欧州への陸軍派遣
を求められたのがそれである。日本がイギリスの再三の派兵要
請を断ったことで、日英同盟は崩れ、孤立した日本はドイツと
の同盟という決定的なミスを犯すに至った。同盟とはいかに崩
れやすいものか、それを維持するためにはどのような努力が必
要かを、日英同盟は示している。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040125010011

57 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:30 ID:wSwCqC13

>>53
フランスにいきなさいと厳命します
日本はアメリカと組むので

58 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:31 ID:NYHvYYj2

>>47
日本人が大嫌いで中国・朝鮮が大好きの差別主義の新聞は読みたくないな

59 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:31 ID:CmTTsiBl

>>54 すでにコアリッションがあるよ。自衛隊も派遣してるし。

60 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:31 ID:KuQ8RjrG

「普通の国」はあくまでも国益に照らして、本音としての自国の利益を主張すべきか、
国連という名の建て前を利用すべきかを上手く使い分けてるんだろな。
国連てのはどこまで逝っても国益を守るための道具、保険でしかないだろ。
だからこそ国連に加盟する他に安全保障条約を地域的に結んでるんだろ。
それを教条的に日米同盟重視とか国連重視とか騒ぐのは知恵が足りないだけに見える。
時と場合を選んで上手く使い分ければいい。

61 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:31 ID:7WL9nNAc

野党の民主党こそ、国連の問題も含めて、本音でぶつかって
国会と世論をリファインしなければならない役割なのに、
頭の中がネット以前の世界観で止まってんだろうなぁ…。

こりゃ、小泉首相に人気が出るのも仕方ないよ。

62 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:32 ID:vRc8AmeS

国連軍が充実していないと言うなら
小泉は自衛隊を国連軍にしようとしてるのだろうか

63 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:33 ID:bBkYItTw

日本人の政治意識の希薄さが全ての問題の引き金だから。

ネットなどが活用されるようになることで、政治家一人一人の経歴や
プロフィール考え方や哲学・行動が流されるようになると、必然的に
良い政治家が選ばれるようになる。

ことを願う。

64 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:33 ID:/10jtvNn

>>61
事実上、政界が・・・・
日本＝自民党
半島・中国＝民主党

になっちゃってるからなぁ。そりゃ、ｷﾁｶﾞｲがいくら騒いでも自民党は磐石だな。

65 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:34 ID:C+xsZun/

環太平洋連合でもつくってくれないかなぁ。

中国はしょうがないにしても、あの国は「太平洋に面していないからだめ」
って弾けるし。

66 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:35 ID:68ARUUpU

>>61
正直、小泉を引き立たたせる役を演じてるのでは？
と思ってしまうほどだ。

67 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:35 ID:gNMGXus3

次は、国連どころかアメリカすら守ってくれないかもって言ってもらわないと

68 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:36 ID:MFAIqOla

外出だと思うが

小泉は60年前のヒットラーと現代のブッシュを重ね合わせているね～

早く国連脱退汁

69 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:36 ID:xDjz0F8t

理想を現実と混同して夢想になってるから民主はだめ政党。

70 ：stuper X又はシュバルツ博徒：04/01/28 11:36 ID:jDPnNC8Y

「国連はわかっちゃくれない」

71 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:36 ID:MxEaVj+H

>>56 禿禿同

日本海軍は地中海で献身的な活動をした。
しかし、同盟国の英国が大量の血を流しつづけている
欧州の主戦線に陸兵を送らなければ同盟の大義は果たせない。
ＩＦをいっても詮無いが、フランダースに数個師団を派遣していたら・・・

72 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:37 ID:8rFzhItx

>>62
それは管ｗ

73 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:38 ID:YMWtTT6K

http://www.socio.kyoto-u.ac.jp/~jun/others/chrono.html

21世紀中盤日米英連合成立。
2046 8月太陽系外縁に二つのハイゲートを発見。
2047 1月異星人〈ヲルラ〉、ハイゲート経由で太陽系に来襲、国連軍との間に〈接触戦争〉勃発。
2048 初頭〈ヲルラ〉撃退。
2月ハイゲートの本格的調査開始。
　　　〈ヲルラ〉宇宙船から回収された先進技術を入手。
　　　恒星間植民時代開幕。
2049 日米英連合への太平洋諸国の参加により、地球連邦成立。
　　　地球連邦、国連加盟諸国との全面戦争に勝利。〈接触戦争〉終結。

74 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:38 ID:7eiVbpyZ

これは暗に拠出金をもう出したくないってことかな？国連あぼーん間近？

75 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:38 ID:68ARUUpU

｢日本を護るのは俺達日本人だ｣　といったら紙。

76 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:38 ID:nFGynL8T

国連を蹴ってアメリカを頼る?小泉らしいDQNの発送ですな。（ｗ
連合軍にボロ負けして、敗戦国となった日本を受け入れてくれた恩を忘れた?
やっぱり、小泉はアフォ。国連は平和の象徴！それを重視しいないのは論外。
めったな事言うもんじゃないよ。こんな事言ってたら日本は世界の敵になる。
てめえらもアフォなこと言ってないで小泉にメール送れよ！

77 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:39 ID:QyjcJZIB

国連主導＝アメリカと手切れ

と断定する奴が多いな。
なんで？

78 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:39 ID:G5v4cn8f

>>56
その英米もいつまでも「勝ち組」でいるとは限らないと思うのだが。

79 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:39 ID:v4BCUQhY

海江田艦長と「やまと」まだぁ～？

80 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:40 ID:eX4Dfi3W

なんか朝日新聞とプロ左翼がうようよでてきたな

81 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:40 ID:Yi1AW3kS

国連って何やってんの？

82 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:40 ID:C9AyBOIt

そういえばちょっと前に日本が国連に出資してるお金を減らすというニュースがあったな・・

83 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:40 ID:tUtTP0dT

大企業の利益、地元産業の利益、地元軍人遺族会の利益、
その他諸々の利益の代弁者として、それらのバランスの上に
成立つ政党＝自民党。
大企業労働貴族の利益、プロ市民の利益、中朝の利益、
ｼﾞｬｽｺの利益、などの利益の代弁者として、自民党の行動を
阻害し、上段の利益を損ねるためにある政党＝姦-岡田民主党

84 ：隣三軒両隣の名無しさん：04/01/28 11:41 ID:tB1eJckL

事実上支出額一位だからこのまま捨てるのも惜しいが…

85 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:41 ID:vEWNVABX

>>76
国連が平和の象徴？って書きかけたところで縦読みに気づいた。

86 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:41 ID:hmrUffQQ

禿しく既出だろうけど一応・・・。

「国際連合」は誤訳。
正しくは「連合国機構」。

87 ：stuper X又はシュバルツ博徒：04/01/28 11:41 ID:jDPnNC8Y

「かってに決議やってろ独断計画」

88 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:41 ID:QUgjy+gO

これは、小泉の言う通り。
反論の余地無し。

89 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:42 ID:CmTTsiBl

これからは軍事的国連であるコアリッションが主導になります。現在、基地内ではフランスなどがハブられてます。日本も駐在して巧くやってますが唯一、軍隊では無いのが痛いです

90 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:43 ID:w1AngpL4

ぶっこわそうぜ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
11:35 韓国、竹島に携帯電話網。観光客や漁民のため整備。
１０年計画で沿岸に魚礁設置。
アワビの稚貝放流。聯合ニュース。

91 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:43 ID:UBKPhKl/

国連って全てを論議でやるのなら良いのだけど
「ロビー活動」なんていう訳のわからん事やるから信用出来ないっス。

92 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:43 ID:7eiVbpyZ

>>89
この前NHKでやってたね

93 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:43 ID:lYWqnas5

同じ一票の権限しかないのに、なんで日本だけ２５％も払わないといけないのん？
コストパフォーマンスが著しく悪い組織を重視する必要が、どこに有るのですか？

94 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:44 ID:W+qqCLU8

>>93
しかも敵扱い。

95 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:45 ID:zarqvYZo

>>86
それは何度でもしつこく言う必要がある。

96 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:45 ID:CvPGoyuJ

しかし、常任理事国ってなんなの？
そういうのがあること自体がおかしいよ。
第2次世界大戦で剃れんを参戦させるために、
アメリカがスターリンのご機嫌を取ったわけだけど
そのときの名残の今のメンバーでしょ？
（まあ、それだけではないだろうけど）
一度入ったら、永久的に変わらないというのもおかしい。

イスラム諸国とか、東南アジア諸国とか、南米とかも
入ってないわけでさ、今の世界の情勢に合ってないじゃん。
こんな旧態依然とした機関に、平和維持とか
紛争解決とか期待してもねえ。

97 ：無邪鬼：04/01/28 11:45 ID:qSrQpaZc

そもそも海を渡って十分な陸軍戦力を列島に上陸させて補給を維持し続ける能力のある国は中国くらいやろが、日本を武力占領するのは得策やなかろ。

98 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:45 ID:wWAkANhX

>>79
いま読み直すとすげー漫画だよな＞沈黙の艦隊
アメリカは日本が属国でいないんだったら再占領だっつーし
その方法も「核で脅かせばフヌケの日本人なんかすぐおとなしくなるだろ？ﾌﾟｯ」だし
「それが超大国たるアメリカの取るべき態度なのか!」と日本の外交官が激怒するし
んで海江田艦長も「それでも立ち上がらない国民だったら日本は滅んだほうがいい」とか冷たく突き放すし

99 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:45 ID:vRc8AmeS

世界統一！

100 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:46 ID:uPFiTs9v

>>93
確か、日本が25％分担金を削減するという記事が、海外で出てたな。

101 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:46 ID:4BG1kfRz

小泉は運だけの男じゃないと思いました。

102 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:46 ID:EpeiA+16

国連万歳って喚いてる馬鹿はイラク軍の兵装を調べれ（ｗ

103 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:46 ID:7LLulMhh

>>81
先進国から金を集めて、日本以外の国々で山分けしてる
>>78
アメリカが勝ち組の世界じゃなきゃ、日本は立ち行かないって

104 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:47 ID:PntyFnqk

そうそう、国連への無駄な出費もなくしてね。

敵国条項なくせ。屑

105 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:47 ID:/10jtvNn

>>97
海は渡れないと思うよ。
中国の軍事上層部が、中国艦隊と海自艦隊で机上演習やったら数分で中国側敗北って結果が出た。
それいぜんに比較してみれば全然実力が違うけどね。

アメリカだけじゃないか？日本上陸作戦まで行えるのは。ってか、もう上陸してるけど。

106 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:48 ID:BqPwxO2D

国連軍ってコソボというかユーゴ紛争で人質になったことがあったんじゃないの。
俺、国連の青ベレーの兵隊が手錠につながれた映像を見たことがあるよ。

107 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:48 ID:gNMGXus3

民主党の岡田が自衛隊イラク派遣について
「日本は自衛隊を出すべきではない。国連を重視し中立的な立場に立って・・・」
と申しておられたが、何を言ってるかサッパリ分からなかった

108 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：04/01/28 11:49 ID:JDNuC7Qg

金は貰うけど「お前は敵だよ」という態度が気に食わん。

国連なんてもういらねえよ。

109 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:49 ID:y9qq0KQn

万が一、アメリカが見捨てたらどうするんだろ？
敵が攻めてくる時の事を想定してるなら、その事も考えておけよ
アメリカ兵が本当に日本のためだけに命をかけるのかどうか

110 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:50 ID:C9AyBOIt

とりあえず出資額を25%から中国並の8%前後まで減額してほしいな

111 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:51 ID:drqJTmo0

>>109
英雄ですから助けてくれます　映画にもなります

112 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/01/28 11:51 ID:Rxu3eeMc

なんでトレードオフな選択するかなぁ。
どっちも適当にうまくまとめてやればいいんだよ。
アメリカ、国連、向こう三軒両隣の馬鹿国家や
他のアジアとも適当に付き合え。それがｵﾄﾅってもんだろ。
この国に生まれちゃったんだから。引っ越しできねーんだぞ。
食糧も燃料も販路も外国頼み、そういう国なんだ。ともかくうまくやれ。

113 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:51 ID:IEnkVa6t

>>91おいら(ry

114 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:51 ID:7LLulMhh

>>109
アメリカが見捨てる可能性よりも、国連が見捨てる可能性のほうが激烈に高い
第一、アメリカが見捨てるって事は、常任理事会で拒否権を発動されるって事
アメリカが日本を見捨てる時は、もれなく、国連からも見捨てられる
でも、その逆はない

115 ：議員・選挙板にあったコピペ貼っておきますね：04/01/28 11:51 ID:BNAYZWhU

2003年 4月 17日　
北朝鮮非難を決議　拉致解決求める
国連人権委
　国連人権委員会は十六日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の人権状況を非難し、
日本人をはじめとする拉致問題の全面解決を要求した決議を賛成多数で採択した。

北朝鮮を非難する決議は五十年以上の国連人権委の歴史で初めてで、
拉致問題解決を目指す国際的圧力がさらに強まった。
決議案は欧州連合（ＥＵ）が十日に提出、日本や米国も共同提案国に名を連ねていた。

　決議案には二十八カ国が賛成し、ロシアや中国、キューバなど十カ国が反対。十四カ国が棄権した。
韓国は投票に参加せず、意思表示をしなかった。北朝鮮は人権委の非加盟国。

　北朝鮮代表は採択前に演説し「決議案は北朝鮮との対立を目指したものだ」と強く反発。
ＥＵと進めてきた人権対話や国連人権委との協力関係に「障害が出ることになりかねない」と述べ、
人権問題をめぐる協力停止もあり得ると警告した。

　決議は、北朝鮮の人権侵害が「組織的かつ広範で深刻な状況」と明記。
服役囚の拷問や強制労働が行われ、言論や結社、女性の基本的自由が著しく侵害されていると批判。
外国人の拉致問題では「すべての未解決の問題を明確かつ透明な形で解決」するよう求めた。

国連で、北朝鮮非難決議を採択するのに賛成２８　反対１０（中国・ロシア含む）　棄権１４（韓国含む）

これが北朝鮮が軍事行動を示唆した場合の非難決議だとしたら、まったくなんの役にも立たない採決です。
このような国連に、なにを期待しているのでしょうか？

116 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:51 ID:L8PEI8Yw

>>105
上陸までなら韓国もできるだろう
結果的には敗北必至だけど。

117 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:52 ID:YMWtTT6K

>>105
そんな話を中国の軍部がばらしてしまうのか……。

連中の特性からすれば必死に隠しそうな気がするが。
それとも、予算獲得の為の宣伝か。

118 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:52 ID:eX4Dfi3W

>>108
国連ってスタンスが韓国だよなｗ

119 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:52 ID:hv5UCFbe

小泉に対して盲目的な支持はどうかと思うが・・・・・

私の小泉に対する評価が上がった。

120 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:52 ID:G5v4cn8f

国連の改革が必要である、というのは十分納得だが、
今の国連が気に入らないから「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」という態度はどうかと。

121 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:52 ID:uPFiTs9v

>>100のソース
Japan to Cut UN Contribution by Nearly 25 Percent
http://www.voanews.com/article.cfm?objectID=E0DD09E5-FF09-4DC7-A748F354A9DCFF69&title=Japan%20Plans%20to%20Cut%20UN%20Contribution%20Nearly%2025%20Percent&catOID=45C9C78B-88AD-11D4-A57200A0CC5EE46C&categoryname=Asia%20Pacific

7000万ドル削減することになるしい。
年間2億8000万ドルも国連に寄付してるのか…。

122 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:52 ID:lYWqnas5

>>110
中国の十分の一しか人が居ないのだから、０．８％をきぼん。

123 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:53 ID:jPjWQ1Sq

>>105
それって中国海軍（空軍？）にもっと予算取り付けるために日本の実力
を上に過大報告したんじゃないの？

124 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:54 ID:BqPwxO2D

日本は国連に鯔れている。

125 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:54 ID:YMWtTT6K

>>118
……！！！

なんという正鵠を得た指摘。今初めて気付いた。

126 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：04/01/28 11:54 ID:k+MZDHLk

国連で1995年12月に旧敵国条項を国連憲章から
削除する決議を国連総会で賛成155、棄権3（リビア、キューバ、北鮮）で
可決されたのに、安全保障理事会改組問題に絡み、
まだ実際の削除はされてない。
国連中心主義なんて幻想ですな
小泉の発言は至極真っ当。
日本人はさっさと国連幻想から抜け出すべし。

127 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:55 ID:gNMGXus3

私は奴隷の平和は選ばない。小泉総理
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=425
戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ侵略されて
その国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらないかもしれません。
それだったらもう、奴隷の平和です。私は奴隷の平和は選ばない。
やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては
断固たる決意をもって抵抗するという、その備えがあって初めて戦争は
防げるのではないでしょうか。

128 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:55 ID:7WL9nNAc

真っ向から野党を演じている共産党に最近好感を持つよな。

自民　×　共産　だと、国会はもっとシャープになるし、面白くなるのに。

129 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:57 ID:7LLulMhh

アメリカは国連の意思に反して活動をする事が出来る
国連は、アメリカ、中国、ロシア、イギリス、フランスの意思に反して活動する事は出来ない
アメリカはアメリカの意思に反して活動する事は出来ない
さて、アメリカと国連の意思が別方向に向いた時、日本はどちらの見方をする方がお得だい？

130 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:57 ID:wSwCqC13

>>118
国連は全ての国家が同等の権利を持つという幻想を共有するための組織だから
韓国のような小国には都合がいいんだよな。

日本やアメリカは大国だから正直損することのほうがはるかに多い。
特に日本の場合は大国で第二次世界大戦の負け組だから二重に損するようになっている。

131 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:57 ID:L8PEI8Yw

>>127
そのコメントはなんか論点がずれてるなあ

132 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:58 ID:CAP/AZIl

民主党は、反対のための反対だから
意味不明の発言が多い。

古賀は、
「民主党から自衛隊反対の声をなくす、小さくするため」ために
居直っっているのだ。
さすが元自民党員　　　頑張れ、居直れ、管に負けるな。

133 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 11:59 ID:Gno7ZWB4

これ新聞でもテレビのニュースでも全然取り上げないね。

あまりにもまっとうな発言で官民主も突っ込めなかったの?

134 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:00 ID:/10jtvNn

>>123
それ以前に両国の海軍力を見れば、一目瞭然。
中国が優れてるのは原潜保有してる事だけ。しかも、騒音だらけトラブルだらけでろくに稼動しない奴。

135 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:01 ID:dNcgH35r

集団的自衛権＝軍事ブロックのほうが現実的だね。
常に国益むき出しの安保理なんか総論反対・各論反対だもの。
自称世界市民はパレスチナで非暴力でも訴えて死んでくれ。

136 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:01 ID:CvPGoyuJ

ちょっと話がずれるけど
例えば厨国やロ介から政治難民がどっかに逃げるじゃん。
で、国連に難民認定してくれって申請するわけだけど
それで申請通るのかと。

まあ、通るには通るんだけど、難民認定された人が
厨国に送り返されて、処刑されたってことがあったらしい。
でも、国連には何もいえないわけですよ。

スレ違い、スマソ。

137 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:01 ID:hv5UCFbe

>>129
アメリカだな。
実際問題として軍事力を見れば解るが、アメリカ以外の世界の国々が全部アメリカに宣戦布告しても
アメリカが勝つようになっている。

国連は日本に対する敵国条項を無くしていない事からわかるように、
常任理事国の国益で動いている。中国、ロシアが敵国条項削除に反対しているんだろうしな。

国連と書いて茶番と読む。

138 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:02 ID:ZUHYWz6w

>>96
もともと、常任理事国に拒否権を与えたのは、前身の国際連盟に対する反省からできた
制度。国際連盟では、結局のところ「現実に力を持つ国」が反対したら、何もできない
ことが露見した（日本の脱退などでね）。だから、国連として動くときは現実の強国が
一致して初めて動くように、拒否権を与えた。　が、しかし、だ、想定した状況はあく
まで終戦直後の状況であり、現実に力を持つ日本やドイツを排除してる時点で妙なこと
になっている。日本がお人好しだからいいが、やらずぼったくりのままでは、いろんな
国際機関から離れる選択肢もあるだろう。日本が離れたら崩壊する国際機関がいくらで
もある。こと安全保障という、もっとも切実な項目について、小泉が正しい理解をして
おり、それを表明した意味は大きい。国際機関でも、国際ブサヨが支配し、日本等が出
したカネで好き勝手やってる機関も多い。国連本体のみならず、周辺の機関についても、
少なくとも反日を標榜するように国にまで援助しないよう圧力かけるべきだな。税金は
国民の血と汗のたまもの、日本に悪態ついて悪さをする輩にはビタ１円やるべきじゃな
い。信賞必罰しないと世界はよくならん。

139 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:02 ID:9oSWFmRg

北朝鮮が侵略してきても自衛隊だけで守れるんじゃないの。

140 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:02 ID:kxPnu4LL

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
国名分担率分担金額
------------------------------
米国22362.9
日本19.468279.6
ドイツ8.662124.4
英国6.12788
フランス6.0386.6

中国2.05329.5

ロシア1.115.8
-------------------------------

イギリス、フランス、中国、ロシアを足しても日本1国の分担金にも満たない。
しかし、発言力は格段にある。

この不公平について、国民はどれくらい知っているのだろうか。

141 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 12:04 ID:JwTnBHMh

小泉よく言ったなあ…。好感度UPだわ。

142 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:04 ID:yEk3W/tq

・・・ソ連が健在とかならともかく脅威ってどこよ。
日々の石油の供給にも困るアジア最貧国の北朝鮮か。
それともビジネスパートナーの中国か。
どちらもほぼありえないだろ。

テロに日米同盟やアメリカの力が効果あるとでも思ってか。
むしろそれをネタに付け狙われるだけだろうが。

143 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:05 ID:hv5UCFbe

>>139
中国が侵略してきても自衛隊だけで余裕勝ち

144 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:05 ID:y9qq0KQn

日本が常任理事国になれないのは、アメリカ追従してるからだよ
中国はベトナム戦争の時ソ連にへーコラしなかったからって聞いたんだが

145 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:05 ID:vRc8AmeS

国会＝国連
自民党＝アメリカ
公明党＝イギリス
旧保守＝日本
民主党＝ロシア
旧自由＝フランス
共産党＝中国
社民党＝北

146 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:05 ID:vMzHPi1V

余裕で勝って、報復の核攻撃で日本人が全滅だね。

147 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:06 ID:WBd8qlo9

■自衛隊のイラク派遣・活動状況総合スレッド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1071931839/238より
>NNN24によると、宿営予定地は当初より大幅に拡大して250万平方m、東京ドーム52個分に。
>CPA事務所で改めて行われたサマワの部族長達との土地賃貸交渉では双方に大きな隔たりがあり、
>合意には程遠い模様。　自衛隊側の提示が年70万円に対し、部族側の要求は2億1000万円。

で・・・これどうするつもりなんだろ。
今更派遣先をサマワから変更はできんだろうし、ましてやこれだけさんざん
大口叩いてる以上、交渉上でも派遣しないという話をちらつかせる事も不可能・・・

148 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:06 ID:7LLulMhh

>>139
無理
ミサイル防衛が完璧に出来上がり、ミサイルを全て撃墜する事は可能かもしれないが･･･
それで終わり
懲罰戦争も出来ないし、北に逆侵攻をする事も不可能

149 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:06 ID:G5v4cn8f

>>142
とはいえ今の中国の日本敵視政策は不気味ではある。中国にとっても利益にならないと思うのだが・・。

150 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:06 ID:L8PEI8Yw

>>137
さすがに「アメリカ対アメリカ以外の国全部」では、
アメリカの負けだろうｗ
そこまで強くはないよ。
兵員の絶対数がそもそも足りない

151 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:06 ID:uPFiTs9v

>>139
そもそも海を渡れない。
北朝鮮の本当の脅威は、ミサイルと工作員だろ。
特に、工作員の方は、既に潜在工作員が60万人以上もいるんだから。
さっさと、スパイ防止法案可決しる！

152 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:07 ID:iD4ef5an

>>76
>>国連を蹴ってアメリカを頼る?
>>小泉らしいDQNの発送ですな。（ｗ

おまえがな。

>>連合軍にボロ負けして、
>>敗戦国となった日本を受け入れてくれた恩を忘れた?

いまだに敵国ですが

153 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:07 ID:yEk3W/tq

>>149
ありえない。全く利益にならないから。
商売人の中国人は絶対にやらない。

154 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:07 ID:rBjYZWSi

>>105
中国海軍に渡航侵攻能力があれば、とっくに台湾も制圧しているだろうしね
ところが連中は台湾本島どころか、中国本土の目と鼻の先の金門島や馬祖島すら
落とせないでいる

日本は小渕政権の時に地雷徹廃条約に署名してしまったわけだが
長い海岸線を有する日本において、地雷は敵上陸部隊の抑止には効果的だったのに
馬鹿な事をしてくれたものだな

155 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:07 ID:BqPwxO2D

中国は第2次世界大戦における戦勝国だからじゃないのかな？
常任理事国

156 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:07 ID:72JcPVlC

て言うかアメリカだっていざとなったら救ってくれ無いぞ。
自力で防衛する事を考えろや。
その前に経済どうにかしろ。
円高が進行してるぞ。
このまま介入を続ける訳に逝かんだろ？
サッサと内需拡大にシフトしろや。

157 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:08 ID:R2ybxzZV

>>115
>反対１０（中国・ロシア含む）
>棄権１４（韓国含む）
どの国が反対＆棄権したか知りたい

158 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:08 ID:dNcgH35r

>>144
日
中
たて読み？真正あほ？

159 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:08 ID:C9AyBOIt

>>149
自国の貧富差の批判を日本敵視政策でごまかしているといわれてるけど
本当の所どうなんだろうね？

160 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:08 ID:PDCfVnHo

>>127
小泉氏は絶対沈黙の艦隊を読んで官邸に単行本を配備していると見た。
なんか似たようなセリフ海江田がいってた

161 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:08 ID:/10jtvNn

>>154
上陸された時点で地雷なんて時間稼ぎに過ぎないから、地雷撤廃条約締結は評価できると思うよ。

162 ：140：04/01/28 12:09 ID:kxPnu4LL

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
国名分担率分担金額
------------------------------
米国　　　　22 　　362.9
日本　19.468　　 279.6
ドイツ　8.662 　　124.4
英国　　6.127　　　　88
フランス 6.03　　　86.6

中国　　2.053　　　29.5

ロシア　　　1.1　　　15.8
-------------------------------

ずれ過ぎました

163 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:09 ID:7LLulMhh

>>150
勝利条件を「首都制圧」だったら、十分勝てるよ
他の国がいくら連合を組んでも、アメリカ以外の国で、他国まで軍を持っていく能力のある国なんてないもん

164 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:09 ID:L8PEI8Yw

>>159
実際その通りなんじゃねーの
あとは東シナ海の大陸棚資源の確保ってとこか

165 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:09 ID:hv5UCFbe

>>146
お前、中国の核兵器の性能とか知らないで発言してるでしょ？

中国って、台湾や韓国より弱いんだよ（まじで）

>>150
兵員の問題じゃないよ。少ない兵力で大量の人間を殺傷する兵器を持っている。
アメリカの兵器が中国やロシアの兵器より何世代進んでいると思っているんだ。

166 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:10 ID:CmTTsiBl

>>154
MLRSにがんがってもらおう

167 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:10 ID:dTwERx/g

ここ人気スレになりましたねｗ

で、今現在の結論はどうなってるのでつか？

168 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:10 ID:yEk3W/tq

テロが起こっても米国は別に助けやしないぞ小泉よ。

核の抑止力すら無意味な連中なのに何故同盟を持ち出す？

169 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:10 ID:PDCfVnHo

>>152

170 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:11 ID:wWAkANhX

>>139
現状ではムリ
自衛隊と在日米軍は役割分担してる
言うまでもなく自衛隊には攻撃能力がほとんどないし
在日米軍には対潜哨戒とか機雷掃海とかの能力がほとんどない
両方揃って初めてマトモな軍隊として機能するようになってるわけ
もちろん米軍がその気になれば在日米軍が単独で行動できるように準備できるし
日本もその気になれば自衛隊が単独で行動できるように準備できるけど
少なくとも現状では単独では行動できない

171 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:11 ID:y9qq0KQn

>>158
何が？

172 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:11 ID:C+xsZun/

>>152って釣られてるのかボケなのか難しい・・・

173 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:12 ID:ZUHYWz6w

>>163
つか、アメリカの空母一隻より強い国って殆どないよな（核は除く）

174 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:12 ID:YMWtTT6K

>>165
中国の核ってそんなに弱いんか？
全滅って表現はアレ過ぎにしても、
大都市の一つや二つはヤヴァイんじゃないのか？

それだけでも十分脅威だと思うが……。
ロケットの精度が低いとか？

175 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:12 ID:x9gPdA1F

ミミズのちんちんはそんなにヨカッタのか？　＞こゐずみ

176 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:13 ID:t766MhCX

朝鮮半島有事の際の安全保障を握られている以上、今の時点では
どんなにアメリカがわがまま言おうが親米協調路線で行くしかないだろ。
小泉は国益のために至極まっとうなことを言ってる。
だいたい、世界中のどこの国だって、国連対策よりアメリカ対策に力注いでると思う。
半島が安定し、対中国だけを見ていればいいようになれば、
アメリカに頼る必要性は薄くなるから、それなりに独自色を発揮できるんじゃないの。

177 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:13 ID:rBjYZWSi

>>161
その時間稼ぎが大切だと思うけど

178 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:13 ID:hv5UCFbe

イメージだけで語っても的を射た議論なんてできないから
とりあえずこの本読め

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806118729/249-1703636-0536368

179 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:13 ID:iD4ef5an

>>167
結論：結局、あややは可愛い。

180 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:13 ID:CmTTsiBl

>>174
都市攻撃してどうする。
核は航空基地を優先して軍事施設に使うわけだが

181 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:13 ID:PDCfVnHo

>>172
え！もしかして逆に釣られたの俺！

182 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:14 ID:uPFiTs9v

自衛隊の雄姿を見せてやるぜ！
http://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx

183 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:14 ID:RCwhAGEc

北朝鮮が無くなっても中国とロシアがいる以上、
アメリカだよりはずっと続くよ。

184 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:15 ID:dTwERx/g

>>179

ヽ(´ー`)ﾉうわあい

185 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:15 ID:L8PEI8Yw

>>165
それでも一定の地域を制圧しておくには一定の兵員が要るでしょ。
兵器の性能があればなんでもできるんならいまごろ中国は日本領だよ

186 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:15 ID:hv5UCFbe

北朝鮮は消滅しません。中国が韓国との緩衝地帯にしたいから。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806118729/249-1703636-0536368

187 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:15 ID:IaXHC3lH

小泉よく言った。正論だが今まで誰も口に出来なかった。
丁度良い時に良い人が総理になってくれたよ。

188 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:15 ID:ZUHYWz6w

>>178
田岡かよ!!

189 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:17 ID:CmTTsiBl

>>185
徹底的に破壊して自国に引きこもれば良い。
領土にする必要はない

190 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:17 ID:MVNErfpl

現実的な政治判断だな。
民主はそれが出来ないから政権が取れんのだよ。

191 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:18 ID:rBjYZWSi

>>190
国連待機部隊構想はお笑いとしか言いようが無い

192 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:19 ID:yEk3W/tq

石油が無いから1日ぐらいしか戦争できません北朝鮮は。
昔強気だったのは後ろ盾があったからであって
今では極貧にあえぎつつ外交交渉でかろうじて成り立ってるような国
核も自爆用ぐらいにしか使えない。

こんな連中のどこが脅威だどこが。もはや国家間の戦争なんて過去の産物なのだ。
それよりもテロの自衛策を強化しろよ。お前はどこまでも勘違い甚だしい男だ。

193 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:19 ID:4O0nct0n

>>154

> 日本は小渕政権の時に地雷徹廃条約に署名してしまったわけだが
> 長い海岸線を有する日本において、地雷は敵上陸部隊の抑止には効果的だったのに
> 馬鹿な事をしてくれたものだな

まあ、マスゴミも二匹目の鰌をねらってクラスター爆弾の廃止もねらったが、ゴミボマー
の御陰で辛くも危機は脱したわけだが。

194 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:20 ID:PxSZkZV5

今更ながら>>162見て驚いた･･･
中国やロシアこれだけしか出してないのにあんなに態度でかいのか

195 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:20 ID:wSwCqC13

>>178 >>188
どさくさにまぎれて
湾岸戦争アメリカ惨敗
アフガン戦争ベトナム化
イラク戦争アメリカ惨敗
イラクでの日本外交官射殺事件は米軍の陰謀説

を予測した気鋭の軍事評論家田岡元帥が降臨なさっておられます

196 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:20 ID:7LLulMhh

実際問題、国連は役立たずって言うことがイラク戦争で立証されちゃったじゃん
イラク戦争でアレだけ、国連はアメリカは批判したけど、国連軍がアメリカからイラクを守ったか？

197 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:20 ID:L8PEI8Yw

>>189
んなもん「勝った」ことにならん
国民丸ごとを死滅させられるわけでもなし。
過去、空爆だけで決着した戦争はない。

その間にも兵員・兵器は損耗するし弾薬も失われる
リソースが無限であるわけでもない

198 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:20 ID:hv5UCFbe

中国朝鮮製の教科書に書いてない知識は信頼しない

高学歴受験マシーンの集団妄想装置

それが民主党。

199 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:21 ID:YMWtTT6K

>>180
いや、日本相手だし、とりあえず東京を潰してしまえ、と
思うんではないかと

全面戦争というより、一発殴るってな感じで。
アメリカが核攻撃を躊躇する程度に。

すくなくとも軍事常識より感情論で攻撃仕掛けてきそうだし
暴発して一発打ってしまう、とか。

そういう懸念って的外れなのかねぇ。

200 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:22 ID:yEk3W/tq

>>195
イラクはアメリカの背後にあるユダヤを牽制してただけだろうが。
大体テロのアルカイダとフセインは仲が悪かった。

中東はかなり深いので勉強するこったな

201 ：　：04/01/28 12:23 ID:fLykIzJN

>>190
民主党はだいたい政権を担う気概もビジョンもないんだよ。
　小泉が失敗した翌日には、いつも外人受け入れや参政権、中国様もうでと
　自分たちに批判票が集まらないようにしている。

　結局、政権はとりたくないが、野党第一党でありつづけて、日本の国庫から無駄金をふんだくり続けたい。
　それが姦社民党の理想であり、理念なんだよ。

202 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:23 ID:610Qe2N0

>>148
つーか、ミサイル防衛ってほとんど絵空事に等しい。

ちょっと考えればわかることだが、超音速で飛んでくる物体を狙い撃つなんて、無茶。
しかも、仮に打ち落としても破片が落ちてきたらどっちみちアウトだし。

さらにいうと、ミサイルって高いから、貧しくて技術力も低い国が、
わざわざ選択する理由はない。

そこで「貧者の核兵器」の出番ですよ。

203 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:23 ID:uPFiTs9v

>>194
本当に鬱なのはここだよ…（´-ω-`）

＞　2004年に記載された分担率は2005～06年にも同率が適用される。

204 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:24 ID:R2ybxzZV

反対１０中国キューバロシアマレーシアアルジェリアリビアスーダンシリアベトナムジンバブエ
棄権１４韓国インドパキスタンタイ

205 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:25 ID:CmTTsiBl

>>197
そりゃ人権やら何やらで好き放題できないからね。
戦争の勝ち負けは目的によるから、この場合は自国の国境線内を守れれば良いから楽勝でしょ

206 ：195：04/01/28 12:25 ID:wSwCqC13

>>200
その勉強しろってのは
俺にいってるのか田岡元帥の予測に対していってるのかどっちだｗ

207 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:25 ID:l8X3Qaqz

民主党は日本の教育の弊害を身をもって体現してくれている。

208 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:25 ID:L8PEI8Yw

>>202
補足すると、ミサイル防衛の撃墜率が「１００％」になることもないしな。
１０００回に１回でも核が首都の頭上に炸裂する可能性があるとき、
そのリスクを取る決断はなかなかできないだろう
特に民主主義の国は。

209 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:26 ID:BH7gBJNv

国連は日本を救ってくれないけど
米国も日本を救ってくれるとは思えない

210 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:26 ID:rXGE4mEj

>>127　私は奴隷の平和は選ばない。小泉総理・・・
奴隷の平和は選ばない・・・いい響きだな

211 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:26 ID:9uBQnnnh

現実的に力がないから戦争を仕掛けて来ないはず。
………というのは通用しないよ。
予想の斜め上をいく奴らだということは常に忘れちゃだめ。

朝鮮人の常識は世界の非常識。

212 ：無邪鬼：04/01/28 12:27 ID:qSrQpaZc

>>146 あのさぁ、核って基本的に局地兵器なんだよね。一発でたった15万人しか死なんし。人口比11000分の15しかない。都市はビルが多くて放射線遮蔽が多いし。田舎は人口密度低いから効率悪いし。日本存亡の脅威にゃならんよ。

213 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:27 ID:2RcqnyCv

>>208
丸腰よりはいいと思われ。

214 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:27 ID:oT5Dhn+p

軍事のことを田岡に聞くって事は政治のことを菅に聞くのと
おなじだぞ。

時間の無駄だ。

215 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:27 ID:CmTTsiBl

>>199
感情論はさすがに無いでしょ。
今の中国軍は精鋭化と近代化を進めてるし

216 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:28 ID:cfkvshTf

小泉もなかなか良いことを言うな。少し見直した。

217 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:28 ID:bBkYItTw

韓国は北朝鮮と日本が戦争するのがベストのシナリオなんだろうな。

日本が北朝鮮を中立地として保護すれば、その領土は自分達のものだと
日本に謝罪と賠償を求め、なおかつ同胞に恥辱を加えたと歴史歪曲をはかる。

218 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:28 ID:yEk3W/tq

>>196だった

とにかく小泉がやってる事はあまりにも時代遅れ。20年前なら通用したかもしれない
これ以上の米国との蜜月は本格的なテロを誘発しかねない。

これからはテロ対策の時代だってのに・・・何考えてんだこのアホは。

219 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:29 ID:7LLulMhh

>>208
まっ、BC（特にC）搭載のミサイルを全て日本海で撃墜しました
でも、日本海は有毒化学物質に侵されて、泳ぐ事はもちろん、日本海側では雨に濡れても病気になります
魚を食べるなんてもってのほか
なーんてことになったんじゃ、何の意味もないわけだしねぇ～
撃たれる前にミサイル基地を潰すべきだし、その能力はアメリカに頼らないと、後4-5年は無理

220 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 12:29 ID:JwTnBHMh

>>218
端から見てるだけだが、なんの反論も出来ずに「とにかく」で片付けるあたりが笑える

221 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:30 ID:8rFzhItx

何はともあれ香ばしいですね

222 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:30 ID:L8PEI8Yw

>>205
海外でのアメリカの活動が妨害され続けるとしても？

人権の問題からフリーでも、敵国の国民を完全に抹殺する
なんてのはまず無理。弾薬は無限じゃないんだよ。
捕まえてガス室かシベリア送り、とするなら領土の制圧は不可欠。
あとは核でも使うしかないだろうなｗ

223 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:30 ID:fhQw5C8R

>>209
利害において大部分一致を見ている以上、米国は日本を救わざるを得ない。
国連の場合、日本の安全に関しては中国が拒否権を行使する公算が高い。
程度の問題とはいえ、国連よりはアメリカの方が安全保障上の信頼度は
高いといわざるを得ない。

224 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:30 ID:DuJ7VI8F

総理大臣が一番まともなのは、この国にとって救いだ

225 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:30 ID:y9XgPA6o

日本は誰も救わないよ。日本を救うことができるのは日本だけ。
他者に頼っている時点で既に負けている。

226 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:31 ID:7LLulMhh

>>218
で･･･どうすれば、イラクのテロリスト「様」が日本を標的にしないでいて「くれる」んですか？

227 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:31 ID:yEk3W/tq

別に反論相手が居ないのだが。

物理的に北朝鮮は侵略不可能。圧倒的に物資石油が不足している。
戦争するほど強気なら外交交渉などしない。

228 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:31 ID:CmTTsiBl

>>218
自衛隊装備も編成も対テロにシフトしてるじゃん。

229 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:32 ID:ZUHYWz6w

>>209
他国を信頼しきるのはアフォだが、アングロサクソンと日本人は、条約を比較的好く
遵守する、まれな国民。　大陸系国家はダメダメ、こころよく賠償権を放棄した中国
がその後どうか、日韓条約をあの国は認識しとるか、ロシアは．．．フランスは欧州
の中華国だし．．よりマシな選択は英米。　いまのドイツはブサヨに支配されとるが、
そのうち目を覚ますだろう。大陸系国家は、隷属という人間関係しか信じない。アン
グロサクソンと日本人には契約の概念がある。

230 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:32 ID:wWAkANhX

>>199
そんときはお前も俺も一瞬で死ぬから気にするな

231 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:32 ID:++xdIaas

国連様にたのみこんでもテロはおさまらんよなぁ。

232 ：隣三軒両隣の名無しさん：04/01/28 12:32 ID:tB1eJckL

とにかくぁゃゃは可愛いと言うのはあまりにも時代遅れ。20ヶ月前なら通用したかも知れない。
これ以上のハロプロとの蜜月は本格的なつんくを誘発しかねない。

これからはピンの時代だってのに…何考えてるんだこの♂は。

233 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:33 ID:CmTTsiBl

>>222
相手の軍事力を無力化して自国防衛につとめれば良いの。

234 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:33 ID:nb5rK7NF

　　　　■　ラムズフェルドは北朝鮮の核開発協力者

　　イラク問題で手一杯のブッシュ政権は、北朝鮮の核開発凍結提案を拒否して、
　　北朝鮮問題の平和的解決を大幅に遅らせているが、そもそも北朝鮮の核施設建設に

　　　　　　　米国政府は協力者的立場だったのである。

　　北朝鮮の核施設開発に技術提供したのは、スイスの核施設開発企業ＡＢＢ .ltd.。
　　ブッシュ政権の師範代、ラムズフェルド長官は 2000～2001 年まで、
　　この会社の役員だったことが暴露されている。

　　　　　　http://www.unknownnews.net/020000a-sg.html

　　　　ロックフェラー、　北朝鮮と鉱物資源開発契約結ぶ

　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs3956.html

235 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:33 ID:IaXHC3lH

チョンにはチャンコロと言うご主人様が付いてるかなら。
キムチ番犬が牙剥いて襲ってきたらご主人様も青龍刀振り上げて襲ってくる。

その時ヤンキーが自陣にいたら心強いってもんだ。
常任理事国の半分以上は日本の没落を望んでる国だしな。

236 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:33 ID:2+PD6CSM

常任理事国になるより、米国をおだて奉って、日本の意見を
何となく通すほうがよさそうだ。

狂牛病で判ったが、日米は弱みを共有しているのが日米の強みだ。

237 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:34 ID:R2ybxzZV

「国連の敵国条項」
国際連合（連合国）憲章には、敵国条項というものが現在もあり、国連（連合国）
憲章５３条と１０７条に敵国であった日本、ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、
ブルガリア、フィンランドの七カ国が国連憲章に違反した軍事行動を起こした場合、
国連（連合国）は国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁ができると規定しています。

238 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:34 ID:YMWtTT6K

>>230
ヽ（`Д´）ﾉ気にするわいｳﾜｧｧｧﾝ

239 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:34 ID:BqPwxO2D

他者に頼るというより頼らざるを得ないのが現状。
日本は自国の防衛すら否定するような思想を思春期に刷り込まされる。

240 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:35 ID:l8X3Qaqz

>>215
今の中国の精鋭化と近代化を進めた兵器を持って台湾を攻撃しても・・・
台湾の空軍に撃墜される代物でした(≧▽≦)

世界万博やらオリンピックやら全部中国に持って行ったのも世界が中国を監視するため。
上海などを見ると発展しているように見えるが、内陸地域は水洗トイレすらない中国。

お祭りの後、中国は国内の貧富の差を是正できずに瓦解します。
反日政策も中国国民の民衆の目を逸らすためと、中国国民の求心力を高めるためです。

中国さよ～なら～(≧▽≦)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569632440/249-1703636-0536368

241 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:35 ID:pEyOh/fm

敵国条項があることを知らずにいる国民が大多数だろうな。
知らないからこそ、国連信奉してるし大金を出しても平気なんだろうし。

一国の、それも日本の言った「国連は救ってくれない」。
すごく衝撃なことだと思うが、誰も何も騒がないっつーのが不思議でしょうがない。
小泉ｶﾞﾝｶﾞﾚ。この時期、あんたが首相で良かったよ。

242 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:35 ID:RhsfwUeM

アメちゃんにとって日本は中露の赤波防波堤なわで。
これからもそうであるし、日本も知っててアメちゃんに
付いて行く。おれもハリウッド映画好きだからそれでいいわ。

243 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:36 ID:xGlPMZAC

軍事独裁国家の中国が常任理事国だろ？国連なんか糞。

244 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:36 ID:ZUHYWz6w

>>223
米国が日米安保を無視したら、世界中と結んでる同盟が崩壊するだろう。
アメリカは大国の地位を保てなくなるし、アメリカの建国の基本自体が
崩壊する。人工国家たるアメリカは強引にでも、こじつけにでも理屈を
つけないと成り立たない。

245 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:36 ID:nb5rK7NF

　　　　ロックフェラー、　北朝鮮と鉱物資源開発契約結ぶ

　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs3956.html

　　ペンタゴンの北朝鮮のタングステン着目を上手く利用しようと動き出している財閥がある。
　　共和党（ブッシュ）の有力スポンサーである世界最大のロックフェラー財閥である。
　　同時に、ロックフェラーはタングステンのみならず、北の豊富な鉱物資源にも目を付けている。
　　北朝鮮は元々、金、鉄、銅を豊富に産出する他、知られていないが、
　　現代産業に欠かせないレア・メタルの宝庫である。コバルト、ニッケル、マンガン、チタン
　　と大体揃っている。ウラン鉱石も埋蔵している。ペンタゴンは往来から、これらレア・メタルを
　　戦略物質として、大量に備蓄して来た。
　　レア・メタルの供給は、これまで主として、コンゴ（旧ザイール）、ザンビア等アフリカ諸国に
　　頼って来たが、産出国や途中の輸送経路で政情不安が続き、価格の変動が著しく、安定供給の点
　　で難があった。北と和解すれば、安定供給を確保出来る。

このビッグ・ビジネスを成功させる為、ロックフェラーは既に動き出している。１９９４、９５年、
ロックフェラーの意を受けたと見られる共和党議員団が何回も北を訪問し、議員外交を始めている。
又、ロックフェラー財団に、南クンと云う名の韓国生まれの両班（貴族）の家系出身者等を研究員
として迎えている。そして、弁護士出身のジェローム・コーエンを団長とするロックフェラー財団
代表団を、直接北朝鮮へ派遣している。　　　　　『謎の軍事大国　北朝鮮』松井茂著　新潮社から

246 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:36 ID:yEk3W/tq

>>228
全然足りない。

テロ対策で一番有効なのはアメリカとの関係を薄める事。以上
逆は火に油を注ぐだけ。

>>235
冷戦時代とは違う。もはや中国にとって対北朝鮮は惰性の関係でお荷物
どいつもこいつもなんでアメの顔色をうかがう中ロを昔と同じように扱ってるの？

247 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:37 ID:CmTTsiBl

>>240
問題は今ではなく近代化と精鋭化が進んだ先の話だろ。

248 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:37 ID:7LLulMhh

>>225
今の世の中、それが通用するんなら、ヨーロッパにEUなんていう組織はできないねぇ～

後、アメリカが作り、アメリカがその上で発展している「資本主義」というシステム
そのシステムの中のウィークポイントが日本なんだよねぇ～
テロリストが、アメリカと資本主義世界をターゲットにする限り、いつかは、日本もターゲットになる
こんな事、判りきった事じゃん。アメリカでテロをやるより、日本でテロをやる方が簡単だしな

249 ：　　　　　　　　：04/01/28 12:37 ID:Db+Btn5W

国連の成り立ちがね・・
このせいで日本は、
スイスと砲火を交えていないけど
スイスが勝手に宣戦布告してきたから
賠償金を払ったｗ。白人っつうのは・・・

250 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:38 ID:Oja49TPi

小泉も最初から正直に言っとけば良かったのに・・・
「イラク戦争はアメリカによる戦争犯罪・侵略戦争、
　　自衛隊派遣しても血税無駄に使うだけで、イラク人の役には立たない、
　　でも極東３馬鹿から日本を守るため、アメリカとは共犯関係を持続しなければならない。
　　　だから派遣したの。なんか文句ある？」

251 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:38 ID:l8X3Qaqz

>>240
まあURLに書いてある本のような、ブッシュ再選だけは無いと思うけどね(≧▽≦)

252 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:38 ID:f/qHg1LH

全くその通りで小泉もいいことを言うな。
とりあえず現段階では雨についてくしかないだろ。
将来的にはまた別だが。

253 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:38 ID:CmTTsiBl

>>244
政府が嫌がっても熱血漢な国民が許さないだろう。

254 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:39 ID:bBkYItTw

日本はガンダムの開発に成功。

日本海側に量産型ゲルググを配備し、北朝鮮の監視にあたります。

255 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:39 ID:6pCeCSuH

>>178
田岡元帥ってあれでしょ。
イラク戦争でアメリカは長期戦になると言った瞬間にイラクがまけ
フセインは捕まらないと言っていたらすぐにフセインがつかまったという
ある意味、すぐれた分析力により物事をことごとく事実をかわすという
才能を持った方ですよね。

256 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:39 ID:CmTTsiBl

>>246
先進国やめろってかｗ

257 ：KeRoG：04/01/28 12:40 ID:hy5fI5xl

国連は所詮、先生のいない学校で
昔ケンカに勝った５人組がクラスを仕切っているだけと
事務総長だかの形ばかりの委員長みたいな者や
非常任理事国だかのクラス委員はいても
クラスをしめてる５人組を抑えられる先生はどこにもおりまへん

クラス皆で５人に逆らえるんなら今を変えられるかもしれんけど
彼らに媚を売る奴は多い訳で

さて、むかし大喧嘩に負けて
今も金をむしりとられている日本君、独逸君は
これからどうするのでしょうか？

258 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 12:40 ID:JwTnBHMh

>>246

＞テロ対策で一番有効なのはアメリカとの関係を薄める事。以上

納得はいかんがそれで日本に対するテロがなくなるとしよう。
で、その事によって日本を攻撃（テロの比ではない）しやすくなるような国家が
日本の近くには犇いている訳ですよ。それはどうするの？

259 ：：04/01/28 12:40 ID:pXS+aeZI

アメリカ：徳川家
日本：毛利家

この2つがくめば、世界に大規模な争いはなくなるよ。

小泉はよくわかってる。

260 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:40 ID:sNs9Deb8

＞「国連は救ってくれない」

確かにアナンは親北朝鮮派ｗ

261 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:40 ID:IaXHC3lH

>>246
現状惰性の関係だろーが有事にはチャンコロに取って日本侵攻のまたとないチャンスだ。
チャンチョン同盟はまだ生きてるしな。

262 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:40 ID:L8PEI8Yw

>>233
無理無理
各国の軍事力を無力化する過程では、
世界各地の拠点を防衛し続けなければならない
結果、特定の方面に回せる兵力は薄まる。
無視して集中すれば他地域の拠点が失われて展開能力を失う

263 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:41 ID:l8X3Qaqz

>>247
＞問題は今ではなく近代化と精鋭化が進んだ先の話だろ。

中国に「先」は存在しません(≧▽≦)

264 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/01/28 12:41 ID:Rxu3eeMc

>>254　誰も救ってくれない日本では、妄想のキャラクタが救ってくれる、
そういう文化が伸張したんですね。
つか、なんとなく、メシアニズムの一神教的な展開だな。

265 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:41 ID:KaMKoZQa

日本を占領できるのは米国だけ。

米国と相互依存の仲さえ作っておけば、基本的には
安全保障に憂いなし。

しかし、常識的な状況では絶対に使えないものの、
万一の場合の、シナと朝鮮の核だけは怖い。
核だけは自前で持たないとなあ…。

266 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:41 ID:cIgSwdl7

>>255

元帥を馬鹿にするな！的中率ほぼ１００％の予想屋なんてほかにいないぞ
あの方が言ったことはほとんどが当たっているんだ！（逆の方向に）

267 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:41 ID:BH7gBJNv

>>223

・・・だといいけどねぇ、
あんまり一国にべったりな外交って言うのもどうかと。
つーか、それ外交じゃなくて単なる都合のいい国に成り下がってるんじゃあ？

268 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:41 ID:7mOaDkX3

>142
チベットを現在進行形で支配し、軍艦を日本一周させ、日本領海内を
勝手に調査し、日本に向けて犯罪者を輸出している（対策なし）中国や、
日本に対し謝罪しろというくせに軍隊を送り込んで竹島を支配し、
その他歴史や日本文化を自分達に都合よく捏造している勧告や
ミサイルをぶち込み日本人を拉致し麻薬を日本に広めるする北朝鮮に対して
”ありえない”といえる根拠を出していただけませんか？
漏れﾁｷﾝなので安心させてほすい。

269 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:42 ID:CmTTsiBl

>>250
イラクは金になるし、シーレーンの問題があるからじゃ

270 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:42 ID:E+cq5rYO

>>232
向三軒両隣だろ

271 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:42 ID:yEk3W/tq

だから北朝鮮は戦争出来ねえって。

石油の不足量がハンパではない。戦争ってのは莫大な物資とそして石油が必要なの。

272 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:42 ID:7LLulMhh

>>246
＞テロ対策で一番有効なのはアメリカとの関係を薄める事。
経済的な関係を薄めて、どうやって、明日から金を稼ぐんだい？
「日本とアメリカは経済の関係しかないよン」って言えば、許してくれるとでも思ってる？
テロリストにそんな理性を求めてもねぇ～

273 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:43 ID:2+PD6CSM

>>246
米国との関係薄めるのはテロ対策より難事だよ。

274 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 12:43 ID:JwTnBHMh

>>267
自虐も入るんであんまり言いたくはないがな。
自衛も出来ない国が大国にぶら下らずにどうやって生きていくんだ？

275 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:44 ID:l8X3Qaqz

チャンは南チョンより弱い(≧▽≦)　

276 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:44 ID:nb5rK7NF

　　　　■　ラムズフェルドは北朝鮮の核開発協力者

　　イラク問題で手一杯のブッシュ政権は、北朝鮮の核開発凍結提案を拒否して、
　　北朝鮮問題の平和的解決を大幅に遅らせているが、そもそも北朝鮮の核施設建設に

　　　　　　　米国政府は協力者的立場だったのである。
　
　　北朝鮮の核施設開発に技術提供したのは、スイスの核施設開発企業ＡＢＢ .ltd.。
　　ブッシュ政権の師範代、ラムズフェルド長官は 2000～2001 年まで、
　　この会社の役員だったことが暴露されている。
　
　　　　　　http://www.unknownnews.net/020000a-sg.html

　　　　ロックフェラー、　北朝鮮と鉱物資源開発契約結ぶ

　http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs3956.html

277 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:44 ID:CEiBKeQF

＞国連は国際紛争の解決の場
で、“解決率”はどれくらいなのよ？

278 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:44 ID:BH7gBJNv

>>240

＞世界万博やらオリンピックやら全部中国に持って行ったのも世界が中国を監視するため。
＞上海などを見ると発展しているように見えるが、内陸地域は水洗トイレすらない中国。

　　これって、60年代の日本そのままじゃんｗ

279 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:44 ID:h8LcX2iJ

国連って戦国時代の足利将軍家みたいなもんだろ？

280 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:45 ID:wWAkANhX

>>271
北朝鮮も中国も戦争はできない
できないからこそ「核の一撃」で
日米を脅かしてるわけだ
俺達に戦争を仕掛けるんだったら
こっちもヤケクソで一発ブチ込むぞ
死なばもろともだ
それでも戦争仕掛けるのか？
こっちは話し合ってやってもいいんだぜ？
ん？
というのが北朝鮮と中国の外交手段

281 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:45 ID:G5v4cn8f

>>272
ここで言っているのは経済的な関係のことではないんじゃないかと。

282 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:46 ID:CmTTsiBl

>>262
輸送と弾道ミサイルの類を壊せば無力化できるんだが…
アメリカ本土に展開できる力を持ってる国自体が少ないし

283 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:46 ID:bBkYItTw

はやく鉄腕アトムのようなロボットをつくるべき。

284 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:46 ID:L8PEI8Yw

>>268
中国、北朝鮮、ロシア極東どれも
軍事力で日本に劣ります。
周りをうろうろはできてもなかなか手は出せんでしょう

285 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:46 ID:E+cq5rYO

>281
経済から軍事を分けるなよ…

286 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:46 ID:5Ktaq6xS

いままでの小泉発言で一番評価できる一言かも。
今までの首相が言えなかった本音ですね。
国連も日本の金次第だというのにどうすんのかね？

国連事務総長の声明ﾏﾀﾞｰY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)???

287 ：野人Δデム ◆sCka3bgYpE ：04/01/28 12:47 ID:Rxu3eeMc

リスクは分散しないと。吉牛みたいになる。
複数の仕入れ先と仲良く（裏で唾吐いてても）しておけ。
外交も同じ。

288 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:47 ID:2+PD6CSM

>>281
それならばますます真空理空論だよ。

株価が経済現象だけで動くわけでもないし。

289 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:47 ID:l8X3Qaqz

軍事板
日本の軍事力ってどんなもん？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070289638/

290 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:48 ID:G5v4cn8f

>>285
必ずしも一致しないと思うぞ。

291 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:48 ID:8vZQYVOu

>>182
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/jissunn/kikou/kikou7.htm

オレも見せてやるぜ！

292 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:49 ID:7LLulMhh

>>267
選択肢がないんだから、仕方あるまい？
EUの連中はEUだけで引き篭もってるし、周りの国は北朝鮮、ロシア、中国は仮想敵国
他の国は、比較的発展している韓国があと2-30年経てば、何とか･･･（その前におつむをまともにして欲しいけど）で
台湾は対中国で手がいっぱい
後は、はっきり言っちゃえば、役立たずの貧乏小国、束にしても関東一円並みの経済
どことの同盟を強化すべきなんだい？

293 ：　　　　　　　　：04/01/28 12:49 ID:aDn8myGa

>>277
いい突込みだｗ。最近は
ほぼゼロｗ
１９６０年代の植民地からの
アフリカ諸国の独立には貢献したが
最近は酷い。ストイコビッチは
泣いていた

294 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:49 ID:ZUHYWz6w

>>278

　これって、60年代の日本そのままじゃんｗ

こんなもんじゃない、年収１万円にも満たない農民が９億人いる。電気さえ
ない地方もまだたくさんある。医療も教育も皆無に近い。移動、職業選択の
自由がないからもっている。

水洗便所なんちゅう高級なものは、日本でも地方にいけばまだまだだ。
下水が普及しきってない。

295 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:50 ID:yEk3W/tq

関係を薄めるってのは極端に薄めなくても良い
少なくとも小泉ほど全面追随しなくても良いって事。小泉はあきらかにやりすぎ

北がもし攻めるなら工作員を使い要所を攻めるに留まるはず。テロと言っても良い。
テロ重視の自衛策をこれから強化していくべき

>>280
その核は敵国に打ち込めない産物。あくまで抑止
しかも辞める事も盛んにアピールしてるし。要は援助が欲しいだけ。
金さんの関心事は政権維持この一点のみ。香具師は米国に到底勝てないとオフレコでも語ってる。

>>292
仮想敵国ってどいつもこいつも日本の経済力をアテにしてる連中ばかりではないか。

296 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:50 ID:E+cq5rYO

>>290
一致じゃない、内包だよ。

297 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:51 ID:h8LcX2iJ

>>291
第7師団っすか！！
カコイイ！！

298 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:52 ID:7LLulMhh

>>281
あのね、テロリストって言う犯罪者どもは、軍事的には勝てないからって理由で、テロを持って経済的なダメージを相手に与えようとしている連中なのよ
はっきり言って、軍事的に切れたとしても、経済的に繋がってれば、テロリストは日本を狙うよ
だって、アメリカにダメージを与えようと思ったら、アメリカ本国でテロをやるよりも、日本でやった方が簡単だもん

299 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:53 ID:BqPwxO2D

平和、平和で世界がみんな仲良く成ると思うのは、
プリンプリンかミンキーモモぐらいの思考でしかない。

300 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:53 ID:VHPHfJLd

　　　　■　９/１１の朝、ブッシュ父とベイカー氏はﾜｼﾝﾄﾝのリッツカールトンﾎﾃﾙで、

　　　ビン・ラディンの兄　… ﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟーﾄﾅーでサウジ政府有力者 … と会談していた。

　　出資者として　ビン・ラディンﾌｧﾐﾘーも、軍需企業への投資を専門とする
　　カーライル投資銀行グループに参加していた。　カーライルの共同経営者の一人が
　　父ブッシュと同じくベイカー氏だった。
　　ジェームズ・ベイカー氏をイラク復興の債権処理担当者にホワイトハウスは任命した。
　　この人物は父ブッシュ時代には国務長官を務め、現ブッシュの大統領選でも
　　決定的な働きをした人物として有名だ。しかしそれはあくまで大手ﾒﾃﾞｨｱ向けPR用の情報。
　　　ベイカー氏の本業は米軍需産業への投資である。

　　　　　　http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat33029/index.html
　　ブッシュﾌｧﾐﾘーにとって、イラク戦争はﾃｷｻｽ仲間と共同の投資業務の一部に過ぎない。
　　日本政府が本当にイラク復興を真剣に考えるなら、国連と協力して探るべきだろう。

　　　　■　ジェシカ・リンチ事件の証人の、イラクから米国に帰還した兵士のうち

　　　　　　　　　すでに4人が不審な死をとげているのだ。

　　インタビュー以降、ジェシカはメディアの前に姿を現すこともなく、
　　事件についても再び沈黙している。

　　　　　　http://www.sianews.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1348

301 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:53 ID:uLwisY0j

自衛力と同盟関係とは似て非なるものだからな。

そんなこといったら事故や犯罪に巻き込まれないよう
常にプロテクター装備武器常備でしなきゃならんことになる。
警察は抑止力ではあるが所詮被害発生後の事後処理係だし。

302 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:53 ID:2+PD6CSM

>>295
言いたいことは判りますが、関係を薄めるのは
難しい。

外交と男女の交際を一緒にするのもなんですが、
実に難しい、気がしてなりません。

303 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:54 ID:9EyYWmO0

中国が資金出してそうなテロリズム

304 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:54 ID:uPFiTs9v

>>291
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

305 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:55 ID:CmTTsiBl

>>295
コアリッションから締め出し食らったら対テロもままならない訳だが

306 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:56 ID:3IoWMGJK

サヨは、国連をテレビの桃太郎侍か大岡越前とか思ってるように見える。

国連に正義なんてないのに・・・

307 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:56 ID:G5v4cn8f

>>296
俺もみんなみたいに博識ではないのが弱いところだが、
実際日本とアメリカは経済的に良好な関係であるとは言いがたいんじゃないか、と思っただけさ。

とはいえ、
>>298
のいうことはそのとおりです、はい。
だからこそ、軍事力ではテロに対抗できないんじゃないかと思う。

308 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:57 ID:7LLulMhh

>>295
テロって言うものを、全面的に防ぐ方法は1個だけ、雇い主をぶっ殺す
それ以外にないってわかってる？
相手は実行部隊を第三国から、民間輸送機等を使って日本に入国させ、テロをやらせる
99％その実行部隊を防いだとしても、1％成功されれば、どえらい被害を食らうが
雇い主は使い捨てのテロリストが99％逮捕されただけの話（しかも、法的にテロリストがテロの準備をしてただけじゃ、死刑には出来ない）
で、日本はその雇い主を殺す能力なんて物はない

309 ：：04/01/28 12:57 ID:pXS+aeZI

>>299
ミンキーモモは、シビアだったぞ。

おまえ、みていないな?

310 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:57 ID:O0dWNIbo

>生方氏が「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに、日本の平和に関係ないと言うのか」と反論しても、

>「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」と最後まで譲らなかった。

現実的な意見だ。

311 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:57 ID:lvW7EFi8

国連なんて世界最大のプロ市民の温床になってるんだから
辞めちまえ！

312 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:59 ID:FPY1XYqY

>生方氏が「国連は国際紛争の解決の場としてあるのに、日本の平和に関係ないと言うのか」
っというか、国連からみたら日本は仮想敵の設定が
まだ取れてないのに、こんなこと言う香具師がいる
のか・・・

民主党員はこんなんばっかりか？

313 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 12:59 ID:7LLulMhh

>>307
テロを防ぐためには、「雇い主」を「軍事力」で潰す事だけだよ
テロリストを警察力でいくら逮捕した所で、ウイルスを体内で飼ったまま、解熱剤ばっかり飲むのと同じ

314 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:00 ID:HdBmY/e5

>>295
敵国の経済力を削ぐ事は、戦略の基本だが・

315 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:00 ID:2+PD6CSM

>>308
今更ながら、目を見開かされた思いです。

対処療法ではなく、元から絶たなきゃ駄目
ということで、虫歯にも通じますね。

316 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:01 ID:L8PEI8Yw

>>313
その雇い主を探すのは警察の仕事でしょ。
軍隊にゃ無理

317 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:01 ID:5Ktaq6xS

敵国条項削除しないと分担金払わないといってやれ！（`･ω･´）

318 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:01 ID:h8LcX2iJ

>>316
警察じゃなくて諜報機関だ罠。

319 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:01 ID:BH7gBJNv

>>294

なんてことだ！じゃあ、これから当分の間は中国が安い
労働力を供給し続けれるって事か？

320 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:02 ID:CmTTsiBl

底無しの貧困がある限りテロは無くならない。
だからテロとの戦いに勝ちはない。
戦い続けるか屈するかだ。

321 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:03 ID:G5v4cn8f

>>313
今のパレスチナを見ても、アメリカの姿勢が逆にテロリストを大量生産しているんじゃないかと思えるが。

322 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:03 ID:L8PEI8Yw

>>318
似たようなもんさ
要するに公安の仕事だろ？
第一、「雇い主」が国家である保証もない

323 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:03 ID:EOp+tWA5

>>309
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17629/comment.html
＞人間界にやって来た夢の国フェナリナーサの王女モモ。
＞彼女の両親が乗った飛行機が行方不明になった。
＞飛行機が不時着した島には“謎の超エネルギー”が発生していて、
＞それを狙う世界中のスパイが続々と集合してくる。...

見たことないけどシビアそうだな

324 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:03 ID:7LLulMhh

>>316
警察に外国にいる人間を逮捕する権限はない
捜すのは警察かもしれないが、それを逮捕（ORぶっ殺す）のは軍隊の役目
拉致を命じたのは金正日である、って事をいくら警察が暴いた所で、警察に金正日を逮捕する事が出来る？

325 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:03 ID:MRZNc+dL

>>321
パレスチナ？イラクじゃなくて？

326 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 13:04 ID:JwTnBHMh

>>321
そのアメリカの姿勢を変えさせる事の出来る国が地球上にあるのか？

327 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:04 ID:2+PD6CSM

>>320
これも一理ありますね。

繁栄を享受するリスクということですね。

ためになりります。

328 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:05 ID:NCrCDkIY

日本の仮想敵国第１位は支那だからな。
政府もマスコミも口に出しては言えないけど（w

329 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:06 ID:QIZxe+bx

やはり軍拡して抑止力としての軍事力を高めなければならない
ということでファイナルアンサー？

330 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:06 ID:vMzHPi1V

日本が中国に占領されれば国連に守ってもらえるだろ？

331 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:07 ID:CmTTsiBl

>>327
資本主義で勝ち組にいる限り、負け組からは恨まれるのは当然だから仕方無いわけよね。

332 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:07 ID:7LLulMhh

>>321
いまさら、時計はまき戻す事は出来ない
もし、パレスチナのテロリストの言い分を聞き入れたとしようや
テロリストは「武力を使えば、相手は言い分を聞き入れる」という事を知る
さて、このテロリストが、今度何かに困った時、武力に訴えない･･･と、君は保障できるかい？
確かに、アメリカやイギリスはパレスチナ問題で、過去に色々と失敗しただろう
でも、その失敗はいまさらなかった事には出来ないし、連中がテロに訴えた時点で
奴らの言い分を飲む事は絶対に出来ない、という袋小路に入っちゃったんだよ

で、どうすればいいか？一つ一つ軍事力で潰して「テロをやっても無駄」と思い知らせるのが、最善ではないのかね？

333 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:07 ID:BqPwxO2D

>>309
>>309
ミンキーモモは、
夢でみんなを幸せにするって言ってたぜ。
夢でおさめる島の話もあったし。

プリンプリンはケントッキー編がイタかった。

334 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:08 ID:L8PEI8Yw

>>324
つまり仕事の主導権は警察にあるという主張ですね。
そう思います

335 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:08 ID:G5v4cn8f

>>325
まあ、イラクもそうだね。
パレスチナに関してはまさにイスラエルが「テロリストの温床をつぶさなければテロはなくならない」
って言う大義名分で過激な製作をとっていることがテロの原因なわけで。
911のテロだって、標的にされているのがユダヤ資本のWTCであることを考えると基本的には
パレスチナ問題と深いかかわりがあるとしか思えない。

336 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:08 ID:lvW7EFi8

>>330
支那は常任理事国だからありえない。

337 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:08 ID:NCrCDkIY

>>330
あー、あの、琵琶湖で分断されちゃう漫画ね。

338 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:08 ID:4clb0vYC

いわゆる敵国条項があるにも関わらず、負担金ばっかり出させられてるという認識なんですが、今現在、日本に対して国連が助けてくれてない状況っていうのはありますか？
（対北の核問題、拉致問題で今これやってくれればいいのに！という策など）
また将来、3馬鹿あたりが攻めてきた時、テロしてきた時に理想的な国連行動というのはどのようなものが考えられますか？

自分の国連観に説得力を持たせたいのでどうかお願いします。

339 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:10 ID:MRZNc+dL

>>334
警察が管轄する部分もあるだろうが、陣頭指揮は諜報機関だろ。
どうしてそこまで警察主導にこだわる？ｗ

340 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:11 ID:CmTTsiBl

>>335
しかし全てを後押しするのは底無しの貧困と経済落差。
それに宗教や人種の仮面を被ってくるから質が悪い。

341 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:11 ID:7LLulMhh

>>334
警察機構って言うのは、事件が起きて始めて動ける組織だってことを理解しておけよ
警察機構は、テロが国内に入国し、テロの準備を始めて、初めて、捜査が出来る
テロが国外で準備をしている時点では、警察は指一本動かす権限も、能力もない

342 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:11 ID:IykkQ/Nl

正直言って、理想の国連てのは
大日本帝国にしか運営出来ない。
お人好しで馬鹿正直でおせっかいで、しかも強い
ってバックボーンを供給出来る国といえば
日本しかいないのだよ。

343 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:11 ID:L8PEI8Yw

>>339
んー、諜報機関でも警察でもどっちでもいいんだけど。
軍隊の仕事ではないだろうと言いたい。
本来、調査や捜査のための組織じゃないでしょ、軍隊は。

344 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:12 ID:h8LcX2iJ

>>339
たぶん、防衛庁の発言力が増大するのが嫌なんでしょ。

345 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:12 ID:2+PD6CSM

>>339
話逸れますが、旧赤軍派の人達にはマンツーマンで
見張ってくれているのでしょうか。

346 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:13 ID:CmTTsiBl

>>343
昔の陸上自衛隊調査部第二課別室、今の陸上自衛隊情報部電波部なめんな。

347 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:14 ID:G5v4cn8f

>>332
まさに暴力の無限ループだね。現実はそうだといえばそれまでだが。

348 ：コピペ：04/01/28 13:15 ID:Aoz5GLzv

946 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/28 03:13 ID:a9lZpy1l
この答弁ですが、
衆議院審議中継(http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm)で確認できると思います。

『日本が侵略された場合に、国連が守ってくれるかというとそうでもない。』
『国連が国連軍を投じて、日本への侵略を防いでくれることはないと思う』
『国連にはすべての国際紛争を未然に解決する能力はいまだにない』

これらの答弁の場面は上のリンク先より、ビデオライブラリー、1月27日、予算委員会、生方幸夫をクリック、最初から40分立ってからこの場面があります。

大体10分ぐらい国連関連で重大発言しています。

349 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:15 ID:L8PEI8Yw

>>341
公安は事件が起きる前から動けるし動いてるよｗ
外事だってあるでしょ。

>>345
過激派の人のところには担当の公安の刑事が挨拶に来る、
とどこかで読んだｗ

350 ：n：04/01/28 13:16 ID:p3N7PDMV

351 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:16 ID:7LLulMhh

>>343
あのね、軍隊云々って言うけど
軍隊って物は、警察官の柔道の技術や拳銃にしか過ぎないのよ
お巡りさんがいくら証拠を集めて、逮捕礼状を取ったとしても、
身長150cm、体重45キロ、軽くけっただけで骨が折れるような虚弱体質で、犯人を逮捕できるか？
対テロもそれと同じ
いくら、柔道を覚えて、ニューナンブを装備しても、相手が、もっと剣呑な武器で装備されたら
150cm45キロの巨弱体質なお巡りさんと同じなんだよ

352 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:16 ID:hdrcEzFC

>>343
どうでもいいけど

テロには軍事力で対抗できない→×
テロには軍事力だけでは対抗できない→○

でない？

テロリストが手段を自爆テロ、ハイジャックだけ
に絞っているわけではない・・
基本的に持っているものは全部使います。

353 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:17 ID:MRZNc+dL

>>343
＞本来、調査や捜査のための組織じゃないでしょ、軍隊は。

おいおい、軍隊をただの暴力バカと勘違いして無いか？
諜報活動だって当然するよ。もちろん他の諜報機関との連携だってする。
情報が全てだからね。
他の組織から情報貰うまで「(=゜∇゜)ボー」っとしてるなんてわけないじゃんよｗ

354 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:17 ID:UQ784/YK

小泉は良い事言うなぁ。
実に現実的で正論なんだけど、
国連は外交カードではあっても、
世界政府ではないからな。
馬鹿左翼は世界政府だと思っているらしいけど。

ご都合主義の漫画だったけれど「沈黙の艦隊」を思い出したよ。
日本の防衛を本気で考えている政治家が必要だよ。

355 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:17 ID:L8PEI8Yw

>>346
もちろん実力は評価してますｗ
金大中事件で大活躍したんだっけ。
でも本来任務は電波情報の分析でしょ。
北の通信の密度の変化とか探るのが主任務じゃん。

356 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:18 ID:NCrCDkIY

現実、北方領土、竹島が占領されていて、尖閣諸島を虎視眈々と
狙っている国があるわけなのだが、国連が何かしてくれた？

357 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:19 ID:N/KocqrE

>>143
核がなければな。
核を日本に落とされて大虐殺されてもも戦うのか？
究極の人権侵害国家北朝鮮とチベットで民族浄化やってる中国だぞ。

358 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:19 ID:7LLulMhh

>>347
そう、現実はどこまでも冷酷で、絶望的なんだよ
それでも、日本人は良い生活がしたい、そのために政治家という連中を雇ってんだよ
お題目を唱えてもらうために、高い税金腹らって、政治家を雇ってるわけじゃない
もっと言えば、世界平和のために政治家を雇ってるわけじゃなかろう？
少なくとも、俺は世界平和よりも日本安全のために税金を支払ってるつもりだ

359 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:19 ID:5Ktaq6xS

>338
>今現在、日本に対して国連が助けてくれてない状況っていうのはありますか？
極東の島国なんて　（　´～｀）ん～！？　って感じ。

>また将来、3馬鹿あたりが攻めてきた時、テロしてきた時に理想的な国連行動というのはどのようなものが考えられますか？
理想的というか現実的にしそうなことかな。
声明の発表で　(・A・)ｲｸﾅｲ　以上。

実際問題としては、アメリカが動かざるを得ないんだが・・・

360 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:19 ID:EWD3Fv57

ネオ・コンと米国流グローバリズムに取り込まれる小泉政治

　小泉政権はブッシュ政権と一体化する方向に動いている。小泉首相はブッシュ大統領
の最も忠実なジュニア・パートナーになっている。ブッシュ政権が目指しているのは
ブッシュ大統領を盟主とする「米英日」三国同盟である。小泉首相は米英日三国同盟の
三番目の同盟者なのだ。
　米国絶対体制ともいうべき現在の国際体制のもとで、各国は米国に嫌われぬように
振る舞わなければならない。フランスやドイツのように孤立させられるおそれがある
からだ。だが、中国もロシアも米国との亀裂を避けながら、自国の国益を貫こうとして
したたかに努力している。
　ところが小泉政権は日本の国益を守ることに不熱心だ。日本の国益より米国の利益を
大事に考えているのではないかと心配になるほど、小泉首相は米国ベッタリ主義者である。
日本の政界内部にネオ・コン思想が急速に広がっている。小泉政権自体がネオ・コン化
に傾斜している。
　小泉首相が進める構造改革は、結果的に、日本経済を米国資本の支配下に置くことを
助ける“売国”である。これを行うことによってブッシュ大統領の寵愛を受けている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0566.HTML

361 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:20 ID:3IoWMGJK

日本は国連にとっては敵国だから、首相の言ってる事は正論！

362 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:21 ID:fGCmB6ZF

>>338

>>115と>>126を読んでみて

363 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:21 ID:L8PEI8Yw

>>353
でも対人情報収集は警察（と諜報機関ですか？ｗ）のほうが上だよね。

364 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:22 ID:CmTTsiBl

>>349
外事は内調の国際第一と第二。特に第一は軍事班がりロシア班、中国班、半島班、、アメリカ班、東南アジア班、アフリカ・中東班、EU班、特命班がある。
あとは防衛庁情報本部電波部、全国9ヶ所に傍受施設をもつ。
一課ロシア、二課中国、三課朝鮮半島、八課暗号解読、九課声紋分析なわけだが

365 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:22 ID:wSwCqC13

>>360
森田実大先生によると小泉内閣は政権発足当時から窮地に追い込まれっぱなしなんだが

2001.10.24
憲法九条が日本の国益を守る
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0307.HTML
これも（･∀･)ｲｲ

366 ：n：04/01/28 13:22 ID:p3N7PDMV

367 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:25 ID:lvW7EFi8

イラクの件を見れば明らかだよな。
イラクから真っ先に逃げたのは国連。
危機管理能力や調整力がある組織とは思えない。

いいかげん敵国条項外さないくせに、分担金だけゴッソリ
とりやがって。俺らの税金を。なめるのも大概にしろって。

368 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:26 ID:EOp+tWA5

>>365
4で脈絡無しにいきなりぶっとんでますね。

369 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:26 ID:fGCmB6ZF

声に出して読みたい日本語

刑法第81条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する

竹島・尖閣諸島領有を主張する隣のバカ国家とバカ国家を擁護するアサピ記者・民主党員に読んでもらいたい

370 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:26 ID:hJBdvDBa

小泉は本音を言うから支持しやすいよ。
確かに国連はいざというときに日本を守ってくれない。
仮に国連軍が組織されてもアメリカなしではできないからね。

371 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:27 ID:2+PD6CSM

>>360
日本マスコミの欠点なんだけれど実態曖昧な言葉
だけが一人歩きする。過去の例として従軍慰安婦など。

今は国益ですか。国益なんぞ国民の数だけある。
ですから、選挙して多数決で国益を決めましょうと
いうのが一応の民主国家と考えます。
この森田氏のいうところの国益は何なのでしょうかね。

372 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:27 ID:CmTTsiBl

>>363
内調の方が遙かに上

373 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:28 ID:BNkbILuU

夢のエネルギーを開発するしか、日本が従属から逃れる道はないのだよ。
でも、三重のゴミ発電所は勘弁。

374 ：ホメイニ師：04/01/28 13:28 ID:Ie6z2HvV

自衛隊は、国家防衛を任務とする重武装した警察に準ずる組織です。決して軍隊
などではありません。

375 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:28 ID:G5v4cn8f

>>358
日本の繁栄だって基本的には平和の上に成り立っているんじゃないのか？その平和自体さまざま問題はあるが。
それに、力による秩序ではなく法による秩序こそ今の国際社会には必要なのではないかと。
こんなのは理想論だが、少なくともそういう方向へ向かおうという意思は必要なんじゃないかと。

376 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:28 ID:MRZNc+dL

>>363
ん？何が言いたいのかわからないが・・・
そもそも上とか下とか、どうやって優劣つけてるの？何かソースでも？

組織が違えば情報の流通は完全に円滑には行かない。
隠す情報もお互い出てくる。
だから自前でもちゃんとやってるよ。協力はしてもね。

377 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:28 ID:EsRHjXIU

とりあえず、国連が有る限り日本は敗戦国扱い。
金を搾り取られて発言力なし

378 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:29 ID:ADX5+9HS

これは流石に小泉マンセーだな。
よくいった隣の国に何時攻め込まれるかわかったもんじゃねぇしな

379 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:31 ID:BsaqoOCS

日本を拒否権つきの常任理事国にするか、中国から拒否権を取り上げるか。
このどちらかが達成されない限り、国連に未来はない。

380 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:32 ID:pXS+aeZI

>>307
> 実際日本とアメリカは経済的に良好な関係であるとは言いがたいんじゃないか
貿易額をみれば、非常に良好です。

381 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:32 ID:vPAWYx3n

胸糞悪いスレだな。

382 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:33 ID:2+PD6CSM

>>381
さようなら。

と書いても読まないか。

383 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:35 ID:ADX5+9HS

なんで日本人なのに日本を貶めようとしか考えない馬鹿がいるのかなぁ・・・

384 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:43 ID:4O0nct0n

>>383
日本に住んでいるから、日本語を使っているからと言って、日本人とは限らない。

385 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:43 ID:lvW7EFi8

小泉内閣だけで過去50年の日本の負債を償却しようと
してるように見えるな。
すばらしい。

386 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:45 ID:7LLulMhh

>>375
＞日本の繁栄だって基本的には平和の上に成り立っているんじゃないのか？
「安全」の上でのみ、成り立ってる物だよ
この世界に「平和」なんてものは存在していない
アメリカが戦争をやってたって、アメリカ人は日本製品を購入してくれるだろう？
それはアメリカが「安全」だからだよ
＞力による秩序ではなく法による秩序
力の裏づけのない法など、無意味
国家内なら、警察と裁判所、国家対国家なら軍事力（とそれに類する物）、それがあって始めて、法は法として成り立つんだ
警察が一人もいなくても、君は法律を守るかい？みんなが法律を守ってくれると思うかい？
＞少なくともそういう方向へ向かおうという意思は必要なんじゃないかと。
口の中で、砂糖砂糖とつぶやいても、甘く感じないのと同じように
口の中で、平和平和とつぶやいても、平和にはならない
ほんの少しでも、その方式を思いついてから、日本にも声をかけてくれ

387 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:45 ID:MVNErfpl

>375
君の考えはテイムポの皮が剥けないかなぁと思いつつも
病院に行けない包茎君の考えと共通している。

388 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:46 ID:6pzojtXH

国連なんて腐った巨大官僚機構じゃん。
アメリカが分担金を踏み倒してるけど、まじめに払ってる日本の方がアホ。

389 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:47 ID:rBjYZWSi

>>383
食っていくためにやっている連中と
オウムのようなカルト宗教かかっている連中があるわな

390 ：大王：04/01/28 13:48 ID:AK9mbpAt

北に密入国されて自国民連れ去られて、中国の船に越境されても国連は
何か声明だしてるか？アメリカは、日本が攻撃されたら、アメリカを攻撃したの
一緒で、反撃すると声明だしてるだろ？同盟国として。
お隣の国で経済や、その他で協力しあってる韓国でさえ、ワ－ルドカップ
での応援団の態度みてわからないか？少数ではないぞ、日本に対して
ブ－イングしかしない韓国側の一般の普通の応援団がだ。中国も一緒
北もロシアも。　どこの国でも警察とゆう治安維持の機構が存在して
自国の領土の保全と、国民の安全を守るためにどこの国でも軍隊組織を
作って、法によって運営してるわけだ。

もしも誰かが自分の家に入ってきてそいつが、ここは俺の家だから
どいてくれいわれて、はいそうですかとか、譲歩して一緒に住んだりしたりするか？
警察呼ぶだろう？そいつが凶暴で、暴力主義のやつなら持ち主殺して
家を強奪する場合もあるわけだ。そうならないためにはこちらも反撃すだけの
力があります。力ずくでくるなら、お互い大怪我しますよってゆうことで
抑止のための軍事力は必要だろ。日本はもう過去の国ではないし、これから
他の国を軍事力によって制圧するような政治体制ではないはずだ。
ただ、自分でのいえで、セコムしてますか？といっしょで、犯罪者に対して
ぬすみみはいるにはリスクは高いですよ。ってゆうのが必要なのといっしょだな。

ところで、この質問した奴は？国防のことなんかかんがえてるのか？
ただたんに揚げ足鳥にしかきこえんがな？民主党はだめだなあ。ほんと。
やつらに政権もたせたら、にほんって国がなくなりそうだ。

391 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:48 ID:tD04B7Mp

頭の悪い２ちゃんねらーみたいな発言ですね。
防衛庁長官に答弁代わってもらえよ。

392 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:48 ID:lI1HxNSL

首相の斉藤は、もともとは、脱退反対論だった。
閣僚の大半、内相山本達雄、蔵相高橋是清、文相鳩山一郎、農相後藤文夫、拓相永井柳太郎らも脱退には反対だった。
また、海軍も斉藤を支持していた。閣僚ではないが、内大臣牧野伸顕も、イギリス提案をのんだ方がいいという意見だった。
　だが、新聞各社は、圧倒的に脱退論をとなえていた。全国百三十二社が共同声明を作って、一面にのせた。
内容は、満州国の存在を危うくするような解決案は、いかなる事情があろうとも、絶対に受諾すべきではないことを、全言論機関の名において声明する、というのであった。
　客観的にいって、新聞はじつにだらしなかった。陸軍の青年将校の威勢のいい言辞にひきずられていた。
　あるいは、同情的にいうならば、新聞にはもはや言論の自由はなかった。
　憲兵隊と特高警察がその力をほしいままにしていたのである。

393 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:50 ID:ADX5+9HS

>>389
真面目に働けば喰っていけると思うのは甘いのか・・・。
カルトなんざろくでもないのを皆分かっていると思うのも甘いのか・・・。

394 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:50 ID:rkbuJGKB

>>387

鋭すぎるぞ。

395 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:52 ID:G5v4cn8f

>>386
>力の裏づけのない法など、無意味
>国家内なら、警察と裁判所、国家対国家なら軍事力（とそれに類する物）、それがあって始めて、法は法として成り立つんだ
>警察が一人もいなくても、君は法律を守るかい？みんなが法律を守ってくれると思うかい？
この辺は最もです、はい。その裏づけをどうとるのかというところが問題なので。
確かに法による秩序も力による裏づけあってのものである。しかしそれをもって社会を
力の支配する世界、いわば弱肉強食の世界であるとはいえないのではないかと。
少なくとも犯罪者以外はそんな世の中に住みたいと思わないjんじゃないか。

396 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:55 ID:uPAesbZs

>>1->>388
　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i　　　
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　日本は極密に核武装中ですが、
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　　　　　　　　　　何か御用ですか？
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

397 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:55 ID:7LLulMhh

>>395
テロリストから見れば、日本も「一部の富を独占する犯罪者」だって、判ってる？
ついでに言えば、国家間は弱肉強食で、日本は「強」の方
例え、この調子でもう10年弱体化して言ったとしても、それでも「強」
3番目に強か10番目に強かは知らんがね

398 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:56 ID:inR2Ag5u

「志願兵採るなら我ゆかん」

産経新聞　兵制16年1月23日付　透明な歳月の光　曽野綾子女史　

(曽野綾子女史が1月9日付の毎日新聞の記事から旭川第二師団出征兵士の言葉を転載している)

・・・イラクに派遣される旭川の陸上自衛隊の情況を報じているが登場する二人の自衛隊員の発言がいい。
兵士発言１：「死傷者が出た場合でも小泉首相は首相の座を降りるべきではない。我々が命懸けで任務を遂行する以上、首相には途中で責任を放棄してほしくない」
兵士発言２：「国民が100％賛成だったら、プレッシャーで逆に押しつぶされてしまう。半分くらい反対の方がいい」

399 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:58 ID:21HpYPab

シギント、エリント、ヒューミントetc…だね。

400 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:59 ID:rkbuJGKB

>>395

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

401 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 13:59 ID:YhTDE+jP

400

402 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:01 ID:w1AngpL4

敵国条項が未だにのこり、日本は攻められて当然と書かれている国連に
なぜ２５％も出さなくちゃいけないのか。

403 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:03 ID:uPFiTs9v

>>401
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

404 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:12 ID:wFyFnqC1

ここで小泉発言を褒め称えているおまえら、相変わらず頭悪いのー。
わが国の賢明な先人政治家は、超大国の不理屈な要求に対し
波風を立てず旨く躱すために国連を利用してきた歴史を学べ。

国難は戦争だけではない、北の方のチンピラ国家に脅されただけで己を見失うな。
今後予想される我が国最大の国難、膨大な経常赤字に苦しむ雨が債務のリセット
に出るという暴挙を防ぐ最後の歯止めとして国連加盟国百数十カ国には頑張って
もらわんと困るんだなわ。

405 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:13 ID:7odYS6sX

本音過ぎてﾜﾗﾀ。
経済がクソ過ぎてむかついてたが、ちょっと笑って許してしまいそうな発言。
日本ってカリスマ的支配だなぁ。

406 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:18 ID:ZgK6X/Kc

>>398
>半分くらい反対の方がいい

至言だな。

>>401
｜∀・）

407 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:20 ID:EsRHjXIU

>>406
９割がた４００なんだから良いじゃないか・・

408 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:25 ID:dh8dePrR

>>404
アナンは拉致について何か言ってくれたか？
北に金出せとは言ってたがな。　W

ブッシュ大統領はリップサービスでも
「日本に対する攻撃はアメリカに対する攻撃とみなす」
と言ってくれたぞ。

409 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:25 ID:EWD3Fv57

2003年３月20日、米英両国軍がイラク攻撃を開始したとき、小泉首相は緊急記者会見で
米国支持の理由をこう述べた。「米国は『日本への攻撃は自国への攻撃とみなす』と
明言しているただ一つの国だ。日本を攻撃しようと思ういかなる国に対しても大きな
抑止力になっていることを日本国民は忘れてはならない」。 (中略)
　問題は、これが正しいかどうかである。
　「米国は日本への攻撃は自国への攻撃とみなす」と言ったのは米大統領ではない。
発言の主はアーミテージ国務副長官である。小泉首相がこの発言を米国政府を拘束する
政府間の約束のように扱うのは、大問題だ。 (中略)
日米両国政府は「自国の憲法上の規定及び手続に従って……対処する」のである。
無条件ではない。小泉発言は、米国が日本を自国と同じに扱うかのような印象を与えたが、
このような誤解を生む発言は軽率に過ぎる。

　政府には国民の安全を守る責任がある。日米安保条約さえあれば、自国を守るべき
日本政府の責任が免除されるものではない。１億2700万人の日本が2000万人の北朝鮮に
脅かされたとき、小泉政権は米国政府に対してあたかも「お父さん、助けて」と泣きつく
がごとき態度をとったことは恥ずべきことである。堕落である。
　自分の国は自分で守る――これが基本であることを忘れてはならない。小泉政権は
無責任である。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0551.HTML

410 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:27 ID:21zkOLY0

本音がでたな。
ついに正体をあらわしやがった。

411 ：　：04/01/28 14:27 ID:8DjtICWP

正直民主党、だめじゃね？
ごく常識的認識だよな。。。

412 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:28 ID:YhTDE+jP

>>398
スレ違いでスマソ。
何でも無理やり５０％にしようとするのは却ってバランスをかく。
たとえば、北朝鮮の金豚を悪い奴と思うか？と言う問い掛けに、わざわざ無理にＮＯと言う必要はないんだし。１００人が１００人、意見が一致することがあっても良いと思う。

413 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:28 ID:lI1HxNSL

>>397
10年後も180番目に「強」とか言ってそう。坂を転がると加速するからな～

414 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:29 ID:M2fEi8QR

情けない発言。
アメリカにも、この発言聞かれたかと思うと恥ずかしすぎる。

415 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:29 ID:/WWV8p+L

国際＝アメリカ
ということです

416 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:31 ID:yk0FLkgm

よくタブーを気にせず馬鹿正直に答えられたな
まあ、そういうところが支持される理由だろう

417 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:31 ID:4/Rd6/Er

このスレおもしろい。
ニュー速でスレ立たなくなってもどっかで続いて欲しい感じ。

418 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:32 ID:8tIPWrHy

国連を征するということは常任の支那を征するということだぞ。
反日丸出しのあの国相手に渡り合えるほどなら、
そもそも国連に頼る必要があるのかと。
まあ民主は土下座しか能がなさそうだが

419 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:32 ID:YhTDE+jP

国連中心主義の幻想から一歩踏み出した発言だな。いつまでも妄想にしがみついているのは恥ずかしいし、みっともない。

420 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:33 ID:0UloCTsG

「国連を救ってやらない！！」
なら同感、、、金なんぞ出すな、、、こんな糞団体に、、、

421 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:33 ID:rUzC/S66

>>410
そーだな。
やっと本音で語りだしてくれたって感じ。
小泉エライ！

422 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:34 ID:wWAkANhX

>>309
ミンキーモモという主人公の「平和、平和で世界がみんな仲良く成る」という
甘っちょろい思想を厳しい現実が押しつぶすという話だったんだから
299の言ってることは間違ってないと思うけど

423 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:36 ID:2O8hLrKx

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族でたのしく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー　
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。

424 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:36 ID:ADX5+9HS

とりあえず、民主にはどう足掻いてもいえない台詞だな

425 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:39 ID:rkc7W3Ze

現実的な意見だネ

426 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:40 ID:6XemW4Zf

まぁあれだ。
言ってることは正しいわ。
だからといってアメリカに肩入れするのは気に食わんが。

427 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:42 ID:XH+RcXl9

おお、小泉すごいな。
どうせなら「民主党は中国、韓国に肩入れし過ぎているように思える」くらい言って
くれたら神なんだけどなあ。
生方は「国連が国際紛争の解決の場として機能した実例」がいくつあるのかあげてみせる
べきだなあ。実際、国連なんて未だに拉致被害者について何かしてくれるわけでもなく、
日本に北朝鮮への食料支援を求めてくるしねえ。日本人の人権には国連は興味ないと
思われてもしょうがないんじゃないの？

428 ：338：04/01/28 14:46 ID:4clb0vYC

>359,362さん

レスありがとうございます。
あれからググってみて、こんなページを見つけました。
ttp://www.php.co.jp/THE21/kokusai/un.html

決議を出すくらいでその決議も何の意味があるんだかわからない。
敵国条項も削除で一致したのに常任理事国がその気にならなければ実行されない
（そんなの二の次感覚？）。
朝鮮戦争の時は「アメリカを中心とする連合軍」、湾岸戦争の時は「多国籍軍」といわれるように、安保理で反対があれば国連としては何も実行出来ない。
PKFもPKOも紛争を未然に解決してる訳ではない。

ということで、日本（に限らず半島有事など）に何かあった場合に国連は何もできない。
という認識で間違いはないですよね？

429 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:49 ID:iQa44QM3

>>427
国際紛争の解決の場として機能した例は殆ど無いだろw
台湾放置、チベット放置、北朝鮮では日本に支援しろと言ってきやがるし
マジで役立たずじゃんか。

430 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:50 ID:72JcPVlC

て言うか自力で守りますって言うぐらいの気概をもたんかい。
似非右翼め。
首相になる前は憲法違反だって言ってたくせに。

431 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:52 ID:wT3ePzxs

私の妄想です。
アメリカは貧乏独裁政権が嫌い。
でもアメリカは世界を独占する事を狙っている。と、思える。
そうだとすると、富の不均衡が出来てますます自爆テロ予備軍が増える。
自爆テロが多発すると、アメリカはすぐに強権を発動する。
強権発動により、さらに自爆テロ予備軍が増える。
腐敗スパイラルな訳だが・・・誰か否定して。

432 ：　：04/01/28 14:52 ID:OIiFODE3

みんなで朝鮮総連に殴りこもう

433 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:55 ID:M2fEi8QR

今までアメリカが行動するたびに支援してきた韓国が名誉ある地位を得たかというと
かえってアメリカに何も言えなくなってるんだよね。
それどころか米軍撤退で脅されてる。

434 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:57 ID:pUgp++gJ

>>429
今の国連は現状の追認と問題の先送りしかやってないようなものだからなー

435 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:58 ID:EWD3Fv57

アメリカが求めた構造改革
http://www.asyura2.us/2us0310/hasan30/msg/155.html
アメリカが日本を軍事、経済侵略する動機はいとも簡単。アメリカは世界最大の
三つ子の赤字国（貿易、財政、家計）でありながら、世界最大の消費大国を
目指すから、Give and Takeで富を得るのでは到底追いつかない。常にTake and Take
(侵略)を続けなくては存在すらできない運命にある。だからアメリカは世界最大
の債権国、貿易黒字国、金融資産No. 1の日本を我がモノにしようとする。小泉総理
は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」に合意した。
これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、１）邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を
促進する、２）株式の日米国際交換を促進、３）保険、医療、介護等産業の規制
緩和、４）労働市場開放、５）農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀（現新生銀行）を日本政府からたったの10億円
というただ同然の上に「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付（買収後2年間に損失が
出た場合政府が保証する）までつけさせて買収した（日本にしてみれば奪われた）
米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の
自由を求められ、喜んで同意したのである。

436 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 14:59 ID:b8GXmVu9

>>428
朝鮮戦争の時は国連軍だよ
国連軍が結成された唯一の事例

437 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:02 ID:RXrSW3TD

>>433
それは、あいつらの自業自得だろ
北政権のノムで国レベルで反米やったら、撤退していいよになっただけじゃん。

438 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:04 ID:KPQ4wWhG

>>437

やつらは調子付いて『反米』しすぎたからお灸すえられてるんだろ。
それもネットとかで北朝鮮の工作員に踊らされて。

439 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:05 ID:ZGTFeSb2

アメリカが良いからでは無くて、国連が駄目だからとはっきりしてる。

今の国連は第二次大戦の勝ち組みだけが常任理事国になって、好き放題拒否しやがる。
せめて常任理事国の制度だけでも無くさなきゃ、日本にはありがたみが無い。
できれば、お金＝発言権　がベストだな。ＥＵ各国、脱退続出だろうがな。

440 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:05 ID:7LLulMhh

>>433
韓国人が、在韓米軍を人質みたいに扱ってるんだから仕方あるまい？

441 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:08 ID:wT3ePzxs

在日米軍と日本政府が、沖縄県民を人質みたいに扱ってるんだから仕方あるまい？

442 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：04/01/28 15:09 ID:JDNuC7Qg

>>118
そうそう、チョン、したがって深入りすると法則発動の憂き目を見る。
国連とは距離を置くべき、希望としては手を切るべきだよ。

ホンダなんか顕著じゃんか。チョンガキ歌手をＣＭに使うから・・・・・

443 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:11 ID:7MlxP+RF

何だかんだいっても小泉は普通のこというね。
そこそこ支持率が高いのも頷ける。
他に首相適任者を思いつかねーのは悲しいが・・・

444 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:15 ID:MzSzbauZ

別に米国か国連か二者択一を迫られているわけでもないのに
徹底的に外交ベタだな。

445 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:15 ID:jLoEYRvd

国連なんかテロされて当然だな

446 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:15 ID:CMXPEweQ

正直なところ、
アメリカの州になって、１億２千万の力で圧力団体作れば、日本人の大統領だって夢じゃない。
アメリカ追従に反発するだけではなくて、中に入って中から支配するくらいの気概が欲しい。
日本人はユダヤ人に比べて、品がよすぎる！がんばれ!!

447 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:16 ID:6zgOcQD+

>>440
せっかくの人質のソウル近郊米軍が火砲の届かない
後方へ下がるみたいだね。

448 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:22 ID:YY0R22CQ

今こそ日本の自立が必要な時期なんだよ。
小泉首相のこの発言を肯定する奴らの気が知れない。

そして、日本の自立は国連の改革と表裏一体でなければならない。
国連が各国の意思疎通の場になるように、皆が協力するべきだ。
人類が核兵器が開発して５０年余り、力を背景に富を動かすような行動は、
それ自体悪であるという共通認識を持つべきだ。

>>442
国連と手を切る？？
ほんと馬鹿だな。

449 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:23 ID:LeI8awVd

>>447
首都をその後方に移転するから大丈夫ニダ

450 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:25 ID:wSwCqC13

>>448
犯罪はよくないという共通認識があれば
犯罪者もいなくなるから警察いらないね！

451 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:26 ID:8vZQYVOu

紐育の国連ビル前に高級アパルトメントを建てたのは
Ｋの国の建設会社・・・

も～お、毎日が「ひやひやどきんちょ」である

452 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:26 ID:zg1Q3REW

早くとも09年と言われる憲法改正を見据えての発言でしょう
単に現状を述べただけで、この発言が小泉の真意とは思えない

453 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:27 ID:wWAkANhX

>>1を読んだ時点では「あたりまえつーか正論だよな」としか思わなかったが
他のソースを読んでみたらこの発言が問題になって小泉も釈明してるって?
何が問題なのかちっとも分からなかったんだが国連重視ってのは絶対不可侵の
国是みたいなものになっていて首相の国連軽視発言は大問題らしい
…この国は狂ってるんだなーとしみじみ思う水曜の午後

454 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:28 ID:20lSCafr

>>448
突っ込みどころ満載ですね。
とりあえず、国連言う前に憲法改正と敵国条項をなくさないとね。
隣国にやられたい放題じゃない。
>>447
今の北のシンパの政権じゃ、アメリカ人も人質にもなりたくないでしょ。
米軍さえ、肩身が狭くて韓国では歓迎されてないんだよな。

455 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:29 ID:HAhgU78O

じゃー国連から脱退しろよ。多国籍軍を信用できないなら。。
湾岸戦争でクエートは助けてもらったろ。

456 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:29 ID:7MlxP+RF

>>442
貴方の気持ちはわかるけどさ・・・
実際、日本が世界一の軍事国ならそれで良いと思う。
世界が国連（全世界統合の政治機関）重視の世の中になるよう
旗を振って先導すれば良いと思う。
でも今の日本にそれだけの力は無いじゃん？

力なき正義は無力だよ。

ただし、国連軽視のような発言は大変良くないと思う。

457 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:29 ID:YY0R22CQ

>>450
論をすりかえるな。
犯罪はよくないという共通認識があれば、警察力の行使に障害がなくなる。
警察が不要なほど人間は理想的な存在じゃない。
だが、その集合体である国家はある程度理想に近づけるはずだ。

458 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:30 ID:6zgOcQD+

核のない世界が幸せで、平和で、貧富の差もなかったと？
火薬が出来、銃ができて僅かな兵力で未開の民族を駆逐することが可能となったり、
航空機、戦艦による戦略攻撃が無辜数万の民を一晩で葬りさることも起きた。
それでも力が富を動かさないと？
MADが確立してから、まだ穏やかな世界になったのだと認識しているが。
神々ですら争うものを。まして我らは神にあらず。

459 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:31 ID:BqPwxO2D

湾岸戦争の多国籍軍の主力は米英軍。
ついでにこの戦争の国連採択に尽力したのもアメリカ。

460 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:32 ID:YY0R22CQ

>>454
アメリカとの軍事同盟を解消すれば隣国は攻めてくる？？
悪意があるとすれば、まず経済的な圧力をかけてくるだろうね。
そこで、つっぱねる仕組みが必要なわけだ。

461 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:33 ID:BVyLQWjS

>>456
＞世界が国連（全世界統合の政治機関）重視の世の中になるよう
＞旗を振って先導すれば良いと思う。

力のある国ほどそんなことを望まない。
自分たちで必死に働き、血を流して得た国益の用途を
外部に委託するなど愚の骨頂。100年待ってもそんな「世界政府」など起こり得ないよ。

462 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:33 ID:VnlyBmvF

>>453
撤回・陳謝した発言はこの件とは別だよ。

【政治】小泉首相　予算委での虚偽答弁を撤回　サマワ市評議会解散で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075265389/
【政治】「ウソつきは～」とヤジも…小泉首相、異例の発言撤回。しぶしぶ陳謝
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075262743/

463 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:34 ID:WG0PJUBU

スレ読んでて思ったんだが。
対人地雷全面禁止条約だよな、オタワ条約って

逃げ道なんぞいくらでもあると思うんだけど。

464 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:34 ID:wWAkANhX

>>457
警察が不要なほど人間は理想的な存在じゃない。
その集合体である国家はますます(以下略

465 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:34 ID:h8LcX2iJ

宇宙人でも攻めてきたら国連は機能するかもなｗ

466 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:35 ID:20lSCafr

>>460
隣国はすでにせめてきてますよ
韓国と中国
竹島に携帯の通信網までやらかそうとしてますよ
尖閣諸島も中国チョッカイだしてますよ

467 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:36 ID:YY0R22CQ

>>458
兵器のエスカレートの例として核を揚げたのだ。
この上ロボット兵器などが実現されたら人類の幸福は著しく損なわれる。

人間とは所詮そういうもの、と言いたいのだろうが、国家間ではより賢明になることができると思うな。

468 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:36 ID:ZGTFeSb2

>>445
そりゃいかん。
答弁でうっかり本音＝極論を言っただけさね。

469 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:36 ID:wSwCqC13

>>457
>警察が不要なほど人間は理想的な存在じゃない。
>だが、その集合体である国家はある程度理想に近づけるはずだ。

論理的に考えて人間が不完全なら人間の集合体は不完全だわなあ。
理想を求めるのも結構だがそこんとこは小泉だって否定してないわけで

そうするといったいなにが不満なのかわかりませんよ？

470 ：　：04/01/28 15:37 ID:cXuCbbvp

そもそも敵国条項がある時点で日本は
国連の敵国なんだよな・・・・

471 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:37 ID:6oQ0g3aw

小泉首相って外交はすごいな。
「国連は救ってくれない」狂おしいほど同意だわ。

472 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:37 ID:7MlxP+RF

>>461
しかし、その考えが二度の世界大戦を生んだから、
それを反省することで進歩しようとしてるわけじゃん？
第一次世界大戦の戦後処理と、第二次世界大戦の戦後処理の違いを見れば、
それは明白だと思う。
理想かもしれないけど、理想を語り目指すことは大切なことだよ。

日本国がその理想を実現するためには、
日本が世界最強になることが絶対に必要だがな。

473 ：犬：04/01/28 15:37 ID:fLbwewTO

自衛隊も日の丸もｲﾗﾈ
アメリカ様に守って貰おう
国旗は星条旗な

474 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:38 ID:+Lh8QZPX

>>465
どうかな？
中国が米の仕業と疑って簡単には機能しそうも無い

475 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:39 ID:wT3ePzxs

>>458
＞MADが確立してから
核兵器(文明)は人間が神様を脅迫する道具じゃないの？
神様は力を振るうことが嫌いなんじゃないのかなぁ・・・ｴﾍﾍｪ・・・

476 ：菜々氏記者φ ★：04/01/28 15:39 ID:???

竹島問題でも「国連は救ってくれない」
国際法廷に出てこない国には制裁発動するくらいの権限強化が必要だろ。

477 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:40 ID:dbqZy988

>>473
　確か、南チョンも同盟結んでるよな。アメ公はどっちを取るんだろうな？
めんどくさいから傍観してるだけだったりして。

478 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:43 ID:xZ5mDAco

野党のヴァカぶりには困ったものだ。
本当に小泉内閣を倒したいのならば、
韓国による竹島占領と切手発行問題で揺さぶれば良いのに。

管「韓国により竹島が占領され、しかも切手まで発行している。領土侵犯である！」
小泉「日韓間に領土問題は存在しません。日本固有の領土です」
管「韓国では教科書にまで韓国領土と載っているではないか！」
小泉「日本の教科書にも日本の領土として記載されています」
管「それは論理のスリカエではないか？日韓間の領土問題は存在する！」
小泉「領土問題は存在しない。日本領として広く認識されている」
管「ではなぜ韓国の切手発行を許すのだ？侵犯の追認ではないか！」
小泉「無いものは無い。一部の過激な意見に引きずられて居るのではないか？」
管「小泉首相は韓国側の認識を許容するのですね。国民は虚弁を見ています」

こういう論争なら、小泉の欺瞞に満ちた態度を追及できるのにｗ

479 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:43 ID:2u3i5IPh

みんなが思ってるけど、なかなか言えないこと
ズバっと言っちゃったね首相～　なんかカタルシス♪

480 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:43 ID:Y3mJbh+A

>>477
今の政権の路線が続くならアメリカ近いうち見捨てるでしょうね。
>>476
竹島問題にしても、金大中が膠着状態を破ったんだろ
最近、韓国は節操がなくなってるよ

481 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:44 ID:iy3++evu

>>477
「嫌いだ」って言ってる奴は極力放置しとくだろ

482 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:44 ID:7LLulMhh

>>472
国連が第三次世界大戦を阻んだんじゃないって言うところくらいは理解して置けよ

483 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:45 ID:7odYS6sX

韓国は経済が終わってるからな。まぁしかたないよねなんて決して言わないが。

484 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:45 ID:td85En0W

本当に政権とりたいなら、韓国問題と自虐教育扱えば簡単に選挙で支持されるんじゃないの
売国路線にある韓民主党じゃだめだけどね

485 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:46 ID:wWAkANhX

>>462
違うんだよ
国連軽視発言で弁明してるの
ソースは今朝の産経新聞朝刊総合面

>　「日本の安全を確保するのに国連とどうやって同盟関係を結ぶのか。国連
>安全保障理事会は理事国が全部同意しないと、日本が危機に及んだときに手
>を差し伸べない。それをどう考えるのか」
>
>　小泉純一郎首相はこの日の衆院予算委で、憮然とした表情でこう言い放っ
>た。民主党の生方幸夫氏が「対米追随か、国連中心主義か」と執拗に迫った
>ことへの反論だが、"逆ギレ気味" の首相の言い分に衆院第一委員室は一時騒
>然とした。
>　生方氏が「国連は守ってくれないが、米国は守ってくれるということか」
>とさらに問いただすと、首相は「国連多国籍軍が出たらそれに参加していい
>のか」「現実的に日本に危機が起こったときに、国連は国連軍を投じて日本
>の侵略を防いでくれることはない」などと強弁を連発する始末。
>　最終的に「日米安保条約に代わるものとして国連と同盟を結ぶことは現状
>ではムリだと言った」「日米同盟と国際協調の両立が日本外交の基本だ」な
>どと軌道修正し、論議を収めたものの、野党側は首相の投げやりな答弁に反
>発を強めている。

486 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:46 ID:7LLulMhh

>>478
管にそれが出来るわけないじゃん（藁

487 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:47 ID:/WWV8p+L

まぁアメリカが国連さしおいて戦争始めた時点で
国連＜＜アメリカ
なわけだ
日本としては強いほうにつくのが特だと

スネオ国家ﾏﾝｾｰ

488 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:48 ID:Pvpg5XAl

>>478
当のカンチョクジンが竹島を日本の領土だと主張するのだろうか？

489 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:48 ID:xZ5mDAco

>>486

　　こういう事を追及できる野党が居ない事は問題じゃないか？

　

490 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:48 ID:Bfi9rRci

>>478
管「ではなぜ韓国の切手発行を許すのだ？侵犯の追認ではないか！」
小泉「いや、抗議してますよ？」

これで終了ぢゃないか・・・

491 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:48 ID:MfVWqpGw

よく考えたら常任理事国(アメリカ合衆国・イギリス・フランス・ロシア・中国)って、基地外国家ばかりだよな。

492 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:49 ID:7LLulMhh

>>489
ない物ねだりをしても、手には入らんよ

493 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:50 ID:YY0R22CQ

>>464
国家の構成員の知能が総じて低ければ問題だが、そんなことはない。
朝鮮半島がどうこう言う奴は無知なだけだ。

漏れの主張を繰り返すと、日本は今こそ自立すべき。
そのためには国連の改革もしくは改善が不可欠。

今回はアメリカを孤立から救ったのだ。世界の安定のために。
テロに恐怖するアメリカ人に同情した、くらいの解釈でいいかな。

494 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:50 ID:CVzj2lmm

>>487
スネオの性格を地でいくのが、韓国ですよ
日本は性格的にのび太ですよ（苦笑）

495 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:50 ID:dbqZy988

>>481
　それで軍事貢献もして、子鼠のポチぶりを見せて南チョンに一歩リードと
いう所か。子鼠って偏屈でナらしてた男なのに、涙ぐましい努力だよなｗ

496 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:51 ID:2u3i5IPh

>>491
冷戦からのパワーバランスを、
未だ引きずらざるをえない「常任理事国」制度に、そもそも問題ある。

497 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:51 ID:wT3ePzxs

相手が嫌ってるから、こちらも嫌いになるって言うのは
理解できるが、それじゃ何の解決もしないんだよね。
平和って言うのは両者が話し合いで譲歩し合わないと出来ないのよ。
一方的な圧力を高めているのは北朝鮮もテロリストもアメリカも
同じ穴のむじな。いつパンクするのやら。

498 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:52 ID:C0jg2m6P

＞そのためには国連の改革もしくは改善が不可欠。

国連で第二位の経済的貢献にふさわしい発言権を
日本が獲得するところからはじめないとなぁ。。。

499 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:53 ID:VnlyBmvF

>>485
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22211-156-b-j.wvx
↑の中継映像みれば分かるけど
別に弁明して軌道修正したわけじゃないし。
小泉の発言は一貫してる。
産経の記事の書き方が恣意的なだけ。

500 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:54 ID:2u3i5IPh

俺の国連改革の提案

常任理事国制度を無くして、全て非常任理事国にする。
理事国は、毎年一回くじ引きで決める。

501 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:54 ID:JZFre2aH

>>498
それと敵国条項の撤廃ね

502 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:54 ID:rkbuJGKB

>>494

自己完結型のび太

503 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:54 ID:8MfM+FVK

>>497
韓国もいれてよ。
向こうは仲良い振りしてるが、やってることはえげつないよ

504 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:55 ID:BqPwxO2D

国連本部ってアメリカにあるんだよな。

505 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:55 ID:7jqi7iqL

>>497
おっと、韓国だけじゃなく、中国とロシアも忘れずになｗ

506 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:55 ID:iy3++evu

>>498
米はヤル気無しでサボってるから実質日本が一位だって何回（ｒｙ

507 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:56 ID:KDeVtXFF

経済はもうとっくに米国との相互依存関係が構築されているだろ。
日本は米国から穀物を輸入している限り従属する道以外今は選択がないだろ。
米国と親密な国から資源を輸入している状態だろ。
日本は中間貿易でしか経済的な自立は保てないのが現実だろ。
軍事的自立、政治的独立を果たそうとするのは今の状況では無理だろ。

508 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:56 ID:wSwCqC13

>>493
つかね、抽象的すぎて現実味がないのよ。
･日本の自立とは具体的にどういう状態を指すのか
・国連の改革もしくは改善とは何を指すのか。それは実現可能なのか
　また日本は国連の改革のために何ができるのか

最低でもこれだけ書かなければ実現不可能な理想論で現実論者を中傷する
社民党とかわんないよ。

アメリカのポチっていってりゃなにかすごい批判したつもりになってる厨房も同じだがなー

509 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:56 ID:rRLE8Wad

現実的な意見

510 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:57 ID:Pvpg5XAl

おいおい国連中心主義は産経自身が叩いてたんじゃないかｗ

511 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:58 ID:7MlxP+RF

>>482
どういうレスが来るかな～？　と思っていたが、
正直チョッと残念ですた。

三次世界大戦を阻んだ主な理由は、核の抑止力、そして圧倒的な米軍の軍事力だと
俺は思ってますけど、どうなんでしょ。

第二次世界大戦後、形だけでも戦勝国が「戦争で利益を得る」ことが無いようにしたのは、
戦争抑止と言う点で大切なことだと思いますけどね。

512 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:58 ID:BVyLQWjS

>>485
そんな記事どこにあるんだ？

513 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:58 ID:DOlJpGJ1

┌─────────────────────────┐
│！警告古賀潤一郎の学歴詐称を発見しました。　　　　　　×│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧　　隔離しないと、また学歴詐称を招くでしょう。　　　. ..│
│(-@∀@)　民主党から隔離することを強く推奨します。　　　 . ..│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....
｜ ┌────┐┌────┐ ┌────┐　 │
│ 　│放置　　 .││駆除　　 │ │隔離　　｜　 │
│ └────┘└────┘ └────┘　 │
└─────────────────────────

514 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 15:59 ID:rkbuJGKB

>>510

いろんな意見を取り上げようとしたんじゃないの？

515 ：：04/01/28 16:00 ID:7BdhHIws

実際のトコ国連が武力行使を容認した米軍か？容認しない
米軍か？程度の差しかない訳で（ｗ

516 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:01 ID:wWAkANhX

>>499
いやだから問題は小泉が軌道修正したかしないかじゃなくて
小泉の国連軽視発言が（民主党議員のみならず対米重視の産経新聞にすら）
問題発言視され軌道修正すべきだと当然のごとく思われていること
だから「この国は狂ってるんだなぁ…」って俺は思ったわけ

517 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:02 ID:ombANSEa

小泉が正しい。国連は拉致問題でも無力だったことは、万人の
記憶に新しい。
まったく無能な機関に堕しているのが現実。

518 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:02 ID:7jqi7iqL

>>510
かなーり前から特集を組んで批判はしてた罠（ｗ

日本が金ばっか使って、国連で役人の老後ポストを作っている割には、
日本にとって役に立つことを何もやらない　　

という論旨で

519 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:02 ID:wT3ePzxs

>>511
それもソ連という張り合える相手がいてのこと
アメリカが単独で何でも出来るならアメリカ国民以外は全て奴隷でしょ

520 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:03 ID:JZFre2aH

>>516
国連軽視してるか？
国連の実態を言ってるだけでしょ？

521 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:03 ID:/WWV8p+L

>>517
おいおい
自国の利益にしか興味ないのはアメリカも一緖だろ
大量破壊兵器保持を公言した北ﾁｮﾝ放置だぞ

522 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:05 ID:MPUBNivn

いざ中国とケンカになったら・・・。

国連決議よりアメリカ第７艦隊のが頼りになるしな・・・。

523 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:05 ID:7LLulMhh

>>521
日本だって、北チョンを潰した所で、国民が清々するって言う以外の利益はないけどな

524 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:06 ID:9YX7fh7y

世界のGDP（2000年）

日本　　　　　　　　　　15.7％
米国　　　　　　　　　　31.9％
英国　　　　　　　　　　4.6％
---------------------------------日米英3ヶ国で全世界のGDPの52.2％を占有
カナダ　　　　　　　　　 2.2％
欧州（英国を除く）　　20.8％
アジア（日本を除く）　 9.2％
中南米　　　　　　　　　6.3％
その他　　　　　　　　　9.3％　
---------------------------------
全世界合計　　　　　　100％

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html

国連？何ソレ？
負け組みの馴れ合いですか？ｗ

525 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:06 ID:VnlyBmvF

>>516
そういうことなら納得できる。
いや、君が「小泉が釈明した」という産経の記事を鵜呑みに
してしまってるのかとちょっと気になったからもんだからね。

526 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:06 ID:JZFre2aH

>>523
それがかなり大事だったりするんだよ

527 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:06 ID:Pvpg5XAl

>>485
今日の産経新聞朝刊総合面にそんな記事はありませんが。
あるのは政治面です。
「野党批判に終始　　小泉投げやり答弁」とね。

野党の中身の無いしつこい質問に何度も同じ答えをしなきゃいけないのを、
産経は「投げやり答弁」と一蹴したんですね。国連中心主義の中身も説明せずに。

528 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:07 ID:wWAkANhX

>>512
今朝の産経新聞朝刊総合面の
「政府答弁めぐり審議中断　衆院予算委　不毛な論議　首相投げやり」
という記事からの抜粋ですが

>>520
だーかーらー！
小泉が国連軽視したかどうかじゃなくて！
小泉のこーゆー俺にとっては正論にしか思えない発言が！
あの対米重視路線の産経新聞にすら！
国連軽視であり問題視されるのも当然という表現で書かれていること！
そのことに俺はびっくりしたって言ってるの！

529 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:07 ID:nCM/FV9l

なんで皆、United Nationsなのにずーっと国連て訳し続けるの？
どうひかえめに訳しても連合国だろ？
ＵＮは一部の政治的な理由でワザと誤訳したんだよ。
作られたイメージで見るのはもうやめようよ。
慣れってこえーなー・・・。

530 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:08 ID:YY0R22CQ

>>508
まずは日米安全保障条約の見直しかな。
国連に関しては敵国条項の問題とか安保理の改革（この辺はすでに多くの議論があると思うが）、
あとはより第３者的な立場での世界の問題の把握と解決に向けた提案、
協議の場の提供、それから人的交流の促進（できれば若者とか子供）
など、国益を離れた部分の活動を強化するべきだな。

531 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:08 ID:72JcPVlC

アメリカは日本を守る気なんぞさらさら無いからな。
軍事力を背景にしてたかるだけたかろうって腹しかない。
生き血を吸うだけ吸って干からびたらポイ。
自力で防衛するのが肝心だな。

乗っ取られる大国・日本―「金」「土地」「先端技術」を吸い上げるアメリカの戦略
浜田和幸 (著)

「IT革命」を主導するアメリカは、
そのソフトのほとんどを押さえることで世界の情報覇権を握った。
日本のeビジネスも、アメリカに牛耳られているに等しい。
さらに、弱体化した日本企業の買収・合併を企てるアメリカ企業が目白押しであり、
低金利の日本市場からは日本円・年間10兆円がアメリカに還流している。
次世代コンピュータ、超電導、ロボット、代替エネルギーなど日本の先端技術は巧妙に盗み取られ、
目を転じればODAやIMFへの出資は大盤振る舞いのままである。
この状態を放置すれば、「たかられる日本」は「乗っ取られる日本」になってしまう

532 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:08 ID:wT3ePzxs

>>522
それはないと思う。
日本って中間貿易経済しか価値があるものないじゃない。
戦争で日本経済破壊したら日本から得る物は何もないよ。

533 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:08 ID:7LLulMhh

>>526
その程度の「利益」なら、アメリカにもあるけどね
で、日本は隣に「貧乏になった韓国」という世界最大の気違い国家を抱えるわけだ
どう考えても、北朝鮮は今のままでキープの方が日本の国益だろう？
清々するのはほんの半月程度で、生き残ったチョンって言う最大の不良資産を抱え込む事になるぞ

534 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:09 ID:rkbuJGKB

>>521

まー放置して凍死・餓死・拷問死etcで数減ったほうが楽だろ。
戦争はカネかかるし。

535 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:10 ID:4qKs1ryM

>>530
憲法改正→日米安保改定なら理解できますけどね

536 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:10 ID:hxK0SBat

今、歯医者さんから帰ってきたんですけど、予約していた歯医者さんじゃなくて
他の歯医者さんで治療してしまいました。　
そこの商店街に歯医者さんが３件並んでいて、自分でも勘違いをしてしまった。
入り口のお姉さんに予約してある○○ですと言ったのに、何の疑問も抱かず
私を治療してくれました。　

そこは皆、女に人ばっかりで私だけ特別な個室で治療してくれました。

こんな私は間抜けですか？
本当は、最新の歯科治療が出来る歯医者さんに予約してあったのに複雑な気持ちです。
今、予約してあった歯医者さんに、謝罪の電話を入れました。
そしたら若い奥さんが、良いんですよ、態お電話ありがとうございますと言ってくれた。

あ～今後の治療は今日の間違って入ってしまった歯医者さんで行う事になります。
それにしても、痛かった！

537 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:11 ID:pkftFzwE

半島は永久に米中緩衝地帯でよい

538 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:11 ID:72JcPVlC

>>531の続き
序章「第二の原子爆弾」と「日本再占領」―アメリカは「ITという兵器」で日本を支配しようとしている
(「生かさず、殺さず」日本を操るための情報心理戦争アメリカに危機意識が芽生えた日ほか)
第1章「たかり」から「日本乗っ取り」へ―すでに「金融」と「保険」は外国資本に奪われた
(現在の「日本買収」は一〇年前の裏返しジャパン・マネーの猛威を物語る、ある世論調査ほか)
第2章狙われた日本の情報通信技術―NTT、次世代コンピュータ、暗号。
「日本製」は徹底的に排除される(「規制緩和」という名のNTTへの外圧アメリカが恐れた「光ファイバー技術」ほか)
第3章「資源」と「環境」の危険水域―超電導からロボットまで、日本の将来を握る先端技術に伸びる"魔手"
(「共同研究」が仇となった「超電導」つくば研究学園都市に招かれる"スパイ" ほか)
第4章対価を要求すべき国々―「世界のキャッシュ・ディスペンサー」から一刻も早く脱却するために
(なぜ日本政府は調査船問題に弱腰なのか日本企業への未払い金は二〇兆円!それでも開き直る中国の論理ほか)

539 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:13 ID:bFOHy71e

>>533
このまま放っておいたって、十分な不良資産。
というか、このままにしておくために、中国と韓国から、日本の援助が求められているのが現状。
で、援助した金は、無駄に、どころか下手をすると金政権の軍備に消費される。
そのくらいなら、さっさと、韓国に背負い込ませて、そこに援助をする法が効率的。

540 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:13 ID:JZFre2aH

>>538
バブル最盛期にはアメリカもこの手の日本脅威論本が溢れてたな。

541 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:13 ID:wWAkANhX

>>527
うちは福島なんで東京とは紙面が違うかもね
俺の手元にあるのは産経新聞１月２８日水曜日朝刊「１３版」となってる
くだんの記事は５面「総合」に載ってた

「現実的に日本に危機が起こったときに、
　国連は国連軍を投じて日本の侵略を防いでくれることはない」

こんなん俺にとっちゃ「そうだよなー正論だよなー」なんだけど
朝日とか毎日とかならまだしも対米重視路線支持の産経が
「などと強弁を連発する始末」って書くわけ

強弁か? 強弁なのか? これが?! 産経新聞にとってすら?!?!

…この国はなんか狂ってる

542 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:14 ID:rkbuJGKB

>>540

どっこい日本企業はアジアのバカどもに半導体製造装置を売ったわけか。
あと金型とか、設計図流出とか。

スゴイな。

543 ：読まずに書き子：04/01/28 16:16 ID:gu4e1lyi

小泉はアングロ・サクソンになりたいに違いない。
一種のコンプレックスだな。

544 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:17 ID:JZFre2aH

>>541
産経の中の人だって色々いるよ。
朝日や毎日だって保守的なこと書く時あるんだから。

545 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:17 ID:Pvpg5XAl

>>541
スマソ。こちら大阪です。

産経は、たしか社説正論で国連中心主義を猛批判してたんですがねえ。
記者が違うとこうも変わるものなのだろうか。。。
今日の記事はまるで朝日新です。

546 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:18 ID:qCY9IBjN

>>539
反日統一国家に援助？効率的？　　　　　冗談じゃねーよ

547 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:18 ID:VnlyBmvF

>>541
まぁ同じ産経新聞だからといって、全ての記者の思想が必ずしも
ちゃんと統一されているわけではないしね。社説で同じこと書いたのなら
問題かもしれないが、今回の場合は一記者の思想がチェックをかいくぐって
漏れ出てしまったと考えればOKではないかと。

548 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:19 ID:yLSqWBdp

今回のイラクを見れば分かるけど、国連には何の価値もなくなった。
日本は国連なんてどうでもいいから日米英の三国同盟締結すべき。

549 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:20 ID:bBkYItTw

国連が各国の利害調停の場であることは明らかなのにねぇ・・。

550 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:23 ID:DMDwKHCo

>>549
戦争の終わりの頃だけなｗ

551 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:23 ID:JZFre2aH

>>548
だなぁ～。
右手で米英、左手でアセアンと握手。
この両手をうまいタイミングで上げ下げして、中韓を足で押さえつけるっていうのがこれからの理想の外交かのぉ。

552 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:23 ID:NAVf7qqG

国連はイラクを救ったりはしなかったもんね

553 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:24 ID:Pvpg5XAl

>>549
「各国の」？？？？？

核保有国だけだろ。

554 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:24 ID:72JcPVlC

外資が○○を使ってＮＴＴの切り崩しに躍起になってるしな。

555 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:24 ID:7LLulMhh

>>539
韓国が背負うような愁傷な国かよ

556 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:25 ID:hxK0SBat

>>547
国連なんて危険な戦争を止める力なんて無いよ。
ロシアなんて旧ソ連の国々に軍事介入しているけど、泥沼で
とてもロシアのやり方では、事を収められない。
ロシアは今でも残虐な行為が行われているし、中国も同じ。

557 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:25 ID:sU2/XuGi

建前はどうであれ、結局は事実だんだから
仕方ない。質問した方もまさか国連が侵略
から軍隊出して守ってくれると思っていな
いのに・・・

558 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:25 ID:bBkYItTw

中国って、韓国とくっつきたいのかね？

559 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:26 ID:Pvpg5XAl

日本が国連を脱退しない理由はこれでは？
http://www.sankei.co.jp/news/040128/morning/28iti001.htm

560 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆83Zf1Ky4SM ：04/01/28 16:27 ID:AG9rNAPp

その通りです。国内でも弁護士は救うどころか、詐欺行為です。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。
現在の最新は１月２8日分です。・・同じ街頭演説でも当方は古賀議員とは違います！

561 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:29 ID:bgqb1Mf2

>>529
連合国じゃ単一の政体みたいだ。国際連合の方がまだましな訳。
素直に訳せば国家連合だろうな。

562 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:31 ID:bBkYItTw

国連を脱退したら、第二次世界大戦の二の舞いだよ。

563 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:32 ID:VnlyBmvF

>>562
今回は英米と同盟関係にあるので必ずしも二の舞にはならない。

564 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:33 ID:5LkaAdrO

社民、共産党民

　　　　　　かわいそう・・・・

565 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:33 ID:BqPwxO2D

国連に多額の出費をおしまない日本が、
いまだ敵国とはどういうことだ。

566 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:34 ID:n29258Mn

日米英がつるむと、世界中を敵に回しても闘えるな。

567 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:35 ID:LeI8awVd

>>562
日本が先陣切って脱退するわけないじゃん。
脱退するとしたら米英に続いてだから問題ない。

568 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:35 ID:wT3ePzxs

テロとの戦いって言うのがそもそも大惨事世界大戦ですよ。

569 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:36 ID:bBkYItTw

会議の席を自ら立つ国は、その時点で国家間の利害調停の場から締め出しで
終了だよ。

570 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:36 ID:rkbuJGKB

>>562

うっひょー

571 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:37 ID:VnlyBmvF

>>569
竹島問題もそうであればいいんですが・・・ｗ

572 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:37 ID:C0jg2m6P

＞５６９　それ日本は一回やってんだよな。。。ヴァカというか純粋というか、なんというか。

573 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:39 ID:BqPwxO2D

国連決議なんて力のある国には何の効果もない代物。

仏のムルロア核実験しかり、
中国の天安門しかり、
イギリスのフォークランドしかり、
ロシア（ソ連）のアフガニスタンしかり、
アメリカについては言わずもがな....。

574 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:40 ID:YY0R22CQ

>>568
それが本物にならないように、今が肝心なわけですよ。
日頃の鬱憤がたまってる
>>566
みたいのが沢山いるわけだし。

575 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:40 ID:P9WZOMsi

>>566
世界中を敵に回すことにはならないんじゃない？
かなりの国が追随してくるだろうから。

576 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:40 ID:JZFre2aH

>>572
第一次大戦でイギリスとの関係を重視してればあそこまで孤立することはなかったかも。

そう考えると今の状況と似てるね。やはりアメリカとの関係重視は正しい。

577 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:43 ID:VoyoTR2/

>>564
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479663777X/qid%3D1070113039/249-0993496-7619518
これ読んでみれ

578 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:44 ID:rMKJkj5q

小泉は国連改革にも言及してるのに何故脱退の話まで出るんだ？
もう、ネタスレなのか？

579 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:45 ID:C0jg2m6P

いや、物理的な戦争そのものが、経済的に相互依存関係が強まった
先進国では時代遅れの手段になってるように思えるな。＞５７５

しかも、アメリカのイラク戦争という名前の実験は失敗したじゃん。もう、泥沼状態でしょ。
経済的負担を日本に背負わせることができるアメリカだからこそ、
こんな無茶ができただけであって、実際は本人たちも冷や汗かいてんじゃないのか。

マハティールが言うように、民主主義は内発的なものでないとダメなんだよ。

それよりも恐ろしいのは平時の金融戦争じゃないのかな。
日本人の気質にもともと向いてないと思うし。

580 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:48 ID:kSHZzZgY

そんな国連に一杯金を出すこともないだろう。
国連を脱退しろ！！

581 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:51 ID:5F/tSWoG

>>580
国連を脱退しなくてもいいよ。
それより、アメリカのように滞納すればいいだけ。

582 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:52 ID:ZA/CrSc8

過去の悪事をまともに反省しない日本が
助けてくれるわけないだろーに・・・・・

講和会議で東京裁判を認めたくせに
東京裁判の戦犯をたたえている神社に
国のトップが崇拝しにいくような国なんて信用ゼロは当然。
敵国認識も当然。

583 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 16:54 ID:A2U6F8I8

>>582
燃料ですか？

584 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:55 ID:C0jg2m6P

他国の人は、靖国で噛み付けばなんとかなるという考えは捨ててください＞５８２

日本には日本の事情がある。

585 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:56 ID:VnlyBmvF

>>582
ﾁｮｿｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

586 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:57 ID:DGOJGpAs

>>582
認めてないのは極東３国と日本の売国奴マスコミだけだろｗ

587 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:57 ID:5F/tSWoG

＞＞582
朝鮮人？　　　キショイ、キモイ！

588 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:58 ID:ZA/CrSc8

>>584
＞日本には日本の事情がある。
そんな事いってるからいつまでたっても世界から馬鹿にされるんだよ。
神道的価値観なんて世界では異常、異物としか見られないんだよ、アホウヨ。

589 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:59 ID:mU4vkblE

>>582
おまえ達の先祖も祭ってるぞｗ
ていうか、いつから戦勝国になったんだｗ

590 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 16:59 ID:DMDwKHCo

>他国の人は、靖国で噛み付けばなんとかなるという考えは捨ててください

ここ数年を見ても不快になって怒る奴が増えてるだけだったりするな
おれの親の世代まで怒りだしてる人が出てきた

591 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:00 ID:VnlyBmvF

>>588
＞そんな事いってるからいつまでたっても世界から馬鹿にされるんだよ。

ソースきぼん。

592 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:01 ID:MfVWqpGw

国連のイメージw
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
（°Д°)ﾊｧ？
（ ´Д⊂ヽもうだめぽ

593 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:01 ID:C0jg2m6P

いや、世界じゃなくて、反日教育に洗脳されちゃって人たちからでしょ＞５８８

神道がなんかなんて、共産主義が何かを知らないのと同じように
ほとんどの人たちは知らんよ。おれも知りません。

594 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:02 ID:ZA/CrSc8

５８２は何か間違ってるか？
世界では５８２のような認識で通ってるんだよ。
日本独自のとか日本古来のなんて言い訳はダブルスタンダードの口実なんだよ。

595 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:03 ID:MWKIHMA/

靖国参拝を批判してるのは中韓だけです。

日本のマスコミは基地外みたいに中国・韓国マンセーしてるけどね。
一体、どこの国のマスメディアなんでしょうな。
（中国・韓国の都合の悪い報道はいっさいしませんけど・・・）

（画像つき）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559168

596 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:03 ID:C0jg2m6P

だから、世界じゃなくて、君の周辺でしょ＞５９４

そんな一元的な価値観で、文化文明が成り立ってるはずないじゃん。
自己主張はかまわないけど、あからさまな詭弁はいい加減にしなさいな。

597 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:04 ID:FIof9TQW

>>591
彼らの言う世界ってty(tbs

598 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:05 ID:CpNtcDau

>>594
お前の世界は北賤と南賤と支那だけか？

599 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 17:06 ID:A2U6F8I8

>>594
なんでそんな粗悪な燃料なんだ……。
自演は最低だぞ。

600 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:06 ID:swIOH/dj

>>594
世界の共通認識なんてものが存在していると、
このレスだけでも痛いな

601 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:07 ID:T0119uth

日本はこれで、完全にヤルタ体制の「平和国家」から脱却したな。
ってゆうか、それを狙ってるのが、見え見えになってきたな。
第二次大戦の戦勝国の監視下での「平和国家」であることが、結局、国益に
ならない、という見地に立ったってことだな。

602 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:07 ID:Jpx6Dnd/

ZA/CrSc8って……本物？
ちょっとあからさまだが、ネタ的にはつまらんし、本物かもしれん。

603 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:07 ID:HCdn/sse

>>594
世界って、岩波の？

604 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:08 ID:UQ784/YK

まあ、どんな邪教でも、

その信者にとっては神様なわけなんだよ。

熱心な信者なんていうのは、どこの世界でも

基地外と同一なんだな。

605 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:08 ID:C0jg2m6P

たまにはＴＶ『世界不思議発見』でも見て、
強固なマインドコントロール状態から脱出したら？＞５９４

しらけたのでﾊﾞｲﾊﾞｲ。

606 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:08 ID:T5Jx57b5

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZA%2FCrSc
必死ですね。

607 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:10 ID:rkbuJGKB

>>606

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

608 ：＿：04/01/28 17:10 ID:F1NjBlfs

>>594
中国韓国だけじゃない。
東南アジアの民衆も批判してるよ。
確実に言えるのは、地球人口の約３分の１近くの人々が
心良く思ってないという事だ。

609 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:10 ID:T0119uth

あちは、「東京裁判が、戦勝国による懲罰だった」ということを認めさせればいい。
そうすれば靖国の戦犯合祀問題は、解決つく。
だからその前に、国連安保理に加盟すべきだ。これができれば、第二次大戦の
体面上での清算はつく。中韓が賠償だの言ってきたら、総論否定で各論で応じれ
ばいいだけ。

610 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:11 ID:ZA/CrSc8

まあ、日本がそういう認識でいる限り
国連という世界政府の象徴というべき機関から
永遠に敵国扱いされるだろうがね。
なんでそこまで靖国にこだわるのかはわからんが
いい加減止めたほうが国益に適ってるぞ。
つーか、靖国参拝するやつのほうがよっぽど売国奴に思えるよ。

611 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:11 ID:G+Q47fHi

>>608

東南アジア（華僑限定）だろ

612 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:13 ID:ve8cfQ5v

>>610
>国連という世界政府の象徴というべき機関から

典型的だな

613 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:14 ID:FIof9TQW

勝利宣言ｷﾀｰ?

614 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:14 ID:5F/tSWoG

>>608
それは、「嘘であり大げさ」である。

615 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:14 ID:JZFre2aH

>>610
これだけ下らん燃料しか投下できんのなら、せめて勝利宣言ぐらいタテつくれ。

616 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:14 ID:T5Jx57b5

>>610
ドイツも敵国扱いされたままですがね。

617 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 17:14 ID:A2U6F8I8

>>610
あれだ。無能だな。

618 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:15 ID:60PDJHEW

日本人もようやく過去の捏造歴史の呪縛と自虐史観から解き放たれてきたようです。
とりあえずはめでたしである。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_01.html
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

これで世界史の勉強は終了・・・と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　・・・普通の勉強しろよ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

619 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:17 ID:hmrUffQQ

ドイツ「今度はイタリア抜きでやりましょう！」

620 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:19 ID:ZA/CrSc8

国際連盟脱退なんて馬鹿やったから日本が滅んだんだろ？
それなのにまたおんなじ事を考えてるやつはそんなにこの国を破壊したいのかい？
唯一の懸念である拉致問題だって外務省の粘り強い外交で新たな展開を迎えているし、解決も間近。
今のままで十分じゃないか？今の日本は十分豊かで十分平和だ。
それとも今の平和な日本が嫌だから戦後の平和主義体制を破壊するのか？

621 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:19 ID:1QYeHN87

610おまえんち給食費払ってないだろ。

622 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:20 ID:OrPblSIw

世界中がめちゃくちゃになって、人類が絶滅するところを想像すると激しく興奮します。
ﾊｧﾊｧ

623 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:20 ID:EM0tqAot

>>621
ひょっとして釣りじゃなくて本気か？・・・w

624 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:20 ID:RCSgNoHr

>>620
国連脱退なんかしねーよ

625 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:21 ID:gRLWXVtv

>>620
「国連を将来、国際紛争を防止する組織にしなければならないが、現在その力はない」

この台詞のどこに「国連脱退」なんて文字が出てくるのだろう？

626 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:22 ID:pG2zWBQT

>>620
日本が滅びたのはアメリカと対立したから。
あと、アメリカは国際連盟に加盟してませんよ。

中卒が知ったような口聞くな。

627 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:23 ID:DMDwKHCo

>>625
宗教ですからｗ
幻の行間が大事なのでしょう

628 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 17:24 ID:A2U6F8I8

>>618
管理人がそのﾍﾟｰｼﾞにﾘﾝｸ貼るなって言ってるぞ。
そこの部分の転送量が爆発的に増えて怒られてるらしい。

ttp://maa.main.jp/

↑ここからどうぞ。

629 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:24 ID:T5Jx57b5

さっさと国連に対する拠出金も順次引き下げていけよ。
>>620
両極しか見えない色眼鏡でもかけてるんですか？

630 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:24 ID:FIof9TQW

>>620
どこをどう読むんだ

631 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:25 ID:76yIPaBt

＞＞610
こだわっているのは隣のおばか三国だけだぜ

632 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:25 ID:BqPwxO2D

>>620
ミンキーモモでも見てろ。

633 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:25 ID:60PDJHEW

>>620
国際連盟はアメリカは入ってなかったんだよな
どこが、平和でしょうか。
お隣の韓国は、いまだに仮想敵国は日本だってよｗ

634 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:25 ID:9+Iqktrb

>>608
つまり世界の3分の2は反対ではないわけだ
OKじゃないか

635 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:26 ID:tby3ldCx

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZA%2FCrSc8

う～ん、香ばしい（ｗ

636 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:27 ID:T0119uth

靖国が問題なのは、明治時代から昭和中期にかけて、という日本の歴史上、
ほんのわずかの時期に推進された、神道国教化政策で、それを本来の神道
とは意味の違う、国家への信順を強いた、「宗教」施設だということ。
神道本来の意味からいえば、日本にある仏教やアジアの儒教のような考えと
はまるっきし違うもの。
つまり、死んだ人間の「霊魂」が存在し、それが一定の場所に「鎮座」し、そこに
参拝する現世の人間に「禍福」を与えるというもの。
ここがおかしい。単なる慰霊や国家のために貢献した人間への敬意ではない部分
がある。それを理解せずに、靖国・靖国といってる人間が多すぎ。

637 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:27 ID:v4BCUQhY

衆議院TVのこの発言の所見てみたけど、
これ凄い発言だなー・・・と
「奴隷の平和は選ばない」発言くらい凄いと思った
物凄い正論なんだけど、下手に報道されたら国連軽視発言って事で叩かれまくる可能性も在るのに・・ｗ

同時に、この民主党の質問者何とかしてくれー
首相の重要発言の時にくだらねー揚げ足取りで質疑止めてるしｗ

638 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:28 ID:/CcyiCoE

もういいよ、さっさと戦争でケリつけようぜ。

皇太子の宣戦布告AAまーだー？

639 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:28 ID:5F/tSWoG

ID:ZA/CrSc8 エセ平和主義ですか？

640 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:28 ID:5sTDnQaS

小泉はホント正直だなｗ　　これじゃぁなかなか支持率下がらんワケだ

641 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:28 ID:8A0tx4fh

国連なんて今や形骸化してねーか？
実際アメリカ止められなかたし。
アフリカじゃ国連が頼りになんねーから、アフリカ諸国で軍事組織作って内戦の調停やってるだろ。

642 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:28 ID:EM0tqAot

>>623は>>620へのレスね

643 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:30 ID:H/W41kLp

実際問題さこのままアメリカ一極支配で世の中が穏便に進んでいく
訳ないんだけど、これからの世界の進む道はどうなると思う？
一昔前みたいにアメリカに対抗しうる国家形態なり共同体なりができて
冷戦下の元みせかけの平和を享受するか、あるいは奇跡的に今以上の
機能を備えた全世界的な国際組織でも誕生すんのか。

644 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:30 ID:QRkHZ8+a

日本はアメリカに対し、今後も従属同盟で貢いでいく

このスレの香具師も、これには同意なのね？

645 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:31 ID:T0119uth

国連を矮小化させると、今まで国際社会を縛ってきた「重石」がなくなるということ。
まぁ、実際、日本とドイツを監視する機関だったワケだが、それでも、紛争のための
転ばぬ先の杖だったワケで、それをアメリカが否定しはじめ、日本が追随し、仏が
中国に近づき・・・
これは第三次大戦の前夜かも知れん。

646 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:31 ID:RCSgNoHr

>>636
漏れは単なる慰霊や国家のために貢献した人間への敬意として参拝してますが、何か？

647 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:31 ID:bBkYItTw

日本はモビルスーツを早く完成させねば。

648 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:32 ID:C0jg2m6P

いやだからさ、君が言いたいことはわかるけど、
実際、靖国を信じて死んでしまった人たちはいるわけで、
その家族も生きているわけで。記憶は引き継がれているわけで。

最初の場のセッティングがまずかったのなら、
それは靖国神社をセッティングしたやつのミスなんだよ。
だが、いまさらそういうことをいっても仕方ないだろ。
そのフィクションを信じて多くの人たちが亡くなった、という事実は残ってんだから。

フィクションであっても、取り去れないものはあるわけ。
堆積されていった感情のハンドリングの問題でしょ。
そえは、別に日本だけでなく、韓国だって中国だってそうだろ。＞６３６

649 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:32 ID:T5Jx57b5

>>644
現状ではそれが一番賢明だろうからね。
安全保障上は。

650 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:32 ID:0/8Hlk2/

中国人が宇宙人連れてくるんじゃねーの？

651 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:32 ID:9+Iqktrb

>>647
コンバットアシモの開発が先です

652 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:33 ID:wT3ePzxs

>「奴隷の平和は選ばない」
雨の奴隷が何を言うか！

653 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:34 ID:JZFre2aH

>>645
第三次大戦はありえん。

第二次冷戦ならありえるが

654 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:35 ID:xD2CU4fn

>>641
以前から紛争解決能力は皆無ですよ。
だって間に割ってはいるにしても、それ相応の軍事力が必要だし
国連議決などを守らせるにしてもやはり力の背景がないと絵に描いた餅・・・
だからどうしてもアメリカの強大な軍事力を利用しようってことになるけど
アメリカだって自国の国益や利益にそぐわないことまで鼻を突っ込みたく
ないってのが本音でしょうね。
かといって他の安保理国ってそんな気全然ないし・・・

655 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:35 ID:w1AngpL4

自分より力のある者に従属して何がわるいのか。
それが世の常でしょう。

656 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:36 ID:KDeVtXFF

大国同士のいがみ合いなんてあと10年もすれば解消に向うでしょ多分ｗ
２１世紀の問題は恐らく南北格差による紛争。先進国Vs途上国ｗｗ

657 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:36 ID:60PDJHEW

>>652
中国と朝鮮の奴隷の方がいやだな

658 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:36 ID:8A0tx4fh

>>652
アメの奴隷つうか、もはや一身同体じゃね？
どっちか倒れりゃ両方終わり

659 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:36 ID:C0jg2m6P

おれは、いまさら、日本をたたく銅像を作って反日教育をしている国のほうに
そのドラスティックなやり方にこそ、嫌悪感を覚えるけどね。
まぁ、そういうシステムを構築しないと
国内がうまく回らないんでしょうね、とは思いますけど。

慰霊というフィクションで、人々の傷ついた感情を癒そう、という
日本の穏やかなやり方のほうが、千倍もマシだと思う。

660 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:37 ID:/VukCb4q

>>648
内容は同意できるが、今の感覚、常識でフィクションなんて言ってくれるなよ。
なんか、悲しいぜ。

661 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:38 ID:BqPwxO2D

日本は自衛のための防衛を認めない勢力が強い。
その勢力が各分野の重席をしめているからね。

662 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:38 ID:C0jg2m6P

ごめんよ。

いちお、おれは、靖国へ参ってます。
非常に世話になった人のだんなさんが
戦争で亡くなってるから。＞６６０

663 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:39 ID:EM0tqAot

>>652
というか、アメリカは国力において日本を上回る唯一の国家。
劣位にあることは認めざる得ないだろう。

664 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:40 ID:T0119uth

>>646
＞単なる慰霊や国家のために貢献した人間への敬意として参拝してますが

なら、なぜ、「神社」でなきゃならんのか？
宗教を超えた慰霊施設であれば、万人（仏教者など）が心から参拝できる方法
をとらないのか？
あなたは、創価学会や天理教や、わけのわからん新興宗教が、「慰霊のための
参拝所です」といったら、そこにも参拝するのか？

665 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:41 ID:RCSgNoHr

世界一位と二位の日米同盟コレ最強
これ以上、国益にかなったものが存在するなら教えて欲しい

666 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:41 ID:gRLWXVtv

>>644
少なくとも現在の日本に独力で自国を防衛する力が無い以上、
どこかと同盟を結ばざるを得ないわけで。
北がミサイルを日本に打ち込んできたとき、
国連が常任理事国の反対無しに、即座に国連軍結成して北に軍事制裁してくれる可能性と、
アメリカが北に軍事制裁してくれる可能性を比べて
後者のほうが可能性が大きい以上はアメリカ偏重は仕方が無いんじゃないかな。
というか、日本の仮想敵国が国連の常任理事国である以上は国連が当てになると思えんのだが。

667 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:42 ID:/VukCb4q

拒否権を認めている時点で、まとまるものもまとまらない。
実際、機能してないわけだな。

668 ：ＣＲＭ蜂獣：04/01/28 17:42 ID:oFqebJvu

>>263

ここがおかしいとかいってるけどさぁ、、

＞つまり、死んだ人間の「霊魂」が存在し、それが一定の場所に「鎮座」し、そこに
＞参拝する現世の人間に「禍福」を与えるというもの。

神社にもいろいろあるが、無念で死んだ人、つまり戦死というのは”殺された”
人でそういうひとを慰霊の為に祭るのは神道的におかしくないんではないか？
菅原道真とか出雲の神社とかの慰霊系の系列ではないの？

伊勢神宮とか明治神宮とか純粋おめでた系もあるけど。

669 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:43 ID:wT3ePzxs

>>663
＞アメリカは国力において日本を上回る唯一の国家。
だからこそパワーバランスを保つため、経済冷戦に
持ち込まなければならないんじゃない？
一極集中はろくな物じゃないよ。

670 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:43 ID:EM0tqAot

>>664
もっと情緒的なものだよ。遺族あるいは遺族的心性を持つ人のために存在するもの。わかるかな？
「靖国様」が遺族において機能している事実を踏まえなきゃな。

671 ：ＣＲＭ蜂獣：04/01/28 17:45 ID:oFqebJvu

＞あなたは、創価学会や天理教や、わけのわからん新興宗教が、「慰霊のための
＞参拝所です」といったら、そこにも参拝するのか？

参拝したい奴は参拝すればいいじゃん。

672 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:45 ID:2AB52JGo

>>661
戦前は無謀な戦争にのめり込んで国を滅ぼしたが、
戦後は外も見ない平和信教で国を滅ぼすね。
拉致問題で激怒した連中がいたように、左から右に一気に変わったりと
不安定極まりないわな。

673 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:45 ID:RCSgNoHr

>>664
なぜ神社か？
そこに英霊が居るから

674 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:46 ID:T0119uth

>>670
だから
＞「靖国様」が遺族において機能している事実
でない、事実が存在するから、反対論も出るんだよ。
「靖国に軍神として祭られる」と言ったのは、明治～昭和にかけてのごく一時期
の指導部なんだよ。
そう言ったことを信じる人もいれば、信じない人もいる。
信じない人が国のために死に、信じていたけど逃げ回っていた人間だっている。

675 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:46 ID:bBkYItTw

何のパワーバランスを保つんだ？

676 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:46 ID:/VukCb4q

>>664
人が交通事故やむごい事故で亡くなったりしたら、自然に手を合わす気持ちにならんか?
君は?
時代背景も考えろ。
それを考えたら神社になるのもわかるはずだ。
もう既にある神社に祀られているのであるから、そこに難癖をつけても屁理屈にしか聞こえない。
家が真言宗でもクリスマスしたり、初詣言ったりするだろ。
君の言っていることは屁理屈だ。

677 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:47 ID:QL6B8070

自衛隊員も職務中に死んだら靖国入れる？

678 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:47 ID:TH0M+lYF

イラクのクェート侵略の時に国連がどんな役に立ったっつーんだよ。
占領後にやっと避難勧告と経済封鎖だけだろ。
半年経ってやっとアメちゃんが重い腰上げてやっとクェートからイラク軍を撤退させたんだろ。
日本が中国や朝鮮、韓国に半年間占領下におかれた場合を想像したら国連至上なんていってられねーと思うぞ。

679 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:47 ID:gRLWXVtv

>>675
日米英が手を組まれたら困る中国様のためのパワーバランスだろ。

680 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:48 ID:xD2CU4fn

>>669
分散もね。
ようするにバランスが大切ってことなのでは？
極端から極端な話は大抵が綻びだらけで破綻するだけですよ。
世界の有り様もそう思いますけどね。

681 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:48 ID:4tWaYAPr

>>669
なんでアメリカと冷戦しなきゃならんのよ。
あんたが反米なのは勝手だが、日本を巻き込まないでくれる？迷惑だから。

682 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:49 ID:T0119uth

>>674
＞そこに英霊が居るから

証明してください。単なる感情論だけでは、また敗戦します。
なにせ高高度からＢ２９が爆弾を雨のように落としていたときに、「神風が吹く」と言って
神社祈願に行っていたのが、当時の日本の指導部です。

683 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:49 ID:C0jg2m6P

＞宗教を超えた慰霊施設であれば、万人（仏教者など）が心から参拝できる方法
＞をとらないのか？
＞あなたは、創価学会や天理教や、わけのわからん新興宗教が、「慰霊のための
＞参拝所です」といったら、そこにも参拝するのか？

これこそ空疎なフィクションだ。
ある一定の枠の中で人は行動し人は判断する。
その枠を自由自在に選べる人なんかいないよ。

反日教育を受けた人たちが、日本に反感を抱くのも仕方がない。
生まれる場所を自由に選ぶわけにはいかない。
たとえ敵意をむき出しにしている相手であったしても、
その原因がわかってるなら、妙な感じで憎んでも仕方ない。

自由に話せるんだから、その程度のことは意識したいよね。

684 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:49 ID:v4BCUQhY

日本と米国がガッチリ組む事で世界（中・台、北・韓）の安定をある意味簡単に維持できる
日本の周辺なんてあぶねーあぶねーアホみたいに危ない
全力日米同盟じゃないと即座に対応できない
国連じゃ有事対処の為に時間かかりすぎる

685 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:50 ID:vAq6ig81

竹島は侵略された

686 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:50 ID:2AB52JGo

>>677
それは無いと思う。
防衛庁の庁舎内に慰霊碑作られて、去年小泉も献花してますた。
多分そこに納められる事になると思う。

687 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:50 ID:TH0M+lYF

避難勧告じゃなくって非難勧告だった。

688 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:50 ID:wT3ePzxs

>>679
一極集中すると貧乏人が不満起こして権利権利って言い出すから
そこから目を背けさせる為の富の分配が必要だと。と、言いたい。

689 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:51 ID:Z5ctldsZ

そんなことより、みんなちょっと聞いてくれ。
俺の居住地域の首長選が迫っているんだが、

自民・公明推薦、社民支持の現職（しかも高齢）と
民主推薦、田中康夫支持、共産実質支持の新人

の二者択一なんだが、どうすればいいですか？

690 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:51 ID:EM0tqAot

>>674
よくわからんな。
「靖国様」が遺族において機能しているのは端的な事実なんだよw
反対論が正当であるという根拠は何なんだ？
信教の自由ぐらいしってるだろ？

というか、文化的装置(フィクション)であることは寺も神社も同じだろう。

691 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:52 ID:RCSgNoHr

>>682
「死んだら靖国で会おう」

692 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:52 ID:xpqC+dLp

日本はエネルギー問題が解決するまで米のポチで我慢するしかないんだ。

693 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:53 ID:v4BCUQhY

>>689
引越しをするとか

694 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:53 ID:4tWaYAPr

>>674
＞そう言ったことを信じる人もいれば、信じない人もいる。
信じない人が参拝しないのは当人の自由だが、何で他人が参拝する事にケチつけんの？
日の丸・君が代の件もそうだが、サヨクってテメエの正義を他人に押し付けるよな。
思想・良心の自由って知ってる？おまえらの大好きな日本国憲法に明記されてんだけど。

695 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:53 ID:gRLWXVtv

>>688
意味がわからん。
日米が対立することと富の再配分とどういう関連性があるんだ？

696 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:53 ID:T0119uth

>>676
＞人が交通事故やむごい事故で亡くなったりしたら、自然に手を合わす気持ちにならんか?

じゃぁその死者が、社という一定の場所に「鎮座」して、生きてる人間を「幸福にしたり不幸に
したり（ここが重要）」するということを認めるのか？
単なる習俗や風習というのなら別にいいが、国家をかけて、国費をかけて、政治問題・国際
問題・そして何よりも人間としての行き方をかけて、行うべき行為を、クリスマスや初詣レベル
で考えてる君は、「屁理屈」というレベルを下回る「無思慮」だ。

697 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:53 ID:bBkYItTw

英連邦の一部で良いんだよ。

698 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:53 ID:BqPwxO2D

それなりの力を有していても、己を凌駕する強者には親睦を深めようとする。
親交にしろ従属にしろ、それで己の安泰が保障されるなら当然の行為。
日本国内の歴史でも、こういう関係はあったはずだ。

699 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:54 ID:TH0M+lYF

>>669
一極集中でも「勝ち馬に乗った」ようなものなんだから、それで良いじゃん。

700 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:54 ID:wT3ePzxs

>>681
十分雨から攻撃されてるでしょ

701 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:56 ID:bBkYItTw

恩恵の方が大きいだろ。

702 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:56 ID:pMjasu/V

古賀に目が行ってるから小泉はこんな発言したのか？
イラク派遣の支持率も高いし今なのかね

703 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:57 ID:4tWaYAPr

>>688
＞富の分配が必要
それこそ貧乏人の屁理屈だろうが。
富が欲しけりゃ必死に働いて稼げ。
他人の懐を当てにするのは乞食のすることだ。

704 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:57 ID:T0119uth

靖国反対＝非国民・非愛国主義者
という発想じたいが、あまりにステレオタイプで、深く物事を考えない人間で、
日本人の唯一悪いところだ。
みんなが行くから俺も行く、お上が決めたから参拝する。
こういう程度に考えてるから、ひとりひとりが優秀でも、いくら貢献しても、
国家としてバカにされるんだよ。

705 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:57 ID:ZUHYWz6w

>>666
日本の領土を不当占領しつつけてる国、日本の領土の領有宣言してる国が拒否権を
持つ国連．．．．．
アメリカのなんたらという大使が、尖閣列島に対して安保発動しないという発言で
クビになったらしいが（石原知事談）、中国が尖閣に押しかけて、安保理は中国を
制裁してくれるか、中国が中国制裁決議するわきゃないわな。　国連なんて町内会
程度の強制力（それ以下かも）しかない。　戦国時代の帰趨は、朝廷の意志によっ
たわけじゃない。実力によったし、その実力者に朝廷が征夷大将軍とか、関白とい
うお墨付きを与えただけ。ただ、お墨付きにも少しは意味があった。明治維新の錦
の御旗みたいに。アメリカ一極という現実は無視できず、それに対する極を立てる
のも現実的じゃない、薩長は２７０年待った。ただ、アメリカも独裁者の国ではな
く、曲がりなりにも民主主義が機能している国だ。その一極を無茶せぬようになだ
めることは出来るはず。いまの時点で、それは正面切って文句いうことではない、
何事かをなすときに、ともに行いつつ軌道修正する方法が現実的だろう。日本より
国力の小さい英国で、あれぐらい意志を米国に伝えられるのだから、日本ならもっ
とできるように「なれる」と思う。いまは、政治力、国力をさらに充実し、もし可
能なら薩長を目指すべきだし、出来ないとしても容易に手を出せない「大藩」の地
位を確率すべきだろう。力を持つものが自重するとき、そこには平和が実現できる。
日本は自重しすぎ、周りの事大の国がよからぬ気を起こさぬよう、「なめんなよ」
とだけは言っておかねばならん。

706 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:58 ID:QL6B8070

>>686
そうなんですか・・・
戦死じゃないから英霊にはなれないってことでしょうかねえ。

707 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:58 ID:EM0tqAot

>>696
だから「情緒」の問題なんだよ。そしてそれが最も重要な事柄なんだよ。OK？
神道の教義が参拝者において機能することはない。これが「事実」だ。

708 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:58 ID:bBkYItTw

細かいことにこだわりすぎる人間を相手にするから、日本は尊敬されないんだよ。

709 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:59 ID:JZFre2aH

なんか小泉の言う正論に太刀打ちできなくなった房どもが靖国の話に切り替え始めたな。

710 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 17:59 ID:wT3ePzxs

>>695
テロリスト(貧乏人)は反米なのよ。で、貧乏人の矛先をNo.1の雨に
向けさせておいてNo.2の日本は現状(歪んだ平和)を維持していく
というか貧乏人の味方なのよって言う振りをする。・・・だめ？

711 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:00 ID:EM0tqAot

>>704
俺はおまえが「物事を深く考えない人間」に思える。
なぜかというと、レスがことごとく文脈不全だからだ。

712 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:00 ID:pMjasu/V

今までは小泉も国連軽視じゃないって言ってたけど

713 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:02 ID:gRLWXVtv

>>710
日本が自力で国を守れる力があればそういう戦略もとりえますが
現状じゃ無理だなぁ。

714 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:02 ID:T0119uth

>>707
じゃぁ、情緒が優先されれば、天理教も創価学会でも立正佼成会でも行く
ってことだな、君にとって一番大事なのは「情緒」だから。
情緒＝真実だと思ってるところが、人生や人命を軽くできる、日本文化の特性
でもあるけどね。
だからといって、情緒を否定するわけではない、情緒そのものを深く思慮する
分別が大事だ。「事実」よりも。「事実」が優先されるのなら、日本は「敗戦」という
「事実」からも永遠に抜けられない。

715 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:03 ID:oBV/eTkF

民主党は国連を「世界政府」や「地球政府」みたいなものと考えているん
だろうか？国連は直属の軍隊があるわけではないし、直轄の財源があるわけでもない
総会や安保理でなんらかの「国連の意志」が決議されたとしてもその「意志」を具現化する
ためのヒト、モノ、カネは加盟国が負担しなくちゃならない。この負担の段階に
なると、どうしても特定の国に負担が偏っちゃう。特に軍事活動になるとアメリカ
が一番の負担を要求されてしまう。アメリカが一番の負担を背負っているのだから
アメリカの意向が多少は反映されてもいいではないかという意見が当然アメリカ国内で
台頭して、実際、アメリカは自国の意見を国連で述べるのだが、アメリカが意見を述べると
負担が強いられることない国々は「単独行動主義」、「一国中心主義」と罵倒する。
こういう背景があったからアメリカではネオコンのような勢力が台頭してしまった
自国の意見をペラペラと総会や安保理の議場でしゃべることを「国連中心主義」とは言わない
国力に応じた負担を国連に対しておこなうのが「国連中心主義」。経済大国である日本が
多国籍軍にも参加しないで「国連中心主義」なんてまっとうできるわけがない

716 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:03 ID:0Aypjhqm

>>668
その通り。
また、靖国は古来の神道と異なる国家神道というのも誤り。
だって古代って神道＝鬼道のもと政（まつりごと）をしてきたよな。卑弥呼みたく。

靖国は国のために命を落とされた方の霊を慰める神社であって
厳密に言えば卑弥呼の時代のような神道をもとに政をした国家神道じゃないんだけどね。

慰霊のための神社で近現代に設立した神社。
いろいろあるが飛行神社があるね。
http://www.kiis.or.jp/kansaida/yawata/yawata07.html

717 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:03 ID:SLuhYCpL

よく言った小泉。

身内に甘い民主党は黙ってろ。

718 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:03 ID:4tWaYAPr

>>704
靖国賛成・日の丸君が代賛成＝軍国主義者・国家主義者という
ブサヨクのステレオタイプな発想はスルーですか？

719 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:03 ID:vYkmt2aY

>>712
やっぱ世論がマスコミの洗脳から解けたから
正論が言えるようになったんじゃないの

720 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:05 ID:7odYS6sX

靖国であろうがなかろうが、戦没者の碑に参ってはいかんという
考え自体が不気味なんだよな。

721 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:06 ID:ZhPeJ4Za

>>592
どっかで・・・あ、２ｃｈじゃん

722 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:06 ID:VLbWi8/A

靖国が何を祀ろうが「信教の自由」
首相が参拝するのも「信教の自由」
この単純なリクツが分からないアホが多すぎる。（爆笑
ちなみに、アメリカは靖国参拝ＯＫと認めてる。
サンフランシスコ条約に抵触とかホザいてるアホは現実を見ろ！（水爆笑
反対してるのはアホの朝鮮と支那だけ。（大爆笑

723 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:07 ID:EM0tqAot

>>714
なぜ「靖国様」に「お参り」してはならないんだ？

この素朴な質問におまえは答えられないだろう。なぜだかわかるか？

724 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:08 ID:CpNtcDau

>>704
＞みんなが行くから俺も行く、お上が決めたから参拝する。
お前がそう発想してるだけだろうが。こんな表現してる時点でダメだ。

725 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:09 ID:wT3ePzxs

>>722
政教分離って言葉を知らないのか？
いまや自民は創価って腫れ物も付いてるし。

726 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:09 ID:T0119uth

>>668
>>716

だから、「霊魂」「鎮座」は知ってても、神道は、生きてる人間に「禍福」を与える。
つまり、自分（死んだ霊魂）の気分によって、気に食わん相手を「不幸」に
したり、気に入った相手を「幸福」にしたりする力がある、ということを知らない
日本人が多い。
神社に参拝するのは、そういう「除災招福」を目的にするのであって、単なる慰霊
ではない。もし、靖国はそうではない、というなら、「神社」という名前をはずせ。
「除災招福」がもし真実なら、なんで初詣に行った帰りに交通事故で死ぬのか。

727 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:09 ID:jtGgCKma

>>722
信教の自由を持ち出す神道キチガイの事例

おまいらが神道キチガイなのは自由だが、総理大臣は
オオヤケのシトだから、話しが全然別なのよね。それぐらい
別れよ。神道の国家護持化を狙ってる神道キチガイさんよおｗ

おまいらが靖国にいって騒ぐのは結構なことだがな、
モレ達の税金を靖国詣でに使うなちゅうことですわ。

728 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:09 ID:Zhb+Ukd+

★　ブッシュの生物化学兵器の主張も捏造？　情報操作新疑惑

（米紙ワシントンポスト）
イラクがニジェールからウランを購入しようとしたという米英政府の主張が捏造書類に
よるものだった問題で揺れているが、さらにイラクが生物化学兵器を開発しているという
ブッシュ大統領の主張も実際にはCIAら諜報機関は確認していなかったことが
判明した。米紙ワシントンポストが報じた。同紙によるとホワイトハウスは
イラクは45分以内に生物化学兵器で攻撃する能力を持つと主張していたが実際には
CIAなど諜報機関によるその裏づけは得られていなかった。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A17424-2003Jul19.html?nav=hptop_tb

729 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:09 ID:pMjasu/V

首相としていくと

国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教活動もしてはならない。

こっちじゃない？

730 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:10 ID:DXu+MCb4

ここ２０年ぐらい、国連はアメリカの足を引
っ張りつづけている。こんどのイラク戦争の顛末をみれば一目瞭然。国連は、
国際ブサヨみたいな連中に侵されるてるな。現事務総長なんてその典型。あや
つ、拉致進行中の日本に、北朝鮮への援助を依頼したんだぜ。いかにお花畑か
わかる。

731 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:11 ID:4tWaYAPr

>>714
別に小泉は国民に靖国参拝を強制してないだろ。
なんでサヨクは「本人が参拝＝国民に強制」にしたがりますか？

732 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:11 ID:EM0tqAot

>>725
「政教分離」を厳密に語ってみろよ。
有権者が信仰を持ってる場合はどうなるんだ？

733 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:11 ID:BwKZ8o99

当たり前のはなしだろ・・・・

734 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:12 ID:5snADoVG

首相の靖国参拝はｱﾎﾁｮﾝとｱﾎｼﾅが反対して利益が無いからｲｸﾅｲのであって、政教分離とかはどうでもいいや

735 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:12 ID:VLbWi8/A

>>727

ブサヨが一匹連れますた。（爆笑

裁判所の判例で、首相の靖国参拝は合憲だと認められてんだよ。
頭大丈夫か？おまえ。（激笑

736 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:13 ID:ZUHYWz6w

>>723
アメリカ大統領の宣誓式で、聖書に手をあてて宣誓するのに、他教徒が文句つけた
っちゅうハナシを聞いたことがない。
イギリスには「国教」があったはずだが、他教徒が文句を言ったのを聞いたことが
ない。
イスラム国は沢山あるが、それに他国が異を唱えたのを聞いたことがない。

靖国に文句言う奴ら、イギリスもアメリカも信教の自由を保証してないと言い張るのかな。

つか、ＧＨＱが靖国をつぶそうとしたとき、ローマ法王が断固反対したというのを知って
るのかね。靖国なんか、極東３国のメシのタネにすぎん。

737 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:13 ID:RNVgoanW

国連が設立されて以来、国連が紛争を解決した例が一度でもあるのか？
そんな話は聞いた事無いが・・・・・

738 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:13 ID:7s8gKYSq

>ID:T0119uth >>664 以降で書いている事について

よく言われがちなその意見だが、もう少し根本も鑑みたらどうだろうか？
靖国神社が、明治期に創設され、以降とくに昭和・太平洋戦期に、
国や軍部の意向、政治的に利用されたのは指摘するまでもない事実。

だが神社という施設そのものが、独善的一宗教教義、他を圧迫する宗教機関になる、という論拠は、
日本の長い歴史を通年で見た場合、上で示した一定時期を除いて圧倒的多数の日本人は、
そう感じないのが普通ではないだろうか？

全くの無宗教・無教義、それらを踏まえた民族・民俗的にも乖離している施設などありえない。
キリスト教・仏教・イスラム教、その他なんでもいいが、その国が歩んできた歴史の中で、
生活・慣習に根ざしている施設の形態、それが日本では神社・お社ではないのか？
むしろ他国で、何も介在しない慰霊施設があったら教えて欲しいものだ。

739 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:13 ID:SLuhYCpL

>>727
文章からバカさが溢れでてますよ、気をつけてください。

税金使って靖国に行くな？
　
払　っ　て　な　い　お　前　に　は　関　係　な　い

740 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:14 ID:CpNtcDau

>>727
公の人間だろうがそうでなかろうが一個人が靖国に参拝することに何の問題もない。
問題があるとすれば、国民にそれを強要したり、公の追悼施設に指定した場合だ。

741 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:14 ID:RCSgNoHr

>>726
＞神道が生きてる人間に「禍福」を与える。
＞つまり、自分（死んだ霊魂）の気分によって、気に食わん相手を「不幸」に
＞したり、気に入った相手を「幸福」にしたりする力があるということを知らない
日本人が多い。

知らなかった・・・・・・・・・・

742 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:16 ID:wT3ePzxs

>>732
適当にほら吹くと、
まつりごとの決定機関が、宗教って言う絶対価値観
(私は、善。奴は、悪)を持つと
冷静な判断が出来なくなるって言うことだと思う。

743 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:17 ID:0Aypjhqm

>>726
あんたは日本古来の文化が分かっていない。
日本の神は自然への恐怖が根本の始まりなんだよ。
不幸な亡くなりかたをした人はそれだけのパワーがあると言われ恐れられているの。
道真も早良親王も平将門もね、手厚く葬られてるだろ。

祟りっていう字をよく観察してみな。
「示（神）＋出」だろ。
その恐れ多い神をこの世に出現させず安置している場所が神社なわけ。

744 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:19 ID:dJi1cupL

>>743
祟りって漢字日本製なのか。

745 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:19 ID:Cw6n9Ecg

いま初めてこのスレ見たけど、小泉の何が問題なんだ？
現状認識を素直に吐いちゃいけないのか？
国連にお世辞言ってなんかいい事あるのか？

なんかもうようわからんぞ、ここまでくると。

746 ：７４３：04/01/28 18:19 ID:0Aypjhqm

>>726
スマソ。
あんたの考えは俺と同じだ。
瞬間的に煽りかと思った。

747 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:20 ID:pMjasu/V

仙台高裁は９１年「首相の公式参拝は、
主観的意図が戦没者への追悼であっても客観的には宗教的行為。
政教分離原則の相当範囲を超える」と違憲判断を示した。
中曽根式公式参拝の是非を直接問う裁判では、
大阪高裁は９２年、一般人に与える効果、影響、
社会通念から考えると宗教的活動に該当し、違憲の疑いが強いと判断した。

748 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:20 ID:4tWaYAPr

>>726
＞「除災招福」がもし真実なら、なんで初詣に行った帰りに交通事故で死ぬのか。
どうやら頭が逝っちゃってるようですね。
まともに相手にした俺が馬鹿でした。

749 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:20 ID:UUbtrYtg

>>726
神道の「本当の姿」を知っていようが、いまいが
それについての知識が浅かろうが、深かろうがどうでもいいことだよ。
参拝している日本人が「それでよし」と思ってるんだもの。
直接の福なんてなくてもいいよ。むしろ無いと思ってるw
でも熱心なお坊さんを「何やってんだか」とも言わない。
それが日本人の宗教観でしょ。

750 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:20 ID:/VukCb4q

>>696
国のために戦ってお亡くなりになった英霊たちを祀っているのに国家をかけて、国費をかけるのは当たり前なんだよ。
どこの国でもやってることだよ。

751 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:22 ID:EJKfuW/g

公金でご先祖様のお参りいくのはいんでねーの。
公金で自分の学歴確かめにいくよりは遙かに。

752 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:22 ID:T0119uth

>>738
＞日本の長い歴史を通年で見た場合、上で示した一定時期を除いて圧倒的多数の日本人は、
＞そう感じないのが普通ではないだろうか？

その通り、しかし、そういう風になるまでに、どれだけ、神道に関する議論や流血が行われて
きたか、という日本史も知らねばならない。
神道が日本人の「習俗化」し「宗教色」が薄められたのが、古代から近世までの日本民俗史だ。
聖徳太子と蘇我氏が、神仏問題で戦争をしたのをはじめ、中世には「本地垂迹問題」が大議論
されたのもしかり。
だから、明治以降の日本の「国家神道」への傾倒ぶりは、それ以前の先祖が見たら驚くだろう。
それが「根本」だ。
無論、宗教に根ざしてない慰霊はない、という意見は正しい。
だが、いくら「神道」でも、すべての戦死（犯罪や脱走による銃殺刑や自殺者も含む）を一緒に
祭るというところは、靖国だけだ。だから特異性があるといわれるのだ。

753 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:24 ID:Y+iQxJUp

バカか小泉は？
一国の首相がよくも堂々と情けないこと言えるな
本音と建て前の使い分けも知らんのか

754 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:25 ID:wWnntzXw

小泉首相の主張は正しい。
日本が米から自立して国連外交をする為には拒否権付きの常任理事国の座を獲得せねばならない。
インドネシア、マレーシア、フィリッピンが早く軍事能力を備えてくれればいいんだが……

755 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:26 ID:v84rOq9C

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　　ヽ＿__」ヽ　　　　　| .　　　　　　　 |　　　　　　　　　（（　　ノ
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　　　ノ　λ　　　　　-～　J。　　　.　‐～　J　　～-　　　　　　人
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　从　　　　（　　　　　　　　 <｀∀´ ≡ﾟ∀ﾟ>　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈　　乂　　　　　　　　　と、 #　つ　　　　～‐ 　　　　ノ
　　　　　　　）　～‐　　　　　　　（　#/　　　～-　　　　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ ~~フ　　　　　　　　　　

756 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:26 ID:T0119uth

>>748
お前みたいなバカにもわかりやすいように、わざと幼稚園児なみの例を挙げてみた。

幼稚園以下のお前には何を言っても無駄だった、反省する。

757 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:26 ID:zP4xAhFo

先人に感謝をする対象だね。
手を合わせる先がおてんとうさんでも石ころでもかまわない。
ないとちょっと寂しい。その程度。
で、せっかく手を合わせる場所を造るんだったら
できるだけ荘厳に仰々しくしたほうが有り難味も増すのかな？と。

758 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:26 ID:/gpEaC/U

国連は事の成り行きを見てるだけだからな

国連に金出してる日本人が自滅してるだけだｗ

759 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:27 ID:DextirE9

正直アメリカも命をかけて救ってくれるとは思えんがなあ

北朝鮮からミサイル来たら発射台をトマホークを撃つくらいだと思う
日本の為に現地に兵士を出すとは思えん

760 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:28 ID:5DPd9cR4

まあ、国連にとってはいまだに敵国ですから。
分担金も拠出カットの方向でおながいします。馬鹿馬鹿しい。

761 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:28 ID:inR2Ag5u

440 名前：文責・名無しさん　[]　投稿日：04/01/17 19:10 ID:tdLZCYOD
古いソースで申し訳ないのですが、
琉球朝日放送のホームページの中でこんな記事を見つけました。
ttp://www.qab.co.jp/content/n-etc/vol30/index30.html

(以下引用）
我々マスコミ内でも「自衛隊の宣伝につながるような報道は自粛する」
という暗黙のルールがあり、私が自衛隊の航空機に乗ってこの取材をするに
当たっても局内外からやるべきではないと言う干渉があったことも事実です。
(引用終わり)

この記事は
陸自第101飛行隊の急患輸送6000回に関する記事の一部分なのですが、
自衛隊の宣伝（好意的な？）報道は自粛すると言うルールがあって、
守らないと社内外から干渉を受けると言う内容です。

今まで一般的にマスコミは自衛隊に非好意的とは言われていますが、
好意的な報道を行うことに対し妨害行為があると言うことをマスコミ関係者が
会社の公式ページ内、実名で語っていると言うのはなかなか例のないこと
だと思います。

ほかにこんな例ってありますか？

762 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:29 ID:w1AngpL4

こんなこと言ってたら本当に困ったときに
助けてくれなさそう。思っていても言うべきじゃないかと。

763 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:29 ID:6QNYTprq

>>753
民主党が建前だけの主張で、小泉を突くのが問題なんだが。

764 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 18:29 ID:A2U6F8I8

>>759
そりゃそうだろうがある程度の抑止にはなる。
だからその抑止が効いてる内に日本も軍備を整える必要がある。
だが、これをやると国内からは「ぐんくつ（←何故か変換できない）の足音が聴こえる、
と叩かれまくる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。

765 ：７４３：04/01/28 18:30 ID:0Aypjhqm

呪い；祟り】
祟りは神霊や御霊（怨霊）によって引き起こされる災禍、刑罰、制裁のことを
言う。《祟り》の語源には神霊の出現を意味する「たつ」という言葉が転じた
と言う説と、神仏の罰が「あたる」という言葉が転じたと言う説がある。
また、呪いは神霊によって引き起こされるものではなく、生者が何らかの呪を
対象に掛けることで生じるものを言う。
http://www.formulation.co.jp/taka/jujutu.html

ちなみに、日本で最も有名な祟り神は、かなりたくさんおわしている。その中でも代表格といえば、天満大自在天・菅原道真。そして道真に次ぐ大怨霊と言えば藤原元方。この他にも六歌仙や惟高親王などもそうであると言えよう。
また、海外において最も有名なものだとファラオの呪いだが、定義的な面から言えば、これは祟りに近いものがある。Y村S治教授でさえ信じるこの呪いは、かのタイタニック沈没にも関わっているとされるほどである。

766 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:31 ID:zP4xAhFo

>>754
もっと正確に言うと常任理事国の座ではなく
「拒否権」を獲得しなければならない。

767 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:31 ID:EZWGSbSG

国連は対日軍事同盟。ぶっちゃけ、戦前の連合国。United Nations.

連合国と国連を区別するのは、日本だけ。

国連加盟自体が憲法違反。

768 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:33 ID:/gpEaC/U

詐称党の民主党が何を言っても説得力がない訳だなｗ

769 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:34 ID:0Aypjhqm

中国はもっと靖国にいちゃもんつけて
いいかげん靖国は中国を祟っていただきたい。
実はSARSだとか鳥インフルエンザとか北朝鮮問題
とかで実は中国は祟られてるっぽいが。

770 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:34 ID:pMjasu/V

>>768
そうだなｗ
ソレを見越してるんだろう
小泉も役者

771 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:35 ID:Cg5wMYQM

しかし、アメリカも救ってくれないということも考えるべき。

772 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:36 ID:joWumHfj

子供みたいな質問ですが、国連というのは戦勝国が作った組織でしょ？なのに日本はすごい額を投資してるわけですよね。それなのに「日本を守ってくれない」のなら加盟してる意味はあるのですか？

773 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:37 ID:T0119uth

日本古来の文化や習俗に「たたり」があること、それが非常に日本社会や
政治などに影響を与えてきたことは、別に説明引用されなくても、義務教育
レベルで誰でも知ってる。
だが、それが、「正しい考え」なのかどうか、はまったく別。
間違っていても、日本人なら信じろ、というのは無茶で野蛮な話である。

774 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:38 ID:1pGOaFE5

>>773
そういうお前も影響されているよ。
野暮な話はするな。

775 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:38 ID:w1AngpL4

対北制裁法案、

　南朝鮮にもつかってくれて結構

776 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:39 ID:EZWGSbSG

重要なのは、アメリカが対日軍事同盟国連に反対してまで軍隊を出す唯一の国であること。

その点で、湾岸戦争とは意味が違う。

日本対北朝鮮の場合、国連は北朝鮮の味方です。
国連憲章に書いてある。

日本は、アメリカのために軍隊を出すべき。

777 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:40 ID:M1tTuaVE

　　　　■　　ＢＳＥ　：輸入牛７８４トンに感染危険部位混入の恐れ

　　米国でＢＳＥ（牛海綿状脳症）の感染牛が見つかった問題で、感染の危険がある
　　部位（脳や背骨など）の混入の恐れがある米国産牛肉と牛肉加工品が、昨年１月から
　　７８４トン輸入されていたことが２０日、厚生労働省の調べで分かった。同省は実際の
　　消費量を調べており、業者の保管分については回収や販売自粛を指導している。

　　　毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040121k0000m040095000c.html

778 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:40 ID:IXSeNxpz

>>772
日本は敵国条項で敵国となっており、
何時如何なる時でも日本を占領して良いとなっています。

国連の分担金は投資じゃなくて搾取ですよ。
間違えてはいけません。

ゆえに日米同盟でアメリカがソ連や中国と退治し、
日本の安全を守っているわけです。

779 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:41 ID:ZUO847I2

国連も救ってくれないけどアメリカも救ってくれないよ。

780 ：：04/01/28 18:41 ID:SfdVGYmv

中国側で考えてみよう。

中国が日本に１）本格的侵攻を起こす可能性は低いが、２)小規模武力衝突の可能性はそこそこあるのではないだろうか。

1)、本格的侵攻を起こす可能性

核を使い日本を攻め滅ぼしたとしても、逆に他の国から攻められる恐れがあるうちは本格的侵攻はできない。

ttp://www.centurychina.com/plaboard/

の投票を見ていただきたい。英文に単純なミスがあるので、それほどの権威があるわけではないだろうが、考え方の傾向はつかめるだろう。

「日本は軍国化しつつあるか」Yes51% No45%

中国≒反日のイメージがあるのでNoが45％あるのに少し驚き。

「中国にとっての脅威は」インド23%、台湾13%、日本9%、米国41%、その他14%

インドは日本の2.5倍脅威だそうだ。核を持っていること、陸続きであることなどが原因か？ロシアの項目がないのは不思議。

日本は脅威には違いないが、中国への侵攻能力に欠けると見ているようだ。

781 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:42 ID:BVyLQWjS

なんか「靖国は政教分離･･･」云々言ってる奴の意見聞いてると、
昔話題になってたノーネクタイ町会議員を思い出すんだよね

782 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:42 ID:7s8gKYSq

>752 ID:T0119uth
では、お前が神社という施設そのものに対するこれまでの反対意見はなんだったのだ？
問題の一定期を除けば、多数を慰霊する公の施設は神社で良いという帰結か？

また、以下にも多分に勘違いがある。
>だが、いくら「神道」でも、すべての戦死（犯罪や脱走による銃殺刑や自殺者も含む）を一緒に
>祭るというところは、靖国だけだ。だから特異性があるといわれるのだ。

お社に祀るという事は、その死者の罪を許し御霊を鎮撫する意味もある。
古来日本では、ある村で殺人や強盗を犯した者が、近くの浜から逃亡を企てたが水死、
その亡骸を祀ってその浜の海神として祠を建てる、などという事例はごまんとある。
また、靖国に祀られた者の中に本当の意味での犯罪者がいたかどうか、
この問題は、別の観点であろう。神社施設そのものの良し悪しを話していたはずだが。

783 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:42 ID:gRLWXVtv

>>779
まぁ、あくまで可能性の問題でしょう。
どっちが助けてくれる可能性が大きいか。

784 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:43 ID:lHthzVug

:T0119uth
は死体はただの肉の塊だからとゴミ箱に捨てるタイプだな。
まあ、そういう思想自体はそれで自由だけどさ
世界中のどの国でも基本的にそういうことをするやつは異常だと見られるぞ

785 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:43 ID:w1AngpL4

アメリカが救ってくれないのなら、核をもつしかない。

786 ：776：04/01/28 18:43 ID:M1tTuaVE

787 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:43 ID:wT3ePzxs

国連＝悪という図式は雨＝善って言うところから
無理やり引っ張り出してきただけでしょ。

788 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:45 ID:EZWGSbSG

日本は、天皇を後ろ盾にして武士から土地、財産、特権を略奪した。
士族側も、相手が天皇だから、自ら分け与えた。

天皇を否定すること＝士族との戦争の復活

789 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:45 ID:0Aypjhqm

靖国批判してる馬鹿がいるが
靖国を批判する香具師が増えたから
公僕の完了すらも私利私欲に走る香具師が
大部分になったわけで。

790 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:45 ID:7odYS6sX

ノーネクタイは知らないけど、政教分離の関係で違憲かどうか
ってのに決着を付けるのは意味がなくて、そいつがどういう意
図で言っているのかが問題なんだろうなぁ。中国・朝鮮の事に
ついてもそれなりの聞くべき所があるんなら分かるけど、友好
友好つってるなら話になんないよね。

791 ：：04/01/28 18:46 ID:SfdVGYmv

２）、小規模武力衝突の可能性

資本主義を取り入れている共産主義とは、ナチス体制と似ていないか。
・再軍備のために労働者賃金を低水準に抑え、余剰資金を軍備に回す。
・労働者の不満をそらせるために、非抑圧対象者を設定する。
・領土の拡大を目論む。

これは、中国に当てはまっていないだろうか。

中国首脳部は、現在の体制からくる歪みをしのがなくてはならない。対日強硬姿勢は、ナショナリズムを沸き立たせるので、その目的に最適と思われる。

米国その他の国の介入を招かないほどの小規模交戦は予想すべき事柄であろう。
竹島で政府が対抗処置をとらなかったことは誤ったシグナルを出している恐れがある。

どの程度の戦闘規模が小規模と言えるのか、それはわからない。また、大規模に発展する可能性もある。

792 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:46 ID:joWumHfj

国連に入っていないとなにか不利になるのですか？どうせ敵国なんでしょ。もし国連から日本がぬけたらどうなるのですか。頭の良い方教えてください。

793 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:46 ID:w1AngpL4

旧石器時代の年寄り平和馬鹿は、いいかげん退場してくれ。
善悪なんて、立場の違い。
侵略から救ってくれるアメリカが日本にとって善でなくて、何なのだ。

794 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:46 ID:RN34G1pd

国連歳費だけ取られるだけ取られ、拒否権あって歳費払わずにいる国が偉そうにしてる。
国連に本気で期待してるのなら、民主党は政治を知らないバカ。
しかし、小泉もぶっちゃけて本音言っちゃう人だね。そこがいいんだが。

795 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:47 ID:CpNtcDau

>>787
誰が国連＝悪、雨（アメリカのことか）＝善なんていってんの？
極端な考え方を持ち出してそれを叩くことによって、
論敵を論難するのは小林よしのりや左翼がよくやる方法だけど、
それをやってるつもり？

796 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:48 ID:pMjasu/V

>>792
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog223.html
壮大な建前って感じ

797 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:48 ID:gRLWXVtv

>>787
だからいつ誰が「国連＝悪」なんていう図式を出したんだ？
ただ現状では国連に紛争を防止する力が無い、って言ってるだけでは？

798 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:49 ID:xD2CU4fn

>>771
>アメリカも救ってくれないということも考えるべき

日本が軍事同盟国としての責務を果たさないならありえるでしょうね。
本来同盟って「君が攻撃されたら俺は加勢するよ。その代わり俺が
攻撃されたら加勢を頼むね」っていうのが筋でしょう。
日米安全保障がかなり片務的なものになっているのは昨今から言われて
いますし、東西冷戦下ではそれでも良かったかもしれませんけど、今では
その不自然さが問題になってもおかしくないですからね。
日本政府が今必死になってアメリカの軍事要求をなんとか答えようとしている
のもその延長線上の事かと・・・

799 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:50 ID:QZmcPhcv

>>792
日本は執行猶予期間中という感じだが、加盟していないと本当に罪人になってしまうので。

800 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:50 ID:EZWGSbSG

アメリカがつぶれると、一番困るのは日本。
理由は、アメリカにお金をたくさん貸しているから。
善悪以前の問題。

国連の目的

「日本人の絶滅」

ゆえに、日本は、アメリカのために軍をだすべき。

801 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:50 ID:jCX9/kHs

国連＝敵
米国＝番犬さま

これが現実

802 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:50 ID:Y+iQxJUp

自衛隊の立場はどうなる

803 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:52 ID:wT3ePzxs

日本は平和だから経済が成り立っているんでしょ。
どこかの国が戦争で侵略してきたって、その戦争で日本経済が
破壊されてたらその国にとってメリットないじゃん。
無資源国だから侵略されても意味無いよ。
それとも勤勉な日本人を奴隷にするのが侵略のメリットか？
それだったら自国国民教育した方がリスクないし。

804 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:52 ID:xqz/bfsY

日本に侵攻してくる可能性がある国は、国連の常任理事国だからな
どこの国とは言わないが

805 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:54 ID:wnCyVh5E

仮想敵国のトップの二つが
拒否権持っている時点で分からない奴はアホ

806 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:54 ID:RN34G1pd

しかし、善良で政治に無関心な普通の人々（といちおう言っておく）のほとんどは
国連＝正義の味方。平和維持機関だと思ってるんだよね。
国連にいいつければ、国連がかけつけて何でも平和的に解決してくれるとマジで思ってる。

事実は、ただの国の寄り合い、お互いの国益のために駆け引きをする。
核保有国は事実上優位だし。日本は金だけ取られてきた。
実際に抑止力を持って日本を今まで守ってくれていたのはアメリカだ。
追従と批判するのは簡単たが、実際それなしで日本を守るのに、いったいどうすればいいんだろうね。
小泉じゃないが、おもしろい議論だから、とことんやってみてくれ。民主党。

807 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:55 ID:mQ5GGQ3I

>>802
米軍のｺｰｽﾄｶﾞｰﾄﾞ

808 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:55 ID:W20Z/tN4

>>803
逆に大規模な油田などの資源が発見されればｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!?
あ、あと自己満足で侵略してくる国がないとはいえない（ｗ

809 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:55 ID:pMjasu/V

日本のメタンハイドレート分布図
ttp://www.jnoc.go.jp/methane/img/j_kaiiki.jpg

第二部：「国連」が日本のメタンハイドレートの資源国家になることを妨害
http://www.asyura.com/0306/bd27/msg/426.html

１．日本復活の鍵：幻の世界有数の資源国が・・・
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c030615_1.html

810 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:55 ID:EZWGSbSG

>無資源国だから侵略されても意味無いよ。

日本が存在する場所が一番の資源。

811 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:56 ID:rxnIX1Bi

>>798
だよなあ。
相互で安全保障が本当の同盟関係だよな。
今は一方的に守ってもらってるだけ。
米国の軍事力が背後に見え隠れしてるおかげで、
露助もシナもうかつに手を出せない日本になっている。
この効果は大きいぞ。

だというのに、日本では相変わらず反米厨が蔓延してるし。
反米は結構だが、アメ公のバックが無くなった場合のリスクって考えたことあるのかねえ。

812 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:57 ID:EZWGSbSG

>自衛隊の立場はどうなる

世界で一番のテロ集団は自衛隊。

理由は、陸戦法規を遵守していないから。
首相が誘拐されたときの指揮系統が不明瞭。

813 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:57 ID:nF031NAi

日本で侵略の対象とされるのは、尖閣諸島とかでしょ。

814 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:58 ID:40cLzgtx

アメとの関係が良いうちに、自主防衛の流れを作っておきたい。

815 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:58 ID:5F/tSWoG

>>801
米国＝番犬扱いで問題になったらしいね。
「番犬様でございます。」と発言したらしいが・・・

816 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:59 ID:YY0R22CQ

>>789
日本は民主主義なんじゃないのか？
民ではなく国家を大切にすることこそが官僚にとって重要なのか？

国連が不要とか言ってる奴は馬鹿が多すぎる。
アメリカと組んで利益を得ることが大切って言いたいんだろ？
そんな幼稚な考えでうまくいくと思う？
国連を変えるための働きかけをどうするかを考えなきゃならん時に何言ってやがる。

817 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:59 ID:RN34G1pd

>>811
今までは、嫌々追従してきた、というか、こそこそ追従してきた日本。
小泉になってから、積極的に同盟国としてバックアップする姿勢を見せている。
小泉に対するそれだけ反発も大きくなっただろうけれど、国の姿勢としては
曖昧に嫌々従うより意思を持って姿勢を見せるほうがなんぼかまし。
実際、近年の脅威を見るにつけ、この時期に首相が小泉で本当によかったと思っている。

818 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:59 ID:wnCyVh5E

>>811
というか
最強の軍事国家と外交上戦わなければなったとき
どうなるのか理解できていない

何で戦争しなければいけなくなったのか全く理解していない

自主防衛と同盟も両立するのにな

819 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 18:59 ID:xD2CU4fn

>>803
極論すれば日本列島から日本人すべてを追い出して
日本経済・文化を完全に破壊したとしても
侵略者側は領土確保だけでも大変なメリットがありますよ。
　
何故シロクマが一度手に入れた領土を手放さないのでしょう？
何故韓国は竹島を必死に自国領土にしようとするのでしょう？
例えればキリがありませんけどね・・・

820 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:00 ID:tJMZk4uv

>>811
世の中思い通りにならかったら、人類なんて滅んだほうがマシ何や！！
俺が日本の最高指導者になったら、核ミサイルうちまくって、地球を征服してやる！！
負けそうになったら、人類全員巻き沿いにしてやるからな、ウヘヘ、ウヘヘ、ウヘヘ！！

821 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:01 ID:wnCyVh5E

>>816
国家がなければ民も生きていけないのですが

何で人類が国家作ったと思っているんだ？
アホか？

822 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:01 ID:RN34G1pd

>>816
国連不要ってのは確かにバカだね。

823 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:02 ID:QZmcPhcv

日本は海に囲まれていて攻めにくい。朝鮮半島との距離なんてドーバー海峡比じゃない。
ほとんど孤島に近い。攻めてきたのは元だけ。

824 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:02 ID:K0lgOCr2

ｱﾒは高い代償さえ払えば守ってくれるだろう、多分・・・
投票格差1対3000以上の国連は結局、ｱﾒ抜きでは地域紛争解決できないって。
国連主体、憲法違反を本気で語ってる党って、フッ・・・

825 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:03 ID:GO4GQFOo

＞国連を変えるための働きかけをどうするかを考えなきゃならん時に何言ってやがる。

これは禿同。今回の発言は瓢箪から駒かもね。

これがすべて計算づくなら、恐るべし、小泉。。。

826 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:04 ID:bWhTihky

>>822
ようは国連に代わる新たな国際機関を作れば問題ないってことだろ？

827 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:04 ID:Y+iQxJUp

小泉よ、なら国連に金出すのやめれや

828 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:05 ID:EZWGSbSG

国連 == 国を絶滅させることを目的とした世界最大の軍事同盟

憲法を遵守するなら、日本国首相は、国連を不要と明言しなければならない。

明言しないから、日本は憲法を遵守していない。

829 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:05 ID:RA3wTjh6

戦前の松岡みたいに国連を脱退すればいい。

830 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:05 ID:LGvU1hOU

２ｃｈの中だけでも連合国機構って呼ぼうぜ。

831 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:06 ID:RCSgNoHr

>>827
そういうのって馬鹿っぽい

832 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:06 ID:2AB52JGo

>>803の考え方が中共にあれば、台湾を威圧したりしないだろう。
戦後60年近く台湾内でなんとかやってきたわけで国民国家観は香港よりよっぽど上。
武力で取ってもうまく統治できるわけがなく、中台経済、中国と海外・台湾と海外の
関係と、すべての面でリスクは大きい。
それでも彼らは台湾を占領する意図を隠そうとしないし、何時でもできるよう準備している。
結局、日本人が日本で考える外国の動向ってどこか甘さがつきまとうな。

833 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:06 ID:mQ5GGQ3I

中共に国を売るか
米国に国を売ってる現状を推し進めるか

強いて言えばこんなとこでしょ

834 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:06 ID:RN34G1pd

>>826
うん。そう。

835 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:06 ID:al68PaZ0

「大人はわかってくれない」首相がグレた理由示す。

836 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:07 ID:vo944wOD

いつの日か国連とアメリカが戦争する時が来るんだろうか。。。

837 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:07 ID:1qUz/zOc

アメリカもだろ。
自分の国は自分で守れるようにならないと。

838 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:08 ID:EZWGSbSG

アメリカは、日本の後継者。

第２次戦争後、朝鮮を起点として中国、ロシアと戦争する構図は、戦前の日本そのもの。

839 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:08 ID:CpNtcDau

>>833
なんで厨狂と米国を同列に扱えるのか。

840 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:08 ID:O9peq67Z

つーか。国連が無力なんじゃなくて、アメリカが
ワガママなのが問題の根源だろ。

841 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:10 ID:bWhTihky

>>840
アメリカは地理的条件に恵まれすぎ。
もしカナダとメキシコが完全な対立国家だったら、ここまでえばってないといってみるテスト。

842 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:10 ID:RN34G1pd

>>840
常任理事国はみんなﾜｶﾞﾏﾏいえる。

843 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:10 ID:QZmcPhcv

国連を勘違いしてるようだが、第二次大戦の勝ち組みクラブなんだが。
結局最終戦争だったんで、この戦争に勝った連中が世界をしめるための組織が国連。
勝ち組みクラブ同士でいがみ合うのは当たり前。かといって話し合う場所がないと世界がばらばらになってしまう。

844 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:10 ID:Y+iQxJUp

>>831
大金巻き上げられて常任理事国にもなれず敵国扱いされてる方がバカっぽい

845 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:11 ID:GO4GQFOo

アメリカっていっても、アメリカの政界を実質的に牛耳ってるのは、
政治方面にたくさん資金提供しているユダヤロビーなのかな。＞８４０

国単位で見ていくと、真のターゲットがわからなくなるような気がするし。

こう考えると、小泉首相の発言は、具体的でなく理念的だよな。
実際に運営している人たちを、ターゲットにしないとどうにもならんだろうし。。。

846 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:12 ID:al68PaZ0

>>823
有史以来何度か朝鮮半島から攻められてたよ
水城なんて作ったりしてたしね。
一時期は支配されもしていた。
今の天皇は朝鮮の滅んだ王朝の子孫だよ。

847 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:13 ID:EZWGSbSG

日本がなくなれば、国連の存在理由もなくなります。

848 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:13 ID:rxnIX1Bi

国連なんて国の寄り合い所帯じゃねえか。
しかも、大国が拒否権使えば糞の役にも立たない。
国家はまず自国の利益を優先するのが当然だろうが。

国連が不要とは言わん。
なんだかんだ言っても、国連の名はそれなりに通用するから。
だが、安全保障を今の国連に頼るのは、愚の骨頂だと思うが。
つーか、その発想自体が理解できない。
民主党さんよ。あんた、国連ってどういう組織か理解してんのか？

国連改革大いに結構。どんどんやれ。
で、信頼するに足るとなったとき、初めてそういう議論をすべきだろう。
頑固に護憲で自滅した某政党を連想してしまうなあ。今の民主党。

849 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:13 ID:Hr7EXXLM

>日本は一国で平和と安全を確保できない

誰がそうさせてるんだっての。

日本だって国軍化して核武装すりゃ一国で十分守れる。

その上で独立国同士として同盟関係を維持すりゃいいんだってのに

小泉の言ってることは詭弁だらけだな。

850 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:13 ID:40cLzgtx

我侭なのは、アメリカだけじゃないだろ。

851 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:15 ID:InIxDlft

>>849はチョソの工作員（ｗ

852 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:15 ID:RN34G1pd

>>843
その通り。

>>844
あんたみたいに、じゃあ、金を出すのやめろとか、極論で反論するだけの人が
一番やっかいだと思うんだけど。国連をうまく利用できるくらい頭が良くなればいいだけ。
今まで戦勝国の集まりに日本は従うしかなかった。それを変えようとしてるんだろ。

853 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 19:15 ID:A2U6F8I8

>>846
＞今の天皇は朝鮮の滅んだ王朝の子孫だよ。

ソース

854 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:17 ID:InIxDlft

>>852
極論しかいえないバカが多いから
戦前は一億火の玉
戦後は戦争反対

と唱えるだけのバカが多いとマジレスしてみる。

855 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:17 ID:wnCyVh5E

>>846
任那日本府って知っている？

856 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:18 ID:rxnIX1Bi

>>849
＞日本だって国軍化して核武装すりゃ一国で十分守れる。

本気でそう思ってるの？？
いや、まあ、別にいいけどさ。

857 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:20 ID:CpNtcDau

>>846
高野新笠のことを言ってるのかもしれんが、
そういう誤解を招くような表現はやめれ

858 ：ﾜｸﾜｸ：04/01/28 19:21 ID:emJhttiB

国連とアメリカが戦争をすれば国連が負ける。
国連は天皇と同じで単なる象徴的存在に過ぎない。
実験を持ってるのは征夷大将軍に相当するアメリカ。
したがってアメリカに肩入れをするのは当たり前のこと。
アメリカが衰退すればロシアにでも中国にでもすり寄ればよい。

859 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:22 ID:al68PaZ0

>>855
それは天皇が再び半島に戻り王朝を立てようとしたものだよ

860 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:23 ID:Y+iQxJUp

つうか国連に金払って何してくれんの？
アメリカ様への思いやり予算増やした方が日本のためだろ

861 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:23 ID:EZWGSbSG

わがままなのが主権国家です。

862 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:24 ID:Mh6r2y/a

>>856
日本は海岸線が非常に長いので現在の海上自衛隊の規模では守りきるのは難しい。
在日米軍の力がどうしても必要だし、もしも在日米軍が撤退するなら、その戦力を
増強しなければ維持できない。
国土に加えてシーレーンまで守らないと日本を守ることにはならないからね。

863 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:24 ID:jaqdMyD6

朝鮮人のフリした釣りは他のところでやれ

864 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:24 ID:J7NPVDBA

>>854
戦前の軍国教育を受けた香具師が敗戦の反動で極左運動に走り
戦後の全日教売国教育を受けた香具師が、やはり反動で極右運動に走るのは良くあること。

865 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:26 ID:GO4GQFOo

まぁ、大雑把にいうと｢アメリカ」なんだろうが、
アメリカか、国連か、という選択ってﾎﾝﾄにあんの？って感じがする。
政治的な金を出しているのは、実は同じ集団だったりするんじゃないのか。

国会の議論って、もしこの推測が正しいなら、異常に大雑把だよな。

866 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:26 ID:wT3ePzxs

>>858
同意。
No.1でテロリスト(貧乏人)から憎まれる役は誰かにやってもらって、
平和を謳歌しようぜ。

867 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:26 ID:EZWGSbSG

「国連は日本を救ってくれない」

ではなくて、

「国連は日本を救ってはいけない」

が正解。国連憲章（連合国憲章）を読むべき。

868 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:28 ID:tdjUFCMv

国連無用論をはいた

小泉。ブッシュすら言ってないのに。常任理事国入りは、ないな。

869 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:28 ID:Y+iQxJUp

>>852
金だけ払い続けるんなら何言ってもかわんねーよ
いつまでたっても非常任理事国なら金払ってやんねーぞ
くらい言わせろ。

870 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:29 ID:RN34G1pd

>>868
よく読んでからレスしなさい

871 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:29 ID:xD2CU4fn

冷戦終結時

日本「敵国条項の削除をお願いします。」
ドイツ「同じく」
アメリカ「うーん・・・もういいだろう。ＯＫ」
イギリス「だな。いいよ。」
フランス「(・∀・)ダメ」
中国「断じて認めれない！」
ロシア「ダメなものはダメ！」

それから月日が流れ現在

日本「敵国条項の削除をお願いします。」
ドイツ「同じく」
アメリカ「ドイツは認めたくないが、日本のこともあるし良いだろう」
イギリス「ドイツは絶対ヤダ！」
フランス「ドイツはいいよん。日本？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
中国「ドイツは反省と謝罪を潔く行ったから許可！日本は断じて認めれない！」
ロシア「金くれたらＯＫだよ」

いつになったら・・・・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

872 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:30 ID:EZWGSbSG

自国の軍隊も否定してるんだから、
超軍事同盟の国連を否定しないでどうするの？

873 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:31 ID:mQ5GGQ3I

日本が核武装した時点で
この国は終わりだよ

米国が日本を下僕と思ってる現在の状況だから今の日本がある訳で
米国が日本を同等の国と思った時点（米国本土攻撃可能核武装）で、結果的には祝日の街角には星条旗かはためくだろう

負け犬は負け犬らしく生きていくしかないんだよ、そりゃもういちど対米戦争やって勝利できりゃぁ話しは別だがｗ

874 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:32 ID:ubAkYYGW

山口組、稲川会、住吉連合、侠正会・・・　どれにつくか決めるようなものだろ。
一番強いヤクザにつくのが賢い・・・

875 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:32 ID:bgqb1Mf2

別に対米従属の二番手でもいいじゃないか。
お前は東大法学部に入れなきゃ大学に行かないのかと。社長になれなきゃ
会社を辞めるのかと。それでそこそこ幸せならそれでいいだろ。

876 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:33 ID:ly9VR+ny

>>871
今のイラク戦争支持している国を中心として新しい国際連合作ればどうよ？
アメリカ、イギリス、日本が参加していれば、他の国もそっちに流れるだろう。
と冗談みたいなマジレスをしてみる。

で新国際連合と旧国際連合の２極化で冷戦構造
緊迫した平和だけど、実戦があるよりはましっしょ。

877 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:33 ID:EZWGSbSG

国連(連合国)の敵国は、日本だけで、ドイツは違います。

日本だけが、国連と実際に戦った、旧敵国です。

878 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:34 ID:VnlyBmvF

>>868
拒否権の無い常任理事国入りなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

879 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:34 ID:RN34G1pd

>>869
なるほど。気持ちだけは同意した。

880 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:35 ID:1qUz/zOc

>>876
極東三馬鹿は排除の方向で。

881 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:35 ID:wnCyVh5E

>>869
ちなみに小泉は分担金削減を言い出しているけど

882 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:35 ID:mQ5GGQ3I

>>874
草加学会が抜けてる

883 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:36 ID:EZWGSbSG

核より上の大量殺戮兵器はいくらでもあります。

核は使った後がめんどいだけ。

核を持ったくらいでは、国防は完遂しません。

884 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:37 ID:GO4GQFOo

アメリカじゃなくて、ユダヤロビーじゃないのか？

このへん、きっちりと論証できる資料ってどこかで見つからないのかな。

885 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:38 ID:dUH5ZUkX

国連無用論

実情を捉えるに、この言葉には十分価値があるような気がする
終戦後、日本の援助国としての実績は十分すぎるものがあるにも関わらず
自国の都合のみで頑なに拒否されるのを絶え続ける必要があるのか？

文句を垂れる諸外国には援助しないという立法はどうだろうか？

886 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:40 ID:EZWGSbSG

アメリカなんて国は存在しません。

アメリカは５０の国の集合体です。

アメリカは、国というよりも、EUに近い。

アメリカは、50の国に、１つの通貨と、１つの憲法があるだけ。
言葉からして違う。

887 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:40 ID:GO4GQFOo

宇野正美とかそういうんじゃなくてさ、きちんとした資料ないかね。

ユダヤロビーがアメリカの政界を牛耳ってるのはだいたい予想つくんだけど、
さらに国連のほうにも金をばら撒いていたならば、
この議論そのものが無意味だし、国会の議論なんて大空転でしょ。

888 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:41 ID:sFBvZq9z

>1
「日本政府は無職の人たちに、支援の手は差し伸べない」。

889 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:41 ID:ubAkYYGW

>>883
バールのようなモノが最強

890 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:42 ID:5F/tSWoG

　内閣府が国政モニターを募集してます。

大体の内容は↓参照。
http://www8.cao.go.jp/monitor/monitorbosyu/h16bosyu.html

〔募集人員〕　５５０人
〔依頼期間〕　平成１６年４月１日から平成１７年３月３１日までの１年間
〔応募資格〕　満２０歳（平成１６年４月１日現在）以上の日本国民。
　　　　　　　　　ただし、国や地方公共団体の議員及び公務員並びに平成１１年度以降の国政モニター経験者は応募できません

〔仕事の内容〕
　　　　(1)国の行政施策についての具体的な意見や要望などの報告
　　　　(2)内閣府からお示しする行政課題についての意見や要望などの報告
　　　　(3)地域ごとに開催する国政モニター会議への出席

〔謝礼〕　上記〔仕事の内容〕(1)及び(2)の報告１件につき1,000円
　　　　　　同(3)の国政モニター会議出席5,000円

◆2chネラーの声を国政に生かす為に応募を！特に政治、経済、歴史に詳しい方、期待してます。！

891 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:42 ID:EZWGSbSG

アメリカを牛耳っているのは、キリスト教プロテスタント。
特に、政界を牛耳っているのは、ドイツ系プロテスタント。

アメリカの議員はドイツ系の名前ばっかでしょう。

892 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:43 ID:z8bz0spH

＞「首相は米国に余りに肩入れし過ぎている」

他のどこに同盟できそうな国があるんだ？

893 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:43 ID:5yBhFFHo

>>886
公用語もスペイン語になるみたいだな。

894 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:46 ID:oBRNz5Ro

国連憲章の107を誤読してる痛いヤツがいるな。

「日本・ドイツ・ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランドが
国連憲章に反する軍事行動を起こした場合、国連に諮らず軍事制裁を加えても良いという条項。

「日本を救って良い」とか「救ってはいけない」という話じゃない。

まぁどのみちそんな能力は国連にはないが。

895 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:47 ID:GO4GQFOo

＞８９１　

いやようするにロビー活動やってる人たちと、その金の出所の話。

日本でも岸信介が台湾ロビーとか言われてたし、それと似たような
人たちはどこにでもいるでしょ。

なんか、ここまで読んで妙な違和感があったのは
話が妙に抽象的だからなんだよな。アメリカ、国連といわれてもよくわからん。

896 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:50 ID:UTW/2DV8

　いわゆるＵＮの呼び方
英語圏・・・United　Nations
中国語・・・聯合国
日本語・・・国際連合

　やっぱ、日本語訳はおかしいよな。・・・というか、明確な間違い。
（意識的にやったんだろうけど）現実を直視しよう。
国連はＷＷ２の戦勝国の同盟を指す言葉であり、決して、「国際連合」などという
普遍的な位置付けの組織ではない。それに分担金１９％だ？日本ってほんとにお人よしだなｗ

897 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:50 ID:SA7PcxIg

凄くバカっぽいな、このスレッド

898 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:50 ID:MCS7R/vA

結論はアメリカも国連も信用できない。
日本を護れるのは俺だけだということだ。
日本は国連につぎ込んでる金を俺のところに持って来い。

899 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:52 ID:RN34G1pd

>>896
お人よしつうか、敗戦国だし、、、

900 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:52 ID:PchsWLmc

＞日本は安保理理事国でもない。
＞日本は一国で平和と安全を確保できない。
これが全てだな。

901 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:53 ID:EZWGSbSG

国連憲章には、
日本がちょっとでも侵略行動を起こしたら、
国連加盟国は単独で、何の決議もなしに、
日本を占領してもいいということが書いてある。

つまり、北朝鮮が「日本が侵略しようとしている」と言って、
日本に核を打ち込んでも、国連はそれを咎めてはいけない。

つまり、国連は日本を救ってはいけない。

902 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:53 ID:wT3ePzxs

>>898
いいな、それ。
おめぐみちょうだい。

903 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:54 ID:3q52Pjz3

>>898
とりあえず住所を晒してくださいよダンナ…。

904 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:55 ID:bBkYItTw

日本が敵国条約に名を連ね、日本人が至高の存在としている国連にさえ
いつでも占領されても文句は言えない、と見捨てられているのは喜劇としか言い
ようがないな。

日本はあらゆる外交努力を払い、ドイツ・イタリアとの関係を強化していく必要がある。

勿論、アメリカ・英連邦との関係も強めていかなければならない。

905 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:55 ID:RN34G1pd

>>898
オレオレ詐欺みたいな香具師だなｗ

906 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:56 ID:VA4WuzZX

万が一日本が他国の脅威にさらされるときといっても半島か中国ぐらい
だろうが。アメリカが頼りになることは間違いない。
たとえ共和党でなくなっていても日本を見捨てる可能性は
現状では少ないが恒久的なものではない。いずれは日本は他国の脅威に対して
自力で対処する必要がある。それが本物の独立国がやること。

907 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:56 ID:m5jmFf7T

中国なんぞが重役に居座っている国連が役立たずなのは当然。
小泉の言うとおり。

908 ：名無しさん＠9割方5周年 ◆6r8pGtGKfY ：04/01/28 19:57 ID:A2U6F8I8

>>906
言ってる事はよくわかるが、非常に頭悪そうな文章なので以後気をつけてみよう。

909 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:58 ID:EZWGSbSG

>話が妙に抽象的だからなんだよな。アメリカ、国連といわれてもよくわからん。

アメリカ　＝　北アメリカ大陸、太平洋にある50の国の集合体。
国連　＝　戦前の連合国。

910 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 19:59 ID:GO4GQFOo

いや、突っ込んでくれてありがとうだけど、
そういうことをいってるわけじゃないよ＞９０９

911 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:00 ID:bBkYItTw

徹底的なエコ路線を突っ走しり、核融合施設を建設し、石油に頼らない
生活環境をつくりあげるしかない。

それまでは、「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ」

912 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:01 ID:EZWGSbSG

＞万が一日本が他国の脅威にさらされるときといっても半島か中国ぐらいだろうが。

ロシアにしてみれば、北海道もロシアの領土です。

913 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:01 ID:wSwCqC13

アメリカが今、火星人を探しにいってるから
これが見つかった時こそ新の国連軍誕生ですよ

宇宙人の侵攻にそなえない小泉は国連軽視もはなはだしい。

914 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:02 ID:tC5a20kP

>>858 >>866
到底受け入れられない。
アメリカが衰退したとき、新秩序の構成前に歴史的にみて
絶対に戦争が起こると思う、少なくとも地域紛争は収まりがつかない。
で、その地域の一つに日本が巻き込まれる可能性は周りを見渡せばまず大だろう、そのときに民主主義を守る選択をして戦争になっても大損害だが、
赤側に組みする選択なんてしたらその戦争より酷い目にあう。
(体制に国民が粛正される、たぶん俺も粛正される側の人間だろう)。
よって、「アメリカが衰退すればロシアにでも中国にでもすり寄ればよい」
「平和を謳歌しようぜ」などと一見もっともらしいく、耳障りの良い事を言う
あなた達の主張のその真意を考えた時、
私はあなた達こそが、ここを読む日本の人々が見抜くべき真の赤側の工作員であるか、
その勢力に無自覚に思想教育されてしまった人であると確信する。

自作自演くさいので前者だと思うが。

915 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:02 ID:wT3ePzxs

>話が妙に抽象的だからなんだよな。アメリカ、国連といわれてもよくわからん。

もっと抽象的にするテスト
アメリカ＝力
国連＝法
つまりアメリカが立法行政と事実上の司法で国連が毛ほどの司法ってわけだ。

916 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:02 ID:EWD3Fv57

アメリカのいいなりになれば、アメリカが日本を守ってくれると
考えるのは誤り。自分の国を自分で守ろうとしない民族は滅びる。

917 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:03 ID:0q2WXcm6

日本って国連中心じゃなかったの？

918 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:04 ID:EZWGSbSG

日本は、北方領土を自国の領土と主張しています。
ロシアが、この主張は軍事的侵略行為だと認識した場合、
ロシアが日本に戦争を仕掛けても、
国連は日本を救ってはいけません。

919 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:04 ID:GIgYxyRX

ヌマソ、漏れ?hぁかだからよくわからんのだが、敵国条項ってわかりやすくゆーと
「WW2敗戦国日本に、国連常任理事国が侵略行為を行っても国連は文句いいませんよ…」
ってことでFA？

920 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:05 ID:E65dPznX

国連<<<<<<<<<<<<<<<アメリカ
なのはイラクでわかった

921 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:05 ID:JZFre2aH

>>868
ブッシュは行動で示しちゃったからね

922 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:06 ID:EZWGSbSG

>919
「常任理事国」ではなく、
「国連加盟国」が日本と戦争をしても国連は文句をいってはいけない。

923 ：919：04/01/28 20:06 ID:GIgYxyRX

?hぁっ(￣□￣;)!!
すぐうえに答えがあった

924 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:07 ID:25/UKqTz

>920　
だから国連ていうな、連合国って言え。
Ｕｎｉｔｅｄ　Nationsだろーが。

925 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:09 ID:bBkYItTw

敵国条項などがあったから、吉田茂は日米安保を結ぶことを選んだ。

日米安保を結ぶことにより、日本は半ば自衛権を放棄せざるを得なかったが、
驚異的な経済の伸びを背景に、アメリカと経済的融合を果たそうと頑張った。

戦後は、経済でアメリカに侵略していくことが日本の防衛だったのである。

926 ：鳥肌実：04/01/28 20:10 ID:0WNDg4NH

うむ、児童相談所も救ってはくれない。

いや、国連や児童相談所が悪いわけではない。

構造的な問題だ。ｗ

927 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:10 ID:E65dPznX

憲法自体が日本を丸裸にさせてるのよ

928 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:10 ID:RN34G1pd

>>916
でも、世界には防衛責任を大国に任せっきりの小国はたくさんあるよ。
要はバランスの問題だ。日本は軍事力を持てないほどの小国でもない。
しかし憲法に縛られて偏った兵器しかないわけで、独自防衛は今のところ無理。
いいなりから、もう少し格上げしろや、ごら、これやっとるぞ、と言えるようになろうと
しているところではないのかな。

国連に関してもアメリカに関しても、まずは日本国内の意識が変わらないとね。
基本は、国というのは独自防衛。パワーバランスをうまく活用するために同盟あり。
国連は平和維持機関ではなく、連合国。うまく使おうね。と、ほとんどの国民が思うように
なってくれれば、少しは日本も変わるのでは。

929 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:10 ID:oBRNz5Ro

国連が無力なのは同意だが、

＞国連憲章には、
＞日本がちょっとでも侵略行動を起こしたら、
＞国連加盟国は単独で、何の決議もなしに、
＞日本を占領してもいいということが書いてある。

書いてない書いてないw
軍事制裁だけが認められてる

＞つまり、北朝鮮が「日本が侵略しようとしている」と言って、
＞日本に核を打ち込んでも、国連はそれを咎めてはいけない。

侵略の意図と行動を明確に証明しなくてはならない。
また、サンフランシスコ条約締結国のみがその制裁の権利を持つので
北朝鮮は論外です。面白い話、中国も微妙。

マジで国連憲章読めよ(w

930 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:11 ID:ZLwM8n41

>>925
適当な思いつきを書くなよ…恥ずかしい。

931 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:12 ID:25/UKqTz

>929
だから国連憲章っていうな。
連合国憲章っていえ。

932 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:12 ID:LGvU1hOU

>>908
いいかい？>>906は最初の1行を下から上に縦読みだ。

自　現　た　だ　万　→　次元ただマン

つまり次元がカワイコちゃんと上手くやったってことだよ、ドゥフフ～。

933 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:13 ID:bBkYItTw

>>930
反論してみろよ。

934 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:14 ID:VA4WuzZX

おい国連の分担金は日本はアメリカについで払っている。アメリカと日本が
抜けたら国連は無くなる。中国とかロシアとかフランスとでは国連職員の
給料さえ払えないだろう。ぷっ

935 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:16 ID:MCS7R/vA

日本の防衛は俺にまかせろ！
まず俺に金を持って来い。話はそれからだ。
金と言ってもキムじゃないぞ。マネーの方だ。

936 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:16 ID:xV/IVa+5

まぁ､「日米安保」が有る限り北挑戦､中国､露西亜は日本に
手を出せないって事だな｡
敵の側から考えると､日本侵略の第一歩は日米の同盟関係
の切崩しだな｡

誰とは言わんが､敵の術中に嵌っているマンガ家が居るみ
たいだけど｡

937 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:16 ID:redhW8bV

国連デー

支那では「連合国日」

938 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:18 ID:oBRNz5Ro

つーか>>925は正しい。つーか世界中どこの国の現代史の本にも
日本の経済発展と日米安保は表裏一体で記述されてる。

939 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:18 ID:BNAYZWhU

>>1
ぎゃははっはは、小泉の本音が出たぞー、藁

対米追従しか選択肢がないと思っている池沼妻妾
ブッシュがこけたら、おまえもこけるんだからあと1年だな。ｗ

940 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:18 ID:bBkYItTw

ID:ZLwM8n41←ダサ男

941 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:19 ID:I7OgBtVr

世の中思い通りにならかったら、人類なんて滅んだほうがマシ何や！！
俺が日本の最高指導者になったら、核ミサイルうちまくって、地球を征服してやる！！
負けそうになったら、人類全員巻き沿いにしてやるからな、ウヘヘ、ウヘヘ、ウヘヘ！！

942 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:20 ID:bbLaofLY

小泉の「国連は救ってくれない」ってのは本当ですよ、正論。
日本国民が現実を捉えないのが大問題。
日本の場合、米国の単独行動主義が他国からの侵略抑止になっている。
理想は国連中心だが、現実は米国に頼る部分が大きい。

野党が掲げる国連中心主義は【現在の国際情勢】において【理想】に過ぎない。

943 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:20 ID:PEvB2fIe

確かに正論だな。
こんだけ金払ってても全く意味ないもんな。
脱退して金一切払わないといってもいいんじゃないか。
何か問題出る？？

944 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:22 ID:lnvu/6FJ

過去レス読まずにすまないが
ここの皆は国連憲章の敵国条項知ってるよね。
民主党は何故小学生でも分かるようなことイチイチ質問するんだろう。

945 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:22 ID:0q2WXcm6

そういえば、クジラを取っちゃダメって言ってるのも国連なのか？

946 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:22 ID:SA7PcxIg

というか、ここまでズブズブの同盟関係なんて無いし。
暴力夫でいられるのも嫁が内職で頑張ってるからだし

947 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:23 ID:ejwOKKCc

>>936
そういえば、先の大戦も日英同盟を切り崩されたのが大きかったんだよなー。
やはり敗戦から、どうでもいいとこばかり反省して、肝心なところを教訓にしない
日本人だめぽ・・・・・

948 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:24 ID:oBRNz5Ro

＞暴力夫でいられるのも嫁が内職で頑張ってるからだし

旦那のほうが圧倒的に稼いでるぞ。半分ヤクザだが

949 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:24 ID:7odYS6sX

>>944
たてまえが貫けなくなる

950 ：m9('v`)ノ＜日本は韓国に永遠に勝てませんよ！：04/01/28 20:24 ID:saw4QrAa

つーか、常任理事国が拒否権を発動した瞬間に、国連は何も出来なくなるのだが。
中国・ロシアが日本に攻めてきた場合は、国連は日本を守ってくれるの？

951 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:25 ID:0AIXRT5U

戦前は５大国の１つでしたが、椅子を蹴り飛ばして帰ってきました。

952 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:26 ID:KKPwrXSr

アホか小泉、国連に対する認識を問われたわけじゃないだろ。
米国（ネオコン派-しかもブッシュ政権のみ）に肩入れしすぎることに対してだ。

国連をスケープゴートにして話を逸らした上に、叩かなくていい国連まで叩いてどうする。
米国の政権をハト派やタカ派が握った場合どうするんだという話でもあるだろうが・・・

953 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:26 ID:cfkvshTf

さっさと国連から脱退して、
今まで払っていた分担金で年金を捻出しようぜ。

954 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:27 ID:wSwCqC13

>>944
たてまえできれい事言っときゃ信じて投票するバカがいるからだろ。
日本の野党はずーーーーーーーーっとそれでやってきた。
マスコミも本質的なことは追求しないしなあ。

結局政権とる気もないしまちがって政権とっちゃったら困るってことですな。

955 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:27 ID:lnvu/6FJ

国連は大戦中の連合国だから、その敵国の同盟国が他国から侵略されても
国連としての平和維持活動は出来ないことになってるんよ。
民主党に教えてやれ。

956 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:27 ID:rOFzPZ81

アメリカなら救ってくれるとでも？

957 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:27 ID:MLUU2kJa

＞現在の国連が役立たずだからという、こんな論旨を展開した。

小泉ちゃん、国連を役立だずにしたのはどこの国でつか？

958 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:27 ID:JMDH8G93

外交とは、国益を踏まえた現実主義に基づいて行うのが鉄則なのに、
民主党の外交政策は、イデオロギーを元にしたポピュリズム型理想主義。
もうね、お話にならない・・・・・・・・・・・・。

959 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:28 ID:0q2WXcm6

やっぱコバンザメとしてガンガルしかないのか？

960 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:28 ID:Ehbyaat9

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国連が守ってくれるとかくれないとか、意味わかんね～よ！
　　　　　　　もしかしなくても、バカ？

　　　　　　民主党は義務教育からやり直せ！

961 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:29 ID:bBkYItTw

石原莞爾の構想どうり、外交をのらりくらりと長引かせ、満州に10年留まり
アメリカとの富力の差を50対１ぐらいまでに縮め力を蓄えるべきだった。

10年で50対１の目測がついていたなら、20年留まれば5対１ぐらいまでには
なっていただろう。

それが外交で椅子を蹴飛ばし帰ってくるわ、いきなり攻撃をしかけるわ、たまった
ものではない。

962 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:29 ID:mfWJlzVm

>>953
年金財源の半年分にもならねーよ。年金で毎年いくら支出してると思ってる。

963 ：名無しさん＠4周年：04/01/28 20:29 ID:a9/HPhS0

国連が救ってくれないという発言に国連軽視だなんていうやつは
サンタクロースなんて本当はいないんだといわれて泣いて怒る子供のようなもの。

964 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:29 ID:/ZoN4oH/

>>950
旧敵国条項により日本に対する軍事行動は安保理決議無しに行動できます。
拒否権使うまでも無く、安保理決議無しに行動可能です。
国連憲章に書いてありますから。

ちなみに中国は尖閣諸島と沖縄を領土と主張しているので、
いつでも国連軍として日本を軍事攻撃可能です。

965 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:30 ID:9ik5e0GM

>>957
国連が役立たずなのは昔からだろ・・・。

966 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:30 ID:RN34G1pd

国連を神聖視している人たちは、戦後にかけられたマヌーサがまだ消えないんだよ。
正義の味方、国連軍がいて、僕たちの平和を守ってくれるって思ってるんだよ。

小泉のこの発言から、今更国内でこういう議論をしてるのを見て、逆に連合国が驚くのでは？
認識があまりに違う、日本人てナイーブなやつらだなあと。

967 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:31 ID:dP3gXUXE

>>952
民主党は国連重視の外交を唱えてるから、
それへの反論としてこう答えたんでしょう。

確かにアメリカの外交方針が変わったときどうするか、というリスクは消えないが・・・

968 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:31 ID:Ehbyaat9

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こんな奴、議員に誰が選んだんだ？

969 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:31 ID:GWmECqBy

これ程NEWS23が楽しみな日も珍しいｗ

970 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:31 ID:kBTWDAQ0

日本人はオリーブ

971 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:31 ID:JuS1ejec

>>957
役に立ったことあるの？

972 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:32 ID:ejwOKKCc

実は小泉の中の人が森喜郎だったりして（ｗ

973 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:32 ID:PqqkVsLu

そもそも

　　安　保　理　の　常　任　理　事　に　独　裁　国　家　が　含　ま　れ　て　い　る

のに、国連を信頼する奴の気がしれない

974 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:32 ID:wT3ePzxs

もうねほんとにね。とっくに核戦争が起きた後の神が
死んだ世界に俺らいるのよ。欲や悪ばっか蔓延って地獄なん
よこの世界。

975 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:33 ID:QhjkfNP8

だが今の世界情勢なら
米国以外も守ってくれるだろうねEU圏やらそこらじゅうから
軍隊送って助けに来るよ
なぜなら日本が侵略されて大混乱になれば世界経済は確実に破綻するからね
すくなくともキチガイ北チョンの場合は。

976 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:33 ID:1JCE4ZAv

日米同盟＞＞＞＞＞国連（というか、中国＆ロシア）

これは大多数の意見ですな
従属同盟やむなし、と

まあシナや北チョン、南チョンの存在を考えるとやむをえないか･･

977 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:34 ID:KKPwrXSr

もうさすが小泉だな、毎度毎度、話を逸らすのがうますぎる、さじ加減が絶妙だ。
質問は今の米国との関係だ。国連がどうのこうのは本質ではないw

燃料投入うますぎ。

978 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:35 ID:0LDs4atq

>960
まぁ一人ペパ大からやり直すといっている奴は居るんだが・・

979 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:35 ID:BILFKIz0

>>977
対米関係と国連は多分にリンクした問題だろう

980 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/01/28 20:37 ID:/OFCXCvq

仮にも首相が公言していいんだろうか･･･

本当の事だし仕方ないけど。

981 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:37 ID:lnvu/6FJ

今までアメリカが自分の行為を正当化するのに国連を使ってたから
日本もそれを賞賛してただけで、その時代が終わったからもういらない。

982 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:37 ID:Y+iQxJUp

>>975
北ﾁｮｿごときは自衛隊で十分撃退出来ますが

983 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:37 ID:bBkYItTw

小泉は上手い。

「国連は救ってくれない！」と発言することにより、それに対する答えは
「守ってくれる」と、これしか反論の言葉がなくなる。

そうすると、「じゃあ、どうやって？」と国連の存在意義に話しが進む。

984 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:39 ID:mfWJlzVm

>>980
うむ。正論ではあるが、一国の首相の発言としては良くない。
「日本外交の基軸は日米安保と国際協調」と言ってりゃ問題は無い。

985 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:40 ID:Ehbyaat9

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大人と、おバカな子供の差だな

986 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:41 ID:KKPwrXSr

>>979
リンクした問題だが、質問には答えてないよな。
リンク先に話題が飛んでしまってもいる。しかも皆リンク先のことで頭が一杯。
見事な釣り師だよ。

987 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:41 ID:wSwCqC13

>>952　>>977
質問した生方がずれまくりなので安心していいよ

・対米関係も大事だが
・私は親米だが
・自衛官がかわいそうだ

↑最近の左翼は心にもないことを口にするからな

988 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:45 ID:j+d6fNqE

>>984
それをそういわずに、「疑問形」で切り返したところが小泉流。

989 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:46 ID:RN34G1pd

＞・自衛官がかわいそうだ

こんなことを口にしながら、自衛隊に犠牲が出たら大喜びで小泉をを攻められると
てぐすね引いてるやつらがいっぱいいる。マスコミにも。反吐が出そう。

990 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:47 ID:0VguWU9R

最近の首相のなかでは言うことまともだな。

991 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:50 ID:wT3ePzxs

>>989
犠牲が出るのが必死と思うからかわいそう(←なぜか変換できない)なんじゃない。
出ない。安全だ。と、嘘ついて行かすよりはよっぽどまし。

992 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:55 ID:JuS1ejec

>>991
石破は非戦闘地域＝安全だとは言ってないぞ

993 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 20:56 ID:wSwCqC13

>>991
さすがにもう、犠牲が絶対に出ないとは言ってないけどね。
犠牲が出るといわないのを首相の説明不足だと叩くのは納得できるが
言うと確実に支持率が下がって政変につながるのは言霊信仰ってやつですかね。

犠牲が出るって言ったから犠牲が出たという批判を避けたいのかもしれん。

994 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 21:00 ID:vVKA+tnN

1000!

995 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 21:04 ID:KKPwrXSr

>>993
それ当たり前、言えるわけがない。
イラク特措法では安全を徹底する義務がある。
犠牲が出るなら、９条とは別に行かせたこと自体が問題になる。

996 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 21:05 ID:sQLga/B/

１０００なら派兵反対デモに参加します

997 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 21:05 ID:oBRNz5Ro

1000なら民主党壊滅

998 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 21:05 ID:0AIXRT5U

1000なら小泉十年政権。

999 ：名無しさん＠４周年：04/01/28 21:06 ID:wT3ePzxs

1000ずり

1000 ：219-100-246-180.denkosekka.ne.jp：04/01/28 21:06 ID:/X7PIkYe

ぅををっ！？
ついに言ったか！？えらい！

まだ日本にはアメリカと合併、という策も残ってるし
まったく安泰だなｗ

国連厨は悶え死ね！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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