【行政】家賃アップでも南青山９０平米が驚きの９万円台　国家公務員宿舎

財務省は、民間の賃貸住宅と比べて安過ぎるとの批判も出ている国家公務員宿舎の家賃を、
１２年ぶりに引き上げる方針だ。
平均で２４．６％、都市部や築年数が短い宿舎では最大で約４３％引き上げる予定。
２月中旬の閣議で政令を改正し、４月から適用する方向で職員組合などと調整を進めている。
しかし、引き上げ後でも民間住宅に比べ、はるかに安い水準だ。

国家公務員宿舎は全国で約２８万８０００戸。家賃は地代や建設費の償却額などを基に算定している。
地価は下落傾向にあり、９２年以降は据え置かれていた。

今回は、
（１）建物の償却期間を６０年から４７年に短縮
（２）地代に加え、宿舎の敷地を民間に貸した場合、どれだけの収益が上げられるかを算定式に含める
（３）地代を全国一律から地域ごとに変更、などの改定を行う。

東京２３区内の場合をみると、築５年未満の宿舎の家賃月額は、
７３平方メートル型が４万７５９６円から６万８１８２円に約４３％引き上げられる。

東京・南青山の幹部向け宿舎（９６年建築）では、約９０平方メートルで６万円強から９万数千円となる。
ただ周囲の民間マンションは月２０万〜３０万円台。
引き上げ後の水準でも民間と比べれば大幅に安く、
民間企業で社宅の廃止や住宅補助手当の廃止・縮小を行う例が相次いでいるなか、
国民との公平性に疑問が残り、宿舎のあり方なども含めて今後も議論が高まりそうだ。

記事の引用元：http://www.asahi.com/business/update/0125/006.html

2

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＞＞２さん　可哀想にあなたはあした、犬のウンコを踏んでしまうのです。

これはさけがたい未来の確定事項であり、どうしようもない事実なのです。

公務員系は総じてボロだよ。９万でも高い。

家は公務員宿舎だな 親父が定年になったらどうするんだべかな？

ちゃんとした給料支払っている以上、住居まで世話する必要なし！
入居したい人はクジにしろ！

＞国民との公平性に疑問が残り
公務員も国民なんだけど

時給８００円

高い。高すぎるよ。公務員の給与いくらか知ってるの？ひどすぎるね。
4月から市役所勤務なんだけどこれじゃお先真っ暗だよ。

建物もピンキリだもんな

どうせ偏向アカヒ新聞だと思ったらやっぱりそうだ。

アカ卑の基地外記者と同じほど給料貰えたら、公務員の家賃も高くても平気だよ。

30年住んだとして、
約 10万*360 = 3,600万か。
まあ、また値上げが有るかもしれんけどな。

青山つったって、路地一本入れば、分けわかんないボロ家がいっぱい有るし、
べつにおかしくないんじゃないの？

ねたみがあるのでしょう。

もう公務員の話題はどうでもいいよ、結局「妬んでるんでしょ」
の一言で終わり、朝鮮ネタみたいに隔離してほすぃ

前スレ
【社会】国家公務員宿舎の家賃が１２年ぶりに最大４３％値上げへ［01/21］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074623992/

公務員は年金貰えなくすればいいじゃん

不況の時の公務員叩きですか。

住都公団みたく年収比率で家賃の増減すればいいのに。

そもそもそんないいとこに安く住もうってのが間違い。
２時間かけて通勤しな

お前ら、平民が文句言うんじゃない！
国家が立ち行くのは、誰のお陰じゃと思うている？

税金あげるより公務員のボーナス全額カットしる

これの何がニュースなの？

>21
さぁ、少なくとも公務員のお陰じゃないねぇ。

国家公務員の給与と退職金を考える(02/07/27)
登場人物
　J……受験生
　N……入省予定者
　K……若手キャリア
　W……渡辺

K　現在、公務員制度改革が問題となっています。特に、政府では早期勧奨退職慣行の
是正に関連して、退職金の10％削減が検討されています。
N　それ、最近、新聞で読みました。確か、退職金は民間だと大卒30年勤務で平均2000万
円、国家公務員だと大卒30年勤務で5000万円だったと思います。
J　結構、差があるんですね。
W　そうですね。
K　でも、僕の手取りなんか民間に行った同級生に比べるとはるかに低いですよ。
W　公務員給与は安いと言われていますが、実は、この点は事実誤認なのです。
K　そうですか。
W　確かに若いうちはサービス残業も多く割安感がありますが、課長以上になると日本の
公務員の給与は世界一なのです。日本の本省課長級は、米国と英国の局長並の給与水
準だったかと記憶しています。
J　先日、新聞で国家公務員のボーナスの額が出ていましたが、平均60万円台で結構低
かったですよ。
W　読みが甘いな！
N　管理職は除かれているのでは？
W　そうです。総務省から発表される国家公務員の平均ボーナスからは管理職のそれは
どういう訳か省かれています。地方公務員の場合、平均ボ−ナスには管理職のそれを含
めて発表するのが一般的です。国家公務員も平均すると100万は超えているはずです。
K　私はまだ60万円にも達していませんが。
W　まだ若いからです。

くだらん。

つまるとこ社宅だろ。普通の民間アパートと比べる方がどうかしてる。

きちんと民間との差額を課税するなら文句なし。

>>25
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200212/10-08.html

管理職を除く

よし、オレも公務員になるか……
理系でも、１年半有ればいけるだろ(`･ω･´)

公務員に嫉妬するのはやめろ。
公務員は毎日地獄のような勤務をしているんだからこれくらいは
当たり前。残業のない日々の辛さ、貴様等にはわからんだろうな。
残業で死ぬヤツは居ないが、残業がほとんど無くて世間との違い
に鬱になって自殺する公務員は居る。
わかったか。少しは公務員にも良い思いさせろ。

J　ところで退職金はどうなのでしょうか？
W　日本の官僚の退職金は事務次官で8000万円、本省局長で6000万円、本省課長で
1500万円を超えます。
N　結構もらっていますね！
K　でも、システム障害を起こしたみずほ銀行の3人頭取の退職金の合計金額は約20億円
ですよ。少ない気もしますが。
N　天下りで結構もらっているのでは？
W　そうです。2〜3の特殊法人に天下りすれば、銀行の頭取程度はもらえるはずです。た
だ、公的資金を注入された銀行の頭取がそれだけの退職金をもらっていいかは別問題で
す。
N　株主代表訴訟でも提起されるのでは？
W　勝つかどうかはわかりませんが、その可能性はあります。
J　質問なのですが、ひょっとして天下りのために特殊法人があるのですか？
W　そういう側面はあります。
K　退職年齢を引き上げる本当の狙いは、天下りの受け皿である特殊法人の整理・合理
化のようです。
N　新聞で見ましたが、厚生労働省の幹部は「人生設計が立たない」とか、文部科学省の
課長は「50を過ぎたら楽な特殊法人に天下りするのは、キャリアの特権」と言っていまし
た。
J　それはおかしい。本来、国の主人公は国民のはずです。官僚は主権者である国民に
奉仕すべき「全体の奉仕者」です。主権者である国民が安心して行政サービスを受けられ
るよう、国民の代表機関である国会は法律で公務員に身分を保障したはずです。公務員
の身分は保障しなければならないけど、民間の2．5倍の退職金は多すぎです。それに役
人の人生設計のために特殊法人があるというのはおかしいです。
N　それに特殊法人は財政投融資の不良債権化の主たる原因ですね。
W　そうです。

公職天国ニッポン！

案の定、　朝　日　の記事か。




これ以外の感想はありません。終わり。

昔は官舎は良いところに建っているがボロイという
イメージがあった…友人の家に遊びに行った時も、
中は奇麗にしていたが、建物自体は子供目にも古くさ
かった。

今、報道に映っている官舎をみてちょっと目を疑った…
あんなに豪華になっているのか…

民間が高すぎるんだってば！

大企業にも家賃補助とかあるけどな。

いいんじゃないか？公務員からしたら今回の値上がりは痛いぞ？
それをまだ高いだなんて言うのは僻みでしかない。

>>36
国家のような赤字組織は大企業なのか？

日本は公務員にとって地上の楽園。庶民いじめで官僚には
大甘の小泉将軍様のお陰です。

> 国民との公平性に疑問が残り、宿舎のあり方なども含めて今後も議論が高まりそうだ。

国民との公平性って何？　
日本語おかしいぞ。

議論が高まりそうだ？
オマエラが焚きつけているんだろが、糞が。

J　国民には抽象的ですが、公務員の選定・罷免権があります。キャリア官僚といっても、
国民の代表機関である国会によって指名された内閣総理大臣によって任命された国務大
臣によって任命され、国務大臣の指揮監督を受けるはずです。しかも、法律による行政の
原理から、公務員は法律の根拠に基づき、法律に反しないように行動しなければなりませ
ん。法律や職務命令に違反した場合には、免職を含む懲戒処分を受けるはずです。
W　よく勉強していますね。ただ、前提として、政治家、特に大臣の資質も大事だと思いま
す。
K　大臣だけでなく、副大臣と政務官にもいい人材を配置してもらいたいです。それに、私
達が大臣の国会答弁をつくるのはともかく、国会議員の国会質問までつくらされるのは勘
弁してもらいたいです。早く帰れなくなるし。
N　議院内閣制の趣旨に反しますね。それに何のために政策担当秘書があるのかわかり
ません。
W　そうですね。大臣・副大臣・政務官それに国会議員にはもっと勉強してもらわないと。
K　私達もいろいろな業界や分野の人と話をしたいのですが、忙しくて……。
N　今のうちにしっかりいろいろ勉強しておかないとだめですね。
W　そうです。
K　課長以上はともかく若手の給与が安いのは問題です。付き合いにもコストがかかりま
すから。
W　そうですね。若手キャリアの給与は大手企業並みに引き上げるべきです。一方で、そ
のかわり退職金は引き下げ、不要な特殊法人は整理・統合すべきです。国と地方で約700
兆円、国民1人あたり約580万円超の負債をかかえた現状では、公務員の給料の適正化
と事務効率の向上は重要な検討課題であると思われます。

公務員の待遇を羨ましく思うような底辺の人間に合わせる道理はない。

俺なんか朝から晩まで必死で働いてるのに家賃2万4000円の
ワンルームに住めないのに、楽してのうのうと高級を取ってる
国家公務員だと9万円のマンションに住めるのかよ！
腹が立つニュースだぜ

>>40
公務員さん必死でつね。

そもそも公務員になれた人は努力した人。好待遇は当たり前。
一般企業に勤めた人は負け犬。ひがんで吠えてろ。ワンワン。

家賃上げたぶん、住居手当も上がるんだと思う
あと、東京なのに薪炭手当てとかつけるんだと思う

>>45
もう社会主事的発想は止めようよ（ｗ

公務員は売国奴。

このスレは

・低俗な記事を書いて国益を損なっている高給の新聞記者
・今の自分のみじめな境遇を他人（今回は公務員）人のせいにして悦に入ってる負け犬
・ただのアホ

でお送りしております。

実際国家公務員は、批判している奴らがイメージしてるようなぬるい仕事はしていない
地方は知らんけどな

妬んで他人の足を引っ張っても、自分が今住んでいる家賃が下がる訳じゃないぞ。
自分が公務員だったら賃上げ反対だろ。

一般的な家賃とこの家賃の差額って給与認定されるだろ！
税務署はちゃんと税金取れ！

公務員はまだ給料安いって

国家公務員の仕事って、南青山に住まなきゃできねーわけでもねえだろ。
ふざけんな、国家公務員。

青山のプラダの近くに大蔵省の宿舎ある。
そこが、多分9万なんだろうな、、。
でも周囲は30万〜40万くらいだと思うから。。。

>>２9
バブルの頃は公務員になるのは負け犬だったのさ…

つーか、

　民間の賃貸、もっと言うと土地代が高すぎるんだよ。

デフレ傾向なのに何で地価を下げようとしないんだろ？
家賃なんて相変わらずの強気な高値じゃん（ｗ

どんな記事も、ソースが朝日新聞だというだけで台無しだ。

思うんだが、スレ立てる記者のルールに朝日禁止を追加しないか？
余計な茶々が入らずに良いと思うんだが。

もうこの国は半分壊れてまつ。。。。
どっか移住したいでつ。。。

>>12
これに腹を立てる人がいるというのはわかる。
だが、朝日の記者にそんなこと書かれたくないという意味では激しく同意。

こんなとこに住めるのはエリート公務員ぐらいだろうに。

民間の賃貸と比べるなよ。
民間企業の社宅と比べるならわかるけど。

南青山 築８年　約９０平方メートル　９万数千円

ありえない。

>>55
周囲は40〜60万です。

国家公務員は，国の財政破綻をまずなんとかしなさい。
すべての仕事をするときに，それを頭に入れなさい。
衣食住足りてんだから，礼節ぐらい知れ。

これから毎年５０％ずつ、民間に近づくまで、段階的に値上げするべきだな。
賃金はそうしている訳だし、住居費を特別待遇する必要はない。

大阪だったら家賃1万円以上取られると、組合が叛乱起こすよ

民間と比べてもなんの意味もないと思うが、朝日はいったい何を主張してるの？ｗ

おまいら嫉妬するのも良いけどほどほどにしとけよ。
自分で選んだ人生じゃないか。

>51
>妬んで他人の足を引っ張っても
公務員給与を叩けば日本の歳出抑えられる→税率低くなる
公務員1人叩けばその100倍の人が楽になる。
他人を叩いてここまで意味のある事なんて他に見当たりません。

>>1
じゃあおまえ今すぐ転勤しろよ。家？売っ払え。しばらくは戻ってこれないんだから。

国家公務員が地方公務員に比べて遥かに激務なのは知ってる。
それでも、この不当に低い家賃の低さとは話は別。
同レベル以上に激務の民間企業の社宅や住宅補助が削減されてるのに甘過ぎ。
土地が土地なんだからせめて周辺家賃の2/3くらいに設定しろ。
半額以下なんて国民を舐め過ぎ。

>>69
余った金は他に使われるよ。
お前みたいな弱者は搾取され続けるだけ。
いい加減理解しろよ。

民間社宅の場合は、不当に安い家賃にすると差額分を
給料と認定され課税されることになります。

チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌他、
勧誘・広告印刷物無断投函一切お断り


※雑誌のような作りのフリーペーパー・情報誌は、広告で成り立っています。
　フリーペーパーも、立派な広告印刷物です。拒否しましょう。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　フリーペーパーは本来、店頭などに置かれ、希望者が持ち帰るもので、
　ポストに無差別に無断投函されるものではありません。
　フリーペーパーに広告を掲載し、無断投函することで儲けている
　業者が居ることを理解しましょう。

>>69
＞公務員1人叩けばその100倍の人が楽になる。
なんか夢のような話だ

>>75
アカがよく使う手だな

>>67
給与はなぜ，民間並にするの？

↓いろいろなスレに貼り付けよう！
69 名無しさん＠４周年 age New! 04/01/25 21:50 ID:Mj94f/H0
>51
>妬んで他人の足を引っ張っても
公務員給与を叩けば日本の歳出抑えられる→税率低くなる
公務員1人叩けばその100倍の人が楽になる。
他人を叩いてここまで意味のある事なんて他に見当たりません。

>>72
いい加減、市民から真っ白い目で見られてるの理解しろよ。
そんな事あんたじゃ気づいてなかったか。

どうせまた別名目の手当てができあがんだろ
あいつらめくらましが好きだからな
毎月の給料安いとかいっときながら退職前にお手盛り昇給で退職金ガッパガッパ

公務員制度改革に疑惑の人事　　官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html
省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
外務省幹部外交機密費私的流用事件
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-Gaimusho.htm
夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」　４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm
無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
老後不安　財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
http://www.weeklypost.com/jp/030815jp/news/news_1.html
江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html

エリートが厚遇されるのは当たり前だ。どこの国でもそうだよ。
日本でもそうなるのが必然でしょ。
はっきり言って、いてもいなくても同じ人間が同一の土俵に立った
つもりになって、エリートを叩くのは見苦しい。いますぐやめなさい。

>>82
公務員の公務員による公務員のための税金か…

朝日新聞の幹部の給料の方が倍は高いに100000ペリカ

??? >>83

少なくとも「公務員による」は間違いだろ？
税金を納めてるのは国民。

東大卒国１キャリアでしかも出世競争に
生き残った極一部の人間しか入れないよ。　＞青山の官舎

ふつう東大卒が大企業に入って競争に生き残れば４０万のマンションぐらい余裕だろ？

一般人の大半は２〜３流大出て中小企業入ってるんだし、
公務員と比較するにしても同レベルの人間（つまり国２公務員）の生活と比較するべきじゃないか？

国２公務員の現実見たらとても叩けないって。中小民間の方が生活レベル高いし。

公務員の国民による公務員のための公務員

東大文系の生涯賃金４億近くあったはずだぞ。

退職金も問題だ。１９８１年以来見直しがされず「民間準拠」という原則さえ守られて
いない。その間に官民の逆格差は確実に広がり、現在は勤続４０年の課長補佐級で、
官は民間平均より１０００万円近く高いと推計される。

民間企業の役員に当たる国家公務員指定職の場合、過去に官民比較調査さえ
していないのだ。国民の多くには我慢を強いながら、公務員だけ「枠外」というのは
もはや許されない。
（毎日新聞 08-09-00:30）

別にいいじゃん。違う職業なんだから。
比べるなら大企業と中小企業の住宅手当の格差でも問題にしたら？

>>85
国民の国民による公務員のための税金か…

>>86
東大卒国１キャリアなら，40万の家賃払えるだろ？

>>82
日本は資本主義国家である。
もしも初めから公務員を選んで競争経済の道を通らなかったとしたら
そんな奴はエリートではないよな。
間違いなく今の公務員はエリートではない。

公務員は、退職してからの生活のほうがすごい。
地方公務員でも、公務員用の年金だからもう老後は好き放題。

>>90

マスコミの住んでるとことか住宅手当とか知りたいものだな。

また税金泥棒か。

やたらと公務員擁護発言が多いけど、
全部必死な公務員なのか？

日本の税金が高いなんて思っている奴は無知

尊敬されることは無いんだろうな…公務員

>>94
自分たちで稼いだ金だからいいんじゃない？
公務員は，まず予算ありき。自分たちの住宅用じゃなく，大事なことに使って下さい。

★省庁お手盛り、退職金上乗せ４０億円

　勤続２０年以上で２００２年度に退職した中央省庁の国家公務員のうち９割が、
基本給を退職日に１号俸引き上げて退職金を増額する「特別昇給制度」の
適用を受けていたことが８日、読売新聞社の調査でわかった。
　特別昇給は、「勤務成績の特に良好な」（人事院規則）職員に適用されるはず
だが、各省庁とも制度の趣旨を逸脱して昇給させており、退職金の加算総額は
約４０億円に上る。人事院は制度の廃止も含めて見直しを検討している。

>>93
公務員の年金、退職金は流石に減っていくと思うよ。

マスコミなんてコネが殆どだろうからな。
しかもキー局なら３０で１０００万ぐらい行くだろ。
マスコミが一番腐ってるよ。

もともと給与が低かったのが公務員。
退職後はともかく在職中は民間の方がずっと高かった。

社会福祉法人なんかの給与規定でよく
「公務員に準じる」
なんてのがあるが、もともと「せめて公務員程度には・・・」
と言う意図で、最低限度を決めたと言う意味合いが強い。

昨今の不況で民間と公務員が逆転しちゃったんだな。
景気のいいときでもたいして昇給しなかった公務員だもの

許してやれよ。

>>96
自分と違う考えを見るとすぐ自演だと決め付ける
毒されすぎだよ

>>98

だから何で俺に言うのさ。
公務員に言いなされ。

特権階級になれなかった負け犬がいくら吠えても無駄ってことですな。
くやしかったら這い上がってきてみろ。

世間からいくら叩かれようと住民は勝ち組

>>86　いっておくが、絶対、国内大手電機メーカーでは40万の家賃は無理です。

>>82
民間に出ても闘えるのがホントのエリートなんだけどね。
国�T組の人で「ぜひウチに来てくれ！」という人は
確かにいる（実際誘ったが、断られた…でも、彼は後に
省庁を辞めちゃった）だが「あんた、公務員じゃなきゃやっていけないね」
という人は本当に多い。こういうのがエリートと言われている
のは日本がダメな証拠なのかなあ、などと、悲しくなることも。

>>101

まあ今の時代では、公務員が勝ち組で多くの会社員が負け組という構図は
確かにありますな。

>>91
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/houkokukyuuyo.pdf
８ページが一般的な公務員が使う俸給表。
本省の係長クラスで5-10ぐらいだったと記憶している。

>>104
公務員は特権階級なの？そんな階級あげた覚えないけど…

バブル絶頂期、その頃俺は勤務５年、２３歳新婚で給料手取13万弱。
ちなみに競争倍率１４倍で職員採用された。
細々と着実にやっと今民間並みの給料になってきた。
今更底辺の民間の奴等に文句言われる筋合いは無い！

一人当り所得　(含む社会保障、退職金)

公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
（内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版による）

公務員の待遇を民間並みにしたら
普通、有能な奴はみんな民間に行くだろ

有能な人材を国が確保できなくなったら
一番困るのは結局自分たちだと思え

ていうか、官舎とか社宅に住んで、家に帰っても職場の
人間関係を引きずっているような奴は負け組み。

>>111
総支給額は？

>>113
それでいいんじゃないの？仮に今有能な人材がいると仮定して，
国民は困ってるんだから変わらないよ。

>>107
> >>82
> 民間に出ても闘えるのがホントのエリートなんだけどね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　いちいち民間で通じるかを基準にしなくても。
なんか民間の人って勘違いしてない？

>>114
まったく同感。
ほんとのエリートは、100万くらいの六本木ヒルズの住居棟を
法人で借りてもらえるとか、そんなのかな？

国の財政が厳しいんだから、南青山の土地を売って補填すれば良いのに。
どうしても官舎が欲しければ、埼玉か千葉の奥地の安い所に建てれば良いじゃん。
それなら90平米9万でも文句無いよ。
そっから通勤すれば良いだけ。

>>116
ってゆうか民間と公務員において基礎となるものが違うから比べようがないと思うんだが

>>119
民間：基礎となるのは会社の業績
公務員：基礎となるのは税収

こういうことでよろしいでしょうか？

毎度おなじみガス抜きスレですな。
自分は中央官庁勤務の国家公務員ではないが、こういう事例をとり上げて
叩くのは、ホントにバカげていると思う。
公務員批判は結構なんだけど、それなら、行政運営の具体的代案があるか、
と聞かれたらどう答えるんだろう？

>>115
> 国民は困ってるんだから変わらないよ。

リーマン・庶民・国民を都合良く使い分けるのはズルイよ。

まぁ普通のサラリーマンが相手しないような低所得者の始末までつけてやらないかんからね
これくらいでいいんじゃないの？

基本給とボーナス下げればいいじゃん

国家公務員なら分かるけど
地方公務員なんてなって、何が面白いんだかｗ

っていうか教員としてきちんと働いている人間になら幾らでも優遇してやるべきだとは思うが。

不祥事起こすような糞人間が教員免許取れないような仕組みを作りやがれ。

国有地は国民の財産であって公務員の財産ではない。

人事院HPによると国家公務員の平均月額給与が40万。
厚生労働省HPの毎月勤労統計調査によると民間の平均月額給与が30万。
公務員の充実した福利公正・フリンジベネフィット、雇用保証を考えると
もう少し何とかできそうな気がするんだが。と言うかしないといけない。

>>113
その理屈は現在有能な人間が公務員になっていることが
大前提だと思いまつ。。。
でも現実は。。拉致被害者の問題すら解決も出来ないていたらく。。。
議員年金もまたしかりでつ。

正直うらやましい｡

まあ、赤字なんだから、組織の一員としてボロ屋に住んで
国民のために働いて欲しいよね

>>128
なんでそれが大前提になるの？

不景気になるまでは、公務員になる奴は負け組同然の扱いだったんだけど？

>>124
家族との時間も取れるし、趣味の時間もあるし、それなりに面白いよ。
ローン審査もすぐ通るし、最後にはまとまったお金も入る（これは危ない）。

キャリアってそんな働いてるかな？研究室で俺が修論手伝ったり勉強教えていた同期が
某省に行ったけど、どっちかって言うと出来ない部類だったし。
給料だってあいつの方がもらってるし、労働時間だって俺の方が長い。
俺は就職先も大手民間メーカーだけど。
寧ろ給与大幅引き下げになるんで無いの？俺の勘違いかな？

この行為は
脱税なんですか？

公務員が勝ちも負けもあるかよ。

退職金について
現在、退職金の平均支給額は平成１４年度の事務概要によると定年退職者で
２７００万円です。この退職金２７００万円の中身を見ますと、職員一人一人の
採用から退職に至るまでの「勤務評価」結果には何ら関わらず、年功序列で
自動的に積み上がってきた「月額給料」が退職金の算定基礎になっているのです。

身分保障に年功序列賃金、手厚い調整手当てを加味した結果、退職者全員に
納税者が一律に支払っています。努力した職員もそうでない職員にも条例と
規則に従い支払われます。不平等の典型となっています。
これではやる気のある職員はやる気をなくし、納税者は絶対納得できないと思い
ます。
http://www.kcat.zaq.ne.jp/shinsuke/030922shitugi.htm

>>118
あんまり遠くだと緊急時に対応できないよ。
地震で電車が止まったらどうするの?
ある程度の人数は歩いて通勤できる位置に確保すべきだと思う。
そういう部分も加味して欲しい。
ただ俺は、官舎みたいなプライバシーのない空間には住みたくない。

こういうことだよ

A君（小学３年生）のお父さんはサラリーマンです。
お父さんはとても厳しいので毎月のおこずかいを500円しかくれません。

となりのB君（小学３年生）のお父さんは国家公務員です。
お父さんは，おじいさんの代からの借金を抱えつつ，自分も借金を重ねています。
給料以上のお金を使うような大変な浪費家です。
お父さんは気前がいいので，毎月のおこずかいを5000円も貰えます。

A君はB君がうらやましくてなりません。

住居手当が新年度から増額となります。。

>公務員の待遇を民間並みにしたら
>普通、有能な奴はみんな民間に行くだろ

公務員の待遇を民間以上にしても
現在たいした人材が集まっていないわけだから
無意味だといいたいわけでつ。>>131
議員年金もしかりでつ。

南青山は特殊だと思うんだけど、白金台の自然教育園の隣にあった
宿舎は最強にボロくて、お化けか？誰？が住んでいるんだろうと思ってたけど
今は壊されて空き地になっている。（犬の散歩場と化している）

>>119
いや、取敢えず「瞬発力はあるか」「人を動かせるか」
なんて事を考えていくと、民間も役所も基礎となる基準は
たいして変わらない気がするんですが…

ま、弊社にもいわゆる「官僚的」で、どうしようもない高給
取のおじさま方がﾃﾞｶｲ顔をしているので、あまり役所ばかり
を批判するのも何なんですが。

>>132
で、死ぬときにいやー、つまんねぇ人生だったなぁ・・・って感じ（ｗ

１．公務員の任期制
２．公務員採用時の年齢制限撤廃
３．税収に応じた給与スライド制

これだけやれば国民の批判もかわせるのだが。

正直キャリア以外は低待遇で構わない。
市場原理に晒されず生産性の伸びが期待できない
公共部門に有望な人材が集まっても仕方ない。

北欧では公務員の待遇は生活ギリギリ。
そうして民間へ有望な人材を集め福祉国家ながら高い成長を維持している。

>>115
23歳時総支給額300万弱。現在39歳総支給額620万（残業込み）
これで多いと思うか？

約１１０万人の国家公務員に支払われる給与は、ざっと年間７・６兆円（今年度
一般会計、特別会計）に上る。これを１割削減したら８０００億円弱の財源が浮く。
地方公務員も同じようにカットしたら約２兆円（普通会計約２７２万人分）は稼げる。

国家公務員の給与水準は、毎年夏、人事院が民間企業との格差を調査して、
内閣と国会に対して改定を勧告する。ストライキの禁止など労働基本権が制約され
ていることへの代償措置として設けられた制度である。

人事院勧告（人勧）を前に、積極的に公務員給与の引下げ論を打ち上げているの
が竹中平蔵経済財政担当相である。５月２６日の記者会見で、「税の負担を見直す
にあたって、国民の納得を得るには、公務員給与の削減問題は避けて通れない」と
発言した。

考えてみれば、公務員がいいのは国力があるうち。
力の無い国の公務員を見れば判る。
これから公務員もダメ職種になっていくなぁ･･･

『美味しいシゴト』 は長く続かないから。

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::', 　　妬みの声があるのでしょう
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_ 　　
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :| 　
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

>>146
毎月の給料が36〜37万ってことだろ？

>>145

北欧って税金が五公五民とかじゃなかったけな？

>>140
現在の公務員の主力であるバブル期の公務員は
就職当時待遇は民間であったわけだから

＞公務員の待遇を民間以上にしても
＞現在たいした人材が集まっていないわけだから

っていうのはおかしいと思われ

>>148
肥え過ぎた官僚機構が国を滅ぼしていくんだろうな。
歴代の中国の王朝なんて、まさにそれだよな。

羨ましいのか愚民ども(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>151
七公三民。日本は四公六民だからもっと待遇を下げないといけない。

>>１５４

　非常時に這ってでも指揮所に来て仕事するなら文句は言わんがね。

ま、一番いい物件を出して「公務員はこんなにボッタくってるんですよ！」
っていうのも多少フェアじゃない気もするが。
転勤によって、いい所に住めるか悪いところに住めるかも違うし、
おそらく、築年数が経っても値段は一律だろ。

国内電機メーカーから国立大学へ転職した。
メーカー在籍当時、金融等とくらべてかなりの安月給感があったが、
国家公務員になったら、さらに１００万以上年収が減った。
官民格差ってよくいうけど、いったい何処と比較してんだか。

>>152
バブル期が10年以上も前に過ぎ去っているのに
そのままの基準が最近まで残ってた方が異常でつ。
無駄な予算削った役人にその予算の1/1000ほどボーナスにつける
ちう制度にした方がいいんじゃないでつか？

バブルのときは馬鹿にしてたのに、
景気が悪くなると嫉みの対象か・・・
おもしろいね、にんげんって。

>>152
2行目　民間以下　ね

ちゃんと家は買ってるよ。人に貸してるけど。
まぁ愚民には関係の無い話だけどな

人事院は民間企業の厳しい現状を考慮したと説明したが、ボーナスを含めた年収の
削減率は年間にならせば１％前後に過ぎない。経営危機に直面した民間企業では
考えられない甘さである。
公務員の給与を誰彼ひとまとめに１割削減することは難しいかもしれない。しかし、
民間並みの能力給を導入すれば、相当な削減ができるはずだ。「親方日の丸」も
いまや事実上倒産状態にある。民間の１００人以上の企業を対象とした給与格差
ではなく、倒産企業の給与と比較して大胆に公務員給与をカットする時代にきている
のではないか。
http://www.nouzeikyokai.or.jp/yomimono/tenbou/0208.html

だいたい地震の時のカメラ映像で役所内が映ると，
「キャー！」「わー！」って言ってるだけだからな。

>>159
話がかみ合わないんですけど

税収や株価を給料に連動させるってバブルの時に導入しとけばよかったのにね。

緊急時、緊急時って、緊急時の定義は何？
これまでに年何回、緊急時があって、
何をやったのか？そのときの対応は早かったのか？

費用対コストが高すぎるだろ？

>>158
電機メーカーはメーカーの中では大分、高給取りだろ。
電線業界なんざ、世界の光通信の未来を背負ってるとは思えないぞ。

>>164
地震の最中に黙々と仕事してるのが公務員の有るべき姿なのか？

中には職務上の理由で何分以内に出勤出来る場所に住むように指定されている人もいる。
しかし、これが単身赴任であっても４ＬＤＫだったりする。
年収も人数も無視して、役職だけで住める場所を決めているのが問題だな！

>>166
民間と比べてみる？

国民年金の未納の回収率と，サラ金業者の回収率とか。
公務員は必ず，２人１組でしか回収にまわれないよね。

漏れも青山なんぞに住んでみたいもんだな。

国民は公務員のために必死で働け！！！！！カス民間人どもめ！！！

危機管理担当者だけ厚遇
残りは国民基礎年金なみの待遇でよろし。

でも、あの界隈は生活するには不自由だよ。
紀伊国屋とかしかスーパーないし、高い。
オリンピックより前ならどうってことなかったけどね。
隠田や原宿の方も、生活するのは厳しいかな・・。

進んで公僕になったんだろ

ちがうか
公務員たちよ

じゃこういうことでつ
公務員になるひとは、
　●いつ首になるかわからないけれど、高給のチャンスがある民間企業
　●首になる心配がないかわりに。安くて安定した給料の公務員
計りに掛けて、後者を選んだわけだから、
安月給で当然だということでつ。
快適なマンションに住みたければ、民間に就職して
てめぇの金で住んでくだたい。

これが売国奴の本音、駆逐せよ。゜

青山だけではない

日本全国で民業（民間の大家さん）の仕事奪ってるからな
民間でできることは民間でとｺｲｼﾞｭﾐも言っておる

>>174
治安維持関連も一応行政官扱いなんだけど。
法曹・治安維持系公務員の賃金削った国って大抵えらいことになってるんですが。

>137
緊急時ぐらい、タクシーで高速使って行け。

道路公団のお抱え運転手もそうだけど、
タクシーで行けばいいだろ？

毎度思うんだけど、

朝日新聞の社宅って、どこにあって家賃いくらなの？

それも言わずに平均と比べるのってずるいじゃねえのか？

朝日の方が安い社宅だったらどうすんの？

>>169
緊急時に対応できない姿ということですが…

>>181
そういう発言は突っ込みどころ満載だからやめなさいって。

この先バブルの再来なんかがあると（ないと思うけど），
また公務員を馬鹿にするんだろうな。

公務員を叩くのもわかるが、青山に住めるのは、上級試験に受かった幹部だけだよ！

>143
つまんない仕事でも、「低賃金」でも人材は集まると思うよ。
このご時世。安定好きなやつが。

だから、どんどん「低賃金」にして、待遇も落とすべき。

>>185
民間のヒラリーマンと競争を勝ち抜いた公務員幹部は同格じゃないとリーマンは気が済まないらしい。

法曹・治安維持系公務員の賃金削った国って大抵えらいことになってるんですが。

はあ〜。どこの国がどのように削ってそうなったんですか？？？
南米とか言わないでね。

たたくなら、銀行員を叩けよ。
こいつらより高給取っていて、安い家賃で住んでいるんだし。
結局、税金で出ているから気に食わんのだろう。

>>179
ﾜﾛﾀ

>青山に住めるのは、上級試験に受かった幹部だけだよ！

だから余計に必要ないちうこってす。

マスゴミを叩くべきだな、あいつ等こそ国民の敵

こういう所からも回収しとけや！
小泉！！

国会議員宿舎は叩かないのか？

96年新築とあるが恐らく民間への嫉妬に狂ったバブル末期の計画だな。
売り払って別の費用対効果の望める土地に官舎を移せ。

あ、でもあの辺りって幽霊出るところで有名じゃなかったっけ？

>>182
朝日は社宅はどうだか知らないけど
３０歳で年収１千万を超えるよ
４０歳だと１６００万ぐらいだっけな・・。

知り合いの朝日の記者は・・
マンション２つ所有→賃貸に出している
都内に戸建を所有→賃貸に出している
都心に会社の家賃補助を受けて高級賃貸マンションを借りて住み
子どもは二人とも有名私立小学校だな。

でも書く論説記事は「真っ赤な正義」なんだよね〜藁

最近の公務員は優秀、だって早稲田の連中が国�Uにいったり、旧帝の連中が地上にいくんだもんね！

この前TVで見たが青山に住んでんのは高級官僚らしい
車で送迎って言ってたな
ビンボーな公務員だけ心持助けてやれ
ん千万もらってるやつらなんて相場と同じ金額とっても平気だろ

公務員試験は大学受験と違って、誰もが受ける試験ではないから、
エリート意識もたれても困る。

物好きが集まって、試験受けて、受かった奴らがそこにいるだけ。

就職難の今、民間人気企業に行ったやつの方が、才能豊か。
そいつらに報いる社会というのが、平等社会であって、
理想的な社会だと思う。

社会にひずみが生まれるとそれが大きくなって、
「革命」が起こる。

鎌倉幕府や大政奉還になれるか。小泉改革？・・・なれないね

青山宿舎から出てくる職員を直撃取材するテレビ朝日と、
成田空港公団の公団職員宿舎に発火物を仕掛ける極左との違いは？

>>8
また朝日か！！

あれだ。
設備とかを民間の金銭相場にあわせればいい。

>189
叩くなら都銀を叩いてよね
うちの地銀、一般職だと手取りが10万切ったりするからね

>>194
一応、国の代表だし、ある程度立派な場所に住まわせてあげてもいいんじゃない？
俺はそれより秘書なんかの住家が気になる。なんかうまいことやっていい場所に
住んでそう。

>>200

昔国１受けたけど、見事に落ちましたあ〜。
一応うちは東証１部だが、最近の新卒は国立出はあんまり来ないんだよね。
採用人数少ないからかもしれない（縁故からみ？）けど、アフォ大学出身者が多いでつ。

>>200
・・・まあ、今民間人気企業に行く優秀な、それこそ国を背負って立つような人間は
今の世の中でも十分に報われているだろうし、口が裂けても>>200みたいなことは言わない（ｗ

>>200
頭大丈夫か？官僚はエリート様だよ

>>205
もうちょっと考えて発言しましょう。

上げなくていいから民間さげろやボケ！

つうか国�T合格＝官僚

と思っている人がいるのではないか？

東京海上の幹部候補と官僚ってどっちがエリートなんだ？

>211
え、違うんですか？
国�@合格＝キャリア＝そのうち官僚
だと思ってました

>>211

官僚＝課長補佐以上だったと思いますが？
３０歳くらいから早い人は官僚になってますね。

>>208
で，国がつぶれるのを待つのか…

「公務員の宿舎に回す金があったら…」ってことなんだけどね−

>>215
何で国が潰れるのが官僚のせいになるんだ？

公務員叩きたいだけだろ
どんどん叩けよほら

日本も小さな国ではないのだから、エリートはおよそ３00万人くらいいるよ。

このうち、
金を持っているエリートは、100万人。
権力を持っているエリートは、100万人。
知識を持っているエリートは、100万人。
すべてを持っているエリートは、100万人。

>>1 ＞このスレの全員へ
南青山のアレに住めるのは、「本省の課長級以上」と限定されています。
ですので、間違ってもノンキャリ2種3種職員等には手配されないものです。

それに官舎は公務員全体の3分の1しか支給されていないものですので
多くの公務員は民間の賃貸やマイホーム暮らしがほとんどです。

>>216
好況だったら民間のおかげ、不況だったら公務員・政府のせいって考えてるんだろ。

　おいら、杉並区に住んでるんだけどよ。今日、ちょっくら高井戸に
買い物に行ったら「財務省住宅」とかいうのを井の頭通りからちょこっと
入ったところに見つけた。マップファンでも確認した。
　で、それはどうみても都営住宅と似てるのよ。４階建てくらいのが
２，３棟だったかね。外壁は塗装し直したばっかりのようにきれいになってたよ。

　で、あれがだいたい築３０年くらいだとして、都営住宅だと家賃て
どんくらい払うんだろう？　ファミリータイプ。
　都営住宅って年間収入総額が給与510万、手取り354万までなら、
親子４人で入れるらしいってのは住宅局のサイトでわかったんだが、
肝心の広さと家賃がわからん。

　公務員官舎との比較データキボンヌ。

>南青山のアレに住めるのは、「本省の課長級以上」と限定されています。
>ですので、間違ってもノンキャリ2種3種職員等には手配されないものです。

だから余計に無駄なものだといってまつ。
税収も下がってることだし。贅沢はいけません。

>>219

事務次官とか官房長、局長、審議官クラスの俗に言う高級官僚の官舎なんでしょ？
いくら早くても５０歳前後だから、個人的には別に〜という感じなのだが・・・。
民間で言ったら取締役クラスなわけなんだしね。
ただいくら南青山とはいえ、そういった人達が官舎に住んでいるって事の方が痛い。
一応、我が国は経済大国のハズなのだが・・・

>>220
当たり前じゃん。
好況時には規制で民業圧迫する事しかせず、
不況時には民にのみ痛みを求め、システムの合理化による
人減らしも福利厚生への大胆な改革もしない。

そのくせ生産性はゼロ。

一般庶民のひがみということでよろしいか？

>219
住宅手当が（・∀・）ｲｲ!!

>>224
公務員関連でGDPに入るのってなに？

>>200
日本は民間企業に行った才能豊かな香具師に報いていない民間企業というのが正しい。
ちなみにそのうち９９％は自分だけが才能豊かと思い込んでいる。
ついでにいえば下らん雑務を押し付けられて残業せざるを得なくなっても
残業代をほとんどくれないのも民間。わかったかい学生君？


3ﾏｿでいいから残業代くれよ。うちの会社。＿|￣|○

省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
夕刊フジ特捜班「追跡」　−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」　４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm
無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時　本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html

自民は不動産、土建屋とずぶずぶなんだからさっさと全廃すりゃいーじゃん
それとも高級官僚には手が出せないのか

公務員は働いてるだけまだ良い。
BやKは生活保護受けて、公営団地にタダに近い家賃で住んで
毎日パチンコ三昧で外車乗り回してる。こっちの方が問題だろ？
公務員叩きを煽ってるのはBだろ。

この家賃って結局は国民の税金なんだろ？
安いほうがいいに決まってるじゃん

>>231
つーかそれも公務員の体たらくが招いた結果だろ（ｗ
取りやすい所からしか取らない。
ちょっと脅されれば放置。
議員の関係者なら課税免除。
上げたらキリがない。

朝日新聞社の取締役クラスの人達は、
まさか社宅とかには住まないんじゃないのかなあ。
毎度の事ながら、自分達の待遇は棚に上げ攻撃がお好きなようだな。って
別に公務員の肩を持ってるわけではないが・・・

>231
そりゃ全員じゃないでよ
でも、そういう輩がいるのは大問題
でも、このスレには関係ない話

>232
安い家賃で損してる分を税金で埋めている、ということですYO

ちゃんと金かける所にかければいいのよ。
メタンハイグレードを何とかしてエネルギー大国になるとか、
ロケットちゃんと打ち上げて宇宙事業での競争力つけるとかさ。

こういうセコい発想するから、いつまでたっても日本の政治はよくならない。
思い切ってタダで住まわせてもいいんじゃね。　責任感持たせれ。

メタンハイグレード

　そもそも、上級職がすげえ家に住んでてさらに高給もとってて
天下り先も腐るほどあるずぶずぶ状態に、中級・下級職の公務員は
むかつかないのかねえ。

　上級職より部下の方が働いてるのに、報われる分が少ないんじゃないの？
　そしたら「政治家と戯れている次官の官舎なんかより、過労死寸前の
おれたちの待遇をもっと良く汁！」って不満持たないものなのか？
　どんなもんなの？＞このスレに来てる役人の中の人。

>>226
確か最高で2万5千円だよ。

>241
5万円までは全額出るんじゃないっけ？全国一律。

業種の性格から生産性の有る無しは千差万別だと思うが、
高給を貪ってるマスコミの日本に対する生産性や貢献度って高いの？

税金を払わないようにしよう！

>243
マスコミはもらいすぎな気がするし、世論のリーダーという自負がうざいこともある。
けど、きっと儲かってるから貰っている給料だから、
視聴者の財布は痛くない。

>>239
ハイドレートね！いいじゃねーかよ、九州電力だって間違えてたんだから。

首都で天変地異があったときにすぐに省庁に向かえるように都心に住んでいるんだよね？
なら、何分以内にどこに集合すべしという決まりや、訓練は十分にしてあるんだろうな。
敷地内に地域住民用の備蓄食料と災害対策用具はそろっているんだろうな？

>>245
でも、日本を支えてるメーカーの人達からピンはねして食ってんだよ。
貢献度の高い人達からピンはねしてるんなら、もっと謙虚な給料じゃないと。
本当に頑張ってるお父さん達がかわいそう・・・

>>242
最近、27000円から25000円に減額されたはず。
転勤が多いため、基本的にほとんどが寮に入るからあまり出ない。
そのために寮費は安いが、質はｒｙ
特に地方の寮。

>>245
知り合いのテレビ局勤務のヤシは自宅から通っているのに住宅手当がウン万出てるｗ

中央省庁勤務のものですが、官舎に入って貯金している香具師
実に恵まれています。でもね、えこひいきや世帯寮に独身を
起きつつ、対外的に屁理屈の応答要領を関東財務局は用意しているとか・・・

各省庁の宿舎担当は上の指示のみで御仕事している。贔屓して入れるべき
人は優先的に入れる。後は非公開くじ引きらしい。

誰か明日電話で指摘してみれば？
絶対何も応えられないとは思うけど。

>>245
あほか。
あいつらの給料がどこから出てると思ってるんだ。
なにもうみだしていないのに。

新人用の独身寮だったら納得できるんだけどなー
５年たったら、追い出されるって感じで。
ある程度の給料になったら、宿舎なんていらないだろ。

そうそう、官舎ばかりに話が行っているけどさ

駐車場の話を取材すれば？


２３区内で月２０００円／台

車庫証明も実はいい加減。

なかにはジャグアーやベンツ、ＢＭＷやＧＴ−Ｒに乗ってる香具師も。


どうよ？

>248
マスコミの社員個人の問題ではなく
マスコミを法外に儲けさせてる仕組みが悪いみたいだね

頑張ってるお父さんたちかわいそうだね(´・ω・`)

金の切れ目が縁の切れ目。

税収が激減しているのであるから仕方がない。
官僚の自業自得であると。　しばらくは税収減が続く。

だからよー民間と違って夜中までお仕事しなきゃならんの
だまって税金納めてろよ

朝日新聞の社員が王宮のような社宅に住んでいようが関係ないね。
所詮民間企業なんだから。
それにいよいよ左前になったら、社宅なんかも清算するだろしね。
公務員宿舎と比較するのはナンセンス。

>>252
金融並みの頻度で転勤があるから無理っぽいな。
さらに、金融以上にド田舎勤務もある。

待機＝仕事

国会期間中残業理由の５割がそれ。

昔は公務員といえばあまりいい職じゃなかったから
家を手当てしても良かったろうけど、今も同じって
のは不公平すぎ。

そうそう。糞庶民は黙ってけち臭い税金納めてろ。

俺の給料になったら、ジャガーを買ってやるから
（駐車料金　２０００円）。

民間が社宅廃止の傾向で批判ならわかるが民間アパートとの比較で批判はおかしい

例えば、労働基準監督署etcは、労働者の自殺数・失業率の上下に伴ってボーナスUP、
賃金カットをしたり
財務省や、日本銀行etcは、GDP（？）の上下に伴って給料が上がったり下がったりしたら
公務員の仕事ももっとおもしろいかもね

別にいいじゃん。労働賃金に値するとして、所得税を追及してくださいよ。
国税庁さんよ。
俺の会社の税務調査にきた奴が、社宅の家賃を所得に認定してくれたよね。
周辺の家賃と比べて低すぎるんだとさ。

>>254

今や我が国の一番の権力者は、
政治家でも官僚でももちろん無く、マスコミ（トップからヒラまで）という事は周知の事実。
彼らに嫌われたら最後という部分には誰にももはや太刀打ちできません。
よって、彼らがどんな高給貰っていようが、どんな高級マンション住もうが、
叩いたりする手段も機会も無いという不平等性は禿しく感じてます。

>>249
>知り合いのテレビ局勤務のヤシは自宅から通っているのに住宅手当がウン万出てるｗ

それは基本給を下げるための技。

>264
ﾝﾏｰ(ﾟдﾟ)

あんたらおめでてーな。

こういうのって、一番うまい汁吸ってる代議士の糞供が、
自分たちが叩かれないように"官僚が、官僚が"とか言って煽り立ててるだけなんだがなぁ。

>だからよー民間と違って夜中までお仕事しなきゃならんの

それを承知で公務員になったんだろ？
安定を買ったんだからそれ以上のことを望むんじゃないよ。

これだけ赤字国債に依存してるんだから
政府の資産は売却してリストラするのが筋だろ。
特に都心の一等地は値上がっている今の時期にこそ売却して
民間に払い下げ赤字の補填につかうべき。
公務員宿舎なんか奥多摩につくれ。

うちの会社
住宅手当でなくなった。

マスコミに就職したい文系大学生が

また増える時代が来た。

理系は、製造業に夢を馳せるかな。

都心の官庁街を埼玉とかに移せば住宅問題は解決するんじゃねえか？

年金大崩壊
岩瀬達哉／著
なたの「安心」はなぜ消えたのか？われわれの掛け金を食い散らす年金官僚たちがいる！
4-06-211797-5
ttp://product.esbooks.co.jp/product/all/top?accd=31181665
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117975/qid%3D1065094410/249-2519678-8209121

>>270
気が合うな　俺も同意権だ

>>259
民間はそれじゃあ給料でないよ。
待期が仕事なのは構わないけど，その間に掃除でもしてれば？
別の日の残業になりそうな仕事を早めに片づければ？

>>257
規制にがんじがらめに守られてて民間企業？
都合の良い時だけ民間ずらすんなよ。給与と競争が
他の民間並になったら民間の仲間に入れてやるよ(w

>271
うちの会社は扶養手当がでなくなった
月5万出てたのが無くなったので、年収が60万減りました

民間は営業だといくら残業しても手当てつかないよ。
待機ならそういう仕事として手当て無しにしろよ。
当たり前だろうが

>>31
同じ公務員で退職金が８０００万から１５００万というすごい格差あるともはや
平均なんてあやしいものになる

待機も仕事。だっていないと議員が怒鳴るんだよ。
待機も仕事だって。

銀行とテレビ局を持ってる大手マスコミを民間企業扱いするの禁止。

まぁ、公務員が住宅に住もうが住むまいがどうでもいいが、
（そもそも転勤が多い公務員に住宅を与えるなってのは無理な話だし）

都市公団もっとバンバン、マンション作ってくれんかなぁ。

倍率30倍とかいって当たるわけねぇよ・・・

>>281
待機しながら，とにかく国民のためになることをしていて下さい。
待ってるだけじゃなく。本当に，掃除だっていいよ。

社宅だから住宅手当出ないのか・・・
少しは可哀想に思えてきたな。

>>121
マスコミ連中にそんな代案浮かぶわけない

しかし残業代も出さない会社って、相当危ないか
自転車操業なんだろうか。
無駄と最低限の保障は別だよな。

近所に住んでる県立中学校の先生、３０代後半に注文住宅を一軒新築し
５０代で建売住宅を一軒買いました。
公務員ってお金持ちなんだなー。

ちなみにその人は子供3人、奥さんは専業主婦。

ひがみ（・∀・）ﾐﾆｸｲ!!

やすいな

青山っていう場所柄を考えれば９万でも破格だろうけど
公務員なら１０−１５万位が家賃の適正だろう。
別にコレ位なら問題ないと思うけどなぁ。

>>287
公務員はまず，最高の保障をもらえる。
その仕事の中身が，最低ではいけない。
長く勤めたから，待遇が上がるかもしれない。
でも，給料高い奴はもっと仕事しろ。

>>288

地方公務員、しかも学校の教員でそれはありえねぇ。
親が死んで遺産が入ってきたんだろう。

>>284
勿論掃除もしてます（マジ）コンビニに弁当買いに行きます。
税金で貰った給料は直ぐさま市場に還流させてます。

仕事に区切りは有っても終わりはないので、生きている限り
働くのでしょう（除く天下り）

さて、明日から（衆）予算委員会、国営放送が入るので
議員先生、力はいってます。ｶｯｺツケしないと票が減るからね。

おやすみ。明日こそ電車で帰りたい・・・・・・・・・・・

>>282
大手銀行は民間じゃないかもしれんが、地方弱小銀行は待遇悪いぞ。
手取り10万切るときもあるし。
>>283
ｺﾈがあると入れるよね
広島市の中心部から1キロほど離れたところにある公営住宅（家賃安い）は、
地方公務員がはびこってる。

公務員試験の勉強しよ。

公務員宿舎が安いのもあるけど、一般が高すぎるんだよ。
風呂トイレつき１Ｋで大体５〜６万って高いだろ。
デフレや不況でさまざまなものの値段は安くなっているのに、税金と家賃は下がらないっておかしくねぇか？

>296
年齢オーバーするまでに受かれよ！
>>293
家が神社だから、そこで儲けた分だろうか・・・・

>>294
がんがれ。

>>259
国会会期中の待機による残業手当は国会議員が支払え

>>277
へぇーーーー朝日新聞て国営企業なんだ
あーーーービックリ。タモリもビックリの100へぇだなーーーーｹﾗｹﾗ
百歩ゆずって朝日新聞の社宅が贅沢だと認めることとして
だったら公務員宿舎は竪穴式住居で十分。
ついでに公務員の給料は生活保護受けてる人と同レベルにしる。
安定を選んだんだからしょうがないよね。

>>299 ありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

勝ち組がいい待遇を受けるのは当然だと思いますが？

>>121
行政運営は今のままでもいいんじゃないか
ただ、ここの家賃が他と比べて安すぎるから叩いてるんだろ、朝日の記者は。

漏れも公務員宿舎の家賃は安すぎると思う。それは同意だ。
官僚の知り合いもたくさんいるが、正直言ってあまりいけすかない。

しかし、「民間は偉くて、官はDQN」みたいな単純な図式で話をしている人達は
相当イタイと思うぞ。それこそ、小泉や竹中に騙されているだけだと思うのだが・・・
それに、マスコミの高給と別の話とはいっても、マスコミが普通の「民間」だなんて
本気で信じてるのか？
マスコミが規制に守られて競争を歪め、かつ権力を行使していて、結局のところ
マスコミが恐くてそれを野放しにしている官僚に責任があるから、というところまで
考えてそう言ってるならわかるが、とてもそうは見えないしな・・・

というより、
待遇を上げて競争率を上げればレベルが上がるし、
待遇を下げて競争率を下げればレベルは下がる。
アホでも分かる論理だ。

今は待遇が昔に比べかなり下がってるので、すでに国公立大の能力の高い連中は
公務員を選ばず弁護士なんかになってる。


まぁ、能力の高いのが来てもその能力をちゃんと生かしてもらわないと駄目なわけだが。

俺の同級生が財務省の官舎にすんでいるが、
駅から５分で家賃8000円だぜ。しかも駐車場付。
２ＤＫで築２０年位だけど。
近所のマンションは１０万位・駐車場の相場12000円だよ。
家賃が月極駐車場より安い！！

今権力持ってるのは官僚と代議士だからな
５０年以内に日本は直接民主制になるから
官僚の汚職は激減するよ

>>304
そだね。

ただ、これだけを取り上げて叩くのはどうかな〜ってやつだな。
嘘ではないが正解でもない、というある種卑怯な叩き方。
近所の主婦連中はこのニュースを真に受けてたよ。
公務員っていいわねぇって感じで。

あと１０年経てば、鵜呑みにする奴は激減してると思うけどね。
せいぜいそれまで第四の権力を謳歌してくれ。

>308
直接民主制なんて無理なんじゃない？
人が多いから。

住居手当もらっている民間と
今回値上げされる社宅に住んでいる公務員と
五分五分じゃねーの。

違うのか？

マスコミに踊らされてるだけで
知識があり、時代の流れに乗っていると信じてる人は多い。
身近にもたくさん・・・・

>312
307の公務員を参考にすると
例えば、住宅手当３万円をもらい、残額７万を自腹で払う民間企業労働者。
そして、自腹8000円で住まう国家公務員。（残り9万ほどは住宅手当と考えてもいいかな）

>>312
住宅手当を支給している企業は49％，平均16000円
厚生労働省は、世帯主である男性サラリーマンに支給されている家族手当や住宅手当などを廃止か縮小するよう指針を出した。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha23/s030520.html

>>312
公務員も社宅に住んでいないと、住宅手当が出ます。

いまどき社宅なんてあるのは、大企業の本社勤務だけじゃないか？
相部屋の寮みたいなところは結構あるんだけど。金帰月来ってやつで。

つーか民間３０代で手取り６０マソないやつって生きてる価値あるの？？

>>317
ヤクザか何かですか？

>>305
マスコミの住宅手当に税金が投入されているわけじゃない。
この点で公務員宿舎と同列に論じることはおかしい。
朝日だって営業が傾いたら社宅なんて処分するでしょうが？
いま、国が左前になりつつあるんだから、
一部のキャリアが住んでいるような公務員宿舎が贅沢すぎるから廃止しる！
なんて至極当たり前の話だと思うけどね。

同じ会社の同僚と子供の成長まで見守られる社宅や官舎なんて
ちょっと嫌だよ。
だから、そういう官舎にいるとお受験競争とかあるんでしょ？やっぱり。

>>320
お受験競争というより転校競争だろうなｗ

現役公務員です。
官舎なんて、９０％はおんぼろで狭いのだけど。
これを理解されてるのでしょうか？

まあまあ。巨乳でまったりしよー
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>319

では何かい？
マスゴミの高給は自社の営業の成果で、
どんなところに住もうが、またどんな給料貰ってようが全て営業のおかげと思ってるのですか？
俺はてっきり社内のあの素晴らしすぎる業務の実績と成果の賜物だと思っていましたが・・。

>>317
手取りで６０マソもらってるの！
スゴイですね。

俺は生きてる価値無いね・・・ショボーン　ＡＡ略

>>318
年収だろｗ

>>319


不景気下でも年収何千万貰える人って、
言う事が一味違いますね。

たしかに　>>307　のような状況が大半
せめて民間の半額ぐらいの引き上げは必要だと思う。

>>325
折れも残業込みでその位貰ってる。
でも残業100hしてその金額。残業代いらないから残業免除して欲しいよ。

>>324
>マスゴミの高給は自社の営業の成果で、
>どんなところに住もうが、またどんな給料貰ってようが
>全て営業のおかげと思ってるのですか

そんなこといったっけ？引用してみてくれませんか？
俺の主張は国が左前になりつつあるんだから
一部キャリア御用達の公務員宿舎はなくせ
ということよ。
マスコミの社宅なんざはっきりいって関心ない。

赤卑の初任給って3-4年前ホームページに載っていたけど、
住居手当も入れて手取りで45万円前後だそうだ。
それにボーナスがつくって書いてあった。
2ｃｈで話題になったら、赤卑コムから即削除された。
ふざけた奴らだぜ。
これだけもらっていて薄給の公務員をたたくとは、、、
公務員でキャリアでも30半ば過ぎないと45万は無理だぞ。

>>322
一般市民は例えば都内でも２３区の外でも11平米で56000円の家賃とか
払ってるんですよ、築15年以上経過してるぼろアパートでもね。

>>332
駅20分ってかいとかなきゃ

どうして退去費用の話が出ないんだろう…。

TV局の高給批判は多いけど、あれは膨大な下請の社員けを安い給与で使って
ほんの一握りの本社の正社員だけが高給なんだよね。
膨大な公務員が税金で高給を食むのとはまた全然別の問題。

>>330
引用

>朝日だって営業が傾いたら社宅なんて処分するでしょうが？

まさに営業至上主義論理なり。

>332

それはね、日本の場合、土地代、建築費が高いから大家が元を
とろうとするとその値段になるわけ。
いやだったらすまなきゃいい。
そういう連中が増えると家賃がだんだん下がるから。

朝日の平均年収を見てから言えよ

普通の社宅でも安いところあるからな。
うちは家族が住める広さで１万円なので文句言えない。

ただし、築４０年。最寄駅まで徒歩３０分。

勘違いされると困るんだが
俺は朝日の社員でもなんでもない。
たぶん彼らとは1桁違うと思うけどな>俺の年収。。。
豪邸のような社宅に住んで、偉そうに意見する人間なんか信用できない
という人がもっと増えれば、
朝日もお陀仏さんかも知れんが。つぶれるのも自己責任。
>>336
当たり前のことだと思うけどね。
会社が倒産しているにも関わらず、
社宅が残った例を挙げてみて欲しいね。

>>337
でホームレスにでもなれと？
公務員様は国から与えられた高級マンションに住んでてね・・・
ちなみに俺の会社の課長、そのぼろアポート(一応社宅扱い)を
「広いだろー」と本気で自慢げに語ってた。
俺の田舎の親戚も広い、広いと驚いてた。
それが、しがない一般庶民の生活なんだよ。

昨年宿舎出るときに部屋のペンキ塗り替えで48ﾏｿかかった
自分で塗り替えようとしたけど管理人が許してくれなくて、業者頼み。

元々ﾎﾞﾛだったから金かかるのは分かるだけど…いまいち納得いかない…

>>340

どこが倒産したのですか？
朝日？
それとも我が国？

>>292世の中に八つ当たりしたくなるバブル世代
じゃないんだから僻んでも始まらないと思う。
つかぬるま湯で散々贅沢したくせに文句言う
偉そうなバブル世代が憎くてたまらん

>342
そのような塗り替えはランニングコストとして家賃から出させるのが正しい。
君は騙されたに近いね。

>>340
このあいだ「足利銀行家族寮」ってでかでか書いた社宅を見つけました。
公務員官舎も，これぐらい恥しいんだということを，考えて住んで下さい。

「うちは赤字です！倒産寸前です！倒産しました！」っていってるようなもの。

>>344

おまいの父ちゃん世代だ。
とりあえず身近なところから殴っとけ。

>>345
一般の賃貸じゃないと思うのだが。

>>343
意味不明？？？
>朝日だって営業が傾いたら社宅なんて処分するでしょうが？
の意見を不思議がっているのが理解できないんだよ。
当たり前だしょが。

>>340は
会社が倒産しているにも関わらず
社宅が残った例を挙げてみてくれないか？
と聞いているんだけどな。

>>346
すげー足利銀
>公務員官舎も，これぐらい恥しいんだということを，考えて住んで下さい。
まったく仰せの通り、と思いますた。

>>349

>の意見を不思議がっているのが理解できないんだよ。

君の当たり前と不思議がってる理由が、意味不明？？？？

>会社が倒産しているにも関わらず社宅が残った例を挙げてみてくれないか？

会社が倒産して社宅が残る論議なんていつしたの？
そもそも会社が倒産って民事再生法１号議案の事？３号議案の事？

>>349

倒産って事は再生はありえないって事だね。ごめん。
ところで、倒産ってどこが倒産したの？

>>351
国は大丈夫なのでしょうか？一国民として不安でなりません。
財政再建団体の基準は市町村が財政規模の20％の赤字，
都道府県は5％です。国は国の管理下にはいることができません。
さあどうする？？

>>352
父さん

いや、俺も社宅暮らしなんですがね。
一部上場企業なのに給料安いです…
社宅があるおかげでなんとか暮らせてはいますが。
もちろん社宅入り口には「○○社宅」ってカンバンあります。
やっぱり恥ずかしい事なのかなあ（あまり自覚していない。）

手取りが６０マソの人達の話を聞くと
もうここにしがみつくしかないのかなとも考えますよ。
萎えますよ。泣きたいですよ。

年収が７００マソくらいですからね・・・
もう負け組みですな・・・俺。

長文スマソ

>>353

目が吹っ飛びそうな債務国である事は確かですが、
目が吹っ飛びそうな債権国であるという事も確かですね。

>>356
回収できるのそれは？

>351
の質問自体も摩訶不思議。
例えばソニーが倒産したとしたら、
ソニーの社宅なんかも負債処理に使われてなくなるだしょうが？
それとも旧ソニーの社員がそのまま住み続け、
ソニー本社がなくなってるにも関わらず、
ソニーの社宅だけが残るというのは自然なんでつか？

>会社が倒産して社宅が残る論議なんていつしたの？
これは
>>朝日だって営業が傾いたら社宅なんて処分するでしょうが？
ちう常識的な意見に
>まさに営業至上主義論理なり。
という頓珍漢なレスをした誰かさんと同レベルの頓珍漢ぽさを出してみた
皮肉ちうもんですよ。まともに受け取られるとは思わなかったな。
やられますた。

兎に角
国が傾いているのに豪華な公務員宿舎は廃止すべき
つーのが俺の意見。
この意見に反対なのか賛成なのか
あなたの旗をみせていただくわけにはいきますまいか？

>>353

問題。
今の円高進行要因を、イラク戦争と不良債権という語を含めて
１００字以内で述べよ。

>>358
しょうざふらっぐっぅうう！

>>332
断っておくが、わてはオンボロ官舎には住んでないので
アパート代は払っています。

>>358

意味不明？？？？
もっと日本語お勉強してから書き込んで欲しいですぅ。

>>357

払うの？それは？

>>358

>この意見に反対なのか賛成なのか
>あなたの旗をみせていただくわけにはいきますまいか？

see >>223

>>362
んな無責任な…

>>362
頓珍漢を相手にしてるんだから、
日本語が少々壊れてもしょうがないやね。
で、そろそろ
あなたのご意見を拝聴するわけにはいきますまいか。
「贅沢すぎる公務員宿舎はなくすのがいいのか悪いのか」
この問いは壊れてないと思うけどね。

>>365

低脳なチミ（どうせこっぱ役人でしょうが）相手してる身にもなってくれよぉ。

>>365

ところで、倒産したのってどこ？？

>>366
低脳以下のﾁﾐに言われると妙な説得力があるなぁ。。
やだなｗｗｗ

お互いもう少しインテリジェンスのある会話しません？

>>368

それはチミより学歴も実績も社会的貢献度も信頼性もあるわけだしぃ・・
まあそういう部分は良いとして、
「贅沢すぎる公務員宿舎はなくすのがいいのか悪いのか」論議はどうした？
その理由及びその倒産した会社（or組織？）についてのその後を論じてみ。
で、どこが倒産したのさ？

第15条　有料宿舎の使用料は、月額によるものとし、その標準的な建設費用の償却額、
修繕費、地代及び火災保険料に相当する金額を基礎とし、かつ、第18条第１項に規定する
居住の条件その他の事情を考慮して政令で定める算定方法により、各宿舎につきその維持
管理機関が決定する。

地代とか書いてるが…　　そんなに安く貸していいのか？

>で、どこが倒産したのさ？
？？？
「たとえ話」の概念がアタマにないハイパー低脳のﾁﾐの質問には
ただの低脳の俺には力不足なんでねぇ。
意味不明。

贅沢すぎる公務員宿舎は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
つーのが俺の意見だと言ってますが。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156079.htm

衆議院議員長妻昭君提出国家公務員高級官舎が現物給与に当たる疑いに関する質問に対する答弁書
下の方に家賃が載ってます。埼玉なら1000円で住める。

>>372
>たとえ話」の概念がアタマにないハイパー低脳のﾁﾐの質問には

何か必死だね（ｗ

>贅沢すぎる公務員宿舎は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

だからさ、何度言えばわかるの？チミの脳みそは。はぁ
その理由を言えと言ってるのずら

http://www.houko.com/00/02/S33/341.HTM
国家公務員宿舎法施行令

かなり安い

今日はいい言葉をうじ虫のようなヤシからだが、貰った！！

　
　　　「　　　た　　　と　　　え　　　話　　　」　　　の　　　概　　　念　　



　

>>374
必死にならないとハイパー低脳に話を合わせられないもので。。。
ただの低脳の俺としては。。。グレードが違う！負けました。
あせっちゃってますｗｗｗ　恥ずかしいや。

贅沢な公務員宿舎廃止の理由は前にも何回かレスしたけど
税収も落ちてるんだから我慢しろよ。
てことです。
ハイパー低脳のお守りも疲れますた。仰せの通り正直必死です。
これでお分かりくださるわけにはいきますまいか。ｹﾞﾗ

>>376
下品だ…

　　民間なら、脱税だろこの行為は

公務員社宅が値上げしたら
俺らのような一部上場企業の社宅使用料金も値上げするのか？
勘弁してほしいよ・・・
俺のような負け組みにとっては１０００円だって大金だからな・・・

うちの県警の宿舎おんぼろだけどつい最近まで月に700円だってさ

>>377
>税収も落ちてるんだから我慢しろよ。てことです。

ワロタ。
ついでにチミの給料も貰いすぎだから恵まれない人や国に寄付してくれると嬉しいのだが・・・

ところで今改めて読み返してみたのだが、倒産するというそのたとえ話って朝日新聞の事か？

官舎の家賃を民間並みの家賃にしたら誰も官舎に入らないのではないか？
無理に指定された場所よりも自分の好きな場所に住みたいだろうし，
官舎がある場所に住めるほど給料がもらえてない場合もあるだろう。
また，本省の人間は国会待機や予算編成，法案作成の時期などは終電過ぎでも
働いている。このような場合に通勤時間が長くては職務が停滞し，国民生活に
支障が生じるおそれがある。
よって，23区内（目安として）に居住させ，なおかつ給与を増額せずにすむ
には安い官舎を作ってそこに自発的に入ってもらうというのが一番妥当な方法ではないか。
プレハブの３畳間の官舎を本省周辺に作って給料ぎりぎりの家賃を設定しても
誰もはいらないだろうし。

キャリアも含めて、
公務員になった奴で
頭の切れる奴を見たことない。
ボンクラばっか。

>>383
交代制でいいじゃん

そろそろ寝ます。みなさん楽しかったです。ありがとねー

zrDhv1X7←コイツ今マジで手震えてるよwww

木っ端公務員、痴呆公務員。

>>385
警備業務等とは異なり，交代制では代替できない業務が多いと思いますが。

>>384
それはただの嘘（またはサンプル数が１〜２桁）
そういうことを言うと議論の余地がありません。

>>386
意味が無いことはやめなさいって



ホントに寝ます　おやすみなさい

>>384万国共通で民間でやってけないクズ野郎の職業だから当たり前ｗ
公務員は日本がと言うより世界全体でダメだったりする

>>388
一応レスいただいたので復活

できないと考えるのは，その組織に能力がないからです。
仮に誰かが急に亡くなったとしても，その組織はまわります。
極論かもしれませんがそんなものです。
「この仕事は自分にしかできない」となった場合，
そんな不安定な仕事は頼みたくないですね。

また，官庁近くの官舎に住んでいた人が，
郊外に家を買ったとしたら，その人は職場放棄ですか？

周りの住居もなんであんなに高いのかと

そんなに難しく考える事なんだろうか？
税収が不足している。＞民間にも余力がない＝税収は期待できない。＞
支出を抑える（個人負担を増やす）。
これだけの事では？
前にも書いた人いたが、社宅の個人負担は適正価格の1/2以上ないと
給与として課税されるぞ。
マスコミがどうこう言っているが、単純に手当として課税されるように
するだけでも、相当に正当性を主張できると思う。
まぁ、手当を増やしたら支出としては変わらんが、あれも嫌これも嫌では
まったく話にならなくない？

>>393
手当も課税も民間並ならねー

国有地に建てているのだから、私有地を購入して上物建てて営利目的で賃貸している周
辺物件とは、もとより家賃が異なって当然なんじゃないのか？。

>>395
家賃じゃなくて使用料でしょ？使用料がそんなに安いと，建設費も回収できないのでは？
使用料を控除の上，給与を支払うということだから，この時点で「民間並」からずれている。

>>391
急に沸いて出てきてすいませんね。

＞仮に誰かが急に亡くなったとしても，その組織はまわります。
私もそう思いますが，死亡や病欠などという事例は一日ごとに発生する事態では
ないと思います。よって交代制と同列に比較する事態ではないと思います。
引継ぎが頻繁に起きれば起きるほどそれによって生じる不都合などが発生する
確率が上昇することは避けられないと思います。それもシステム化すれば極小化
できるという考えもありますが，「引継ぎ」という日常的公務がまた一つ増える
ことになり，その点では公務のスリム化に逆行することになります。

＞また，官庁近くの官舎に住んでいた人が，
＞郊外に家を買ったとしたら，その人は職場放棄ですか？

職場放棄ではないと思います。
あくまで自発的に本省近くに住んでもらう職員の全体の数を増やすことで
公務にプラスの作用を及ぼすことが官舎制度がある理由の一つだと思います。
強制的に住む場所を決めるのは私生活にまで過大な影響を与えるので市民と
しての公務員の利益を害すことになると思います。

>>397
公務のスリム化→新宿舎建設

公務にプラスの官舎制度→地震なんかですぐ来れるように近所に住ませてるんじゃなかったの？

何とでも弁解ができるよそんなもの。できないって言ってるだけ。

税金泥棒めが。

>>398
＞公務のスリム化→新宿舎建設
新宿舎の建設・管理は民間がやる方がスリム化の点から確かにいいかもしれませんね。
ただ，家賃を公務員が自発的に住む価格に抑えなければならないと思います。
家賃をその程度に抑えるならば，官舎制度を廃止してもいいと思います。

＞公務にプラスの官舎制度→地震なんかですぐ来れるように近所に住ませてるんじゃなかったの？
災害時の緊急性の確保だけが目的ではないと思いますが。
常態の公務を増進させる作用があることも理由だと私は思います。

＞何とでも弁解ができるよそんなもの。できないって言ってるだけ。
交代制は多くの民間企業で導入されているのでしょうか？
もし，交代制を導入することで給料を上げずに企業が保有する社宅が
処分できるなら，多くの企業では交代制を導入することで社宅を廃止
して企業活動資金に回すと思いますがなぜそうならないのでしょうか？

スレ違いだが、国の施設（ここでは、税務署としておく）の地下なんかに、
とんでもない安さでテナント入れてるってマジか？
人から聞いたのだが、コンビニなんかも入っていて、家賃が安い分
市価よりも安く物が買えるらしい。
社宅も脱税だが、これも脱税じゃないか？

>>401
税務署なんかにはテナントはまずない。
それは中央官庁のことだと思う。
旧厚生省とか旧通産省にいったことがあるがコンビニ、売店、食堂、喫茶などいろいろあったぞ。

漏れ、青山に土地持ってんだよね。
一坪で墓だが

僻みはみっともない

>>402
そこってもの安い？

>>403
墓は土地の所有権じゃないぞ！
だから固定資産税も掛からない。

公務員宿舎が安かろうが高かろうがおまえらの人生に関係ねぇだろ。

>>407
納税者の一人としては、とても気になるところなのですよ。

>>405
一般で売られている価格の5％くらい値引きじゃなかったかな。
あんまりくわしいことは覚えていないが。

>>409
ありがとう！！
半分くらいは本当の話だったんだね。

書籍取材してるが、以下のような根本からの公務員改革案について
２ちゃねんらの意識はどうなんだろう？
民主あたりがいう敗戦処理法案が、労組のくびきを超えてでてきたときが、
本当の改革時期で、憲法問題他もすべて巻き込まれる「政府解体」が可能になると
思われるだが、２ちゃんは改革支持派なのかな？
144 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/25 22:33 ID:nvVHMwHS
１．公務員の任期制
２．公務員採用時の年齢制限撤廃
３．税収に応じた給与スライド制

145 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/25 22:35 ID:EBS9crXI
正直キャリア以外は低待遇で構わない。
市場原理に晒されず生産性の伸びが期待できない
公共部門に有望な人材が集まっても仕方ない。

あと、700兆円規模の借金をつくり、今も毎日800億円も増加中の公的負債構造。
400万人公務員、補填銀行他の「戦犯」パージはどの次元での展開が現実的だろう？

1、幹部、当事者限定のパージ、数千人規模の裁判、資産没収。
２、制度停止による一律解雇、再契約。特殊法人、関連株式会社などを含む
数十万人規模の裁判、資産没収。
３、ネットなどを活用した告発奨励、氏名公開、事実上の人民裁判（再雇用の抑制）
４、一般公務員自体はおとがめなし。

>>412
革命起こす気かよw

この国家公務員宿舎家賃引き上げって、自衛隊も入ってんの？

何でも宿舎家賃は民間並みにしているとの答弁らしい。
そういや、国家公務員のボーナスや給与も、民間並みですと常に言ってるよねぇ。

しょうがねーだろ。地震や事故あったら休日でも深夜でもすぐに対応に出かけなきゃいけないんだし。
そんなところに嫉妬してねーで、他で日本をよくすりゃいいじゃん。

正直、これくらいはいいと思う。
貧乏人ひがみ過ぎ。
松井とかイチローにはひがまんだろ。
一部のエリート官僚、彼らはそういうレベル。

http://sapporo.cool.ne.jp/zato1971/
メンヘラー女はあっというまにヤラせてくれるよ。もちろんタダ！！
中学生から浮気願望むんむんな人妻の淫乱女が大集合。
とにかく、騙されたと思ってチャットで何派すろ。本当にすぐに吊れるYO。

自己負担が９万なら高くないかな？民間会社なら個人負担なんて０〜５万くらいであとは会社負担でしょ。

>>415
そんなのは民間も同じ。

>>416
イチローや松井は日本のイメージをよくしてくれるが
官僚のイメージは、国益になることをやらないか反することをやる。

さっさと、売却して、公務員は自分が民間のアパートに入るべき。

まあまあ、公務員宿舎は定年になったら追い出されるんだし・・・

>>416
中央省庁の局長以上で120名以上いるんだぞ。松井・イチロークラスとは火病
に近い煽りだな。

>>319
寝てる間に荒れ気味の議論になってて全部咀嚼する時間がないので、間飛ばして
悪いがこのレスに反応することにする（漏れは>>305以降書いてない）

最初2行については、マスコミの住宅手当に税金は投入されてはいないのは全く
その通りだが、その論理は>>305の疑問に答えていないと思う。
現ナマが投入されていなければ自由に競争しているということにはならない。
私の趣旨は「現在の日本のマスコミがこうしたプロパガンダをすることの妥当性」
に疑問を呈することにあるのであって、あなたの関心が「税金が直接的にどこに
いくら行っているか」のみにあるのなら、議論は噛み合っていないが、特にケンカ
すべき論点ではないと思う。

公務員は景気の良い時は安月給と馬鹿にされ
景気の悪い時は僻まれるんだなあ。
バブル経験した人なら、トータルでは普通の会社員のが得だべ。

うちのオヤジ（国立大教授）なんて、バブル期扶養家族３人で
600万しか貰ってなかった。
ちなみに官舎には住んでない。

後段に関しては、一つの意見として成立しているとは思う。

これに対する私の意見は、格安の家賃などという姑息な手段は使わずに、官舎の
家賃は民間並みとし、その分給与を堂々と引き上げるべきだというもの。もちろん、
天下りは禁止、終身雇用も廃止。内部競争のみに汲々とする、また不明朗な形で
便益を受けようとする現在の官僚システムには反対だが、国のシステムを維持
するためにはそれなりのリターンが必要。よって、リスクを上げ、リターンも上げる
のが妥当な方策と考える。

背景を明らかにしないで言うのは卑怯かもしれないので言うと、私は民間に勤めて
から転職した公務員。ただ、ちょいと待ってくれ。私は民間住宅に住んでいるし、
研究職なので給料を上げてくれとも思わない（ついでに言っておくと、公務員は
ノーリスクであるかのように書いてるレスが多いが、研究職は全く終身雇用では
ない）。

財務・経産・外務のキャリアは、結構持ち家率が高かったりする（元々の出自
が良かったり、閨閥があったりするからね）。
>>319
社宅を持ってるマスコミは少ないのだが（ＮＨＫは少しあったかな）
>>425
大学教員（教育職１）の給与は人事院が意図的に安くしている所があるね。
研究費が私立より恵まれてるからかな？
>>428
それに近いことを昔、テリー伊藤が「お笑い大蔵省極秘情報」に書いていま
した。ところで、貴兄は任期付公務員？

>>427
テリー伊藤と一緒か・・・
しかも文体整理せずに書いたら漏れとか私とか混ざってる・・・ﾊｽﾞｶｽｲ

ご指摘の通り、任期付公務員です。
研究職／教育職は今ほとんど任期付じゃないかと思いますが？
「ほとんど」は極端かな・・・若い人は結構みんな任期付だと思います。

>>426
納得。

>>426
隠れ所得は止めろって事ね。　しかし
＞家賃は民間並みとし、その分給与を堂々と引き上げるべき

となると、４０兆円といわれる公務員の人件費が�dでもない事になりそう

漏れも背景を明らかにしないで言うのは卑怯かもしれないので言うと、
中卒、フリー太ーです（事実）

　　　　　　　＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩自民だろ！　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
自民が汚職だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　『自民元議員は淫行常習者もタイーホされない』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 自　ま ＞糸　山　リンク（笹川の息子で自民元議員右翼の親玉）
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞女子高生と淫行したが逮捕見送りロリコン野放しだあ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 民　た ＞http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
糸山栄一郎　∧＿∧　 女子高生　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）に淫行してる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜糸山、山拓と変態続きだな
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧自＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）民　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　党　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼国民　　　| |
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

>>430
横槍だが、所得を上げて家賃自己負担を増やせば、支出としては同じになるよ。
俺も公務員の既得利権には納得いかないところがあるが、まずは表に出す事も
大切なんじゃないだろうか。

>>416
やりたい放題やって全然責任取らないじゃん。
人の金（税金）で遊んでるようにしか見えないけど？

それで増税とか言われてもね。

事業やってると消費税だけでも馬鹿にならんしなー。
加えて、固定資産税だの何だのって…。

公務員住宅はボロばかりというけれど
これのどこがボロいんだろうか
JR駅から歩いて１０分、周りは公園
高級住宅時の西が丘に隣接

http://www.axscom.co.jp/jp/works/03908.htm

>>432
支出としては同じって事は４０兆から変わらないのか。

団塊公務員が定年を迎える３年後に、連中が纏めて退職金を受け取ると、国家財政がヤヴァい事
になるんだよね
給料や退職金を削られるのが嫌で、改革の足を引っ張っり定年まで時間稼ぎをしてる連中に
だけは税金を貢ぎたくないから、順序としてはこっちが先かな

つーか、もう年功序列をやめろよ
高卒の大した仕事をしてないやつが１０００万もらうのはおかしすぎ
市営バスとかホームレスでも出来る仕事だろ？

>>430
> となると、４０兆円といわれる公務員の人件費が�dでもない事になりそう

急にマジレスしまくりですが、全員の給与を上げる必要はないのです。
今の公務員の問題は、総体としての人余り、局所的な人手不足にあります。
全体的な業務の効率化は当然必要なのですが、人員削減というとまた一律
何％とかで削減するので、人手不足のところに余計しわ寄せが行く。
キャリア官僚への風当たりは強いですが、固定されたメンバー間でのセコイ
競争、出世と天下り以外インセンティブのない不健全さ、不毛な激務（私の
知る限り、決して残業は「待機」だけではない）といった要素が彼らの姿勢を
歪めています。頭も良く志もあった友人達が、数年経つと（悪い意味で）
「立派な官僚」になってしまうところが恐ろしい。そうした構造的な問題を
解決することが必要なのだと思います。
キャリア官僚はもっと報酬をもらうべきですし、その代わりもっとリスクを
負うべきです。「安定」が欲しくて公務員になる人は、高い地位や収入を
望むべきではないでしょう。しかし、（地方公務員とかはわかりませんが）
彼らは必ずしも「安定」が欲しくて公務員になったわけではないと思うのです。

すでに本題とズレまくっているのでもう止めますが、結局何が言いたいかというと、

「南青山の官舎が9万円台は俺もおかしいと思う。しかし、そういう表層的な問題を
取り上げて本質的な問題提起をせずに反官僚のプロパガンダを行う高給取りの
朝日新聞は氏ね」

ということですな。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b154089.htm

けっこう面白いものを見つけた
南麻布５０�uで１万２千円
３畳アパートの値段だね

>>305
>マスコミの高給と別の話とはいっても、マスコミが普通の「民間」だなんて
>本気で信じてるのか？
>マスコミが規制に守られて競争を歪め、かつ権力を行使していて

本気で普通の民間と信じてますが。メディアの仕事は話題性を作り
スポンサーから金貰うのが仕事であって、なんでいちいち人の商売や
人件費に口出しする必要があるんですか？
しかし公務員に対しては漏れも厳しい考えでいますよ。一国民なら当然。

>>435
もうダメホ。
国家公務員法改正を、人事院が民主党＆連合と組んで潰しちゃったからね。
国家公務員制度については、橋龍＆野中が強いんだけど、病気と引退だろう。
小泉は、国家公務員制度には、興味も知識もないし。国家財政破綻は確定だな。

>>437
官僚達が本当に優秀なら同意だけど、連中は想像を絶するような判断ミスをするからなぁ
十数年前にｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞなんかよりも有望だったトロンとか、バイヲ等をｱﾒﾘｶの圧力でｱｯｻﾘ潰して
高度情報化社会への適応を姦国以下に遅らせ、内需拡大とか称して時代遅れな公共事業
に金を注ぎ込み捲くったせいで借金が大変なことになってるし

能力が発揮できないのは、任期中に問題を起こしたくないとか、出世競争とか以前の問題
の様な気がするけど。
職場の環境を整えて待遇を良くすれば、解決するのかな？

>>440
電波法、再販制、記者クラブ。
これらの既得権によって大手マスコミの高給が広告料その他として
国民の生活費にはね返ってますよ。公務員を擁護するつもりは
全くないですが、その文脈でマスコミを擁護するとかえって公務員の
「公益性の保護から云々」といういつもの言い逃れを弁護しかねません。

でも潰す優先順位は公務員＞マスコミだな。
人件費高すぎ。

>>442
官僚が経済に対して口出しするのは日本型大きな政府の一番大きな弊害ですね。
官僚やそれに近い政治家が「改革｣を口にするとき、それは民間に対する自らの
権限拡大を意図している場合がほとんどであることに注意する必要があるでしょう。
能力を発揮させるという発想ではなく、社会主義の失敗を糧に「優秀な」官僚たちの
仕事そのものを取り上げることが肝要です。ここを勘違いすると単なる増税や非効率が待っています。

高級（高給）官僚しか居ない官舎だと、奥様連中のご近所付き合いも大変だねぇ。
表面は和気あいあいでも、ウラじゃ陰湿な陰口や足の引っ張り合いが多そう。
互いの見栄もあるしね。

>>443
再販制って、新聞は明らかに既得権と言えるけど、
出版に関しては別に利益になってないんだよね。
再販制によって、零細書店は助かっているけど、
そのことによる反射的利益は版元には無い。
だから、日本のマスコミで唯一まともなのは
出版社系週刊誌とも言える。

マスコミは第4の権力。
他とは異なり叩かれない・商業主義なのが特徴。

>>443
なにが言いたいか自分にはわからなかったですが
公務員給与をメディアの給料や民間の給料となんで比較する必要があるの？
あくまで自分の考えは公務員給与が下がっても質は落ちないと思ってます。
それは団塊世代が一番知ってる事だと思うんですがね。
20数年前の公務員の所得など民間の給与なんて遠く及ばなかったですから。

http://www.2chan.net/h/src/1075083151539.jpg
タイル貼りマンション風の某公務員宿舎

http://www.2chan.net/h/src/1075083082356.jpg
その近くにある団地

>>440
公務員に対して厳しい考えを持っているのは大いに結構です（マスコミ批判で
話をすり替えようとしていると思われるのは心外）が、マスコミについては一度
よくお考えになった方がいいと思います。
これは意見の違いではなく、明確に「間違い」だと思います。

>>442
多少なりとも優秀でも、似たような出自の人間ばかりだと大きな間違いが起き
ても修正できません。終身雇用の廃止というのは、民間でも研究者でもいい
ですが、色んな世界から人が出たり入ったりすべき、ということです。
人件費を抑制したところで官僚のDQN度に変化はないですし、財政への
影響も限定的です。それよりも、民間の方が有能なら、そうした人達の一部が
官僚に転職してもいいでしょうし、そのためにはそれなりの報酬が必要でしょう。
給与を上げると言ったのは、当然、そうした人事制度の改革を伴ってこその
ものです。

いいな〜。一度でいいから、南青山に住みたいよ。

>>441
駄目か・・・今の日本は革命前の腐乱スに似てる
違う所があるとすれば、国民の民度だけか
>>445
政治の世界は馴れ合いが凄くて自浄作用が機能しないから、官僚の仕事を監視出来るのは
市民だけだと思うけど、漏れみたいな低学歴じゃ駄目だ、誰か・・・
結局、２ちゃんで吠えるしかないのか。

>>449を見ずに>>451を書きました。
確かに私は朝日の高給に大して文句を言いましたが、それは「民間＝競争した
結果だから給料高くてもOK」という図式がマスコミには該当しないんじゃないか、
という趣旨であって、公務員の給与をメディアの給与と直接比べたつもりは
ありません。（他の人へのレスかもしれませんが）

確かに、公務員給与を下げても今のシステムなら公務員の質は落ちないかも
しれません。しかし、上がることもありません。私は公務員の質を上げるべき
だと思ってこれまでのレスを書きましたが、そんな必要はない、とにかく給与を
抑制せよという考え方ももちろんあるだろうと思います。
そこは私とあなたの「意見の違い」でしょう。

自分で読み返すと、公務員とかキャリアとかをごっちゃにして書いてますね。

私は「公務員一般」の給与が低過ぎるとは言ってません。
言いたかったのは主として「キャリア官僚」のことです。

ひょっとすると、一部の人とする必要のない不毛な議論をしていたかもしれません。

>>454
意見の違い？
厳しいようですが、みんなとの意見の違いだと思いますよ。
30年前の低所得の公務員の質が悪かったなんて事はないでしょ。
70年代から90年代半ばまでの異常な公務員の所得が上がったわけですが
質は下がったようにしか見えませんが。

税務調査で、社宅の家賃についてあれこれ言われたらこの話をしてやろう。
って無理だよな・・・余計に高飛車にやられるって話を聞いたよ。

>>456
行政の質自体は下がってはいないと思うぞ。
ただ、国民が行政に求めるものが高度になったために
相対的に行政の質が下がったということは言える。
つまり、行政がついてこれていない。

>>457
彼らはオンボロ寮住まいの代表だからねぇ。

今時山手線の外側に出たって１０畳一間の１LDKで９万とかが普通なのに
公務員宿舎の１０�uで１万円換算ってどういうことよ？
納税者に喧嘩売ってんの？

国会議員、役人の子供を私立に入れるのは反対
責任もって公立に入れろ。
都心に安く住んでるのはしょうがない。

公務員の大幅リストラは必要。国家公務員上休職はいらない。
それに当たる人材は民間から経験者採用であたればいい。
政権が変わると入れ替わる政策スタッフとして。。

>>451
民間からの転職かはいいが、それは日産のゴーンみたいにシガラミに関係無くリストラ
するしか脳が無い人間じゃ意味無いし、１０〜５０年くらいの先を読める戦略的思考力
を持った人がが官僚になるかな？

九十年代半ば頃から欧州で狂牛病が大ブレイクして牛が踊り捲くってたときに、８６年のﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘの
ときに放射能に汚染された食品を無検査で輸入し捲くった苦い経験を生かせなかったのは
何故だろう？
せめて、人並み程度の学習能力を持った人が居なきゃ困るよ、ほんと

>>461
いつかの時代のアメリカみたいだな。
それでコネが蔓延して失敗したが・・・

役人は安い官舎にすんでいるから世間とずれるんだよな。民間の痛みがわからないんだよ。
官舎全面廃止したら民間と同じ家賃払うんだから必死になって家賃水準引き下げさすだろう。

官舎廃止で住宅手当支給ただし5年間のみにすれば5年で世間の家賃水準を引き下げるように動くだろうな。
敷金礼金等不合理なの問題も解決するだろう。法律改正して。

>>456
昭和50年代まで国家公務員のノンキャリアの主体は高卒だろ。1970年代以降に、
男が高卒で就職するなんて頭がＤＱＮか出自がＤＱＮ（童話＆帰化人）かどち
らかだからな。
高い国家的福祉事業だったな。

職責や勤務時間はカネで報いればよい。

それ以外の待遇は民間と同じ基準で課税すればよい。

公務員の給与や官舎なぞ小さい問題だが、課税の不公平は大きな問題だ。

>>456
うーん、なんか噛み合わないですね。

> >>454
> 意見の違い？
> 厳しいようですが、みんなとの意見の違いだと思いますよ。
> 30年前の低所得の公務員の質が悪かったなんて事はないでしょ。
> 70年代から90年代半ばまでの異常な公務員の所得が上がったわけですが
> 質は下がったようにしか見えませんが。

それこそ、意見が違うということはわかるのですが、どこが>>454への反論なのか
正直わかりません。頑張って読むと、「30年前の低所得の公務員の質が悪かった
わけではないから、今の公務員の所得を上げても質は上がらない」ということ
でしょうか（これで合ってますか？）。
であれば、私は今の公務員の質が高い、とは書いたつもりはないですし、単に
公務員全体の給与を増やせと言っているのではない、と上でも書きましたが。
手許にデータがないので、もしキャリア官僚の給与がここ30年で民間に比べて
急速に上がっているといった事実があるのであればちょっと話は違いますが。

あと、30年前の公務員は低所得でも質が悪くなかったとおっしゃいますが、
それって公務員だけの話なのでしょうか。高度成長期＆バブル期の負の遺産が
出てきているのは民間も同じだと思うのですが・・・

だけど月9万というのは一日辺り3000円だろ。払うほうからすれば高いと思うよ。

っていうか、給与を上げれば公務員の質が上がるってのはどうゆう幻想なんだろう

>>469
田中角栄が教師の質を上げるには給料を上げれば良い、として結果は・・・

多分、あの設備レベルだと青山での相場は３５万はするな。
１５万は最低とならいとまずいだろ。

まあ、公舎を含む社宅等に関してはともかく、千代田区の一戸建て生まれ
文京区の一戸建て育ち（生家が地上げにあった）の俺に言わせてもらえば、
南青山なんざ9万円も払って住みたいところじゃないけどなぁ。

DQN職業な方々とか女子大生、OLとかが無理して港区とか世田谷、渋谷辺りに
住みたがるのがよくわからん。
杉並、北区あたりに住んどけば、住環境を含めた生活レベルがあがると思うんだが。

>>467
若手キャリア組の給料はバブル期に随分上がったよ。
元々、国�Tは、行政職１俸給表３級に任用するための試験なのだが、昭和60年
頃は採用時は２級に格付けしていた。初任給が10万円切っていたと思う。後、
人事院勧告もキャリア組が使う各級1〜4号俸に厚めに配分していたし。本省勤
務の課長補佐級には7％の俸給の特別調整額（ボーナスにも響くはず）を支払う
ようになった。
指定職にも、休日出勤手当や通勤手当が付くようになった（民間企業の役員が
休日出勤しても手当はでないと思うし、公用車が付く人に通勤手当を付けるの
はおかしいと思うのだが）。

選ばれた人たちだからあたりまえ。
マスコミが馬鹿と貧乏人の僻みをいつものように煽っているだけ。
あの人たち民間に行けばもっと待遇はいいはず。
もっと待遇をよくすべし。
マスコミでは抹殺される決して少なくない民意。

役所を超高層ビルにして上の方を全部住居にしろ
通勤も楽だ

>>467
70年代当時の正確なソースはありませんが、実家が自営業で50年ほど建設業をしています。
70年代当時は地域で賃金格差がすごかったそうですが、職人さんに払ってた賃金は70年代半ばで平均でも1日1万円は払ってました。（ちなみに城南エリアです。
現在とさほど変わりありませんね。70年頃の公務員の初任給は、1ヶ月で２〜４万円だったそうです。
民間も確かに90年頃まで上がり続けましたが、多い時職人さんに払ってたのは1日3万円でしたね。
そして70年代半ばまで落ちてると考えてます。
言いたい事は役人の給与の上がり方は、民間の比でないし
あくまで日本を支えてきたのは中小零細企業だと考えてます。
それで大手の企業と比較している事自体、自分とあなたと意見が大分違いますね。

>>474
そういうことは課税の公平性を確保してからいいたまえ。

なんつーか、選民意識丸だしの奴が

税金を取られないよう仕事はしないようにしましょう。
税金を払わないよう物を買わないようにしましょう。
役人に入るお金がなくなれば、今のシステムは崩壊です。
気楽に生きたら？

もうね、キャリアは少なくとも採用時は優秀なやつなんだから高級でいいよ。
ノンキャリアや痴呆公務員の上の方はくずが多いけど。最近は公務員採用時の競争は激しいからだいぶましかも知れんが。

とりあえず宿舎の家賃下げるような卑怯なやり方じゃなくて優秀な人材には堂々と高い給料出せばいい。
それだったらばかなマスコミが騒いだところで良識ある国民は文句言わないだろう。
無能な公務員は首にできないならかわりに低賃金で飼い殺せ。

>>421
今、都内の宿舎を全部売ったら、東京の地価が半分になる鴨。
そのくらい官舎って多いから。
>>439
有栖川公園の横、ドイツ大使館を上がった所かな？
だったら、次官クラスも住む人気物件。マスコミに紹介された南青山は不人気
で、各省の官房系統の課長クラス以上が嫌々住んでいるよ。

単純に『一等地』といえる物件は『民間』に貸せば収益が上がる。

>>480
>>409 もですよ。
額は小さいかも知れんが、塵も積もれば山となる。

外務省のキャリアも優秀なんでつね

>>480
キャリアが優秀？？？？
勉強ができるだけだろ？
やつらに仕事やらせてみ？めちゃめちゃ無能だよ？
まともな日本語の読み書きさえ社会人レベルとは言えないしビジネスマナーなんて『それいくら？』の世界だよ
そのくせ責任逃れと特権確保だけには長けてる

>東京・南青山の幹部向け宿舎（９６年建築）では、
>約９０平方メートルで６万円強から９万数千円となる。
>ただ周囲の民間マンションは月２０万〜３０万円台。

そもそも幹部向けの住居を用意する必要があるのか？
公務員の給与が安いったって、どうも聞いてみると
新卒者の手取りですら民間と大差ないらしいじゃないか？
ましてや幹部となったら各種手当て付き、車付きで
ローン組んでマンションくらい買えるだろ？
民間企業だって一定以上のクラスになったら社宅になんぞ
住めない会社の方が多いんじゃないか？

東京からでていけば
すごいコストの削減
になるのにばかみたい

>>476
あなたのお考えがだいぶわかって来ました。

給与について大手の企業と比べたのは、キャリア官僚が官僚にならなかった場合に
選んだであろう仕事は大手企業とかそれこそマスコミとか、せいぜいベンチャーだと
思ったからです。そういうシステム自体がおかしいと言われれば確かに反論でき
ません。
ただ、中小企業との比較で言うのならば、公務員だけでなく、大企業や、それこそ
マスコミもあなたの攻撃対象となるのではないでしょうか？（30年前に比べて給与は
上がってるはず）

実は、公務員一般に関してはあなたと私の意見はそんなに変わらないのではない
かと思います。繰り返しているように、私は公務員全ての給与が低いとは言って
いません。

官僚が本当に優秀ならこんなに不況は続かないだろうね。（藁

>>485
その上、上司の方ばっかり見ている「ヒラメ人間」で、マネージメント能力は
ゼロだしな。
�T種・�U種の区別を辞めて、大卒採用は一本化、昇進試験を導入したら？
国家公務員法第37条第１項はどうなっているのかな？

で、キャリアキャリアというと選民思想チックですが、私が言いたいのは彼らの
既得権益を守るのではなく、壊したいということです。

>>485はその通りだと思うのですが、その背景についての私の考えは>>437に
書きました。>>440氏が>>456で「30年前の公務員は質が低くなかった」というのは
キャリア官僚も含めての意見かと思います。私は日本の復活のためにはキャリア
官僚の質の向上が必要だと考えています（だからといって決して中小企業がどう
でもいいとかは思ってませんが、質の違う話だと思います。念のため）。
そのために今の選抜・人事システムを改革すべきで、その一環として外部からの
雇用、そのためのインセンティブとして給与の引き上げを言っています。単に給与
上げたりしたら当然失敗するでしょう。何のインセンティブもありませんから。
私の書き方も悪かったですが、給与だけをクローズアップすべき話ではないです。

>>490
あ、それでもいいです。

キャリア、という言葉の使い方も悪かったですね。
どこかの段階で選抜は必要でしょうが、今の公務員試験制度を前提として「キャリア」
と言っているのではなく、今後の行政の中核を担う人という広い意味です。

305さん。貴方の意見はとても貴重だけど、もし、勤務先からなら「職務専門義務」
に絡めて、変な中傷受けるかも知れないから気をつけた方が良いよ。老婆心ながら
御忠告まで。

>>490分かってないようだから言っておくと
公務員になるような奴は一流大出のエリ−ト崩れを除いて終身雇用にしか興味がない
昇進試験など受けずとも民間並の給料が保証されているのにわざわざメンドイ事するか？

>>488
まあ今の時代の公務員の所得に関しては納得できませんが今はいい世の中になったのかな？
昔は国鉄職員が毎年ストライキなんかしてたりしたけど、それを市民が叩ける場所が
このような掲示板もなかったし、メディアもいろんな角度から物事見るようになったし
しかし本当に国民は我慢強いね。まあ救世主みたいな先導する存在がいないからかな。

『クラウン買うか家買うか』なんて時代に生まれたのですが昔を懐かしく思うこの頃です。
この先どうなるんでしょうねぇ。おっさんの戯言でした。

>>494
東京都は、昇進試験＆島流し（伊豆・小笠原諸島勤務）ありで、大卒採用は
�T類で一本化、昇進試験で幹部登用していますが何か？あそこは中央省庁の
天下りは訳の分らない治安担当副知事しかいないよ。
それに、ここ6〜7年の本省採用国�Uは一流大卒のエリート崩ればっかりじゃ
ない。

>>485や>>490はいつも叩いてるマスコミの言い分を都合のいいときだけ持ち出すのか？
たしかにそういう官僚もいるけど、基本的に官僚にわざわざなろうなんて奴は国のために働きたい、いい国に
したいと思ってる奴が多いよ。

言われた仕事はちゃんとこなす。
仕事の内容は政治家、ひいてはそれを選ぶ国民が決めるのだから変な仕事してるんだったらそれは国民の責任。

>>497
冬休みはとっくに終わったはずだが。厨房？釣り？
後半の段は「政官関係」の理解がまったく不足している。大学生以上なら、
政治学の入門書をお読みする事をお勧めする。君には行政学の教科書はまだ
読解不能だろうから(w

>>498
ではどう不足しているのか解説していただけますか？
「政治学の入門書」とか適当な言葉に解説を押し付けられてもいろんな見方の本があるんですが。

んで、前半は同意なわけ？

>>497
ホントにそうならどんなに助かるか・・・
言われた仕事をちゃんとこなすってのは能力じゃないよ・・・・
仕事の内容は政治家の責任っていうけど、決め事をどうやって理解するかと理解したあとどういう
行動を取るかは権限のない官僚でさえ可能なことのはず
言われたことしかしない＝だって他のことは言われてないもん＝言われたこと以外やると怒られる可能性あるもん
ってのが官僚の脳みその構造のように思える

家賃や広さに問題あるが国家の中枢にいる人間はやっぱり官庁の近くに住んでないとまずいでしょ・・・

宿舎いらないじゃん。
社宅って福利厚生費で税金対策するためにあるものでしょ？
いい給料もらってんなら自費で近くにだって住めるよ。

>>501
それには賛成！
でも本題はその家賃が不当なほど安いってことでしょ？
妥当な金額もしくはそれに準ずるくらいの金額の家賃払ってるならだれも文句言わないよ

>>501
だからって都内で最も地価が高い場所に住む事もないと思うがな。
とにかく、国は国有地の有効利用が下手だ。

公務員なら多摩ニュータウンに住むべきだ！ｗ

宿舎は敷地内に建てろ！
いつでも仕事できるように！

どうせ給料減らしたりリストラしたり出来ないってんならさ
職場近くの億ションでも民間人と同じようにローンで買わせれば？
そうすれば民間に金が流れて景気上昇にも多少役立つでしょ。

いいじゃん、地方公務員の都職員の方が給料高いんだから、家賃で調整だろ。

>>499
やれやれ、粘着質のキティか？
「政官関係」の構造は、２ちゃんで説明できるほど簡単ではないし、政治学や
行政学の教科書を読めば、それなりの答は書いてあるよ。それに、方法論に目
をくらませられなければ、日本の政治学（＆行政学）の主な学派なんて二通り
しかないぞ。後はテメェで探せや。ボケ。
前半？学者が社会調査法に基づいて、役人にアンケート調査して見なきゃ分らない
話だから、最初から無視。
Ｐ．Ｓ．これ以上答えないからな。あしからず。

さてこの時間帯に書き込んでいる公務員擁護の連中は勤務中に
どこからアクセスしているのか誰か調べてくれないか

そのシガラミに関係無くリストラするしか脳が無い人間であるゴーンが
いるおかげで日産は復活できたんだけどな。
学生ならともかく、会社はきれいごと並べても結果が悪ければ意味ないだろ。

公務員の給料激安。
30歳の給与。国�T＝600万円。テレビ局＝1200万円。

５０９ってなんだかいやな野郎だな

>>512
６００万もらっててしかも公務員だったら、都心のマンション売ってもらえるよ
ローン審査も通るし

>>512
テレビ局が高すぎ。

★☆■■■愛煙家の皆様へ■■■☆★

一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか？
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ 9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074933214/

（前スレでの悪口の一部）
＞927 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 16:44
＞大便
＞928 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 16:57
＞小人
＞929 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:00
＞脳内高収入
＞930 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:44
＞無職ﾋｷｺﾓﾘ
＞931 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:45
＞脳内社長
＞932 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:47
＞脳内モテモテ君
＞933 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:49
＞平気で騙る
＞934 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:50
＞チンコ以外が海綿体
＞935 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 18:13
＞煽られると脳天が勃起する
＞当然顔も真っ赤にｗ

テレビ局も国�Tも給料並の仕事してんだよ
文句があるなら国会議員になってそれを正せ
おまえの意見に市民が賛同すれば議員にもなれるだろ

>>517
今時、業者の言い値で仕事を発注するところは、役所くらいしかねーだろ。
それを考えたら、役人は給料並の仕事をしているとはいえんだろ。

国家公務員のお給料がいいとか、待遇がいいとか、そんなのは昔から
知られていたこと。もちろん、仕事もそれなりに大変だろうけど。

何も、今さら、ガヤガヤ言うことではないと思うけど、、、。

羨ましいんだったら、なればよかったのに。　

>>518は国１の仕事を分かってない人ですね。

>>517
違うな。文句があるなら、給料分の仕事しろだ。

いっその事公務員給与は、日本の景気回復と連動しての歩合制にしろ。

とりあえず、９０平米もあるお部屋にすめるのはほんの１％にも満たない人たち。
９９％以上は、家族五人で２DKのボロ宿舎にすんでたりする。

国家公務員が全員、大邸宅に安い家賃で住んでいるように思わせる報道ってどうなのよ
鵜呑みにするのかい？

>>522
あんたは99％の人みたいだが。
どうだ？　そのあんたから見て、１％の人は、それに見合った仕事してるのか？

あんたは、１％の人を弁護するのか？
それよりも、国民と一緒になって、１％の人の処遇に抗議しようとは、
思わんのか？

公務員は文句いわれるのがいやだったら辞めれば良いのに

>>523
利権にまみれた奴は、意外と民間なんかに住んでるもんだよ。
大体、９０平米っていったらかなり級もランクも上の人だ。
そこまでいったら、ずるい輩は退職金がっぽりもらって早期退職
天下りしてるさ。
緊急を要する仕事についている人が、しょうがなくて宿舎に住んでる場合に
高級住宅に住むようだ。

高級住宅っていっても場所が高級なだけで、中身は文化住宅とたいして変わらんらしいがね。
風呂釜無いらしいし

>>520
公務員の区分がどうこうで、個人がどれだけの給料でどれだけの仕事しているかを
問題にしているわけではない。
公務員の給料は税金からし払われる。
納税者からみて、納税というコストに値する、十分な行政サービスが提供できていないなら、
そいつらは給料に値する仕事をしていないということだ。

>>521
それじゃあまだ甘いな。
公務員には生きていけるだけの食費と居住空間と光熱費だけで十分。
米20キロ7000円+家賃3万円+光熱費1万円＝47000円と出ました。
公務員の給与はこれで決定だ。

>>527
いいねえ。基本給はそれで、あとは歩合給。
経済成長率が５％越えたら、ヒラでも歩合給月50万出してもいいぞ。

>>527-528
すげぇ…
こいつらってそんな生活してんのか…
そんなんだと公務員をねたむのも理解できるわ。

すざけるな！

公務員って車買うのも数％割引されるよね？都内だけかな?
プリウスとかの値引きがほぼなし車も5〜7％とか引いてくれるの?

公務員官舎って、あちこちにあるらしいけど看板が出ていない
　都営住宅かと思うと公務員官舎だったりする
　
　　ちゃんと看板出せよ！　ちゃんと各部屋の家賃を看板に書け！
　　　　　　書いて、国民に知られて困るような家賃にするな！
　
　

働かない公務員とか僻地の医者とか、金たかりが蔓延しているために今後も税金は上がり、年金は下がり，国の借金は増えつづける。
日産みたいに外国人に総理大臣を任せよう！どうせ国会のやつらはガイジンによわい。
で、ドイツとかアメリカからコストカッターがきて、今の公務員を半分にリストラ，天下り団体は倒産させ、仕事が出来るやつだけを徹底的に絞り込む｡
民間で成功したのだから公務員でも成功するじょ。

>>511
日産は立て直せたのに、何でルノーは駄目なままなの？
評論家はゴーンをヨイショするだけじゃなく、この程度の質問はぶつけて欲しいよ

大体、全てにおいて日産に劣ってるルノーがデカイ面するのが許せん

南青山というマスコミが作ったイメージに踊らされているだけのような
気がします。わざわざ高級住宅地に宿舎を作ったのではなくていざとなれば
霞ヶ関から歩いて通えるから南青山にあるのだと思います。民間並に家賃を
上げれば住む人はほとんどいなくなり、いざというとき責任者不在ということ
にもなりかねません。

２０歳年下の女性店員につきまといや待ち伏せを繰り返したとして、警視庁池袋署
は１３日までに、ストーカー規制法違反の疑いで東京都豊島区役所中小企業対策室
長中村恒也容疑者（４６）＝東久留米市中央町＝を逮捕した。

小さな政府目指すんなら
まず公務員の数を減らさなきゃ。
今の３分の２で良いだろ？
んで売国奴一掃。
給料も３分の２で。
国会議員も同様。
て言うか地方分権が進めば
米国を基準にすれば人口比で半分で良い罠。
増税はそれからだ。

公務員制度改革に疑惑の人事　　官僚と癒着する小泉内閣
http://www.weeklypost.com/jp/031003jp/edit/edit_1.html

国家公務員宿舎はどれも形がそっくり。
何十年も前からだ。
家賃が安いというメリットを除いたら
ほとんどの官舎に入居希望が出なくなるに決まっている。
南青山の例は「幹部向け」と書いてあるように極めて特殊な例でしかない。

批判している人は、日本全国どこにでも国家公務員宿舎はあるから
地図か何かで調べて見に行ってみると良い。
批判する気が失せるはず。

税金と社会保障負担が重過ぎるから企業が赤字になるんだよ。
財政支出削減して民間の負担を軽くしないと景気回復は不可能。
公務員リストラして減税すべき。

雇用保険で全国に２７００箇所の無駄な保養施設乱立。
そして今、
数千万円で建設した施設が１万円で自治体に無理やり売りつける役人。
ツケはいつも国民。

　なあ、上の方で「南青山の官舎は不人気」ってあるけど、
そしたらどうしてその土地を不動産業者に売らないんだ？
　不動産屋は涎たらして欲しがると思うけど。

　緊急時にすぐ登庁できるからっていうけどさ、それって夜間・休日の話だよな。
普段は勤務中なんだから。
　すると、山手線内側であれば、緊急時はパトカーとかに迎えに来て
もらって登庁しちゃえばいいんでないの？　小日向あたりだったら車で
１０分も走れば竹橋まで来るだろ。最後は自転車でも登庁できる距離だし。

　まぁ、高井戸官舎のあたりでも、夜中なら高速使えば１５分から２０分で
霞が関の出口までいけるけどさ。一般道でも緊急車両なら速度制限なし
だから、似たようなもんじゃないかな。

　というわけで、まずは南青山の土地を売り払って、それから考えるってのは
どうだろね？　
　一般職員にあえてぼろ家住まいをしろとは言わんが、優遇にも限度は
あると思う。

>>539
　あの〜、南青山は「幹部向け」と銘打ちつつも、不便のあまり
課長クラスが住んでるとかいう説も有るようだが、実際どっちなの？
　住んでるのは次官とか局長とか部長とかなの？
　それとも実質仕事してる中堅職員なの？

　んで、うちの近所にも官舎は有るけど、塗り直して外側はきれいです。
しかし家の中の情報がありません。どのくらいボロなのか立派なのか
どっかに内部の画像をうｐしてくれないかな。
　昔から言うだろ、「百聞は一見に如かず」って。

結局、みんな国家公務員が羨ましいんじゃん。

だったら、なればいいのに。

羨ましくないんなら、哀れむんだな。

うちも官舎に住んでるけど、こういうので取り上げられるのってたいていごく一部
しかない超豪華物件だけだよね。不動産屋のおとり物件と一緒。
うちは広さは分からないが、８畳のダイニングキッチンと６畳の和室、
３畳の洋室の２DKだよ。つい最近リフォームされてユニットバスとシステムキッチン
とお湯の出るシャンプードレッサーになったけどさぁ。５年ぐらい前まで
シャワー無しのバランス釜正方形浴槽の風呂に水しか出ない洗面台に
小型湯沸かし器しかない台所とまぁ戦後すぐの公団住宅レベルだったわけよ。
まあ、築４５年ぐらいたってるけど耐震診断で問題無いということでリフォーム
されました。そうそう家賃は１万５千円から３万円に値上げされちゃったけど。

>>358
どうせ豪華な官舎は残して地方の官舎を廃止するんでしょ

>>543
南青山のアレに住めるのは、「本省の課長級以上」と限定されています。
ですので、間違ってもノンキャリ2種3種職員等には手配されないものです。
それに、あくまで”本省の”ですからね。本省の。
だから地方のドサ廻り幹部が入ってることもないし。

中堅職員というのは何を指すのか知りませんが、
本省課長級以上というのは金ピカの超エリートですよ。
中堅などではありませぬ。

>>544

まあ、腐敗に他ならない訳だが。。。

上場企業の「借り上げ社宅」に準じる制度で
十分と思うがな。まあ、程度問題だろ。
あまり揚げ足をとるのもどうかと思う。

しかし、防衛庁と外務省を除けば
２４時間スタンバっていなければならない人は
ごく一部としか思えんが。

>>438
私も公務員ですけどそのとおりですね
ただ俺は家賃というよりも青山に官舎必要かと？
東京なら２時間通勤圏に官舎でいいと思うのですが

クソ役人めら
　マンションくらい　買えよ　けちくさいマネヤメレ！

　　　　あるいは　もう買っているのに
　　　　　テメエは格安官舎に住んで　買ったマンションは
　　　　　　　賃貸に出しておるんじゃないだろうな？？？？

そうだ。原宿の刑務所計画を高層ビルにして、その下層に住まわせたらいい。

まず公務員の年金を国民年金と一体化する。家賃の話はそれからだ。

>>549
霞ヶ関には当直制度の残っている所も多いよ。
それでも何かあるとやはりその業務直接やってる人じゃないと判らないことも多い。
要は連絡係＞当直

で、前に「緊急自動車使え」とあったが、緊急自動車使えるのは公安職の連中だけよ。
地震判定委なんか例外中の例外。

オラの会社の近所（水道橋）にも区立小学校の跡地とかに都営住宅のフリした
高層マンションがいくつかあるよ。

低層階は区や職安関係の施設が入ってて、中・高層階が都営住宅と言うことに
なってるが、看板の隅っこに小さく「都職員住宅」と書いてある。一般公募の
家賃は十数万〜なんだけど、とても払えそうに無い若夫婦がベビーカー押して
出入りしてるから、何だろうと思ってたが、謎が解けた。

近くに区立の幼稚園があるから、８時過ぎに子供をそこに預けて都庁にでも行
くのか？永田町や青山方面などミニバスも何コースか巡回してるようだが、職
員パスでタダ乗りＯＫなのかも知れんね。・・・お手盛りも良いところだ。

公務員で３０歳の年収が６００オーバー？
残業かなりしてないとありえない・・・
３０歳での年収は４５０〜５００万が相場。
倍率３０〜４０超えの試験を突破してもだ。
同レベルの学力・能力のある若者に忠告しておく、間違っても公務員にはなるな。
君達の能力ならもっとポテンシャルに見合っただけ稼げ、しかものびのび生活できる。
安定だなんて言われてるが、実際はそうでもなく、立小便や軽いセクハラ発言などの
小市民的スキャンダルでされクビをきられる危険性を秘めている。
就職してから３０年以上、私生活でもビクビクしながら勤めなきゃならないんだぞ。
人権を「いちお公人」だからという理論で制限され、その上薄給。
今後も締め付けは厳しくなるだろう。だからなおさらマスコミが・・・

542 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/21 22:26
今日も飛び降りが…

543 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/21 23:12
>>542
まじですか？

544 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/22 21:40
>>543
庁内コミュニケーションシステムの掲示板にでてた。
４８歳の主任さん。
飛び降りる勇気があれば、何でもできると思うのだけど…。

545 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/22 22:37
まさか庁舎で？

546 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 02:39
北海道庁すごいな・・・

547 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 05:38
>>545
本庁舎はダイビングの名所だから、５４２のカキコを信用すると
そういうことになるんだろうな
ま、北海道庁ってそんなところです。

548 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 17:20
本庁舎ダイビングに際し、料金を取って道の財源にあてるという妙案を思いつきました。

549 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 18:11
ダイビング保険をつくろうぜ

大手狙える大学のヤシは公務員を羨んでない。
（若いというのもあるかもしれんが）
就職の会話で公務員が出てきたら>>556のような内容。

つーか、お前らＴＶタックル見たか？

俺たちの年金を通信講座で学んだ知識で運用して
３兆円の損失を出した厚生労働省の天下り先の
年金運用機関。

ＴＯＰの年収２０００万だってよ・・・。

この国はもうダメかもしれんね。

近隣の賃貸との差額を所得認定して課税しる！

>>556
国1ならありえると思うが…
30歳なら基本給約27万に調整手当12%がつくし
超過勤務手当は基本給の15〜25%程度は出る。（それでもサービス残業があるほど残業は多い。）
他に住宅手当、通勤手当、扶養手当も考慮するし。

ちなみに某独法の国1研究職（博士卒）は3年目で600万超えてた。

550 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 20:47
>>549
どんな保険なんだよ
つーか、余程疲れたんだろうな
亡くなった方に同情しろよ

551 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 21:38
今年二人目だろ。
本庁舎からの飛び降り。
人員も給料も、予算も削られて。
これからも、精神的・肉体的に追いつめられる人はもっと増える。
道幹部は職場実態わかってねーんじゃないのか。
堀君の約束通り、予算は来年度からやり方変わるのかな？
予算と議会の対応の超勤は、本当にばからしい。

558 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/29 23:54
なんで本庁ダイビングってニュースに出ないんだろう？
やっぱり、マスコミに圧力かけて表沙汰にしないようにしてるのかな。

562 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/11/02 20:01
官公庁の自殺は、表に出ない。

とりあえず公務員は年度末の余った予算で無駄使いするの止めれ。
前職で官公庁に納品していたけど学校や郵便局は無駄使い少ないが
（伝票処理だけ先にして納品は年度替わってからとかね。実際に必要で使うものを買う）

某省庁関連機関（一箇所だけじゃないよ複数あり）だとぜんぜん痛んでいない備品でも
購入年度が古いだけで使えるのにどんどん買い換えてるぞ。あんなものやこんなものとか。
もう無茶苦茶、民間では考えられない甘さ。
そらあ、こんな買い方（無駄使い）してたら必要なときに必要なもの買えないし赤字になるのは当然やわ。
予算のシステムが悪いんだけど公務員は仕事に対して責任取らせないとほんとに国が疲弊しますよ。
（年金運用の失敗をはじめとして公務員はウンコしてもケツを拭きません）

>>561
国1税務職か公安(一)だろ？
行政職(一)じゃきついかと。

羨ましいと思うなら、国家公務員になればいいじゃん。

>>559
特殊法人トップの年収は事務次官の俸給に準じる。
近頃では改革に伴う独立行政法人化とやらのおかげで
逆に報酬アップと役員数の増加が進行中らしい。
ま、旗振り役が官僚と仲睦まじいあの人だから仕方ないね。

施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

>563
そういう無駄使いを無くすとかえって景気が悪化すると言う糞馬鹿がいるが、
同じ金額を別の有意義な事に向ければいいだけ。
ただ金を垂れ流すことが景気対策だなんて幼稚な言い訳。

124 ：?n?o?N?J???A^?l?i^?n?U^?i`?I`?1/2?ss ：03/09/09 13:49
秋田県職員の給料は全国的に見て高いっていうのは本当ですか？
３０歳で２９万って本当ですか？

125 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 20:06
なわけねえだろ

126 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:49
>124
ばーか　ばーか　ばーか
そんな訳ねえだろ馬鹿（ｗ

127 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/09 22:50
>>125>>126
まあまあまあ、>>124に付き合ってあげようじゃないの。
どこで仕入れたのかな、その話は？

128 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/10 00:55
折れ４２だけど手取りは２２万ですが何か？
組合費安くしろよ＆共済費（年金）鷹杉！

>>559
かもしれない、じゃなくて、ほんとにだめでしょう。
決定の権限を行使した奴が責任とらなくなった集団はもうダメだね。
３兆円の損失だしたんなら、その組織の構成員と家族は、全財産を
損失の穴埋めに差し出して、自己破産から出直しな。
刑務所に入れとはいわないからさ、それが責任とるということでしょ。

>>560
>近隣の賃貸との差額を所得認定して課税しる！

財務省の役人がいるのにするわけ(ｒｙ

>>563
無駄使い止めても、困るのは田舎の中小民間企業なのよ。
国（東京）には悪いと思いつつも、あえて地域の為、無駄使いしてる面もある。
でも、地域が廃れると国の活気が無くなって国全体でジリ貧になってくだろうから
多少の無駄使いは目をつむってください。
ちなみに経費削減して利益上げてもも、無駄使いして不利益産んでも、
給料は変わらない。これが結構ジレンマ・・・
経費削減してその利益分だけ給料が上がるんなら、むっちゃガンバル地方公務員が
激増するだろう。

3兆円の損失は要するに支持率対策のPKOを支持されたからだよね。
そしてその支持を下したのは誰かというと･･･
ただ今後回復基調が波に乗れば大化けする可能性もあり。

>>568
自分達で利益をあげる新しい商売を出来ないんだから、
そこにある企業に頑張ってもらうしかないじゃないか。

>>568
そのとおり
だが小泉は大蔵省の言いなりでその有意義なこと（南極とか）に向けるべき予算すら切ろうとしてるから問題

こういう都心の物件は最低でも危機管理要員限定にしろって。

あとは片道通勤３時間の群馬や茨城に移転しろ。

>>563
それで儲けていた面もあるんでしょ。
役所にたかる民間企業はそこを切り詰められると困るわな。

>>565
その理論では、いつまでたっても国は良くならない。あんたの言い分を
とことん突き詰めると国民全員が公務員になってしまうよ。無理っしょ。
問題点は、全体の利益にかなうよう、常に改善せねばならない。

>>570支持→指示

>>572の方の言うとおり公共セクターはここ数年支出を削りに削って（特に地方)ますが
それによる景気低迷のおかげでむしろ税収の減少による赤字幅が増大中。
民主党の主張では支出を組み替えることで経済効果を増やせるといいますが、
貯蓄性向の高まりや企業の投資控えは日本全体の傾向なんで望み薄。

だから金融政策、インフレターゲットによるデフレ脱却が最優先。
どうせ役人叩くなら日銀の総裁、職員叩いた方がずっといい。

ただ大失敗を繰り返す年金運用などの無能者に
不当な高給払うのが問題であるのは事実だから、
彼らの給料削った分減税か公共投資で民間に
還流させるのはいいアイデアだと思う。

名古屋のテレビ塔からドル札をバラ撒いたヒッキー投資家＞＞＞＞＞クソバカ官僚

名古屋のテレビ塔からドル札をバラ撒いたヒッキー投資家＞＞＞＞＞クソバカ官僚＞＞＞＞＞＞お前

>>542
緊急時の対応以外にも深夜に及ぶ勤務の都合上近いと便利というのがある。
さいたま市から通っているキャリアなんか帰りは霞ヶ関から自宅まで
タクシーで帰っている。（タクシー券使用）こっちのほうがよっぽど
金の無駄だと思う。あとなにか起こったら深夜でも叩き起こして仕事させ
たりできて便利という意味もある。また最重要人物は徒歩でもすぐに駆け
つけらるようにしとかないと緊急時に組織が機能不全に陥る可能性もあり
ます。例えば地震で建物が倒壊したら車や電車はほとんど使えなくなりま
すし、携帯電話や公衆電話などの一般回線は混雑して自由には使えません
ので指示ができません。

しかも官僚どもは自分たちの年金はリスクのある投資をせずに
国民の金を使って、失敗してる。

高い給料貰って、失敗しても何ら責任を取らず、
そのツケは受給費削減とか、支給年齢先延ばしとか
国民に回す。

みんな、よく我慢してるね。

年金運用で損失っていっても、全部代議士のセンセイたちに命令されたとおりにやったことなんですけどね。

逆らったら上司にあること無いこと言われて首が飛ぶし。


寝るだけが仕事で年収ｳﾝ千万も貰っておいて、マスコミを焚きつけて公務員叩きですか，国会議員の先生たちは。
ふざけんな。

大体キャリアと民間を比較するなら、大手企業の幹部候補、本社でエリートコースを歩んでるようなのと比べないと意味ないだろうが。
アホか。

>>572,577
官公庁に熱心に商売するのは利益率よりも支払いの確実さのためにですよ。
（理論上貸し倒れがない・・・はずだが実際は書類をなくす公務員がイパーイいる＜無能公務員は多い）

民間の方が儲かるが倒産の危険があるので現金商売じゃないと誰彼かまわず掛売りなんか出来ません。
利益率めちゃ低い・・・。

それにアスクルとかカウネットとか通販系が定価販売を破壊しているから
地方だろうが大都市だろうが体力ないところは大手も中小もどんどん潰れていますよ。
業界紙には載るけど一般の新聞にはあまり載らないから仕方ないんですけど
実情知らなさ杉でつ。

>>583
あなたに言っても仕方無いけど、
地震に対して、というなら日本を出る訳にはいかないから、
少なくとも東京から移ればいい。

>>585
同意。
公務員叩きしてる連中（巷・２ｃｈ問わず）の主張のほとんどは本来議員に対してする内容。
基本的に公務員は決定事項を遂行することが仕事。

>>583
だったら、庁舎内に当直室なり仮眠室なり作って、終電に間に合わなくなったら
帰宅しなきゃいいジャン。病院なんてどこでもそうしてるよ、無給で。
通勤にタクシー使うのは勝手だけど、きっちり自腹にしておくれ。

>>545
　ご自宅の広さと間取りの条件で検索したけど、２３区内でも
足立区や板橋区あたりで、新旧物件問わず頑張っても9万弱ってところですかね。

　都下だとそもそもそんな条件ひっかかりませんですた(爆)。
　都外から都内に通勤ですか？　古くても3万なんてやっぱり天国ですよ。
しかもリフォームしてもらってるんなら余計に。

>>547

　ん〜、その「本省の課長級以上」って、旧帝大出たら入省何年目
の人で、年収って額面とか手取りでいくらくらいになってるんですか？
　俺が知ってるのは、東大で国１で旧大蔵入りすると、２０代でいきなり
武者修行みたいな形で税務署長になるってのが慣例であったってこと
くらいですが。

　ちなみに、旧財閥系損保では入社８年目で課長代理の昇進試験を
受けさせるところがあるってのは訊いたことありますよ。

>>358
・・・災害の直後にゃお役所勤務の公務員は
糞の役にもたたないのは
神戸で実証されてるわけだが

本当に非常時のこと考えるなら
自衛隊員や警察官にでも官舎を譲ったら？

その無能な公務員たちが、
ひっしこいて、国の無駄遣いをやめる方向に働くように
システムを変えないとダメです。

>>545
　ご自宅の広さと間取りの条件で検索したけど、２３区内でも
足立区や板橋区あたりで、新旧物件問わず頑張っても9万弱ってところですかね。

　都下だとそもそもそんな条件ひっかかりませんですた(爆)。
　都外から都内に通勤ですか？　古くても3万なんてやっぱり天国ですよ。
しかも風呂とかリフォームしてもらってるんなら余計に。

>>547

　ん〜、その「本省の課長級以上」って、旧帝大出たら入省何年目
の人で、年収って額面とか手取りでいくらくらいになってるんですか？
　俺が知ってるのは、東大で国１で旧大蔵入りすると、２０代でいきなり
武者修行みたいな形で税務署長になるってのが慣例であったってこと
くらいですが。

　ちなみに、旧財閥系損保では入社８年目で課長代理の昇進試験を
受けさせるところがあるってのは訊いたことありますよ。年収とかは
しらないけど。

歯車は歯車だから歯車としてしか頑張れないんだよね。
舵取りは選挙で選ばれてるんだし、小学校の社会の教科書にも
載ってる事なのに、何でみんな歯車叩きが好きなんだろう？
１０年前にくらべ、情報を収集する環境がベラボウに整ってるのに
不思議な現象だ・・・

>>588
実際には立法段階でも官僚起草の法案がほとんどでしょ。
それに小泉みたいな政策知らずなんかキャリアのレクであっという間に洗脳できてしまう。

はっきり言って日本の高級官僚は役立たずな上に無能、有害。
本来なら大企業と比べて〜とかいう以前の問題。

>>588
つーか２ちゃんでは議員連中も散々叩いてますよ。

> 基本的に公務員は決定事項を遂行することが仕事。

こういって開き直っちゃう所がね・・・。
ポーズでもいいから北見だかどっかの役所みたいに
自分たちから給与削減申し出るとかすれば国民の心証も
だいぶ違うのに。

>>590

大蔵だと本省課長は40過ぎ位かな。
で、待遇がやっと良くなったら10年くらいで追い出されるんだけどね。

天下り、というか行政法人とかまわったってそこまで貰える訳じゃないんだよな。
給料が増えるわけでもないし、退職金だって数年の勤務じゃぁたかが知れてるし。
最後まで残って事務次官になるのが一番美味しい、ってことからも明らかだが。

ま、事務次官つっても貰える金は国会議員の一年生未満だけどね。
共産党やら民主党やらが公務員の待遇を下げろとか騒いでるけど、まず年収何千万も貰ってる自分たちこそ変えろよ。
と言いたくもなる。

>>583
タクシー券使用は大手民間でもあるが、それをやめさせるのは簡単。
そういうお達しを出せば減る。
そもそも、終電に間に合うように仕事をするようになる。

それが一番効率がいい。

わざと、タクシーで帰るために、
終電より後になるように仕事してたんだな、これが。

>591
そうだ。イラク自衛隊員に、最大２年間の上限をつけて
格安で貸してやるんならわかる。
やつら、死ぬかもしれないんだからな。

>>549
>２４時間スタンバっていなければならない人

実質、仕事をしているのは外郭団体経由の外注さん（外郭団体職員ではない）なので
官僚にはマジ不要だな。

>>588
＞基本的に公務員は決定事項を遂行することが仕事。
>>594
＞歯車は歯車だから歯車としてしか頑張れないんだよね。
会議室で決まったことを（実際に執行している）現場の公務員が無駄使いしているんですが？
予算の無駄使いしている公務員の作った稟議書に議員さんのハンコなんか貰ってませんよ（笑）
監査のために見積り・納品・請求（支出命令書・支払い請求書など）が揃っているかどうかだけが大事なんですよ。

というかさ、旧通産省の熊谷事件？がなぜか大きく扱われたり、
あるいはマキコ反乱の失敗にも見られるとおり、
官僚の権力は本来なら人事権者であろう大臣よりも上なわけ。
内閣や議員に責任転嫁できるのかと言ったら全然そんなことはないでしょ。

>>595
だからそれは本来、議員がすべき仕事でしょ。パフォーマンスで
一杯いっぱいだから、官僚まかせなんじゃないの？
三権の一つ立法は国会だって教科書に明確に書いてある。
本来の職務外の事を押し付けられた上に、無能・有害呼ばわりは
おかしいだろ。
文句あるなら、本来のするべき仕事の出来る議員を選べ。

つか自分達に利する時は
積極的によく動き

不利な時は動かないだけじゃなく邪魔もする
歯車か・・・

若い人らは世相を反映して難関試験を突破してきてるんだろうから
ともかく、低能なおいぼれ世代たちはホンマどうにかならんか？

つーかオマイら、公務員擁護者を半ば無条件に公務員と決め付けて熱くなるのはヤメレ。

>>600
興味ねーからだろ。責任感があれば穴があくまで見るはずだ。

>>595

官僚起草って言っても官僚が自分たちに都合のいいのを作ってんじゃないんだよ?

三流大学でのオツムで地元への利権誘導しか頭に無いような、国会開催期間中は寝てるだけ、閉会中はひたすら候補者への
リップサービスをしてるだけの議員に、きちんとした法律が作れるはずも無いから、
「こういうのにしてくれ」とか無理難題をいうのを、矛盾や無理がないように四苦八苦して、四方に頭下げながら草案を作ってるだけなんですけどね。

小泉を官僚が洗脳ってバカ言っちゃいけないよ。殆どの官僚は会う機会すらないよ。大蔵の事務次官だって所属は大臣の下、大臣飛び越えて総理大臣と面会なんてよほどのことが無い限り有り得ない。
もし議員と官僚が同じ席にいたとしたら、圧倒的に議員の方が立場は上なんだから。

外務の真紀子追い出しも、他の議員の先生たちがひそかに応援してた、というか真紀子に独りも味方がいないから出来たことなんでね。
もっとも、外務省は、その性質上例外的に官僚の力が強いけど。

ほんと、あんたらこそ議員とマスゴミが作り上げたパブリックイメージに洗脳されてるんだな。

>>606
いや、公務員に対する皮肉で書いているんですけど（責任感のなさを）

>>602>>607
押し付けとかそういう次元じゃないよ。
官僚がそうするインセンティブも常にあるわけだから。
近代以降の官僚組織が持つ病弊みたいなもんでしょ。

＞殆どの官僚は会う機会すらないよ。

直接の担当官庁を持たない(総理府があるが)総理になってからであればともかく、
彼の経歴を追えば郵政民営化論や財政再建論が旧大蔵官僚の影響下に
あるものだということがすぐわかると思う。

そーいや昔、どっかの中央官庁のビル地下に豪華温水プールがあるって話あったよな。
あれどうなったんだっけ。

>>607
そんな馬鹿議員どもと、歩調を合わせてきたのはお前らだろ。
自民党の馬鹿議員の利益誘導の話を聞いてやる変わりに、あんたら官僚
の都合のいい法律を認めてもらった、持ちつ持たれつ関係。

>>609

影響下にあるわけ無いでしょ。
もしかしたら彼の個人的な交友関係の中や政策ブレインに大蔵ＯＢなんかがいるかも知れんが、
だからって官僚が操ってるってことにはならん。
週刊誌みたいな低俗なこじつけ、脳内設定は勘弁してくれ。

そもそも大蔵ＯＢは不況時に緊縮財政なんてことは絶対考えないと思うけどな。

内実をあまり知らないのに決め付けで断定したり批判するのって低俗だ。
青空カラオケしているヤシラとおんなじ発想だ。
そもそも関係者でも自分の属する組織について全部を把握できないのに。
でも、公務員はそういうことを言われるのも仕事のうち。

>>612
じゃああくまでこちらから見ると、と言う話になるけど言ってることに全然説得力ない。
党でも内閣でも大蔵・財務畑をある時期までは歴任してきたわけでしょ。
日々の業務や議論で官僚に接触し、彼らの謦咳、専門知識に触れ、頼る機会が
沢山あったことぐらい簡単に想像できないかな？

＞そもそも大蔵ＯＢは不況時に緊縮財政なんてことは絶対考えないと思うけどな。

これ全然実態と反してるよ。

>>608
決まった事をそのとうりに執行するのは当たり前だと思うが。

>>613
いや、無駄使いの件に関しては本当なんだが・・・。
官公庁の名称と公務員の名前を実際に出したら首になると思うので
そこまではしないが・・・。（わすか数万円とか数十万円じゃないのよ）

>>616
あんさんは元コクヨかい？

>>615
え〜っと、一例を挙げるとぜんぜんどこも痛んでない数十万円する応接セットを
捨てて新しいのを買うとかいうのが
＞決まった事をそのとうりに執行する
なんですかね？ぷげらっちょ

>>610
機関によっては水難事故の危険があったりするからな
水泳の訓練は必須

>>613
具体的な資料みたいなもんが提出されれば多少とも納得するんだけどね。
外からはわからない、と言えば議論は不可能になるでしょ？

あとこういうのも認めないかもしれないけど、刊行済みの出版物に
ある総理経験者の「大蔵官僚に騙された・・・」というコメントが紹介されてるよ。
誰かは簡単に想像つくよね。

>>616
それを一般化するなってことじゃないの？

公務員は家買うよりも
宿舎に泊まる方がいいってことか？

うらやましい→ねたましい→うらめしい→にくにくしい

おまえら、分かりやすいね。

とりあえず、けしからん口調で報道している、
マスコミの重役の社宅事情を誰かうぷする！

さらにイレギュラーな資料になるけどｗ確か夏ごろに「勝ち組」と名乗る
財務官僚OB（関係機関に出向済み？）とおぼしき人物が２ｃｈに降臨してる。
その彼が語るところでは「課長（補佐？）時代に新人議員呼びつけて
罵倒した」という武勇伝があるらしいのね。

どこまで信じるかは当時のスレを読まない限り判断つかないだろうけど、
松下（本物)ってコテが直接対峙していた記憶があるから彼に聞くのもいいかもしれない。

・・・ダメだな、これは墓穴掘ってるっぽいw

今の民主の首脳部は大嫌いだけど、
ソウカ決別と行政スリム化をしてくれるなら
参院選始め選挙は民主に入れる。

パンピーに出来るのはそこまでだな。

おれの知り合いにマスコミの人間いるけど、
会社の借り上げマンションに住んでいるのに
別に住宅手当もらってる。
家賃をさっ引いても手当余るらしい。
しかも渋谷の駅前。
うらやますぃ。


マスコミや芸能人は自分らの高給から目を逸らさせるため
叩きやすい公務員を叩くのさ。

あらかじめ書いておくが、公務員擁護ではない。
思いつきだからスルーしてくれ。

「民間じゃこんなこと絶対やらない」「民間委託すればいいのに」
これらの言葉に代表される民間万能主義的発言はどうかと。


学生や無職に多いんだろうが、場を乱すだけ。
この時間帯は少ないが、昼間の書き込みはこの手が多い気がするな。
「２ｃｈはそんなところだ」と言われればそれまでだが。
（それらを心得ている者がちゃらけるならそれはそれで面白い）

度を越えているかいないかだけで民間も万能でもなんでもない。
ケースによっては民間の方がひどい場合だってある。
（国民の税金でいろいろやっているからその限界も民間より低いのは心得ている）

では漏れも再び馬鹿になろ〜っと。
硬い話は疲れるもんな〜ヽ(´ー｀)ノ

>>618
決まった事ならそうしないといけないんじゃない。
決めた奴はバカだと思うが、その決定権の無い側を責められても・・・
個人的におかしいと思うかどうかとは、また次元が違う話。
決定した奴を責めればよろし。
あれか、それともなにか、みんながグレート官僚鬼塚とでも思ってんのか？

>>627
自分たちで稼いだ金と税金の使い道を比べないでくれ・・・。

>>629
＞その決定権の無い側を責められても・・・
決定権は現場の公務員が持っております。官僚や議員様ではありません。

>>624
マスコミは民間企業なので、社宅が豪華で安かろうが問題ない。
公務員宿舎の問題は、そこに税金が投入されていることだ。

★それなりに優秀なやつはそれなりの待遇がないとやめちゃうよ★

人より長い時間労働して、夜中でも平気で呼び出されて命張って仕事して…
それで一般人と同じ待遇ってバカじゃねーの？

クソどもの言葉なんて聞こえねー。はい決まり

★このスレの皆さんは人材の競争原理もわからないおば加算ですか？★

＞５９０
はい、ばっちり都外ですよw
交通費はなぜかハイカで支給されてます。電車で通ってるのに・・・
というかそもそも駐車場なんか職場に無いし・・・・
官舎といっても子供が扶養から外れたりすると出て行けと無言の圧力がかかったり
しますね。定年間近の老夫婦が居座ってたりしますけどこれもなぁ。
４０歳税込み年収７６０万円ですが、手取り月給２２万円、ボーナス５０万円
です。天引きが大杉だYO！共済の保養所の宿泊券とか赤字国立施設のチケット
とか買わされてるし、大体行く暇がない。まあ、残業がご法度なのがせめて
の救い。５時３０分になると電気と冷暖房消されます。一般公務員で給料
べらぼうに貰ってるのって医者と警察、消防関係ですな。奴らは残業ばっちり
出るから。週休３日とかで月給４〜５０万ぐらい貰ってるからな。

>>633
やめてもいくらでも代わりはいる。
つーか、優秀さを全く実感できませんが（ｗ

キャリアは霞ヶ関内にマンション建ててそこに住めばよい。
子供は霞ヶ関小学校を新設する。
校区はそこのマンションのみ。

>>631
議員が「どうでもいいや」って丸投げした事だけだろ、決定権が回されるの。
それに、議員と官僚の区別くらいつかないの？

>>631
は阿呆ｹﾃｰｲ

家賃やすかったり退職金高くてもいいけど

天下りだけは禁止にしろ

それだけで財政はかなり健全化する

>>kCijS59w
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どんなに広くて都会でも家賃９万はとても高くて払えん、と思う。
地方の国立大学生の俺にとっては。

>>633
はげどう

こいつら公務員だって必死こいて勉強したり苦労したりしてやっと公務員になったんだからな。

悔しかったらなってみろ　ってのが本音だろーね。俺は絶対公務員にはなりたくないけど

９万円も払っているのか。おどろき。一戸建て２万円５千円のところもあるんだぞ

>641
定年まで雇い続けてくれれば
天下り禁止でもｲｲでつ。

あと、天下り等の「おいしい」人件費は高いようでそんなでもない。
付随する法人の施設やそこのお気楽職員の雇用へのお金の方が
ﾔﾊﾞｲんでないかな。
もちろんそれを廃止すれば、それで潤っていた地方の人たちへの
影響もそれなりにあるとは思いますが。

f9TFwBA+
kCijS59w
は現職公務員？

おれ前職で8年ほど官公庁営業行ってたんだけど別に信じなくても良いよ。
まあ総務、庶務、会計とかでなけりゃ公務員でも実情はしらんだろうからな。
どうせ２CHだからな。ちなみに元コクヨじゃねえよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

一等地で広々、９万円台

天下り発覚の企業は３年間営業停止。なんてどお。

>>633
俺もはげどう。
でもなんだかんだいって優秀な人に対する待遇は十分なされている。
官僚で外資系に引き抜かれる人だって、省内の出世レースでまけた人が多いらしいし。
それでも民間レベルでは超優秀な人材としてヘッドハンティングされるんだからね・・・。

国家公務員・地方公務員に優秀な人物がいないことが問題。
こうなったら民間からのみ役付きの職を引き抜けばいいのでは・・・

あんまり、こんなことは書きたくはないのですが、
国一で採用された人の中には、
代議士のコネで官庁に採用された方が少なくないと思います。

でも、筆記試験はたぶん実力だと思います。
その後の面接でコネ逆転したみたい。

でも、コネ無しで入った人もいるようなので、
コネの無い人も諦めずに、頑張ってください。

ちなみに外資系が官僚を引き抜くなんて聞いたこと無いんだが・・
あるとしたら政府に繋がりのある「コネ」を貰うために過ぎないのでは。
俺は外資・金融系ではない民間だがたまに案件を通すために元役人を入れてやることもあるよ。
もちろんアホの公務員どもに仕事なんかさせたら失敗するのは当然なのでどうでもいい
仕事任せてるが。楽でいいよな・・

>>654
つーかコネだけでしょ。
外資は日本で既得権益に食い込むにはコネが必要なのは
身に染みて痛感してるし。

世の中コネとカネで全部決まるんだYO！と言っても間違いないw
実力は程々にあれば良いの。官僚の採用試験でいったら筆記の事ね。
面接は間違いなくコネかカネの力が無いと無理。
実力で入ったってのはタマタマ筆記でコネとカネの有る奴が全部落ちちゃった
時じゃないの？

>>656
某G省は別として、それ以外はほぼコネなし。
国会議員の2世議員の多さを見ればわかるが
あっちはコネだらけだけどなー。

>>654.655
外資系が官僚を引き抜くってのは、経営コンサルならたまにあるみたい。

654さんのは、典型的な天下りですね。
こういうのは民間の親会社、子会社ではまだまだ普通にあることだと
思うけど、巨大な権限を持ってる国の役人がやっちゃだめだと思う。

とはいえ、無能な役人を早いうちに民間に天下りさせて、
全体の人件費を削減してるっていう一面もあるんだけどね。

官舎が安すぎるなら適当な値段にあげればいいと思うんだよね。

それより問題は、まともに住める官舎の数の少なさ。
うちの課は30人程度いて官舎住んでるのはたった4人だよ。
あとはみんな遠くて汚い官舎には住みたくないっていって民間住宅を借りている。

なんていうか一部のラッキーな人たちをもって、
全体を語られるとつらいなあ。

南青山みたいな目立つのは売っちゃえばいいのに。
↑これって公務員的発想だなぁ・・・。
　飛び出ないように。目立たないように。

なんていうかさっき帰ってきて2chに書き込んでる俺も壊れてるね・・・。
思うに公務員の待遇叩くより、
役所がやってる政策をもっと具体的に叩いた方がいいと思うけど。
年金とかあれだけ国民の関心が高いとこれから健全な形になっていくはず・・。

でも公務員の待遇叩くのも大事か。。。
まぁ、いいや。明日は9時出勤だしもう寝ます。

9時出勤なのにもう寝るなんて、随分と御気楽な生活だなオイ。

「役人だけじゃなくて〜も悪い」「ほとんどの官舎はボロだ」
「青山なんてほんの一例、例外」
そんなことは聞いてねえっつーの。他のスレでやれや。

・官舎の家賃は周辺相場と比べて不当とも言える位安い
・民間人は上のような家賃を設定すると差額に課税されることがある
（役人はされない）

この2点に反論してみろ糞共

民間のマンションは営利目的だから高いんだろ。
比べるんなら社宅なんかの家賃と比べないと意味ないだろが。

そんなことも分からんのか、アホ。

Ba

こんな高収入得てる奴らに庶民の味方ヅラで公務員批判なんぞして欲しくない気もするな…

日本テレビ放送網 平均年収 14,520千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
ＴＢＳ 平均年収 14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
フジテレビジョン 平均年収 14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
テレビ朝日 平均年収 13,490千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
朝日放送 平均年収 14,190千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9405.html

俺の倍以上もらってんじゃねぇか！

人事院勧告というインチキ査定で、地方が景気も良くなっていないうちから
給与をじゃんじゃん上げて、ベア払って期末勤勉手当てをはらって、
そして上がった給与はそのまま高止まりして既得権となる。
国民の批判が向けられないよう、人事院が給与何％カットといった
小手先の術で切りぬける。
税収のすさまじい減り方と比べれば、公務員給与の減少などごくわずかで、
全く減っていないに等しい。
いったん底上げされた行政の既得権は、民間と違って、なかなか下げるのが
難しくなる。だからこそ安易に上げてはいけないのに、上げてしまったのだ。
人事院が、将来の財政難のリスクを無視して、ベア大幅増など、
安直な公務員厚遇に走ったのが、いまの自治体の財政危機の原因と言っていい。
「民間とあまり差のないように」という要らぬ配慮が、税収のほとんどすべてが
公務員所得に消えていく現在の事態を招いてしまった。
そして現在、人事院は、既得権を見なおすというより、既得権の削減を
阻止する防波堤として機能するようになってしまった。
人事院そのものが既得権と化しているのだ。

官僚死ね
いい加減にしねーとマジで暴れんぞｺﾞﾙｧ

銀行の社宅の方が凄いと思うけどな…
あそこは純粋に「自　分　た　ち　だ　け　で　稼　い　」でないでしょ
税金いくら投入したと思ってるんだ

銀行とテレビ局は、超特殊な例なので、公務員擁護には使わないでください。

>>669
そうやって聖域扱いしないで下さいw
あと民間会社でも酷い所多いよ。JRとかw国鉄民営化されてからコネ枠増えたし
ね。特殊法人とか第三セクター等の準公務員の方が公務員じゃないだけに
実態が酷すぎる。

↑全部独占的特権で食ってるとこだな。公務員と変わらん。擁護には使えん。

>>632
>>662

過去ログ嫁。
読んで言ってるなら、ご自由に。

>>554
阪神大震災の時には、国土庁の担当セクションが当直制になってなかったわけ
だが。
それから、小渕がぶっ倒れた（確か救急車を呼んだ筈）時も、医者が官邸近辺
にいないのが問題になったのだが、自衛隊中央病院の医師を官邸に常駐させる
というプランはどうなったのかな。今は公邸が建設中で計画が凍結されている
かも知れないが。

戦前から継続している特殊利権団体でＧＨＱが唯一手を着けなかったのが、官僚組織だ。
だからこの組織の意思や行動規範は、明治から以前変化していないことを肝に命じるべき。
自らの権益拡大のみまいしんしている。戦後解体されてないから、敗戦の反省をせずに来てしまったため、そして自らも戦争敗戦の責任があるのにそれを少しでも問われ無かったため、野放図なやりたいほうだいが許されると思ってしまっている。
先進国で大臣に官僚の人事権がないのは日本くらいのもの。これぞ官僚制度が戦前からなにも変化していない証拠。
我々は、自分たちの生活を脅かす本当の敵は役人だと言うことを識らなければならない。今後、役人になるか、国外に逃げるかしないと、税金の奴隷になるしかない。

大臣に人事権がないから、官僚が権力持ってるかって言うとそうでもなくて、
実際に権力持ってるのは宗男みたいなのや族議員なんですけどね。

誰かこういうの給料の不正受給として
裁判起こせよ・・・・

毎月３０マンの別給料もらってるのと同じことなんだから・・・
ｾﾞｯﾀｲ勝てるぞ

さっきテレ朝の人謝罪させられてたね

多分この話題だと思う

>>653
国�Tの20分足らずの面接で総得点の10分の2あるからな。ちなみに総合試験
（小論文形式）は総得点の10分の1。採用に関して言うと、非東大出身者は、
コネがないと無理かも知れないね。早慶から行くのは将来をドブに捨てるよ
うなモノ。
>>666
最終行に禿同。しかも、人事院は人事官ポスト（月給100万以上だが1日5時
間勤務。毎日来てるかどうかも不明）１個を新聞社に切り売りしているから、
天下り（天上り）ポストが欲しい新聞社は人事院を非難しない。前人事官を
出した読売、現人事官を出している日経は典型。昔は朝日がポストを持って
いたのだが、今回、日経に回ったところを見ると辞退したのかも知れない。

　私の会社は首切りしない代わりに全社員の給与を10%減らし、私は50%カットし、
個人所有の社屋の法人への家賃60万/月を15万/月に引き下げたら税務署は
法人への利益供与とみなすといってきています。
　以前儲かっていた時には、逆に来客の送迎にも使っていたにもかかわらず
私が主に乗っているとの理由で法人所有だった車に対し私の役員報酬とみなすと
言われました。
　格安な官舎や公用車は良くても民間はダメなんて変だと思うんですがね。

おれ、今と格落ちの環境（あえて、非難を承知でいわせてくれ。）にうまれたら、
絶対、役人専門のテロリストになるだろうな。
江戸時代のほうがお上は鬼じゃないぞ。

一部の上級公務員が一般の平サラリーマンよりは境遇がいいのは否定しないが、
それでも大企業の幹部クラスであって、一番うまい汁を吸ってる国会議員にどうして非難の矛先が向かわないのか理解に苦しむ。

自分で中古マンションでも買え！
　　　　　　安くなってるぞ！　　景気対策にもなる

　　　　　　　　　官舎は廃止して国債減らそう！
　　　　　　　　　グリーンピアの大損赤字補填せよ！

　
　　　　　　

>>597
　本省課長は40歳過ぎからか......
　民間の営業だと、超上澄みが激しい競争をくぐり抜けて部長に
手が届くか届かないか、くらいじゃないかな。
　それで５０そこそこで追い出されるのも不憫と言えば不憫だが、
天下り先も（全員ではなくても）ある程度はあるんだろうし、
別の言い方をするのなら、６０くらいまで本省で雇用して、公務員
そのものの採用人数を減らして、人件費の総額を同じくらいに抑え
ておいたほうがいいんじゃないかなあ。
　
　これからは労働人口も減るんだし、民間が６０位まで働くのなら、
公務員も民間と同じくらいには雇用期間を確保して（転職はともかく）
給料も民間並にしたらいいと思う。「民間並」の基準値の置き方は
難しいだろうけどね。

　でもさ、役人の方が「給料安くても安定した職場がある」って意味で
は物凄く恵まれてると思うよ。
　いまなんか民間は、「あ、工場は中国に持っていくからね」「技術開発も
向こうの人間にやらせるからね」で放り出されて、路頭に迷うからね。
営業も、こうディスカウントやられると、営業の人数減らしてノルマを
山のように積み上げられるだけだし。
　公務員は、製品の売り込みで土下座したり、客に罵倒されたり、無理難題
ふっかけられたりしないだろ？　マスコミと政治家にいびられるくらいで。
　役人の仕事まで「中国に外注に出します」とか「別の業者に任したから
明日から来なくていいよ」はないだろうからなあ.......。　

　そういうのも含めて、まぢで公務員は恵まれてると思うから、
そういうことでは立場に感謝して謙虚に働いて欲しいと思うよ。
　だから南青山の官舎もなんとかしてほしいと.......(ﾆｶﾞﾜﾗ

一律にパーセンテージをうｐするんで無くてさ、
都心の高級官僚用のは、民間同程度−住宅手当相当分にまで値上げをするべきだな。
地方のは知らん。

>>636

　え〜、都外ということで、京浜東北線とか埼京線で検索しましたが
「民間では論外だ」と言われますた＞官舎並条件ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!。

　なんで通勤交通費がハイカ支給なんだろう。国土交通省のひとだろかｗ。
ハイカは売って定期代にしてるんですか？
　４０歳税込み年収760万でボーナス50万だと額面が月給59万？
人事院データでいうところの、「500人以上の民間企業」の事務課長クラス
ですな。
　しかし59万で手取りが22万とは........国家公務員共済も「武家の商法」な
のは知ってましたが、どういう経営してるんだか。
　でも、それの赤字も民間から吸い上げた税金で補てんもしてるし、
絶対に倒産・リストラはない職場ですし、50歳で大多数は早期退職させら
れるとしてもやっぱり恵まれてますよ。
　民間だと、こんな職場だったら銀行が融資止めて終わりです。社員は
路頭に迷いますわ。

サラリーマンの平均年収４００万程度なら、これ以上貰ってる役人に
安い家賃の住宅は不用。
あたりまえだろう。国民だますな

社宅と比べなきゃ意味ないだろ。

>>645
　それってどこの都道府県の民間賃貸？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそも、戦前には官舎などと言うものは存在しなかったわけだが。
民間(大)企業も、社宅を随分整理しているというし、官舎も民間とパラレルで
整理したらどうか？

官僚は隠れた収入が多すぎるのが問題なんだよな
平均年収は2000万ぐらいにして天下りとか安すぎる公務員住宅を廃止するのがいいと思う。

民間の社宅が全盛の頃は公務員宿舎はあまり無かったんだから
15年遅れてると思えばいいんでないの？
給料だってバブルの頃は、民間に比べてどうしようもなく低かったんだし



やっぱそれでもむかつくな

ぶっちゃけ、南青山の建物は売っちゃって、
新小岩のあたりの安アパート買えば丸く収まる。

もしくは、お台場の余ってる土地にバラック建てるとか。

>>674
官僚組織が役に立つから手をつけなかったんだけどな。
少なくとも明治以来日本が素晴らしい成長を遂げてきたのは官僚制のおかげだよ。

そろそろ弊害の方が目立ち始めてきたけど、アホみたいに官僚たたきする奴はマスコミに洗脳されてる。

>>693
そうなんだよな
どんな激務でも着実にこなすあの組織はそれなりに意義がある
俺だったら官僚の仕事をあの給料だけでやれといわれたら絶対やらないと思うなあ

>>691
官舎の場合、昭和40年代初期に立てられたものが多そうなのだが、民間の社宅
制度って何時頃が最盛期で何時頃に「借り上げ方式」に移行したのかな？
>>693
ドイツと同じような本土決戦をやっていれば、日本は当然分割占領だったし、
官僚組織も壊滅したよ。

>>677
漏れの前にTELしてたのおまいだったか。
テレ朝モーニングに応援メール入れておく事にするよ。
ここまで市民に叩かれてもテロ朝に抗議できるなんてスゲー神経してるな。

公務員には身分保障という特権があったと記憶しているが。

>>695
元の674読んでるか？
別に本土決戦をやらなくても農地改革や財閥解体、マスコミの検閲等々はやったんだけど？
しかも東西分割は官僚組織云々とまったく別の話だろ。

このスレおちるのはやい、ざっけんな役人、手前ラの経済内情はもうばればれなんだよ。

　古今東西、腐敗しない官僚組織は存在しません。


　問題はその腐敗した組織をどう是正するかですが・・・。
　（下に行くほど確率低し）
　　・革命（民間＆軍事）
　　・独裁者出現
　　・亡国
　　・自浄

>>696
叩かれるのが嫌なら、南青山の官舎なんて例示しなければよいと思うのだが。
四谷駅徒歩７分の財務省専用官舎でも出しておけば良いのに。あそこは適度
にボロイし。
>>698
例示された中で日本の既成の官僚組織をまるまる利用したのは農地改革だけだね。
農地改革は戦前から農林省を中心に、かなり議論が進められていたものだからね。
マスコミの検閲はＧＨＱが直接やってたし、財閥解体は持ち株整理委員会という
ＧＨＱ直属の特別機関（委員長は民間人）がやってたことだし。分割占領は当時
の時代背景とドイツの例を見た推定に過ぎないが、地上戦になっていれば直接占
領になって統治機構なんて根こそぎ潰されるのは常識。

>>701

あそこ今度取り壊すんじゃなかったっけ。

なんだスレ全然読んでなかったが知障公務員たくさんきてたのか。
スレと全然内容違うじゃねーか。
学力でも見せたいんですかね？
昔を知ってるなら公共の建築物なんて木造でいいだろ。

おい、召使いども、キリキリ働け。無休で働け。無給で働け。

>>>>656
>>某G省は別として、それ以外はほぼコネなし。
>>国会議員の2世議員の多さを見ればわかるが
>>あっちはコネだらけだけどなー。

これはちょっと認識不足なのではなかろうか。
確かに、筆記で最低ラインを足切しているが、
そこを通過してしまえば、親御さんの政治力の出番。
もちろん実力だけで入省している人も多い。

でも、コネの人も筆記は通過しているわけだから、
問題処理能力は相当高い。正直にいえば優秀だ。

俺の知っている彼は、
大学時代は親のコネ（某元政務次官）で入省が決まったことに悩んでいたが、
しばらくして会ったら、自分一人じゃないことに気づいたらしく、
政治家のコネで入省して当然！みんなやってる。ラッキー！てな感じに変貌していた。

DQNと比べて頭が良いだけたちが悪いよ。絶対に尻尾ださないモンネ。

人格と学力は別ってのが日本人はいまいち理解してないね。
まあ日本人の知的水準からして、現行の官僚制度が統治形態
としては分相応なんでしょうかねえ。

必ずしもコネが決定打になるわけではないけど。

そもそも国一受けて官僚になるコースを志望する人自体に身内に関係者がいる人が多いし。

そもそも戦前の方が圧倒的にコネ入省が多かったのに、最近になって駄目な官僚が出始めたのは、
戦前と違って思想のチェックが出来ないのと国会議員の権力が強化されたからだろうな、と少し思った。

国会は今は万魔殿だが、戦前はただの立法機関だったから。

どうしてコネ入省とかいうたわごとを信じてるバカがいるのか
理解に苦しむね。

自分が能力不足で落ちたのを認めたくないからじゃないの?
ただ国家公務員の採用プロセスが不透明なせいで、色々憶測を
読んでしまうのも仕方ない気もする。

>>708
たわごとかどうかは、正直採用プロセスが公開されていない以上
なんとも言えない。ただし、外務省を見るにコネ重視のルートは
確実にあるのでは。

一種の都市伝説だけどね。
でも、コネ以外の条件が殆ど同じ二人の人間から選ぶなら、コネがあるほうが選ばれるだろう。

能力が劣っているのにもかかわらずコネで選ばれるってことはまず無いけど。
まぁ、親戚に自民党の有力国会議員が5,6人いて、親父も爺さんも代々高級官僚、位すさまじいコネがあれば話は別だが。

都市伝説だけど、官僚と議員のラマンが住んでるんだ！

いやさ、俺も全員がコネで入省したとは言ってないのよ〜。
入省した人の中には、コネを利用して入った人が存在している。と言っているだけ。
実力で入った人には迷惑千万な話かもしれないね、スマン。
しかし、恨むなら、コネで入った人を恨んでよ。

そんで、私立医学部の入試で面接が重要視されるのも、
コネカネ逆転を可能にするための抜け道。
東大医学部は情実が入るので面接試験には否定的。

公務員採用のシステムの問題であることには同意します。

>>691
やっぱ、公務員の給与は、歩合制にすべきだな。
景気がよい時は、いくらでも給料上げてやればいい。
その給料を下げたくなければ、景気が長持ちするように、真剣に働けって
こった。

道路公団の不正割り引きと騒いでるよね。
全国の市町村や中央官庁に毎年ハイカを大量にばらまいてるのはなんで?
すくなくとも、あれだけ税金が使われてるんだから、役所に配っちゃまずい
だろう。それに、民間なら貰えばそれぞれ所属の部課で共有して使うけど、
勝手に個人で使うってのは横領罪だぞ〜

もっと安くすればいいよ。
一人当たりの人件費が高すぎる。
公務員に人気が出るのは良いことではない。

>>702
そうなんだ。あそこは係長級〜指定職まで住んでたいて、いかにも納得できる
使い方だったような気が。
じゃあ、例の南青山には、結構、財務省の枠が多いのかな？
元は法務省の東京矯正管区か何かが有ったところだけれど。

社宅がどんどん無くなっているご時世にいい身分だな

これはもう革命しかないかも分らんね

どーせそんなとこ住めるのは財務省の職員だけで、
文科省の職員は近所の小学生に「幽霊屋敷」って揶揄されるような宿舎しか
割り当てがないよ

　こうして公務員の可処分所得を増やして
非公務員の皆さんに”消費”として還元している訳ですよ。

　公務員の優遇は国民に最も身近な公共事業だよ。

>>720
不動産屋「なら、うちで売っている土地を買ってくれ！」
保険屋　「なら、うちの保険に入ってくれ！」

>>719
「幽霊屋敷」でワロタ。三鷹の天文台下の東大職員宿舎なんて、隣は都内有数
の精神病院だもんな。キラー通り沿いにあった隣の都営住宅より遙かにみすぼ
らしい２階建てくらいの官舎はどうなったんだろう。

漏れの家は、宿舎に入れなかった。
宿舎に入れるだけマシ。

>>722
　しかし、航空研脇の東大の学生寮はセクトの集団寮だって話もあるしねえ。
　あそこの職員寮は入りたがる香具師いないんじゃないかね。
バスで中央線に出るにしても京王線に出るにしても不便だし。

コネで入省する問題と、家賃の問題は分けて考えるべき

>>724
東大法学部の教員で宿舎に入ってる人って少ないよね。

>>82
日本の財政が危機的状況なのによくいうよ。

公務員以外は自殺していなくなりそうだな（ｗ

>>724
それは駒寮の話じゃないか？三鷹寮はそんな話は聞かないな。
それに職員寮は天文台に勤めている人が入りたがっているから
倍率はかなり高いと聞いた。

ノンキャリは築３０年風呂トイレ共同の６畳一間で細々と生活してます。
それに比べ、キャリアは新採でも築５年以内、空調から日当たりまですべて
完璧な家で暮らしています。

だれか>>30へのツっコミはしたのか？

>>730
6畳ならまだマシ、友人は4畳半で壁に穴があるそうな。
駐車場も無いし通勤まで2時間近くかかるらしい、それでも転勤あるので宿舎住むしかないとか。

>>729
　駒寮ってたしか去年、警官導入して寮生を追い出して
建物潰したんじゃなかったっけ？
　検索したら2001年５月に高裁が強制執行決定したとあるぞ。
　学内広報で学校側から見た顛末を読んだ覚えがある。
で、そいつらが三鷹寮に移動したとかなんとか。

>>730
あれ？俺の同期でキャリア居るけど三鷹の目茶ボロい寮に住んでるよ？
まあ給料は奴の方が高いが、寮は俺の勝ちだな。まあ当方、田舎勤務だけど。

>>730
今時４万出せば23区内で、風呂無しのけっこう綺麗な部屋に住めるぞ

キヤノンなんて、寮、社宅を廃止すると発表した。
社員間の待遇差をなくするためにといってはいるが、たぶん利益追求のためだろうな。
日本は財政危機なんだから、公務員宿舎も思い切って廃止にして経費削減したらどうかな？
転勤があるから・・・なんて人は、辞めて貰えばいいことだろう。
増税して財源を確保することより、まず切り詰めるところを切り詰めなきゃ。
破綻して行き着くとこまで行かないと、ダメ？

大学行った人間が公務員を崇拝してるんだから終わってるな。
こんな奴らが民間で起業したらマジで速攻倒産だよ。
年金にしたって、預金していったよりも給付額が少なく
さらに国庫にも頼り、それも50％負担？！　頭おかしいんとちゃうか？
漏れなら大学行って公務員になるくらいなら自殺するか糞カスになるよ。
日本は資本主義国家ですよ！
そんな奴ら崇拝してるやつが、よくカキコできるな。恥ずかしくないか？

書き込んで思ったのだけど・・ダメでしょうね。
今の体制のままでは、そのままの状態でしょう。
政治家も所詮公務員だからね・・最低でも選挙に行かないとダメだ。
選挙行っているのは、農民、公務員、老人、層化、土建やくらいだもんね。
公務員の贅沢ぶりをマスコミなんかで、粘っこく晒してもらいたい。

一部の課長にまで黒塗りの車がつく。
外郭団体に天下っても
車、個室、秘書を３点セットなどといって要求する。
この構造を破壊してからでないと話にのれない。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　住居は穴ぐら
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　家賃はタダ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　マジお勧め
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

失敗しても自分の腹が痛まないってのがいけないね。

古賀ﾀﾝの歳費をキャリアでない大多数の公務員さんの
粗末な宿舎改善に使おうでわないかぁぁぁぁ

>>741
３兆円の損失だしても２０００万円貰える国ですから。

中国人窃盗団の皆さんが、興味を示された御様子です。

>>729
職員寮って、天文台と東大馬術部馬場のそばにある三鷹市大沢の「東京大学第２職員宿舎」のこと？
あそこなら、外から見た限りでは、結構空き部屋があるように見えるが。

>>641
大半の公務員はその案大部分賛成だけど（天下り禁止と家賃安い）
これがどーゆうわけか実現しない

なにかい？　公務員ってのはマンションやら戸建てを
　　　　　　買わないのかい
　　　　　　生涯、超安い官舎に住むにかい？

　　　　　　退職後はどうするんだい？
　　　　　　まさか、退職時に慌てて家やマンション買うわけもなかろうが？

　　　　　　オレの勘ぐりかもしれんが、奴らはワンルームマンションとか貸家と
　　　　　　か何かし何軒も買いこんでそれを他人に貸して大家になっておるん
　　　　　　じゃねえかい
　　　　　　てめえ達はは安い家賃の官舎に住んでよお
　　　　　　

　　

民間は不当に安い家賃は課税されると書きこみありましたが
それはマジ？
法人税関係？所得税？

共済と厚生統合したほうが天引き減ってお得？
それと公務員が共済離脱して厚生加入というのはできないの？

>>747
マジで平成になってから公務員が大家になった人増えてる。
公務員が大家になれるくらいの待遇とは・・・。
昔の公務員はマンションの一室持つのがやっとだったのにねぇ。

キャリアだけだってコトを意識しなきゃな

そのへんの役所職員レベルはびんぼーだよ

そんな君も公務員になればいいじゃないかー。あへｗ

>>751
んなー事ない。てか役人なんか擁護して頭大丈夫？
昔を語りたいなら勉強よりも実際に団塊から聞いた方がいいですよ。
そんな資料もソースもないわけだが。
聞いてもいないで50歳以下ならそんな事、書かないほうがいい。

憲法に「公務員は国民全体の奉仕者」って書いてあるのは、
歴史的に公務員が特権階級であり続けてきたことの裏返し
であり、庶民の不満のガス抜きに他ならない。
本気で公務員が自分たちの奉仕者だなんて思ってる奴は池沼。

>>751
民間の平均所得は400万円台、公務員の平均所得は民間の約1.5倍だそうですが？
（もちろん役職などで各個人レベルでは千差万別だがね）

>>708
>>709
世間を知らない厨房のようだねw
民間企業だって経営傾いてる所はみんなコネの弊害。
債務超過？ああ、政治家への献金するために作った借金でしょw
献金しなかったら死人が出るからね、藤井元総裁の話もまんざら嘘じゃないよ。
言っとくけどキャリアから末端のノンキャリまでコネだらけだよ。
実力とか学歴はあくまでコネがあって初めて通用するんだからね。

>>738
地方に行けば行く程、「公務員族」の政治家じゃないと当選出来ないからね。
某知事の本店前での演説「知事は民間企業で言えば社長です！社長の仕事は
社員の生活を守る事！！この不景気にお役所自らが給料カットやリストラを
してどうするんですか！！まさに悪いお手本じゃないですか！！私はそんな事
は絶対に許してはならないと思います！！」に職員一同「そうだそうだ！！」
の絶賛の声w

>>755
民間の平均所得にフリーター失業者を含めて平均出してほしいね。
込みにしたらどんな数字が出るんだろう。

>>752
公務員になりたいとか、妬んでいるのではなく、
毎月、問答無用に源泉徴収されているみなの税金の一部が、
こんな人たちの無駄な人件費、豪華宿舎に消えているかと思うと言わずにいられないんだよ。
そのうえ今年から大幅に増税だ。まずは支出をしぼれよ。
官僚も国を滅ぼさないうちに、目を覚まさなきゃ。
給料一部返上、豪華宿舎も退去し民間に払い下げ・・・あるわけないよな。

>>756
論理学の初歩あたりをお勉強してください（笑）

>>756はコネがあっても落ちる罠w

２ちゃんねるが70年代80年代から存在してたらなと思うと悔やまれるよ。
あの時代にあったらストライキしようとしてる奴らを
ストライキ叩きOFFとかできたのになぁ。
ひろゆきにはマジ感謝。

>>754
つーかこのスレ読んでそんな事思ってる奴が池沼。

昔の公務員は追給が本給よりも多かったそうだ。今は全然給料上がらないね。

>>1
> 東京・南青山の幹部向け宿舎（９６年建築）では、約９０平方メートルで６万円強から９万数千円となる。

こんな所に住めるのは、ごく少数の超エリート。
こんな例を出して、あたかも全員が良い所に住んでいる様に報道するとは、さすがアカ日。

他はボロい宿舎に住んでいる。
都心から離れた、東久留米市の某所の公務員団地（築数十年，５階建て）などは、外見も中身もボロボロ。
向かいにそびえ立つ都営住宅（二十数階建て）よりもボロい。
そこにキャリア官僚と呼ばれる人や、国立大学教授も住んでいる。みじめ。

まあ、南青山の豪華な宿舎などは本当に不必要とは思うがな。

>>764
別に朝だけ民間企業がこんなふうに思ってるわけじゃないんだけどな。
この国の子供の教育なんかより公務員の思想教育のほうが必要そうだな。
しかしなぜ朝日に粘着するんだ？
漏れには日経なんかより読み易くて好きだぞ。読売も読み易いのだが勧誘員に問題あるな。
むかついたから店長呼び出そうとしたらその場で土下座して謝って去って行った。

>>765
朝日を読みやすいという時点で（ｒｙ
日経は日本唯一のクオリティ・ペーパーだからね。
読みにくいひとには、読みにくいかもしれないね。

いいよな、タダでいい部屋に入れて、どうせ接待汚職なんて６年も経てば誰も監視
してないだろうからタダ飯三昧で。給料全額返上したって、いい生活ができるんだね。
古賀クン、うらやましいよなあ。

しかしあれだな、今思えば官官接待なんてひどいよなぁ。
税金で公務員が公務員を接待するんだもの。
他人の金で飲み食い風俗なんて･････

>>766
>日経は日本唯一のクオリティ・ペーパーだからね。
↑日経ってこんな感じに内容書くから意味がわからんのだ。
クオリティ・ペーパー？品質がいい新聞？なにを基準に品質って言葉を出した？
スレ読んでる人には（購読者）まるで意味わからないだろ。
一般の漏れには内容が似ているのが朝日、読売だが
日経だけ、購読者に内容を単に送るだけでなく、判りにくく送るように感じるのよ。

そろそろ無駄に公務員叩き過ぎな気がする。
この水準だと民間と変わらないような気がするんだけど。
俺の住んでるところと家賃かわらないし。

>>他はボロい宿舎に住んでいる。
>>都心から離れた、東久留米市の某所の公務員団地（築数十年，５階建て）などは、外見も中身もボロボロ。

で、家賃はいくら？
払っている金額に対してボロボロだったら、同情しますよ。

>>770
>>そろそろ無駄に公務員叩き過ぎな気がする。
>>この水準だと民間と変わらないような気がするんだけど。
>>俺の住んでるところと家賃かわらないし。

場所と占有面積、家賃を明示しないと。
なんとも言えん。ヨロピコ。

朝日は公務員を吊るしあげる資格なんか無いじょ。
同級生の親は元朝日社員だが
退職後十ウン年経ってるのにでっけえ２世帯住宅の屋敷建てて
おまけに４０過ぎでまだ独身でパラやってるフリーターの長男に
都内にﾏﾝｿﾝをポンと買い与えてたぞ。
大した役職までのぼりつめたワケでもねぇオッサンですらこの羽振りの良さだからな。

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

新年度　２段階やめ１段階に
　　県職員に０２年度に支払われた退職金のうち、退職直前の「特別昇給」によ
って上乗せされた額は５億３５００万円に上ることがわかった。公務員の退職金
を増額する特別昇給には批判が高まっているため、県は０４年度から、これまで
の２段階昇給を見直し国並みの１段階昇給にする。県の試算では、定年退職者数
がピークを迎える１５年度の定年退職金総額は、０３年度の３・６倍に膨れ上が
る。特別昇給の全廃も含め、今後、抜本的な見直しに迫られそうだ。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=25&kiji=3

公務員の特別昇給は変だよね。
退職金のかさ上げが目的としか思えない。
もともと、定年退職が無くて、昔はすべて勧奨退職だったそうだからその名残かもだけど、
もう意味がないし、逆に減額するべきだね。

ここは朝日を叩くスレじゃないって！
でも、朝日にもサラ金の広告が多いって！
朝日にはサラ金を非難する権利は無いって！

公務員のコネ採用にしても、朝日が縁故採用している限りあまり叩けないって！
朝日の社員の上がりのポストが役人に握られていたら、文句言えないって！

結局みんな奇麗事だって！
大人の世界は難しいってことですよ！

>>773
やれやれ、逆ギレですか。
朝日逝って良し！はその通りだが、それはこのスレでは
関係ない。

だって税金じゃないもん。

確かに公務員と討論しても同じ事繰り返すだけの知能障害者が多いって事を実感した。
市民『公務員の待遇下げろ〜』
役人『質が下がります』
市民『昔はもっと厳しかったんだから、下がっても質など下がらん』
役人『他の大手はもっともらってますよ〜』
市民『なんで民間企業と比べる必要があるんだ？昔はこうじゃないだろ』
役人『実際はめちゃくちゃ安いんですよ〜』
市民『･････（高いは知ってる状態）』←この辺までは怒ってレスする。
役人『あんな大変な仕事やって安給料じゃやだ〜』
市民『･････（昔は昔はと考えてる）』
役人『住んでる所なんてボロボロのほうが多い〜ですよ。』
市民『･････（空いた口が塞がらなくなってくる）』
役人『質が下がりますよ〜』←結論が出てた事を繰り返す。

公務員って『１+１＝２』の討論３だとか４だとかを永遠にやりそうだな。

>>769
quality newspaperだろ。
ルモンドとかワシントンポストとか。
世界を見れ。

FT＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞WSJ＞＞＞＞＞＞＞糞ニーの提灯持ち

子供の時から死ぬほど勉強して、東大入っても、キャリアになるため、
死ぬほど勉強して、官僚になっても、死ぬほど働いて、普通の一般人と一緒というのは、
彼らのプライドが許さないわな。
あほな平民どもは、冷や飯でも食ってろって思ってるはず。

確かに、どんなに自民党が悪いと知ってても、当選させる国民がいかんと思うよ。
だが、民主党もさほど変わらんからなー。
結局、日本もイラクみたいに戦争に負けて侵略されんと、変わらんのだろうなー

そんなに必死にならなくても、
普通より一寸頭が良くて、コネがあればキャリアになれるじゃん。
逆コンプレックスの東大卒の役人も制度の被害者だな。
ﾅﾑﾅﾑ、成仏しなされ。

実際は子供の一人暮らしだったり、愛人宅だったりするのがいやーんなかんじ

：文責・名無しさん ：03/10/01 07:58 ID:ZwvXPj+x
それまでの私は時として血圧が上がり、それが原因で不整脈、頭痛に悩まされていました。
特に去年のWCの頃でした。その症状は頂点に達し、朝から晩までﾑｶﾑｶして落ち着きを取り戻せない状態になってしまったんです。
そこで思い切って新聞を代えてみました。物心ついたときから読みなれた朝日新聞をやめてしまうのには、実は不安も少しあったんです。
新しく購読した新聞の構成になかなか慣れずに読みにくさを感じたらどうしよう、朝日同様に極端な偏向報道だったらどうしようと。
だけどそれはただの杞憂にすぎませんでした。新しい新聞は朝日に比べて物凄く中道。もっと早く代えておけばと後悔すらしてしまうほどです。
およそ1年たった現在、血圧は正常になり、不整脈、頭痛もまったく起こらなくなりました。朝日新聞、とっとと潰れろです。

★政府、国民財産、1000万以上、強制収用開始

郵政公社は、1000万を超える郵貯部分を強制的に国債に転換
する事を決定した。

ソースは日経新聞一面

逝ってよし。

死ぬ程勉強して東大入って、第１種試験合格してもコネがないと採用されないよ。
勉強も大事だけどそれ以上にコネ作りも大事だよ。コネない人は積めるだけの
お金稼ぐしか無いね。あとは政治家の弱みに付け込んだり、愛人になったり
娘を差し出したりとかw

>>786
第1種試験ってなんでしょうか？
こういう馬鹿な書込みを見ていると気が滅入るね。

>>750
　　公務員官舎＋セカンドハウス

・厚生事務次官だった岡光なんか自分は安くて広い都心の公務員官舎に住んで、
　女房と子は業者のカネで買った豪華高級マンションに住まわせていた
・逮捕された元検事は、権力を乱用裁判所の競売物件のマンションを買いあさっていた

それにしても共済はちゃっかり黒字運営ってのがムカつくな。
そのうち国家公務員（含親族）狩りとかが横行するかも知れないね。

＞＞７８６
えー、そうなんですか？
そんなコネで官僚をきめてるから日本の国が不景気になるんです。
きっと青山の高級マンションの土地を売れば5000万くらいにはなりますよね。
そしたら足の不自由な老人の人たちに車椅子が5000台も贈れます。
イラクを占領している自衛隊の戦車は1台で車椅子が10万台も買えるんです。
そのためにも民主党にしっかり活動して欲しい。
公務員を減らして二大政党制の道筋をつけられるのは民主党だけ。
ですから社民党や共産党、公明党も民主党と合併させるべきなんです。
もっと弱い立場の人たち、身体障害者や老人、養護施設にお金を使って欲しいですね。
ちなみにスウェーデンでは「ゆりかごから墓場まで」といって高福祉なんですよ。
みなさんが考えている「フリーセックスの国」というのはマスコミがつくった話です。
もっとマスコミもポルノばかりでなく大江健三郎とか啓蒙的な話を載せるべきです。

>>790
所得の７割が税金でもってかれてもあなたはＯＫ？

＞イラクを占領している自衛隊の戦車

アフォな人の頭の中では自衛隊がイラクを占領していることになっているのですね。

＞＞７９１
＞所得の７割が税金でもってかれてもあなたはＯＫ？
んー、それはちょっと困りますね。
うちは7割もとられると90万しか残らない。子供も4人いるし・・・
でも、これからの時代は私たちみたいな苦しい家計の家族が増えると思います。
公務員のひとたちは仕事しないで私たちの税金で立派なマンションに住んでるのに・・・
不公平だと思いませんか？だから小さい子供1人あたり2万くらいの補助を出して欲しいです。
わたしもパートに出たいのですが、なかなか良い仕事が見つからないので
子供を保育園にも預けられません。交通誘導員とかパチンコ店員みたいなのしかないです。
コンビニやマクドナルドには3時間からOKと書いてあるのに、
実際面接をうけにいったら、あらかじめ決まったシフトがあるから3時間じゃダメですって・・・。
正直に書いてくれてたら受けなかったのに。
いまは子供4人とも小さいのでできるだけ一緒にコミュニケーションをとってあげたいのです。
7時間だと子供といれないし、自分の時間も持てません（ボランティアサークルに入ってます）
もっと国が好景気にしてくれて、弱者に優しくなってほしいです。
この国は経済だけ一流になっても心の部分が貧しくなってしまいましたね。

女の死体が出てくる朝日新聞の記事なんざ用はねぇ。
消えろ朝日新聞

>>790
>>793
つ、釣られないぞ〜、釣られないぞ〜。

税金と社会保険料で7割。
教育費は高等教育含めてタダ。
その他養育費充実、保育施設も完備。

ついでに若い頃の大江はポルノ紛いの小説ばっかり書いてた。

ねたみの声があるのでしょう

正直、公務員宿舎の家賃を０円にしてもかまわないと思う。



財　政　が　黒　字　な　ら　な　！

財政当局は財政均衡を図っているのだがね。
われわれの選んだ国民の代表者なセンセイ方がそれをお許しにならんのだよ。

実際、みんな自分だけは悪くないと思ってるんだねー。
公務員も、公務員叩きも。
まあ、しょうがないけどさ。

＞＞７９５
ごめんなさい、せっかくお返事いただいたのに、ちょっと意味が分かりません・・・
「釣られない」て何ですか？２チャンネルの言葉なんでしょうか？
＞＞７９６
ごめんなさい、じつは私は大江さんの本は実際には読んでません。
でも読んだことない人が多いからこそマスコミで取り上げてほしいですね。

伊東市の市長が成人式でちょっと騒いだ人たちを告訴したみたいですが、
やはり公務員の人たちは頭が固いというか思いやりがないです。
私たちだって若い頃は騒いだりしたのに・・・
最近は子供たちが遊んでても「うるさい」と怒る人がいます。子供だって遊び盛りですよね？
告訴された人たちだって一生懸命働いて税金納めて「お客様」なんですが、
特別な主役の日にちょっと羽目をはずしたくらいで告訴しなくても・・・
そもそも親まで一緒に謝罪しにきてるわけですから大人気ないですね。
公務員の人たちは自分たちが問題おこしてもダンマリきめこむくせに・・・ホント不公平・・・

>>801
伊東市の事件については詳細は把握してないが、告訴は市長判断でしょ？
市長は特別職なのでここで事例として挙げるのは適当でないものと思料。

もし釣りじゃないとしたら頭の中はメルヘンなお花畑だな

ってか視点を変えてみろ
公的機関は国民全員がアクセスしやすいように利便性のいい場所に
あるのはもまいらｱﾌｫでも理解できるわな
で、国家公務員は基本的に全国ドコでも飛ばなきゃならん職種だな
山形の片田舎にいっても東京のど真ん中で働いても給料は一緒で（厳密
には手当てがスズメの涙ほどでてるが）しかも30歳にも満たないヤツは
手取りで１０マソくらいなもんだぜ？　それで家賃補助は上限3万もいか
ないから家賃１０マソオーバーなら都会暮らしは首吊れって言ってるよう
なもんだ
だからといって通勤に２時間も３時間もかかるトコに住ませるのも職務
に支障をきたすから本来ならタダで住ませてもいいものを体裁を繕う為
にいくらか家賃を徴収してるわけだ
問題はキャリアのような連中（高額所得）が同額の負担で住んでるから
マスゴミやここで叩いてる厨に騒がれるんであって低所得なヤツのこと　
も多少は考慮すべきじゃないか？

>>801
告訴されたDQNが騒いでる映像見た？
「ちょっと」騒いだというレベルじゃないぞ。告訴されて当然。

公務員と銀行員に対する日本での擁護論理は異常。
公務員「身分を保証し手厚い保護をすることによって、仕事に打ち込めるようにする。」
銀行員「給与を高く設定することで、不正の芽を摘む。」

おかしいだろ？

民間は職種によって給料体系が全く違うんだから
公務員も仕事の内容に応じた給料にすればいいのに。
能無しはそれなりの低賃金の部署に回されるとかね。
楽をしても普通にもらえるから不満が出るんだよねぇ

>>804
君も相当な馬鹿だな。都心で仕事している連中がみんな
会社から近い場所に住んでるとでも思ってるの？１０万の
家賃が払えないなら郊外の安アパートでも借りて長時間
かけて通勤しろよ。

>>801
一般企業（例えばホテルとか）だったら客であってもアレくらいのことされたら普通訴えると思うが。
何で公務員だとダメなの？
ついでに、子供4人いてボランティアサークル活動してて、でも仕事したいって…
自分の都合しか考えないんですね。

>>804
東京都だと調整手当が基本給の12%つくんだけど。それが雀の涙程度と言える？
＞30歳にも満たないヤツは 手取りで１０マソくらいなもんだぜ？
国2でも3年目（25歳）くらいで手取り20万はあるよ…
＞家賃補助は上限3万もいかない
5．5万が上限だったと思う。

民間と公務員では、そもそも違うのに、話をごちゃごちゃにして
ごまかそうとしている人がいるようだね。
民間は、全部自前。自分で働いた分しか金にならん。
だから儲からなければ安い給料だし、赤字なら倒産。
こんなことは誰でもわかるだろう。
公務員は、自然に税金が入るし、働いたって働かなくたって同じ
だなんて言う奴もざらにいる世界じゃないか。
赤字が出ようが、ボーナスも出るし、仕事をミスしても簡単に首には
ならない。
こんな連中と同じ範疇で比べられたらバカバカしいの一言。

>>809
住居手当の上限は2万7千円。（給与法11条の9）
適当なこと書かないでね。

一般企業で収支が赤字なのにボーナスが上がるなんて
考えられないよな。

>>804
すまん、間違った
たしかに家賃補助の上限は２．７万だった…

月額5．5万以上は〜　で勘違いしてた。

>>793
どこ縦読みですか？
子供も4人いるのは立派だが収入に見合った家族計画にしろよ・・・
「公務員のひとたちは仕事しないで」ってお前はマスゴミの偏向報道を真にうけるなよ
「交通誘導員とかパチンコ店員みたいなのしかない」っておまえらそいつらの職業を
馬鹿にしてるのか？　金は金だぞ？　ゴタクばっかならべて職業をえりごのんでやがる
からビンボーしてるんであって本気で稼ぐ気があるならすでになんかやってるだろ？
あと欧米の政策を本気でいいといってるのか？
スウェーデンなんぞ際たるモンですでに国家が体をなしてないぐらいヤバイんだぞ
税金ごっそりもっていかれてる事実を知らんのか？　あっちは日本とは比べ物
にならんくらい住みにくいぞ？　いいトコばっか見てその反動でおきてる歪みは
気付いてないのか？　

>>814
>国家が体をなしてないぐらいヤバイ

日本も似たようなもんだと思われ

>>809
ついでに。東京都に所在する官署ならどこでも調整手当が
百分の十二つくというものでもない。（人事院規則九―四九別表第１参照）

>>810
だったら公務員になればｗ

>>809
＞国2でも3年目（25歳）くらいで手取り20万はあるよ…
基本給だろ？　手取りだといろいろ引かれて10マソ少々だって！
おまえのソースはいい加減だなあ

いい加減にリストラしろよ

必死に頑張って東大出たんだからこれくらい
おいしいことがないとやってらんないだろ。

>>811
青山で６万台（今まで）、９万台（これから）なんて
住宅の供給は、月２０万以上家賃補助に相当するな。

低家賃の豪華国家公務員宿舎は数字に出ない生活保護みたいなもん

>>818
そりゃそうなんだけどさ。こまかいなぁ。

>>817
色々引かれるけどその分他の手当がつくので相殺される（基本給より多少減るが）。

だからここで必死になってる下っ端リーマンは
会社の金を使い放題の役員に文句を言いなよ。まずはそれからだ。

>>804
東京には手取り13万で家賃３万のアパートに住んでる奴なんて、大勢いる。

>>822
他の手当って何？調整手当ぐらいじゃないか、それでも東京等以外は微々たるもんでは？

いつ偏狭の地へ飛ばされるか分からんから賃貸は難しいという面もある。
でも、そうなら人事制度を改善すれば委いいんではないかと思うがな。

寮を廃止して住宅手当を若干上げて転勤制度を改善すればいいんじゃない？
大体今の若い人は安くてもボロくてトイレ風呂共同でかつ職場の付き合いのしがらみだらけの寮に住むより
多少値段は高くても賃貸に一人で住みたいだろうし。

事実関係について認識に齟齬があるようなのでざくっと計算してみた。
2種で3年目ってことはよくわからんが3級2号くらい？とすると
本俸＋調整手当で21万5千円くらい。所得税と住民税で各1万円、
共済の長期・短期掛金で3万円くらいさっぴかれるとすると
手取りは17万5千円くらいだね。

>>825
超過勤務手当。　省によっては上限が基本給の25％までつくところもあるとか。
あと通勤手当、住宅手当、扶養手当。

あと>>822の>>818へは>>816へね。

>>827
自己レス。ちなみにこれには超勤（いわゆる残業代）は入ってません。

>>828
すまんね。詰めるのが趣味なもので（笑）

そんだけ収入があるなら家賃月６０万くらいちゃんと払えよボケ

いただく物は民間と比べるくせに出すものは民間の基準を無視なんだな

公務員住宅に批判が多いけど、民間会社で言えばこれって社宅みたいな物でしょう？
月々１００００円程度払えば住める社宅なんて沢山あるよ
ちなみに俺の会社は２００００円
これはマスゴミの誘導じゃない？
たしかに安すぎるけどね
民間だって差額分は商品に少なからず転化してるわけだし

>>827
本棒＋調整手当＝21万
超勤（15%）＝3万
通勤手当：2000円〜
住宅手当：27000円

所得税・住民税・保険料・年金：5万〜

で、21万としたのだが。　

まあやつらは全体の奉仕者であるから低賃金で文句も言わず働く義務はあるわけだが
国家の根幹を担う連中だから質はある程度たもたなければならない
つまりここに巣食うＤＱＮどもの給料より高く設定しなきゃなり手がいないわけで
（40歳で基本給が10マソとかだったら誰もならんからな）なおかつ国家の予算を扱う
特殊な職務なのだから裁判官と同様それなりの報酬を与えなければならない
団塊の世代はＤＱＮが多いから無能公務員がやたら目につくがバブル崩壊後の連中
はある程度質をキープできているから採用を減らして小数精鋭でやってもらいたい
有能な公務員には給料倍額払ってもいいとは思う

＞ただ周囲の民間マンションは月２０万〜３０万円台。
比べるなら民間の社宅と比べろよ

>>827
少ないな。
それを見たら尚更民間に決めてよかったと思う。

公務員っていっても仕事にばらつきがあるんだから、
省庁ごとに給与体系を決めればいいんじゃないのか？
窓口官庁とその他が同じ行政職のくくりで給与体系なのは不公平だし、国民にとってもマイナスだろ。

良きところは据え置きｏｒ伸ばす。そして悪きところは徹底的に見直す。
というようなことをすれば俺達も納得するよ。
そうすれば公務員の人も納得するのでは？
全体で待遇ダウンよりも。

>>837
業務の性質に応じて異なる俸給表が規定されていて、その中で職務の複雑、
困難及び責任の度に応じて級が決まる、という仕組みになっているので、
現在でも給与法の理屈としては所論の要求は満たしているはずなんですけどね。
でも、能力主義の面を強化すべきなんでしょうね。
DQNな組合あたりはうるさそうですが。

>>837
だろ？　フツーの民間よっかは給与をふくめ圧倒的に待遇わるいんだよな
最下層の頭が悪いやつらのレベルまで公務員を落としたらソレこそ国
の程度までさがってしまうぞ？　
イギリスなんぞは公務員に通勤のために車を買い与えたりしてるんだし
日本の公務員は世界レベルでいけば奴隷同然だけどな
大抵の国は一般所得の倍以上貰ってるのがスタンダードなんだよ

>>833
民間だって社宅持っているのはごく一部だよ。
しかも業績が悪化したら売却したりしてるだろ？
国はすごい赤字なんだぜ。
年金は切り下げで、官舎だけそのままってのもなあ。

有能な公務員にはちゃんとした報酬が必要だけど、
みんな変だと感じているのは
無能な奴も同じようにもらっていること。

有能な公務員の定義について

公務員が有能というそれと見識のある民間人が
有能というそれとでは著しく異なっている場合がほとんどである。

>>841
公務員の場合は無遅刻無欠勤品行方正だけど仕事がｻﾊﾟｰﾘなヤツ
と茶髪でたまに遅刻したりするけど頭が切れるヤツでは上の方が
有能とみなされるんだよな
あくまでもことなかれ主義だから問題起こさない限り利益云々より
そっちの方が重要視される　
実際公務員になるヤツも上記のようなお堅い連中が多いのも事実

国民の総意を代表する小泉政権の行革理念は”民に出来るものは民に任せる”
官舎や各種給与外の設備･保障は全部カットしてやれ。
無論赤字財政厳しいから給与は当分現行のまま。これは仕方ない。

・公務員の雇用制度（無能で無気力な香具師でもノーリスクでそれなりにもらえる）
・公務員の給与体系（職種・地位による差はあるものの、民間に比べてあまりにも
平等かつ年功的であることがインセンティブを歪めている？）
・公務員の評価方法（民間と仕事の質が異なる公務員の能力や業績をどのように
評価すればいいのか？）

重なるところはあるだろうが、この辺に集約されるのかな？
これらに一致点が見出せれば、擁護派も叩き派も南青山の9万円の官舎なんか
ｲﾗﾈ、ってことでいいんだろ？

たまに遅刻したりする

・・・・こんな人めったにというかいないんですけど。

ま、そういう会社もあるんでしょうね。

有能＝支出を抑えて今までと同等かそれ以上のことが出来るように企画・実行できる人

我が僕ちゃんたちよ､なにかいうことあるってか。

あと、「公務員の守備範囲」ってのも入れるべきかな？

霞ヶ関の公務員の皆さん
残業時間に夕食時間を加算させないでください
夕食に２時間はかかんないでしょ！
それを残業代として税金からもっていくんですね
あなたがたの、仕事の効率ＵＰ、経費節減
真剣に取り組んでくれ
所得の低い庶民から税金ばかり取ることを考えるんじゃないゾ！

結局、おまいら、うらやましいだけなんだよな？

>>849
ま、まさか勤務時間外に役所にいる時間のすべてについて超勤が
支給されていると思ってらっしゃるんですか？（笑）

>>850
羨ましいのではなく、危機感をもっているんだ。
ドンドン税金があがっていくぞ。
物の値段が消費税込表示になったということは、
消費税を上げやすくするための算段だと思っている。
増税するより、まず支出を改めなければ。

｜*´∀｀）ﾉ　＜　我々の気持ちが分かって貰えましたか？

｜彡　ｻｯ

>>850
安い家賃で南青山に住めるのは、うらやましい。

国有財産の無駄遣いが、国民負担として転嫁されることを考えると鬱。

今日、青山の美容院にカットしに行った帰りに、テレビ朝日で紹介されていた
南青山の公務員宿舎を見てきました。
はっきり言って、
　　　　　　
　　　　　　　場　所　が　良　す　ぎ
　　　　　　　立　　派　　す　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。
表参道駅から徒歩10分足らず、戦前、「本郷の誠之か青山の青南か」と言われ、
山本五十六大将が長男を通わすために学区内にわざわざ転居したと言われた名
門公立小学校である港区立青南小学校は徒歩４分（というか学校が見える）場
所です。建物もニュースステーションで見る映像よりも立派です。運送会社の
運転手さんも興味深そうに見ていました。建物もそのそばにある民間マンショ
ン（駐車場には３ナンバーのＢＭＷやベンツしか置いてない）より立派です。
内装はわかりませんが、小学生がいる勤務医や弁護士なら25万出しても借りる
でしょう。それと、若干気になったのは建坪率一杯に立ててなさそうな店と一
部屋がかなり大きそうな店です。
P.S.美容師さんの話によると、あの近辺では美観保持上洗濯物を外に出さない
のが各マンションの内規になっていることが多いのですが、あの宿舎の住人は
洗濯物を平気で外に干していたりするので嫌われているそうです。それから人
事院の人材局長とかいう人が住んでいるらしいのですが、ググってみたら採用
試験や研修を担当するセクションで災害にも国会にも関係なさそうなのですが。

↓こういうのを何とかしろや！ホントに仕事してんのか糞外務省！


【ソウル２８日時事】韓国の慶尚北道当局は２８日、日韓が領有権を主張する
竹島（韓国名・独島）周辺への携帯電話網を構築するなど、韓国の領有権保護に
向けて７つの事業を推進することを明らかにした。通信社・聯合ニュースが報じた。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040128112711X330&genre=int

宿舎なんか売り払って公務員でも有能な奴には高い給料だし、自前でいいところ住めるようにして、
無能なばか公務員は首にできないまでも安い給料にして分相応のとこ勝手に借りて住むようにすればいい。

一国の経営に失敗した訳だからもっと厳しくリストラしろ。
特にバブルの責任者は懲戒免職。
ゆとり教育推進した奴もな。
ついでに中国人留学生１０万人受け容れを推進した奴も。
日銀も福井を筆頭に責任取らせろ。
俺が独裁者ならそうする。

>>858
藻前が独裁者ならまず藻前がリストラされる訳だが。

>>859
ＤＱＮ返しは、飽きた・・・・

【国家】公務員の奥様【限定】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064678293/

公務員の奥様もおもしろいよ。官舎がボロなんでもっと立派なとこに住みたいんだって。
カキコは既婚女性限定だから気をつけて。

わたしの夫は朝6時に家を出て夜の11時に帰ってきます。
それで年収300万なのに・・・
家も市営住宅を申し込んでも空きがありません。
市営住宅の人は結構いい車に乗ってるのに、うちは中古のセダンです。
変な話ですよね。うちも子供がいるのでエスティマに乗りたいのですが・・・
子供が4人いると本当に一杯なんです。ベビーシートは使えません。
市役所の窓口の人とかパソコンばっかりやって年収700万円だそうです。
ハローワークの人とかも良い仕事は全然ないのに、
自分たちばかり安定した収入で本末転倒なんじゃないでしょうか？
一生懸命はたらいてる人のほうが給料やすいのは納得いきません。
そもそも学校の成績だけで物事が決まってしまうのが変です。
仕事にはリーダーシップとか腕力とかも必要だと思うのですが・・・

>>862
あなたが見えていない部分の公務員のことを考えたことがないのですか？ｗ

子供4人・・・ネタだな・・・

ま、勘違いしないで欲しいのは、
キャリア官僚がすべてコネで採用されているわけではないこと。
何割かは実力で入省しているの。

だから、コネ採用なんかねーよ！とか
コネがないと採用されねーよ！とかいう書き込みは
両者とも実態を正確に表しているわけではありません。

コネで入った人もいるし、実力で入った人もいる。
これが、キャリア官僚なの。

ほとんどの公務員宿舎は「ある地区」などにあったり、古いウサギ小屋みたいモノが多い。


こんな立派な所に住んでる香具師は間違いなくキャリア。
地方大学出身などいない。

どうせあと数年で多額の退職金を転がすようになる香具師。

おまいらが何をいおうとこの流れは変わらない。

>>864
ね、何割がコネか知ってる？知りたいのは外務省。
ま、その他の省でもいいよ。

>>864
＞何割かは実力で入省しているの。

ワラタ（笑）

>>748＆おうる。

　従業員に対して社宅や寮などを貸す場合には、従業員から１か月当たり一定額の家賃を受け取っていれば給与として課税されません。
　この１か月当たりの一定額の家賃は、次の三つを合計した金額を基準とします。
(１)(その年度の建物の固定資産税の課税標準額)×０．２％
(２)12円×その建物の総床面積（平米）÷3.3（平米）
(３)(その年度の敷地の固定資産税の課税標準額)×０．２２％

　以上の三つを合計した金額が、従業員に貸す社宅や寮などの１か月当たりの家賃の基準となります。
　従業員に無料で貸す場合には、この基準となる金額が給与として課税されます。
　従業員から基準となる金額より低い家賃を受け取っている場合には、受け取っている家賃と基準となる金額との差額が、給与として課税されます。
　しかし、従業員から受け取っている家賃が、基準となる金額の５０％以上であれば、受け取っている家賃と基準となる金額との差額は、給与として課税されません。
（例）１か月当たりの家賃の基準となる金額が、１万円の社宅を従業員に貸した場合
（１）従業員に無料で貸す場合には、１万円が給与として課税されます。
（２）従業員から３千円の家賃を受け取れば、１万円と３千円との差額の７千円が給与として課税されます。
（３）従業員から６千円の家賃を受け取れば、６千円は１万円の５０％以上ですので、差額の４千円は給与として課税されません。

　また、会社などが所有している社宅や寮などを貸す場合に限らず、ほかから借りて貸す場合でも、前に説明した三つを合計した金額が家賃の基準となります。
　したがって、ほかから借りている社宅や寮などを貸す場合にも、固定資産税の課税標準額などの確認をすることが必要です。
　なお、看護師や守衛など特殊な職業で、仕事を行う上でのやむを得ない必要に基づいて特別に社宅や寮を貸す場合には、無料で貸しても給与として課税されない場合があります。
(所法９、３６、所基通９−９、３６−４５、３６−４７)

　出典：国税庁タックスアンサー
http://www.taxanser.nta.go.jp/2597.htm

コネも、
・優秀な人材を獲得できない場合
・職務上、かなりの信頼を要する場合

には意味のあるものかもしれないが、
ほとんどのコネはしがらみ。

>>864
＞コネで入った人もいるし、実力で入った人もいる。
＞これが、キャリア官僚なの。

こんな程度の言い方ならなんにでも当てはまる罠。
そんなに嬉々として書き込むほどのことでもないだろ・・・。

コネ？　雑用係とキャリアを混同でもしているのか？

そもそも国で一番優秀な奴を集めねばならんのに安月給で済まそうとするのが間違い。
民間行った人間や各種資格職についた奴との賃金差を埋める為には、より
優遇策を促進すべし！

>>871
その優秀なキャリアの頭脳で今の日本があるわけ？
優遇どころか、最低でもボーナス支給無しが妥当だと思うが。

その昔、借家などない不便地に国の施設ができて、当然住むとこないから、
団地形式の官舎が４棟建った

その瞬間、「俺も納税者だから居住する権利がある」とゴネる町民がわんさかと…

傍から見ていると、キャリアを増員して、
待遇を良くしたほうが良いのではないでしょうか。
現在の劣悪な環境があるから、
退職後、特殊法人に天下りを繰り返して、
元を取ろうとする輩が増えるんだよな。

本来、政治家とそのスタッフがやらなきゃいけないことまで
少ない人数でやらされてんだから勘弁してやれよ。

悔しかったら公務員になってみろ！！
この負け犬どもがｗ

>>864の母です息子が馬鹿な事を書いてしまって申し訳ありません。
二人で死んでお詫びしますかお揺るしを・・・

>>872
景気がいいと民間のおかげで景気が悪くなるとキャリアのせいというのでは
あんまりだろう。

日本が今のようになっている責任の一端は当然、キャリアにもあるとは思うが、
あまり短絡的なのはよくないぞ。

>>839
　たのむから、先進７カ国をベースに語ってくれ。
　後進国まで入れたら日本人としてむなしすぎる。

>>877
ホントのことでも言っちゃいけないことがあります。
息子さんは万死に値します。以後、気を付けてください。
月夜の晩だけとは限りません。

それから、揺れる必要はありません。

深夜まで残業してタクシーで長距離帰る費用を出すよりは、官舎が
近くにある方がいいかも。
緊急時に招集しやすいし。

>>民間会社で言えば

収入８５兆円　そのうち借金４０兆円、累積借金７００兆円
　これって倒産会社じゃないかい？
　潰せよ　赤字垂れ流しの日本政府なんか
　　　　公務員・大学教授は全員解雇、雇用保険払ってないから失業保険はやらない

　公務員いらない、国会議員もいらない、大学教授不要、天下りも無し　
　すべての法律はインターネットで投票、
　道路・鉄道・空港は民間企業に作らせ経営させる

　

　　

自己保有株2兆、負債6兆、社債8000億の某一流企業だってあるのに
日本が倒産寸前なんだ…

>>882
その700兆の借金って無借金状態から僅か10年ちょいでできたんだよね。