【政治】日本防衛の米軍への攻撃は「有事」…政府見解

政府は２５日、日本有事に関し、日本への直接攻撃がない段階でも、日本を守るために活動している
米軍が攻撃されれば日本への攻撃の着手と判断し、反撃することは憲法上可能とする政府見解を固めた。

具体的には、日本防衛のため日本周辺の公海で活動している米軍艦船などが攻撃された場合に、武力
攻撃事態法に基づく「武力攻撃事態」と認定できるようになる。
この見解は、今国会に提出予定の米軍活動支援法案（仮称）など有事関連法案の審議の中で、小泉首相
や石破防衛長官らが明らかにする。それによると、米軍への攻撃が日本への攻撃に移ることが明白である
などの前提があれば、日本の領域外にいる米軍への攻撃を日本に対する武力攻撃事態と認め、自衛権を
行使することは個別的自衛権の範囲内とする。
政府が従来、自衛権の発動要件としている「わが国に対する急迫不正の侵害」という事態について、
〈１〉必ずしも領土、領空、領海内への攻撃に限らない
〈２〉日本の艦船などに限らず日本を守る米軍への攻撃も含む――と整理している点が特徴だ。

政府は、自衛権発動のための法的手続きである武力攻撃事態の認定について、「国際情勢、相手国の意図、
軍事的行動等を総合的に勘案して判断される」として個別のケースは示していない。ただ、日本を守るため
に活動している米軍への攻撃の際の自衛隊による反撃は、日本の領域内はもちろん、日本周辺の公海など
領域外でも「自衛の範囲内」というのが、従来の政府の見解だ。
この政府見解の代表的なものとして、１９８３年３月の谷川和穂防衛長官（当時）による国会答弁がある。
しかし、谷川長官答弁は「日本が侵略された場合」としているだけで、昨年６月に成立した武力攻撃事態法
で「武力攻撃事態」に即した場合に、具体的にどのようなケースが個別的自衛権の範囲内なのか、あいまい
な部分が残っている。

今国会では、自衛隊とともに敵の排除にあたる米軍の行動を円滑化させることを目的とした米軍活動支援
法案の審議があるため、「武力攻撃事態法や米軍活動支援法案を踏まえて、８３年の谷川長官答弁を整理
した方がよい」（政府筋）と判断し、内閣法制局を中心に検討を進めていた。
（読売新聞）[1月26日3時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000001-yom-pol

へぇ

あたりまえだな

５？

大本命発表

至極当然だな

しかし日本が出張る範囲で
アメに攻撃してくるようなたわけ者がいるのか？

北朝鮮だな
朝鮮総連

日本を守るために活動しているけど日本にいない米軍が攻撃された場合も
有事にしようってことになるな。本当にいいのか？これ

>>9
＞米軍への攻撃が日本への攻撃に移ることが明白である
＞などの前提があれば、日本の領域外にいる米軍への攻撃を日本に対する武力攻撃事態と認め、自衛権を
＞行使することは個別的自衛権の範囲内とする。

至極当然ｷﾀーーーーーーーー

>日本防衛のため日本周辺の公海で活動している米軍艦船
あれってほんとに日本防衛の為なのか？日本防衛じゃなくて在日基地防衛じゃなくて？
てか自国の防衛くらい自国の軍隊でやれ

しかしこれを拡大解釈されて、
第二次朝鮮戦争に巻き込まれたりしたらたまらんな・・・

まぁどのみき巻き込まれるか

>>12
米軍は日本を守ってないってのは、よく聞く話だよね。

イラクに派遣された自衛隊のすぐ傍で
オランダ軍がもし何らかの攻撃を受けたら有事？
それとも指くわえて見てるだけ？

>>13
あれは内戦だから内政干渉になる。
あとで謝罪と賠償が始まるので
極力かかわるべきでない

アメリカが決めた憲法なんだから、アメリカが許可すんならおｋだろ。

日米英伊VS中露仏独

の第三次世界大戦希望。
熱烈に希望。

>>18
核の冬が・・・

極東のかなめ

>>16
勝ち組みになるなら、あの民族はひれ伏すのでいいと思う
負け組みになったときの手のひら返しはすごい民族だから
気をつけないとな

賛否両論あるだろうが、現状では同盟関係な訳だし。
当たり前だよな。

ｻﾖの反論カモン。

しかし、これだと今後EP3がJ-7に体当たりされた事件、
あんなのがあったりしたらどうなるか・・・。
ちょっと心配ではあるな。心配しても仕方ないが。

>>18
ごめん、伊抜きで。

集団的自衛権は認めてなかったはずでは？
また一歩踏み込むのか？きな臭くなってきたな。

これで少なくとも北を恐れる心配は無くなったのかな？

>>22
同盟関係って言っても、あの保障条約は国連の同意が無い場合は、守らなくてもいいっていう一文があるんだろ。

日米英伊台VS中露仏独韓

>>18
日本もアジアに進軍するための軍備がいるな
税金とか今よりも更にきつくなるかな

スレとあんま関係ないが、
台湾の独立に中国が武力で待ったをかけた場合
周辺国や国連の対応はどんな感じになるんだろう

教えてエロイ人

政府が従来、自衛権の発動要件としている「わが国に対する急迫不正の侵害」という事態について、
〈１〉必ずしも領土、領空、領海内への攻撃に限らない
〈２〉日本の艦船などに限らず日本を守る米軍への攻撃も含む――と整理している点が特徴だ。
↑
北朝鮮はチキンだから米軍の艦船に攻撃はしないと思うが、北京五輪後の中国はガチで台湾やるぞ。
大丈夫か？これ。

もう、韓国はイラネ
ノムは北と一緒にいってくれ

これは、。。。ちょっとおかしいすぎる話じゃねえかよ！！
心情右翼の２ｃｈねらの一人としてこれは講義したい。

>>25
だね。＞集団的自衛権
これではちょっと曖昧過ぎるような気もしないでもない。

>>30
アメリカは核を使われたくないから、
非難はすれど何もしない・・・国連も同じ。

結局、台湾は自国戦力だけで自国を守らねばならぬのではないかと思う

声出してﾜﾗﾀw　今までどうするつもりだったんだ。
もう何十年も同盟組んでて、今になってこんな事言われたらびっくりするんじゃないのかアメリカw

これでチョソとの戦いに持ち込めるわけですね大佐ァ！

じゃあ手始めに在日(tbs

スレタイ見て「？」だったんだけど
内容を見たら「？？？？？？？？？？」だった
今まではそういう見解じゃなかったの？

>>35
ありがとうエロイ人。
米国が傍観となると、日本も右に倣えで日和見か。

舐められるわけだよなぁ。

純一郎は、憲法改定しないつもりなのか？

>>16
邦人救出は実行するべき。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜憲法改正は〜？

　　　　　　これはこれでかまわないけど・・・

ほんと回りくどいな
さっさと集団的自衛権認めちゃえよ

日本がどんどん普通の国に変わっていく・・・
すごいな小泉

>>37
すでにいつでも反撃可能です。
竹島（ｒ）

この近所で米軍が襲われても、自衛隊は動かないんじゃないか？
残念ながら。

やっときたか。

日本近海における、実質的な集団的自衛権に他ならないです、はい、これ。

＞領域外でも「自衛の範囲内」

これはすごいことだぞ
在日米軍だけでなく全世界の米軍に適応される

>>1
さすが読売。民間防衛論を熟読してるんじゃないか？
まともな新聞だ。変な感想をつけくわえてないし。

経世会（橋本派）主導の時代だったら、まったく違う歴史になっていたな。

いつのまに日本はこんな好戦的な国になったんだろうな
極端から極端に走る傾向はいつもどおりか

>>37
>大佐ァ！

さりげにAKIRA風でﾜﾛﾀ
まぁふだんケツもってもらってるんだから、当たり前だな

>>50
聞き飽きる。

小泉総理＝石破防衛庁長官＝安倍幹事長
戦後最強のスクラムかもな。

あとは、他国を攻撃できる兵器を持つこと。

トマホーク以外ない。
これは、従来の個別的自衛権の範囲で、法制局が憲法の範囲内だといっていたから、
政治決断のみ。

アメリカは自国民を守るためなら世界のどこへでも軍隊を出すから、アメリカ国籍
民間人を多く抱える日本は自動的

どう考えても集団的自衛権の行使だろ！
ふざけんな小泉！

これは不味いだろ。
日本の国権の及ぶ範囲内ならともかく。
どこで何が起きてもって非常事態じゃん。

>51

元ネタよくわかったねぇ〜
てか今久々にみてるのよ。映画のね。
金田のバイクほすぃ・・・って板違いスマソ

>47
たけしまたけしま〜！AAキボンヌ
といってみる

日本近海で米軍が攻撃されてんだぜ？

領土に対する攻撃の恐れがあるのは当たり前じゃないか。
敵やミサイルが日本の領海線に一センチ入るまで攻撃できないのか？ボケが

テロはともかくとしてアメリカに正面切って
戦いを挑む国家なんてまずないからな

そんなに気にしなくてもいいんじゃない
ある一国を除いては

プロ市民コマンダー、出撃！

そもそも個別的自衛権ってなんだよ。
そんなのあんのか？
意味不明な単語作ってんじゃねぇ！
気でも狂ったのか？

俺は当然の判断だとは思うが。
参院選では不利になるだろうな。
公明党は反発必死だしな。
小泉にしては珍しく政局でのミスになるだろう。

当然だな。
敗戦からまともな国家に成るまで60年もかかったと思うと凄く悔しい。
けどこれからが大事だから日本を無能国家から脱却させる為に
国民一人一人が頑張らなきゃね。

自衛隊が狙われています(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　
http://wwwi.reuters.com/images/2004-01-21T122505Z_01_SMA02D_RTRIDSP_2_IRAQ.jpg

ようやくまともな国になってきたな

>>65
劇ワラ
テロリストには是非自衛隊ではなく
日本のマスゴミを攻撃してほすぃね
それだったら日本人も喜ぶでしょ（ｗ

いいから国産の偵察衛星を早く打ち上げろ。そして内閣情報調査室を強化汁。
今のままでは、アメリカからフィルターのかかった情報が流れてくるのみ。
産油国、朝鮮半島、台湾海峡、ＡＳＥＡＮ辺りなら国益にかなう戦争をしても
よいと思うが、南米、アフリカまで付き合ってられないぞ。

パパラッチはくソ

おめーら慣らされてんじゃねぇよ。こんなの当然じゃねぇ。
いちいちその場の判断と政権で適当に憲法解釈しやがって。
なし崩しにしないでやるならちゃんと改正しろや。
そんでアメとちゃんと軍事条約結べ。

いい加減な国家だ。

>63
案外、覚悟の上かもね。＞不利

実は表に出ないところで、
こういう判断が必要なくらい差し迫った情報を持ってたりするのかも・・・

尖閣に米軍いて、やられたら武力攻撃自体準備で実質的な集団的自衛権と戦場から撤兵する周辺事態法どぉーっちだ？


ふふふふ。


ついに一歩でたね。台湾防衛。

今、政府は１機しかない光学偵察衛星でイラクの自衛隊の拠点を
監視しているのかな？
早くH2Aを復旧して偵察衛星の残りを打ち上げて欲しいであるよ。

自民党から送られた古賀･工作員が大活躍している間に発表かな？

強かった日本が戻ってくる！
最強を誇ったあの時代が戻ってくる
まさか自分が生きてるうちにこんな時代がくるなんて夢にも思って無かった
WW2を戦い抜いて、戦後の売国日本を嘆いて死んでいった
じいちゃんにも今のこの復活の兆しを見せてやりたかった。
大日本帝国復活間近だ！

>>72
尖閣の日中境界線の日本側に約５００ｍ進入した所に中国は
日本政府の再三の抗議にも関わらず石油プラント作って、
噴出に成功しています。
何処まで日本側に攻め込めるか中国は今、日本に探りをいれています。

中国の資源侵略は始まっています。
尖閣だけに目を奪われてはいけません。
マスコミは、こう言った重大な事を一切報道しない。
中国は今、九州を賄える量の石油を採掘しています。

肝心の日本政府はアラブ諸国に一本に頼るみたいで、リスク分散を一向に
しない。　　日本の企業が尖閣沖の石油採掘を政府に申請しているのに
政府は、何年も許可を出さないで、中国に石油を掘らしている。

維新以降、日本は間隔を置いて大きな戦争してるからね。
日清・日露・第二次大戦と。
そろそろ次の準備を始めないとね。対中戦争の。

そら同盟なんだし、当たり前だ罠。
実際問題、米軍だけのダメージじゃ済まないだろうし。

>>76
＞尖閣の日中境界線の日本側に約５００ｍ進入した所に中国は
マジ？　

>>65　そうだね。明らかにこの連中は、日本軍を威嚇している。
メディアに扮した、低脳反日カルトだろう。


> 自衛隊が狙われています(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> http://wwwi.reuters.com/images/2004-01-21T122505Z_01_SMA02D_RTRIDSP_2_IRAQ.jpg

しかし、本当に馬鹿な政府ですね
早く自衛隊(日本陸軍)の兵士が死ぬことによって
派兵は間違っていたと気付いて欲しいです

日本周辺などって結局世界中を含むって事だろ！
個別的自衛権が日本に駐留する全ての米軍を全部自国の軍隊と見なすって事なら、
日本は完全にアメリカの州の一部だろうが！
売国奴は死ね！＞小泉

自国領域周辺で活動する
同盟国軍への攻撃を看過することを許されることは
国家とすら認められてないってことなんだけど？
大丈夫？>>82

>>81を殺せ！！！！！！

「自衛隊がイラクへ行ったら、空手や剣道をイラク人に教えればいいんで
す。そんな事をしたら大人気になりますよ」
　派遣する自衛隊員の死を待ち望んでいるのは一部の日本メディアですねと
私が水を向けると、「平和団体や反戦団体と言われている人たちにそういう
傾向があるのはおかしい」と安田氏は言った。
　日本の一部メディアの偏向は凄まじいものがある。滑稽なのは「ｗｅｂ現
代」というサイトだ。「自衛隊派遣で日本は徴兵制になる！」と臆面もなく
無知を曝け出した見出しの記事で「派遣決定は撤回すべきだ」というアンケ
ートを取っているが、回答は圧倒的に「撤回すべきでない」に集中し、ＹＥＳ
は四六一票、ＮＯは三八六一票という結果になった。ＮＨＫの最新の世論調
査では基本的に自衛隊派遣に国民の七〇％が賛成しているが、なぜかメディア
では国民の多数が反対しているというコメントが発信される。（中略）
また、朝日新聞は女性が単独で自衛隊派遣反対の署名活動をしていると報じ
たが、投書欄「声」に同様の投書があり、やらせ報道の可能性もネットで指
摘されている。メディアを比較すればいいのだが、イラクを統治するＣＰＡ
(Coalition Provisional Authority)を読売、産経、日経は直訳の「連合国
暫定当局」と表記するのに、朝日と毎日は、なぜかそれぞれ、「米英暫定
占領当局」「米英占領当局」と表記している。受け手はメディアの隠された
意図と情報操作の仕組みを読む必要がある。

殉職----奧克彦と井ノ上正盛が向き合った「日本」　　　西村幸祐
「諸君」２月号119Ｐ
http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm

flhpmeoW

>>79
マジだよ。
日本はいつまで大人しくしていれば気が済むのだ！
それに、今日もこんなニュースが
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040126/KOKU-0126-01-02-41.html

野心的な中国共産

今の日米の関係は第一次世界大戦のときの日英の関係に似てるな
あのときは英国は同盟国である日本を信頼し頼りにしてたのに
結局日本を大部隊を派兵せず英国の信頼を失う。
今回はそうならないように気をつけないと・・・
当時は>>81みたいなマクロにものを見れない分析能力の無い輩のせいで・・・

社民党とその仲間たちだったらきっと
在日米軍基地にテポドンが落ちてきても
それどころか、米軍基地を狙ったのが外れて
日本人が多大な犠牲をこうむっても
「有事ではない、米軍が居るのが悪い」とか言うような気がする

>>50
北の国とか、かの国とかがさんざん煽るからそう出ざるを得ない。
しかも媚びるのに必要な金の余裕も無いからそうならざるを得ないんだろ。

たぶん

えーっと、オランダ軍が守っていたら
当然オランダを守るために戦ってもいいし

たとえばスペイン軍と共同でなんか活動してたら
スペイン軍を守るために戦ってもいいんだよね。

つーことはどんな戦争でもできるのでは？

>>90
ha?

「どんな戦争でもできる」ってのは、例えば第一次火星衛星軌道上会戦、第一次月面奪回
戦、第二次金星降下戦、冥王星軌道艦隊戦とかもできるようになるのか？。

アメリカさんのいうとおり〜♪
　
　
　
あとは、日本が52番目の州になる日を待つか

＞米軍への攻撃が日本への攻撃に移ることが明白であるなどの前提があれば、
＞日本の領域外にいる米軍への攻撃を日本に対する武力攻撃事態と認め、
＞自衛権を行使することは個別的自衛権の範囲内とする。

支持はするけど、無茶苦茶だな。
武力攻撃予測事態＆集団的自衛権の範囲内だろ。
早めに集団的自衛権を認める解釈変更と、憲法改正させないと。

>>92
巡洋艦サラマンダー追撃戦もしたいです

　　 - 〜てっ
,／えノノ人しヽ
ﾉﾉﾐ　ノ　ヽ　ﾐ )　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　《　　∧　　》　　＜　つまり米軍が居なくなれば「無事」ということです
　　ヽ/〜ヽ/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.／ヽ/＼
　┌────┐
　│多事争論│
　┴────┴

座して滅ぶなら、出でて活路を求めん


だろ？

PANZERS IN TOKYO 〜東京を戦車が走った日〜
http://www2.neconet.net/~aeos/up/data/img20040126051143.jpg

>>93

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やなこった♪

>>93
現米政権は日本にそれと「逆」のことを求め
我らが政府はそれに一応の答えを出しているわけだから
喜ばしいね
（新大綱やらＭＤはアレだが）

>>93
で、５１番目はどこよ？

>>90
「戦争」ってどういうことだか知ってますかぁ？
外交上の目的達成の為に武力を以て対立国家政府に対して屈服の圧力をかけることでありますよ。
一方部隊の活動に対する武力妨害を我が方の武力を以て退けることは戦争ではなく任務上発生する「戦闘」です。

あなたの言っているのは戦闘であり戦争ではない。

「平和教育」やマスコミ報道のおかげで、こんなことすらわからない人がガンガン量産中。
それどころか政治にすら口を出すようになったんですねぇ…

>>97
アメリカが「出でて活路を求めん」で
今のイラクだろ？

>>83
日本に駐留する米軍は日本周辺にだけいる訳じゃない。
日本から世界中に展開する米軍が何者かに攻撃される度に自衛権を発動してたら、
米軍と一緒に世界中何処へでも自衛隊を派遣して戦争が出来る事になる。
小泉は日本人をアメリカ人の代わりに犠牲にして自分達は一部の企業や官僚と一緒に
国民から搾り取った税金で甘い蜜を吸おうとしているだけ。
米国の世界の警察官と言っても結局犠牲になっているのはそれぞれの国民。
小泉は米国民の犠牲を減らす為に自国民を犠牲にしようとしてるだけ。

>>104
三国人は市ね

>>91
つまり、イラクに展開してる国々が巨大な同盟軍であるという考えをするなら
そのうちの、どっかが攻撃を受けたとき、同盟軍を助けるために戦争ということも可能

>>106
お前は提示された説明を読めよ。それは戦闘であって戦争でない。

四国当然

>>107
まぁ戦闘か戦争かの細かい話は横においておけ。
厨房の俺にとっては区別はつかん。

>>106
「日本を守るために活動している米軍が攻撃されれば」とある。

まあ。賛成ではあるが。
憲法違反であることは間違いないな。

>>110
日本の基地を守備してるオランダ軍が攻撃を受けたら
そのオランダ軍を助ける行動ができる規程があるよね。

だから、他の国々でも助ける行動は可能じゃないの？　拡大解釈で。

まあアメリカとまともに戦える国はないから安心汁

http://sapporo.cool.ne.jp/zato1971/
チャットでナンパすろ！メンヘラー女は本当にすぐにヤラシテくれるぞ！
15人食い散らかした経験あり。ブックマークすべし！だって無料だよ？

>>104
世界市民ｷﾀｰ

>>104
日本が「自主的」にやっていこうとするなら
「世界中どこへでも自衛隊を出して」秩序建設しないといけないんだよ
「世界中どこへでもシャインを出して」始めて成り立つ経済を構築し
全世界から搾取する甘い汁で１億2000万のハラカラを食わしているのだからね

「自分で悪逆をつくす」か「誰かと共に悪逆を尽くす」しかないのだ

ＵＮの集団安全保障モデルと平和執行が結局のところあまりに不完全で
冷戦後の国際社会も結局のところアナーキーなものにすぎないことが露呈されてしまった現在
アメさんがもとめてくる役柄を上手に演じる以外の手段があるのかね？

>>104
|ﾟДﾟ)　縦読みだと…
　　日
　　日
　　米
　　小
　　国
　　米
　　小

なんかﾜﾗﾀ

拡大解釈されたらたまらないけど、言葉どおりに受け取れば
仕方が無い部分もあるかも。
とにかく曖昧な部分をはっきりさせて欲しいね。

飴が先にちょっかいを出した結果、飴が攻撃されても日本にとっては有事か。
今時、飴に先制攻撃をしかけられるほどの国はないからな。

憲法違反ってあれはもともとアメリカにつくらされた憲法でしょ？

>>120
受け入れてきたのは日本

>>112
　だ　か　ら　そ　れ　は　戦　争　じ　ゃ　ね　ぇ　っ　つ　っ　て　ん　だ　ろ
イラクでの任務達成のための活動の一環としての援護戦闘じゃねぇか。

簡単に言うと、自衛隊はイラクでの任務達成のために
・トラックを運転して移動する
・給水ポンプを設置する
・自分たちの食事を作る
・攻撃に応戦し人員と装備品を防護する
などの行動を行うわけ。活動としての意味合いは、援護戦闘と隊員が眠ることすら並列なの。

>>109
細かい話じゃなくて、すごく基本的なことなんだが。これすら理解できないのなら、現段階
で君がこの問題を語るのは無理だね。まず基本を勉強することだ。

>>120
イラクで二人の外交官を殺したのは、日本国憲法

日本は個別的自衛権も発動できないまま、六カ国協議という極東田舎芝居の舞
台で、アメリカと中国のパワーゲームに翻弄されて力無く遊弋するだけである。
まさに、この状況が宿澤広朗氏が憤った <決断> の不在の結果であり、原因で
もある。結局、日本国憲法という呪縛を解かない限り、日本は日本人の生命を
守るどころか、主体的な意思さえ保持できない。日本国憲法が想定する国家像
をもっと精緻に考えてみよう。そうすれば、三島由紀夫が死を以て訴えた九条
の矛盾どころか、憲法前文の問題点までが詳らかにされる。つまり、我が国が
どうやって主権国家として存立していけるのかという、国家の生存権まで危機
に瀕しているという本当の姿を日本人は自覚しなければならない。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1621

　「憲法を守るためには国民は死ぬべきである」

　そーいう考えを持っている連中には何を言ってもダメ！
　

|´−｀)　FTP接続できませんって…せっかくこんな朝早くに更新しようと思ったのに　ｺﾘｧ鬱だ

>>125
|´−｀)　そゆことですね
　　　　　これに対しての売国奴の反対意見とかはまだ？

おいお前ら、俺はとんでもない陰謀に気付いてしまった・・・
この一連の見解は二通りの解釈が出来る！！

１：日本を守るために活動している、米軍が攻撃されれば
２：日本を守るために、活動している米軍が攻撃されれば

小鼠のヤローは、国民には１の解釈をさせて納得させておいて、
本当は２の解釈を押し通す気だ！間違いない！！

>>125
同様に「小銃はいいけど無反動砲持っていっちゃダメ」がシビリアンコントロールだと思ってる連中もダメダメ。

>>125
その「連中」は日本人じゃない率高し。

>>125
そーいう考えの連中は自らを国民に入れてないんだよな

>>117
日々、アメリカは小国になるつつある！アメリカ小さい！

>>127
訳がわからん。(･3･)

最近よく野茂とホモの違いがわからないという質問をよく受けます。

野茂は投手だが、ホモは同種
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂は講演をするが、ホモは公園でする。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。
野茂のプレーはすばらしいが、ホモのプレーは凄いらしい…。
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある

日本アメリカラブラブバカップル

>>132
日本防衛のために行動中の米軍が攻撃された場合、これを守るために自衛隊が反撃す
るのが１。２は日本の国益のために活動中の米軍を支援するという意味になり、世界中ど
こでも活動中の米軍が集団自衛の対象となる。その句読点のつけ方による解釈の違いを
言っているのだと思われ。

よく見かける「有事法制が拡大解釈される」という意見は
日本人特有の一種のパラノイア。

>>125
>>126

憲法を守っていれば戦争なんて起きないのだから
憲法を守るために国民が死ぬということはありえない


というところじゃないかと

>>127
「日本を守るために活動している米軍への攻撃の際の自衛隊による反撃」という文言が正式な文書等のものではないし、
日本領域よりはるかに離れた地域で自衛隊が米軍支援の軍事行動なんて　で　き　な　い　し　す　る　価　値　が　な　い。
アメさんが全世界展開能力を得るためにどれだけ苦労したと思ってるんだ…

参加することに意義がある。

>>137
占領されて死ぬってこと考えないんだろうね

>>35
表立っては無いだろうけど
裏からは色々やるんじゃない？半導体産業（米企業）色々あるし。


サーバ状態:
全68鯖 (･∀･)ｲｲ 37鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ31鯖 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j!

>>127
> おいお前ら、俺はとんでもない陰謀に気付いてしまった・・・

笑ってほしいのか、ツっ込んでほしいのか、メール欄に書いてない人は残念ですがお相手できません。
ネチケットですよ？

>>70
ははは！世界各国から笑われるぞ。

そのうち、アメリカがアジア（極東）で戦争やるときは
「有事」で、防衛出動することになります。









既成事実が着々とできつつあるようで喜ばしいです。

まあ、当然の判断だが、
決して深入りはしないように。
建前だけに留めておくべし。
つーか、日本の軍事支援は必要無いと思うし。

>>144
その極東って、共産中国・国家マフィア北朝鮮・たかり国家韓国だろ。
いいことじゃん。

こんど戦争をやったらアメリカとのコンビだから負けないな。
しかも物資も豊富。

>147
米大統領の中の人によっては、戦争のやり方が変わるかも。
日本はしっかりと大統領選の行方を見守らねば。
相手が共和党だろうが、民主党だろうが、上手い事やらなきゃいかん。

>>147
将軍様が土性骨見せてくれないと、
隣の国ともトリオ組まされちゃいますよ。

政府もやっとまともになってきたな、そう・・・やっとね・・・

しかし、この不況に、税収が約４１兆に対して防衛予算が約４兆８千億円は、でかすぎるんじゃないかな〜〜

>>147
まあ事実上、日米英３国同盟になるだろうね。

金出して雇ってるガードマンが襲われたら自分も戦わなきゃいけないっておかしくね？

さっさと集団的自衛権を認めろや。
これじゃ国民が混乱するだけだろ。

>>151
北ニダ国さえあんな状況じゃなきゃなぁ。

>>153 国が国土ごと逃げられないって事を忘れるなよ〜

>>153
あんま金のこと持ち出すなよ。
米軍の防衛力を自国で揃えるなんて不可能なんだからさ。
コストパフォーマンス考えると実は格安なのよ。

まあ、普通だな。
>>153
そもそもたとえ方に疑問が残るが一応突っ込むと
ガードマンが殺されそうになったり。
争いで自分に被害が及びそうでも何もしないの？

韓国が原潜開発を検討か　１２年以降の配備目指し


【ソウル２６日共同】韓国紙、朝鮮日報は２６日、同国国防省と海軍が４０００トン級の原子力潜水艦数隻を独自に開発、
２０１２年以降の実戦配備を目指して検討作業を行っていると報じた。韓国政府高官の話として伝えた。
　開発目的について同紙は「日中など周辺大国の脅威に対処するため」と指摘。既に海軍が設計や建設事業の推進作業を
始めており、０７年から建造に着手したい意向という。
　同高官は「国防省と海軍が昨年５月から、独自で建造を積極検討している」とし「（南北）統一後に周辺大国から受ける
安保上の憂慮に対処し、独自に生存権を確保するための国防努力の一環」と述べた。（共同通信）

>>159
また背伸びしてるな、チョンは。
イージスで懲りてないのか。
日本海で自沈して放射能汚染とかやったら
あの国に総攻撃だな。

原潜を？
　独自に？
　　開発…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なに当たり前のことをいまさら・・・

>>157
財政破綻しそうなんだからそれは関門になるよ。

グアムの空軍基地がテロられたら日本軍は出陣ですか・・

なんか、日本以外の米軍にも適用される可能性があるとかいってるやしがいるが
.>〈２〉日本の艦船などに限らず日本を守る米軍への攻撃も含む

「日本を守る米軍」これでひとつの名詞ととらえるか

なのか

日本を守る、「米軍」（ここが名詞で第七艦隊等）の文でとらえるかの違いなのかな。

どっちにしろ、時の内閣の判断でいかようにもできそうな感じですな。

韓国は日本が持っている装備はなんとかほしがる。
F15しかりイージス艦しかり。
まして日本が持っていない装備なら当然。
自尊心を保つのは金がかかるものです。

>>159
日本海に放射能をばらまくつもりか？デパートすらまともに作れねえんだから、背伸びするんじゃねえよ。

お。これは新しいな

当然のことだけど

>>159

2012年配備なんて、すぐそこの話だ。
前々から準備してたんだろうな。
何年か前までは原子炉関係は韓国ですら日本に頼らざるを得ない部分があって
そこらへんのところ、北朝鮮へ韓国が原子力の支援を行うときに、韓国が技術を
持っていないところは日本が援助したわけだが……

見事に日本にむけて矢が帰ってきたな。

韓国の原子力技術は日本の某社と某社と某社が国のすすめで供与と開発の
手伝いをしたのだが、それが日本に対する兵器というものになって返ってきた。

同盟結んでるのに・・・

なんで、これがニュース？？？

<＃｀Д´>＜言うこと聞かないと、ウリが独自に原子力潜水艦を作るニダ！

って事？

>>159
ＭＴＢ一台まともに製造できない国が、
戦闘機の開発すらもおぼつかない国が、
原　子　力　潜　水　艦　！　？
奴ら日本海を放射能で汚染するつもりか？

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　ｳﾘとﾁｮﾊﾟｰﾘは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　戻って来るのを
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　いつまでも待ってるからー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/


　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

米軍に自衛隊が攻撃しる！

>>170
重要だよ。台湾と中国の緊張が高まるとアメが動く。
アメが動くから「日本も『嫌々』動く口実」ができる。
当然、動かすのは、ミサイル防衛が可能なイージス艦なわけだが。

>>175
台湾が攻撃されたって、日本が攻撃されたって
相手が中国ならアメは動かんよ。

>>176
そうだね

せっかくここまで踏み込んだんだから、もう少しはっきりした
ガイドラインが欲しいところだな。

韓国が原潜開発を検討か　１２年以降の配備目指し
http://www.excite.co.jp/News/world/20040126114027/Kyodo_20040126a397010s20040126114039.html

おまえらも薄々気づいていると思うが、原潜は核兵器がないと只の鉄の塊。
>>159の記事を深読みすれば、韓国が北朝鮮の核保有を容認する又は秘密裏に
核兵器を開発していることになるのー。
あーーーーー、>>159は１より１００倍重要な記事だわ。早くスレ立展開。

SLBMの技術がないのに原潜作る意味あるのかね。
中国の原潜への対抗なら、攻撃型のディーゼル潜水艦を作った方がよっぽど効果的。
それに、母港を上海とかに置けるならともかく、韓国内だったら、
うるさい原潜が日本の対潜哨戒網を逃れられるわけがないのに。

>>180
韓国スレはこの板に立てられないから無理。

>>176
そうした自体を防ぐために動く。
また中国もそれを望んでいる。台湾侵攻を諦める口実が欲しがってる。軍はともかくとして。

まあ、あれだ。核兵器のプラットフォームにするか、
外洋での戦いを想定しない限りは、原潜は必要ない。
韓国海軍は原潜を持っているという見栄が欲しいだけだろ。
まあ、核兵器の開発してるなら、日本も絶対にするべきだね。

＞韓国が原潜

お願いだから日本海を汚さんでくれよ。

韓国海軍の原潜だって？

密漁目的に決まってるじゃん。

米産狂牛病に感染した官僚と政治家を
廃棄処分しないとこのままおかしくなる。
これからは中国と同盟!
米同盟破棄！！

＞1
当たり前…

>>187
ﾊｧ？(;´Д`)ﾊｧ？

防部は２６日、記者会見を開き、軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、
４０００トン級の原子力推進潜水艦数隻を２０１２年以降に実践配備する方案を検討しているという報道を否認した。

　ウォン・ジャンファン国防部獲得政策官は「海軍が現在２０９級（１２００トン）潜水艦９隻を保有している上、
現在開発中の２１４級（１８００トン）潜水艦３隻が２００７年から実践配備されるだけに、
韓半島海域での独自的な任務遂行は十分間に合っている」とした。

　また、「２１４級潜水艦以降、３５００トン規模の潜水艦開発を目標に２００４〜２００５年、
１７億ウォン余の予算を投入、概念研究作業を行っているが、
推進方式については何ら決定も下していない」と付け加えた。

チョソン・ドットコム

"有事"なんてわけわかんない言葉で
煙に巻いてちゃくちゃくと準備している
小泉に萌え。
今のところは方向性は間違ってないみたいだし。
たまに不安になるけど。

日本海で試験中に沈没事故を起こすに１万ウォン＞韓国原潜

>>159

韓国映画　　『ユリョン』そのものですね・・・ｗ

半島からの攻撃は全て正当。

日本海に核のゴミが来るぞ

これは評価できないね。

この限りなく集団的自衛権に近い、個別的自衛権の解釈は、
宮澤元首相が提唱しているものであり、
実態は集団的自衛権を行使できないという憲法解釈を
変更したくない内閣法制局の意向に従った見解。

きちんと「政」が議論し、「官」の内閣法制局に解釈変更を要求し
集団的自衛権を行使すべきだ

[01/26]【軍事】韓国、原子力推進潜水艦開発へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075075612/l50

>>186
燃料補給不要の巨大漁船か…。
海保に見つかったら，即戦闘態勢。凄すぎる。

なんか法整備もしないまま、どんどん拡大解釈していくのはさすがにアレだと思うんだが。

>>153
税収云々よりGDPの何％とかって判断するほうがよろしいかと。

あれだ、巨大なｷﾑﾁ壺を深海にぶら下げて、水圧でおいしいｷﾑﾁを漬ける作戦だろう。

＜イラク＞陸自連絡官用のトレーラー襲撃 ヨルダン人運転手死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00001047-mai-int

さぁいよいよ日米安保本格発動だな。

韓国が原潜開発を検討か　１２年以降の配備目指
「日中など周辺大国の脅威に対処するため」

朝鮮は南北問わず寄生厨かつ敵国ｗ

日本は軽空母を作ろう。
海自のおおすみのような空母のパチもんではなく。

アメと北ﾁｮｿが戦争した場合は日本も北ﾁｮｿに攻撃できるって
ことだからいいんじゃないか。

とうとう韓国が原子力潜水艦を開発したか・・・


で、原潜はなんで怖いの？教えてエロィ人。

日本が攻撃される前に攻撃できるようにとの免罪符だね。

>>206
事故で日本海に沈没し周辺の海域を放射能汚染させるから

>>206
日本に整備を頼むから、事故ったら謝罪と賠償と救助を求めて来るから。

>>206
ＯＯ製だと沈没事故は必然だから

確実に整備不良で、沈没事故起こして、日本海が
死の海になるな。

韓国の原潜って世界のヒュソダイが作るんだろ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>206
原潜で底引き網漁しそうだから

韓国の原潜が日本にくる
↓
左翼「韓国の原潜は綺麗な原潜」ということで騒がず
↓
整備不良で豪快に核爆発
↓
左翼「事故なんだからしょうがない、日本は過去半島にご迷惑をおかけしたんだから
乗組員に謝罪と賠償を」

質問していい？
韓国の原潜が日本領域に入ってもいいの？
非核三原則とかいうクズみたいな決まりに抵触しないのか？

何！！
馬鹿ちょんが原潜
？？

＞韓国の原子力潜水艦建造
ん？
原子力推進の水上艦すら建造した事がないのに
韓国、大きく出たなｗ

つーーーーーーーーーーーか、
そのうち対馬沖で中国の潜水艦と韓国の原潜が衝突事故起こして
笑い話になるに１０００チャオズ

対馬沖で衝突されたら笑い話にならないに10000チョン

>>206
山陰の漁師に止めを刺すから

・・・そんなの当たり前だよなぁ・・。

竹島に座礁・・・・。

>>215
まぁ、日本や中国・米国・ロシアの潜水艦も
朝鮮半島の周りをウロウロしているから何とも言えない。
それだけ、半島が危機になる可能性を見ているんだろうけど。

見つからなきゃ入っても文句は言われないしな。

>>204
残念ながらおおすみは軽空母どころか強襲洋陸艦のパチモン･･･。

まあレベルの低い高校なら、
問題集の奇数問題と、文章問題を完全に覚えておけば（解けるようにしておけば）
確実に９０点前後取れるわけだが。

日本海で圧壊深度以下に沈降・2度と浮上せず→日本海が広範囲に放射能汚染。

>>182
> >>180
> 韓国スレはこの板に立てられないから無理。


どっかのスレを乗っ取ればいいんだよ。管理人の言論弾圧なんか、怖くない。
反抗して叩き潰せばいい。

戦争ｷﾀ ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━ !!!!!

占領から解放される日がまた遠のいたのか……

>>1
当たり前の話だが
政府が、なし崩しで進める場合あるので
日本公海がペルシャ湾まで拡大されなければ良いのだが…

>>84
友人が本隊で行くことが決定してるんです
本人もそうだが奥さん達家族も平静を装ってるが毎日泣いてるよ
そんな事実を知っちゃったら賛成なんて思えない
先日最後かもなんて笑いながら幼馴染同士数人で飲んだが
家に帰ってから涙が止まらなかった

米軍は世界中に展開しているわけだが…。
これで合法的に戦争ができるのか？

小泉さんは戦争をやる気なんだろうね。
総理大臣の命令なら仕方ないが、手順がおかしいよね。
急ぎの用件があるのかな。
アメがまた動くとか・・・

>>231
家族、友人は心配ですよね
今回は政府が万全の措置で臨む為、比較的安全に任務遂行できるかも知れません
それでも危険性が高いのは言うまでもないのですが…
最近一部の売国議員やマスコミで自衛官の名誉を損ねるような発言を目にしますが
それによって自衛隊員や家族が傷つかないか心配です

何か勘違いしてないか？
戦争をやりたくても、日本には戦争遂行能力が無い。
但し、>1の見解になればかなりの抑止力になる。
仮に米海軍が東シナ海あたりの公海で攻撃されたとしよう。
その場合、米国が相手国に攻撃するには日本列島を拠点とする必要がある。
・・・そういうことだ。

小泉が戦争をしたいとか言ってる奴は、すぐ軍靴の幻聴があるんだろうな。
ちょっと、考えた方がいいよ。日本に戦争する能力は無いし。
それに、近所のキチガイ国家のこともあるし。

>>235-236
「戦争遂行能力がない」って何？
法的に戦争ができないってこと？
自衛戦争もできないの？
そうだったけか？
意味の無い法律だと思うが。

もしかして相当やばいことになってる？？

パクスアメリカーナが成立すれば、世界から大規模な戦争がなくなります。

>>235-236
＞米軍が攻撃されれば日本への攻撃の着手と判断し、反撃することは憲法上可能とする政府見解を固めた

反撃はするけど戦争遂行能力は無いのか？意味がわからん。
戦闘はするけど戦争はしない？何の意味があるの、それ。

まあ日本の近くで同盟軍が攻撃受けりゃ助けるのは当然だわな

中国の軍拡具合見れば妥当な見解だろ。　10年前に対中封鎖網を考えるべきだったよ。
バカがODAなんぞ出すからこうなる。

死ぬまでに一回どこかの国に核が落ちるのがライブで見たいよね。
全局24時間特番
でもｻﾝテレビは阪神

もうすぐ待望の機動艦隊の整備に着手できるしな・・・(*ﾟДﾟ)
そのための地ならしですな・・

当然だろ。そうじゃなきゃ、日本にイージス艦を４艦も売らないし。

うーん、なんだか暗雲垂れ込めてまいりました。
いよいよ平和ボケしてらんねーな、まじで。

誰だよ、南チョンが原潜開発なんてヨタかましたのはｗ

国防部、「原子力推進潜水艦開発」報道を否認
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000027.html

しかしおもろいね。自衛隊がどう動こうが形だけで屁にもならないのに、
それだけでプライドを満足させられる人たちがこんなにいるとはね。
大日本帝国の復活？プ。よっぽど私生活に不満足なんだろうね。

これで、横須賀あたりで、ちょっとした爆弾を日米合同で炸裂させて。
日本が堂々と戦争を開始するお膳立てができたわけですね。

おいおいどこの国が正面切ってアメリカと戦争するんだ？
したとしても勝負になる国はないぞｗ

>>247
記事を読めば、否認したのは４０００トン級の原潜。
3500トン級については否認していないので
読売の記事と事実関係、内容は一致している事が分る。

■朝鮮日報の記事
国防部、「原子力推進潜水艦開発」報道を否認

＞また、「２１４級潜水艦以降、３５００トン規模の潜水艦開発を目標に２００４〜２００５年、
＞１７億ウォン余の予算を投入、概念研究作業を行っているが、
＞推進方式については何ら決定も下していない」と付け加えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000027.html

■読売の記事

韓国軍、極秘裏に原潜の開発・配備を検討…朝鮮日報

＞韓国国防省報道官は２６日、同紙の報道について
＞「現在、次期潜水艦の研究を計画している段階で、（原子力など）
＞推進方式に関しては何ら決定されていない」と述べ、
＞原潜開発を検討していることは否定しなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040126i203.htm

これはちょっと無理があるだろ。
さっさと改憲しろ。

自衛隊の最新装備
http://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html


米軍の助けは要らぬ。自衛隊強し！！

|　 |
|　 |_∧
|＿|Ａ´>　
|韓|_⊂ノ
|￣|_'レ
""""""""""

>>237
日本の国土をよく考えてみれ。
仮に戦争になったとして、どうやって長期戦争をする？
食料・燃料さえ自給自足できない状態だ。
戦争ってのは短期間で終わるとは限らない。
長期にわたって戦争できる能力が無い以上、日本から戦争を
仕掛けるような愚は冒せないだろ？

有事と認定して戦争できるとしても、
実際に戦争までエスカレートさせるかどうかは政治判断だろ。

戦争まで持っていかずに、例えば、
相手国のミサイル発射ミスということで話をつけるなりして、
外交交渉で徹底的なドンパチの回避は狙うだろ。

>>256
日本には外交能力がありません

>>257
軍事力の裏づけがないからね。諦めるしかない。

>>256
(-@∀@) ＜ 激しく同意

PKOのときみたいにもっと細かく議論すれ
日本を守る米兵の半径200メートル以内に継続して30秒以上居り、
米兵を中心に角度20度以内に水平角3度以上銃口を上げたら「有事」

早く憲法改正しろ

>>255
飴公が敵じゃなければ輸入できるじゃん
先の大戦は、ウンコ海軍が味方船団を見殺し・敵船団を放置してたんだから

>>255
だから今の海自はシーレーン防御を重視して更生されている。
もっとも、中国や韓国の空海軍（北朝鮮など出すまでも無い）とやったら、
短期間に日本のワンサイドゲームで終了するけどね。
日本の本命は、かつてのソビエト連邦だから。

そうだ、そうだ！日本の常識でなく世界の常識でやるべきだ！裁判官だから弁護士だからはもう通用しない。

当方一匹でも正義の為に、原爆のスイッチは入れる！
http://www.as-k.netは五分の魂です！
戦うぞ、全国区に成るまでは！

36％： 1999年から現在までの米軍脱走兵の増加率
92％： 1年前のイラク都市部における、飲料水が手に入るエリアの比率
60％： 現在のイラク都市部における、飲料水が手に入るエリアの比率
32％： 今年度イラクに落とされた爆弾のうち、標的を外した比率
1983年： ドナルド・ラムズフェルド（現米国防長官)がフセインを握手で激励した年
45％： 2003年3月の時点で「フセインは911同時多発テロに直接加担している｣と考えていたアメリカ人の比率
1,270億ドル： 米国の財政予算額のうち、ブッシュ大統領就任後に上乗せされた金額
3,740億ドル： 2003年度までの米国家財政赤字
1位： 現在の米財政赤字額は、米国建国史上最大になることが確実視されている
15.8億ドル： 現在の米国の1日あたりの財政赤字の増加金額
23,920ドル： 米国民1人当たりの赤字負担額（2004年1月19日まで)
1位： 2002年度の年間破産(倒産)件数は米国建国史上最大数（157万件)
10回： ブッシュ大統領の就任時から現在までの単独記者会見の回数。父ブッシュは同時期までに61回、クリントン大統領は33回
1位： 資本金額あたりの温室効果ガス削減条件で、米国は世界最大の課題国
1億1,300万ドル： ブッシュとチェイニーが2000年大統領選挙で集めた選挙資金額（米国選挙史上最高額)

暗いニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

>>262-263
戦争をやる時は、最悪の事態を考える事から始めなければならない。
日本を干上がらせるには、通商破壊をすること。
それは先の大戦で、身に染みてわかっているはずだ。
亜米利加がどうにかしてくれる、などという打算は排除。
ま、経済的なものを考えれば普通の国は日本に戦争を仕掛けられないがねｗ

>>266　>>255
万全な条件で戦争ができることは、どうせ、無いだろう。
だから別に戦争遂行能力が無い、というわけではない。

思えば昔の日本軍は今のアメリカ軍に似ているところがある。
現代では長期間に渡る総力戦は、経済的理由から起こりにくい。
少数のハイテクエリート部隊で速攻をかけるのがアメリカの戦法のようだ。
そういう戦争に特化していたのが、かつての日本軍だった。
だから日本だって悲観するばかりじゃなく、見込みがあると思う。

>>267
ま、今の自衛隊の装備じゃあ絶対に無理だよ。
例えば航空自衛隊は、空対空の攻撃能力はあっても空対地の能力が無い。
良くも悪くも迎撃に特化されているのが自衛隊でつ。

>>268
なんか噂によると元は対地攻撃出来る機体なのにわざわざ攻撃機能はずしてるらしいね
おかしな憲法のせいで。しかも外すのに結構金かかるらしい。

ちょっと展開が早すぎるな。
もっとじわじわやらんと

>>268
今でも一応爆装可能だよ
ただ作戦遂行可能かｯつたら無理だろうけど

>>269
おかしな憲法というより、時の社会党＝社民党＝民社党？のせいだよ。

>>269
F-4EJ改、Ｆ−１、Ｆ−２は対艦ミサイルとロケットランチャーを含めた、爆装が出来ますが。
つーか、無誘導爆弾ならＦ−１５Ｊでも投下できるし。

>272
当たらんよ、音速近くで飛んでる戦闘機から、地上に向けて照準機なしで
撃って当てるなんてパイロットが全員ゴルゴでもない限り無理。
無差別絨毯爆撃みたいな状態に持っていくには数が足りない。

>>273
Ｆ−４ＥＪ改と、Ｆ−１、Ｆ−２は爆撃照準持ってますが。
ついでに言うと、赤外線誘導の精密誘導爆弾も空自は持ってますが。
ＡＳＭ−１対艦ミサイルは駆逐艦なら一撃で沈められるしね。

HUDのモード変えれば照準機になるんじゃなかったっけ?

普段は爆撃の訓練なぞしておらんのに、いきなり実戦で爆撃しても
失敗するに決まってまつ。
海上自衛隊にしたって、せめて空母を持たなければな・・・。

これからどんどん作るから大丈夫だよ
消費税15％にしてどんどん作ろうよ

ぶっちゃけ台湾問題は大丈夫か？もし危機的状況
になるとしたらいつごろか？

>>276
アドリアネン？どっからそういういい加減な情報得てきたの？

なるほど台湾問題かー

飴軍の世界展開にくっついて自衛隊も世界展開するということだな。
自衛隊の将兵は今の２倍以上必要になるぞ。どこで兵を調達するのだ。

>>276
米軍情報さえあれば、スイッチ押すだけのトマホークや
近くで投下するだけのＪＤＡＭを売りつけてくれるから、昔のような
猛訓練しなくても当たるんでは

>>281
さあ、ハイテク化で対応、とかいうんじゃないの。

>>282
実戦というのは、自分がやられるかも？という恐怖との戦いといえる。
こういう精神的なものは、訓練によってしか克服は出来ない。
ちなみに現在の自衛隊は、国内で実践できない訓練については、
わざわざｱﾒﾘｶ本土の演習場まで出向いて演習をしているぞｗ

とにかくこれで専守防衛の名のもと、ちょっと細工すれば戦争ができるようになったわけだ。
バスケのオフェンスチャージを誘うような感じで簡単に。
これで憲法にある戦争放棄の中身は殆ど失われたな。
ところでアメリカと二人三脚していくなら当然今後戦争に参加する機会が増えていくわけだけど、みんなはその覚悟あるの？
アメリカがアグレッシブになれば必然的に刈り出されるんだぜ。イスラム圏との対立が大きくなれば、否応なしに大きな渦に巻き込まれるね。
これからは武力による脅威ってものが身近になるんだぜ？
目先の北朝鮮の問題は一時的な腫れ物で、それも日本がどうこうするまでも無く破綻して潰れるだろうよ。

踊らされてるのがわかってても、政府が「必要」というだけで戦争が起きるようになるんだ。このことをもっと考えたらどうなのかと思うよ。
少なくても自発的武力行使ができない憲法だったんでぜ。
なんかね、返す当ての無い借金の連帯保証人にサインさせられてる気分だよ。
カタに嵌められてるね。

アメリカの庶民見たく、正義とか正当防衛とかいうのに日本も感化されて武力行使を正当化する人間がふえたりするね。間違いなく。
国家間のテリトリー争いに武力という選択肢が増えて、アメリカのいいようにされるままなら
「実質は日本による侵略戦争」なんてのが１０年もすりゃ起きるだろうね。

>>285
お隣の方ですか？w

お隣のキムチでありませんよ。マジ意見です。
ニュース議論に書き込んだほうがよかったのかな。

日本とアメリカのいままでの関係上、政府が肝心なところでNOと言えることができないことが起こりうることが一番の心配。
今までは憲法が盾であったけど、それもなくなるので一番の断る口実が無くなる。これが実質の問題点。
付き合う相手が利己主義なんだからね。適当に理由つけられて参加されられるのは目に見えるよ。
アメリカに対して国際連合の抑止効果が無力だと判明した現状で、今回の憲法改正は危うい判断だと思うよ。
大きな転機であることは間違いない。
一方で、北朝鮮問題には確かに大きな牽制になるとは思う。
北朝鮮問題が解決したら憲法を元に戻せればいいんだろうけど、まあ無理だろうね。
歴史上永久の戦争放棄を掲げた国はきっかけはなんにせよ日本だけなんだから、人類にとっても、もっと大事にすべきだとは思うね。

北朝鮮さえもっとまともだったら、日本もこんなにピリピリする必要なかったのに。

>>289
日本がまともじゃないから北朝鮮につけ入れられたわけだが。

>>288
>付き合う相手が利己主義なんだからね

利己主義じゃない国家なんて存在しないけどね。
一見、利己主義じゃないように見えても、実態は国力不足で利己主義を押し通すことができないだけ。
自国より遥かに強大な他国に国家防衛の根幹を依存した時点で、その国に引きずられることは決定したようなもん。

アメリカの潜水艦の攻撃を受けた日本の民間の船がありましたけど･･･

>>292
実習生が多数死んだやつ？
あれは事故でいいよ

台湾有事にそなえた動きという理解でよろしいか？

もう解釈云々止めてスッキリしようぜ。

　なんで北方領土・竹島が占領されてるのに米軍は動かないのですか？

尖閣諸島…

国家も国民も問題を先延ばしにして
事態に直面すれば、その場限りの方便や
都合のいい憲法解釈で取り繕ってやってきた
ツケがいよいよやってきたのかね。

>>1
この言葉はちゃんと小泉首相の口からもう出たのか？

こうやってジリジリと外堀から埋めていくやり方は日本チックで大好きだ。
集団的自衛権も時間の問題だな。がんばれ小泉。

小泉、一時期叩かれまくってたけど、着々とやってるな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

議員は日本の文章もまともに理解出来ない者の集まりか？議員やめても一回小学校でやり直してこい。そんけいなんて出来ない。

>>302
藻前の文章だって、あちこちにおかしな部分が見受けられるぞ。
人の事をとやかく言う前に、自分が小学校からやり直したほうがいいと思われｗ