【政治】日本防衛の米軍への攻撃は「有事」…政府見解
254 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:06 ID:BafObDNH
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>>237 日本の国土をよく考えてみれ。
仮に戦争になったとして、どうやって長期戦争をする?
食料・燃料さえ自給自足できない状態だ。
戦争ってのは短期間で終わるとは限らない。
長期にわたって戦争できる能力が無い以上、日本から戦争を
仕掛けるような愚は冒せないだろ?
256 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:25 ID:sZdWkehM
有事と認定して戦争できるとしても、
実際に戦争までエスカレートさせるかどうかは政治判断だろ。
戦争まで持っていかずに、例えば、
相手国のミサイル発射ミスということで話をつけるなりして、
外交交渉で徹底的なドンパチの回避は狙うだろ。
257 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:27 ID:hhATQsdH
258 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:29 ID:o7wKDQWJ
>>257 軍事力の裏づけがないからね。諦めるしかない。
259 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:29 ID:X4MHlUGh
260 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:35 ID:MsyAFyoL
PKOのときみたいにもっと細かく議論すれ
日本を守る米兵の半径200メートル以内に継続して30秒以上居り、
米兵を中心に角度20度以内に水平角3度以上銃口を上げたら「有事」
早く憲法改正しろ
262 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:40 ID:4ZjuNi5S
>>255 飴公が敵じゃなければ輸入できるじゃん
先の大戦は、ウンコ海軍が味方船団を見殺し・敵船団を放置してたんだから
263 :
名無しさん@4周年:04/01/26 18:48 ID:L4SyT9DN
>>255 だから今の海自はシーレーン防御を重視して更生されている。
もっとも、中国や韓国の空海軍(北朝鮮など出すまでも無い)とやったら、
短期間に日本のワンサイドゲームで終了するけどね。
日本の本命は、かつてのソビエト連邦だから。
265 :
名無しさん@4周年:04/01/26 19:40 ID:R+c5MweN
36%: 1999年から現在までの米軍脱走兵の増加率
92%: 1年前のイラク都市部における、飲料水が手に入るエリアの比率
60%: 現在のイラク都市部における、飲料水が手に入るエリアの比率
32%: 今年度イラクに落とされた爆弾のうち、標的を外した比率
1983年: ドナルド・ラムズフェルド(現米国防長官)がフセインを握手で激励した年
45%: 2003年3月の時点で「フセインは911同時多発テロに直接加担している」と考えていたアメリカ人の比率
1,270億ドル: 米国の財政予算額のうち、ブッシュ大統領就任後に上乗せされた金額
3,740億ドル: 2003年度までの米国家財政赤字
1位: 現在の米財政赤字額は、米国建国史上最大になることが確実視されている
15.8億ドル: 現在の米国の1日あたりの財政赤字の増加金額
23,920ドル: 米国民1人当たりの赤字負担額(2004年1月19日まで)
1位: 2002年度の年間破産(倒産)件数は米国建国史上最大数(157万件)
10回: ブッシュ大統領の就任時から現在までの単独記者会見の回数。父ブッシュは同時期までに61回、クリントン大統領は33回
1位: 資本金額あたりの温室効果ガス削減条件で、米国は世界最大の課題国
1億1,300万ドル: ブッシュとチェイニーが2000年大統領選挙で集めた選挙資金額(米国選挙史上最高額)
暗いニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/
>>262-263 戦争をやる時は、最悪の事態を考える事から始めなければならない。
日本を干上がらせるには、通商破壊をすること。
それは先の大戦で、身に染みてわかっているはずだ。
亜米利加がどうにかしてくれる、などという打算は排除。
ま、経済的なものを考えれば普通の国は日本に戦争を仕掛けられないがねw
267 :
237:04/01/26 22:13 ID:GvE3M2Al
>>266 >>255 万全な条件で戦争ができることは、どうせ、無いだろう。
だから別に戦争遂行能力が無い、というわけではない。
思えば昔の日本軍は今のアメリカ軍に似ているところがある。
現代では長期間に渡る総力戦は、経済的理由から起こりにくい。
少数のハイテクエリート部隊で速攻をかけるのがアメリカの戦法のようだ。
そういう戦争に特化していたのが、かつての日本軍だった。
だから日本だって悲観するばかりじゃなく、見込みがあると思う。
268 :
名無しさん@4周年:04/01/26 22:39 ID:q0sBuQ1m
>>267 ま、今の自衛隊の装備じゃあ絶対に無理だよ。
例えば航空自衛隊は、空対空の攻撃能力はあっても空対地の能力が無い。
良くも悪くも迎撃に特化されているのが自衛隊でつ。
269 :
名無しさん@4周年:04/01/26 22:45 ID:i3aTkkv4
>>268 なんか噂によると元は対地攻撃出来る機体なのにわざわざ攻撃機能はずしてるらしいね
おかしな憲法のせいで。しかも外すのに結構金かかるらしい。
ちょっと展開が早すぎるな。
もっとじわじわやらんと
>>268 今でも一応爆装可能だよ
ただ作戦遂行可能かッつたら無理だろうけど
271 :
名無しさん@4周年:04/01/26 22:49 ID:qepf+crb
>>269 おかしな憲法というより、時の社会党=社民党=民社党?のせいだよ。
272 :
名無しさん@4周年:04/01/26 22:52 ID:RCobJw86
>>269 F-4EJ改、F−1、F−2は対艦ミサイルとロケットランチャーを含めた、爆装が出来ますが。
つーか、無誘導爆弾ならF−15Jでも投下できるし。
273 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:00 ID:u4XyPXUc
>272
当たらんよ、音速近くで飛んでる戦闘機から、地上に向けて照準機なしで
撃って当てるなんてパイロットが全員ゴルゴでもない限り無理。
無差別絨毯爆撃みたいな状態に持っていくには数が足りない。
274 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:05 ID:RCobJw86
>>273 F−4EJ改と、F−1、F−2は爆撃照準持ってますが。
ついでに言うと、赤外線誘導の精密誘導爆弾も空自は持ってますが。
ASM−1対艦ミサイルは駆逐艦なら一撃で沈められるしね。
275 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:05 ID:k/uQWic7
HUDのモード変えれば照準機になるんじゃなかったっけ?
276 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:20 ID:sXaMy3QE
普段は爆撃の訓練なぞしておらんのに、いきなり実戦で爆撃しても
失敗するに決まってまつ。
海上自衛隊にしたって、せめて空母を持たなければな・・・。
277 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:25 ID:i3aTkkv4
これからどんどん作るから大丈夫だよ
消費税15%にしてどんどん作ろうよ
278 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:26 ID:+ETwjD8k
ぶっちゃけ台湾問題は大丈夫か?もし危機的状況
になるとしたらいつごろか?
279 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:27 ID:RCobJw86
>>276 アドリアネン?どっからそういういい加減な情報得てきたの?
280 :
名無しさん@4周年:04/01/26 23:33 ID:I6/9v259
なるほど台湾問題かー
281 :
名無しさん@4周年:04/01/27 06:29 ID:8EaQx9uW
飴軍の世界展開にくっついて自衛隊も世界展開するということだな。
自衛隊の将兵は今の2倍以上必要になるぞ。どこで兵を調達するのだ。
282 :
名無しさん@4周年:04/01/27 07:30 ID:8zgFXNYn
>>276 米軍情報さえあれば、スイッチ押すだけのトマホークや
近くで投下するだけのJDAMを売りつけてくれるから、昔のような
猛訓練しなくても当たるんでは
>>281 さあ、ハイテク化で対応、とかいうんじゃないの。
>>282 実戦というのは、自分がやられるかも?という恐怖との戦いといえる。
こういう精神的なものは、訓練によってしか克服は出来ない。
ちなみに現在の自衛隊は、国内で実践できない訓練については、
わざわざアメリカ本土の演習場まで出向いて演習をしているぞw
285 :
KAZU:04/01/27 12:12 ID:OxCzazdu
とにかくこれで専守防衛の名のもと、ちょっと細工すれば戦争ができるようになったわけだ。
バスケのオフェンスチャージを誘うような感じで簡単に。
これで憲法にある戦争放棄の中身は殆ど失われたな。
ところでアメリカと二人三脚していくなら当然今後戦争に参加する機会が増えていくわけだけど、みんなはその覚悟あるの?
アメリカがアグレッシブになれば必然的に刈り出されるんだぜ。イスラム圏との対立が大きくなれば、否応なしに大きな渦に巻き込まれるね。
これからは武力による脅威ってものが身近になるんだぜ?
目先の北朝鮮の問題は一時的な腫れ物で、それも日本がどうこうするまでも無く破綻して潰れるだろうよ。
踊らされてるのがわかってても、政府が「必要」というだけで戦争が起きるようになるんだ。このことをもっと考えたらどうなのかと思うよ。
少なくても自発的武力行使ができない憲法だったんでぜ。
なんかね、返す当ての無い借金の連帯保証人にサインさせられてる気分だよ。
カタに嵌められてるね。
アメリカの庶民見たく、正義とか正当防衛とかいうのに日本も感化されて武力行使を正当化する人間がふえたりするね。間違いなく。
国家間のテリトリー争いに武力という選択肢が増えて、アメリカのいいようにされるままなら
「実質は日本による侵略戦争」なんてのが10年もすりゃ起きるだろうね。
287 :
KAZU:04/01/27 12:49 ID:OxCzazdu
お隣のキムチでありませんよ。マジ意見です。
ニュース議論に書き込んだほうがよかったのかな。
日本とアメリカのいままでの関係上、政府が肝心なところでNOと言えることができないことが起こりうることが一番の心配。
今までは憲法が盾であったけど、それもなくなるので一番の断る口実が無くなる。これが実質の問題点。
付き合う相手が利己主義なんだからね。適当に理由つけられて参加されられるのは目に見えるよ。
アメリカに対して国際連合の抑止効果が無力だと判明した現状で、今回の憲法改正は危うい判断だと思うよ。
大きな転機であることは間違いない。
一方で、北朝鮮問題には確かに大きな牽制になるとは思う。
北朝鮮問題が解決したら憲法を元に戻せればいいんだろうけど、まあ無理だろうね。
歴史上永久の戦争放棄を掲げた国はきっかけはなんにせよ日本だけなんだから、人類にとっても、もっと大事にすべきだとは思うね。
289 :
KAZU:04/01/27 13:34 ID:OxCzazdu
北朝鮮さえもっとまともだったら、日本もこんなにピリピリする必要なかったのに。
290 :
名無しさん@4周年:04/01/27 13:56 ID:D+bCpMYV
>>289 日本がまともじゃないから北朝鮮につけ入れられたわけだが。
291 :
名無しさん@4周年:04/01/27 14:01 ID:769aFNlr
>>288 >付き合う相手が利己主義なんだからね
利己主義じゃない国家なんて存在しないけどね。
一見、利己主義じゃないように見えても、実態は国力不足で利己主義を押し通すことができないだけ。
自国より遥かに強大な他国に国家防衛の根幹を依存した時点で、その国に引きずられることは決定したようなもん。
アメリカの潜水艦の攻撃を受けた日本の民間の船がありましたけど・・・
293 :
名無しさん@4周年:04/01/27 15:32 ID:npqOsc7h
>>292 実習生が多数死んだやつ?
あれは事故でいいよ
294 :
名無しさん@4周年:04/01/27 15:43 ID:U0Tx+NR/
台湾有事にそなえた動きという理解でよろしいか?
もう解釈云々止めてスッキリしようぜ。
296 :
名無しさん@4周年:04/01/27 15:58 ID:uZ2yse0e
なんで北方領土・竹島が占領されてるのに米軍は動かないのですか?
尖閣諸島…
国家も国民も問題を先延ばしにして
事態に直面すれば、その場限りの方便や
都合のいい憲法解釈で取り繕ってやってきた
ツケがいよいよやってきたのかね。
299 :
名無しさん@4周年:04/01/27 23:31 ID:npqOsc7h
>>1 この言葉はちゃんと小泉首相の口からもう出たのか?
300 :
名無しさん@4周年:04/01/27 23:37 ID:sXUf5s67
こうやってジリジリと外堀から埋めていくやり方は日本チックで大好きだ。
集団的自衛権も時間の問題だな。がんばれ小泉。
301 :
名無しさん@4周年:04/01/27 23:48 ID:npqOsc7h
小泉、一時期叩かれまくってたけど、着々とやってるな
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 正直、感動した
302 :
名無しさん@4周年:04/01/27 23:59 ID:05ikzVrx
議員は日本の文章もまともに理解出来ない者の集まりか?議員やめても一回小学校でやり直してこい。そんけいなんて出来ない。
>>302 藻前の文章だって、あちこちにおかしな部分が見受けられるぞ。
人の事をとやかく言う前に、自分が小学校からやり直したほうがいいと思われw