【環境】諌早湾閉鎖後の「悪影響」：有明海潮流が最大33％減速を確認[040125]

有明海潮流、最大３３％減速　諌早湾閉鎖後、「悪影響」

　九州大学と長崎大学の共同研究グループは、長崎県で進む諌早湾干拓事業で
湾を閉め切った後、湾外にある島原半島沖の観測点で潮速が最大３３％遅くなった
ことを確認した。閉め切り前後の潮流変化を実測データではっきりと裏付けた
調査は例がなく、研究グループは「干拓事業が有明海の健康に悪影響を与えている
可能性の一端が分かった」と指摘している。

　調査したのは、長崎大水産学部の西ノ首（にしのくび）英之教授と九大大学院
工学研究院の小松利光教授らのグループ。西ノ首教授らは雲仙・普賢岳の噴火で
有明海に流れ出た土石流の影響を調べるため、諌早湾を閉め切る潮受け堤防が
できる３年半前の９３年１０〜１１月の３２日間、潮の流速を測定した。
（中略）
　これまでは、海上保安庁が７３年夏と０１年春に１５日間観測したデータの比較調査
しかなく、観測条件などから潮速の変化についての判断は避けている。
ただ、農水省は同データなどをもとにしたコンピューター・シミュレーションから、
「堤防の影響は湾周辺海域にとどまっている」とし、中・長期開門調査をしない理由の
一つにしてきた。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/national/update/0125/003.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/01/25配信

2

２

４かな？

諌早湾をテーマにした演歌を作れば絶対売れるぞ

どうせ何もする気が無いんだろ？
長崎県は元々有明の水あげ何て少ないし、原爆で食ってる県だし

もう、有明海全部埋めてしまえ
海水の入れ替わらない海なんて沈殿地と同じ、長崎県の汚れが
溜まるだけ！
タイラギ貝も、海苔養殖も駄目
儲けたのは、諫早湾の奥の漁業権売った漁協と公共工事で潤った
長崎県だけ！

周りの県は、影響は無い、確認されていない、言いがかりだけど
少しだけ保証してやるよ、必死で有明の海守ろうとして何で言われる

まあ、韓国産の重金属入り海苔でも食って頭が腐ったか？
今からなら、海は生き返るかも知れない、もうムリか？
諫早を解放しないと、確実に海は死んでいく

「有明海の健康」というフレーズで一気に萎えた。

本当に、以前の有明海が「健康」だったのか？
「地球が泣いている！」みたいに、人間の勝手な思想で「良い○○像」
みたいなの押し付けて、一方的に当てはめてるだけ。本当の中身は
「自分たちにとって都合の良い○○像」に過ぎない。けどそう書くと、
独善的っぽいイメージになってしまうからとかいって、そういう本質を
隠したような言葉を勝手に作り、あたかも「自分じゃないモノのために」
活動しているかのごとく傲慢になり、結果として自らを省みなくなる。

ちゃんと「有明海の水産資源や我々の今後の健康に関わる環境保全
という立場に対して悪影響を与える」と正直に言えないのは、なんでだ？

正直でないのは、母さん、キライです！

>>7
すげえ同意。
もう、文句の付けようが無いぐらい同意。

いさはやなんとも永井豪

ギロチン堤防落としたときの関係者実名さらし希望。

堤防撤去して元の自然へ戻す。
って宣言しないと、農水省いつまでたっても悪者だよ。

東京大学の先生が影響ないって言ったのを地元大学の先生が嘘を暴露。
水俣病と同じだね。

官僚は決して認めません。

だれかあの堤防を爆破してやれよ。

不況は小泉がどうのこうのという前に黙って堤防を爆破！
不況は小泉がどうのこうのという前に黙って堤防を爆破！

悪影響が出てることぐらい見たらわかるだろ
わからんヤツにはわからんのか？
それとも見て見ぬふりしてんのか？

プロ市民もっとがんがれよ
これだけは応援してるぞ

>>1
＞３２日間、測定した。
＞これまでは、１５日間観測したデータ　しかなく

つまり、今までそれを惜しんで影響なしといってたのか？
脳内賞

これって確か明治時代の計画をそのままお役所仕事で流用したんじゃなかったっけか。
計画当時は農地が必要だったんだろうが、現代になんでこんなことを………

>>14
クロ−ン携帯より確実。

国立大学の中野ひとも…ヒマだな。

>>16
短期開門調査の結果もひどいよ。
１年くらい調査して、そのデータからシミュレーションすれば全部わかると言ってるんだから。
担当者の脳内では、自然というのはかなり簡単な理屈で動いているようだな。

>>17
元々は有明海全部を締め切ってしまう計画だったはず。
それを個別の干拓にして、諫早湾全体からさらに１／３に縮小。
農水省の奴らは最大限譲歩したと思っているんだろうね。ケッ。

>>17
お役人は、懸案中の書類が完了のファイルに綴じられて、立派な背表紙さえ
付けられれば満足だからね。
堤防出来た、干拓も進んでる、へぇ？環境破壊？そんなの知らない
漏れの生活には関係ない〜〜へらへら・・ぷっ

マジで、湾の締め切りによる潮流の影響調べるだけなら、１／５００の
地形模型で調べるだけでＯＫでしょ？
今ならＣＰシミュレーションで十分なんだけど、役人や利権屋を黙らすには
これが良いよ。
８０年代初め頃には、瀬戸内海の汚染状況調べたりするのに、結構利用していた
記憶が有るんだけどね

そいや干拓推進派の理論的な意見ってあまり聞いた記憶ないなあ。

けっ、環境保護団体の戯言かよ。
漁師は金目的の守銭奴だからな。

>>15
そこは同意。
逆に、諫早湾すらどうこうできないプロ市民は、
この国の行く末を左右する事はあり得ないから、
今の状況も歯痒いながらちょっと安心してる
アンビヴァレントな今日この頃。

>>23
儲けたのは長崎の漁協だけ！
まあ、他も貰ってるけど、これはマジで守銭奴とか言いがかりとか言われたけど
実際は、長崎以上に被害を受けてる。

農水省の当初の言い分、全く影響有りません、だけど、五月蠅いので
お金上げますね。
今は、水質悪化、潮流低下、海底地質悪化ets、そんなの知りません！
予測できなかったという事は、埋め立て関係ないですよ。
それに、もう保証金は支払い済みですよね！
結果的に「慌てる乞食は貰いが少ない」状態、馬鹿な漁民達でつ

アルカイダに諌早堤防破壊を目標にするよう伝えてくれ。
国に打撃を与えながらも、民衆からは感謝され、
日本国民の注目を浴びるだけでなく、
もしかすると世界の環境団体から表彰されるかもしれない美味しいテロ目標だぞ。

>26
いやまあ、どうせテロをやるんならｲﾝﾘﾝにまかせた方が・・・

農水省の下水管をしきってやれ。

クタバレ農水省

>>20
＞担当者の脳内では、自然というのはかなり簡単な理屈で動いているようだな。

む〜　税金のムダ

また朝日かよｗ
ＲＤＦ発電の時と言い国家プロジェクトを邪魔するのが本当に好きだな。
これから食料自給率上げるには耕地面積広げて大規模農業やる必要があるんだよ。
海苔なんぞ無くても困らんが米が無くなると困るぞ。
将来世界的な規模で食料と地下資源の奪い合いが起こるぞ。

>>31
お前には減反という言葉を教えてやろう。

>>31
>>海苔なんぞ無くても困らんが米が無くなると困るぞ。

ということは海苔不作の原因が諫干ということは認めているんだな（ｗ

>>31 海苔に失礼です、つかマジで馬鹿にすんな、海苔。

>>31
諫早の干拓地は水田で無く、農地の大部分は畑作用地です
また、諫早干拓地程度の耕作面積より休耕田の方が広いです。

本当に米の収量上げたいのなら、休耕田を再開墾する方が
費用対効果が良いし、美味しい米が作れます。
屁理屈言う前に、自分の家のベランダにタライ置いて、土入れて
稲作してみな！

>>31
チミは魚食わんのか？

>>31
ＲＤＦ発電は、ＮＥＤＯが「自然発火しない」としたことが
一番の問題。国家プロジェクトならば、基本がしっかりして
いないといけないよね。前提がいい加減だから、事故は起き
て当然だった。

しかし、諫早干拓が国家プロジェクトねぇ・・・・
民間の会社が農業テーマパークを作るらしいが？

そろそろ、顔引きつらせながら「釣れた」のレスな予感

>>31
朝日のスクープでも、捏造でもないよ。ある面で御用学者の
発言だから、おもろかった。おいおい、オマエが国に盾突く
のかよ？って感じ。

まさか、もうそろそろ完成だから
今度は環境を理由に復元事業だ！　

なんてことはないだろうな？

>>40
そんなの決定事項ですよ。
根本的な復元作業はせずに、ヘドロの浚渫と砂の投入が永遠に続きます。

名目は有明海の自然維持・・・・そう言えば「不知火」があまり現れなく
なったね、最近

>>41
富山県の砂防ダム工事現場のインタビューで、
『こんなのいくつ作ったって、元は 3000mの山が崩れて石が流れて
くるんだから、孫どころかひ孫までこの仕事で食っていけるよ、
わっはっは。』

ってのを思い出した・・

>>42
すぐ土砂で埋まってしまうらしいな。
だからまた次をつくる。

osoindayo
nounashidomo

>>30
＞海苔なんぞ無くても困らんが

大いに困るんだが。海苔を食わない日はない。

>>42
漏れ、軽鉄オタだから、ちょっぴり嬉しかったりして

しかし、砂防ダムて意味無いよね、本当に必要な所に作られたのは
数年もせずに満杯、ハッキリ言って平野部に出た所で面積稼がないと
意味無いけど、今度は人家が一杯、不毛な繰り返し

諌早湾の生態系は農水省が破壊した。

>>47
>諌早湾の生態系は農水省が破壊した。

諫早湾の生態系は農水省と長崎県が破壊した。
が正しい、水門開放実験に強硬に反対しているのは、農水省と長崎県
佐賀県は蚊帳の外〜〜

漏れは、仮初めの福岡県住人

つうか、諫早湾の中の干拓地で

「干拓テーマパーク」見たいの作るんやろ？

もうアホかとバカかと。
誰が行くかヴォケ！

>>49
自然破壊の勉強するのかな

>>1
＞農水省は同データなどをもとにしたコンピューター・シミュレーションから、
「堤防の影響は湾周辺海域にとどまっている」とし、

ここに農水省のレベルが出てますね、まともなエンジニアならばそんなのはあくまで
いくつかの値をほうり込んだ（現実にあらゆるパラメータを入れかつそれを数式で解くことは不可能である）
シミレーションにすぎないことはすぐわかるはずだが

こんなのは大学1年レベル（いや高校生か）の理由でしかない

まぁ環境破壊の徹底的な証拠なりデータなりが出てきても
役人は誰も責任取らないだろ？
結局土建屋と政治屋が儲かって終わりなんだよね'`,、(´▽`) '`,、

>>49
干拓テーマパークはもう既にあって
次に作るのは農業テーマパークだったようなｗ

>>52
ま、責任は俺のような土建屋にはないし。大型物件の公共工事をくれと
よく頼むのは俺たちだが。それは否定しない。
だが、どこをどのような工事をするかは、役所の決めること。
俺たちはその仕事をするだけ。指示に従うだけ。
悪いとすれば、役所。

バブル経済崩壊後に大型ディスコや大型クラブは次々潰れたが
もし国が経営していたら今もずっと作り続けていただろう。
どこにも需要がないのに。

という本を昨日読んだ。ウーム、確かに。中学生とかに
税金のことを教えるにはうまいたとえだな。
ディスコやクラブをカラオケボックスにでもして。

金子知事、氏ね！

地元の小学校のスケッチ大会で鉛色になって生き物が死に絶えた有明海を描かせる。　これ最強。

>>52
＞結局土建屋と政治屋が儲かって終わりなんだよね

それで終わればいいのだが、有明海が死んでしまうのはまずいのでないのか？

>>52
＞結局土建屋と政治屋が儲かって終わりなんだよね

結局土建屋と政治屋が儲かって（有明海は）終わりなんだよね
ということか。それは非情すぎないか

>>7

＞人間の勝手な思想で「良い○○像」
みたいなの押し付けて、一方的に当てはめてるだけ。本当の中身は
「自分たちにとって都合の良い○○像」に過ぎない。けどそう書くと、
独善的っぽいイメージになってしまうからとかいって、そういう本質を
隠したような言葉を勝手に作り、あたかも「自分じゃないモノのために」
活動しているかのごとく傲慢になり、結果として自らを省みなく＞なる。

脳吸い省のことか？

>>31
＞これから食料自給率上げるには耕地面積広げて大規模農業やる必要があるんだよ。

広大な減反が必要なくなってから言おうね。

九州は時代遅れですね。

21:00　たけしのＴＶタックル ▽ちくわ女ピンチ学歴詐称、紫川の10本の橋イラクへ
橋作りへの（秘）経済制裁北九州の覚悟末吉市長怒

>>46
そう言うのが好きだったら、是非ともこのテレビ局をおすすめしますよ。
ttp://search.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=765&FROM=2-11-2004&x=89&y=13

まえ、富士山の謎。とかのタイトルのドキュメントがあったんで楽しみに録画して見てみたら、
富士山の大沢崩れに砂防ダムを作るのがいかに地域防災に重要か。
って、建設省か、ゼネコンがスポンサーで作った番組としか思えない番組だった。
ここも、いくら作ってもきりが無い。って展開だった。

このch、ほとんどが無料番組なんで、見れる環境があったら試しに見てみると良いかもしれません。
為になるのも色々やってます。

昔、変態山拓も「決まった事だから」と訳の分からない理由で推進していたな。

>>64
漏れのチューナーは、初代パーフェクトＴＶ用なので５００ｃｈまでしか・・・

大沢崩れの問題は、１５年位前、厨房の頃の週間プレーボーイで記事が
有りました。
富士山が双子山になる？セメントで固めた富士山を未来に残すのは
恥ずかしくないのか！みたいな記事だったと思う。
初めての富士山頂登山直後だったので、未だに覚えてます。
記憶では、青空に栄えるレーダードームは綺麗だったけど、酸欠で
青空に星が飛んでいたけど。

そろそろ大噴火して、溶岩で自己砂防工事しないか？富士山！

>65
エロ拓　まん拓はろくな奴じゃ無いな〜

多分俺、このときの潮流計を船に運んだ。
長崎大学水産学部は反対しない立場だったから今頃出してきたのだろう。
もっと早い時期に出してれば良かったものを。
首やん何やってんだか。

>>1
字が違うよ。
諫早だよ・・・検索できなかったよ。

てかさぁ、さっさと明けりゃいいのに。
もう埋立地なんて使い道無いんだろ？これだけ悪者扱いされちゃ。

いやー、２０年位前だけどさー。親が漁業や海苔養殖している
同級生たちのお家が、どんどんリフォームやら新築やら
していたことを思い出すねぇ。

同じ有明海沿岸でも福岡佐賀熊本は大昔から干拓しまくってる訳で。
時代が悪かったな長崎は。昔は干拓したくとも地形が悪く技術的に難しかった・・

>>71
＞同じ有明海沿岸でも福岡佐賀熊本は大昔から干拓しまくってる訳で。
時代が悪かったな長崎は。昔は干拓したくとも地形が悪く技術的に難し
＞かった・・

時代じゃない。有明海のあの形状における諫早湾のあの位置だと思う
わしの感だが

>>71
確かに干拓は全て自然破壊だよな。
しかし、昔の干拓は徐々に行われており、福岡佐賀熊本は干拓の先に干潟が残っているところがほとんど。
下手に技術が進んで3500haの海を一気に締め切ってしまった事が諫干の最大の問題。
諫早湾の干潟のほとんどが失われてしまったから色々と不都合が生じる。
それと72の言うように位置的な問題もある思う。
諫早湾口は地形的に海水がよどみやすい＝有明海の汚れがたまりやすいらしい。
それを浄化していたのが諫早干潟じゃなかったのかな？
無根拠な推測だけど。

中・長期開門調査汁！！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ！

自民が悪い！

どう考えても、姦が悪い。

というか九州は未だに自民＋土建国家だからなあ・・・。

だからって本当に困っているひといるの？疑わしい。
よくある反対運動みたいに一部の地域住民の補償金が足りないという不満を
左翼が煽っているだけと違うの？

いいじゃん、海が死に絶えれば。

こんなことして世界の笑われ者になってる
日本はやっぱり駄目だな。

干拓事業の中止はプロ市民や環境サヨに国家が敗北する事を意味する。
そのような事態を防ぐために、たとえどれほど意味が無くとも、どれほど影響が出ようと
断固推進すべき。

>>81
自信があるならageで書けよ。アフォ！

何十年に一度位のことかもしれないが
元々は大潮やアゲ潮の時大雨や台風で何度も洪水の被害にあったイサハヤ氏
市民で大水害にあった人達は堰が出来たことで安心している。
という話を聞いたことがあるが
何十年に一度あるかないかの水害のために絞めっぱなしになっているのもどうかと
開閉できるようにはできないのか
堰は・・・

>>83
水害云々は完全な後付けの理由だからねえ。防潮堤を作ればすむ話とずっと言われていた。

テロ朝の依頼を受けてやってんの？
日本が大規模農業に移行して食料自給率を高めるためにやってんだよ。
海苔が無くても死なんが米が無いとやばい。
ホントに日本の足を引っ張るのが好きな人達だ。
国もマスゴミなんぞ無視して粛々とやれば良いんだ。
所詮マスゴミなんて学生運動崩れの出来の悪い奴らの吹き溜まり。

つか、もう手遅れなんじゃないの？

>>85
＞日本が大規模農業に移行して食料自給率を高めるためにやってんだよ。
＞海苔が無くても死なんが米が無いとやばい。

足りないのはもっぱら米以外ですが。ヤコブ病のお前には理解できないのかも
しれないが。

>>78
> だからって本当に困っているひといるの？疑わしい。

仮にいないとしよう（少なくとも消費者は困るだろうが）
で、ほとんど意味のないわづかな干拓で豊かな海産物がとれてたといわれている有明海全体を腐敗させることが、子々孫々にとって賢明なことだろうか？

>>81
＞干拓事業の中止はプロ市民や環境サヨに国家が敗北する事を意味す
る。

時代が変われば需要も変わるのは極自然なこと。
ダム建設だって見直されてるじゃないか。
干拓事業の中止は敗北でもなんでもないのでないか？
こんなことから愛国心なんてものが衰退していくのでないのか？
それこそがプロ市民や環境サヨの勝利だろう。

>>85
＞ 海苔が無くても死なんが米が無いとやばい。

広大な減反がなくなってから言おうね
こういうのを詭弁というんだ

どの議員が推進してるんだ？

>>85
輸入石油、飼料に頼ってる農業で食料自給率を高めても
安全保障上何の意味も無い。
自給率向上なんて農協の救済事業のすぎない。

日本にとってメリットよりデメリットの方が多いと判断してるから
反対してるのに、プロ市民よばわりされたら、そりゃ腹がたつ

>>孫々にとって賢明なことだろうか？
そんなの子々孫々にやらせればいいじゃん。
我々は我々の利益を追求しようよ。子孫もきっとそうするよ。

>>85
日本みたいな島国が自前で確保できるタンパク源として魚介類は外せないだろ？
貴重なタンパク供給源となり得る海を潰して、減反しても足りている米をこれ以上増やしてどうするんだよ。
てめーはパプアニューギニアかどこかの原住民みたいにデンプンだけで生きていくつもりか？

前に世界の海の魚が確実に減っているって研究結果があったと思うが何だっけ？

鯨に食われてる？

>>93
＞ 我々は我々の利益を追求しようよ。子孫もきっとそうするよ。

我々って誰？

>>93
＞ そんなの子々孫々にやらせればいいじゃん。


賢明なことだろうか？−−＞そんなの子々孫々にやらせればいいじゃん。

君、日本語大丈夫？
ひょっとして斜め上の人か？

ま、諌早湾がなくても、遅かれ早かれ海苔業者たちがあそこの生態系を
潰滅させていただろうさ。

海苔も取れなくなったんだよナァ。

>>99


香ばしいね〜

>>99、>>93
その脈絡のなさが似てるが、同一人物？

>>99
>>99
> ま、諌早湾がなくても、遅かれ早かれ海苔業者たちがあそこの生態系を
> 潰滅させていただろうさ。
>>99
> ま、諌早湾がなくても、遅かれ早かれ海苔業者たちがあそこの生態系を
> 潰滅させていただろうさ。
大量の海苔業者も自然を歪めてはいるので、味方はしないが、海苔養殖の場合はギロチンに比べれば変化がよっぽどゆっくりだ。規制によってコントロールはできる。区別しろ。

>>100
海苔の生産は回復してるよ、2001年の生産は1999年の生産より多い。

進むところまで、進んで
引き返せないところまで、来てから
騒いだって手遅れ。

もっとも、
取り壊せば、
反対派「それ見たことか、税金返せ。」
賛成派「いまさら、取り壊しかよ。金返せ。」
ってボコボコにされるだけ。

取り壊さなければ
少なくとも、
賛成派からの支持は得られる。
反対派は、取り壊しても、取り壊さなくても叩く。
なにしろ、叩くのが目的だからだ。

選択肢は、諫早湾の閉鎖を継続するしかない。

日本全国で干拓事業を　大盛りにやってくだちい。



　　　　　　　　　　by　土建屋＆漁協（漁業権補償でｳﾏｰ）＆政治家

>>105

別に取り壊さなくても開ければいいだけだろう

>>105
随分偏狭な選択肢だね

そういや、バトレイバーに地球防衛軍て名の環境テロ組織がでてたなー
もう笑えない・・・

>>75 >>77 >>90
この件は自民だけではなく、民主党議員も推進派ですよ。

マジでこいつらアフォやで。
全てがお遊び。おママゴトやん。

>>110
九州の民主党は自民の皮を被ったアフォどもなのさ。

>>111
＞マジでこいつらアフォやで。
全てがお遊び。おママゴトやん。

広大な自然が相手ならば予測不能な事態も起こり得るだろう。責めるのも酷だ。

九州でも、比例代表では民主党が得票率１位だったけどな。

干拓事業を進めた研究者の名前って公表されてる？
そいつの論文を読みたいのだが。

（´-`）..ooOO(開門調査されると具合の悪い人達が必死なのか?)

海流が遅くなると言う事はそれで運ばれてくる又は行く物質の循環が落ちる
これは経済にたとえると、循環してるお金が減ったもしくはスピードが落ちた状況
まさに　今の状況と同じだろう

>>117
早すぎると何もかも流され、場合よっては削られるので
ほどほどがいいね。

>>113
農水省内でも技官サイドからはやる前から散々悪影響が指摘されていた。

これはもう結果的に自然破壊だったと証明されたんだな。
事前調査ちょっとひでーな。

あれは東京が舞台だが干拓事業という話では同じだな・・・。

>>115
＞ 干拓事業を進めた研究者の名前って公表されてる？


干拓事業をするのにいちいち研究するのか？
調査くらいはするかもしれないが。
他の干拓もやはりいちいち研究論文が発表されてるのか？
よくわからんが。

干拓を強引に進めた奴は、捕まってもいいんじゃねぇの？

>>123
＞ 干拓を強引に進めた奴は、捕まってもいいんじゃねぇの？

罪状は？ｗ

>>122
干拓にＯＫを出した何とか委員会のメンバーにいた研究者、じゃないの？
>>115は、そいつらが普段どんなご立派な研究をしているのか確かめてやる、と言いたいのだと思うよ。

長崎じゃ、自民が土建業界から多額の寄付を貰っていたよな。

>>126
しかもその業界に脳衰省の官僚が山ほど天下りしている。
非常にわかりやすい政財官の癒着だな（ｗ

地元に住んでるけど自民党強すぎ
自民党の奴が汚職しても談合しても選挙では自民党が負ける気配がない

この前の選挙ではうちの選挙区は自民と公明と共産だけだったな
民主は弱い以前に出馬すらしていない

とりあえず、土建屋が必死なのは分かった

晒しヽ(`Д´)ﾉ ｱｹﾞ

>>125
だったらまず外せないのは、水産と農業土木のダブルＴ原（ともにＱ大）だな。
九州の公共事業には欠かせない御用学者の鑑だ。
と言いつつage。

参考
ttp://nonki.cside5.com/isahaya/nousui/kanmeibo.html