【教育】医師名義貸し問題：異例の院生への賃金支払いを検討＝札幌医大[040121]

札幌医大、院生に賃金支払い検討　脱「名義貸し」のため

　医師の「名義貸し」の背景に大学院生や研究生の「生活苦」があるとして、
北海道立札幌医大は大学院生らを付属病院の臨時職員として採用し、
賃金を支払う検討を始めた。付属病院では、人手不足を補うため、医師免許を持つ
院生らが診療を支えているのが実態だが、病院職員ではないため無給だ。
同医大は、これが名義料が得られる「名義貸し」の土壌になっていたとみており、
来年度、１５０人程度を採用したいとしている。
（中略）
　医科系大学では、医学部卒業後に医師免許を取得し、４〜５年研修医をした後、
大半が博士号を取るため大学院に入る。本来、専門テーマの研究が目的だが、
人手の少ない医局の診療科では、院生らが「臨床研究」の名目で無給で診療に
当たることが多い。土日に市内の病院で当直などのアルバイトをしても、
特に既婚者にとっては収入が少なく、「名義料」で生活を支える実態があったという。

　札幌医大は、月額１７〜２０万円の賃金と社会保険料などの共済費を支給する
方向で検討しており、単年度の予算は約３億４０００万円程度になる。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.asahi.com/national/update/0121/008.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/01/21配信

2

5くらい

へー

名義貸しｳﾏｰ

６！　なもんじゃねぇ〜〜〜〜〜！ヽ（｀Д´）ノ

医者も給料もらえるまでが大変なんだな。

あー、でも労働基準法とか最低労働賃金とかも保障してあげて欲しいなｗ。

>8
研修医は労働者じゃないから適用外だと聞いたことがあるぞ

あくまでも大学に通って”勉強している”身分になると・・・


ほかに知ってる人がいたら突っ込みキボン

ああ、オレ大学病院で診察されたことあるけどさあ、
普通に医者が診た後に、学生が７，８人並んで順番に腹を触診
されたよ。ありゃあ、逆に患者が金もらってもいいくらいなもんだとオモタ
オトコでも嫌に感じるのに、オンナならもっといやだろうね。
病気なんでガマンしたけどさあ。
ああ、ちょっとスレチガイだね。

大変だね

医大の院生だけが何故、生活苦を感じてるのだろう。
不思議。

＞４〜５年研修医をした後
研修医は２年間なのだが。

医学界は頭のおかしな人たちが回しているということか。

頭がおかしく無けりゃ日本の医療なんてとっくに崩壊してるけどね。

>>15
はじめてのにほんごおよもうね

かねてから医者は　嘘つきとは思っていたが　
医大って組織的に　詐欺して飯し食わせて　詐欺師を養成してるんだね

>>16
わかってもらえないかもしれないけど、今の日本の医療の人件費の安さは
気狂い沙汰なのさ。。もし全員が労働基準法を守るよう要求したら崩壊確実。

患者が一人前のイサと半人前の研修医を区別できて　半人前イサを拒否出来るようにしないと
これじゃ人体実験されてるもんだろ

>>1
診療してるのに無給って、法律違反だろーが。

>>20
俺は２０分前まで飯も食わずに働いてましたよ。勿論無給で。
法律違反？　そうでもしなきゃ２時間待ち３分診療が４時間待ち２分診療になるぞ。

>>19
すべての大学付属病院は教育研究機関なんだわ。市中の大きな病院は
研修医を受け入れていることが多い。はじめからそう思って受診してくんろ。
イヤな人はイサがひとりでやってるような医院へどうぞ。それと
日本中の全患者が貴方と同様半人前イサを拒否し続けてたら30年後
どうなるか考えてみてくれ。。

>>22
逆に患者に金払うとか、その時はタダにするとかいくらか安くするとかしないとさ。
患者をただの人体模型くらいにしかオモってないでしょ。

>>23
そうだね、貴方のいう通り、研修医が患者に金払って、代わりに
研修医ひとりで患者を好きにみれるというのも良いかもしれないね。
そういう割り切りもありだよね。
今はどの患者も最善の治療を受けられるようにという前提で、
指導医のしたに研修医がつくんだけどね。研修医のやったことはすべて
指導医の責任になるのよ。だから医者ひとりの医院には研修医はいないから
ヤなひとはどうぞって書いたんだが、、、なんか怒らせちゃッた？？

病院行って驚くことは　医者も看護婦も　名乗らない　自己紹介しない　名刺を寄こさない
つうことだ　他の社会では考えられない事だろ　客を裸にして秘密を覗くって言うのに
匿名の名無しつか顔無しなんだから　

>>25
そんなことしてたら待ち時間がさらに長くなりますがよろしいですか？

>>26
海外の病院はみんな、名乗ってくれたよ。


医者って、馬鹿だよね。
誰が見ても批判されるようなことを平気でやるんだから。

馬鹿な患者が「あの先生は医学博士だから・・・」なんて
無意味な、馬鹿な事をいってるあいだは大学の博士商売はなくならない。

>名義貸し　医学部　詐欺師を養成

　　　健康保険料を搾取　なぜ逮捕しない？

　　　　逮捕！！！

　

>>26

まあ他の先進国は日本よりずっと医療費が高いわけだけど。

>>27
吉野屋とかマクドナルドの店員が名乗らないのと同じ。
3時間待ち3分診療の3分は有効に使う必要がある。
それとも、3分のうち１分を名刺交換＆雑談に使いますか？

医師名義貸し、全国大学の６割・１１６１人だってさ。
これは結局医療費の不正請求にあたるわけだろ？
だったらどれくらい国(＝税金)に損害を与えているわけなんだ？
誰か教えてくれ。

名義貸しって犯罪じゃないの？

重大な犯罪行為なのになんでかあまり騒がれない２Ｃｈ。

>>27
その「海外」で、日本と同じように気軽に医者に診てもらえる人間が、
全国民の何％いるか、調べて御覧なさい。
物事を批判するのに、何も調べずに批判するのは卑怯だよ。
こんなデータは隠されてもいないし、調べればすぐに出てくる。

大体、アメリカで国民皆保険が何で実施されなかったかわかる？
「こんな屈辱的な給与・勤務体系で医師を働かせるわけには行かない」
ってことだったんだが？

>9
その論理は関西医大の研修医過労死裁判で一審では否定されたんじゃなかったっけ。
関西医大が控訴したかどうかは知らないけど。

日本の医師たちは、他の先進国より遥かに少ない給料で遥かに長時間労働し、
かつ極めてレベルの高い医療を誰にでも提供している。
それなのに多くの国民は、そのことにまったく気づいていない。

だから犯罪に手を染めても当然と言いたいのですね屑野郎。

名義貸しは確かに悪い事だが、その名義貸しを依頼した方の
病院の方も問題があるよね。
地方の公立病院は医師が集まらないんじゃないのか。
結局、医者が足りないんだろ。

医者を増やせば　名義貸しなど無くなるのに　医者の所得やら身分のため
希少価値を維持しようと　医学生数を制限するほか　外国の医師免許を認めないなど

医者の反社会的行動　独善性が露わになってる　遠くない将来鉄槌が下るだろう

日本の勤務医は、労働基準法の治外法権状態…最低賃金(月4〜5万や無給さえ)、連続労働時間(当直アケなし)、超過勤務代なし…それでも大学病院や総合病院は大赤字(もうかってるのは医師会所属の個人病院のみ)… 内情しらず妬む○○大杉

いやなら辞めろ　ばかかよ

おぼっちゃま学生かヒッキー？どの業界でも、まったく法(刑法以外)にふれずになりたってると思ってるのか？居酒屋でバイトして未成年に酒出したり、コンビニでタバコや酒年齢確認せず未成年に売っても犯罪に手を染めた屎野郎ってことになる。

□■□■□■□■□■元議員１６歳買春事件□■□■□■□■□■
　　元国会議員にして私大・学長「井都山　絵井太郎（仮名）」が
　　１６歳の女子高生を買春し、それを斡旋した団体職員ら３人が
　　　　　　　　逮捕されていたことが１６日判明した。
　　　　　　　　　　　　　　しかし！
　　　「１６歳とは知らなかった」と言い張る元議員は
　　　　　　　　　なんと　　おとがめ無し！
しかも大企業の大株主である元議員は、マスコミにも顔が利くらしく
　　　　　　　この件はほとんど報道されていない。
　　　　　　彼に制裁を加えるべく２ちゃん有志が活動中だ。
消防士・平慶彦よりは骨が有りそうなので、しばらくは楽しめる筈。
参加したい香具師、見物したい香具師は下記のスレ↓へ飛んでくれ。

女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/
　　　　
■□■□■□■□■□□現役・私大学長が１６歳を買春■□■□■□■□■□
16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/l50
おまえら、糸山英太郎が大変だ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074249329/l50
【はめはめ】元国会議員（現私立大学長）が女子高生と
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074232997/l50
女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/l50

札幌医大って結構恐いな。受けなくて良かった。

朝日新聞はこの問題をもたれあいと、書いているが、総合病院(赤字)は診療報酬基準が下げられるの防ぎ、院生は生活費と学費の確保。名義貸し分の労働力は非常勤医師や研修医のサービス残業でまわってる。常勤雇いたくても医師足りない。

個人の医院って儲かるんだろ？
死ぬほど税金払わせろや

どこでも医局員はパシリですよ。
整形では足持ちを2年させられる...。

>>46
こんなまともな発言をする人がいるなんてすばらしい。
まあ、他のマスコミ人が糞なだけかもしれない。

必要も無い、博士の肩書きの為に時間と金をつぎ込む余裕のある奴に
何で給料はらわにゃいかんの？

こんなんが、医師の研修だといっている奴って、馬鹿とちゃうか。

そんなに医者が足りないのなら、さっさと国家試験の合格者枠を拡大すべし。
医学部の設立手続も緩和すべし、一定の要件さえ満たしていれば自動的に認可すべし。
そして資格試験の合否判定も、相対評価じゃなくて絶対評価に改めるべし。

とにかく、国家資格をフェアでオープンな形に改めた方が良い。
既に資格持ってる奴は、資格所持者が増えれば実入りが減るから反対するに決まってる。
そんなのにイチイチ耳を傾けていたら何も出来ない。

けっきょく、高給を維持したい医者のワガママが恒常的な医者不足を招いてるんだろうな。
医者が地方まで十分に行き渡る状況というのは、同時にアブれる医者も出ることをも意味するからね。

客の安全は事前規制ではなく事後規制で担保するのが効率的で合理的という社会的コンセンサスが出来つつあるのに、
そういった発想など医療のジャンルでは無縁のようだね。
「自分のところは特殊だから」を口実に競争から逃げてるだけじゃないのか。

宅建免許2人必要な所に名義だけ置いて回避してる札幌ナンバーワンの
賃貸仲介業は放置かよ。

都会で医者は余ってるよ。赤字で食い合いしてる。
それでも田舎になんか医者は行かない。
せっかく地方に医大をバンバン作って余るほど医者を養成したけど、
結局卒業後は東京や大阪に行ってしまう。その医大の地元の出身者でもね。
地方の給料は東京や大阪の１．５倍から２倍。それでも地方には残らない。

アメリカなんかもっとひどいよ。日本より都市の医者数はもっと多い。
でも田舎には全然医者が行かなくって、地域で巨額の奨学金出して医学生を養成する始末。
で、せっかく医者を作ったと思ったらすぐ都会に逃げられる。意味なし。

競争とか金の問題じゃないんだよ。医者と言う知的階級は都会を求める。
いくら医者の数や給料で釣ろうとしてもザルなの。
医師免許を県単位で作るしか解決の方法はないんだよ。

田舎は人間関係がめんどくさいんだよ。特に余所者にはね。
日本てそのへんも多湿な国だから。
地域医療に志を持っていっても、現実とのあまりのかい離
に潰れてしまうことが多い。自分はよくても家族はイヤと
いうことも非常に多い。子供の教育とかね。
嫁も来ないような地域に医者をつなぎ止めるには相当な無
理がある。それこそ借金のかたに縛り付けるとかな。自治
医大なんかは半分それだが。

>>医者を増やせば　名義貸しなど無くなるのに
>>医者の所得やら身分のため希少価値を維持しようと

禿同意
　　　優秀な看護婦さんに医学部卒と同様に医師国家試験受けさせてあげたい
　　　合格すれば医師にさせてあげたい
　　　これでいっぺんに僻地医師不足解消
　
　　　ただし美人の看護婦さんだけ

　
　
　

診療報酬請求の封筒は重いな、、、、、、
税務署への申告書、あちゃ軽いな

どっさりあんなに薬を患者に渡すな。
1週間ぶんです！！あれ？でもちょっとおおおすぎ

>>52
馬鹿っぽいな。お前。

難関資格合格者に対する待遇が悪すぎるとは思う。

医学部でなくても大学院生の大半は名義貸ししてるけど

>>59
難関な資格にする事自体が　おかしいのでは？
簡易な資格にして　安くした方が良いでしょ？

>>61
で、阿呆の石乱造して事故頻発させようってこったな。

Dr.コトー量産計画でも発動したまえ。

周辺職種との比較。

23際看護師　平均手当394万円
23歳放射線技師　平均手当368万円
24歳薬剤師　平均手当366万円

研修医平均手当266万円

看護師の給料が高過ぎとは思わないが、危険はそれ以上、条件は
それ以下の医師の手当はどうかね。

研修医１０人に一人は年間100万円以下。最低は年間３０万円。
もちろん最低賃金を満たさない。

こういう半ば違法な労働状況を放置してきたことを棚に上げて
いまさら違法、違法と片腹痛い。文部科学省が調査に及び腰なの
も無理はない。

>>64
公立病院の４０歳、５０歳医師の平均年収はいかほどでっか？
そればわからんと話になりまへんな。

「ろくすっぽ働かん医師が高額な給料もろうてる」なんて事では
単なる報酬分配の不正でしかありまへん。

医者が羨ましいと思うなら医学部に行けばよかったじゃん。
みんなどうして行かなかったの？
それとも行けなかったの？

興味も無いし犯罪者になりたくもないので。

６６
あかんわ
議論にならんがな
だれもそんなこと、言ってないよ

>>66
>>38の言うように、だからといって犯罪をしてもいい理由にはならんわな。
名義貸しして金をせしめるのは泥棒と一緒。屁理屈をこねて自己を正当化
しようとしている医師は本当に見苦しい。官僚や特殊法人の連中もそうだが、
私腹を肥やして国と国民に損失を与え、法治国家の根幹を揺るがすような
無法行為を行いながら、反省するケースはほとんどない。開き直って居直り強盗
のような屁理屈をこねくりまわす。

無給でこき使うのも犯罪

>>65
64ではないが、まぁ国公立でも病院による差はあるけど、１千万から１千５百万
の範囲じゃないか。病院長は指定職だったりするけど、それでも２千万程度。

一般サラリーマンよりはまぁましかもしれんが高給という水準ではないよ。
勤続年数が短いから退職金はほとんどないしね。

さて、仕事に戻る。さっきやっと昼飯が食えた。

17万じゃあバイト2日分にしかならん
無給で自由にバイトできるほうがマシ
わずかな給料で病棟に縛られて損

いつの時代の何のバイトのことだか

>>54
ダブつき方が不十分と考えるのが妥当なんじゃないのか。
それに最大２倍違うと言っても、累進が厳しいので手取りでは２倍も違わないですね。
あと子供の教育問題も大きいと思う、まともな私立学校が日本だと地方に無いことが多い。

都市在住指向の話だけど、一定以上の収入が確保されてる場合は、
さらなる収入の上乗せよりも、好ましい住環境を選ぶ人が多いということでしょう。
別に医者に限らず、その指向性は多くの人が多かれ少なかれ持ってると思う。
にもかかわらず医者にだけ都市在住の傾向が強く現れたなら、
それは最低ランクの収入しかない都市部の医者であっても、
田舎に住むよりはマシと思えるだけの所得水準を満たしているということだと思う。
どちらかといえば指向性の違いよりも、そっちの要素が大きいんじゃないかな。

それから、国土が広いアメリカを比較の対象として持ち出すのはどうでしょうね。
いろんな条件が違いすぎますし。

いずれにしても、他の条件を均一にしたうえで、
国内の医者の絶対数が「多い場合」と「少ない場合」とを比較したなら、
どちらが地域医療に良い結果をもたらすかは明白だと思う。

あと県単位の免許は直接的で効果がありそうだけど、あまりスマートなやり方には見えないなあ。
いろんなところに歪みが出ると思う。
それなら防衛医大みたく入学時の約束守らなかった場合(たとえば地域に残らなかった場合)、
ペナルティ課す方がマシのような気がする。
けっきょく、市場の仕組みを通じてカネの力で分散させるのが最も合理的かつスマートだと思うけどね
その意味でも、入り口は広くあるべき。

賃金が少ないからといって全く正当化できないんだよ。
賃金をきちんと払うのは当たり前。それについては誰も否定はしない。
問題は、だからといって名義貸しなどをして国から金をだまし取る行為が
正当化されるのか、また反省せず、人のせいにしていていいのかという点
だと思う。

「退職金が無い」「サラリーマンと大差がない」これがとかく強調される場合が多いけど
一般的に言ってサラリーマンとは賃金の上昇カーブが全く異なってるんだよな。

高度な技能を要求される専門職は、相応の収入があって然るべきと思う。
ただ、あえて収入を比較するなら、「年収」ではなく「生涯賃金」を指標として持ち出すのが適切。

医者と言う生き物はやりたい放題だな、守銭奴ドクター？

むしろ守銭奴はタダ働きを強要する政府だろ

タダ働きは確かに酷い話しだし改められるべき
そもそも医療のジャンルは不条理が罷り通りすぎ。
良くしていこうという熱意を持った若い関係者に期待したいところ

現実問題、需要と供給ってことがあったんだよな。
名義借りる方はそれでもメリットはあったわけだ。
医療費が少なすぎて診療報酬が安い上に、技術料がないのが変だ。
予算含めそこからまず他国並みにしていかないとな。

そもそも、医者や公務員など身分が安定しているものは、
給料低くすべき。それより、もっと発明した人とか、新たな
産業を開拓したひとが報われる社会にすべき。そうじゃないと、
どんどん日本が弱くなっていき、生活レベルが下がっていくと
思う。

>>78
そうやってすぐ責任を他になすりつけるのが官僚や医師などのやり方。
みんな、記憶にとどめておけよ。必ずといっていいほど誰かの責任に
し出すから。自分らは被害者で加害者は他人。犯罪者の屁理屈と同じなんだよな。

おれが院生のときに、「院生の奴隷扱いはやめよう」という気運で教授連が
動いて、それまで院生がナアナアで引き受けいていた、システム管理やらの
仕事に賃金が出るようになって、すこし楽になりました。

要するに、研究に集中しる!! ってことなんだけど。

医師の名義貸し
通帳の名義貸し
秘書給与の名義貸し

いけませんよ。

医療機関徹底調査だって・・・今回は自首せずに後でばれたらどうなるのかな？

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline893822.html

>>75
> 名義貸しなどをして国から金をだまし取る
不思議なことに、名義貸しの相手は国立病院・療養所が多いんだよな、あと公立病院。

>>82
>そうやってすぐ責任を他になすりつけるのが官僚や医師などのやり方。
そうやってすぐ責任を医者になすりつける皆さんにはもう飽き飽きです。

無職童貞の名義を貸したいのですが。

今のところ薄給だから名義貸しするという議論だけなのな。
実情に全く見合わない基準医師数を満たすために病院側から依頼されるケースの
なんと多いことか。すべての病院に基準を満たす医師を配置したらどうなるか考え
てみれ。

詐欺師は全員刑務所に叩き込め。

ま、薄給と名義貸しに関係はないとはいわないけど、他にいくらでも
バイトはあるので、基本的に問題は名義を借りる病院側にあると思われる。
また定数を満たしていないにもかかわらず、それを黙認してきた行政当局の
責任は重い。
違法行為と知りながら名義を貸す奴もどうかと思うが、多分医局の指示なんだよな。
医局講座制度にも功罪は多々ある。ま、今年の研修制度改革で医局講座制度は崩壊
に向かうと個人的には予測しているがね。
地方の病院はますます困るところが増えるだろうな。

大前提として院生、研究生が自らの意思で病院に名義を貸すケースはほとん
どないでしょ。
大抵は病院からの依頼がまず初めに医局にあり>>91のように医局の指示で名
義を貸すことになる。ほぼ教授命令なので断ることなどできるはずも無く（ごね
たらあぼーんや半強制的に僻地勤務等）。ひどいケースでは名義の本人が知
らないうちに留学している間なんかに名義が使われていることもある、昔は（今
も一部では？）医師免許は医局管理だったから。

>>92
ふぅ〜ん
そんな扱い受けていて、何も出来ない半端人間が
弱そうな患者の前では大いに偉そうな態度をとり、
ちとヤバそうな、その筋らしき方の前では丁重な
態度・・・そのような人格形成がされるわけだな
なるほど。

しかし名義貸しの記事を読んでいると、見事に国公立大学に偏っているね。
私立大学は突出した関西の某大学を除くとやっていない大学の方が多い。

しかし、名義貸し先の病院も国公立病院・療養所がかなりの部分を占めて
いると思われるので、名義貸し先の病院を処分するとしても紆余曲折あり
そうだね。

結局、当事者（医者、病院、患者）のなかで一番得をしたのは患者だよね。
なんの責めも受けずにサービス受けれたんだから。十分な食料を与えられず、
空腹に耐えかねて備蓄食料に手を出した兵隊がいて、その兵隊のおかげでかろうじて
作戦が遂行できたのに、作戦成功を評価せず、規律違反の兵隊を処分しろという声が
大きいね。例え銃殺刑にしたとしても、作戦を変えない限り、次に送り込まれた兵隊は、
また同じ状況に追い込まれるよ。今の医療制度の作戦ミスが原因。。

ただ、名義貸しなんて医学部に限ったことではないけどね。
やっぱり医学部だとニュースになるのは叩きがいがあるからだろうか。

つか、大学にいればそんな話いくらでも入ってくるだろうに
（どこそこの研究室の先生がどうたら・・・とか）
今回「初めてこんな実態を知りました！！」
みたいな事を記事にして喜んでる新聞記者は
大学に行ってなかったのか？

患者、医者、病院の３者の乗った船が沈没しかけているんだが
医者と病院は、自分達が溺れながらも、患者だけは溺れないように
がんばったという話だよね。新聞記者もすぐ気付いたと思うんだが、
頭のかたい上司に逆らえないのはどこも同じかな？

院生が金にならない業務をしてるなんて、どこでも同じなんだが。
どうして医学生だけが違法行為にはしるのだろうねぇ。
しかも他人のせいだとさ（ｗ

違法行為といえば何も医学生に限ったことではないよ
学生の指導謝金を実際の指導実態が無いのに
金の無い生徒に優先的にくれてやったり、研究室内でアルバイトしていることにして金渡したり
（実際ほんとに働いている人も多いよ、あしからず）
これって学内のお金、国立大なら国の金を横領していることになる。
こんなのはどこの学部にもいる。

さらにいえば、親が自営業の人は、所得を少なく申告することで
有利な奨学金貰い放題だったり、その上卒業後踏み倒すやつ多かったりする。

こういうことはいくらでもあるわけで（もちろん、だからやって良いという訳ではないが）
医学部の場合、その資金源が学外にもあるということと、
院生の時間的拘束時間が圧倒的に長く、そのため他学部生のように
生活費をバイトで捻出したりすることが困難であることが
他学部よりも目立つ原因だと思うよ。
在学年数も長いから金に困ってる奴も多いしね。

医学を学び、人をケアする志を持ちながら、
ゆがみの中で心身ともに疲れ果て、志さえも失う。
こんなのがまともな医療現場と言えるか？

看護婦さんが頭がいいと勘違いしてるのがいるな。
医者になる勉強してないし医者になる実習も受けてないんだからさ。。
軍隊だと、最初から将校とかリーダーになれるコースの幹部候補生と
ヒラヒラ歩兵ぐらいの違いがある。専門学校卒程度の頭脳。
おまいらのまわりの看護婦さんになったクラスメート、勉強できたか？
医学部をちょっとなめてませんか？倍率知ってて言ってるの？

>>101
どうでもいいよ。
卒後医者になったら奴隷のように働かされてせっかくお受験で鍛えたオツムも
磨り減って茄子並だろ＞医者

これって日本医師回でしょ。結局...

医者ってなにやっても逮捕も書類送検もされず
もちろん免許剥奪もなし...

いい身分だ。うらやますい。もれもこんど生まれてくるときは
医者の子供になろっと。じゃぁみんなばいばい。

>>103
慈恵の医療ミスのその後を知らないのか？
知ったかぶりすんな

まあまあ、諸君、名義貸しを受けていた多数の国公立病院・療養所がどのような処分
を受けるか注視しようではないか。

健康保険が使えなくなって、そこに通う何万人が自費でかかる、という決断ができるか
どうか。漏れはむしろそうして矜持を保ち、国民みんなが真剣にこういう問題について
考えてほしいと思うのだが？どうよ。

>>94
私立って大学院生なんてそんなにいないだろ。
私大の教官は帝大出身だろうし、そもそも開業医の子弟が
大学院なんていくのか？　仮にいっても金には困ってないだろうし

私大医学部なんて元々金のあるやつじゃなきゃ入れないだろ。
国立大医学部なら学費なんて年間６０万くらいだろうけど
私大なんて学校に納めるだけで年間で１０００万はかかるでしょ

>>105
だな。
それと研修胃の無給（徒弟制度？）とは別個に考えないと。

影響が大きいとして、国立公立は形式的処分

私立病院の何件かを潰してみそぎ　（w

旭の「医師名義貸し５１大学、全国の３分の２　延べ人数は1100人超」の一面トップには
驚いたな。対照的なのは北海どう新聞で、ほとんど黙殺。

これまで童心は「地方病院の名義貸し」問題を騒いでいたが、その結果としての地域医療
崩壊の危機に気づいたんだろう。北海道の地方公立病院の半分以上が名義借り問題に
関わってるからね。これがすべて「保険医療機関取り消し」になったらと、童心自身が
びびったんだろう。

北見や八雲の惨状を伝える記事をのせろよ　＞　童心

また、慈恵医大でも国の補助金不正受給があったみたいだね

>>105
そうそう、問題が表面化したその制度で、誰が恩恵を受けているか、
どこに問題があるか、真剣に考えてほしいですよね。
もしかして、ことさら名義を貸した方だけの責任を強調してる奴がいるのは、
制度全体の問題に、皆の目が向かないようにするためか？
>>110
童心は、自分達の身に降り掛かって、やっと気付いたっていうこと？
対して、、、、(ry

馬鹿マスゴミと低脳市民が自分で自分の首を絞めたということだな。
法的には不正であっても必要悪として続いてきたシステムにはそれなりの理由がある。
素人の薄っぺらな正義感が通用するほど世の中は単純にはできていない。
政治家だって私利私欲のためだけに悪いことをしてるわけではないということに最近気付いたよ。
辻元は嫌いだけどな。ｗ

名義貸しがなければ医療が回らないという異常なシステムなのが問題。
名義貸しを禁止すれば、地方の病院は次々に潰れるだろうね。
まあ、そんなに違法と騒ぐなら一度医療の世界に厳密に法律を適用してみれば
いいんじゃない？もちろん労働基準法も遵守。

だいたい、好き好んで北海道の田舎の病院に行く医師はいないよ。
そういう病院が医師を確保しようと思ったら、破格の待遇にするか、
名義だけ借りて常勤の医師でなんとか回していくかしかない。

でも都会の医師がわざわざ来るような待遇にしたら病院は潰れるよ。
そうでなくても今日び公立病院は9割が赤字だからね。

道新は本当に糞。
しかも札医大を異常に目のカタキ（道立だからだと思いたいが）にしてるし、
今年は正月早々「赤ひげはいらない」なんていうヘタレチョウチン特集を一面に組んでたし。

札医大の不祥事は大々的に（北朝鮮の核疑惑より大きく）書くくせに
北大や旭医大のそれはたいした大きくとりあげない。
東北大の名義貸しなんてクソスレ扱いｗ

結局、マスゴミはこの名義貸し問題を“叩く必要があるから”叩いているんじゃなくて
“叩きやすいから”叩いているんだうね。
いくら叩いても読者・視聴者やスポンサーからまず文句はこないだろうし、
ウケも悪くないだろうし。

まさにそれがマスゴミのゴミたるところだが。

まあ、道新は氏ねってこった。

一回本当に法律を遵守して、医療を行ったらどうか？
今の状況がどれだけ異常か、よくわかるだろう。

医療では法律の適用をなくせ、って声のほうが高くなりそうなのが、
現実なんだろうけど。

道心の黒幕は誰でしょうか？

道新て札幌雪祭りの設営準備している自衛隊が
市民から差し入れ貰ってたのを叩いたり
函館の新聞社が独立しようとしたときに
散々妨害しようとした会社？

あの事件自体詳しくないからどっちが悪いなんてわからんけど
あまりイメージがよくない。

>赤ひげはいらない

だったらちゃんと研修医に給料払えよ。同心の給料削ってでも。

死体洗いを斡旋してあげれば無問題

>>102
あーあ、この人わかってないね。
患者になった事もなければ病院でボランティアした事もない無知識君か。
今から勉強して医者になってくれたまえ。(キミには難しくてムリかな？）
そうすれば医者と看護婦の違いがわかるだろうよ。

医者の給料体系って本当に世間離れしてるよね。
こうやって土日も無く無給で毎日馬車馬のように働いてる人もいれば、
殆ど看護婦任せで椅子に座ってるだけで、年収何千万という開業医もいる。
結局、頑張った人が報われない歪んだ社会主義的な構造なんだろうな。
ちなみに、一般に「医者の頂点」と考えらている国立大学の教授の給料は、実は年収一千万以下。
一方で離島や僻地には、ペーペーの研修医あがりに月100万以上出す自治体がたくさんある。
つまり、わかりやすく言えば
Dr.コトーの給料＞＞＞財前教授の給料
なのだが、このことを知っている一般人は少ないだろうなぁ。

しかしこの問題は難しいなぁ。
あちらを立てればこちらが立たず
地域医療を見捨てるわけにも行かないが医者は足りないし
医療費は増える一方だろうし
医師を増やすにも医学部のハードルを下げるわけにもいかないでしょ？

どういう形であれ、医療の問題が皆に知られるようになったんだから
これを機会に色々考えて言って欲しいけどね

>>122
財前教授は、その分権力ありそうだが。
原作が、研究と権力第一っていうスタンスだからね。
後又一が金もってるからな。

まあ、白い巨塔の中ですら「日本という国は、
研究と教育という美名の下、医師を搾取する国なのか」
といわれていたのだが。

ヤバイ。地域医療ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
地域医療はヤバイ。
でもしかたない。やむおえないなんてもんじゃない。名義貸ししちゃってる。
名義貸しとかいって
「本当はお金が欲しいだけなんじゃないの？」
とかいわれるけど、もう、そういうレベルじゃない。
病院閉鎖する。スゲェ！なんか運営に必要な定員満たさないの。３時間待ちとか３分診療とかを超越してる。閉鎖だし受け入れられない。
しかもちゃんと勤務はしてるらしい。非常勤ながら勤務はしてるんだよ。
普通は病院は受け入れ拒否しないじゃん。だって自分が救急車でたらい回しにされたら困るじゃん。あと１０分早く処置できてたら・・・とか困るっしょ。
まえは近所に病院があったのに、いまはバスで二時間とか泣くっしょ。
だから病院は非常勤医師で外来やら夜間診療やらで毎日営業。話のわかるヤツだ。
けどマスコミはヤバイ。そんなの気にしない。吹聴しまくり。
病院を運営するのにやむおえないと言ってるのに、金儲け主義の医師が悪いの一点張り。ヤバすぎ。
非常勤って言ったけど、もしかしたらホントに常勤医そろえないといけないかもしんない。でも常勤だけって事にすると
「じゃあ、医者の来手のない僻地はどうしたらいいのよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超アンチ医師の風潮。約1財前の義父。お金第一主義と思われてる。ヤバイ。寒すぎ。言い訳する暇もなく告訴。怖い。
TVに出てくる医師は特殊例。超ボンボン。それに超のんびり。億円とか平気で出てくる。億円て。１０年目医師でも言わねぇよ、最近。
なんつっても名義貸してる院生は貧しさが凄い。無給とか平気だし。
うちらなんて無給とか、たかだか研修医時代だけでそれじゃ生活できないから
仕送りしてもらったり、奨学金という名で月６万もらったり、寝る時間削ってバイトしたりするのに、
院生は全然平気。無給を無給のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、地域医療のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ地域を支えてる医者は偉い。島に出て行った人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

この際、徹底的に全てを暴露すればいいのよ。

そうすれば、医者はもっと人間らしい生活が送れるって。
もう、医者の情けに頼った医療はやめたらいい。
夜中の急患は、朝まで待って貰ったらいい。だって、夜中まで仕事をすると
労働基準法に違反するから。

日中の外来も患者を制限してさ。先着何名様までって。で、一人一人に
十分な時間を割いて診察する。　漏れた人はどこか遠い病院を探して
頂いて、、、。　じゃないと、昼食も食べられないもの。
法律を守ると、まともな医療が行えないのが現状。

でも、苦しんでいる患者が、目の前にいるから、医者という前に
ふつうの人間なら、放っておけないでしょうに。だからついつい
診察してしまうけど、、、。

マスコミも、それから、市民オンブズマンも、結局は市民の不利益に
つながることをしている。

誰が悪いかって？　そうだなあ、、、、、行政？　いや、、、

そうそう、全ては病気がわるいんだろうねえ。

あと、診療費は先払いにしよう。
病院の前にはサラ金のＡＴＭがずらーっとｗ

>>127
ATMに院生が群がるところを想像した

「医療法」と「健康保険法」を廃止すりゃ、今の医療問題はほとんど解決する。もちろん無傷ではない。病院の2/3はつぶれるだろ（笑）医療関係者も患者も医療業界も、みんなで痛みを共有せんとね（笑）

>>122
財前先生の主収入は、患者からのお礼だよ。

研修医制度のおかげで医局は人手不足
その解消のために院生が手伝わされ（もちろん無給
その結果自分の研究する時間がとれず、学位をとるのが５，６年以上かかる
大学病院から給料が出るなんてうらやましぃ

バイトだけで月５０万の院生
俺は名義貸しなんて知らん、俺の知らないところでどうなっているかは・・・

＞付属病院では、人手不足を補うため、医師免許を持つ院生らが診療を支えているのが
＞実態だが、病院職員ではないため無給だ。

研究員を病院の医療行為に動員したら、その病院での診療は純然たる労働なんじゃない
のか？。むしろ今までタダ働きされていたこと自体が不思議だが。裁判に訴えでたら１００％
院生が勝つような気がする。

>>132
それが当たり前のようになってるし
最初から分かって入っている
いやなら、最初から院に入るなってことです
裁判なんかするやついない

我慢してでも医学博士の肩書きがほしぃのです
なのでいつのやっていることと同じで給料が出ると・・・いいなぁ

医学博士の肩書きってそんなに重いのか？
理学博士や工学博士ほどの重みを感じられないんだが・・・。

>>133
看護婦のお礼奉公とかでも思ったけど、医療業界ってすげームラ社会なんだな。もしか
して病院長や教授には、結婚直後の女の部下とセックスできる「初夜権」みたいなものも
あるの？

>>135
さすがにそれはない。とおもう。、、、、、思うけど。。。。。。

>>130
いやー、テレビの世界ではそうなってるけど、実際は殆ど無いでしょ。
公務員だから賄賂貰う事自体犯罪だし、明るみに出たら
それこそ苦労して手に入れた教授の座を失う事にもなりかねないから。
たかだか数十万の為にそこまでリスク負わないでしょ（私立大学は知らんが）
一方で、「お礼金」みたいな風習は田舎の方が残ってるし、
僻地診療所なんかは医者ひとりだから周囲の目もなくて、患者と医者が黙っとけば万事OK。
逆に受け取らないと怒る人とかもいるしね。
実世界では、絶対Dr.コトーの方が貰ってるよ。

みんなが行きたがらない田舎に行って医療するんだから別に自治体から高い謝礼出てたって別にいいと思うけど？
「お礼金」みたいな不透明な慣行は禁止したほうがいいとは思うけどさ。

高い謝礼もいらないから、田舎には行きたくない。

昔、教授に脅かされた。「　研究しない者は田舎へ行ってもらう。」

でも、べらぼうに高い給料だったら、短期間で行ってもいいかな？

一か月に一回くらい。　で、月給なみのお給料。残りは、大学で
研究。

あ、そうか、それって名義貸しかあ。　

じゃあ、やーめた。　







　

>>138
高い謝礼といっても限度があるわさ。
実際、１億の年俸を用意できればそれこそいくらでもくるだろう。
しかしそんな金を用意しても税金が高いだけだし、医師一人の売り上げが
せいぜい１億の現状からみてそんなに出せるわけがない。
２千万ぐらいの年収だと手取りはそんなに増えないから、１千万の収入で都市の
病院を選ぶのは自然な選択だろう。
医師側からみた僻地医療の問題点は自分が病気になったときの問題と子供の教育だな。

こういう試みもあるよ。
マスコミの一歩先を、現実は既に動き始めている。

http://www.pref.nagasaki.jp/k_seisaku/iryotaisei/hekitiiryo/bosyuu.htm

>>134
　それは逆。誰でも持っているから取らなきゃいけないってことに
なるんだよ、医学博士なんて。

>>137
歪ろとは違うっしょ。

ここの医者は世間知らなさすぎじゃない。
医者なんてある程度の頭があればできるのに。
国が衰退するよ。老人ばっかり面倒見てると。
大企業のエンジニアとか夜1時とかまでずっとやってる上に
成果主義だよ。

>>144
おまいさん、読まずに書いているだろ

>>145
ほっとけ。
医者を叩くために叩く人種だ。
医療を改善しようとか、そういう気持ちで叩いてても、
本質を見ていないと思うけどね。

　　　　　　　　　

いやだからそういう風に群れるから嫌われるんだって・・＾＾；

名義貸しなんて、入院患者の主治医一覧とか外来の時間割とかを見れば、監査の時にすぐ
気が付くはず。公立病院が大半を占める事を考えると、監督官庁も全て了解済みの事項で
あったのではと思えるけどね。

でも、モラルに反する事は間違いない。「泣いて馬謖を斬る」という言葉もあるし、違反は
違反として、保健医療機関の取り消しをするべし。困った患者さんには、自己負担の差額を
補償すればいい。

放置した行政も、それに甘えた病院も損をする良い裁きになると思うけどな。

>>困った患者さんには、自己負担の差額を 補償すればいい。

それって財源はどこから？そんなことするなら保険医療機関取り消さないよ｡

>>149
差額保証って、行政は痛くも痒くもないが？
結局こちらが損するだけ。

国民皆保険なんて無理だったのかねえ。
病院にかかるコストをみんな意識してないんじゃないのか？
そういうことを、もっときちんと教育するべきなんだろうが・・・。

>放置した行政も、それに甘えた病院も損をする良い裁きになると思うけどな。
それは間違い、何故昔から解っていた事が今更問題になったかというと
厚労省が、「医局」の力を弱くして、最終的には医局を解体したいと考えているから。
つまり、行政の意向が強く反映してる。しかし、それは所詮役人が役所の中で考えたこと。
これを強行しようとすれば、
>困った患者さんには、自己負担の差額を補償すればいい。
なんてかわいい物では済まない。
今回問題になったような田舎の公立病院などにとって、保健医療機関取り消しというのは事実上の廃院勧告。
村で唯一の病院が無くなれば、バスで片道3時間かけて通院しないといけない老人が多発。
また、病院は雇用創出という側面も大きいので（看護師や事務員なんかは、田舎では数少ない女性の雇用先）
それがなくなるということは、過疎化がますます進むという事。
住民は老人ばかり、病院も無いから大きな病気したらまず助からない、ではその村の行く先は見えてるわな。
ま、そういった村にさっさと潰れてもらえば、地方交付金も節約できるのかも知れんが。

過疎地をなくすのが国の方針だからなw

一度法律を厳格に守ったらどうなるかやってみるといいよ。
ほんと、ひどいことになるから。

つーか保険制度なんかやめちまえ。アメリカみたいに救急
車は有料、クレジットカードない香具師は死にかけてても放
置。そのかわり、十分満足のいく医療。医師免許もとうぜん
更新制度にしてレベルをキープ。

まあ、漏れはさーはーで台場だから、暖かい離島きぼんぬ
という変な陰性なんだけど。

しかしつぶれようがどうだろうが厳格に適用するのが法律というものだろう。
法律を恣意的に解釈するのは、ま、行政の得意技といえばそうだけど、
さっさと膿を出し切ってしまうべき。現状の勤務医師の激務を考えれば、医師の最低人数を
もっと高い水準にして、それを満たさない病院はどんどんつぶすべきだろう。
中途半端な病院が数多くあるというのが日本の医療をゆがめている最大の原因なのだから。

民間病院の医師求人を見たら月給１００万円だった
これって平均的な報酬なの？

柳原君、君は病院の夜勤アルバイトをまだやっているのかね？

>>156
科によるが、公募にしては安い

>>156
年収が１６倍なら悪くないが、医者の場合結構１２倍の職場が多いからなー。開業諦めて一生勤務医
パターンだな。５０歳で体が動かなくなったらいびり出されるか年収半分にされるかもね。その辺は
普通のリーマンと大差ない。

：ぱくぱく名無しさん ：03/10/28 07:11
★筑波大病院の研修医が知人男性に麻酔薬入りの注射器を突き刺したとして逮捕
された事件で、茨城県警つくば中央署は２０日、共犯として傷害の疑いで、
筑波大４年の村山宇希容疑者（２３）＝同県つくば市春日＝を逮捕した。

　村山容疑者は、被害男性と交際しトラブルとなり、研修医と「注射器を刺し
て懲らしめてやろう」と事前に相談していたという。
　調べでは、村山容疑者は研修医の助川岩央容疑者（２６）と共謀。１２日
午後６時４５分ごろ、つくば市の筑波大構内で、東京都品川区の会社員森安
裕之さん（２３）の肩に麻酔薬約５０ミリグラム入りの注射器を突き刺し、
軽傷を負わせた疑い。
　村山容疑者は、助川容疑者が注射器を突き刺す直前、森安さんの顔を
平手打ちしたという。３人は筑波大で同じ音楽サークルに所属していた。


191 ：ぱくぱく名無しさん ：03/10/28 07:12
★入院中の風俗嬢見舞いでバッティングの末…
北大生が北大研修医を刺す

札幌・東署は１８日までに、傷害の現行犯で、同市北区の北海道大法学部４年、容疑者（２１）を逮捕した。
調べでは、宮下容疑者は１０日午後３時２０分ごろ、知り合いの女性（２８）が入院する東区の病院の個室を訪れた際
先に来ていた同市内の北大医学部の男性研修医（３２）と口論になり、持ってきたナイフで刺し腎臓まで達する重傷を
負わせた疑い。検査のため病室を離れていた女性が戻ったところ２人が口論になっており、女性から助けを求められた
医師２人が容疑者を取り押さえた。２人は、女性が働いていた風俗店の客同士とみられ、容疑者は「男性研修医
の女性に対する態度が許せなかった」と供述しているという。

やっと医者の水準もその給与待遇に追い付いてきたね。
こういう先生に安く診てもらってくださいね　（w

今はこういうなんでも言えるメディアがあっていいなあ。

名義貸しはやめるべきなのは確かだと思うが、院生に賃金を払うのはどうかなぁ。
札幌医大は国立だからら、そんなことしたら他の大学や学部の院生はもらえないのか
って話になると思うんだよね。
ウチの学部だって数年働いた後、院にきて研究してる人いるけど、
自腹で授業料払ってるわけだし。もちろん給料なんかもらえないから予備校とか学習塾で
講師のバイトしてる。
賃金を払うならあくまで、「臨床研究」の名目で行った診療の分をバイト代
として払うのが適当かと思う。
院生はあくまで学生で、大学から給料をもらえる身分じゃないよ。
それより名義貸し自体を無くす方法を考えろや。

>>163
地方医療の切り捨てさえすれば一発解決だよ。

>>163
医学部での臨床科目の院生は、大学に金を払って実験施設
を使えるようにしてもらっている、無給の勤務医そのもの
だから。

>>163
確かに院生に給料ってなんか変な感じがする。でも、問題はその「院生」が
日中はフルタイムに診療して当直もこなし外来までやらされている という実態
があるけどね。夜や土日に実験する姿って、なんか夜間の大学院に行っている
勤労者の姿そのものだよ。

しかし、だからといって給与化したらますます院生の勉強を妨げていいという
前例ができるわけで、問題は大ありなのは誰の目にも明らかだけどね。病棟組
と実験組とで２コースにすりゃいいんだが、そうするほど人もいない　（w

age

なんで奨学金というあたりまえの発想にならないんだ？

やっぱり医学部って大学じゃないのね

結局対象院生は授業料を払って給与を貰うのか？
訳分からん(;´Д｀)

>>168
違うなー。
学費を払うために働くのではなく、人が足りないから働かさせられるの。
変な所でしょ、マジで。

大学院大学ってシステム自体が、
職能教育、あるいは実学としての医学とサイエンスとしての医学とが不可分
である医学部にはあまりそぐわないという事なのかもしれないね。

今の日本の医療の状況を見れば、医者の免状持ってて医者やらない方が
悪という気もするので、何か上手い解決方法があればいいけどね。