【社会】「子どもの学習権侵害」 超過勤務で、教員が３３００万円の賠償請求

★「違法な超勤を放置」教員が提訴　京都市に賠償求め

・学校現場で違法な超過勤務を強いられているのに、改善せずに放置し続けて
　いるとして、京都市立の小、中学校に勤務する教員９人が２０日にも、市を相手に
　慰謝料など総額約３３００万円を求める訴えを京都地裁に起こした。原告側弁護団
　によると、超勤を放置した違法性を争点に、教員が損害賠償を求める訴訟は全国
　でも珍しいという。

　原告の９人はいずれも市教職員組合の組合員。訴状によると、右京区内の
　中学校に勤務する男性教員は、昨年６月に自身の超勤時間を調べたところ、
　授業の準備やクラブ活動のために、１カ月に換算して計約９１時間の超勤が
　あった。他の８人も約１０９−６６時間の超勤をした。

　公立学校の教員については、特別措置法や条例が▽原則として時間外勤務は
　命じない▽時間外勤務を命じる場合は実習や学校行事に関する業務のうち、
　やむを得ない時に限る−と定めている。
　しかし、原告の教員側は「『時間外勤務をさせない』という原則は現場で機能
　せずに、違法状態がまん延し、行政はこれを防止する義務を怠っている」とした上で、
　「過酷な状況がゆとりある教育を進める上で障害になり、子どもの学習権を侵害
　している。超勤はサービス残業で処理している」と指摘。近年は「新教育課程や
　学校週５日制の導入が教員の仕事量を増加させている」と主張し、慰謝料や
　未払いの残業代を求めている。

　市教委は「教員の超勤手当は、国の法制度で全国どこでも支給されず、
　代わって教職調整額が一律に支給されている。義務教育の教員給与は、
　法で国と都道府県が負担する制度となっており、市への訴えの趣旨は理解
　できない」としている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000040-kyt-l26

　＼　│　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　札幌旭川
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　>2っぽん>2っぽん〜！ 　　　　　　　　　 函館>10勝根>6ﾛ
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 新潟ﾌ>9島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井>1川長山（ ﾟ ∀ ﾟ ）茨城
　　　　　　長佐福岡>8ﾏ口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良>3重愛知静岡神>7川
　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　 鹿>5島　高知徳>4ﾏ

沖縄 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　だいすき〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　/ ／

(´ι _` 　) あっそ

2

たかだかそれっぽっちのサービス残業で何をぬかすか。

先生

うだうだ言わずに優良企業にでも再就職すりゃええやんか。
それも出来んのなら黙っとけ。

ずるい言い方だな…。子供を持ち出しやがって。

それは先生〜♪

民間企業では常識でつね。
聖職はいいよなぁｗ

サービス残業じゃないだろ。残業代貰ってんだろ。

これは民間企業のサービス残業と同列で見てよろしいのか？
それとも別物？

やはり、定期的に全国一斉学力試験を行い生徒の出来不出来によって
教員の給料に反映させるよう能力給にするべきだな

先生って残業と教材研究の境界が微妙

はぁ

>>12
残業代というのは出ないけど、調整給というのが固定で出る。

と無職の>>2-1000が抜かしております

ちなみにオレは除く

きっちり残業代と書けよ

もらってんじゃん

つーか公務員だろ
嫌なら民間にこいや

単に「超過勤務止めろ！」でええやん。
なんで「子供の権利が…」って話しになるねん。

子供が学習権を侵害された被害者なのに、
なんで先生が金取るの？？？

子供をダシにしたタカリ行為はやめて欲しい。

子どもの学習権を侵害？？？？

>>18
羨ましいなら公務員になったらｗｗ？

そのときにやらなきゃいいだろうに。
あとになってから文句を言うのはお門違い。
普通の会社員と一緒に考えてもらっちゃ困るな。

>「『時間外勤務をさせない』という原則は現場で機能せずに、違法状態がまん延し、
>行政はこれを防止する義務を怠っている」
この主張自体は正当だが、なんで

>慰謝料や未払いの残業代
を求めるのに

>過酷な状況がゆとりある教育を進める上で障害になり、子どもの学習権を侵害
>している。
という言葉が出てくるのか、さっぱりわからん。

こういう基地外訴訟は
広島か京都だろ


とおもってたら　やっぱり京都か

漏れが中学生の時は、部活や生徒会のために生徒と一緒に放課後残ってコーヒー差し入れしたり
ラーメン奢ってくれるいい先生が一杯いたのになあ

このクズ教師どもは死ね

これがまかり通ったら
過酷な勤務のせいで患者が犠牲になったと
医療ミスすらも免れそうな悪寒

>>27
それは病院の責任だろ

「労働権」をだすなら分かるが、「子供の学習権」を出すのはキチガイ沙汰としか思えない

>>19
公務員はなにかをするときに、建前が必要となる。
とくに教育、福祉に関する言葉が大好きなんだよ。そうしないと納得されない。

とくに、グローバリゼーション、ノーマライゼーション、ユニバーサルデザインといった
定義があいまいだけど、ちょっと先進的な言葉が好きな傾向がある。

公務員根性による公教育はもういいよ
原則 私学にして淘汰させろ

だいたい、教員って夏休み休みまくりなんじゃねぇのか？
あと、日教組グループなんだろこいつら

>>25
沖縄と北海道と、あと三重も仲間に入れてやって下さい。

>>30
ちょっと小高い程度の山の中腹にある某中学校がバリアフリー云々言ってたな。
じゃぁ最初から平地に建てろと

一体何様のつもりだ！！クソ教師ども！！死ね！！

>>28
国立や市民病院勤務の医師が訴訟起こしたら、
相手はこの裁判と同じに市や国なる

教職員特別手当　とかって言って
一般公務員の４％増しもらってるんじゃん？

イヤなら教師辞めろよ。

ようするにー。
月100時間にもおよぶ残業を強いられたため、本業が手抜きになり、
子供達に迷惑をかけました。
つきましては、最大の被害者であるその子供たちの親が支払った
税金の中から私たちに3300万よこすんだ。

ということですヵ。そうですか。

解雇したほうがいいな。

>>26
おれらの時もそうだったし、今でも聞く話だけど、
底辺のDQN学校とかだとそういうふれあい無いんじゃないのか？

＞慰謝料や未払いの残業代を求めている。

未払い残業代は理解できとしても慰謝料ですか。
で、「子どもの学習権を侵害」としながらも子供に対する補償は要求しないの？

岡！　
時間を無駄にするな！（時間を無駄にはできない・・・時間は・・・）

母：「有給取れ取れうるさいけど忙しくて有給なんて取れないし・・・どうしたもんか」
俺：「どうしたもんかねぇ？」
母：「そういう時はね、有給取った日も学校来て仕事すればいいの、私頭(・∀・)ｲｲ!!っしょ？」
俺：「・・・」
冬休み中の母上様はナチュラルにそう言って有給取ってから出勤していきました。

父上様は中学校の校長なんですが
「最近サラリーマン教師が増えたよ、仕事終わったらすぐに帰りやがる」
「父兄との飲み会にも来やしねぇ、部活の顧問はイヤ？授業終わったらハイ仕事終わりか、ふざけんな！！」
「そもそも教師ってモンはな・・・（以下長いので略」
と酒飲みながら俺にこぼす。

ちなみに日教組が一番「休め」、「残業するな」とうるさいそうです。
「んなことしてたら仕事おわらんだろうがｳﾞｫｹ」
「休みと生徒とどっちが大切か分かってんのか！？」
と父と母は酒飲みながら半ギレ。


っつー両親を持ってる俺から言わせてもらえばこのクソ教員共は死ぬべきだと思うよ。
（っつーかイヤなら辞めろよ、そんな奴に教えられる子供がかわいそうだ）

年配者が宿直をやると、一晩７万円もらえるってテレビで言ってたな。
深夜割り増しで時給計算すると、その金額になるとかで。

無能に限って残業時間が増える法則？
ダラダラ仕事してたら、そりゃ残業時間が長くなる罠

>>42
教師の仕事はそんなもんでいいんだよ。
飲み会とかの付き合いとかに参加しろとか旧態依然の教師こと淘汰すべき。

飲み会が好きの親父世代って、セクハラが大杉。

知っていますか？
いま２ちゃんねるでは、いかなる韓国朝鮮ニュースも
ニュー速＋から朝鮮半島情勢+に分割されていることを
((((（　）))))　　　　
.　　|　|　　　　　　　　
.　　|　| ﾌｧｯﾋﾞｮｰｰﾝ!!
　.∧_∧　　　 　　　
∩#｀Д´>'') 　　　民族差別ニダ
ヽ　　　 ノ　　　　　　　謝罪と賠償を・・・・　　
　(,,フ .ﾉ　　　　　
　　 .レ'
「いつもこころにカプサイシンを…」
朝鮮半島情勢＋＠2ch掲示板
http://news2.2ch.net/news4plus/

でもクラブ活動による超過を訴えるあたりが、もう教師としてダメだろ

民間で言うサービス残業にぶーぶー言ってるの？
部活顧問とか時間外作業に時給出せと？
教師の職責を理解せずに就職しちゃった訳ね。。

　　　　や　　め　　れ　　ば　　い　　い

未払いの残業代云々言ってるけど、夏休みとか冬休みとかどうなるんだ？
一律の手当て貰っておきながら残業代云々を請求するなら
夏休みとか冬休みとかで働いていない分もきっちり再計算して清算するんだろうな？

と、サラリーマン感覚では思うわけだが…

教員は特別に手当があるはずだが・・・・
奥野誠亮への恩も何もあったもんじゃないな
公務員のくせに労働運動かよ。

教師擁護派は殆どおらんのか（ﾆｶﾞﾜﾗ

教育委員会職員の俺から言わせてもらえば
教師の大半はクズ

>>51
少なくとも>>1のようなアホ教員に対してはな。
「先生」と呼ばれることがどういうことか分かってるのかと小一時間・・・（ry

　　　　　　　　　　教員の夏休み期間中の給与支給反対

まぁ「まじめにやってる教師」が大変なのはわかりきってることだがな。
「まじめにやってる教師」はなｗ


でも、俺はまともだと思える教師にしか出会ったこと無い。DQNはすげぇDQNなんだろうなｶﾞｸﾌﾞﾙ

教師みたいなＤＱＮ集団は逆に３３００万円払え、そしてチネ

>>30
「超過勤務を無くせ！」ってのは立派なお題目だと思うんだがな。

教師は労働者としての権利を主張しちゃいかんのよ。
教師という職業の本質が分かってない。

>>55
真面目な教師はこんな訴訟を起こす暇なんてないよねえ
超過勤務しても子供の学習権を奪っちゃうほどなのにねえ
訴訟の打合せをする暇なんてないよねえ

勤務時間内の組合活動は職務怠慢ですね。給料を返還してください。
職場慣行の４時３０分退校は早退に相当します。給料を返還してください。
勤務評定の平準化（オールＢ）は資質向上の妨げです。再評価の後、過払い分を返還してください。

>>59
「だからこそ、選任の組合員が必要なのです！」とか言い出しそう。

>>59
禿同。
んな暇あるならもっと他にすることがあるだろう。

民間ではサービス残業がデフォルトですがね。
当たり前のことさ。公務員は駄目だなぁ。

教師なんて自分が教えてる教科の勉強もままならないくせに。
ほんとアホかと。

教師って気違い多いよね。

＞子どもの学習権を侵害している

ならバカ狂死の一掃が急務だなｗ

理不尽な書類整理とかやらされて勤務超過なら同情するけど
クラブ活動とか授業の準備って、どっちも子供のための仕事じゃん
そんなのを超過労働として訴えようとする時点で教師としての資質が無さ過ぎ

教職公務員って普通の公務員よりも給料高いし諸手当も多いし、
何しろ休みが多いんだから、ウダウダ言うな。

＞市への訴えの趣旨は理解できない」としている。
この一言でどれだけ敵を増やしたことか。

>>63
＞民間ではサービス残業がデフォルトですがね。
その考え方って、、、
目を覚ませ

別に、サービス残業代請求するのは当然の権利だからかまわない。 でも、子供の学習権を理由に上げるのは許せんな。 善人ぶってないで、金が欲しいなら金が欲しいと素直に言えよ。

こんな事やっていることが「子どもの学習権侵害」

夏休みと冬休みの間はイラクにでも送ってやれ

もしかして藤山狙いで無理矢理東京地裁に提訴したとか？

>>69
だな
民間のサービス残業はマジで仕事量が多いから
公務員のサービス残業は、本来はもっと早く終わるはずの仕事を
だらだらやった結果の自業自得

だよね

>>63
今はサビ残で経営者が逮捕されることもある時期に入っています。
労働運動も、従来の組合闘争から、個別労働紛争へと移行しており
会社辞めるつもりで、勤務実態把握ができる書類を持って訴え出れば
ほぼ労働者が勝てます。
私の客のみならず、零細事業者には、あなたのようなご意見が多いですね。

子供をだしにするのはやめれ

裁判所に出頭するのも勤務のうちです
出張費出してください

おまいら
ただいまぁ
いま帰りましたよ
今日は職員会議という名目で短縮授業でしたが
会議も十分で終わったので
残っていた女子と一緒に下校してきました
ら・く・ち・ん・ぽ・んのベロベロばぁ〜！です

>>74
作業能率の悪い民間企業の従業員の残務整理なんかもサビ残扱いになるわけですが、
同様に教師・公務員も皆が皆というわけでもないので、あんまり一括りにしてやらないでください。

>>74
霞ヶ関の官僚の場合にはもう一種類ある。
国会審議の頃に、野党議員から直前にいちゃもんのような質問が
事前提出、翌日までにその資料を作らないといけない。

こんなことを平然とやってのける教員の存在こそ、「子どもの学習権」を侵害してるよ。

>>79
今時そんな悠長な民間企業があるのか？
そんな香具師は速攻でリストラだよ
公務員はリストラがないから良いよなあ

仕事が出来ない奴ほど他人を妬むよな。

>>78
職員会議なんて、会議の名を借りた管理職への恫喝か、馴れ合いか。
実態は組合活動ｗ

>>82
まだ社会に出ていない君にはわからないのでしょうね。

何様？そういうのわかって教師になったんだろ？

>1の残業ばかりしている先生達って
仕事怠けているか､余程要領悪いんだろう
ね〜

よく知らないんだけど、教師って夏季、冬期、春季休み中って
勤務体系どうなってるの？
期間中はどの程度出勤？
非勤務日は有給扱い？
もしそうなら基本労働時間こそ見直すべきだと思うが。
今の平均超勤分を基本労働時間とすべきでいいんじゃん？

>>87たまにｽﾀﾝﾌﾟ押しにｶﾞｯｺ逝って
あとは自己研究か
子ども達と野外かつどー

民間にすれば全部効率的に進むって信仰があるのは、なんでなんだろうな？

>>87
俺の先生は研修に行ってたぞー

>>89性徒獲得のため成績ｳﾌﾟの競争が生まれるのではないかと

昔から疑問だったんだけど、労働時間云々言い出したら、医者とかどうなのよ？

夏休みに高校野球１日中見ているクソ教師は、当然給与返還しますよね？

>>91
競争を煽っている今の社会で、それに勝ち抜けなかった人が多いと思われる2chのはずなのに、
なんで競争を望むのかが不思議でしょうがない。（オレも今の社会では生きるのがきつい

それとも速報＋の特性なのか。

>38
分かりやすい解説ありがとう

>>89
民間にしても効率よくなるかどうかは決まっていないけど
公務員の効率悪い事だけは明らかだから

違法な教職組合員が何を言うか

こいつらのくだらん訴えによって、
ウチの兄貴は残業するはめになる。
どうよこの矛盾。

教職調整なんて・・・笑わせてくれるよ。
仕事しないヤツに対しても一律に支給しているんだからさ。

競争もリストラもない上に、
さんざん「学校（または公務員の仕事）は民間の競争社会と違うのだから」
という言い訳をしてきたのだから、サービス残業、社会奉仕をして当たり前。

パンをひたすら生産する工場の労働時間とは違う。

民間企業は営利を目的としている。
だから企業で働く労働者は、企業から搾取される危険性や解雇のリスクが
あり、労働者の権利を守る必要がある。
この部分だけ比較して、公務員を労働者として権利主張するのは根本的におかしい。

>>2
そのAAいいね

氏ね公務員！
おまえらは社会のクズだ！

こんなの認めたら自衛隊の残留にも金出さないといかんな。

俺も3000万よこせってのが理解できない

　　　↑
公務員になれなかったﾔｼの僻み

教師になれなかったﾔｼの僻み
　　　↓

まぁサービス残業はよくないけどね。
教員の夏休みとか何とかしろ。
研修とかぬかしているが、自分の職業に必要なスキルを維持するのは当然だろうが。
うちの両親は、教師だったが、夏休みに研修なんぞしたことはない。
しかし、通常の学期期間は、夜遅くまで準備していたよ。
それをサービス残業とはいわんと思うがなぁ。

まあ、部活の顧問である教師は部活の顧問でない教師より大変なおはわかる。

一律払ってる手当てをやめればいい。

もちろん、春休みも夏休みも冬休みも民間並みに出勤てことで。

文句があるなら時間で帰ればいいじゃん
誰も残ってくれと頼んでいないでいいんじゃないか？
残業は命令がないとやる必要なしなんだから

たいした時間じゃねえだろｗ
まったく民間からは同意を得られないだろうな

学校から部活を廃止させたら、教師にも生徒にもプラスになるのに。
ドキュソ体育教師は部活でしか意味ないからなぁ。

>>109
俺、学生だから分かんないんだけど、約９１時間の超勤ってたいしたことないの？

判決：　学習権を阻害された子供たちに、3300万円支払うことを命ず。

子供の学習権ってのがなぁ。なんか取って付けた感じの主張だ。。。

>>109
地方の公民館職員ですが賠償請求してる教員は
さっさと辞めてさっさと死んで欲しいと思っています

小学一年の最初の家庭訪問を思い出すな。
うちは4時30分くらいの予定だったんだけど
教師が来なかった。
前の家で話しすぎて五時過ぎたので
定時に帰宅したらしい。
京都は普通二年ごとにクラス替えなのに
一年から二年に上がるときにクラス替えになって
その教師は担任から消えたな。

>115
ネタのような話だ　笑えない
担任から消えたのがせめてもの救いか

>>2
すげぇ。

うちの中学の時の部活の先生は、土日部活動で出勤でも日給1600円だって言ってた。
ほんとかどうか知らないが・・・・
よく家族サービスする先生だった。女子の先生にまかせっきりだったなぁ。

学習権も何も義務教育だからなぁ。
権利じゃないだろ。
子供ダシにしてずるいな

>>111
１ヶ月を３１日として、土日×４週で休日が８日
３１日−８日で２３日が要勤務日
９１時間÷２３日は３．９５時間／１日

１日約４時間の残業をすごいと思うかどうかは君しだい
ヽ( ・∀・)ﾉ

>>111
大騒ぎするほどの時間ではないね。

気楽でいいな、教師は。
民間で働いてみ。まじで。

3ヶ月給料未払い休みなしで働いている折れから言わせればこいつら











いいな〜

いいな〜

うらやましいな〜

その残業の内容が知りたいもんだ。
部活の顧問のせいとかほざいてくれないかな？

こういう人が不可抗力の事故で責任取らされて
首つってくれればいいのに。

>>106
ウチの姉は公立高校職員なのだが、休日はダラダラ過ごしていて、
仕事に関係するスキルアップなど全然興味ない。
あるとき、「そういう時間に、ちっとは勉強したら？」って言ったら
逆ギレして、

「勤務時間以外の研修は認められていない！」


あー、マジで公務員を５年ごとの任期制にしてほしい・・・

>>87
教員は長期休暇中ももちろん通常どおり出勤しなければならない。
俺が以前勤めてた学校では通常どおり8:15から5:00までな。
んで一般公務員同様数日間の夏休みをとることができるわけだが。
悪名高いいわゆる自宅研修は去年くらいから禁止になってたはず。
だが各種研修（実際どこかにいってやるやつ）はこの時期に集中するので
学校にいない人は多い。
また若手の先生や生徒指導、進路を受け持つ先生などは夏休み中まったく休みの無い
ことも多い。一年で土日含め10日も休めない先生もいるし。
でも、年食ってるのに何の役職もつけないような使えない教員は夏休み、有給、代休
などを全部ぶつけて一ヶ月以上一日も出勤しない奴もいる。
だから学校にいない＝働いていないとは必ずしもあてはまらないが
依然としてクズ教員が多いのも事実。
おとなしく調整手当てなんかやめてがんばる先生にきちっと残業代払うほうが
いいと個人的には思う。

>126
信じられない話だな
自分の時間に本を読んだり文献を漁ったりして
自己鍛錬をするなんて、普通のことだろうに

ようするに、行政から組合の活動費を合法的に脅し取りたいだけちゃうんかと

狂職淫組合なんかみんな非合法組織、組合員は皆監獄にほりこめ　

>>126
休日ぐらい自由にすごさせてやれよ。

>市教委は「教員の超勤手当は、国の法制度で全国どこでも支給されず、
>代わって教職調整額が一律に支給されている。義務教育の教員給与は、
>法で国と都道府県が負担する制度となっており、市への訴えの趣旨は理解
>できない」としている。

この市教委、視点がずれてるな。
原告は　超勤を放置したことを問題にしているのに、
そのことについてはまったく触れていない。

>「過酷な状況がゆとりある教育を進める上で障害になり、
ゆとりを持つのは子供であって教師ではないよな

つーか「俺様は民間企業で死ぬほど働かされてる！！　教員は甘い甘すぎる！！」
とか抜かしてる馬鹿が大杉。

お前ら渋谷にたむろしてるDQN連中を全員更正（もしくは教育）させてみろ。どうせ
メンチ切られただけで失禁するのがオチだろうけどな。あーあ、教員の仕事ってどう
してこれほど世間に知られないんだろうな。

もっとも知ってしまったら教員を叩けなくなるから見て見ぬふりをしてるんだろうけどさ。

>>133
まあ、民間企業で死ぬほど働いてる奴には平日のこんな
時間になっても2chなんかとても出来ないけどな。

まあ、民間も教員も自分の人生を頑張れ、ってこった。

＞授業の準備やクラブ活動のために

これを超過勤務として認められるなら、世間はお前らよりよほど超過勤務しているよ。バカ
じゃねえのか。

何が超過勤務だよ。
だったらウチのお袋がDQNな厨房に脅迫電話受けてた時間も
超過勤務に入れてもいいのか？

そいつは自殺しちまったけどな。

まあ、恩給・年金・退職金・昇給・諸手当を
全て民間2流どころと同じにするなら残業代を
払ってやれと思う。

普通の先生（おばちゃん先生は除く）
授業が終わり職員会議などがない日なら、そのまま部活へ
部活の終わるのが７：00
7：00から校務と父兄からの電話の対応（電話をかけてくるな〜）
8：00から採点・授業の準備
11：00から２ch

＞授業の準備やクラブ活動のために

もう良いから公立の教師全員死んでくれ、寄生虫め。

「超過勤務が嫌だ」というのは、まだしももっともな理由かもしれない。

が、ここで「子供の学習権が云々」とか言い出すと、とたんに胡散臭くなるのは何故でしょう？

この種の人々は、全然政治性も何もない些細な事に対しても、
いちいち「これは反動勢力による搾取でありうんたらかんたら」とかお説教するのでしょうか？

違う視点で>>126にレス

＞あー、マジで公務員を５年ごとの任期制にしてほしい・・・

理屈どおり、労働市場が流動化すれば面白いことになりそうだが。
実際のところどうなんだ？

某省ノンキャリ公務員ですが毎日終電です。朝は５時起きです。
昨日は徹夜なので、今日は早く帰ってきました。
今週は土日出です。
この教員は舐め腐ってます。氏んでくれって感じです。

まあ、手当が欲しいという気持ちはわからないでもないけど
授業の準備やクラブ活動のための超過勤務で
文句たれてりゃ、生徒は嫌だろうし
親もそんな教師に子供を任せたくなくなるだろ

>>141
元公務員は使えないからな。
五年もやってたら次の職は到底見つけられない。
単純に給料と人員を減らすしかないような。

教師の場合は3年ごとの春休みか夏休みに研修をさせて、能力や適正の審査をすべき。
そこで問題教師は転任させるか資格を失効させる。

授業の準備は当たり前。
でも部活動はなくすべき。地域のクラブに任せればいいのでは。

>>119
権利と義務の違いわかりまちゅか？

教員ってのは、夏休みや冬休みは何やっているんだ？

>>144
＞教師の場合は3年ごとの春休みか夏休みに研修をさせて、能力や適正の審査をすべき。
＞そこで問題教師は転任させるか資格を失効させる。

それで落ちるような奴は教師になれませんよ。
どんなダメ教師でも”頭だけは”良いから。
（ま、極稀に生徒に教えられないほどスゴいバカもいるけど）

>>原告の９人はいずれも市教職員組合の組合員
ひょっとして、組合活動も超過勤務の時間にはいってるのではないだろうね。ﾌﾟﾌﾟｯ。

教員はただでさえ他の公務員より多めに給料もらっているわけだが。しかも他の公務員のほうがサービス残業多いわけだが。

土日も部活動の指導があるのは異常だよな。
どうでもいい雑用が多すぎて授業研究をする時間がないとか。

>>147
>>127

教員の勤務はすさまじいよ。
うちの女房は教員から民間企業にトラバーユして喜んでいる。
実質勤務時間は激減、土日祭日の労働は皆無、給料は同じ、責任は激減。
年間労働時間は２／３程度になった。おかげで体調が回復した。
唯一のマイナスは連続して２週間程度取れた夏休みが無くなった事か。

スレタイだけ見てカキコ
勤務時間中の組合活動は、勤務怠慢と見られると思いますが無視ですか？

>>153
ええ、ええ、言い得て妙ですね。

勤務時間中の組合活動って何？

>>154
基本的に組合活動があるときは年休をつかっているはず。

>>157
君は知らないようだね。京都ですよ。あの。（略

>>158
ああ、確かに京都じゃなあ。
うちの県だとこういうのは教員内でも嫌われるんだが・・・。

なにが超過勤務だ

>>118
日額特殊勤務手当てが￥1600給料に加算されてる、
という意味だと思いまつ

まあいいじゃん。夏休み用もないのに学校に出てヒマつぶしてるんだし。
それで埋め合わせとけ。

あれ？組合活動は、子供の学習権を侵害していないのですか？

>>1
単に金が欲しいだけだろ。
3300÷9＝366.666666666･･････
訴えが全面的に認められれば、一人当たり370万円近くも手に入る。

ざけんじゃねえ！ヴォケ狂死が！
たったその程度で提訴だ！？
子供をだしに使いやがって最低の屑野郎が。
親方日の丸だからって調子こいてんじゃねえぞ！！！！

あー、寝不足にこんなニュース見て胸くそわりー

糞教師ども、自衛隊に逝け。
２４時間勤務年中無休だぞ。

>>162
しかたないじゃん、出ろって言うから。

教員を倍にして勤務時間半分にしてやれ。

当然、給料も半分な(･∀･)

リーマンで言うところの定時には２〜３時間しか勤労してない癖に、あつかましい！

>>169
　授業があるだろ

月１００時間の超過勤務なんて楽すぎ。

外科系の研修医だと事実上２４時間週７日完全拘束体制で週１６８時間労働の所けっこうある。

>>169
アフォ丸出し

171
>>外科系の研修医だと事実上２４時間週７日完全拘束体制で週１６８時間労働の所けっこうある。
２４時間　×　７日　＝　１６８時間
つまり休憩がないわけですか？
待機時間も勤務としてカウントしてるのかな
警察、消防にもいえるけど

まあ、まておまえら。
法律や条例で超勤はイカンと決まってるんだから、クズ会社のやつらとは違ってしかるべきだろ。
違法なんだったらちゃんと対応すべきだろ、京都市。

週休２日プラス、夏休みはしっかり取れるんだから我慢しろよな。

>>171
Ｄｒ．コトーを見習えって事か？

皆の給料安くする変わりに労働時間を減らし、仕事を分かち合えば失業率などあっという間に下がる．．．はずなんだがな。
なんか、仕事しない人はホントせず、できる人にしわ寄せが来るんだよね。
歩合制＆就労時間上限規制せねば、ワークシェアリングは難しい。
スレ違い〜?

子供達をダメにするろくでもない教師。

日本に明るい未来は無い。
マヌケな教師達のおかげで、街はマヌケな若者だらけ。

>>175
　夏休みは普通に勤務
　週五日制のほうが教師は喜ぶと思うよ。

>>174
そもそも教員に残業代は一切出ない。
そのかわり一般の公務員より2割くらいは給料がいいはず。
まあ、これは毎日5時に帰ろうが日が変わるまで働こうが変動しないけどな。

社長ーーーーっ！
わたくし毎日毎日仕事の手際が悪くて帰宅が10時を過ぎてしまい
子供の宿題を見て上げられません
会社は子供の学習権を阻害しています
直ちに補償を（ry

子供の学習権侵害？？？
基地害かよ

教師「何で俺がこんなに残業や仕事しなくちゃならないんだ！」

他人「まぁまぁ、そういう仕事なんだからグダグダ言わない、残業した分の利益も貰ってるでしょ」

教師「そんなの知るか！それよりも子どもの学習権侵害だ！３３００万円賠償要求しる！」

弁護士が入れ知恵したんだろ
サビ残だせっていうよりこどもの権利云々に絡めた方が金が取れるって
ロースクールで弁護士が増えたらＤＱＮ訴訟が増えまくる予感･･

だから公務員はダメっていわれるんだよ！
クビ釣って市ね！民間で一年くらい仕事みろ！

残業代はちゃんと払えよ。
払えなければ働かすな。
当然だろうが。

教職調整額とは民間や行政職の超過勤務手当に相当するものです。
給料月額の4％教職調整額を支給する。

やめればいいのに

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　昨今の、週休5日だのゆとり教育だかが原因でこうなってるってのは認めるがな。

>>171
馬鹿丸出しだな

残業代払う替わりに

時給750円にしてやれ

20万の給料で月8000円だぞ

>>1この凶師も賢いな
身代金とか要求しちゃうと犯罪だけど
お上から取れば合法だもんな

>>43
警察の当直代は約７０００円だって。
仮眠できなくても一緒。しかも当直明けでも普通に仕事。

教師の宿直なんて屁のようなもんだろ。

夏休み・冬休み・春休みもあり、週休2日で
校長の命令も無視する
したいほうだいのくせに、権利ばかり主張する
公務員・教諭はリストラした方が良い！！

>>194
教師の宿直・・・セコムだな

ほとんどの教師が5時以降も仕事している。これは事実だ。
その代わりといってはなんだが、長期休みがあるんじゃないか？

じゃ、冬休み春休み夏休みは、出勤時間全て働いているというのか？
自分が嫌だからといえばいいのに、子供の権利？

こんな先生には絶対に習いたくない。

アホか、これを違法にしたら国公立大学の教育職（理系）の9割以上は違法じゃねーか
仕事にならねーよ

京都って、やはりBU酪か？

こんなエゴまきちらす奴らばっかりの中にいたら
校長もおかしくなるんだろうな。。。

>>197
　冬休み春休み夏休みは、出勤時間全て働いているというのか？
　働いているよ、
　午前・・・部活。
　午後・・・来学期の授業計画、準備や雑務など
　まあ、普段よりはゆったりしているけど。

まぁ、確かにその通りなんだろうし、この教員達の主張は、
たぶん、（法的には）正しいんだろう。

でも、何かイヤな感じだ。
正直、おまいらみたいな教師はいらん、って思うくらいに
感じ悪い。

>>201
「自宅研修」はなくなったの？

日本は世界一キモい教師の巣窟ですか
キモい上に守銭奴とは参りました

>>去年無くなった。

うひゃ。

夏休みの中の、学校の駐車場なんぞ、
いつもの半分以下だぞ？？

｢民間はそれがあたりまえ｣ ｢教師は甘えてる｣ 発言はｶﾞｲｼｭﾂですか？

サービス残業くらい当たり前って言ってるみなさん、

使　用　者　側　が　大　喜　び　で　す　ね　！

ふぅーん。まぁ、全部がそうかは知らないが、部活の顧問とかって終わり方に来て
「早く帰れよ〜」って言うくらいしか来なかったけどな。それも、たまに。

>>207
　それは、午前中出て、午後有給を取ったりしてるんだよ。
　あと、夏休みに研修に行ったりしているから。
　それと、練習試合や他校に打ち合わせに行ったりしてるから。

>>197 疑問を投げかけたくせに 自己完結しちゃってますね 親父が教師やってるけど 夏休みも冬休みも学校行ってますよ 特に冬は学年も終わりに近いから くそ忙しいらしい。 部活顧問もしてるから 毎日かなりしんどそうにしてるぞ 冬でも夜遅い日もあるしね

>>211
お前の作業効率は常人の２０分の１程度なんだな。
夏休み等は実質丸々休み、と正直に白状しとけ、アホ

>>211
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　短パンで学校来るのは止めてください。

>>212
夜遅いのは冬だけなのか。いい商売だね

>>214
　普段はスーツだよ　夏休みはの部活だけの時は・・・いいじゃん
　

要するにサービス残業をなんとかしろってことだろ。
まあ、これはこれでいい。

しかし、子供の学習権って何で関係してくるの？
少しは法律を調べてモノを言えよ。
バカ丸出しもよいところ。
所詮は京都。

>>202
禿同
だったら教師に最初からなるな、と言いたい。
そのくせ、理由が｢子供の学習権｣
舐めてんのか？って感じ。

>>215 あげ足とるの好きな方？ 学校が冬休みでも教師は勤務してて、 しかも楽でも無いんだよ って理解していただければ幸せです あ、先に言っとくけど世間が夏休みでも勤務してて しかも帰り遅い日多いからね あ、あと平日も

京都の学校は私立だけで十分だろ
公立校は全廃したほうがいいな

また子供を盾にして･･･
卑しい奴らだ

>>218
それは担任の先生の場合ではありませんか？

>>218
どう考えても、一般サラリーマンのほうが大変なわけだが。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1066391694/l50

素直に「残業代よこせ」っていう訴訟にすれば、もうちょっとは共感を
得られたのに、なまじ「学習権」なんて持ち出すから．．．．

>>218
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　一般社会には、共通の「夏休み」など存在しない訳だが。

学習権を侵害しないよう、もっと（タダで）残業したい、なら分かるんだが・・・

教師って、学校内の常識しか知らないからな。
ずーっと学校という組織なんだから。

しょうがないよ。

>>218
うちの真ん前が小学校なんだが、
夏休みとか人ほとんど居ないぞ。

いくら公務員でもサービス残業は違法
こういうのを放置するから日本の民間まで労働者を使い捨てにするようになる。

>>227

小〜大　　生徒として学校で過ごす
大〜教師　先生として学校で過ごす
だからね。
なかには例外もいるだろうけど。

>>226
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　残業に正当な報酬が支払われるようにして欲しいならいいんだけどね。

>>228
　職員室の中覗いたの？

仕事の相手先として、学校に行くこともあるんだけど、

>>211
の書いていることは、全くの出鱈目だよ。
夏休み中の動静表というのが存在していて、
見かけ上出勤でも事実上の休暇にしているんだよな。

所詮は世間離れした教師の「忙しい」だろ？
研修と称して組合活動または自宅待機。
夏休みや冬休みは出勤してきてもテレビ見てるだけで昼には帰っちゃう。

教師は学校に居れば拘束時間として勤務時間扱い。
学校でテレビ見ててもボケーとしてても勤務時間。
６時まで相撲見てる教師がいたが、あれも超過勤務扱い。
教師の仕事なんぞ真剣にやれば十分勤務時間内で終わらせれる仕事。

子供をダシにした　　たかりとも思える。

被害者を子供と言うなら、その保護者が収めてるであろう
市税が回りまわって、教師の手元に入るのはおかしい。
むしろ、子供に対して損害賠償を支払うのは現場の教師。
教育権が侵害されているのを食い止めず放置していたのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>「子どもの学習権侵害」

これはどう考えても、言い方と論点をずらしている時点で
子供をダシにした金稼ぎ目的だろう。

オレは元銀行員だが月１００時間はサービス残業していましたが何か？

ついでに告訴準備していますが何か？

　　子供は関係ねーだろーがｺﾞﾙｧ！

こういうデモシカ教師の苗床かよ教職員組合は。


教師にも第三者による監視・諮問機関を設置しろ！

１．民間人による教職員の能力諮問機関を設置する。
２．諮問機関には、教職員の罷免権を与え、能力の低い教師や素行の悪い教師は解雇する。


これくらいとっととやれ！
こういう発想があるからちんたら生きたいロリコンが教職に殺到するんだよ。

国鉄みたいに教員も民営会社作ってそっからの派遣にして欲しい

>>233
　どこの学校だよ、今はそうは行かないんだよ。
　もちろん、怪しい人もいるが。
　

>>232
職員室も窓越しに見えるけど、
そんなによく見ているわけでもないから、こんど数えてみるよ。

平日もごく稀に夜遅くまで電気ついてるときあるけど、
俺が20時とか早めに帰れたときでも、真っ暗いことがほとんど。

授業の準備は時間外労働じゃねーだろ・・。

>>240
今は？
って、冬休み中も動静表作ったんじゃないか？
大晦日三が日は、わかるが、今年で言えば5日かな。
5日から学校に出てきて、フルタイム働いた教師が何人いるんだよ？

内情知らない奴ばかりだと思うなよ。

子どもの学習権を侵害している？
言っている事は変だけど、
教師にゆとりがないと、いい教育はできない。
勿論、親もゆとりがないと、いい教育はできない。

まぁこのスレの最初の方の時間にカキコしてるやつらより >>1の教師は働いていると言う事は理解できる

真面目で熱心な教師を基準に見ればサラリーマン以上に厳しいが
平均を取ればサラリーマンのが数倍厳しい　

>>245
比較対象が無職って
教師はずいぶん位が低い商売なんだなｗ

>>246
教師より厳しい職業は腐るほどあるだろうね。

毎日出張で始発で出て最終で帰る俺の基本給は１０万以下なんだが・・・
もちろん時間外手当ナシね

授業の準備が労働か・・・
まあ、法的にはそういう余地もあるんだろうが、教わるガキの気持ちとしてはな。
労働ねえ・・・ﾊｧ・・・

>>249
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　教師を妬む前にもうちょっとましな仕事探したら？

>>243
　５日？月曜日か？
　半分程度有休　
　柔道部・剣道部・バレー部かわいそうに青年の家で合宿だよ。　
　教頭は４日から出てるな〜
　

いやいや、昔のように土曜出勤すればいいではないかと。
それでも足りないというのか。じゃあ仕方あるまい。

子供を出しにしている金稼ぎが目的じゃないかという論点こそ、
論外だとは思うが、今の場合、公立の小学校・中学校だけども、
私立の場合では、どうなっているのかが気になるな。
同じような仕事量で、もしくはそれ以上の仕事量で、
なんの超過勤務もなく、こなしていたのなら、
単純に公立の先生方は能力不足になるし、
能力がないのなら給料もそれに見合わなければならない、
まあさ、いくらかの金額は支払われるだろうが、
公立学校のシステムを根本から、そこまでは言い杉か、
かえでもしない限り、またこういった事案は出てくるだろう。

>>238
そうだね、第三者機関を設けることは必要。
指摘できるだけじゃなく、命令を発動できる権限も与えてさ。

子どもの学習権を侵害？？？

いちいち子どもを盾にして要求を出すのは人間の屑じゃねーの？
まあ教師なんて甘ったれた職業だから許されるのかも知れんが。

夫婦で教師ってのが、最強に安定した人生設計を立てやすいらしいから、
教師ってのは最も恵まれた部類の職業なんだろうね

＞授業の準備やクラブ活動のために

それぐらいやれと・・・

つーか、やっぱり教師って社会人を何年か経験した人しかなれないようにした方が
いいんじゃないの？

正直、家庭をかえりみず部活の顧問をして面倒みてくれた恩師に感謝しなきゃなあ。

前にさ。　学校に業者として出入りしたことあるんだけど。

午後４時を過ぎると、教師連中の機嫌が悪くなるんだよね。

「まだ終わんないのぉ〜？　もう帰りたいんだけどぉ〜（怒」

だってさ（ｗ

一緒に入ってた業者連中も呆れかえって苦笑いしてたよ。

午後５時を過ぎたら、ごく一部の教師以外は全員帰宅しちまってた。

>>259
どんな業者？

>>260
ＯＡ機器関連

>>200

>>261
　もっと詳しく、それと学校側が呼んだの？
　そこの学校部活無かった？
　

俺は元教員だけど、こういうバカは一度民間で世間の風に
あたった方が良いと思うよ。

>>261
悪いがあまり詳しくは書けないぞ。

もちろん学校が呼んだんだろ。
一般に飛び込みでやる仕事じゃないし。
それと同じようなことは他の学校でもある。
つーか学校相手なら、午後３時くらいまでには作業終了が礼儀みたいね。

部活くらいあるでしょ。　小学校じゃなかったから。

毎日夜遅くまで働いてる俺とじゃ
まるで感覚が違うんだろうな

>>266
ごく普通のサラリーマンと比較しても、まるで感覚が違うよ（ｗ

学生気分の甘ったれが出来る唯一の仕事なんじゃないの？　＞教師

>>255
＞夫婦で教師ってのが、最強に安定した人生設計を立てやすいらしいから、
＞教師ってのは最も恵まれた部類の職業なんだろうね

禿禿同。そして自分の子供の面倒はろくにみないから、子供はＤＱＮの率が高い。
社会のお荷物。
親子そろってこの豊かな日本社会の恩恵を満喫。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　学習権なんて、子供人質に取ったような主張してなきゃ、「サービス残業は嫌」ってのはまっとうな主張なんだが。

どこかと思ったら京都か。さもありなん。

>>265
　そりゃ帰りたい教員もいるでしょ。
　ＯＡ機器関連なら、まあ対応は、事務員か教頭にまかせるけど。
　
　「午後５時を過ぎたら、ごく一部の教師以外は全員帰宅しちまってた。」
　部活が無い日なのかもね。

部活無い日か… めちゃくちゃ限られてくるな

まあ教師がバカなのもある意味仕方ないことだし。

何しろ、学生時代から一度も「大人の洗礼」を受けないままで万能の王として
教室という城に「君臨」するわけだ。自分の周りには無力な子供しかいない。

意味もなく、虚構の万能感に浸るバカが出てきてもおかしくない。

普通は、社会という「ときには正論すら通じない」場所で叩かれ、殴られ、凹まされて、
それこそ文字通り酸いも甘いも噛み分けて、人はだんだん大人になっていくわけだ。
だからいい歳のとり方をした人間は弱い者の気持ちがわかるし、世の中は思い通りには
いかないという真理を身をもって知っているから、実効性のない理想は追わなくなる。

そういう「大人になるための重要なプロセス」を経験しないで、いきなり無力なこどもたちの
上に君臨してしまうわけだから「俺は教室では何をやってもいい」と勘違いするキチガイが出てきても
これはまあ、仕方のないことではある。

これを解決するには、今の教職員養成プロセスを見直すか、第三者による教員の監視・矯正機関を
設置して、教職員の歪んだ人間性を正常な社会人がきちんと矯正してあげなきゃだめだよ。

きちんとした「社会人の感覚」を持った第三者が監視・矯正・悪質教師の排除をしないと、この状態は続くよ。

特に、「教員がなまけるための仕組を死んでも守るために子供を骨まで利用しつくす」ような団体は
なんとかしないとね。このままだと、小学生をレイプする教師は絶滅しないよ。だってバカを養成する
ためのビニールハウスみたいなんだもん。PTAはもっと本気で学校教育に介入しないと。

「聖域は腐敗する」というのは、人類が2000年の歴史を以ってほとんど真理といえるまで証明した負の公理だよ。
先人達の犠牲が教える真理をないがしろにしてはいけない。

「学校の聖域化」をなんとかしなければ、小学生をレイプする教師は絶滅しない。

>>271
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　むしろ、部活のほうに顔を出したい教員だったかも知れん。

つまり、社会という洗礼を受けずに子供の城に君臨するわけだから、

「成人してないも同然」なんだよね。成人式で暴れるキチガイと構造上そう大差ないよ。

>>271
部活がなければ、5時過ぎに帰って問題無いってのもなぁ。
顧問になってない教師は楽だな。

>>273 長くて読む気しないけど 要するに 民間＞教師で 世間知らない教師がグダグダ言うんじゃねぇよ って事ですか？

こういう社会の役に立たないマヌケな教師が、成人式で暴れるガキを生み出しているわけだ。
文部科学省なんてのも何にも役に立ってないな。行革でとっとと潰せ。

>>276
　部活を持たないおばちゃん教員は楽だよ。
　小さい子どもがいるんで〜　幼稚園に迎えに行かないといけないので〜
　クソくらえ

それにしても 超過勤務をなんとかしろって言う訴えから 教師＝役に立たない と決めつけ見下す人って言うのは嫌韓厨に近いものを感じる じゃあおまえはどんだけ役に立ってんだ

超勤になる原因には、教員の能力も関係ある。
自分が無能なせいで、超勤しているのなら
迷惑だよなあ。

他の同等の仕事内容の教員と比較して
裁判起こした教員の超勤が異常に多いなら
無能教員ということだよ。

まあ、組合員ということから考えると、あるいは
裁判のために自ら余計な超勤を行った可能性
もあるかもな。

いいね。お気楽で。

部活は教師が面倒見なくてもいいよ。
町のスポーツ少年団とかでもいいし。

それより、教師にはきっちり能力を評価をしてもらって、
無能な者は排除するようにしてほしいね。
だいたいなんで教師は専門職のくせして、終身雇用なんだか理解できねぇ。

>>280
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　その改行の仕方見る限り、お前はあまりに役に立ってそうにない。

文句言ってる教員なんてクビにしちまえ
いまは教員志望者が大杉なうえ、少子化でかなりの難関と聞く
なんなら、一年毎の契約制でもいいんじゃないの？

ちなみに。
パソコンソフトのサポートセンターで評判悪い業種の第一位が学校の教師ね。
電話対応するわけだけど、人の言うこと聞いてくれないんだってさ。

サポートセンターの言うこと聞かないで勝手に操作
　　　　　↓
トラブル解決できず、最後は逆切れ

学校の教師ってのは、このパターンが多いらしい。

サポート要員曰く．．．

「学校の教師は人への教え方は知ってるが、人からの教わり方は知らない」

なんだそうな（ｗ

>>284
　あんたできるね。

なぜかＮ＋ではこの携帯で改行ができない…まぁ、青年モラトリアム期を満喫している 厨房の戯れ言ですから(´ー`)ノ

>>287
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　てゆうかさ、日本語の破綻してる問題文を作る教師をどうにかしてくれないか？

最低でも朝８時から夕方４時くらいまで
クラスにいる以上、部活とか授業の準備しようと思ったら
残業か持ち帰りでもしなきゃ無理だ罠

この訴えは残業が必要な仕組みそのものが
認められないってことだろ？
それじゃ学校が成り立たないよ・・

理屈ではそうなのかも知れないけど
代わりの良い案でも出してくれない限り
子供とか仕事に対する熱意は伝わってこないね
自分勝手なわがままだ

>>289
　難しいな。試験監督をしていて他の教科の問題を解いたりするが、
　これじゃ答えが出ないだろという問題もある。
　一応、作成者には伝えるけれども・・・。できる生徒は気になるようですが。

民間の営業職だと１０時から２０時くらいまで外回りで
会社に戻ってから見積書作成なり、デスクワークをしてるし、
それでも間に合わなければ自宅に持ち帰るのは普通では？
しかも営業職には残業手当なんてないよ

やはり世間知らず公務員教師に対する世間の見方はきびしいものがありますな。

>>291
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　できる生徒はまだいいが、できてない生徒は余計出来なくなる。

彼らの言う超過勤務ってのは職員室で茶飲み話も含まれるからな。

朝の７時から夜の２時まで自営してますが
残業代は出ません
でも
月に１００万の収入だな
これって、少ないよね

不満があるのならば､やらないで帰ればいいのにね。

罵倒承知で書くがおまいら教員叩きすぎ。
夏休み冬休みもカレンダー通りに普通に出勤だぞ。
仕事の処理能力うんぬんは個人によるのであって職業にはよらないだろ。
大学出てから一定の社会領域しか知らないのって教員以外にも多いのでは？

>>295 「ソースは２ちゃんねる」ってやつですか？

>>298
公務員全般？

一般企業でサービス残業120時間、強制日曜出勤、
将来のリストラの不安・派閥の酷さなどを経験してこいと言いたい。

さすが京都

>>298
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　普通の仕事なら、その個人の処理能力で給料も変わるけどさ。

>>291
　高得点を取る塾に通う生徒に、テスト対策のプリントを見せてもらったことがあるが、　
　流石だな〜と感心することがある。でも、いいのかなと思う生徒もいる。
　できない生徒についてだが、問題云々より（改善の余地はあるが）最低限の基本は身につけて欲しい。

　

>>301 言うだけならタダだから言ってみたら？ 最近の学校はどこもメールアドレス持ってるみたいだし。

部活なんざ教師のストレス発散場所だろ。
文化系の顧問はたまに顔見せか自分の作業に引きこもってるだけ。

>>304
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　その最低限の基本身につけさせてる途中で、変な問題出されて混乱するんだよ。

これが認められて土日普通に休めるようになれば嬉しい事は嬉しいが
別に今の状態で嫌ってこともないからなぁ
こんな時間までかかって仕事することもあれば
昼間でも何もしないで済む日とかもあるしｗ

>>306 「ソースは２ちゃんねる！」ってやつですか？

>303
勤務評定による給与の増減の制度は取り入れたほうがいいと俺も思う。
ただ教師＝アフォという一面的な書き方が多かったように見えたのでね。

1頭おかしんじゃねえの？この教師

>>307
具体的にはわからないが、それは教員の資質がないだね。

>>309
いや、普通に実体験だけど。

>>310
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　生徒には嫌われるけど、自作問題の宿題出す先生はえらいと思うよ。

文化部と運動部の掛け持ちか… 大変だったろうに

>>307
それは現場もだが文部科学省の責任も重い
基礎基本の充実とか言いながら総合学習の時間とかつくるし意味不明

真面目にやっている教師は認められないことがここ見てるとよく解るわ。
だからクズ教師ばかりになるんだろうな。

>>312
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　極端な例で言うと、今時、「物質を構成する最小単位」って問題で「原子」が答えってのは無いだろと。

>>316 勘違いなゆとり推進派の寺脇健も窓際に追いやられただろうから ちょっとはマシになると思うよ 学習指導要領の定義も変わったしね

>>318
あってんじゃん

>>320
素粒子じゃなかったっけ？
聞きかじりだが

>>320
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　クォークを出すまでも無く、原子は、電子と陽子と中性子で構成されてるわけだが。

正解は素粒子だろ

>>314
　いつも思う、挿絵やグラフきれいに印刷できないかと
　

だから構成単位だろ？・・・・あってんじゃん

>>325
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　原子は分割出来ないとか言ってる100年前の人ですか？

>>326
いや、だから集団を構成している最小単位は人間と同じこと。
日本語の基礎だと思うんですけど・・・

ｚｚｚ・・・おやすみ

バカだなぁーこいつ等。民間企業で働いてみなって言いたいぜ。
でもこう言う連中が上に立つ限り生徒は企業のエサになるだけだな。

女工哀史の頃は機織り機や絹糸機を前にしてだったけど、今はパソコンの
端末に変わっただけで本質はまったく変わらず朝から晩まで蟻のように
働かされる。何故そうなるのか、どうしたらそうならないのかこんな連中には
絶対判らんだろう。

>>327
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　原子が最小単位というのは、集団を構成している最小単位は家族と言うようなものですが。

給料のほかに
顧問、課外講座の講師、研修、出張、全部手当てが出るのに何が不服なんでしょうか？

>>330
いや別に理解したならどっちでもいいんですけどね。

顧問も手当てでるのかよっ！

なら、顧問が大変云々なんていうなよ

漏れの中学の時の部活の顧問は

>>332
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　で、「物質を構成する最小単位が原子」ってのが間違いなのは理解できました？

年収１千万ないと十分な授業が行えない
これは生徒の学習権侵害とか言い出すだろな

つーかこいつらが最低なのは、自分の権利を主張する時に生徒を出汁にすることだな。
一方で自衛官や警察官の子供には精神的虐待を加えるし。

ところで教師は夏休みとか何してんの？

>>335
その間違いは理解できませんが、君の教師だった人は可哀相だなぁということは理解できました。

給料が少ない、労働環境を改善せよ、と言うのならまだしも、
子供をだしに、するのは、教員のもっとも恥ずかしい行動です。

>>338
クラブの顧問だと毎日練習

>>339
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　君が教師だったら、生徒は大変だな。

部活の手当てなんて土日やっても一ヶ月で３０００円くらい。
ガソリン代にもならなかったぞ。

嫌ならやめればいいじゃんと思うんだけど。
この世の中産休が３年も取れる民間企業なんてないと思うけどね。
この制度も「教師に余裕がないと子供たちにきちんと教育ができないから」なんだって。
うちの兄貴は浪人中民間で数年働いた人だからこーいうのに疑問持っているらしい。

ID:iqvpFSUN
自分の意見を正しいと言い張り
他人の意見には絶対に納得しない典型型ですね。

もう一つアホなのは校長とかが「子供達の為だ」なんてイチャモンつけて気が弱い
先生に休日タダ出勤を命令してる事かな。校長としてなんか研究発表か実績作りか
やりたいか知らないんだけど、だからって生徒を出汁に使って先生を手足のように
タダ働きさせようとするなんてホントにアホだと思うね。

とにかく民間企業の感覚とはあまりに違う、違いすぎる。
その内天から降って湧いたみたいに行政改革で教職員も派遣社員に置き換えなんて
制度変更になったら面白いと思う。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「設問おかしかろうが、自分が意図したとおりの答えだしたなら問題ない。」って本気で思ってる>>332見たいな教師がいるし。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　まあ問題は、「設問の解釈によって違う答えが出ても、自分の意図した答え以外は認めない」って教師なんだが。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~氏の行ってる事が全面的に正しいねえ､どう見ても。
ID:iqvpFSUN氏はまるで小学校の先生が児童につっこまれて、
逆切れして俺が正しいのだと繰り返してるだけのように見える。

俺の小学校の頃、産休で臨時にきた先生はバカで小学校の理科も深い所つっこまれたら答えられなかったけどね。
それでもその先生は一緒になって「なんでだろうねぇ」と考えてくれたんだよ。相手を子供と馬鹿にせずにね。
ホントにいい先生だったな。そんな先生になって欲しいね。

ﾜﾗﾀ　(ノ∀｀)ｱﾋｬﾋｬ 　意味は無い

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　

匿名Ａ「極端な例で言うと、今時、『物質を構成する最小単位』って問題で『原子』が答えってのは無いだろと。」
匿名Ｂ「>>匿名Ａ　あってんじゃん」
匿名Ｃ「正解は素粒子だろ」

匿名Ａ「クォークを出すまでも無く、原子は、電子と陽子と中性子で構成されてるわけだが。」
匿名Ｂ「だから　構成単位だろ？　あってんじゃん」
匿名Ａ「原子は分割出来ないとか言ってる100年前の人ですか？」
匿名Ｂ「いや、だから集団を構成している最小単位は、人間と同じこと。　日本語の基礎だと思うんですけど･･･」

匿名Ａ「原子が最小単位というのは、集団を構成している最小単位は、家族と言うようなものですが。」
匿名Ｂ「いや　別に理解したならどっちでもいいんですけどね。」
匿名Ａ「で、『物質を構成する最小単位が原子』ってのが間違いなのは理解できました？」
匿名Ｂ「その間違いは理解できませんが、君の教師だった人は可哀相だなぁということは理解できました。」

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　理解できない上に言い逃れかよｗ

>>337
>>340
禿げ同！！
子供を出汁にするなんぞ、教員以前に人間として最も下劣で醜悪な行為だ罠。

この手の連中はいつもそう。
北朝鮮の問題のときも「朝鮮学校の子供に罪はない」とか言いながら、自衛隊や警察官の子供には
露骨な嫌がらせをやってやがる。

「子供を巻き込むな」とか言いながら、何の知識もない子供を巻き込んでデモやってるし。

子供を出汁にするヤツにろくな人間はいない。
最も軽蔑すべき醜悪な人間よ。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
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原告氏名は・・実名晒せ

>>353
落ち着けよ。
>子供を出汁にするなんぞ、教員以前に人間として最も下劣で醜悪な行為だ罠。
いじめられっ子→自殺の生徒がいても
「いじめはなかった」と言い切る学校、校長、先生が一杯います。
むかしっから学校の面子、先生の面子がすべてですが何か？

>>338
京都の場合は糾弾活動

全ての職業（勤労者のみだけどね）でサビ残を廃止すべき。
働いたら金を払う。まずこれが大事。
次に、職種ごとに仕事効率の議論だろう。

サラリーマンも結構適当にやってるからね。

なんかアレだなー。
まともな教師を師に持って育てばとりあえず>>1は別としても
教師全部を叩こうという気にはとてもならんと思うのだが。
ここで教員全部まとめて叩いてる人って尊敬する先生とかいた？

>>344 「嫌ならやめればいい」って、それで止めたら君はきっと「そんな理由で辞めるなんてやっぱり教師は（略」 って言うんだろうね

>>359
俺は尊敬し、今でもおつき合いさせてもらってる先生が３人居る。
多いか少ないかは解らないけど。

>>359
俺はいたよ。むしろ、尊敬できる教師がいたから余計に、現在の教師が何となく
情けなく見えてしまう。サビ残で文句を言いたい気持ちもわかるけど、子供へ与
える影響なんかも少し考えて欲しいなって。

　私企業なんかメじゃない程の酷使ぶりだな。サービス残業を是正指導する側の
する事じゃ無いよな。

>>337 教師全員が自衛官の子いじめてるなんて思ってる訳ですか？ おめでたい頭してますね

親が自衛隊だったんだが（クラスに4人いた）
社会の授業で、「人殺しの職業です」
と、言われたよ。

その頃は、なんとも思わなかったが、
今となってはね。

>>331
ウソこくな！
給料のほかに
顧問、課外講座の講師、研修、出張、全部手当てが出るのに何が不服なんでしょうか？

＜顧問＞ってのは本来の学校教育の業務じゃないでしょ
手当てが出たって平日200円　休日丸1日で500円（弁当代）くらいでしょ
（全国一律じゃないよ）

＜課外講座の講師＞公務員は兼業禁止だよ　
だから大学が独立行政法人になって　大学の先生たちのダブルインカムが合法になった
　
＜研修＞や＜出張＞へ行くと　手当て？
馬鹿いってんじゃないよ！交通費は出るかもしれないが
10月すぎ〜年度末に近づくと　実費の8割支給、5割支給になったりする
身銭切って研修・出張してるよ

普通の役所は選挙開票すると１晩２万円とか４万円とか聞くよ
＜修学旅行＞で２４時間勤務を３日、４日続けて（労基法違反）
１日あたり２０００円くらいだったかなぁ
「寝ないのか？」っていう奴がいるけど、消防士は勤務中　夜になれば寝るだろ
消防士には文句つけないで、教員に文句つけてる奴は、生徒のとき
教師とトラブルがあった奴なんじゃないか？うらみはその教員に言えよ！

＞特別措置法や条例が
▽原則として時間外勤務は命じない
▽時間外勤務を命じる場合は実習や学校行事に関する業務のうち、やむを得ない時に限る

こんなの　絵に描いた餅　空想世界の話だな　
働きすぎて死んだ教員を何人も知ってるよ

部活手当がでてるなら文句垂れるな！ って奴らは、 残業代が時間給100円以下でも文句言わないの？ 「民間はサビ残が（略」とかは抜きね

真面目に頑張ってる先生は素直に評価して
あげて欲しいな。ただでさえ、真面目な先生
からつぶれていっている現状なのに。

「子どもの学習権侵害」などと
すりかえをしているので、信用できない
卑怯者だ

民間と公務員でサビ残してる奴同士が足の引っ張り合いしてるスレはここですか。

>>364
特に沖縄での教師による自衛官の子への仕打ちは、すさまじいよ。
あそこではほぼ全員の教師がいじめているか、それを黙認しているよ。

>>371 そうなってる根拠を出せる？ 沖縄に自衛隊員がどれだけいるか知ってる？ そんだけいじめられてれば間違いなく社会問題になってる。

100時間程度でうだうだ言うな腐れ基地外

京都っていう土地柄
組合員

この問題が出てきた本質はここか？

教員の待遇を物凄くよくして、賃金を増やせば
優秀な奴が教師になり、DQN教師が減るかもな。

>>364
>教師全員が自衛官の子いじめてるなんて思ってる訳ですか？ おめでたい頭してますね

一人でもそんな教師がいたら、充分問題だろが、おまえ何考えてんだ？

>>373 また「民間は100時間なんて当（略」 ですか？

叩くべきはさぼってる教師であって
がんばってる教師の待遇は改善すべきだろう。
そうしないと優秀な人材は教師を選ばなくなるし
やる気もでないだろう。

しかし、この教師たちは子供を出しに使ってるのがなあ。
金額も妥当等は思えないし。
勤務の詳細も知りたいところだな。

>>364 は？誰が問題じゃないなんて言った？ 発生してるなら解決しなきゃだめだろ。 　教　師　全　員　が　や　っ　て　る　訳　ね　ぇ　だ　ろ　って言うカキコですが？ 日本語読める？

>>375
ほっといてもそのうち減るよ。
今時分新任で入ってくる奴はとんでもなく出来た奴ばっかりなんだそうだ。
教員免許持っててあの競争率勝ち抜けるぐらいの頭持ってれば
教師になんかならない方が楽して稼げる。
それ知った上であえて教師選ぶような奴だもん。

んで現職の方は40超えると「ねぇ、そろそろ辞めない？」
「辞めた方がいいんじゃないかなぁ、ほら、子供も減ってるし・・・」
のお声がバンバン来る。

>>380
今の競争率ならそうだろうね。
昔は馬鹿でもなれたから。特に田舎の教師はなり手がなくて
俺の地元でも誰でもなれると言われてる所があった。

でも、優秀な人材が増えても
今のさばり教師の淘汰と、ちゃんと評価するシステムがないと
駄目になっていく気がする。

突然子供を持ち出してることで文章が意味不明になってる

>>382
子供⇒子ども
たぶん、子どもの教育・・・って言わないと、｢残業をなくす方向へ｣って
進んでしまう恐れがあるからじゃない？

>>381
一応ダメ教員は研修行きになって治らなければクビ（甘い・・・）という制度があるけどね
組合の強いところとかはそれすらままならないのは容易に想像つくし。
どうしたもんかねぇ。

サービス残業ねぇ・・・
拘束時間じゃなくて勤務時間で算出し、しかも年間で計算すれば教員ほど
働いていない職種もめずらしいと思うが。
夏休み・冬休みがある上に、授業時間以外は職員室で茶すすってるだけ。
しかも結果出さなくても査定が下がる事がない。
あれほどぬるい環境もめずらしいと思うが。

むしろ、優秀でまともな感覚を持つ人間ほど、
早いうちに教師に見きりをつけて辞めていってるんじゃねーの、どうよ？

休み多いくせになめてんなこいつら。

>>385-387 もしかして「ソースは２ちゃんねる！２ちゃんに書いてあるのは全部本当だよ！間違いない！」 なんて思ってますか？ あと、過去のレスを見ることぐらいしたら？かなりループしてますよ あと職探しもね。

>>388
君もね（W

教師の自衛官蔑視は凄まじいよ。

金八スペシャルというＴＶドラマの中でさえ、自衛官を貶める内容やってたくらい。

去年だったか？
ＴＢＳで金八シリーズ全話放送やったとき、この２ｃｈでもそのあまりの酷さに非難罵倒されてた。
完全なる職業差別。
特定の職業を誹謗中傷する内容のドラマが堂々と放送されているのに恐怖を覚えたよ。
そして自衛官の子供に対する嫌がらせの実例も山ほど書き込まれていた。

つまりそれに違和感を感じさせないくらいに日常的、一般的に行われているということだ。

自分たちと思想が合わないからって子供に嫌がらせをするなど人間として最も下劣醜悪な行為だ。
自分たちの待遇改善のために子供を出汁に使うなど人間として最も下劣醜悪な行為である。
これほど下劣醜悪な連中が集まっている職種は他に例を見ないだろう。

>>379,388
あなた教師？　著しく品性に欠けますね。
生徒から反論されたときも、このようにわめき散らすのですか？
あなたと接する子供たちに同情します。

反論にもなってないレスにいちゃもんつけることは 反論とは言いませんよ。 それにしても品性って（藁 ついに人格攻撃か。いっぱいいっぱいだな。

>>391
いやーリアル先生は平日のこの時間には来ないでしょw
あ、AirH”持ち込んで同僚の白い目も気にせずニュー速で遊ぶ教師・・・。
うーん、居ないと言い切れないのが怖いな。

>>391 第一教師ならこんな時間にいる訳ねーだろ そんな事も考えられないの？ 品位以前の問題だよね(藁

スポーツバカの教師にとっちゃ、部活なんて趣味の時間と一緒だろうが。

>>395
お前帰宅部だっただろ、もしくは文化系の部。

生徒に自習させて、職員室で新聞読んでたり、お茶飲んでる教師だっているんだから、ネットしてる教師がいても不思議ではない。
そもそも、中学・高校の教師は１日中授業持ってるわけじゃないんだから。
大阪では教室抜け出してパチンコやってた教師がいたくらいだからな。

単に｢超過勤務を減らせ｣もしくは｢残業代つけろ！｣でいいじゃん。

なんだよ、｢こどもの学習権侵害｣ってよ。

醜い人間性が見て取れるな。

>>393 教師をリーマンに変えても違和感無いな。

学力低下
学級崩壊
体罰という名の傷害
いじめ
教師のロリコン犯罪

本業がこの有様で、満足に結果も出せないクセして政治思想活動だけは一生懸命┐(´へ｀)┌
そして給料だけは一人前に欲しがるんだからな。

まったくどうしようもない連中よ。
金が欲しかったら満足な結果を出してから、子供を出汁に使わず堂々と言えってんだ。

>>397 おまえ一人のリーマンが援交してたら リーマン全員が援交してるとか思っちゃうタイプ？

>>397 おまえ一人のリーマンが援交してたら リーマン全員が援交してるとか思っちゃうタイプ？

>>396
陸上部ですが何か？

部活の時間を個人的なストレス発散の場にしているやつとか、自己満足のためのオナニータイムにしている教師はどの学校にも必ずいたよな。
キサマもそのクチか？ん？

>>400 おまえ一人のリーマンが(略

そうやって全部を同一視するのはどうだろう？
教師にもがんばってる人はいるよ。
できる教師は担当、補習など学校業務のほとんどをやって
給料は週に１０回ぐらいしか授業しない教師と
ほとんど一緒。
仕事は出来る奴にどんどん押し付けられる。

叩くべきはサボり教師と評価システム。
民間がどうこうてのは本筋じゃないと思う。

>>403 おまえ自分の顧問がそうだったからって どこの学校にも絶対そういう教師がいると思ってるわけですか？ 視野狭いよね、とか言われない？

教師の信頼が失墜してるからじゃない。
信頼なくしたら日本じゃ終わり。

kichigai

つーか、実際問題、教師のモラル低下は社会問題化してるわけで、

視野が狭いとか狭くないとかそういう問題じゃないと思う。

>>403
そうかスマン。
まぁ確かにそういう奴も居たなぁ。
でもまともな奴には一度として当たらなかったのかい？

>>405
>民間がどうこうてのは本筋じゃないと思う。

それは教師に言ってやってくれ。
漏れは教師の人達と付き合いがあるが、しょっちゅう

「民間はいいよなぁ。民間と比べてうちは・・・」

だぞ。

>>407
確かにそれは一理あるね。去年など教師の信用を落とす事件が多すぎた。
昔は教師ってだけ信用された時代もあったから、その反対の事が起きてる部分はある。

優秀な教師のためにも、駄目教師は早く淘汰しないとね。
生徒に体罰や性的いたずら等をして停職で済ましたりするのは
やめてほしいね。

>>411 ここのスレの半分は「俺たち民間は…」で構成されていますね

３３００万回氏ね。

>>412
ダメ教師を淘汰出来る環境ができたら日教組がダメ教師判定させません♪

>>1
しかし，論理的におかしい文章が飛び交う記事だ。
ホントに教員や役所なのか，こいつら…。
それとも記事をまとめた記者が馬鹿なのか。

> 　「『時間外勤務をさせない』という原則は現場で機能
> 　せずに、違法状態がまん延し、行政はこれを防止する義務を怠っている」とした上で、

で，

>　　近年は「新教育課程や
> 　学校週５日制の導入が教員の仕事量を増加させている」と主張し、慰謝料や
> 　未払いの残業代を求めている。

というのは，わかる。

どうみたって，
> 　「過酷な状況がゆとりある教育を進める上で障害になり、子どもの学習権を侵害
> 　している。超勤はサービス残業で処理している」と指摘。

これは，記者の付け足しだな。

さらに，
> 　市教委は「教員の超勤手当は、国の法制度で全国どこでも支給されず、
> 　代わって教職調整額が一律に支給されている。義務教育の教員給与は、
> 　法で国と都道府県が負担する制度となっており、市への訴えの趣旨は理解
> 　できない」としている。

ってことは，ウチは関係ないので國や県に訴えてくれ，と言っているだけで，
金の出所や人事はどうあれ，学校を設置した者としての立場としての意見はまるでない。

「子供の権利」とは便利な錦の御旗ですな。

>>405
>そうやって全部を同一視するのはどうだろう？
それは民間にも当てはまるわけで

>叩くべきはサボり教師と評価システム。
>民間がどうこうてのは本筋じゃないと思う。

評価や管理制度という点で、優れている民間企業があるなら
十分参考になるんじゃないの。

>>403
無論、尊敬に値する良い先生もいた。

>>407

信頼失墜に関してはマスゴミがそういう報道しかしてないから。
立派な先生だっていくらでもいる。
ゴミにしか目をつけず教師のモチベーションを下げるのもいかがなものかと。

どちらかといえばいい先生を紹介して聖職とまで行かないものの
それなりの地位を持たせてほしい。
地位とプライドさえ回復できれば有能な奴も教師になろうと思えるし
少なくともやる気のある奴が増えると思う。
ここまで教師が堕落したのもやる気のない奴が教師になってしまったのが原因で
駄目押しで日教組が更に足を引っ張っている。
そいつらの駆逐がまずは先決だがなｗ

１の
行政はこれを防止する義務を怠っている・・・その通り。

過酷な状況がゆとりある教育を進める上で障害になり・・・その通り。

子どもの学習権を侵害している。これはいらんな。

>>420
聖職というのは地位とかプライドで維持できるもんじゃないよ。
実は恐怖なんだな。
モラルを支えるのは、実は恐怖心。

聖職者としてこうあらねばならないと自分自身を戒める強迫観念。
世間の目ってヤツだね。
自由だの人権だのとは無縁の世界なんだよ。

ところが現在の教師連中は自由だ！！人権だ！！権利だ！！そんなのばっかり。
人間なんて弱いもんなんだから、縛るものがなくなれば堕落するのは当然のなりゆき。

しかも聖域だけ残っちゃってるもんだから、もはや無法地帯だね。

今、教師連中に必要なのは恐怖心なんだよ。　恐怖を与えることが必要なんだ。

果して何処の政党の議員がこのアフォ丸出しの裁判を支援するのか、
マスコミはしっかり報道して参院選挙時にもアピールするべきだね。

漏れのカミサンの弟が昨年教員と結婚したけど、
朝は７時に出て、帰りは早くて８時、しかもそれから採点やな何やら・・・
もちろんそれは承知の上での結婚だが、端から見てると大変だなと思うよ。
教員にはやっぱり優秀な人になってほしいから、待遇の改善は必要だと思います。
ただ、それを要求するのに、「子供の権利」を引っ張りだすな、ということ。

教職調整額なんて微々たるモノだろ
それに、仕事と内容に対して残業をしないと間に合わないことに対する
訴えだろ。ある意味警鐘だな。

子どもの権利はその付け足しだろ・・・必要ないが

>411
隣の芝生　だよ

>>424
そのヒトは特殊なほうだろう。まあ、勤務時間は俺の方が多いがそれは別として。俺が中学の時の特殊学級の先生は６時半
に学校に来て生徒にマラソン、その後朝食作りの指導とかやって
いて偉いヒトだなと思ってた（知的障害者は体動かさないので
太りやすいからね）。
日曜なんかもよくやってたみたい。
しかしそういうヒト少ないよ。俺の中３の担任（中年の男）
なんか毎日４時頃学校の水道で車洗って５時杉には帰ってたな。

>>427
>>424の例はさほど特殊でもないよ。
確かに早く帰る人は５時くらいには帰っちゃうけどね。

両親が教員だけど
お袋がワープロ慣れしてなかった頃は漏れが指導計画書やら何やらの
代筆をさせられた覚えがある。あとロータスでテストの点数を計算したり。
大体早く帰る先生でも家に仕事持ち込んでやってる人のほうが多いでしょう。

公務員の場合残業代でなくても退職後の生活がほぼ保障されているんだから
それでトントン・・・と考えればいいのにね。
地方によっては教員なら高給取りになるし。

あげ

ＮＨＫ深夜の教育関係の番組で 小学校〜高校までの授業の取り組みについての番組とか見てると まだまだ教師も捨てたものではないと思う。

言ってることはもっともだが、
この程度のサビ残で文句言ってる時点で教職には向いてない。
そんな暇があったら補習の一つでもしろ。

学校によっちゃ部活に異常に比重を置いてるとこもあって
更に（最近は激減してるが）文武両道を謳う校風だったりすっと
たしかに教師の過労死もあったりするらしい。
でもこの京都のケースはそういう訳ではないみたいだね。

そんなに＄欲しいか？勝訴したらその＄をどう遣うんだ？円光か？エロいのう。

子ども=奇形左翼フェミファシズム用語

部活のめんどうは、生徒への接待だと思え！

要は金と時間の両方欲しいって訴えか。
子どもをダシに使うな偽教師。

夏休みや、冬休みの時は、教師は何をやっているの？

最近は自宅研修がとれなくなってるので、一応学校へは来てます。
職員室で茶すすってます。

まぁ、超過分を支払えってのはいい。まっとうな要求だ。民間の方が厳しいってのとは別問題。
だが、「子供のため」なんて理由をでっち上げるところが姑息で汚いな。
素直に金よこせと言えと

なんか嫉妬してるやつがかなりいるな(ﾌﾟ

>>440
どうやら教師のようだが、お前子供に人気ないだろｗ

>344
産休３年！？じゃあ育休は５年くらいか！？

おめえら教師ども、超過勤務ごときでウダウダいってるんだったら
IT業界で死ぬ寸前まで働かせるぞ｡

ぜんぜん関係ないが､>>46のﾆﾀﾞｰかわいい｡

イヤなら辞めればいいだろう。

俺が通っていた某御三家中高は、
教員は週休三日だったぞ。

あげ

教師に残業手当を与えてください。
ガキンチョの世話をしてやってるんだから。

勿論部活もなしね。５時になったら帰宅。
それまでに生徒は帰れ。

夏休みも冬休みも春休みもあるくせに文句抜かすなこのカスども！

教師の無能化・変質者化を防ぐための施策


１．第三者の評価機関による教育能力の評価
　
　　（１）教師の教育能力を測定・評価するための第三者による外郭団体設置。
　　（２）教員免許は毎年要更新、試験により所定の能力に達していない場合は免許の更新を認めない。
　　（３）下位５％ルールの設定。能力に問題がなくとも、競争意識をもたせるため下位５％は強制排除。
　　　　　新しい血と入れ替える。

２．第三者の評価機関による人間性の評価

　　（１）教師の人間性を地域のPTAで構成される第三者の諮問機関が毎年チェック。
　　（２）人間性に問題ありと認められた教師は教員免許の更新を認めず、返納させる。

３．地域社会への情報開示

　　（１）学校が属する地域社会に対して、インターネット上で教師全員の氏名・顔写真・住所を掲載し、犯罪を未然に防ぐ。
　　　　（子供と地域社会に貢献するという使命感があればこれくらいはなんでもないはず）
　　（２）学校の聖域化を解体し、警察力の導入を行う。


４．組合の解体

　　　・　教育者は特別な立場であり、組合活動による便益の追及よりも使命を優先させるべき。

５．内申書の廃止

　　（１）教師への意味もない権力の集中の最大の悪弊である内申書を廃止する。意味がない。


　　　どうよ。文部科学省？

>>447

嫌ならいつでも辞めなさい

>>448
　夏休み・冬休み・春休み
　またその議論か。つまんね。

＞過酷な状況がゆとりある教育を進める上で障害になり、
＞子どもの学習権を侵害している。

子供をだしに使わず、素直に長時間労働がつらいって言えばいいのに。

>>449
　文部科学省が書き込んでくれるといいね。

俺の知り合いが勤めてる私立高校は、初任給がコミコミで29万だってさ。
ボーナスは6ヶ月、諸手当が半期ごとについて、1年目で年収600万だと。

29万かまずまずだね。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　

性喰者必死だな

担任教師を選べない（日教組教師によるイデオロギーの刷り込み）
能力別授業を受けられない（一斉授業の強制）

子供の学習権を侵害してるのは公立学校の教員自身だろ

>>458
つーか公立の教師が、校内で政治思想活動やったら「思想信条の自由」を定めた憲法違反じゃね？
日教組は憲法違反だろ。

>>459
憲法ってどういうものかわかってる？

>>448
アメリカの先生は夏休みが３ヶ月

>460

詳しいようなのでどういうものなのか教えてください。

立件見送りの１６歳買春犯罪者
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074519296/l50
が　こんなこと言ってる
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2003/0805.html

専門講師なんてもっと酷いんだがな。
都内の大手だが、毎日サービス残業で遅くまで働いてます。

千葉のある公立の中学教師なんか、金土の夜は爆音改造車乗って首都高走りまわってる。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　
>>458　459
　イタすぎ
>>464
　いやならやめれば（逆パターンだな）
>>465
　問題は違法な爆音改造車にのっていることだろ
　教師かどうかではない。

>>460
さあ、教えてもらおうか。

>>460
教えてやれば

>>460
教えてください

ま〜公立学校の教師になるような人間は、元々根性が腐ってる。

夏休み等休暇はありませんが？
土曜日・日曜日も部などで出ていますよ。
ゴールデンウィークも家にはいません。
仕事は夜家に持ち込んでする事も有ります。これが現実。
楽ですか？

京都が優秀な学校を沢山つくって
全国から学生を受け入れてる理由がわかったよ

中は腐りきってるから、換気しないといけないんだな

公立教師ってなんで長期休み中働かないのに給料もらえるの？
芯だほうがよくない？

俺は教員志望なんだが、残業の分が出ないからちと心配。
社会人の友人は皆基本給は安いが残業代で稼ぎまくってる。

一部の馬鹿教師のせいで風当たりが強くなりまくりだから困る。
腕磨いて予備校講師とかになって荒稼ぎしたい。

教員は子供といるのが嫌いなのか？
お金の為に教員になったの？

辞めたければ辞めればいいじゃん。

>>460
国家権力から国民の権利を守るものでしょ？

教師は子供の学習権を奪うなよ。

>>473
　オイオイ　少しは他も読めよ
>>474
　荒稼ぎをしたいなら学校の教師になるべきでない。

>>474
基本給が安い＝退職（年金）金が安い

おそらく定年退職したとき、受け取る年金額を見たら、
教員であったことのメリットを感じるとおもわれ。

40年後のことなど、あてにはならんがな

>>478
　474に定年退職はないかも・・・懲戒免職・・・

自分が残業したくないので児童をだしに使います

ってことじゃねーか！！！
おい！教師！おまえら恥を知れよ！
いくらなんでもそりゃなしだろー！！

部活動ってボランティアなの？

一部（養護）除いて民営化してしまえ。

残業代もでず、なにかあるとPTAと
現場で教育に携わった事もない教育委員会のお偉方から
吊るし上げられる。
その教育委員会のお偉方は現場教師の意見も聞かず
（一応建前のためにアンケートはとってるようだが）
教科書発行元と癒着して選択肢の中では不評だったはず
の教科書を採択したりと、好き放題。
変に知識をつけて、
教師をなめきったクズガキに手もあげられず。
春休みも夏休みも次の学期の準備に
追われ、土曜も出勤が多い。（もちろん一円もでません）
それでも妻は「子供の将来のため」と家にまで
仕事持ち込んで授業の準備している。
怠けている一部の腐れ教師がいるのは確かで、
クズ教師への罰則は強化して欲しいが、
一生懸命働いてる教師への報酬はあって当然。

>>481
　いくら位だったら部活持ちたい。
　平均平日３時間、土日５時間

労働基本権を持ち出すならともかく、
（超過労働手当については払う必要があるだろうし、また私企業では残業は労基法で決められている）
「子どもの学習権」を持ち出すのは明らかにおかしいと思う。

なぜなら子どもの人権が侵害されているならともかく、
子ども達は人権を侵害されたと一切の主張をしていないから。
また子ども達の法定代理人はあくまでも親なのに、
親でもない教師が「子どもの学習権」という人権を持ち出すのは、
それこそ人権の濫用でもあり、人権の侵害でもある。

>>483
そんなに文句たれるなら、教師なんてやめればいいじゃん。
糞教師

>>486
　理解しろってことだろ

>>487
ﾊｧ?
自分だけがつらい仕事してると思ってるところが痛いんだよ。
しかも給料＆賞与が激高のくせに。

>>488
　自分はつらい仕事をしているとでも

　海外と比較して、教員給与と教員の年金が高すぎるのは疑いのない事実

　よって基本給を大幅に引き下げて、浮いたカネで残業代を支払えばいい。
　それだけのこと。

>>489
つらくはないよ。
でも給料はそれなり。だから文句も言わない。これでいい。
そーいうもんだろ。普通。

どこの会社でもサービス残業はあたりまえだよ。

教育は大事だから高給払うのもやむを得ないがな。
だからといって今の教職員の肩を持つ気になれない。

>>492
　サービス残業を認めるわけですね。
　それに対して訴えているわけでしょ。
　

今時、労働組合が活発なのは、国民の血税で養われている公務員だけだよ。(w

自分が生徒だった時の経験からすれば、教師もピンきりだけど、
下が酷過ぎるんだよ。
ダメ過ぎるやつを切り捨てるシステムが無いから下が果てしなく駄目になる。

教員調整額が少なすぎ。
うちの県、給料は３％カットされたし。

　日本の教員の給与は高すぎるし、教員一人当たりの生徒数も多すぎ。
　忙しいなら、教員給与と恩給をカットして、その分で新しい教員を雇えばいいのに。
　そういう当たり前のことには反対するんだよな。

無理に週５日制にして、子供の学習権を侵害したのも
超勤だらけにしたのも全部自分らだろうが

>>1
たしか、クラグ活動は任意のはずじゃ・・・

>>499
　教師でなく文部省でしょ

>>500
　強制ボランティアってとこだね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/7745.gif
まぁ、これでも見ておちけつ

846 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/22 14:35 ID:hLwfSiZw
>>827
そう言う構造を生み出したから日本人の失業率が上がるんだ。
いいかげんに時代に対応する教育を中高の教育現場はしろ。

それに就職先の職場の公用語は日本語だけじゃない、英語の職場もある。
日産なんか会議から何まで全て英語だぞ。日本語なんか登場しない。
そもそも根本的に教育界が古く保守的で硬直的だからこうなるんだ。
適切な人材を効率良く配置していればこんな事にはならない。
だからより効率面にうるさい企業を教育界に参入させろと俺は何度も言ってるんだ。
自由な教育、選択肢が多い教育こそ効率的で成長ある社会を築ける。
硬直的な教育は不必要に多い移民を受け入れる事になるだけだ。

日産ってサービス残業ある？

残業代がでないっていうより
給料のなかに残業代も見込まれてるんじゃないの？

一般企業は残業は命じてません。
それは、勝手にやっていることです。

ぐだぐだいう奴はさっさとクビ切ればいいんだよ、
公務員になりたいやつは腐るほどいる。

「子どもの学習権侵害」 しているのはこのような教員どもと信じて疑わない

授業の準備は仕事じゃない

>>509
　授業の準備は仕事だろ

同じ残業ネタねたなのであげときます

状況理解不能
説明してくれ

>>511
まあ、200時間残業して死ぬ奴もいれば、90時間残業して訴える奴もいるわけだ。

授業準備とかを残業時間にいれていいなら、まともな民間で彼らより
残業してない奴の方が少ないだろ？？

？？

民間人が残業しすぎて死んでるよ。
民間人だもんね。

>>466は学校内で「日の丸・君が代強制反対」とか叫んでる日教組の人？
政治活動は学校の外でやれよ。まずは国旗・国歌法を廃案にすべく頑張ってくれ。
一斉授業の非合理性にもそろそろ気づけよ。子供がかわいそうだから。

>>496
＞ダメ過ぎるやつを切り捨てるシステムが無いから下が果てしなく駄目になる

ハゲ同意・・・まともな教員・校長が　皆様に　ご迷惑をお掛けしない様に
××ダメ過ぎるやつ××　をフォロー・カバーしまくって
オーバーワークでダウンしてる現状を何とかしてくれ！

校長・教育委員会に解雇の権限を！

懲戒も　体罰と言い換えられ
××ダメ過ぎる生徒・児童＆その保護者××　を
フォロー・カバーしまくって
まともな教員が　オーバーワークでダウンしてる現状を何とかしてくれ！

自習ばっかの教師も居たな・・・こいつも給料貰ってたんだろうか・・・

↑
＞ダメ過ぎるやつ

甘いなぁ、公務員教師は

子供のためという名目で子供が拒絶してることまで
労働時間に菅さんできるのが教員の強みだな。

age

部活動平日は３時間で２００円（時給ではありません）
休みの日は一日中でも１２００円。
なにかあったら責任かぶります。こわ〜

＞未払いの残業代を求めている。

なぜ、市に求める？
先生たちの給料出してるのは、都道府県だ！！

>>524
　うらやまし〜　
　オレのとこ平日は金で無いよ。
　休みの日は４時間以上で700円
　公式の大会の場合のみ１日で1200円

法律も行政の仕組みも知らない教員どもが一丁前に訴訟起こしてバカ丸出し。ﾜﾗ

知り合いに色々聞くとやっぱ教師は甘いなぁと思う。
学級崩壊させたヴァカ教師が臨時採用に担任業丸投げして本人は教務室でﾏﾀｰﾘしてたり、
精神病んでる教師でも本人の希望だからと入院させることもなく仕事続けさせたり。
ほとんどの教師はちゃんとやってるんだろうけど、
（実際自分はＤＱＮ教師と遭遇したのは１回だけだったし）
中には本当にろくでもないのがいるんだと。
こういう連中のせいでまともな教師も白い目で見られるのは可哀相だと思う。

ログを何気に見て思ったんだが、
「職員会議のため短縮授業」っておかしいよな。
教員が５時までに帰りたいからだろうか。
だとすれば、自分らの都合で短縮授業をしている教師達が
生徒の学習権を侵害してるんでは。

この3300万円、生徒全員に山分けでしょ？
「子どもの学習権を侵害している。」なんだろ？
クラブ活動で残業うんぬん言う様な器の人間が教師なんかになるなよ。
それこそ生徒に迷惑だろ。

教職員組合への御意見はこちらへどうぞ

熊本県高等学校教職員組合 何でも掲示板
http://8018.teacup.com/kokyoso/bbs
宮崎県高等学校教職員組合 掲示板 一般用
http://www.miyazakikoukyoso.or.jp/cgi-bin/miyazaki01/light.cgi

教師という人種は、すぐ「子どものため」という言葉を使ってくる。
しかも子どものためを思って言っているのではく、自分の権利
のために子どもを手段として利用する。

いっそのこと授業減らしてもっと塾への依存度高めたらどう？
ましな授業が受けられるだろうし超過勤務も減るだろうし。





・・・と思ってる親の割合って何割ぐらいなのかな？

教育に関心のある多くの親はそう思ってるし、すでに実行してるよ。

合理的な判断の出来る教育水準の高い親は学校教育なんて必要悪くらいにしか思ってない。
だからなるべく中学からは私立に行かせようとする。

これだけ不景気な昨今、教育産業が未だに隆盛を誇ってるのは日本の公教育がいかに悲惨な状態にあるかという
証明に他ならない。