【科学】希少動植物遺伝子保存事業で「クローン縄文杉」を屋久島に植樹
4 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 19:02 ID:FNt28BA6
………えーと、樹齢５０００年の縄文杉のクローンの杉は、単なる杉の若苗だと
思うのですが………
これに、税金が投入されているのでしょうか………
５なら犬
6 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 19:05 ID:ePHLOfDB
>>5
お手っ！
お手っ！
7 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 19:09 ID:IZgJyIZF
クローン自衛隊員をイラクへ派遣？
8 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 20:53 ID:f6UXsBlg
20代の時に屋久島営林署に転勤になった人が「オレの青春を返せ」
と言っていた。確かに何にもないからなあ。
と言っていた。確かに何にもないからなあ。
9 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 21:01 ID:Z0sBR1Fh
クローンって、
ただ単に接木しただけかよ！
ただ単に接木しただけかよ！
日本中のソメイヨシノは全部１個体のクローンだしな
11 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 22:04 ID:Wpzrum4T
５０００年後が楽しみですね
って知ったこっちゃないか（ ´Д｀）
って知ったこっちゃないか（ ´Д｀）
12 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 22:06 ID:6AF7792+
5000年って、クローンするなんてもんじゃないな
とても科学者が考えることとは思えない。
やるなら屋久杉どうしを交配させて苗木を植えるくらいにすべきだ。
クローンなんて狂気の沙汰。頭悪すぎ。
>>10
今、全国のソメイヨシノに病気が蔓延しているのよ。テングス病系のウィルス病だけどね。
クローンだから一気に広がってる。
早晩大半が枯れるんじゃないかと危惧している。
危惧というより、そんなアホなことしてたら当然だと思うから、「期待してる」って感じかなｗ
群馬の妙義山に飢えた山一面のソメイヨシノなんてほとんど病気にやられて汚いサクラ園になろうとしている。
やるなら屋久杉どうしを交配させて苗木を植えるくらいにすべきだ。
クローンなんて狂気の沙汰。頭悪すぎ。
>>10
今、全国のソメイヨシノに病気が蔓延しているのよ。テングス病系のウィルス病だけどね。
クローンだから一気に広がってる。
早晩大半が枯れるんじゃないかと危惧している。
危惧というより、そんなアホなことしてたら当然だと思うから、「期待してる」って感じかなｗ
群馬の妙義山に飢えた山一面のソメイヨシノなんてほとんど病気にやられて汚いサクラ園になろうとしている。
14 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 22:49 ID:VrdO8bko
>>13
これは遺伝保存林なんだよ。これだけで完結するわけではなくて
これを使ってさらに研究するんだよ。
中途半端に読み違えて批判する悪い例（ひょっとしてわざと？）。
あと、九州のスギ人工林は古くから挿し木によるクローン林。
クローンだから必ずしも悪いと言うわけではない。
これは遺伝保存林なんだよ。これだけで完結するわけではなくて
これを使ってさらに研究するんだよ。
中途半端に読み違えて批判する悪い例（ひょっとしてわざと？）。
あと、九州のスギ人工林は古くから挿し木によるクローン林。
クローンだから必ずしも悪いと言うわけではない。
君こそ「遺伝子」の意味がわかってないよ。
遺伝子保存＝クローン保存、ではないぞ？？
クローンなんか作らなくても、きちんとその場所で更新させて行けば立派な「遺伝子保存」だ。
それに天然林における遺伝子資源保存林をクローンで維持するなんて馬鹿だ。
挿し木によるクローン林は木材供給のための「人工林」。
天然林として維持する林とは根本的に異なる。
君は何にもわかっちゃいねえ。
遺伝子保存＝クローン保存、ではないぞ？？
クローンなんか作らなくても、きちんとその場所で更新させて行けば立派な「遺伝子保存」だ。
それに天然林における遺伝子資源保存林をクローンで維持するなんて馬鹿だ。
挿し木によるクローン林は木材供給のための「人工林」。
天然林として維持する林とは根本的に異なる。
君は何にもわかっちゃいねえ。
君、だけじゃないな。
やってる連中も何もわかってない馬鹿ばっかりだから、まあ仕方がない。
やってる連中も何もわかってない馬鹿ばっかりだから、まあ仕方がない。
17 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 23:21 ID:n9OPU5Ss
18 ：名無しさん＠４周年：04/01/26 23:30 ID:nDJ4ATSH
「接ぎ木」って・・・
台木はちゃんと選んだんだよな？
台木はちゃんと選んだんだよな？
ユグドラシルに変に手、加えるなよ。
まあ簡単に言うのなら、
今現在生えている屋久杉というの個体に何らかの価値（材的価値でもブランド的価値でもいいが）があって林業や園芸的に利用していくならクローン作って広げても価値はあるよ。
目的がそのためならね。チューリップや人工林のクローンスギも同じ。
ただ天然林としての価値を認めていたり遺伝子資源保存として将来的に半永久的にその地域系統の遺伝子を残して意向とする手段としてクローンを作ってるとしたら、馬鹿だってこと。
僕は後者のことと判断しての発言でした。
今現在生えている屋久杉というの個体に何らかの価値（材的価値でもブランド的価値でもいいが）があって林業や園芸的に利用していくならクローン作って広げても価値はあるよ。
目的がそのためならね。チューリップや人工林のクローンスギも同じ。
ただ天然林としての価値を認めていたり遺伝子資源保存として将来的に半永久的にその地域系統の遺伝子を残して意向とする手段としてクローンを作ってるとしたら、馬鹿だってこと。
僕は後者のことと判断しての発言でした。
21 ：名無しさん＠４周年：04/01/27 00:05 ID:LVU42DQi
テンパッた馬鹿がおります
誰か「このー木、なんの木♪」のＡＡ張れや。
23 ：名無しさん＠４周年：04/01/27 00:13 ID:6LyjTEn1
遺伝子保存しても実際に植えてみないとどういう形質を持っているのかは
わからないんだよなあ。植えずにわかる方法ってないんだろうか。
葉っぱを採って来ただけじゃその木がどのくらい花粉を出すかなんて
まだわからないし。
わからないんだよなあ。植えずにわかる方法ってないんだろうか。
葉っぱを採って来ただけじゃその木がどのくらい花粉を出すかなんて
まだわからないし。
24 ：名無しさん＠４周年：04/01/27 00:17 ID:LVU42DQi
にゃかった
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ノ/〃くヽ ＼ ヽ、 ｀!;,/ ﾚ / 彡从ゞ
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25 ：名無しさん＠４周年：04/01/27 00:17 ID:Psm/rEgS
単なる接ぎ木じゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ ｂ
26 ：名無しさん＠４周年：04/01/27 23:34 ID:rRV9kMo+
|?∧
|ﾟДﾟ) 誰もいない…ズザーするなら今のうち…
|⊂
|
今だ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
``)
``)⌒`) （ ∧∧
≡≡≡;;;⌒`)≡≡≡と´⌒⊃ﾟДﾟ)⊃
;;⌒`)⌒`) ￣￣
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
机上のクーロンじゃだめだってこった。
植物ね
29 ：名無しさん＠４周年：04/01/29 00:05 ID:PUqMwZxq
本当に数千年も生きるんだろうか。DNAを解析しても判らない？
>>24
まあ努力は認めよう。クローンしたんだね。。。
まあ努力は認めよう。クローンしたんだね。。。
|ﾟДﾟ)
32 ：age：04/01/30 07:43 ID:0d5DLXsT
33 ：名無しさん＠４周年：04/01/30 07:49 ID:LjVpKpyl
現存する屋久杉への影響はホントにないのかなぁ
素人なのでさっぱりだが、動物の方じゃまだあんまりうまくいってないんだろ？
素人なのでさっぱりだが、動物の方じゃまだあんまりうまくいってないんだろ？
34 ：３３：04/01/30 07:50 ID:JL3VVL/t
>>33
ごめ。よく読んでなかった・・・寝てきます
ごめ。よく読んでなかった・・・寝てきます
九州のニュースで、ソースは河北新報か。。。
クローンって大層なものに考えてる人がいるけどさ、縄文杉の木の枝を切ってきて
植えるか、接木するだけだよ？
ちなみにおまいらの食ってる野菜でクローンでないものはない。
植えるか、接木するだけだよ？
ちなみにおまいらの食ってる野菜でクローンでないものはない。
植物のクローン技術の歴史は人間の有史以来であり、確立されまくってる。
38 ：名無しさん＠４周年：04/01/30 08:44 ID:raO/qmuf
クローンって言葉は、もともと「接木」の意味なんだが。
39 ：名無しさん＠４周年：04/01/30 08:49 ID:7fugfr0U
挿し木や接ぎ木もクローンて言うんだ…
初めて知った
初めて知った
40 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:10 ID:HUZ5ACYq
41 ：ドック・ナカダシ ◆16LG0n3zJs ：04/01/31 01:14 ID:ZrMyKhY8
はぁ？こういう事やっていいわけ？
クローンで保存って、そんな承諾もなく悪魔に魂を売られるような方法で保存されても縄文杉はどう思うかねえ・・？
こういう偽善で善の押し売りされてもね、生き物にとっては迷惑なんだよ。
科学者なんて皆悪魔のような奴らばかり。実験やら解剖やらクローン分裂とか悪魔のようなことをやって喜んでる。
日本からキチガイ金儲け主義の科学者は皆出て行け。
クローンで保存って、そんな承諾もなく悪魔に魂を売られるような方法で保存されても縄文杉はどう思うかねえ・・？
こういう偽善で善の押し売りされてもね、生き物にとっては迷惑なんだよ。
科学者なんて皆悪魔のような奴らばかり。実験やら解剖やらクローン分裂とか悪魔のようなことをやって喜んでる。
日本からキチガイ金儲け主義の科学者は皆出て行け。
42 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:31 ID:RplsMbma
それじゃ縄文杉じゃなくて縄文杉のクローンの平成杉じゃねーか(´Д｀;)
43 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:38 ID:qJ4L1Lno
>>41
タダの挿し木つかまえて悪魔に魂って。
植物は自分からクローンで増えるやつだってたくさんいるよ。
スギもそう。ヤクスギは普通やらないけど。
日本は江戸時代からスギのクローン林だらけだよ。
縄文杉に関しては、長寿個体の遺伝子をもった個体を増やしておいて、
サンプル用に危険分散するってだけだろ。
もともと偽善というほどイメージが良い話でもない。
こんなもん科学っつーより古い林業技術。
タダの挿し木つかまえて悪魔に魂って。
植物は自分からクローンで増えるやつだってたくさんいるよ。
スギもそう。ヤクスギは普通やらないけど。
日本は江戸時代からスギのクローン林だらけだよ。
縄文杉に関しては、長寿個体の遺伝子をもった個体を増やしておいて、
サンプル用に危険分散するってだけだろ。
もともと偽善というほどイメージが良い話でもない。
こんなもん科学っつーより古い林業技術。
44 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:45 ID:5w7+Chuc
45 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:51 ID:lIjRxu/e
イギリスの植物園でエンケファラルトス ウッディー（オニソテツ属の一種）とかいう
品種は野生種が絶滅してしまって 現生じゃこの雄株一株のみで 子孫も残せず
ただ老いさらばえて行くだけらしい
オマエラ共感できるだろ？？？
46 ：ドック・ナカダシ ◆16LG0n3zJs ：04/01/31 01:52 ID:ZrMyKhY8
>>４４
植木屋も科学者の部下だろ。
科学者なんていらねえ。どうせ童貞のヒキコモリばかりだろ。いてもいなくても一緒。
日本の科学は全部コピーなんだからさ。あってのなくてのいっしょ。
俺みたいに稼ぎで部下が沢山いるような人間がおいちいおまんま食えればいいんだよ。
植木屋も科学者の部下だろ。
科学者なんていらねえ。どうせ童貞のヒキコモリばかりだろ。いてもいなくても一緒。
日本の科学は全部コピーなんだからさ。あってのなくてのいっしょ。
俺みたいに稼ぎで部下が沢山いるような人間がおいちいおまんま食えればいいんだよ。
47 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:52 ID:tV4fnt/+
製薬会社の陰謀か！？
48 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 01:53 ID:ZWrIPBqx
漏れも
母の乱視と乳の精子とのクローン
母の乱視と乳の精子とのクローン
49 ：43：04/01/31 01:59 ID:qJ4L1Lno
50 ：名無しさん＠４周年：04/01/31 02:21 ID:5w7+Chuc
名にこの46ってのは素でバカだな。
クローンって・・・挿し木だろ。
それを突っ込みにきたら想像を超えるバカの存在に2chの奥深さを知ったよ。
クローンって・・・挿し木だろ。
それを突っ込みにきたら想像を超えるバカの存在に2chの奥深さを知ったよ。
52 ：名無しさん＠４周年：04/02/01 02:26 ID:tctKjZDC
>>44
このスギがクローンであることは紛れもない事実。
このスギがクローンであることは紛れもない事実。
>>10
キンモクセイもそうでつ
だから日本全国のキンモクセイは同じ時期に咲くのです
しかもオスの木ばっかり
>>13
ただの株分けとどうちがうん？
>>17
じゃがいものいももだよな･･･
>>19
イグドラシルってイチイじゃなかったっけ？
>>36
？
ほとんどF1（交雑種）なのでは･･･
クローンなのは蘭
キンモクセイもそうでつ
だから日本全国のキンモクセイは同じ時期に咲くのです
しかもオスの木ばっかり
>>13
ただの株分けとどうちがうん？
>>17
じゃがいものいももだよな･･･
>>19
イグドラシルってイチイじゃなかったっけ？
>>36
？
ほとんどF1（交雑種）なのでは･･･
クローンなのは蘭