【政治】夫婦別姓 議員立法で成立目指す 野田聖子ら推進派議員
「夫婦別姓」制度を例外的に容認する野田聖子・元郵政相ら自民党国会議員グループが月内にも会合を開き、
１９日召集の通常国会で議員立法での関連法案成立を目指す方針を確認することが分かった。
グループは０２年、導入に必要な民法改正案を党法務部会に提出したが、棚上げ状態になっているため、
議論再開を部会に要請する。野田氏は「まとまらなければ党議拘束を外して国会で採決を求める」と話している。
議員グループ「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」（笹川尭会長）がまとめている民法改正案は、
別姓実現に当たってさまざまな歯止め措置を設けたのが特徴。別姓を名乗るには家庭裁判所の許可を必要とする「家裁許可制案」で、
「職業生活上の事情、祖先の祭祀（さいし）の主宰、その他の理由」を要件とし、既婚夫婦は別姓への転換を認めない。
民主党など野党と公明党は夫婦の自由意思で同姓か別姓かを決める「選択的別姓制案」を０１年の国会に提出したが、
廃案となった。民主党などは早期実現を優先させるため「自民党が家裁許可制案を提出するなら賛成する」と柔軟姿勢で臨む立場で、
法案成立は自民党内調整にかかっている。
（以下略）
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040119k0000m010076000c.html
１９日召集の通常国会で議員立法での関連法案成立を目指す方針を確認することが分かった。
グループは０２年、導入に必要な民法改正案を党法務部会に提出したが、棚上げ状態になっているため、
議論再開を部会に要請する。野田氏は「まとまらなければ党議拘束を外して国会で採決を求める」と話している。
議員グループ「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」（笹川尭会長）がまとめている民法改正案は、
別姓実現に当たってさまざまな歯止め措置を設けたのが特徴。別姓を名乗るには家庭裁判所の許可を必要とする「家裁許可制案」で、
「職業生活上の事情、祖先の祭祀（さいし）の主宰、その他の理由」を要件とし、既婚夫婦は別姓への転換を認めない。
民主党など野党と公明党は夫婦の自由意思で同姓か別姓かを決める「選択的別姓制案」を０１年の国会に提出したが、
廃案となった。民主党などは早期実現を優先させるため「自民党が家裁許可制案を提出するなら賛成する」と柔軟姿勢で臨む立場で、
法案成立は自民党内調整にかかっている。
（以下略）
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040119k0000m010076000c.html
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3 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:15 ID:XuZFYF8+
糞フェミ
4 ：ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE ：04/01/19 03:16 ID:oVSOsFdI
（´Å｀） ～ You is a big fool man.
Hahahaha.
Hahahaha.
こいつ元橋本聖子だっけ？
6 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:21 ID:CMJRrnAd
あのさあ、個人と公の関係が滅茶苦茶になっている時期に夫婦別姓なんて
時期が悪すぎるよ。
ますます社会がわるくなる。
別姓夫婦の家庭のうち、夫婦はどうでもいいが、子供がなあ…
時期が悪すぎるよ。
ますます社会がわるくなる。
別姓夫婦の家庭のうち、夫婦はどうでもいいが、子供がなあ…
7 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:24 ID:Cg7v4r0p
反対派の高市早苗は民意によって落選したし、
当然の世の中の流れだな。
8 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:24 ID:12mo1PDf
児ポ法改悪の張本人
比例代表制で民意に反した議員が当選したりするのも世の中の流れだよな。
10 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:26 ID:Cg7v4r0p
反対派の太田誠一も民意によって落選したし、
当然の世の中の流れだな。
11 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:29 ID:mEgvcIXK
うちは，戸籍上はおれの苗字だが，対外的には別姓で通している．
けっこう，いろんな書類がいまどき旧姓でもOKだったりする．
ま，嫁さんの稼ぎの方がずっと多いので・・
けっこう，いろんな書類がいまどき旧姓でもOKだったりする．
ま，嫁さんの稼ぎの方がずっと多いので・・
まぁ自衛隊の派兵も世の中の流れだし、幼女への強制猥褻が増えたのも
世の中の流れだし世の中の流れに逆らうのは時代錯誤だな。
世の中の流れだし世の中の流れに逆らうのは時代錯誤だな。
13 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:32 ID:CMJRrnAd
とにかく夫婦別姓なんていっている奴は北朝鮮にでもいってくれ。
これ以上わがまま勝手なバカは増やしたくない。
これ以上わがまま勝手なバカは増やしたくない。
別姓がいいなら事実婚でいいじゃん……。
15 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:35 ID:zNJZ3Euw
女はエゴを混ぜんと政治ができんのかい
16 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:36 ID:Cg7v4r0p
>>14
それだと税制上の優遇とかが受けられないんだって。
日常での旧姓使用が一般に認められるのが、
一番フリクションが少ない解決法だと思うが、
夫婦同姓にこだわる奴は旧姓使用すら嫌がる。
だから、どうせなら別姓認可にしようって言う論が進められる。
夫婦同姓主義者が、旧姓使用すら忌避するための結果だね。
それだと税制上の優遇とかが受けられないんだって。
日常での旧姓使用が一般に認められるのが、
一番フリクションが少ない解決法だと思うが、
夫婦同姓にこだわる奴は旧姓使用すら嫌がる。
だから、どうせなら別姓認可にしようって言う論が進められる。
夫婦同姓主義者が、旧姓使用すら忌避するための結果だね。
17 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:37 ID:PzexZuVG
そんなに別姓に拘るなら、同棲してりゃいいだろ？ｱﾌｫか
高市も大田も、ともに田原総一郎様の手によって葬られたのである。
20 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:40 ID:CMJRrnAd
21 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:41 ID:aIIPEkL/
別姓がいいなら結婚しなきゃいいだけじゃん。
22 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:42 ID:t3AsuPB6
23 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:44 ID:Cg7v4r0p
>>20
別に夫婦別姓を認めても、夫婦同姓主義者の権利が侵害されるわけでもない。
旧姓使用すら間々ならず、仕事上や友人との付き合い上不利益を蒙る人間を減らし、
かつ、税制上の措置も同姓主義者と同じように享受出来るっていうのの、どこが問題かわらない。
別に夫婦別姓を認めても、夫婦同姓主義者の権利が侵害されるわけでもない。
旧姓使用すら間々ならず、仕事上や友人との付き合い上不利益を蒙る人間を減らし、
かつ、税制上の措置も同姓主義者と同じように享受出来るっていうのの、どこが問題かわらない。
遺産相続の問題とか、子供の戸籍の問題とかいろいろ。
>16
税制上の優遇なんてもはや殆ど無いも同然では？
年金だって納めなきゃならなくなってるし。
別姓で居たほうがメリットがあるような人間なら、
他のデメリットは目をつぶって一個の独立した個人として
しっかり税金納めればいいでしょう。
税制上の優遇なんてもはや殆ど無いも同然では？
年金だって納めなきゃならなくなってるし。
別姓で居たほうがメリットがあるような人間なら、
他のデメリットは目をつぶって一個の独立した個人として
しっかり税金納めればいいでしょう。
27 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:47 ID:Cg7v4r0p
>>22
婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，
現在の法律を改める必要はない
39.8%
夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，
夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない
32.5%
夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，
夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通 称としてどこでも使えるように
法律を改めることについては，かまわない
22.5%
わからない
5.1%
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/bessei/bessei03.html
婚姻をする以上，夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり，
現在の法律を改める必要はない
39.8%
夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には，
夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない
32.5%
夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても，
夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが，
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通 称としてどこでも使えるように
法律を改めることについては，かまわない
22.5%
わからない
5.1%
http://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/bessei/bessei03.html
28 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:48 ID:a2hg1UC7
政治家先生は婿養子が多いから。
今更夫婦別姓が認められると
「じゃあ俺たちの今までの苦労は何だったんだ」
ということで感情的に反対
反対している先生方の婿養子率調べてみ。
今更夫婦別姓が認められると
「じゃあ俺たちの今までの苦労は何だったんだ」
ということで感情的に反対
反対している先生方の婿養子率調べてみ。
別姓が強制じゃなければ別にいいんだけど
ヨーロッパの一部やNZ等事実婚が多い国は普通の夫婦みたいな
優遇が受けられんじゃないかな？別姓希望の人はそっちを推めても
いいような気がするんだけど
友達はイギリスでイギリス人と同棲してたら呼び出されて内縁の妻ビザをもらえて
Londonの日本企業に就職できた
ヨーロッパの一部やNZ等事実婚が多い国は普通の夫婦みたいな
優遇が受けられんじゃないかな？別姓希望の人はそっちを推めても
いいような気がするんだけど
友達はイギリスでイギリス人と同棲してたら呼び出されて内縁の妻ビザをもらえて
Londonの日本企業に就職できた
30 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:49 ID:R/AWP9QM
感情的な反発ばかりだな。
31 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:50 ID:Cg7v4r0p
32 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:51 ID:XVOsU4xI
フ ェ ミ フ ァ シ ス ト ど も 必 死 だ な （ｗ
33 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:52 ID:DfPo8Zsl
別に夫婦別姓にしてもいいが、社会がそれに追いついてないよな
オバサンなんかは夫婦別姓の家を見つけたら、あの家は何かあるんじゃないかと噂するだろう
オバサンなんかは夫婦別姓の家を見つけたら、あの家は何かあるんじゃないかと噂するだろう
どちらかというと反対
35 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:52 ID:CMJRrnAd
>>23
おれの知っている限り、夫婦別姓をいう識者らは大抵が個人の自由をうたう。
しかし、個人の自由っていっても履き違えている奴が大半だろう。
そんな中でそんな傾向をわざわざ煽る事はないだろうが。
個人の自由にはその結果責任が伴うはずだが、夫婦別姓をいう奴は
あんたのように税制上の優遇を受けられないのに不満を感じているだろう。
しかし、それはそいつ自身の選択の結果のはずだ。それがいやなら同姓
にすればいいのだから。個人の自由とか言っている奴は夫婦別姓を言って
いる時点で矛盾しているんだよ。自己の選択に責任をとろうとしていないから。
おれの知っている限り、夫婦別姓をいう識者らは大抵が個人の自由をうたう。
しかし、個人の自由っていっても履き違えている奴が大半だろう。
そんな中でそんな傾向をわざわざ煽る事はないだろうが。
個人の自由にはその結果責任が伴うはずだが、夫婦別姓をいう奴は
あんたのように税制上の優遇を受けられないのに不満を感じているだろう。
しかし、それはそいつ自身の選択の結果のはずだ。それがいやなら同姓
にすればいいのだから。個人の自由とか言っている奴は夫婦別姓を言って
いる時点で矛盾しているんだよ。自己の選択に責任をとろうとしていないから。
36 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:54 ID:t3AsuPB6
>>27
このアンケート見る限りじゃ別姓認可じゃなきゃまずい人は32.5%なんでないの？
このアンケート見る限りじゃ別姓認可じゃなきゃまずい人は32.5%なんでないの？
37 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:55 ID:mEgvcIXK
38 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:55 ID:Cg7v4r0p
>>35
個人の自由とか言う理念的な問題ではなく、
仕事上の都合とか、墓の問題だとかでの別姓選択がほとんどだろう。
両性の共働きが増えて、少子化でって言う現状では、
当然出てくる選択肢だと思うが。
共働き夫婦の問題や、一人っ子夫婦の問題をどう解決するんだ？
個人の自由とか言うキチガイフェミに基づいて、
自民党議員が議論しているとでも思っているのか？
そもそも論点がヅレている。
個人の自由とか言う理念的な問題ではなく、
仕事上の都合とか、墓の問題だとかでの別姓選択がほとんどだろう。
両性の共働きが増えて、少子化でって言う現状では、
当然出てくる選択肢だと思うが。
共働き夫婦の問題や、一人っ子夫婦の問題をどう解決するんだ？
個人の自由とか言うキチガイフェミに基づいて、
自民党議員が議論しているとでも思っているのか？
そもそも論点がヅレている。
39 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:56 ID:RFS8mMYv
夫婦別姓って朝せ・・・
うわなにするやめ
うわなにするやめ
40 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:56 ID:XVOsU4xI
そもそも既婚者の税制上の優遇なんて独身差別じゃん。
独身主義者はどーすんのさ？
既婚も独身も税制上は同じに扱うべき。
子供を養育している場合にのみ、子供の人数に応じて優遇すればいいじゃん。
既婚も独身も完全同一にすべき。
その上で、結婚するかしないかは個人の自由なんだから別姓など認める必要はない。
独身主義者はどーすんのさ？
既婚も独身も税制上は同じに扱うべき。
子供を養育している場合にのみ、子供の人数に応じて優遇すればいいじゃん。
既婚も独身も完全同一にすべき。
その上で、結婚するかしないかは個人の自由なんだから別姓など認める必要はない。
41 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 03:58 ID:Cg7v4r0p
>>36
別姓どころか旧姓使用すら認めないって言う奴らが４割もいる。
一番の妥協点は旧姓使用だと思うんだが、
それすら認められないと言う偏狭者４割がいれば、
じゃぁ、いけるところまで別姓併用を訴えるかとなる罠。
別姓どころか旧姓使用すら認めないって言う奴らが４割もいる。
一番の妥協点は旧姓使用だと思うんだが、
それすら認められないと言う偏狭者４割がいれば、
じゃぁ、いけるところまで別姓併用を訴えるかとなる罠。
42 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:58 ID:Jox1XY5W
>>35
デメリットがあるなら、それを是正するように働きかけるのは当事者から
すれば当然のことだし、そうする権利もちゃんと認められているじゃない
か。自己主張などせずにじっと堪え忍ぶのが日本人の美学だと思ってるん
だろうな、あんたは。
デメリットがあるなら、それを是正するように働きかけるのは当事者から
すれば当然のことだし、そうする権利もちゃんと認められているじゃない
か。自己主張などせずにじっと堪え忍ぶのが日本人の美学だと思ってるん
だろうな、あんたは。
そのうち「親の名前はﾀﾞｻｲから変える」とか「日本語の名前は漢字が難しくて嫌だ」
とか好き勝手に言うようになって
自分で作った文字の名前とか流行りだして収集つかなくなるけど
これも世の中の流れだからしょうがない。
とか好き勝手に言うようになって
自分で作った文字の名前とか流行りだして収集つかなくなるけど
これも世の中の流れだからしょうがない。
>>43
そういう好き勝手とコレは違うんじゃないか？
そういう好き勝手とコレは違うんじゃないか？
45 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:01 ID:XVOsU4xI
46 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:03 ID:CMJRrnAd
>>42
別に是正するように働きかけるのはいいんだよ。
だがな、個人の自由とか自己責任とかいって小賢しい取り繕い
をせずに「社会などどうでもいいし、結果責任なんてとりません。でも私が別姓
にしたいから認めろ」とでも言っておけばいいんだよ。そのほうがまだわかりやすいからな。
別に是正するように働きかけるのはいいんだよ。
だがな、個人の自由とか自己責任とかいって小賢しい取り繕い
をせずに「社会などどうでもいいし、結果責任なんてとりません。でも私が別姓
にしたいから認めろ」とでも言っておけばいいんだよ。そのほうがまだわかりやすいからな。
48 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:03 ID:nFT7lpEa
別姓にするのは、独身時代の通名を使っている人だけで充分。
貧乏・どーつてこと無い家ほど「苗字を継いで欲しい」という
願望が強いらしい。
貧乏・どーつてこと無い家ほど「苗字を継いで欲しい」という
願望が強いらしい。
49 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:04 ID:2BgmmvZO
喧嘩しないように新たな姓に変えりゃ～いい。
俺なんか、○○院とか○○寺みたいな姓にあこがれる。
俺なんか、○○院とか○○寺みたいな姓にあこがれる。
50 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:04 ID:Cg7v4r0p
>>45
そんなもの業界によるし、
役所への提出書類に旧姓は使用不可だ。
例えば建築士が既婚女性だった場合、
通常は旧姓使用しつつ、建築許可は婚姻姓を使うなんて言う事も起こりうる。
あくまでも一例だけどな。
そんなもの業界によるし、
役所への提出書類に旧姓は使用不可だ。
例えば建築士が既婚女性だった場合、
通常は旧姓使用しつつ、建築許可は婚姻姓を使うなんて言う事も起こりうる。
あくまでも一例だけどな。
51 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:05 ID:t3AsuPB6
52 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:05 ID:tQQ5wLmc
特に支障がない以上国の文化は守られるべきだろ
別姓にするメリットって何？
別姓にするメリットって何？
53 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:07 ID:Cg7v4r0p
>>51
同姓支持が６２．３％とも読めるし、
旧姓使用くらいまでは５５．０％が認めているとも読める。
推進派としては、別姓を議論の叩き台にするのは妥当だろう。
>>46
そんな理由で国のシステム変更が出来るのかと小一時間･･･（tbs
同姓支持が６２．３％とも読めるし、
旧姓使用くらいまでは５５．０％が認めているとも読める。
推進派としては、別姓を議論の叩き台にするのは妥当だろう。
>>46
そんな理由で国のシステム変更が出来るのかと小一時間･･･（tbs
54 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:08 ID:o+cRsLP+
家制度反対って言うとるやつが、自分の姓に
こだわるのは滑稽だね。
こだわるのは滑稽だね。
55 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:08 ID:XVOsU4xI
>>50
それが何のデメリットになるのさ？
仕事上、通常業務のコミュニケーションが旧姓で問題なければ、全く問題ないと
言って良い。
別姓求めてる連中を見れば分かるが、要するに自分の感情論を押し通したいだけ。
単なるわがまま。
そんなもん認める必要はない。
あくまでも感情論の世界だ。
それが何のデメリットになるのさ？
仕事上、通常業務のコミュニケーションが旧姓で問題なければ、全く問題ないと
言って良い。
別姓求めてる連中を見れば分かるが、要するに自分の感情論を押し通したいだけ。
単なるわがまま。
そんなもん認める必要はない。
あくまでも感情論の世界だ。
56 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:08 ID:Jox1XY5W
>>44
いや、俺も鈴木と言う凄まじく在り来たりな苗字で随分困った経験があるよ。
病院や役所で下の名前まで言われない時は数人の鈴木さんと鉢合わせ
なんて事もたまにある。他にも鈴木姓でなければ実感できない不便と言う物が多々ある。
覚えやすいとか三文判がすぐに見つかる事くらいか？メリットは。
いや、俺も鈴木と言う凄まじく在り来たりな苗字で随分困った経験があるよ。
病院や役所で下の名前まで言われない時は数人の鈴木さんと鉢合わせ
なんて事もたまにある。他にも鈴木姓でなければ実感できない不便と言う物が多々ある。
覚えやすいとか三文判がすぐに見つかる事くらいか？メリットは。
58 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:10 ID:Cg7v4r0p
>>55
国への提出書類って言うのは、様々な場面で検証にさらされるんだよ。
例えば不法建築だった時に、提出書類と実際の通姓が違っていたら、
建築士を探し出す事さえも出来ないかもしれない。
ワガママの問題ではなく、便宜上の利便性の問題だ。
同姓主義に固執する方が、単なる好き嫌いだけのワガママだろ。
国への提出書類って言うのは、様々な場面で検証にさらされるんだよ。
例えば不法建築だった時に、提出書類と実際の通姓が違っていたら、
建築士を探し出す事さえも出来ないかもしれない。
ワガママの問題ではなく、便宜上の利便性の問題だ。
同姓主義に固執する方が、単なる好き嫌いだけのワガママだろ。
また糞フェミか
60 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:11 ID:CMJRrnAd
>>53
当然、世間の反感を買ってシステム変更などできないだろう。
だが、夫婦別姓を望んでいる奴の本音などそんなものだよ。
自己の選択に責任をとろうとしない奴が個人の自由をうたうとは笑止千万。
姿勢からして矛盾しているんだから、こいつらの言う事が信用できんのは
あたりまえだろう。
当然、世間の反感を買ってシステム変更などできないだろう。
だが、夫婦別姓を望んでいる奴の本音などそんなものだよ。
自己の選択に責任をとろうとしない奴が個人の自由をうたうとは笑止千万。
姿勢からして矛盾しているんだから、こいつらの言う事が信用できんのは
あたりまえだろう。
だいぶ前に深夜にやってた映画で、ジュリアロバーツ（だったかなー…）が人妻役で、
地区の婦人会では奥さんは皆「どこそこの○○（旦那の苗字）夫人」と呼ばれるのが定番なんだけど
ある日突然「私は○○夫人じゃない！名前がちゃんとあるのよー！」ってキレてたのがあった。
つまんなかったから出だしのそこでチャンネル変えちゃったけど。
何かに属する自分じゃなくて自分という個を見て欲しいと思うなら自立すりゃいい。
地区の婦人会では奥さんは皆「どこそこの○○（旦那の苗字）夫人」と呼ばれるのが定番なんだけど
ある日突然「私は○○夫人じゃない！名前がちゃんとあるのよー！」ってキレてたのがあった。
つまんなかったから出だしのそこでチャンネル変えちゃったけど。
何かに属する自分じゃなくて自分という個を見て欲しいと思うなら自立すりゃいい。
62 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:12 ID:t3AsuPB6
>>53
同姓支持と対比せらるべきなのは異姓支持です。論点をはぐらかさないで下さい。
同姓支持と対比せらるべきなのは異姓支持です。論点をはぐらかさないで下さい。
63 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:13 ID:Cg7v4r0p
64 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:14 ID:tQQ5wLmc
65 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:16 ID:Cg7v4r0p
こうやって日本が壊れていくんだなぁ
わがままでも大きな声で駄々を捏ねれば思いどおりになるなんて・・・
わがままでも大きな声で駄々を捏ねれば思いどおりになるなんて・・・
67 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:17 ID:XVOsU4xI
>>58
なに言ってやがる。
世帯単位で同姓であった方が利便性がいいに決まってんだろ。
少数派の都合が多数派を捻じ曲げたら、そんなもん民主主義とは言えん。
歴史的制度を変えるなら、少なくとも６０％以上の賛成が必要だ。
それが民主主義というものだ。
なに言ってやがる。
世帯単位で同姓であった方が利便性がいいに決まってんだろ。
少数派の都合が多数派を捻じ曲げたら、そんなもん民主主義とは言えん。
歴史的制度を変えるなら、少なくとも６０％以上の賛成が必要だ。
それが民主主義というものだ。
68 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:18 ID:t3AsuPB6
69 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:20 ID:tQQ5wLmc
70 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:20 ID:CMJRrnAd
>>56
居直り強盗と同じ論理だな。
建前が必要なのはわかるが、この場合は正反対の大嘘ではないか。
いつから事実と全く正反対のことを言って良い事になったんだ？
ま、そのタテマエも矛盾だらけだからね。
わかる奴にはわかるよ。
居直り強盗と同じ論理だな。
建前が必要なのはわかるが、この場合は正反対の大嘘ではないか。
いつから事実と全く正反対のことを言って良い事になったんだ？
ま、そのタテマエも矛盾だらけだからね。
わかる奴にはわかるよ。
71 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:20 ID:Cg7v4r0p
>>67
同姓主義者の家庭まで別姓にしろとは誰も言っていない訳だが。
今の事実婚が、婚姻関係になり、
それを望んでいたが法的限界で挫折していた夫婦が、別姓になるだけだ。
それに、多数派の権利を侵害しないのに、５５％の支持じゃ足りないと言うのは詭弁だ。
だいたい６０％の賛成って何処から出てきた数字だよｗ
公文書における旧姓使用は認められるべき。
同姓主義者の家庭まで別姓にしろとは誰も言っていない訳だが。
今の事実婚が、婚姻関係になり、
それを望んでいたが法的限界で挫折していた夫婦が、別姓になるだけだ。
それに、多数派の権利を侵害しないのに、５５％の支持じゃ足りないと言うのは詭弁だ。
だいたい６０％の賛成って何処から出てきた数字だよｗ
公文書における旧姓使用は認められるべき。
>>69
その通り。変えることはデフォルトではないからね。
その通り。変えることはデフォルトではないからね。
73 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:22 ID:XVOsU4xI
要は別姓支持派というのは、破壊に快感を覚える連中なんだよ。
自らの都合で社会制度を変えることに快感を感じる一部のキチガイなの。
実際に少数派だしな。
「ついにやったわ♪ 私たちが勝ったのよ～」 なんて自己満足に浸りたいだけの連中なの。
世の中にはそういう変態もいるということだ。
自らの都合で社会制度を変えることに快感を感じる一部のキチガイなの。
実際に少数派だしな。
「ついにやったわ♪ 私たちが勝ったのよ～」 なんて自己満足に浸りたいだけの連中なの。
世の中にはそういう変態もいるということだ。
子供にとってのメリットを説いた別姓推進論者は存在しない。
75 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:23 ID:Cg7v4r0p
別に夫婦別姓でも同姓でもいいけどさ、押し付けんなよ。
77 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:25 ID:t3AsuPB6
>>71
そんな単純なもんじゃないんだよ。
どういう理由なら認められ、どういう理由なら認められないのか
というところをはっきりさせる必要がある。
つまり選択的夫婦別姓と限定許可制とは違う。
詳しくはこちらで
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1068880583/
そんな単純なもんじゃないんだよ。
どういう理由なら認められ、どういう理由なら認められないのか
というところをはっきりさせる必要がある。
つまり選択的夫婦別姓と限定許可制とは違う。
詳しくはこちらで
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1068880583/
79 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:25 ID:Z65ntmCY
権威主義、多数派主義の俺様に教えてください。
世界的に夫婦別姓はどのように捉えられているんですか？
世界的に夫婦別姓になっている国と、その理由は何ですか？
世界的に夫婦別姓はどのように捉えられているんですか？
世界的に夫婦別姓になっている国と、その理由は何ですか？
80 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:25 ID:XVOsU4xI
>>71
だから籍を入れなきゃいいだろ。
籍を入れるか入れないかは個人の勝手で自由だつーの。
「籍は入れたい」「でも同姓はイヤ」 だから自己都合のわがままだつーの。
既婚と独身の差別こそ解消されるべきで、そちらに力を傾けろつーの。
既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべきなの。
だから籍を入れなきゃいいだろ。
籍を入れるか入れないかは個人の勝手で自由だつーの。
「籍は入れたい」「でも同姓はイヤ」 だから自己都合のわがままだつーの。
既婚と独身の差別こそ解消されるべきで、そちらに力を傾けろつーの。
既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべきなの。
81 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:26 ID:GpjHiNdJ
夫婦別姓は自由にすればいいと思う。でも現実問題、ややこしい事はなるべく避けたい。
私は夫の苗字のままでいいや。
因みに私の伯母【父親の妹】は、男兄弟が複数いるにもかかわらず
結婚相手が、婿養子の形となって結婚した。
先方さんがご自身の苗字を、子供の頃からとても嫌いだったからだそうです。
私は夫の苗字のままでいいや。
因みに私の伯母【父親の妹】は、男兄弟が複数いるにもかかわらず
結婚相手が、婿養子の形となって結婚した。
先方さんがご自身の苗字を、子供の頃からとても嫌いだったからだそうです。
>>73
そのとおりだと思う。
そのとおりだと思う。
83 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:27 ID:CMJRrnAd
84 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：04/01/19 04:28 ID:Cg7v4r0p
>>78
個人的には旧姓の広範囲の使用で良いと思うんだが、
自民内の野田案を飲まないと、より急進的な野党案と手を組み可能性もある。
保守派の人間も、野田案か旧姓使用の拡大程度で手を打ち、
全く同姓主義の現状のままと言う方針は放棄した方が得策と思うけど。
眠いのでまた。
個人的には旧姓の広範囲の使用で良いと思うんだが、
自民内の野田案を飲まないと、より急進的な野党案と手を組み可能性もある。
保守派の人間も、野田案か旧姓使用の拡大程度で手を打ち、
全く同姓主義の現状のままと言う方針は放棄した方が得策と思うけど。
眠いのでまた。
私は夫婦同姓がいいけど別姓があってもかまわない
従妹が跡継ぎ同士で結婚したくて本当に苦労したから
別姓が認められたら跡継ぎ問題の苦労はなくなるかなと思うんだけど
従妹が跡継ぎ同士で結婚したくて本当に苦労したから
別姓が認められたら跡継ぎ問題の苦労はなくなるかなと思うんだけど
>58
そんな行政の手続きの問題なんて、住基が本格稼動すりゃ済む問題でしょ。
ツギハギだらけの無理やり建て増しみたいで美しくないよ。
だからいろんなところから無理の反動が来るんでしょ。
あんたの理解の範疇を超えてる部分とか、予想もつかない部分とかね。
それに生涯独身でいい、子供なんか要らないなんてやつばっかりだから。
ほっといても従来の家族制度は崩壊しますよ。
そのうち家督がどうとか、相続がどうとかは、凡人には縁遠い世界になるから。
今の世代が駄目でも100年もすりゃあね。
そもそも国自体なくなってるかもしれないし。
そんな行政の手続きの問題なんて、住基が本格稼動すりゃ済む問題でしょ。
ツギハギだらけの無理やり建て増しみたいで美しくないよ。
だからいろんなところから無理の反動が来るんでしょ。
あんたの理解の範疇を超えてる部分とか、予想もつかない部分とかね。
それに生涯独身でいい、子供なんか要らないなんてやつばっかりだから。
ほっといても従来の家族制度は崩壊しますよ。
そのうち家督がどうとか、相続がどうとかは、凡人には縁遠い世界になるから。
今の世代が駄目でも100年もすりゃあね。
そもそも国自体なくなってるかもしれないし。
いちいち法にする問題か？って思う。
結婚前の苗字の名刺使っている人なんて沢山居ると思うが・・・
結婚前の苗字の名刺使っている人なんて沢山居ると思うが・・・
まあ実際に許可してみたところで、夫婦別姓にするのは極一部だろう
89 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:30 ID:v7EJjkWh
90 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:31 ID:PY7DUC1J
>>67
＞なに言ってやがる。
＞世帯単位で同姓であった方が利便性がいいに決まってんだろ。
まさにこれが真理だな。
そして少数派の都合で例外を設けた時点で、この利便性は崩壊する。
選択性だから悪影響はないというのは過ち。
＞なに言ってやがる。
＞世帯単位で同姓であった方が利便性がいいに決まってんだろ。
まさにこれが真理だな。
そして少数派の都合で例外を設けた時点で、この利便性は崩壊する。
選択性だから悪影響はないというのは過ち。
92 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:32 ID:IEQ4/M53
夫婦別姓などせずに、籍を入れなければ良い。
野田聖子はこんなことやってるのか？
他にやることはないのか？
少子化を推進しやがって。
野田聖子は、竹島・独島の別称問題でもやったらどうだ？
93 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:32 ID:tQQ5wLmc
94 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:33 ID:v7EJjkWh
>>90
なぜその利便性が崩壊するのか話を聞こうか。
なぜその利便性が崩壊するのか話を聞こうか。
>>85
息子一人だったら、その息子に問題がかかってくるわけで。
単に問題を先送りしたにすぎないな、その場合は。
夫婦別姓になっても跡継ぎ問題が解決するわけではない。
じゃ、子供は二つの姓を同時に名乗っていかなければならなくなるのか？
という当然出てくるような問題は考えてないだろうな、社民党。
息子一人だったら、その息子に問題がかかってくるわけで。
単に問題を先送りしたにすぎないな、その場合は。
夫婦別姓になっても跡継ぎ問題が解決するわけではない。
じゃ、子供は二つの姓を同時に名乗っていかなければならなくなるのか？
という当然出てくるような問題は考えてないだろうな、社民党。
96 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:35 ID:LZXYjmW0
至言
この世界にまた一つ、茶髪に加えて新たなDQNの見分け方が誕生した
この世界にまた一つ、茶髪に加えて新たなDQNの見分け方が誕生した
97 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:35 ID:X/HI3VHU
「竹島は日本領土。独島などという島は地球上に存在しない。」
と言いきってくれたら法案に賛成してもいい。世の中すべてバーターよ。
と言いきってくれたら法案に賛成してもいい。世の中すべてバーターよ。
俺のマラはかなりデカイ。まさにディックだ。
>>91
ウチの従妹の場合は親を見る問題より
両方に家の名と財産が有るのが問題だった親のめんどうをみるのは
両方とも嫌がってないよ
私も一人っ子なんだけど一人っ子って兄弟がいる人と違って
親の面倒見るのはアタリマエって意識の人のほうが多い
ウチの従妹の場合は親を見る問題より
両方に家の名と財産が有るのが問題だった親のめんどうをみるのは
両方とも嫌がってないよ
私も一人っ子なんだけど一人っ子って兄弟がいる人と違って
親の面倒見るのはアタリマエって意識の人のほうが多い
100 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:36 ID:IEQ4/M53
ミドルネーム制が出てこないところに、
フェミの策略がどういうものか、わかるだろ？w
101 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:38 ID:XVOsU4xI
102 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:39 ID:SXrYfsN2
普通は利便性なんぞより、家族の一体感の方が遥かに大切だと思うだろうな。
家族の絆よりも、仕事が大切だと考える人間は自由に別姓にすりゃいいよ。
俺は妻が望むなら自分の姓を捨てて、彼女の姓に変える。
家族の絆よりも、仕事が大切だと考える人間は自由に別姓にすりゃいいよ。
俺は妻が望むなら自分の姓を捨てて、彼女の姓に変える。
>85
その件に関しては、別姓とかはあんまし関係ないと思う。
跡継ぎ同士って段階で、家族制度自体の問題なので、姓がどうのってのは瑣末の問題。
家の都合なんかどーでもいいやー、とかどっかに駆け落ちでもすりゃいいし。
家のほうは適当に養子でもとって勝手にやってくださいとかね。
それが出来ないってのは、やっぱり家族制度の呪縛にとらわれているからですよ。
その件に関しては、別姓とかはあんまし関係ないと思う。
跡継ぎ同士って段階で、家族制度自体の問題なので、姓がどうのってのは瑣末の問題。
家の都合なんかどーでもいいやー、とかどっかに駆け落ちでもすりゃいいし。
家のほうは適当に養子でもとって勝手にやってくださいとかね。
それが出来ないってのは、やっぱり家族制度の呪縛にとらわれているからですよ。
105 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:40 ID:Cp0qJYdO
夫婦別姓にしたいなら、してもよいと思うが、
バカフェミニストが、さらに突っ走りそうでこわいね。
バカフェミニストが、さらに突っ走りそうでこわいね。
>94
結婚は一人じゃ出来ないからだよ。
その利便性を理解できない思慮の浅い人間と結婚する羽目になっら困るしだろうし。
結婚は一人じゃ出来ないからだよ。
その利便性を理解できない思慮の浅い人間と結婚する羽目になっら困るしだろうし。
107 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:41 ID:tQQ5wLmc
>>102
いや、それ別姓じゃないからｗ
別姓を望むような人間は君が相手の姓にしようとしたら
君を旧姓のままにさせようとするよ
そういう連中にとっては自分の姓を名乗りたいのではなく
「別姓」である事に意味ｶﾞあるからな
国の伝統をそんな連中の食い物にさせてたまるか
いや、それ別姓じゃないからｗ
別姓を望むような人間は君が相手の姓にしようとしたら
君を旧姓のままにさせようとするよ
そういう連中にとっては自分の姓を名乗りたいのではなく
「別姓」である事に意味ｶﾞあるからな
国の伝統をそんな連中の食い物にさせてたまるか
108 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:42 ID:yYwVDzgK
姓は家族の識別記号。名は個人の識別記号。
「家族は社会の最小単位」と世界人権宣言で謳われてるのは知ってるかな？
家族を個人単位に分解したかったら結婚などやめよう。
タテの姓の繋がりである親子同姓には何も手をつけず、
夫婦別姓というヨコの姓の繋がりの分離だけを制度化するわけ？
そんな要求は最も愚劣な生家主義であり、
封建的かつ保守的な家制度の強化でしかないんだよ。ヴォケが。
子供の姓を決める際には夫婦双方の生家主義が剥き出しになって、
醜いエゴとエゴのぶつかり合いになるわけだ、これが。
子供の心を傷つける前に夫婦だけで落とし前つけとけ。
「家族は社会の最小単位」と世界人権宣言で謳われてるのは知ってるかな？
家族を個人単位に分解したかったら結婚などやめよう。
タテの姓の繋がりである親子同姓には何も手をつけず、
夫婦別姓というヨコの姓の繋がりの分離だけを制度化するわけ？
そんな要求は最も愚劣な生家主義であり、
封建的かつ保守的な家制度の強化でしかないんだよ。ヴォケが。
子供の姓を決める際には夫婦双方の生家主義が剥き出しになって、
醜いエゴとエゴのぶつかり合いになるわけだ、これが。
子供の心を傷つける前に夫婦だけで落とし前つけとけ。
109 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:42 ID:mEgvcIXK
111 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:42 ID:BMqTPr4/
漏れの知合い(♀)はまじめな研究者で学生時代からコツコツと
論文を書いて対外的な成果をつみかさねてきた。
結婚によって名字が変わると、今まで自分が積み上げてきた実績が
別人のものだと判断されてしまうのがつらい、とかでずいぶん悩ん
でいた。
「結婚して改名」するか「結婚しないで実績を守る」かという選択は
つらそうだったよ。
論文を書いて対外的な成果をつみかさねてきた。
結婚によって名字が変わると、今まで自分が積み上げてきた実績が
別人のものだと判断されてしまうのがつらい、とかでずいぶん悩ん
でいた。
「結婚して改名」するか「結婚しないで実績を守る」かという選択は
つらそうだったよ。
113 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:43 ID:t3AsuPB6
>>107
やっぱりそうとしか考えられないよね。夫婦別姓問題に名を借りた家族解体計画。
やっぱりそうとしか考えられないよね。夫婦別姓問題に名を借りた家族解体計画。
そんなに必死になるような問題か？
>102
別姓でも一体感は得られるでしょ。
同姓だからって一体感が得られるとは限らないし。
別姓でも一体感は得られるでしょ。
同姓だからって一体感が得られるとは限らないし。
>>109
そうか？俺は不便だが他人の鈴木さん達とでさえ妙な連帯感があるぞ。
そうか？俺は不便だが他人の鈴木さん達とでさえ妙な連帯感があるぞ。
117 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:45 ID:Z65ntmCY
>>107
妙に納得させられるレスだ。
妙に納得させられるレスだ。
118 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:45 ID:SXrYfsN2
>>107
ありがとう。そういう人たちの本質が分かった。なるほどな。
結局、自分ら少数派の居心地を良くしたいだけなんだ。
穏やかな場所に波風を立てるのが楽しくて仕方ないんだな。
道徳と思いやりで出来ていた日本を、これ以上ひっかきまわされてたまるものか。
ありがとう。そういう人たちの本質が分かった。なるほどな。
結局、自分ら少数派の居心地を良くしたいだけなんだ。
穏やかな場所に波風を立てるのが楽しくて仕方ないんだな。
道徳と思いやりで出来ていた日本を、これ以上ひっかきまわされてたまるものか。
119 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:47 ID:FXB7rEAD
120 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:48 ID:XVOsU4xI
>>108
つーか朝鮮なんぞがまさしくそうなんだがね。
血統を重視するから夫婦別姓あたりまえ。 嫁さんは血のつながりないもんね。
日本や欧米は、血統より共同体を重視するからファミリーネームというものがある。
ファミリーネームに血のつながりは関係ない。
そのファミリーネームを導入しようとしたのが創氏だったわけだ。
つーか朝鮮なんぞがまさしくそうなんだがね。
血統を重視するから夫婦別姓あたりまえ。 嫁さんは血のつながりないもんね。
日本や欧米は、血統より共同体を重視するからファミリーネームというものがある。
ファミリーネームに血のつながりは関係ない。
そのファミリーネームを導入しようとしたのが創氏だったわけだ。
121 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:48 ID:mEgvcIXK
>>110
いえ、勝手に勘違いしてこっちも悪かったです
ウチのダンナも嫁にいったお姉さんとお母さんの面倒見たくて揉めてた
フェミ運動は嫌いなんだけど
別姓の利便性は必要な人は使えてもいいんじゃないかと思ってるんだけど
いえ、勝手に勘違いしてこっちも悪かったです
ウチのダンナも嫁にいったお姉さんとお母さんの面倒見たくて揉めてた
フェミ運動は嫌いなんだけど
別姓の利便性は必要な人は使えてもいいんじゃないかと思ってるんだけど
123 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:49 ID:V+DJLar9
そもそも納得できないんっだったら結婚しなきゃ良いだけじゃん。
>111
そりゃ社会全体に決まってるでしょ。
それが便利であるように、社会のシステムが出来てるんだから。
>112
>「結婚して改名」するか「結婚しないで実績を守る」かという選択は
>つらそうだったよ。
辛い選択なんて、人生長くやってりゃひとつふたつあるもんだよ。
逃げちゃ駄目だとは言わないけど。
そもそも何でそーまして結婚したいのかと、そっちのほうが理解に苦しむ。
現実問題婚姻制度でのメリットって税制上の問題だけでしょ？
そっち方面で不公平感を是正していけば良いことだと思うんだけど。
同姓になることでの家族の一体感が気のせいとか言う人間は、
精神論かざしたりはしないだろうけどさあ。
そりゃ社会全体に決まってるでしょ。
それが便利であるように、社会のシステムが出来てるんだから。
>112
>「結婚して改名」するか「結婚しないで実績を守る」かという選択は
>つらそうだったよ。
辛い選択なんて、人生長くやってりゃひとつふたつあるもんだよ。
逃げちゃ駄目だとは言わないけど。
そもそも何でそーまして結婚したいのかと、そっちのほうが理解に苦しむ。
現実問題婚姻制度でのメリットって税制上の問題だけでしょ？
そっち方面で不公平感を是正していけば良いことだと思うんだけど。
同姓になることでの家族の一体感が気のせいとか言う人間は、
精神論かざしたりはしないだろうけどさあ。
127 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:54 ID:h6sYxRll
どっちでもいいんじゃねーの？
一人っ子の長男・長女が結婚しやすくなるんじゃね？
子供2人生まれたら成人してからどっちか名乗らせりゃ解決ぽ
お家も安泰
一人っ子の長男・長女が結婚しやすくなるんじゃね？
子供2人生まれたら成人してからどっちか名乗らせりゃ解決ぽ
お家も安泰
128 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:55 ID:KgUHk8g4
三国人と結婚した場合は夫婦別姓でイイ。
「夫婦別姓の法制化」じゃなくて
「結婚後の旧姓使用の法制化」にした方が現実的。
「結婚後の旧姓使用の法制化」にした方が現実的。
131 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:55 ID:tQQ5wLmc
旧姓に関しては柔軟に対応する
でも別姓に関しては法できっちり規制する
これで十分だろ
仕事上では困ってもプライベートで同姓で困る事なんて無いだろ
でも別姓に関しては法できっちり規制する
これで十分だろ
仕事上では困ってもプライベートで同姓で困る事なんて無いだろ
132 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:56 ID:V+DJLar9
×最近子供よりも親殺した方が判決ばっかと思うのですが、
○最近子供よりも親殺した方が重い判決ばっかと思うのですが、
やっぱり少年法で守られてるか、バランスを取ってるのかな？
もういっその事、期限付結婚契約制度を導入すべきだ。
子供が育つまで結婚するとか・・・当然離婚の面倒臭い裁判も無し。
結婚する時に財産分与も全部決めておく。
○最近子供よりも親殺した方が重い判決ばっかと思うのですが、
やっぱり少年法で守られてるか、バランスを取ってるのかな？
もういっその事、期限付結婚契約制度を導入すべきだ。
子供が育つまで結婚するとか・・・当然離婚の面倒臭い裁判も無し。
結婚する時に財産分与も全部決めておく。
133 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:57 ID:XVOsU4xI
>>126
＞同姓になることでの家族の一体感が気のせいとか言う人間は、
＞精神論かざしたりはしないだろうけどさあ。
つーか別姓主張してる連中は、サヨ団体結成して、組織名つけて、一体感もって
やってんじゃねーの？（ｗ
組織名と一体感が関係なく、利便性も関係ないなら個人名だけでやってみせれば
いいのに（ﾌﾟ
＞同姓になることでの家族の一体感が気のせいとか言う人間は、
＞精神論かざしたりはしないだろうけどさあ。
つーか別姓主張してる連中は、サヨ団体結成して、組織名つけて、一体感もって
やってんじゃねーの？（ｗ
組織名と一体感が関係なく、利便性も関係ないなら個人名だけでやってみせれば
いいのに（ﾌﾟ
134 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:57 ID:0OAiySTB
これだけ世間が不景気・不安な情勢で一刻も早く法整備が必要な時期に
どうでも良い議員立法を通してる場合では無い。
議員が信念を持って行動するのは良いと思うが、時と場合を考えて欲しい。
夫婦別姓であろうがなかろうが命にかかわる事は無いが、
不景気や治安悪化は命にかかわるぞ。
どうでも良い議員立法を通してる場合では無い。
議員が信念を持って行動するのは良いと思うが、時と場合を考えて欲しい。
夫婦別姓であろうがなかろうが命にかかわる事は無いが、
不景気や治安悪化は命にかかわるぞ。
135 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:58 ID:h6sYxRll
ちなみに俺の弟は将来オカンの姓を次ぐ事になってるよ
オカン一人っ子だからな
どういうシステムになってるかしらんが養子にでもなるんかの？
オカン一人っ子だからな
どういうシステムになってるかしらんが養子にでもなるんかの？
136 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:59 ID:V+DJLar9
>>127
名乗った瞬間どちらかを捨てるわけで・・・・・・
しかもそれが伴侶でなく親ともなればギクシャクすると思う。
それに成人するまではどうする？
佐藤＆鈴木＝太郎とでも答案用紙に書いたらウケるが。
名乗った瞬間どちらかを捨てるわけで・・・・・・
しかもそれが伴侶でなく親ともなればギクシャクすると思う。
それに成人するまではどうする？
佐藤＆鈴木＝太郎とでも答案用紙に書いたらウケるが。
別に籍入れなくても一緒に住んでファックしてガキ作れば同じだろ？
138 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:00 ID:t3AsuPB6
139 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:01 ID:XVOsU4xI
実際には別姓ってのは在日連中に都合がいいらしい。
つまり朝鮮式血統主義を取り入れたいわけよ。
日本の場合、ファミリーネームで統一されるから、連中の信条と合わないんだよね。
つまり朝鮮式血統主義を取り入れたいわけよ。
日本の場合、ファミリーネームで統一されるから、連中の信条と合わないんだよね。
140 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:02 ID:BMqTPr4/
141 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:02 ID:FXB7rEAD
今までの研究成果や実績云々の話は学術会の問題だ。
まあ「夫婦別姓の自由」じゃなくて「夫婦別姓の強制」だわな。
143 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:05 ID:XVOsU4xI
144 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:06 ID:t3AsuPB6
>>140
目先のニンジンばかり見るな。
目先のニンジンばかり見るな。
145 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:07 ID:2157b74z
中国や韓国は別姓なのか？
別姓にすると離婚率が高くなったりした統計とか出てないんだったら
別に良いと思うけど
別姓にすると離婚率が高くなったりした統計とか出てないんだったら
別に良いと思うけど
漏れもさ、神経質になる人がいるんなら、
夫婦同姓で旧姓を通称として法的に認める方向でもいいんだけどさ、
「免許証などにも戸籍名と通称を併記する」んだと、結構作り直すのに
手間暇かかんじゃん。
「免許証などには戸籍名だけを記載する」んだと、結局「原則として
本人確認は戸籍名で行い、通称ではダメ」という状況になって、
通称を法的に認めてないことになるんじゃん。
手間暇考えると別姓のが楽チンでいいんでないの？
子供の姓をどっちにするかは結婚する時に決めて届けるようにしとけばいいじゃん。
夫婦同姓で旧姓を通称として法的に認める方向でもいいんだけどさ、
「免許証などにも戸籍名と通称を併記する」んだと、結構作り直すのに
手間暇かかんじゃん。
「免許証などには戸籍名だけを記載する」んだと、結局「原則として
本人確認は戸籍名で行い、通称ではダメ」という状況になって、
通称を法的に認めてないことになるんじゃん。
手間暇考えると別姓のが楽チンでいいんでないの？
子供の姓をどっちにするかは結婚する時に決めて届けるようにしとけばいいじゃん。
147 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:09 ID:2157b74z
夫婦同姓は社会全体の利便性につながるって実証できるの？
別に夫婦同姓にしたい人は同姓にしたら良いし、
別姓にしたい人は、ある程度認められうる理由届けて別姓にしたら問題無いでしょ
別に夫婦同姓にしたい人は同姓にしたら良いし、
別姓にしたい人は、ある程度認められうる理由届けて別姓にしたら問題無いでしょ
>140
>社会全体の利便性より、俺個人の利便性の方が大事
個人の幸福の追求は公共の福祉に反しない限り認められてますけどねー。
>社会全体の利便性より、俺個人の利便性の方が大事
個人の幸福の追求は公共の福祉に反しない限り認められてますけどねー。
149 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:10 ID:t3AsuPB6
>>141 学術会も社会に貢献しとるし、
どこかの組織に所属して社会とつながっとるんですわ。
どこかの組織に所属して社会とつながっとるんですわ。
>147
あのさー。
そもそも「姓」というのが何のために存在するか、というのを考えてよ。
戸籍制度ってのが何のためにあるのか、とかね。
イレギュラーがあると管理が大変なんだよ。
あのさー。
そもそも「姓」というのが何のために存在するか、というのを考えてよ。
戸籍制度ってのが何のためにあるのか、とかね。
イレギュラーがあると管理が大変なんだよ。
152 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:12 ID:XVOsU4xI
>>145
朝鮮は、前述したように血統主義。 従って血のつながらない嫁さんは別姓でＯＫのはず。
ハッキリ言って男尊女卑の国だから、女は世継ぎを作るための器具でしかない。
従って、子供を作れない女は即離婚対象。 叩き出されるのが普通。
子供は父系血族に含まれる。
朝鮮は、前述したように血統主義。 従って血のつながらない嫁さんは別姓でＯＫのはず。
ハッキリ言って男尊女卑の国だから、女は世継ぎを作るための器具でしかない。
従って、子供を作れない女は即離婚対象。 叩き出されるのが普通。
子供は父系血族に含まれる。
153 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:14 ID:yYwVDzgK
別姓夫婦が次第に増える
↓
別姓に対する抵抗感が徐々になくなる
↓
結婚制度の重みがなくなる
↓
「家族」という価値観が崩壊する
↓
家族構成が複雑な家庭が激増
↓
年少犯罪激増
↓
治安悪化
↓
国家バイオレンス化達成
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
別姓に対する抵抗感が徐々になくなる
↓
結婚制度の重みがなくなる
↓
「家族」という価値観が崩壊する
↓
家族構成が複雑な家庭が激増
↓
年少犯罪激増
↓
治安悪化
↓
国家バイオレンス化達成
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
154 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:15 ID:2157b74z
夫婦別姓に反対してる人って感情的過ぎでしょ
155 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:16 ID:B5FxOble
>>149
同姓→別姓に変えたのはカナダのケベック州くらいしか知らないな。
選択制だったらいくらでもあるが、アメリカとか。
だいたい欧州は1947年以降の日本みたいな「どちらかの姓をなのるべし」ですらなく
「夫の姓を名乗るべし」から、小刻みな制度改良によって選択制を獲得している国が多い。
同姓→別姓に変えたのはカナダのケベック州くらいしか知らないな。
選択制だったらいくらでもあるが、アメリカとか。
だいたい欧州は1947年以降の日本みたいな「どちらかの姓をなのるべし」ですらなく
「夫の姓を名乗るべし」から、小刻みな制度改良によって選択制を獲得している国が多い。
156 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:17 ID:t3AsuPB6
夫婦別姓に賛成してる人って近視眼過ぎでしょ
157 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:17 ID:vdVDU0tr
>>148
ある夫婦が別姓であることがなんか公共の福祉に反するの？
ある夫婦が別姓であることがなんか公共の福祉に反するの？
158 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:18 ID:XVOsU4xI
>>147
同姓派に迷惑かけないというなら、別姓に対応したシステムを強制されるいわれもないけど？
例えば、コンピュータで世帯管理やってるとこなんか、別姓対応する必要ないわけだな？
今現在、同姓を前提に事務処理やってるとこは、誰にも迷惑かけない前提なら、何も変えなくて
いいわけだな？
同姓派に迷惑かけないというなら、別姓に対応したシステムを強制されるいわれもないけど？
例えば、コンピュータで世帯管理やってるとこなんか、別姓対応する必要ないわけだな？
今現在、同姓を前提に事務処理やってるとこは、誰にも迷惑かけない前提なら、何も変えなくて
いいわけだな？
159 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:20 ID:FXB7rEAD
>157
>ある夫婦が別姓であることがなんか公共の福祉に反するの？
>151
>ある夫婦が別姓であることがなんか公共の福祉に反するの？
>151
161 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:23 ID:t3AsuPB6
163 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:27 ID:XVOsU4xI
ごく一部でも例外を認めれば、その例外に対応したシステムが必要になる。
つまり．．．
例 外 に 対 応 す る よ う 強 制 さ れ る わ け だ
対応しないところは「差別だ！！差別だ！！」と糾弾されて、対応するよう強制される。
全く迷惑な話だ。
つまり．．．
例 外 に 対 応 す る よ う 強 制 さ れ る わ け だ
対応しないところは「差別だ！！差別だ！！」と糾弾されて、対応するよう強制される。
全く迷惑な話だ。
164 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:28 ID:0H00rL2f
戸籍係が何人自殺することやら
>162
まったく素人はちょっと使い勝手悪い事があると、
すぐスーパークラス弄って対処したがるんだからー。
サブクラス化してそこで対応すりゃいーのに。
他のサブクラスが動かなくなったらどーすんだよ。
とまあ、プログラマ的に言うとこう。
まったく素人はちょっと使い勝手悪い事があると、
すぐスーパークラス弄って対処したがるんだからー。
サブクラス化してそこで対応すりゃいーのに。
他のサブクラスが動かなくなったらどーすんだよ。
とまあ、プログラマ的に言うとこう。
166 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:30 ID:yYwVDzgK
>>162
欧米でも戸籍制度を導入しようというところもあるってのにね。
戸籍制度を解体し、家族を解体し、ゆくゆくは国家を解体しようという勢力の
甘言に乗ってはいけない。共産的アナーキストの安っぽい幻想は痛々しくて見てらんない。
欧米でも戸籍制度を導入しようというところもあるってのにね。
戸籍制度を解体し、家族を解体し、ゆくゆくは国家を解体しようという勢力の
甘言に乗ってはいけない。共産的アナーキストの安っぽい幻想は痛々しくて見てらんない。
>>159 ところが、特に研究実績を名前だけで判断するのは
研究費をだしてくれる組織、つまり学術会の外の社会なわけですよ。
新聞記者ですら結構いいかげんで、ろくすっぽ調べてくれないので、
ちゃんと実績として報道してくれない。
>>121 は手続き上の問題が改善されただけであって、実際に研究費を
どうするかとか、研究者の活動の成果はどうか、とかは、学術業界
以外の人も参加するわけで、良識のある評価委員は気をつけてくれ
るけど、そうでない人は面倒だから不公平になってもいいや、と
してしまう人もいます。まさに社会の縮図ですが。
研究費をだしてくれる組織、つまり学術会の外の社会なわけですよ。
新聞記者ですら結構いいかげんで、ろくすっぽ調べてくれないので、
ちゃんと実績として報道してくれない。
>>121 は手続き上の問題が改善されただけであって、実際に研究費を
どうするかとか、研究者の活動の成果はどうか、とかは、学術業界
以外の人も参加するわけで、良識のある評価委員は気をつけてくれ
るけど、そうでない人は面倒だから不公平になってもいいや、と
してしまう人もいます。まさに社会の縮図ですが。
168 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:33 ID:FXB7rEAD
>>167
「特に研究実績を名前だけで判断するのは研究費をだしてくれる組織、
つまり学術会の外の社会なわけですよ。新聞記者ですら結構いいかげ
んで、ろくすっぽ調べてくれないので、ちゃんと実績として報道してくれ
ない」ので、夫婦別姓にしろと？
「特に研究実績を名前だけで判断するのは研究費をだしてくれる組織、
つまり学術会の外の社会なわけですよ。新聞記者ですら結構いいかげ
んで、ろくすっぽ調べてくれないので、ちゃんと実績として報道してくれ
ない」ので、夫婦別姓にしろと？
>162
まあ、完全にコンピュータ上で背番号で管理しちゃえば、
氏姓自体不要だとは思うけどね。
でもコンピュータ上で「家族」を識別できても、生身の人間には無理なので。
結局はアナログ世代の名残ってわけですね。
あ、近親相姦おっけーとかになってくれるなら、多少は問題は減るね。
まあ、完全にコンピュータ上で背番号で管理しちゃえば、
氏姓自体不要だとは思うけどね。
でもコンピュータ上で「家族」を識別できても、生身の人間には無理なので。
結局はアナログ世代の名残ってわけですね。
あ、近親相姦おっけーとかになってくれるなら、多少は問題は減るね。
だから選択性にすりゃ良いじゃん。押し付けじゃなく。お互いメリットもデメリットもあるんだから。
171 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:39 ID:t3AsuPB6
>>170
何で別姓ありきなのよ？
何で別姓ありきなのよ？
172 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:40 ID:G1zb2P1Y
結婚の時のもめ事と、夫婦喧嘩のタネがまた１つ増えるだけだな。
173 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:40 ID:B5FxOble
別姓に対する抵抗感が徐々になくなる
↓
結婚制度の重みがなくなる
この推移はナンだか。
選択的別姓制度賛成者にとって結婚制度の重みは、
どんな夫婦も姓を統一させるという価値によらない。
だから別姓を求めつつ、同時に法律婚を求めることに矛盾が起きない。
法律改正によって制度をメンテナンスし、国に結婚制度の重みを
維持しつづけてほしいからこそ民法改正を主張する。
基本的に家族とその制度を保守する立場に立つ。
結婚制度を重視しない人間は、結婚制度が与える保護を得られないことを
自分達のリスクでクリアする覚悟の上で、好きに事実婚生活を始めている。
>>163
ごく一部の例外とか言って、極論に誘導しないでくれるかな。
実際、別姓をごく一部の例外扱いは無茶だ。
自民党や法務省で国費使って何年も議論するくらいには日本国民の一定以上の数が望む結婚なんだよ。
↓
結婚制度の重みがなくなる
この推移はナンだか。
選択的別姓制度賛成者にとって結婚制度の重みは、
どんな夫婦も姓を統一させるという価値によらない。
だから別姓を求めつつ、同時に法律婚を求めることに矛盾が起きない。
法律改正によって制度をメンテナンスし、国に結婚制度の重みを
維持しつづけてほしいからこそ民法改正を主張する。
基本的に家族とその制度を保守する立場に立つ。
結婚制度を重視しない人間は、結婚制度が与える保護を得られないことを
自分達のリスクでクリアする覚悟の上で、好きに事実婚生活を始めている。
>>163
ごく一部の例外とか言って、極論に誘導しないでくれるかな。
実際、別姓をごく一部の例外扱いは無茶だ。
自民党や法務省で国費使って何年も議論するくらいには日本国民の一定以上の数が望む結婚なんだよ。
174 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:42 ID:n2ir48YS
そもそも別姓にすると、わざわざ姓つけてる意味なくなっちゃうんだよね。
175 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:42 ID:KgUHk8g4
学術学会用コード番号をつければいいじゃん。 東大百十ニ子とかw
178 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:46 ID:yYwVDzgK
179 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:48 ID:KgUHk8g4
論文は全てペンネームとする。
180 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:49 ID:XVOsU4xI
181 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:49 ID:tQQ5wLmc
>>173
一家が同じ姓を名乗るのは日本の文化
それを変えようというなら正当性が無いといけない
選択制にするのも同じ、なし崩しになるから
そして一番重要な問題は例え当人同士は納得していても
生まれてくる子供はそうでは無いという事
異端として子供を生まれさせる事に罪悪感は無いの？
一家が同じ姓を名乗るのは日本の文化
それを変えようというなら正当性が無いといけない
選択制にするのも同じ、なし崩しになるから
そして一番重要な問題は例え当人同士は納得していても
生まれてくる子供はそうでは無いという事
異端として子供を生まれさせる事に罪悪感は無いの？
>174
自分の親の姓を名乗ることに意味がある人間はいるだろう。
親が有名人だとかさ。
姓ってのはそもそもそういうもんだし。
親っつーか、一族の威光を借りるという面もある。
ま、成人したら好きな姓に変えられるけどな。
自分の親の姓を名乗ることに意味がある人間はいるだろう。
親が有名人だとかさ。
姓ってのはそもそもそういうもんだし。
親っつーか、一族の威光を借りるという面もある。
ま、成人したら好きな姓に変えられるけどな。
183 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:52 ID:XxgGlKCi
184 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:53 ID:bdqATUU2
185 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:54 ID:n2ir48YS
186 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:55 ID:beEGDpDv
「別姓が嫌なら事実婚でいいじゃないか」と言うのに対して
法律上のメリット云々って言っているけどサラリーマンの配偶者の年金問題以外何がある？
（これすら数年以内には無くなりそうだが・・・。）
それと別姓が認められたとして山田さんと鈴木さんが結婚して子供を設けたが
数年後離婚した場合、山田さんの家から鈴木と言う苗字の子供が
毎日学校に通うこともありえるよな？
そういう場合は引き取った側の苗字にするのか？
別姓派は親のエゴで自分は旧姓を保持したくせに子供には姓を変えさせるんだろ？ひどい親だな。
（大人のエゴで子供がモルモットになりそうな気がするぞ。）
法律上のメリット云々って言っているけどサラリーマンの配偶者の年金問題以外何がある？
（これすら数年以内には無くなりそうだが・・・。）
それと別姓が認められたとして山田さんと鈴木さんが結婚して子供を設けたが
数年後離婚した場合、山田さんの家から鈴木と言う苗字の子供が
毎日学校に通うこともありえるよな？
そういう場合は引き取った側の苗字にするのか？
別姓派は親のエゴで自分は旧姓を保持したくせに子供には姓を変えさせるんだろ？ひどい親だな。
（大人のエゴで子供がモルモットになりそうな気がするぞ。）
187 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:57 ID:Z7CkbNZL
いっそ、夫のでも妻のでもない、でたらめな姓を名乗れるようにしたら
どう?
どう?
188 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:58 ID:tQQ5wLmc
>>184
純粋に別姓を目指している人がそんなに多いとは思えない。
一部の人の思想活動の一環になっている感がある。
厳しい条件をつけて認めるくらいで十分と思われる。
その他の不便はケースバイケースで対応できないものでもあるまい。
なんにせよ切迫した事情も無く伝統を安易に変えてしまう事は反対。
無くしたらもう戻れなくなるんだから。
純粋に別姓を目指している人がそんなに多いとは思えない。
一部の人の思想活動の一環になっている感がある。
厳しい条件をつけて認めるくらいで十分と思われる。
その他の不便はケースバイケースで対応できないものでもあるまい。
なんにせよ切迫した事情も無く伝統を安易に変えてしまう事は反対。
無くしたらもう戻れなくなるんだから。
ぶっちゃけ、どーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい
好きにしろ
好きにしろ
190 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 05:59 ID:yYwVDzgK
別姓派は、親から与えられた姓を後生大事にするという血族主義者であり、
イエ制度を肯定する最も保守的な人間なのに、
主体的に姓を変えることが可能な同姓制度を「保守的」と叩く。
アホとしかいいようがない。
夫婦別姓を主張するなら、親子別姓も主張すべきじゃないの？
イエ制度を肯定する最も保守的な人間なのに、
主体的に姓を変えることが可能な同姓制度を「保守的」と叩く。
アホとしかいいようがない。
夫婦別姓を主張するなら、親子別姓も主張すべきじゃないの？
191 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:00 ID:XxgGlKCi
2chだけに、夫婦別姓は‥、
"実は日本に潜む在日三国人が、通名を正当化する為の法律。"
という意見が出てきそう。いや、もう出ているのか？
"実は日本に潜む在日三国人が、通名を正当化する為の法律。"
という意見が出てきそう。いや、もう出ているのか？
192 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:00 ID:FXB7rEAD
>>176
作詞家や作曲家、小説家は対応できていますよ。
作詞家や作曲家、小説家は対応できていますよ。
193 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:01 ID:a57uh3Sj
いっそのこと氏姓制度にしなさい。
>>188
日本はいろいろ失ってきたし家族くらいは守りたいよね。
日本はいろいろ失ってきたし家族くらいは守りたいよね。
195 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:03 ID:B5FxOble
>>178
まあ長期的には姓の存在意義は変わるだろう。
いきなりミャンマー人のような無姓ではなく、段階を経てゆっくり変わると思うが。
ただし別姓制度は原因ではなく、変化の現れという位置づけだろう。
変化とは、「姓イコール家の名」を成り立たせてきた家（家系）という古い概念と、現実の家族の概念のズレから生じる。
別姓がその原因作るのではなく、現行の同姓制度のもとでこれが起きていることに注意。つまり
別姓にする → 姓がなくなる。
ではなくて
家という考えが廃れる → 意識の上で姓が家とリンクしなくなる → 夫婦が別姓にしたくなる。
しかし当面は 姓＋名 という名づけのフォーマットが生きていくはず。
同名の人を区別するのに便利だし。国際的にも通用する。
まあ長期的には姓の存在意義は変わるだろう。
いきなりミャンマー人のような無姓ではなく、段階を経てゆっくり変わると思うが。
ただし別姓制度は原因ではなく、変化の現れという位置づけだろう。
変化とは、「姓イコール家の名」を成り立たせてきた家（家系）という古い概念と、現実の家族の概念のズレから生じる。
別姓がその原因作るのではなく、現行の同姓制度のもとでこれが起きていることに注意。つまり
別姓にする → 姓がなくなる。
ではなくて
家という考えが廃れる → 意識の上で姓が家とリンクしなくなる → 夫婦が別姓にしたくなる。
しかし当面は 姓＋名 という名づけのフォーマットが生きていくはず。
同名の人を区別するのに便利だし。国際的にも通用する。
>>186
> それと別姓が認められたとして山田さんと鈴木さんが結婚して子供を設けたが
> 数年後離婚した場合、
離婚する時に子供の姓が変わるのは、別姓を認めていない現在でも
頻繁におこっていることだが...
> それと別姓が認められたとして山田さんと鈴木さんが結婚して子供を設けたが
> 数年後離婚した場合、
離婚する時に子供の姓が変わるのは、別姓を認めていない現在でも
頻繁におこっていることだが...
198 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:05 ID:n2ir48YS
ていうか、別姓派は「苗字替えるのめんどくさ～い」
「女ばっか名前替わって不公平～」って言いたいだけだろ
「女ばっか名前替わって不公平～」って言いたいだけだろ
>>176 役所を相手にすることが少ないからね。
役所はダメなんですよ。なんせ行政機関ですから。
国立大学は役所同然だし。独法化で改善して欲しい所ですな。
夫婦別姓を認めるのが早いか、通称を社会的(行政含む)に
認めるのが早いか、どっちかですな。
役所はダメなんですよ。なんせ行政機関ですから。
国立大学は役所同然だし。独法化で改善して欲しい所ですな。
夫婦別姓を認めるのが早いか、通称を社会的(行政含む)に
認めるのが早いか、どっちかですな。
200 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:08 ID:n2ir48YS
ミドルネームを付けるという手もある
201 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:08 ID:RFS8mMYv
夫婦別姓を主張している連中、ちょっと香ばしすぎ。
一般の人は夫婦別姓の問題点をこのスレの人間ほど知らないだろうが、
それでも過半数の人間が夫婦別姓に反対しているのは、
みんなこの手の連中が共産やら社民やらと関係があることに気付いているからだな。
一般の人は夫婦別姓の問題点をこのスレの人間ほど知らないだろうが、
それでも過半数の人間が夫婦別姓に反対しているのは、
みんなこの手の連中が共産やら社民やらと関係があることに気付いているからだな。
202 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:11 ID:yYwVDzgK
福島瑞穂とか、水島広子とか、札付きのキチガイが主張してるからね。
この人たち言うことの逆をしていれば間違いはない。
この人たち言うことの逆をしていれば間違いはない。
203 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:11 ID:XxgGlKCi
伝統とか思想以前に‥、
姓はそもそも家族という単位を安易に識別する為のもの。
少なくとも現在ではそういった使われ方をしている。
それを家族によって姓を複数にしたりしてどうすんのよ？
混乱を呼ぶつもりか？
姓はそもそも家族という単位を安易に識別する為のもの。
少なくとも現在ではそういった使われ方をしている。
それを家族によって姓を複数にしたりしてどうすんのよ？
混乱を呼ぶつもりか？
204 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:12 ID:tQQ5wLmc
>>197
こええええええええええええええええええ
なんじゃこりゃ？
スウェーデンの年金制度がろくでも無いのは知ってたが
ここまで荒廃してたのかこの国は
アメリカ以上の犯罪率の福祉国家って不気味だよ
子供の独立のくだりなんてポルポトじゃねえか
こええええええええええええええええええ
なんじゃこりゃ？
スウェーデンの年金制度がろくでも無いのは知ってたが
ここまで荒廃してたのかこの国は
アメリカ以上の犯罪率の福祉国家って不気味だよ
子供の独立のくだりなんてポルポトじゃねえか
>>186
親のエゴはいまでもあるでしょ。
知り合い（♀）は離婚して実家に戻ってるが、男性の名字をなぜか今も使ってる。
>>190
ひねくれた主張にしても、実際に使用した場合のメリットは大きいと思う人が多いから、
こうした案が出されるのでは？
もっともラジカルな案は韓国と一部国家しか残ってない戸籍の廃止だったりもする。
そーいうのと、「別姓派」とはまた一線を画していることを理解すべきだ。
まあ、同性愛同士の結婚問題にも似てるな。
別姓派＝結婚容認（異性愛を否定してる訳じゃないのになんでだめ？）
反対派＝結婚反対（異常者が増えてこまる）
ラジカル派＝結婚制度自体否定（フリーセックス・事実婚マンセー）
親のエゴはいまでもあるでしょ。
知り合い（♀）は離婚して実家に戻ってるが、男性の名字をなぜか今も使ってる。
>>190
ひねくれた主張にしても、実際に使用した場合のメリットは大きいと思う人が多いから、
こうした案が出されるのでは？
もっともラジカルな案は韓国と一部国家しか残ってない戸籍の廃止だったりもする。
そーいうのと、「別姓派」とはまた一線を画していることを理解すべきだ。
まあ、同性愛同士の結婚問題にも似てるな。
別姓派＝結婚容認（異性愛を否定してる訳じゃないのになんでだめ？）
反対派＝結婚反対（異常者が増えてこまる）
ラジカル派＝結婚制度自体否定（フリーセックス・事実婚マンセー）
>185
日本だと氏=姓=苗字だからねえ。
別姓問題だって、別氏問題と書かれることもあるから。
ちなみに家族名は「氏」で、一族名が「姓」。
>親とは家族だけど、伴侶とは家族ではないということを主張することになると思うけど。
これが夫婦別姓にしたケースの話なら、
伴侶は「家族でも同族でもない」という主張になる。従来の見かたではね。
実際別姓にしたい人はそれが望みってのもあるのでは？
戸籍上の伴侶とは、同族や家族とすぐに解らないようにしたい、とかさ。
日本だと氏=姓=苗字だからねえ。
別姓問題だって、別氏問題と書かれることもあるから。
ちなみに家族名は「氏」で、一族名が「姓」。
>親とは家族だけど、伴侶とは家族ではないということを主張することになると思うけど。
これが夫婦別姓にしたケースの話なら、
伴侶は「家族でも同族でもない」という主張になる。従来の見かたではね。
実際別姓にしたい人はそれが望みってのもあるのでは？
戸籍上の伴侶とは、同族や家族とすぐに解らないようにしたい、とかさ。
208 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:15 ID:FXB7rEAD
夫婦別姓→離婚促進→少子化→労働力不足→移民政策→移民労働組合→
移民自治→(バスク・アイルランド)→国内紛争→国内内乱
いいことないね。
>>192
学生が論文を書く時に、○○大学所属の××ということで出します。
当然学会からの郵便物は○○大学所属の××宛にとどきます。
すべての大学に「学生にペンネームを登録させなさい」ということ
になります。
また、学生はいろいろな企業に就職することになるでしょう。
すべての企業に「社員にペンネームを登録させなさい」ということ
になります。
学生が論文を書く時に、○○大学所属の××ということで出します。
当然学会からの郵便物は○○大学所属の××宛にとどきます。
すべての大学に「学生にペンネームを登録させなさい」ということ
になります。
また、学生はいろいろな企業に就職することになるでしょう。
すべての企業に「社員にペンネームを登録させなさい」ということ
になります。
210 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:16 ID:yYwVDzgK
どうせ家族の絆が弱まっているんだから別姓制度にしましょう、という意見は、
どうせみんな制限速度を守らないんだから速度制限を撤廃しましょう、
と言ってるのと同じ。どんどん事故って死者が出るよ。
どうせみんな制限速度を守らないんだから速度制限を撤廃しましょう、
と言ってるのと同じ。どんどん事故って死者が出るよ。
211 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:17 ID:tQQ5wLmc
212 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:19 ID:beEGDpDv
>>196
＞山田さんの家から鈴木と言う苗字の子供が
おーい、ここはスルーかよ・・・。
>>205
離婚したあとに姓を戻すかどうかは確かに自由になっていますな。
で、子供がいるかどうかでかなり変わってきますけど居るんですか?
＞山田さんの家から鈴木と言う苗字の子供が
おーい、ここはスルーかよ・・・。
>>205
離婚したあとに姓を戻すかどうかは確かに自由になっていますな。
で、子供がいるかどうかでかなり変わってきますけど居るんですか?
>>207 は >>204 へのレスでなく、 >>201 と >>202 へのレス。
それはそうとだんだん狂信的反対派のサイトの文言を丸写ししたような
反対論が増えてきたな。 ctrl+C を脳みそで行えるとは素朴なアタマを持った人たちだ。
それはそうとだんだん狂信的反対派のサイトの文言を丸写ししたような
反対論が増えてきたな。 ctrl+C を脳みそで行えるとは素朴なアタマを持った人たちだ。
214 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:21 ID:6EyUUmZX
>>197
そのサイト見たけど、根拠無く力説してるようで、説得力に欠けましたね。
別にスウェーデンの肩を持つわけではないが。
スウェーデンに限らず、デンマークでも良いのですが、西欧国家は
結婚制度そのものを否定する方向に進んでいて、同棲婚とか、
パートナー家族が非常に増えてます。これはこれで立派なもんだと
思いますよ。それから犯罪が多いのは不況のせいですね。
そもそも、スウェーデン、デンマークなどがこういう福祉重視国家
になったのは、反共産主義のためなんですよ。そのことを忘れない
でほしい。つまりすぐ隣のソ連の影響を排除するには、どうしても
国民の福祉を強力に充実する必要があったわけですね。
福祉国家というと共産主義の真似だと思ってる人がときどきいるので
そのへんは間違えないように。
そのサイト見たけど、根拠無く力説してるようで、説得力に欠けましたね。
別にスウェーデンの肩を持つわけではないが。
スウェーデンに限らず、デンマークでも良いのですが、西欧国家は
結婚制度そのものを否定する方向に進んでいて、同棲婚とか、
パートナー家族が非常に増えてます。これはこれで立派なもんだと
思いますよ。それから犯罪が多いのは不況のせいですね。
そもそも、スウェーデン、デンマークなどがこういう福祉重視国家
になったのは、反共産主義のためなんですよ。そのことを忘れない
でほしい。つまりすぐ隣のソ連の影響を排除するには、どうしても
国民の福祉を強力に充実する必要があったわけですね。
福祉国家というと共産主義の真似だと思ってる人がときどきいるので
そのへんは間違えないように。
215 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:21 ID:n2ir48YS
>戸籍上の伴侶とは、同族や家族とすぐに解らないようにしたい、とかさ。
↑なんのために？ 浮気をしやすくするため？（ｗ
↑なんのために？ 浮気をしやすくするため？（ｗ
216 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:22 ID:LWEoBGRE
スウェーデンの記事みて思ったけど、
最近DQNなガキが増えてきたのって、
親が叱らないからじゃなくて、女性の社会進出によって
子供の面倒見る時間が減ったからかもしれないな。
最近DQNなガキが増えてきたのって、
親が叱らないからじゃなくて、女性の社会進出によって
子供の面倒見る時間が減ったからかもしれないな。
217 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:23 ID:mEgvcIXK
>>216
じゃあ，農家の子息は昔からDQNばかりってことだな
じゃあ，農家の子息は昔からDQNばかりってことだな
218 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:24 ID:xLVQmC7L
一家族は一つの名前が当たり前。
姓とか言うからややこしい。家族名（ファミリーネーム）と呼ぼう。
野球で一チームで各自めいめいのチーム名だとどうなるんだ。
ヤンキースで「わたしはヤンキースの松井ではありません。巨人の松井です」
なんていったら、チームはがたがただね。
姓とか言うからややこしい。家族名（ファミリーネーム）と呼ぼう。
野球で一チームで各自めいめいのチーム名だとどうなるんだ。
ヤンキースで「わたしはヤンキースの松井ではありません。巨人の松井です」
なんていったら、チームはがたがただね。
>193
>200
俺もそれが一番合理的だと思うなあ。
子供は「家族名+名前(氏名)」を名乗って、
成人するなり、結婚するなりしたら、
好きな氏・姓をつけたりつけなかったりすればいいって事で。
>200
俺もそれが一番合理的だと思うなあ。
子供は「家族名+名前(氏名)」を名乗って、
成人するなり、結婚するなりしたら、
好きな氏・姓をつけたりつけなかったりすればいいって事で。
>>212
> ＞山田さんの家から鈴木と言う苗字の子供が
> おーい、ここはスルーかよ・・・。
だから離婚する時に子供の姓を変えるんでしょ？
離婚した時点で子供の姓を山田にするんだから、
山田さんの家からは山田姓の子供が学校に通うわけで。
離婚協議中に山田さんの家から鈴木姓の子供が
学校に通うのは、別姓を認めていない現在でも
頻繁に起こっていることですよね？
> ＞山田さんの家から鈴木と言う苗字の子供が
> おーい、ここはスルーかよ・・・。
だから離婚する時に子供の姓を変えるんでしょ？
離婚した時点で子供の姓を山田にするんだから、
山田さんの家からは山田姓の子供が学校に通うわけで。
離婚協議中に山田さんの家から鈴木姓の子供が
学校に通うのは、別姓を認めていない現在でも
頻繁に起こっていることですよね？
221 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:26 ID:FXB7rEAD
>>212
どちらの親元から通おうが、それは戸籍内の同姓を定めている戸籍法の関知するところではない。
どちらの親元から通おうが、それは戸籍内の同姓を定めている戸籍法の関知するところではない。
223 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:26 ID:n2ir48YS
>>218
よい例えですな＞チーム名
よい例えですな＞チーム名
224 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:27 ID:beEGDpDv
225 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:27 ID:tQQ5wLmc
>215
他にも例えば伴侶が犯罪者だとか、ちょっと問題ある一族の人とか色々。
他にも例えば伴侶が犯罪者だとか、ちょっと問題ある一族の人とか色々。
227 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:29 ID:yYwVDzgK
>>214
＞スウェーデンに限らず、デンマークでも良いのですが、西欧国家は
＞結婚制度そのものを否定する方向に進んでいて、同棲婚とか、
＞パートナー家族が非常に増えてます。
その認識は古いですね。それは９０年代まで。
ロシアを先頭に、イギリスでもフランスでも、
そうした風潮を反省し、最近では結婚制度を見直そうという機運が高まってますよ。
欧州全体で左派の力が弱まっていることも関係してますが。
＞スウェーデンに限らず、デンマークでも良いのですが、西欧国家は
＞結婚制度そのものを否定する方向に進んでいて、同棲婚とか、
＞パートナー家族が非常に増えてます。
その認識は古いですね。それは９０年代まで。
ロシアを先頭に、イギリスでもフランスでも、
そうした風潮を反省し、最近では結婚制度を見直そうという機運が高まってますよ。
欧州全体で左派の力が弱まっていることも関係してますが。
228 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:30 ID:6EyUUmZX
229 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:30 ID:n2ir48YS
>>226
問題ないほうの人間の姓にすれば一件落着
問題ないほうの人間の姓にすれば一件落着
230 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:31 ID:V+DJLar9
>>217
> じゃあ，農家の子息は昔からDQNばかりってことだな
農家は手伝わされたり、近所の結び付きが強く他の人が見てくれてる。
決して一人じゃない。
少なくとも親元を事情によって引き離され、
佐賀の親戚に預けられたときは、常に誰かが面倒見てくれて一人じゃなかった。
だがスウェーデンはどうかと言うと託児所！？
それは子供にとっての地獄だ。金貰っての仕事と、
可愛い、可哀相だから育てるは子供でも分かる。
> じゃあ，農家の子息は昔からDQNばかりってことだな
農家は手伝わされたり、近所の結び付きが強く他の人が見てくれてる。
決して一人じゃない。
少なくとも親元を事情によって引き離され、
佐賀の親戚に預けられたときは、常に誰かが面倒見てくれて一人じゃなかった。
だがスウェーデンはどうかと言うと託児所！？
それは子供にとっての地獄だ。金貰っての仕事と、
可愛い、可哀相だから育てるは子供でも分かる。
231 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:32 ID:GZrMOjr7
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国みたいだね♪
232 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:32 ID:Vs6qJ1C6
ま、一部の事情のある人だけが家裁許可制で別姓にするんなら、
問題ないような気もするがなあ。
問題ないような気もするがなあ。
233 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:33 ID:RfggCFJQ
すぐには夫婦別姓の影響は出ないだろうが、
いま以上に家族制度を崩壊させると思うよ。
はっきり言って、在日と草加とＤＱＮフェミ
以外に別姓を支持する人っているの？
いま以上に家族制度を崩壊させると思うよ。
はっきり言って、在日と草加とＤＱＮフェミ
以外に別姓を支持する人っているの？
234 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:33 ID:4z8i2ArS
別姓の根拠って何？
周知させるのメンド臭いとか、そんなのなの？
姓ってメアドや携帯の番号じゃありませんよ。
周知させるのメンド臭いとか、そんなのなの？
姓ってメアドや携帯の番号じゃありませんよ。
そもそも、現状の戸籍にしたところで、結婚時は新規に戸籍が作られるんだから、
別姓及び新設名字でも可能だと思うんだよな。＜戸籍謄本に記録されるんだし
俺の知り合いには、出身地が離れてる長男・長女のカップルで、
互いの家の問題で結婚できないのがいる。
別姓で大丈夫なら、とりあえず、その二人は結婚できる。
子供の名字の問題はあるが、現状でも夫婦で消えた名字の方の親の戸籍に養子扱いにして、
苦労して名字変えてる人もいるから、許容範囲じゃないかな？
>>212
> >>205
> 離婚したあとに姓を戻すかどうかは確かに自由になっていますな。
> で、子供がいるかどうかでかなり変わってきますけど居るんですか?
子供は居ますが、離婚時は１、２歳だと思いますので、戻すことに支障は無かったと思います。
ただ、渡米時での出産でしたので、国籍上で何か理由があるのかもしれません。
ミーハーな人なので、左右思想的な思惑は無関係です。
別姓及び新設名字でも可能だと思うんだよな。＜戸籍謄本に記録されるんだし
俺の知り合いには、出身地が離れてる長男・長女のカップルで、
互いの家の問題で結婚できないのがいる。
別姓で大丈夫なら、とりあえず、その二人は結婚できる。
子供の名字の問題はあるが、現状でも夫婦で消えた名字の方の親の戸籍に養子扱いにして、
苦労して名字変えてる人もいるから、許容範囲じゃないかな？
>>212
> >>205
> 離婚したあとに姓を戻すかどうかは確かに自由になっていますな。
> で、子供がいるかどうかでかなり変わってきますけど居るんですか?
子供は居ますが、離婚時は１、２歳だと思いますので、戻すことに支障は無かったと思います。
ただ、渡米時での出産でしたので、国籍上で何か理由があるのかもしれません。
ミーハーな人なので、左右思想的な思惑は無関係です。
236 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:34 ID:myjM7bKm
外堀埋めて、次は
237 ： ：04/01/19 06:35 ID:SLsYSFH1
別姓にメリットがあるとは全く思えないね
238 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:36 ID:6EyUUmZX
>>227
見直し機運もあるけど、推進機運もありますよ？
どの国にも色々な政治勢力がありますからね。
しかし実際問題として、同棲婚・市民婚の割合は４割を超えて
る国が西欧では非常に多いでしょう？
別姓の許可制で大騒ぎしてる日本とは全然違いますね。
それと左派・右派というのは、日本とは全然違うという
ことをまず理解してほしい。北欧は国是が反共産主義
ですから、左派というのはキリスト教民主主義のこと
ですよ？日本の社会党や共産党と一緒くたにしては
可哀想です。
ちなみに、おれは>>1の許可制に賛成です。
見直し機運もあるけど、推進機運もありますよ？
どの国にも色々な政治勢力がありますからね。
しかし実際問題として、同棲婚・市民婚の割合は４割を超えて
る国が西欧では非常に多いでしょう？
別姓の許可制で大騒ぎしてる日本とは全然違いますね。
それと左派・右派というのは、日本とは全然違うという
ことをまず理解してほしい。北欧は国是が反共産主義
ですから、左派というのはキリスト教民主主義のこと
ですよ？日本の社会党や共産党と一緒くたにしては
可哀想です。
ちなみに、おれは>>1の許可制に賛成です。
>>227
それこそ米ネオコンの胴元である某財団の言い分のコピペみたい。
ソース狭いな。
フランスで1990年以降2003まで、どういう家族法改正が行われたか？
PACS法や、女性が別姓婚において子供に姓を継がせられるようになった。
ドイツでの選択的夫婦別姓にあたる法改正もまた ９０年代以降。
家族の氏名にかかわる人権が重視されることは、家族の価値を損ねるものではない。
それこそ米ネオコンの胴元である某財団の言い分のコピペみたい。
ソース狭いな。
フランスで1990年以降2003まで、どういう家族法改正が行われたか？
PACS法や、女性が別姓婚において子供に姓を継がせられるようになった。
ドイツでの選択的夫婦別姓にあたる法改正もまた ９０年代以降。
家族の氏名にかかわる人権が重視されることは、家族の価値を損ねるものではない。
240 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:37 ID:n2ir48YS
241 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:39 ID:mEgvcIXK
おい，いっそのこと，多夫多婦制も選択できるようにしようぜ．
242 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:39 ID:5v/lUWvh
243 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:40 ID:tQQ5wLmc
別に外国の真似すりゃいいってもんじゃあるまい
フランス、ドイツがやってるっていうなら
むしろしばらく観察してどうなるか見定めてから決めればいい
フランス、ドイツがやってるっていうなら
むしろしばらく観察してどうなるか見定めてから決めればいい
244 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:40 ID:DMXiSbUU
夫婦同姓は日本の伝統ってよく言うけど
北条政子とか日野富子とかは？
北条政子とか日野富子とかは？
246 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:41 ID:00gbQlse
247 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:41 ID:4z8i2ArS
248 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:42 ID:beEGDpDv
>>242
「髪結いの旦那」が増えるのは社会的にメリットとは思えませんが・・・。
「髪結いの旦那」が増えるのは社会的にメリットとは思えませんが・・・。
まあ離婚したことを知られたくないからと、婚姻中の氏を離婚後も使う人いるしね。
この場合、戸籍上は婚姻中の氏だけど民法上は複氏してるんだけど。
氏を戻そうがそのままにしていようが子供を元夫の戸籍から抜こうとしたら家裁の許可いるし。
こういう制度を逆パターンにも活用できないのかな。
この場合、戸籍上は婚姻中の氏だけど民法上は複氏してるんだけど。
氏を戻そうがそのままにしていようが子供を元夫の戸籍から抜こうとしたら家裁の許可いるし。
こういう制度を逆パターンにも活用できないのかな。
>>230
託児所地獄ってﾋﾄﾞｲ言い方だね
もちろん家族と一緒にいるのが一番だと思うけど
日本でも知人の村では農家ばかりだがみんな保育園に預けるし
預けられたって言ってたよ地域差あるんじゃないかな？
託児所地獄ってﾋﾄﾞｲ言い方だね
もちろん家族と一緒にいるのが一番だと思うけど
日本でも知人の村では農家ばかりだがみんな保育園に預けるし
預けられたって言ってたよ地域差あるんじゃないかな？
251 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:44 ID:zn64lqmp
夫婦別姓って半島のしきたりみたいなものをなんで日本に持ち込もうとするのか？
>235
>出身地が離れてる長男・長女のカップルで、
>互いの家の問題で結婚できないのがいる。
>別姓で大丈夫なら、とりあえず、その二人は結婚できる。
どういう理屈で出来ないはずの結婚が別姓になるだけで許可されるのかさっぱりわからんが、
上にも似た例があったけど結局一時的なゴマカシであって、
双方の実家的には根本的解決にはなってないんじゃないの？
両家の思惑が家名存続だったとしたら、
子供一人しか出来なかったらどの道どっちか消えるんだし、
場合によっては両方消える事もありうるわけだし、
やっぱり先送りしてるだけじゃん。
それなら最初から同姓で通したほうが、面倒は一回で済むのでは。
または事実婚とかさ。
>出身地が離れてる長男・長女のカップルで、
>互いの家の問題で結婚できないのがいる。
>別姓で大丈夫なら、とりあえず、その二人は結婚できる。
どういう理屈で出来ないはずの結婚が別姓になるだけで許可されるのかさっぱりわからんが、
上にも似た例があったけど結局一時的なゴマカシであって、
双方の実家的には根本的解決にはなってないんじゃないの？
両家の思惑が家名存続だったとしたら、
子供一人しか出来なかったらどの道どっちか消えるんだし、
場合によっては両方消える事もありうるわけだし、
やっぱり先送りしてるだけじゃん。
それなら最初から同姓で通したほうが、面倒は一回で済むのでは。
または事実婚とかさ。
254 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:47 ID:nccxxAW/
夫婦同姓の今のままでいいと思うけど。
けど、もし夫婦別性制にするならする、しないならしない。別性か同姓か選択制はやめてほしいな。
結婚するとき、選択しなきゃならなくなるとしたらかなりウザいだろうな。
別性にすれば嫁ぎ先にけんか売ってるように思われるかもしれないし、
同姓にすればなんか古い価値観に人間って思われそう。
選びたくない人もいるってこと考えて欲しいな。
けど、もし夫婦別性制にするならする、しないならしない。別性か同姓か選択制はやめてほしいな。
結婚するとき、選択しなきゃならなくなるとしたらかなりウザいだろうな。
別性にすれば嫁ぎ先にけんか売ってるように思われるかもしれないし、
同姓にすればなんか古い価値観に人間って思われそう。
選びたくない人もいるってこと考えて欲しいな。
255 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:48 ID:FXB7rEAD
>>228
あなたは本当に、わかっていないの？w
「西欧国家は結婚制度そのものを否定する方向に進んでいて」と
独断し、「犯罪が多いのは不況のせい」 と唐突に原因転嫁。
「そもそも、スウェーデン、デンマークなどがこういう福祉重視国家に
なったのは、反共産主義のため」と言い切る。すぐ近くの共産主義に
影響されたと考える能力はあなたにありませんか？
こんな内容でも、相手が学生なら容易く操作できるでしょう。
「そのへんは間違えないように」
間違えまくっているのはあなたの方ではないでしょうか？
あなたにとって、欧米の都合の良い例を出してきても、
その欧米では家族崩壊が大きな社会問題となっています。
そのことを学びましょうw
あなたは本当に、わかっていないの？w
「西欧国家は結婚制度そのものを否定する方向に進んでいて」と
独断し、「犯罪が多いのは不況のせい」 と唐突に原因転嫁。
「そもそも、スウェーデン、デンマークなどがこういう福祉重視国家に
なったのは、反共産主義のため」と言い切る。すぐ近くの共産主義に
影響されたと考える能力はあなたにありませんか？
こんな内容でも、相手が学生なら容易く操作できるでしょう。
「そのへんは間違えないように」
間違えまくっているのはあなたの方ではないでしょうか？
あなたにとって、欧米の都合の良い例を出してきても、
その欧米では家族崩壊が大きな社会問題となっています。
そのことを学びましょうw
>242
>女性の隷従によって成立している封建的な家
多様性認めるならこれも認めるべきだろ。
なんで壊す必要がある。
好き好んで隷従する女性もいるだろうし。
男性の隷従によって成立している逆封建的な家も結構多そうだが。
>女性の隷従によって成立している封建的な家
多様性認めるならこれも認めるべきだろ。
なんで壊す必要がある。
好き好んで隷従する女性もいるだろうし。
男性の隷従によって成立している逆封建的な家も結構多そうだが。
257 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:49 ID:5v/lUWvh
258 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:49 ID:GZrMOjr7
259 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:50 ID:4z8i2ArS
260 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:50 ID:n2ir48YS
261 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:50 ID:tQQ5wLmc
>>257
それはそのとおりだが別姓は関係無い、以上
それはそのとおりだが別姓は関係無い、以上
>>257
今のままでも男性は家庭にはいってもいいんだよ。
今のままでも男性は家庭にはいってもいいんだよ。
264 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:52 ID:FXB7rEAD
265 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:54 ID:6EyUUmZX
>>255
よく判らないけど、実際ごく普通の内容を書いたまで。
西欧は結婚制度そのものを否定する方向に進んでますよ。それは
同棲家庭の相続権・年金受給権を結婚家庭と同一にしたフランスの
家族法を見ても判るはず。フランスでは同棲婚が４割を超えてるし。
そのへんの本屋で立ち読みすれば分かると思うけど。
それからフィンランドがソ連に侵略されてひどい目にあったから
北欧は反共産主義・福祉国家の道を選んだわけですよ。福祉と
いえば共産主義というのは完全に誤解です。
よく判らないけど、実際ごく普通の内容を書いたまで。
西欧は結婚制度そのものを否定する方向に進んでますよ。それは
同棲家庭の相続権・年金受給権を結婚家庭と同一にしたフランスの
家族法を見ても判るはず。フランスでは同棲婚が４割を超えてるし。
そのへんの本屋で立ち読みすれば分かると思うけど。
それからフィンランドがソ連に侵略されてひどい目にあったから
北欧は反共産主義・福祉国家の道を選んだわけですよ。福祉と
いえば共産主義というのは完全に誤解です。
>257
夫婦同姓だからって個性が生かせないってわけでもないでしょ。
それこそ個人の努力次第だし。
多くの女性の著名人に失礼ですよ。
ハッタリ、景気付け程度ならわかるが、本質ではないよ。
夫婦同姓だからって個性が生かせないってわけでもないでしょ。
それこそ個人の努力次第だし。
多くの女性の著名人に失礼ですよ。
ハッタリ、景気付け程度ならわかるが、本質ではないよ。
267 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:58 ID:4z8i2ArS
北欧の制度をマンセーするのは近経の学者でもマル経からの転向が多いね。
マル経の行き詰まりでどうしようもなくなった人。
>>265
なんで欧州の例を引っ張ってくるの？
欧州で結婚制度が否定される方向だからって、日本がそれに習う必要もない。
そんなものがより良いという根拠はどこにもない。
人権の捉え方だって違うのに。
マル経の行き詰まりでどうしようもなくなった人。
>>265
なんで欧州の例を引っ張ってくるの？
欧州で結婚制度が否定される方向だからって、日本がそれに習う必要もない。
そんなものがより良いという根拠はどこにもない。
人権の捉え方だって違うのに。
268 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 06:59 ID:n2ir48YS
例外って言ったって、そうしなきゃ結婚できない！ってほどの
強い理由がはたしてあるものなのだろうか
強い理由がはたしてあるものなのだろうか
ともかく >265にとっては、夫婦別姓の延長線上に、結婚制度の否定があるわけね。
270 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:00 ID:6EyUUmZX
>>267
いや別に西欧のようになれ、とは思ってないですよ。
おれは>>1の許可制に賛成だし。
西欧の例を持ち出したのは、前にスウェーデンを
批判するサイト紹介があったので、それにレスつけた
だけで、西欧が素晴らしいとは思ってないです。
いや別に西欧のようになれ、とは思ってないですよ。
おれは>>1の許可制に賛成だし。
西欧の例を持ち出したのは、前にスウェーデンを
批判するサイト紹介があったので、それにレスつけた
だけで、西欧が素晴らしいとは思ってないです。
271 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:03 ID:nccxxAW/
>>262
原則とか例外っても選べるのがうざい。
こういうのってそんな歴史論とか法律論とかいってる人って馬鹿だと思う。
選択できるとなったら両方の家のけんかの種をつくることになりそう。
そういう現実の問題の方を考え付かないのは人付き合いの感覚が弱い証拠だと思う。
原則とか例外っても選べるのがうざい。
こういうのってそんな歴史論とか法律論とかいってる人って馬鹿だと思う。
選択できるとなったら両方の家のけんかの種をつくることになりそう。
そういう現実の問題の方を考え付かないのは人付き合いの感覚が弱い証拠だと思う。
272 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:03 ID:j0h9M5dT
で？
結局子供の氏はどうすんの？
結局子供の氏はどうすんの？
273 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:03 ID:V+DJLar9
>>250
保育園、幼稚園と託児所は厳密に言えば違う。
真夜中に一人残って孤独に耐えられるか？
今でもその後遺症かどうか分からんが、
夜一人になると何時も電話するか２ＣＨで話し掛けまくってる。
託児所の人は悪くないが、ツイテナイ所に生まれたよ。
ほとぼりが冷めた頃に親面しやがって連れ戻される時、
何度も親戚の家から離れたくないって泣いたよ。
漏れまともな親を金で変えるなら、かなり考えると思う。
保育園、幼稚園と託児所は厳密に言えば違う。
真夜中に一人残って孤独に耐えられるか？
今でもその後遺症かどうか分からんが、
夜一人になると何時も電話するか２ＣＨで話し掛けまくってる。
託児所の人は悪くないが、ツイテナイ所に生まれたよ。
ほとぼりが冷めた頃に親面しやがって連れ戻される時、
何度も親戚の家から離れたくないって泣いたよ。
漏れまともな親を金で変えるなら、かなり考えると思う。
274 ：h：04/01/19 07:03 ID:xECFhlU5
別姓？ だったら結婚しにゃきゃ、いいじゃん。
275 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:04 ID:FXB7rEAD
>>267がとても良いことを言った！
276 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:04 ID:n2ir48YS
結婚制度の否定か・・・
浮気・不倫板のサレ妻たちに聞かせたら憤怒で卒倒しそうな言葉だな
逆にプリンは大喜び
浮気・不倫板のサレ妻たちに聞かせたら憤怒で卒倒しそうな言葉だな
逆にプリンは大喜び
277 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:05 ID:DMXiSbUU
>>269
正直ID:6EyUUmZXはフェミの本音を晒すために、わざと自演してくれているんだと思う。
正直ID:6EyUUmZXはフェミの本音を晒すために、わざと自演してくれているんだと思う。
278 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:05 ID:4z8i2ArS
結局旧姓を通称に使えるようにすれば何の問題も無いだろ?
>>270
じゃあいちいち
フランスがなんちゃら
言わないでくれる？
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノノ人ヽ
（ ´∀｀）
＿φ＿__⊂)__
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| みかん |／
>>270
じゃあいちいち
フランスがなんちゃら
言わないでくれる？
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノノ人ヽ
（ ´∀｀）
＿φ＿__⊂)__
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| みかん |／
279 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:06 ID:yYwVDzgK
>>272
子供に選ばせて、選ばれなかった親と子供の関係が冷却化。
子供に選ばせて、選ばれなかった親と子供の関係が冷却化。
280 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:06 ID:rXsHjJER
野田聖子がんばれ。
281 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:06 ID:pv02UpSX
オンナが別姓にしたいのなら、婚姻しなけりゃいいじゃん。自分が稼げる
から名前を変えると仕事に支障が出るから別姓にしたいんだろ？
別姓にしたい香具師は事実婚すりゃ十分だよ。嫡出子の問題も認知とか養子
とか遺言とか書けばなんとかなるし。
から名前を変えると仕事に支障が出るから別姓にしたいんだろ？
別姓にしたい香具師は事実婚すりゃ十分だよ。嫡出子の問題も認知とか養子
とか遺言とか書けばなんとかなるし。
282 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:07 ID:RFS8mMYv
表面的にはスウェーデンは女性の権利を大切にしていてフェミの建前を叶えている。
本質的には社会はボロボロに破壊されてフェミの実際の望みを叶えている。ｗ
まさにフェミの理想国家だな。
本質的には社会はボロボロに破壊されてフェミの実際の望みを叶えている。ｗ
まさにフェミの理想国家だな。
283 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:08 ID:dpz1fY3V
問題は、子供の名前をどうするか？って事と、
その事から発生する、社会的な目を気にせずにいれるのか？って事で。
結婚なんて、子供育てるためにするようなもんだろ？自分たちの事ばっかり考えてもしょうがないよ。
その事から発生する、社会的な目を気にせずにいれるのか？って事で。
結婚なんて、子供育てるためにするようなもんだろ？自分たちの事ばっかり考えてもしょうがないよ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:09 ID:n2ir48YS
>>283がいいこと言った！
285 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:09 ID:GZrMOjr7
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜なんか、韓国みたいだよね♪
やだな・・・
286 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:09 ID:j0h9M5dT
287 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:09 ID:yYwVDzgK
>>270
＞西欧の例を持ち出したのは、前にスウェーデンを
＞批判するサイト紹介があったので、それにレスつけた
＞だけで、西欧が素晴らしいとは思ってないです。
イラク派兵して自衛隊員の命を危険に晒していいのか！
と叫びつつ、自衛隊員の死を願ってる民主党議員みたいね。
＞西欧の例を持ち出したのは、前にスウェーデンを
＞批判するサイト紹介があったので、それにレスつけた
＞だけで、西欧が素晴らしいとは思ってないです。
イラク派兵して自衛隊員の命を危険に晒していいのか！
と叫びつつ、自衛隊員の死を願ってる民主党議員みたいね。
>>271 どっちかってぇと、選択はしない。
原則として同姓なの。役所にいったら同姓として扱われんの。
ほいで、例外として裁判所のお墨付をもらったペアだけ別姓が認められんの。
夫婦は別姓でもファミリーネームはちゃんと一つどっちにするか決めといて、
授業参観とかはファミリーネームを使うの。
免許証とかに旧姓が残るだけなの。
原則として同姓なの。役所にいったら同姓として扱われんの。
ほいで、例外として裁判所のお墨付をもらったペアだけ別姓が認められんの。
夫婦は別姓でもファミリーネームはちゃんと一つどっちにするか決めといて、
授業参観とかはファミリーネームを使うの。
免許証とかに旧姓が残るだけなの。
289 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:10 ID:zUTX7daD
名前が違えば他人みたいな感じがするがなぁ
社会の最小単位の家族が本格的にバラバラになるな
子供が可哀想だ
こんなの認めたら日本は終わる
社会の最小単位の家族が本格的にバラバラになるな
子供が可哀想だ
こんなの認めたら日本は終わる
290 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:10 ID:6EyUUmZX
しかしこのスレでは、フランスとかスウェーデンという単語だけで
叩かれますねｗ
よその国の制度を知るのはいいことじゃないの？
別姓反対論の人だって、よその国との比較は必ずするだろうし。
それに別姓論を考えるには、中国・朝鮮との比較も必須ですよ？
叩かれますねｗ
よその国の制度を知るのはいいことじゃないの？
別姓反対論の人だって、よその国との比較は必ずするだろうし。
それに別姓論を考えるには、中国・朝鮮との比較も必須ですよ？
291 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:10 ID:lfCPmZRT
結婚してるのに未婚を装う詐欺まがい女が続出して男性が被害を被りそうな予感
292 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:11 ID:GZrMOjr7
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜子供が可哀想・・・
294 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:12 ID:de8zH4ci
家庭を破壊していただこう。
「日本」の構造を根底から破壊していただこう。
「日本」の構造を根底から破壊していただこう。
295 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:14 ID:dpz1fY3V
とりあえず、煽り抜きで。
別姓、同姓、それぞれの長所と短所を書き出してみては、いかがでしょうか？
別姓、同姓、それぞれの長所と短所を書き出してみては、いかがでしょうか？
296 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:15 ID:G1zb2P1Y
この話って大抵女性側の話になるんだけど、男性はどうなの？
結婚した妻が別姓を名乗る事については。
心理面とかで影響ありそうな気がするんだけど。
結婚した妻が別姓を名乗る事については。
心理面とかで影響ありそうな気がするんだけど。
297 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:16 ID:FXB7rEAD
298 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:16 ID:4z8i2ArS
>>293
なんで「様々な書類」に併記する必要があるの?
免許証や住民票みたいな公文書は戸籍の姓でいいだろ。
あんたが再三主張してるような論文やら、会社内での通称に使うようにするだけなら何の問題も無い。
作家のペンネームみたいなもん。
なんで「様々な書類」に併記する必要があるの?
免許証や住民票みたいな公文書は戸籍の姓でいいだろ。
あんたが再三主張してるような論文やら、会社内での通称に使うようにするだけなら何の問題も無い。
作家のペンネームみたいなもん。
>>267 >>275
同意。
「古くたって、すばらしい物はすばらしいし、新しくたって、下らないものは下らない」by三輪明宏
「欧州の潮流でも、すばらしい物はすばらしいし、下らない物は下らない」by俺
同意。
「古くたって、すばらしい物はすばらしいし、新しくたって、下らないものは下らない」by三輪明宏
「欧州の潮流でも、すばらしい物はすばらしいし、下らない物は下らない」by俺
300 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:19 ID:beEGDpDv
301 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:19 ID:4z8i2ArS
>>290
＞しかし実際問題として、同棲婚・市民婚の割合は４割を超えて
＞る国が西欧では非常に多いでしょう？
＞別姓の許可制で大騒ぎしてる日本とは全然違いますね。
このあたりから
西欧の人権すんばらしいわぁ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!
という思想が見受けられたのですがｗ
＞しかし実際問題として、同棲婚・市民婚の割合は４割を超えて
＞る国が西欧では非常に多いでしょう？
＞別姓の許可制で大騒ぎしてる日本とは全然違いますね。
このあたりから
西欧の人権すんばらしいわぁ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!
という思想が見受けられたのですがｗ
302 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:20 ID:n2ir48YS
欧州・・・売春が合法な国もあるしなぁ
303 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:20 ID:6EyUUmZX
えーと265ですけど、そもそも別姓論は男女平等という欧米の流れから
出てきたものであって、欧米の制度を知らないと、まずいと思いますよ？
で、日本については江戸時代からむしろ女性側からの要望で同性が根強い
国で、明治初頭の戸籍制度をつくったときに庶民の方から別姓では困る
という意見が出たのでした。
中国・朝鮮が昔から別姓なのと比較すると日本は全然違う訳です。
出てきたものであって、欧米の制度を知らないと、まずいと思いますよ？
で、日本については江戸時代からむしろ女性側からの要望で同性が根強い
国で、明治初頭の戸籍制度をつくったときに庶民の方から別姓では困る
という意見が出たのでした。
中国・朝鮮が昔から別姓なのと比較すると日本は全然違う訳です。
304 ： ：04/01/19 07:21 ID:SLsYSFH1
305 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:22 ID:FXB7rEAD
フランスでは、犬を飼って、糞をさせながら散歩させ、
街中を犬のクソだらけにするのが常識です。
「犬の糞だらけの市民の町」、それがフランスの常識です。
306 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:22 ID:rgQbO3Tn
じゃぁ田中君のお父さんは田中だが、お母さんは佐藤で
同居している父方の祖父は田中だが、父方の祖母は鈴木で。
子供は成人のとき（だったっけ？）に両親の姓を選択できるので
途中で母方の姓の佐藤に改姓し、両親が離婚して
父に引き取られ、また田中に戻る。
なんて事もあるわけだな。
やっぱ止めろ。
同居している父方の祖父は田中だが、父方の祖母は鈴木で。
子供は成人のとき（だったっけ？）に両親の姓を選択できるので
途中で母方の姓の佐藤に改姓し、両親が離婚して
父に引き取られ、また田中に戻る。
なんて事もあるわけだな。
やっぱ止めろ。
307 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:22 ID:rXsHjJER
まあまあ、どうせ殆どのうちは同姓のままなんだから
例外的別姓制で家族が崩壊するなんてこともないだろう。
例外的別姓制で家族が崩壊するなんてこともないだろう。
308 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:23 ID:Err8q4WN
夫婦別姓なんて思想が蔓延しちゃうから
それまでそんな考え知りもしなかった女性が
権利意識なりに目覚めて自分は知的な女性であると勘違いしながら
その実、だって改正したら不便だしー面倒だしーっていう理由なんだろうな。
それまでそんな考え知りもしなかった女性が
権利意識なりに目覚めて自分は知的な女性であると勘違いしながら
その実、だって改正したら不便だしー面倒だしーっていう理由なんだろうな。
309 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:25 ID:4z8i2ArS
>>303
各システムごとに、欧州には欧州の、中国には中国の、日本には日本の男女平等があります。
で、各システムはシステムとしての最適を目指せばいいんです。
それらシステム全体のパフォーマンスの比較をすることは意味がありますが、
システム内の一要素だけを取り出してああだこうだ言っても何の意味もないわけです。
各システムごとに、欧州には欧州の、中国には中国の、日本には日本の男女平等があります。
で、各システムはシステムとしての最適を目指せばいいんです。
それらシステム全体のパフォーマンスの比較をすることは意味がありますが、
システム内の一要素だけを取り出してああだこうだ言っても何の意味もないわけです。
310 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:26 ID:n2ir48YS
とどのつまり「事実婚でいいじゃん」てことにならんか？
>310
だから再三俺はそー言っているｗ
なんで婚姻にこだわるのかと。
事実婚だって社会的な優遇措置は色々認められ始めてきてるのに。
だから再三俺はそー言っているｗ
なんで婚姻にこだわるのかと。
事実婚だって社会的な優遇措置は色々認められ始めてきてるのに。
312 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:28 ID:yYwVDzgK
313 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:28 ID:FXB7rEAD
314 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:28 ID:iWm+PwKZ
なんでそんなに別姓にこだわるのかわかんない
315 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:30 ID:6EyUUmZX
で結局のところ、>>1の家裁許可制は、日本の国情によく合っていると
思うのだが、どうでしょうか？
思うのだが、どうでしょうか？
316 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:32 ID:rXsHjJER
317 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:33 ID:4z8i2ArS
制度上の優遇がなんちゃら言うんであれば、そちらを改善すればいい。
相続税や年金、所得税の控除などの別姓同姓で問題になる各種制度は、
数々の問題が指摘されている。
>>315
いんや。
通称としての旧姓使用が一番いいと思うね。
家族や家庭、子供にもなんの影響も無い。
一部に変な例外規定を作ると悪用や濫用が始まる。
相続税や年金、所得税の控除などの別姓同姓で問題になる各種制度は、
数々の問題が指摘されている。
>>315
いんや。
通称としての旧姓使用が一番いいと思うね。
家族や家庭、子供にもなんの影響も無い。
一部に変な例外規定を作ると悪用や濫用が始まる。
318 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:33 ID:ySEvOyoS
>>315
で、どこが「結局のところ」なの？
で、どこが「結局のところ」なの？
319 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:34 ID:Mr4jFr7D
フェミが牛耳っているかぎり、日本社会は今後もどんどん没落していく
320 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:34 ID:pv02UpSX
夫婦別姓なんてものはさ、結局、未婚とか離婚した香具師とかの婚姻の
負け組みが社会活動しやすいようにしたいと主張してるんだろ。離婚した時
のリスクを減らしてくれと。この苦労は離婚のペナルティーだよ。気軽に結婚
した香具師が悪い。
うちの妹も結婚したら、とくに文句も無く男と同姓となったが、離婚した
途端に別姓論者になったよ。
離婚のリスクを減らして離婚推進してどうするんだＹＯ。ほんとに。
それに、そもそも本当に稼げるオンナは結婚なんかする必要ないし、すると
しても自分の姓を変えないだろうよ。男でも女でも金を稼げる方が主導権を握
り、相手に自分の姓を名乗らせる。そして稼ぎ頭を中心にして家族が一体と
なり回って行く。別にこれで問題無いだろ。これが当然だ。
負け組みが社会活動しやすいようにしたいと主張してるんだろ。離婚した時
のリスクを減らしてくれと。この苦労は離婚のペナルティーだよ。気軽に結婚
した香具師が悪い。
うちの妹も結婚したら、とくに文句も無く男と同姓となったが、離婚した
途端に別姓論者になったよ。
離婚のリスクを減らして離婚推進してどうするんだＹＯ。ほんとに。
それに、そもそも本当に稼げるオンナは結婚なんかする必要ないし、すると
しても自分の姓を変えないだろうよ。男でも女でも金を稼げる方が主導権を握
り、相手に自分の姓を名乗らせる。そして稼ぎ頭を中心にして家族が一体と
なり回って行く。別にこれで問題無いだろ。これが当然だ。
321 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:35 ID:Err8q4WN
皆の周りに実際夫婦別姓してる所は有るのかな。
私の周りの専門職の女性は普通に夫の姓にしているが。
大した事してない女性に限ってこんな事言ってそうだなー。
私の周りの専門職の女性は普通に夫の姓にしているが。
大した事してない女性に限ってこんな事言ってそうだなー。
322 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:36 ID:FXB7rEAD
>>314
隠された陰謀があるので、理由にならない「いいわけ」を
フェミナチはグダグダ言っているのだよ。
言ってるだけじゃなく、法制化しようとしているのだが。
>>315
日本の国情に全く合っていません。
>「職業生活上の事情、祖先の祭祀（さいし）の主宰、その他の理由」
その他の理由・・・ザル法です。
家裁・・・男性差別や事大主義の温床です。許可の選別が差別的に行われます。
一例として、男性が言ったら却下ですよ。
隠された陰謀があるので、理由にならない「いいわけ」を
フェミナチはグダグダ言っているのだよ。
言ってるだけじゃなく、法制化しようとしているのだが。
>>315
日本の国情に全く合っていません。
>「職業生活上の事情、祖先の祭祀（さいし）の主宰、その他の理由」
その他の理由・・・ザル法です。
家裁・・・男性差別や事大主義の温床です。許可の選別が差別的に行われます。
一例として、男性が言ったら却下ですよ。
究極的には結婚なんてのは家名を維持したいとかいう
集団的エゴイズムをフォローするもんでしかないわけだし。
法的優遇措置とか除いたら、半分はオカルト的問題でしょ。
それで結婚生活に潤いを添えるのも良いとは思うけどさ。
集団的エゴイズムをフォローするもんでしかないわけだし。
法的優遇措置とか除いたら、半分はオカルト的問題でしょ。
それで結婚生活に潤いを添えるのも良いとは思うけどさ。
324 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:38 ID:6EyUUmZX
つーか、笹川さんとか野田さんが賛成している時点で、十分、色々な
事情を配慮した「家裁許可制」になってるんじゃないか、と思うわけ
ですけど、どうでしょうか？
事情を配慮した「家裁許可制」になってるんじゃないか、と思うわけ
ですけど、どうでしょうか？
>笹川さんとか野田さんが賛成している時点で
ぶっちゃけ言うと、だからこそ余計に胡散臭いのよ。
ぶっちゃけ言うと、だからこそ余計に胡散臭いのよ。
326 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:41 ID:vgvRa4v4
327 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:42 ID:4z8i2ArS
328 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:42 ID:FXB7rEAD
329 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:44 ID:6EyUUmZX
330 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:45 ID:rXsHjJER
別姓にしたいっつうやつらにはそうさせてやれ。
おまえらそんなああだこうだ難癖つけんなよ。
女の腐ったみたいな連中だな。
おまえらそんなああだこうだ難癖つけんなよ。
女の腐ったみたいな連中だな。
331 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:45 ID:FI+CxJJk
●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）
①結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、人を好きになる
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「恋愛は自由競争」ではない
だろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
②私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
③家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
（「結婚はバクチである」大和書房）
④子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。
（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）
①結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、人を好きになる
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「恋愛は自由競争」ではない
だろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
②私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
③家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
（「結婚はバクチである」大和書房）
④子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。
（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）
332 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:46 ID:FXB7rEAD
家族がいるから、頑張って仕事する。
家族がいるから、犯罪や恥ずかしいことをしない。
家族がいるから、責任感を感じ責任ある行動をとり、
家族がいるから、子供に責任感をしつけ、教育する。
と、いう人は多いと思う。
それを根底からブチ壊すわけですねw
333 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:47 ID:pv02UpSX
334 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:48 ID:4z8i2ArS
>>331
すごいなｗ
すごいなｗ
>326
両親が結婚してないと子供が育だてられないとでも？
そもそも育てられないなら子供生まなきゃいいんだし。
避妊位出来るでしょ。
ところでフリーセックスって、事実婚を群婚かなにかと勘違いしてない？
両親が結婚してないと子供が育だてられないとでも？
そもそも育てられないなら子供生まなきゃいいんだし。
避妊位出来るでしょ。
ところでフリーセックスって、事実婚を群婚かなにかと勘違いしてない？
336 ： ：04/01/19 07:50 ID:SLsYSFH1
ｵﾚ、野田聖子に投票したんだよな
民主党がアレなせいで
民主党がアレなせいで
337 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:50 ID:FXB7rEAD
338 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:53 ID:xcvYVZyB
戸籍には同姓で載せて、日常生活では通称として旧姓を名乗れるようにしたらいい。
339 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:53 ID:pv02UpSX
>>331
恋愛至上主義の見本だな。こういう香具師とは絶対に一生連れ添う事は不可能だ。
必ず浮気をして家庭は破綻する。恋愛とは人生の一時期のみに許されるモンなんだよ。
恋愛して結ばれた後は夫婦愛を昇華させて、その上で家族愛を育むもんだろ。
婚姻後に恋愛を終わらせる覚悟が無いモノは結婚する資格無し。
恋愛至上主義の見本だな。こういう香具師とは絶対に一生連れ添う事は不可能だ。
必ず浮気をして家庭は破綻する。恋愛とは人生の一時期のみに許されるモンなんだよ。
恋愛して結ばれた後は夫婦愛を昇華させて、その上で家族愛を育むもんだろ。
婚姻後に恋愛を終わらせる覚悟が無いモノは結婚する資格無し。
340 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:54 ID:BnwFPToQ
今まで通りでいい
341 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:54 ID:7SHtqXDM
離婚によって男は慰謝料とか養育費の支払いという義務を負うのだから
女もそれなりの制裁を受けて当然。これこそ男女平等だろ。
別姓なんて安易な結婚と離婚を増やすだけ、結果どうなるか？
離婚した家庭は問題児が育ちやすい＝犯罪増加でしょ。
チョンや中国人があばれて大問題になってるのに、これを助長させる
ばかフェミの陰謀、国家破壊計画、それが夫婦別姓。
その証拠に社民党や民主のアホ議員が積極的だしなｗ
女もそれなりの制裁を受けて当然。これこそ男女平等だろ。
別姓なんて安易な結婚と離婚を増やすだけ、結果どうなるか？
離婚した家庭は問題児が育ちやすい＝犯罪増加でしょ。
チョンや中国人があばれて大問題になってるのに、これを助長させる
ばかフェミの陰謀、国家破壊計画、それが夫婦別姓。
その証拠に社民党や民主のアホ議員が積極的だしなｗ
342 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:57 ID:YD3HsaA/
343 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:57 ID:6EyUUmZX
いままでの民主対自民の対立でいうと、民主（社民も）は自由に別姓を選べる
案にこだわっていて、自民は別姓否定論だったと。そこで妥協案として
家裁許可制が出てきて、これなら歯止めが十分きくということで自民内に
家裁許可制が賛同者を増やした。
という経過から言うと、今の日本では家裁許可制がベストじゃないかと
思うわけですが…。
案にこだわっていて、自民は別姓否定論だったと。そこで妥協案として
家裁許可制が出てきて、これなら歯止めが十分きくということで自民内に
家裁許可制が賛同者を増やした。
という経過から言うと、今の日本では家裁許可制がベストじゃないかと
思うわけですが…。
344 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:58 ID:bdqATUU2
>法案成立は自民党内調整にかかっている
成否はもはや選挙民の手から離れてる、ということか。
成否はもはや選挙民の手から離れてる、ということか。
345 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 07:58 ID:Da3JPavD
>>331
①結婚をしていようがいまいが、性欲はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会い系サイトがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、セックスする
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「性交は自由競争」ではない
だろうか。あるいは、「精力の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
①結婚をしていようがいまいが、性欲はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会い系サイトがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、セックスする
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「性交は自由競争」ではない
だろうか。あるいは、「精力の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
346 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:00 ID:wG/m4WYC
糞フェミ氏ね
347 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:01 ID:4z8i2ArS
348 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:03 ID:pv02UpSX
349 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:03 ID:rXsHjJER
ったくケツの穴の小せえ連中が跋扈してるな。
好きにさせてやれと言えばフェミナチとのレッテル貼りかね。
どっちがフェミナチかと言いたいね。
何でもセクハラ扱いするフェミナチどもと同類だぜ。
好きにさせてやれと言えばフェミナチとのレッテル貼りかね。
どっちがフェミナチかと言いたいね。
何でもセクハラ扱いするフェミナチどもと同類だぜ。
350 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:03 ID:6wPHrrPb
また氏の無いお隣の国とかのマネですか？
あそこが夫婦別姓なのは氏名じゃなく姓名だからだろ。
（サッカーとかバスケとか見てるとアナウンサーは必ず
「パクイスンからチョンヘジュン、チョンヘジュンからキムナントカへ。」
とか言って小うるさい。日本選手の場合「田村から佐藤、佐藤から鈴木へボールが渡った」
と実況も実にスッキリ（ｗ））
ちなみにお隣の韓国とやらでは母子別姓になってしまう。
いい制度だ（ｗ
あそこが夫婦別姓なのは氏名じゃなく姓名だからだろ。
（サッカーとかバスケとか見てるとアナウンサーは必ず
「パクイスンからチョンヘジュン、チョンヘジュンからキムナントカへ。」
とか言って小うるさい。日本選手の場合「田村から佐藤、佐藤から鈴木へボールが渡った」
と実況も実にスッキリ（ｗ））
ちなみにお隣の韓国とやらでは母子別姓になってしまう。
いい制度だ（ｗ
351 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:04 ID:6EyUUmZX
>>347
自民党といえば家族の一体感を重視するわけで、民主・社民とは対照的。
その自民で賛同者が>>1の行動に出るということは、家裁許可制は
十分に歯止めがきいて国情にあっているだろうと推測するのですが、どう？
自民党といえば家族の一体感を重視するわけで、民主・社民とは対照的。
その自民で賛同者が>>1の行動に出るということは、家裁許可制は
十分に歯止めがきいて国情にあっているだろうと推測するのですが、どう？
352 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:04 ID:yYwVDzgK
福島にとって「愛」とは「エロス」でしかないんだろう。単純バカとはこのこと。
古代ギリシャでは愛は４種類に分類された。
エロス（性愛）のほかに、フィリア（友愛）、ストルゲ（家族愛）、アガペー（神への愛）。
福島にはストルゲというものが理解できないんだろう。
恋愛至上主義のバカだから。
古代ギリシャでは愛は４種類に分類された。
エロス（性愛）のほかに、フィリア（友愛）、ストルゲ（家族愛）、アガペー（神への愛）。
福島にはストルゲというものが理解できないんだろう。
恋愛至上主義のバカだから。
353 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:08 ID:0H00rL2f
>>351
全然自分の考えなんか言ってないジャン
全然自分の考えなんか言ってないジャン
>348
古い時代の人間だからでしょ。
まだ色々制約がある時代に結婚しちゃったんだよ。
別に子供の成人なんか待たずにとっとと離婚すればいいのにねえ。
または扶養家族になりたかった、ってのもあるかもね。
事実婚だと無理だから。配偶者がいないので。
古い時代の人間だからでしょ。
まだ色々制約がある時代に結婚しちゃったんだよ。
別に子供の成人なんか待たずにとっとと離婚すればいいのにねえ。
または扶養家族になりたかった、ってのもあるかもね。
事実婚だと無理だから。配偶者がいないので。
355 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:11 ID:6EyUUmZX
>>353
まあ正直な話、もともと選択別姓論（社民・民主）に強硬に反対する
急先鋒だった野田聖子議員が家裁許可制を推進しているわけで、
その点から野田聖子さんがこう言ってる以上良い案に違いないと
推測してるわけです。
まあ正直な話、もともと選択別姓論（社民・民主）に強硬に反対する
急先鋒だった野田聖子議員が家裁許可制を推進しているわけで、
その点から野田聖子さんがこう言ってる以上良い案に違いないと
推測してるわけです。
356 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:11 ID:4z8i2ArS
357 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:12 ID:bWfO8roH
おれの苗字が人数ベスト１０にありふれたもの。
彼女は佐藤。
両方とも嫌だから、第三の選択として有栖川とか別の苗字にしたいんだが。
そういう選択もできるようにしてほしい。
彼女は佐藤。
両方とも嫌だから、第三の選択として有栖川とか別の苗字にしたいんだが。
そういう選択もできるようにしてほしい。
358 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:13 ID:6wG4Xlgz
この前、ＮＨＫのラジオ番組で女ばっかりが社会を論評しているのを聴いていたが、
その中でアメリカ人の女が「日本の女性は明らかに甘やかされていて、男性が奴隷のよう」
と話すと、慌てて他の日本女どもが反論していた。
：：参考：：
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
１２日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が１位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、ロシア男性は１２時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、米国は２７時間
だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の
約２倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付け
なかった。(16:39)
その中でアメリカ人の女が「日本の女性は明らかに甘やかされていて、男性が奴隷のよう」
と話すと、慌てて他の日本女どもが反論していた。
：：参考：：
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Ｗｅｂサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
１２日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が１位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、ロシア男性は１２時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、米国は２７時間
だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の
約２倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付け
なかった。(16:39)
359 ：生茶 ◆7rA2Jd1DxQ ：04/01/19 08:13 ID:+iQoGoC4
なぜ、こんな論議になり揉めるかっていうと
反論の余地のある、夫婦別姓案という無策の提案を出すからです
今の社会システムが家族というものを基礎に出来てる部分が多いので
これが崩れる一因があると、後々問題になるんですよ
これは誰でも解りますよね？
まず提案者は全ての考えられる問題を上げて
「この問題点に関する対策はこうだ！」
って説明が無いと、とても民主主義では夫婦別姓制度は成り立ちません
・親子性制度の問題は？
・独身と在婚の優遇の差の問題は？
・それが及ぼす社会システムの支障に対する問題は？
などなど
夫婦別姓制度の税優遇に目をつけ、まったく赤の他人と書類上の別姓結婚を
する犯罪的なものが出てくるのも考えられますよね？
年金問題で今の若い奴に問題を押し付けた昔の政治家のように
今の政治家が後の若い人に問題を押し付けるようなことはあってはならないのです
自分達の世代だけが恵まれたらイイ！
って考える女性が実に多いのが問題です、そんな考えの提案で
日本の未来まで考えている人が納得してくれると思ってるのでしょうか？
>>355
だからどこに自分の考えが？
だからどこに自分の考えが？
361 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:15 ID:4z8i2ArS
>>355
つまり内容の無い野田聖子マンセーだと言うわけですね？
つまり内容の無い野田聖子マンセーだと言うわけですね？
折衷案だからいいだろう、なんて言いだすのは
カレー味のうんこ（今の制度）とうんこ味のカレー（ぱっとみはイイが毒まみれ）
どっちがイイかと悩んで福神漬けの付いたうんこ味のうんこを選んでるようなモンさね。
カレー味のうんこ（今の制度）とうんこ味のカレー（ぱっとみはイイが毒まみれ）
どっちがイイかと悩んで福神漬けの付いたうんこ味のうんこを選んでるようなモンさね。
363 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:17 ID:6wG4Xlgz
日本の男性差別制度
母子手当て（児童扶養手当）はあるが、父子家庭には一切支給されない。
364 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:17 ID:oOd4NRiO
女に権利を言わせると平等通り越してエゴ丸出しになるんだよなぁ・・・
365 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:18 ID:6EyUUmZX
>>360
結局のところ、野田聖子さんに丸投げと言われればその通りなんだけどｗ
でもいままでの経過を重視するというのも必要じゃない？
それに家裁許可制はたぶん厳格に運用されるでしょう。でなければ
野田聖子が賛成するわけがない。
結局のところ、野田聖子さんに丸投げと言われればその通りなんだけどｗ
でもいままでの経過を重視するというのも必要じゃない？
それに家裁許可制はたぶん厳格に運用されるでしょう。でなければ
野田聖子が賛成するわけがない。
家裁への許可制と言うところがミソだな
実質夫婦別姓はほとんど不可能
離婚ですら「夫婦はなかよくせにゃ」とか説教されて１０年かかるのに
実質夫婦別姓はほとんど不可能
離婚ですら「夫婦はなかよくせにゃ」とか説教されて１０年かかるのに
367 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:18 ID:lkG5AEp1
瑞穂の｢家畜のように飼育日記｣
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/iken2.html の43「福島瑞穂の落第子育てノート」
>「くだらないゴミみたいなことで頭をいっぱいにしないで｣
>｢いったいいつのソーセージだろう。｣
腹を空かせたかわいそうな子供は冷蔵庫にソーセージを見つけた。
腐っているかもしれないソーセージぐらいしか食べるものが無かったのであろう。
焼そばを作る福島瑞穂に、子供がなぞなぞを出す。久しぶりの母親と、心の交流を
求めるけなげな子供。その、いたいけで無邪気な子供に向かって福島瑞穂は、
「くだらないゴミみたいなことで頭をいっぱいにしないで｣
・・・娘はショックで家を飛び出し、あたりが真っ暗になっても帰ってこない。
娘は繁華街で何をやっているのか。 子供の張り裂けた心。悲しくてやりきれない気持ち。
・・・くだらない ゴミ ・・・ゴミ ・・・・・・・ゴミ！
まさに、児童虐待国会議員である。
>(福島氏の内縁の)夫が子どもの当番の日、１１時ごろ福島氏が帰宅すると、パートナーの
>姿はなく、娘は敷きっぱなしの布団の上で服を着たままでぱったりとうつぶせになって寝
>ています。テーブルの上には一人分のお茶碗と皿が乗っていて食べた形跡がある…
>そこで福島氏が一人で仏頂面でコーヒーを飲んでいるとパートナーが帰ってきます。
>福島氏がどなると、彼は手帳を出して「今日は僕の担当じゃない」と言います。結果は福
>島氏が勘違いで彼の手帳にマークを書くのを忘れていたのでした。
福島氏が怒鳴ると、
海渡「今日は僕の担当じゃない」
11時の帰宅・・・敷きっぱなしの布団・・・ テーブルの上にある、子供の食べ終わったお茶碗とお皿
服を着たまま、うつぶせで寝ている子供・・・仏頂面の福島 怒鳴る福島
弁解する海渡、「今日は僕の担当じゃない」、福島の勘違い、子供の世話をなすりつけあう親
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/iken2.html の43「福島瑞穂の落第子育てノート」
>「くだらないゴミみたいなことで頭をいっぱいにしないで｣
>｢いったいいつのソーセージだろう。｣
腹を空かせたかわいそうな子供は冷蔵庫にソーセージを見つけた。
腐っているかもしれないソーセージぐらいしか食べるものが無かったのであろう。
焼そばを作る福島瑞穂に、子供がなぞなぞを出す。久しぶりの母親と、心の交流を
求めるけなげな子供。その、いたいけで無邪気な子供に向かって福島瑞穂は、
「くだらないゴミみたいなことで頭をいっぱいにしないで｣
・・・娘はショックで家を飛び出し、あたりが真っ暗になっても帰ってこない。
娘は繁華街で何をやっているのか。 子供の張り裂けた心。悲しくてやりきれない気持ち。
・・・くだらない ゴミ ・・・ゴミ ・・・・・・・ゴミ！
まさに、児童虐待国会議員である。
>(福島氏の内縁の)夫が子どもの当番の日、１１時ごろ福島氏が帰宅すると、パートナーの
>姿はなく、娘は敷きっぱなしの布団の上で服を着たままでぱったりとうつぶせになって寝
>ています。テーブルの上には一人分のお茶碗と皿が乗っていて食べた形跡がある…
>そこで福島氏が一人で仏頂面でコーヒーを飲んでいるとパートナーが帰ってきます。
>福島氏がどなると、彼は手帳を出して「今日は僕の担当じゃない」と言います。結果は福
>島氏が勘違いで彼の手帳にマークを書くのを忘れていたのでした。
福島氏が怒鳴ると、
海渡「今日は僕の担当じゃない」
11時の帰宅・・・敷きっぱなしの布団・・・ テーブルの上にある、子供の食べ終わったお茶碗とお皿
服を着たまま、うつぶせで寝ている子供・・・仏頂面の福島 怒鳴る福島
弁解する海渡、「今日は僕の担当じゃない」、福島の勘違い、子供の世話をなすりつけあう親
368 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:19 ID:6wG4Xlgz
日本の男性差別制度
離婚時に親権争議が起こった場合、家庭裁判所で係争すると女（母親）が
圧倒的に有利な裁定が下る。
重要資料掲載サイト
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/index.html
369 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:22 ID:pv02UpSX
370 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:22 ID:lkG5AEp1
371 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:24 ID:6EyUUmZX
372 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:24 ID:GUwkdbOV
卑しい女ごときが我が家の姓を名乗るなど片腹痛い。男女別姓大歓迎
373 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:25 ID:6wG4Xlgz
過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性
過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
２００２年度は３１７件（うち死亡者は１６０件）と、前年度の２．２倍に増えたことが１０日、
厚生労働省のまとめで分かった。１９８７年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「２００１年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は０１年度の６９０件から８１９件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が５４１件で、心臓疾患は２７８件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が１位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では５０代が１２８件、４０代が９０件で、両方合わせると全体の３分の２以上を占めた。
ほとんどが男性で３０１件、女性は１６件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、３４１件の申請のうち、認定されたのは１００件
（前年度比３０件増）で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）など。
この中には、０１年１月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員１０人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は１１２件の申請があり、うち４３件が認められた。全員が男性だった。
記事の引用元：http://www.aa.alpha-net.ne.jp/starsin/topics6-10.htm
個人的には、夫婦同士は別姓でかまわん。
ぶっちゃけ、俺の名字は、響きの点で女の名前にマッチしづらいし・・・。
子供の姓の決定が、国籍みたく二十歳で、どちらかを選択する
という方式だったら、選ばれなかった方は寂しいだろうな。
つうか、姓がそこまでフレキシブルなものになってしまったら、
「名字いらないじゃん」という意見も出てきそう。
ぶっちゃけ、俺の名字は、響きの点で女の名前にマッチしづらいし・・・。
子供の姓の決定が、国籍みたく二十歳で、どちらかを選択する
という方式だったら、選ばれなかった方は寂しいだろうな。
つうか、姓がそこまでフレキシブルなものになってしまったら、
「名字いらないじゃん」という意見も出てきそう。
375 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:27 ID:4z8i2ArS
>>365
政治的な経過なんて本来重視すべきモノじゃない。
政治家が勝手にあーだこーだ言ってきただけのこと。
なんの重みも無い。
なんで考え無しに野田聖子にそんなに心酔してんの？キモイよ。
>>370
そんな気がしてきたｗ
>>371
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/131106.html
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/140724.html
推進してますが？
政治的な経過なんて本来重視すべきモノじゃない。
政治家が勝手にあーだこーだ言ってきただけのこと。
なんの重みも無い。
なんで考え無しに野田聖子にそんなに心酔してんの？キモイよ。
>>370
そんな気がしてきたｗ
>>371
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/131106.html
http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/140724.html
推進してますが？
376 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:28 ID:6wG4Xlgz
http://home.att.ne.jp/yellow/tomotoda/suicideyearly.htm
自殺者統計
平成１４年度の完全失業率
男性５．２％
女性４，７％
http://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0032.html
東京都の調査によると、ホームレスの年齢分布としては50-64歳の中高年に全体の6割以上が集中しています。
また、男女別では98%が男性、2%が女性となっています。
377 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：04/01/19 08:28 ID:pEZmfXyg
そんなに性奴隷生活が嫌なのか？＞聖子
379 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:30 ID:pv02UpSX
380 ： ：04/01/19 08:31 ID:SLsYSFH1
蟻の一穴。
大きな意義もなく、曖昧な事は認めない方が良いな。
男女共同参画～とかが良い例。
特殊な理由で別姓にしたいと思う人が国民の極僅かであるのに
見合わない税金と労力を使って根本的な制度を変える必要性はない。
機が熟すことが有れば、それから検討しても遅くはないね。
大きな意義もなく、曖昧な事は認めない方が良いな。
男女共同参画～とかが良い例。
特殊な理由で別姓にしたいと思う人が国民の極僅かであるのに
見合わない税金と労力を使って根本的な制度を変える必要性はない。
機が熟すことが有れば、それから検討しても遅くはないね。
381 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:32 ID:pFykdZlK
382 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:33 ID:6wG4Xlgz
2000年12/24付朝日新聞朝刊（東京版）、「声」（読者投稿欄）掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。
＞何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
＞無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
＞野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
＞彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
＞仕事は全く無いのだという。
＞去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
＞五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
＞区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
＞うちにシェルターに入れて頂いた。
＞しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
＞公的援助はほとんど期待できない。
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。
＞何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
＞無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
＞野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
＞彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
＞仕事は全く無いのだという。
＞去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
＞五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
＞区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
＞うちにシェルターに入れて頂いた。
＞しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
＞公的援助はほとんど期待できない。
383 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:34 ID:EVp0AmRA
そもそも男女平等というなら、学術会とか建築許可とか、そっちの方がよほど男女平等に即しておらず、
改革すべき対象なんじゃないの？
従来、女性は結婚すると姓が変わるのが普通だった中で、「プロの職業人の姓が変わりうる事」を全く
想定していないんだから。
女は結婚後に仕事を続ける事はない、という前提があればこそでしょ。
chairmanとかfiremanとかの名詞にかみつくような人たちが、なぜこれに文句つけないのか不思議。
既婚女を全く無視したような学術会のあり方を変えずに、「両性の合意の下で」「どちらかの姓に統一
する」はなはだ平等な婚姻制度を変えようってどういうこと？
改革すべき対象なんじゃないの？
従来、女性は結婚すると姓が変わるのが普通だった中で、「プロの職業人の姓が変わりうる事」を全く
想定していないんだから。
女は結婚後に仕事を続ける事はない、という前提があればこそでしょ。
chairmanとかfiremanとかの名詞にかみつくような人たちが、なぜこれに文句つけないのか不思議。
既婚女を全く無視したような学術会のあり方を変えずに、「両性の合意の下で」「どちらかの姓に統一
する」はなはだ平等な婚姻制度を変えようってどういうこと？
いやぁ～、
夫婦別姓の問題点を学べる良スレだね。
夫婦別姓の問題点を学べる良スレだね。
385 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:34 ID:6EyUUmZX
>>375
あれ、たしかに野田聖子と民主案は一緒だ。これは失礼しました。
以前、野田聖子と民主（社民）が舌戦を展開していたのを記憶していた
ので、野田聖子は選択別姓反対論者だと認識していましたが、
いつのまにやら民主案マンセーになっていたんですね。
当方の誤解で申し訳ないです。
あれ、たしかに野田聖子と民主案は一緒だ。これは失礼しました。
以前、野田聖子と民主（社民）が舌戦を展開していたのを記憶していた
ので、野田聖子は選択別姓反対論者だと認識していましたが、
いつのまにやら民主案マンセーになっていたんですね。
当方の誤解で申し訳ないです。
386 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:35 ID:nX5kgNJw
またかよ。いい加減にあきらめろって
387 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:36 ID:4z8i2ArS
>>385
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
名前が変わっていなかったので、結婚していないと思い、
食事をしてその後まぁそのあれだ。え～ホテルへ。
で、あとから聞いたんだけど、結婚している？？？？
これって罪になるの？
食事をしてその後まぁそのあれだ。え～ホテルへ。
で、あとから聞いたんだけど、結婚している？？？？
これって罪になるの？
389 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:39 ID:ArboFeaX
人気とりだけのために別姓を推進する議員必死すぎ
390 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:39 ID:QKF0E0jx
自分の姓が変わるって淋しいけど、夫婦になったという実感は持てる。
仕事上は今までどおり旧姓使えるから別に抵抗はない。
でも別姓でいたい人もいるんだろうね。
正直わからない。別姓でいたい人はそうすればいいよ。
仕事上は今までどおり旧姓使えるから別に抵抗はない。
でも別姓でいたい人もいるんだろうね。
正直わからない。別姓でいたい人はそうすればいいよ。
391 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:39 ID:gYdVQFgu
>>388
結婚してても罪ならんだろ・・・
結婚してても罪ならんだろ・・・
392 ：卑劣な殺人女に大甘な異常社会・日本：04/01/19 08:39 ID:6wG4Xlgz
★元女性警官に【猶予判決】＝えい児の遺体遺棄－東京地裁
・出産したえい児に適切な措置を取らず、遺体を遺棄したとして、死体
遺棄罪などに問われた元警視庁石神井署巡査長渡辺美穂被告（２７）
＝依願退職＝の判決公判が２４日、東京地裁であり、大熊一之裁判官は
懲役３年、執行猶予４年（求刑懲役３年）を言い渡した。
同裁判官は「母親としての行動を取らず、非難を免れない。高い倫理観を
持つべき警察官として愚かというほかないが、職を辞して社会的制裁も
受けた」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000434-jij-soci
393 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:40 ID:6wPHrrPb
>>383
日本女性の場合、学会の論文にはミドルネームに旧姓入れてるよ。
日本女性の場合、学会の論文にはミドルネームに旧姓入れてるよ。
394 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:40 ID:Ok4KWigm
>>388
韓国では立派な姦通罪。
韓国では立派な姦通罪。
取引先の女性だったので、
結婚しそうだとか、そうおう情報はなかったんだ。
女房を寝取られたって、訴えられたらどうしようか。
夫婦別姓反対。
結婚しそうだとか、そうおう情報はなかったんだ。
女房を寝取られたって、訴えられたらどうしようか。
夫婦別姓反対。
396 ：卑劣な殺人未遂女に大甘な異常社会・日本：04/01/19 08:42 ID:6wG4Xlgz
レスラー殺未遂：
元タレントの女性に執行猶予 東京地裁判決
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/11/20030611k0000e040054000c.html
397 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:42 ID:nX5kgNJw
まさか家裁審査にも裁判員制度をなんてアホなことにはならないよね？
398 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:43 ID:6wPHrrPb
400 ：卑劣な殺人女に大甘な異常社会・日本：04/01/19 08:45 ID:RO0tFe7R
2001年４月11日
６歳男児殺害：
長男の首を絞めた母親を逮捕 岡山県倉敷市
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/11/0412m120-400.html
信じられないことに、上記事件被告の女は不起訴処分になっています。（2001年６月）
当時、たまたまＮＨＫラジオニュースで不起訴の一報を聞き、驚いて
岡山地検倉敷支部に確認したところ、やはり不起訴だった。
他のマスコミではこの事件の不起訴の報道はまったくなかった。
401 ： ：04/01/19 08:45 ID:SLsYSFH1
>>389
ああ、ひょっとして女性人気が欲しくてやってたのか。民主党
ああ、ひょっとして女性人気が欲しくてやってたのか。民主党
402 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:45 ID:gYdVQFgu
403 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:46 ID:cU4b+pyf
こんなくだらんこと論議しなくてよい。
腐れ議員ども、もっと重要なこと話し合え。
腐れ議員ども、もっと重要なこと話し合え。
404 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:48 ID:Ok4KWigm
>>399
> 家族制度崩壊？その他云々、、、
流れを作る一助にはなりそうだ。
極一部の人間の利便性と引き換えに、
絶望的な社会を作ってしまう危険を背負いこむわけにはいかないのだよ。
次の世代のためにも。
> 家族制度崩壊？その他云々、、、
流れを作る一助にはなりそうだ。
極一部の人間の利便性と引き換えに、
絶望的な社会を作ってしまう危険を背負いこむわけにはいかないのだよ。
次の世代のためにも。
405 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:48 ID:y1dLOdXy
夫婦別姓っていうともっぱら女性の問題っていうけど、
婿養子なんかの場合は、男性の問題でもあるだろ。
婿養子なんかの場合は、男性の問題でもあるだろ。
思想的な問題はどーでもいいから、さっさと成立してくれないかな。
ｹｺｰﾝやﾘｺｰﾝしたくらいで免許やらなんやらの更新しなきゃならないなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ｹｺｰﾝやﾘｺｰﾝしたくらいで免許やらなんやらの更新しなきゃならないなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
408 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:52 ID:GUwkdbOV
女性は自分の無能を制度の責任にできて良いじゃない
409 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:52 ID:lkG5AEp1
>>371→>>385
う～む・・・許してやるw
野田聖子の発言見てると、こう思う。
野田聖子って、思慮が足りなくて、浅薄で、考えが浅はかだね。
野田聖子って馬鹿だと思う。
>自民党の議論において別姓反対議員は、夫婦別姓は家庭、ひいては
>社会、国家を崩壊させるもので、それは反社会的な人間の望むことで
>あると論じています。しかし、反社会的な人間であれば、国や法律の規
>範に基づく結婚など望むべくもなく、自分たちの好き勝手に共同生活を
>するのではないでしょうか。
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/katudo/shitumon3.html
反対派は「夫婦別姓(を謀略する者)が家庭・社会・国家を崩壊させる」ことを
言っているのに、野田の馬鹿は、いつのまにか「反社会的人間は結婚しない」ことに、
話をすり替えている。
こういうのを「まやかし」・「詭弁」と言う。
また、離婚して「反社会的人間」になってしまうことも無視している。
まるで福島瑞穂の答弁を聞いているような電波だw
う～む・・・許してやるw
野田聖子の発言見てると、こう思う。
野田聖子って、思慮が足りなくて、浅薄で、考えが浅はかだね。
野田聖子って馬鹿だと思う。
>自民党の議論において別姓反対議員は、夫婦別姓は家庭、ひいては
>社会、国家を崩壊させるもので、それは反社会的な人間の望むことで
>あると論じています。しかし、反社会的な人間であれば、国や法律の規
>範に基づく結婚など望むべくもなく、自分たちの好き勝手に共同生活を
>するのではないでしょうか。
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/katudo/shitumon3.html
反対派は「夫婦別姓(を謀略する者)が家庭・社会・国家を崩壊させる」ことを
言っているのに、野田の馬鹿は、いつのまにか「反社会的人間は結婚しない」ことに、
話をすり替えている。
こういうのを「まやかし」・「詭弁」と言う。
また、離婚して「反社会的人間」になってしまうことも無視している。
まるで福島瑞穂の答弁を聞いているような電波だw
410 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:53 ID:6EyUUmZX
日本の場合、むしろ女性が同姓を望むという傾向が非常に強い国なので、
>>1の家裁許可制が導入されても、実際にそんな申請をするのはごく
一部に限られると思う。
そうまでして別姓というのは余程理由がある夫婦に限られるだろう。
日常生活では仕事上で旧姓を通称として使用すれば十分なので。
ただし家裁許可制を厳格に運用することが条件ですが…。
>>1の家裁許可制が導入されても、実際にそんな申請をするのはごく
一部に限られると思う。
そうまでして別姓というのは余程理由がある夫婦に限られるだろう。
日常生活では仕事上で旧姓を通称として使用すれば十分なので。
ただし家裁許可制を厳格に運用することが条件ですが…。
411 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:53 ID:xKzGipJQ
夫婦別姓をやっている国は男女比が異常な国ばかり。
女の子ばかり間引く中国、韓国がそう。
中国は女児の輸出（国際養子）までやっている。
夫婦別姓を唱える女性は多いが、女性が生まれてくる権利さえ
ろくに無いような国の制度を取り入れてどうするつもりなんだろう？
女の子ばかり間引く中国、韓国がそう。
中国は女児の輸出（国際養子）までやっている。
夫婦別姓を唱える女性は多いが、女性が生まれてくる権利さえ
ろくに無いような国の制度を取り入れてどうするつもりなんだろう？
書類上は同姓
仕事上・結婚前の友人の前では、旧姓
と言う人が多いか。
法律でどうこうする問題ではないような気もするが。
仕事上・結婚前の友人の前では、旧姓
と言う人が多いか。
法律でどうこうする問題ではないような気もするが。
社民党の感覚は正しい。
反日社民党の言う反対の事をすれば日本はうまくいく。
野田聖子と民主党は鈍感なただの馬鹿。
反日社民党の言う反対の事をすれば日本はうまくいく。
野田聖子と民主党は鈍感なただの馬鹿。
414 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:57 ID:6wPHrrPb
415 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 08:59 ID:4z8i2ArS
416 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:02 ID:RO0tFe7R
418 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:02 ID:SzcPU7tA
夫婦別姓なんてどうでもいいけど
選択肢が増えるんだからいいんじゃね？
選択肢が増えるんだからいいんじゃね？
419 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:03 ID:lkG5AEp1
皆さん、女ってこの程度（>>407）)なのでしょうか？
それともフェミだけなのでしょうか？
>>407
消費税導入で消費は一気に落ち込み、買い物の度に消費税を支払い、
未だに消費者は消費に積極的になりません。当初、消費税は
「３％でこれ以上は上げない」と言っていたのに、５％になりました。
「消費税は福祉税」と言っていたのに、年金財源は枯渇し、介護保険も
導入されました。「消費税を１７％に！」という声も聞こえます。
ますます、お金を使えません。
このこともあり、未だに消費は回復せず、不況のままですが、何か？
このスレでも別姓によって子供が受けるメリットを説いた者は現れなかった。
421 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:04 ID:ZZ6VBJ23
>>419
きっと、先見の明があるって407は言いたかったんだよ。
きっと、先見の明があるって407は言いたかったんだよ。
結婚している学生時代からの友人がいるんだけども、
10人くらいの飲み会のとき、
あれっ、結婚したんだ。
そしたらＡさんじゃなくて、Ｂさんと呼んだほうがいいのかな？
Ａでいいわよ。
そう？
あなたがたと知り合ったのは、Ａのときだから。
Ａのときにできた人間関係の時は、Ａで。
Ｂのときにできた人間関係の時は、Ｂで。ってことなんだろうね。
10人くらいの飲み会のとき、
あれっ、結婚したんだ。
そしたらＡさんじゃなくて、Ｂさんと呼んだほうがいいのかな？
Ａでいいわよ。
そう？
あなたがたと知り合ったのは、Ａのときだから。
Ａのときにできた人間関係の時は、Ａで。
Ｂのときにできた人間関係の時は、Ｂで。ってことなんだろうね。
423 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:06 ID:6EyUUmZX
>>415
>>410で「余程理由がある夫婦に限られる」と書いたのは、具体的には
夫婦の一方の出身（ルーツ）が朝鮮・中国で、祭祀上別姓を許可せざる
を得ないケース。または伝統技能の継承者などで家名の存続が必要なケース。
こういうのを想定しました。なので一般人には別姓許可は下りない
だろうと思ってるわけです。もちろん家裁が許可を厳格に適用する
だろうことを前提にしてますので、この前提が崩れると大変な混乱
になるでしょう。
>>410で「余程理由がある夫婦に限られる」と書いたのは、具体的には
夫婦の一方の出身（ルーツ）が朝鮮・中国で、祭祀上別姓を許可せざる
を得ないケース。または伝統技能の継承者などで家名の存続が必要なケース。
こういうのを想定しました。なので一般人には別姓許可は下りない
だろうと思ってるわけです。もちろん家裁が許可を厳格に適用する
だろうことを前提にしてますので、この前提が崩れると大変な混乱
になるでしょう。
425 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:08 ID:lkG5AEp1
家裁なんてズルズルのベッタリのグダグダのズブズブだぞ。
426 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:09 ID:L/FgF5ef
票稼ぎだろ。
ただ、酔っていると、
旦那の名前を名乗りたくない？？
不満あるのかぁ？
昔の関係に戻りたっている？？
なんて、余計な勘ぐりを入れなければならない手間
が、また楽しい。
旦那の名前を名乗りたくない？？
不満あるのかぁ？
昔の関係に戻りたっている？？
なんて、余計な勘ぐりを入れなければならない手間
が、また楽しい。
429 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:10 ID:q6N9H2M5
つか、ぶっちゃけなりたくない名字ってない？オイラ「馬場」はヤだ
430 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:11 ID:lkG5AEp1
431 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:11 ID:+T7XCeIv
便利になるなあ。助かる助かる。
これをきっかけに新たな需要もうまれそうだし、さっさと成立してもらいたい。
これをきっかけに新たな需要もうまれそうだし、さっさと成立してもらいたい。
432 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:12 ID:4z8i2ArS
433 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:12 ID:ZZ6VBJ23
435 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:15 ID:CXyrykMf
436 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:17 ID:pjd3fd9r
>>431
少年院と保育所と老人ホームの需要がか？
少年院と保育所と老人ホームの需要がか？
437 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:17 ID:zE49WYyL
夫婦別姓って必要なの？
438 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:17 ID:KzLlJe6/
トラブルが増えるだけのような気もするが・・・。
まあ、俺は結婚する気は無いので、好き勝手やってくれ。
まあ、俺は結婚する気は無いので、好き勝手やってくれ。
439 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:19 ID:q6N9H2M5
440 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:20 ID:6EyUUmZX
>>432
いやむしろ「極少数のための制度」をつくっておくことで、選択別姓論
を封じ込めるというメリットがありますよ？
ここから先はおれの意見じゃなくて事実を書くだけですが、憲法上は
同姓の強制は憲法違反という主張が法曹界では圧倒的に主流です。
つまり裁判になれば国が負けるということです。したがって形だけでも
別姓の道をつくることで国が負けない体制が出来上がるわけです。
いやむしろ「極少数のための制度」をつくっておくことで、選択別姓論
を封じ込めるというメリットがありますよ？
ここから先はおれの意見じゃなくて事実を書くだけですが、憲法上は
同姓の強制は憲法違反という主張が法曹界では圧倒的に主流です。
つまり裁判になれば国が負けるということです。したがって形だけでも
別姓の道をつくることで国が負けない体制が出来上がるわけです。
441 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:23 ID:kFrDgobH
442 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:24 ID:6EyUUmZX
>>441
何条か知らないですが、人格権だと思いました。
何条か知らないですが、人格権だと思いました。
443 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:24 ID:lkG5AEp1
「夫婦別姓で日本は更に荒れるぜよ！新しい日本の日暮れは近いぜよ！」
・・・という声が聞こえてきそうだw
別 姓 が い い と 言 う ヤ ツ は 、 結 婚 す る 資 格 無 し ！
家族制度云々って言ってる人が
同姓がいやなら結婚しなけりゃ良いって
矛盾してないか？
同姓がいやなら結婚しなけりゃ良いって
矛盾してないか？
445 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:28 ID:KzLlJe6/
別姓が増えたら、表札屋は儲かるだろうな。
郵便関係、その他配達関係は苦労するだろうが。
今までは住所が少しくらい間違っていても名前があってりゃ届いたんだが。
一軒の家に表札が３枚、４枚ってのも当たり前になるんだろうな。誰の家だか判らねーよ！
郵便関係、その他配達関係は苦労するだろうが。
今までは住所が少しくらい間違っていても名前があってりゃ届いたんだが。
一軒の家に表札が３枚、４枚ってのも当たり前になるんだろうな。誰の家だか判らねーよ！
446 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:32 ID:miyS8w31
法律で別姓が認められたって、
実際に法律上も別姓
にする人って少ないだろうな。
子供生まれるまでとか、一時的・限定的に旧姓使っているのが現状だろう。
実際に法律上も別姓
にする人って少ないだろうな。
子供生まれるまでとか、一時的・限定的に旧姓使っているのが現状だろう。
447 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:33 ID:beEGDpDv
>>444
いや、そんなことはないと思われ。現在は事実婚（内縁の夫婦）で事足りているからね。
（サラリーマンの配偶者控除・年金以外にデメリットがあるならあげてくれ。
これも２，３年以内に優遇は無くなりそうだ＜事実上の女性優遇廃止）
義務は果たさないが権利はもれなくよこせと言うクソフェミの言うことを
いちいちまともに取り合っているほど国政は暇じゃないと思うんだが・・・。
いや、そんなことはないと思われ。現在は事実婚（内縁の夫婦）で事足りているからね。
（サラリーマンの配偶者控除・年金以外にデメリットがあるならあげてくれ。
これも２，３年以内に優遇は無くなりそうだ＜事実上の女性優遇廃止）
義務は果たさないが権利はもれなくよこせと言うクソフェミの言うことを
いちいちまともに取り合っているほど国政は暇じゃないと思うんだが・・・。
448 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:34 ID:/Hs4Pyou
夫婦別姓、仮面夫婦みたいな上辺だけで絆が薄そうだな。
449 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:35 ID:lkG5AEp1
450 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:35 ID:1HuWtcq+
>>445
ボケｯ、番地やら号で、簡単に単純にわかるんだよ。
ボケｯ、番地やら号で、簡単に単純にわかるんだよ。
451 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:36 ID:ZZ6VBJ23
>>445
これからはホログラムの表札に限るね。
これからはホログラムの表札に限るね。
452 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:36 ID:PvkrT3yu
どうしても別姓導入するなら、全員強制で別姓にしてくれ。
それだけ社会のコンセンサスを得られた、ということだからな。
それ以外中途半端な例外を作って導入すべからず。
借金などの抜け穴になるし。
それだけ社会のコンセンサスを得られた、ということだからな。
それ以外中途半端な例外を作って導入すべからず。
借金などの抜け穴になるし。
453 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:37 ID:4z8i2ArS
>>440
じゃあなんで市民運動家達は訴えないんですか？
日弁連が言ってるだけじゃないの？
国の解釈としては
>民法の現在の規定は、婚姻は当事者の自由な意思によるものとしている上、
>夫婦が夫の氏を名乗るか、あるいは妻の氏を称するか、それは自由でございまして、
>対等な選択肢として用意しておりますから、」憲法違反には当たらないという
http://www.google.co.jp/search?q=cache:O2JUTnRcycIJ:www.vtree2660.net/Nishimura/kokkai/heisei9/140_hou09/140_hou09_p9.htm=ja&start=38&ie=UTF-8&inlang=ja
だそうですが？
じゃあなんで市民運動家達は訴えないんですか？
日弁連が言ってるだけじゃないの？
国の解釈としては
>民法の現在の規定は、婚姻は当事者の自由な意思によるものとしている上、
>夫婦が夫の氏を名乗るか、あるいは妻の氏を称するか、それは自由でございまして、
>対等な選択肢として用意しておりますから、」憲法違反には当たらないという
http://www.google.co.jp/search?q=cache:O2JUTnRcycIJ:www.vtree2660.net/Nishimura/kokkai/heisei9/140_hou09/140_hou09_p9.htm=ja&start=38&ie=UTF-8&inlang=ja
だそうですが？
454 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:38 ID:PoVI9Hnp
こーゆーことばっかりクローズアップされてる野田をみてると、
コイツはなんのために政治活動してるのかよくわかんなくなるな。
コイツはなんのために政治活動してるのかよくわかんなくなるな。
455 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:40 ID:JCQka7Wg
教育基本法改正とは逆の流れだな。素晴らしい。
個人主義化をもっと進めて、糞ウヨを泣かせろｗ
個人主義化をもっと進めて、糞ウヨを泣かせろｗ
456 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:45 ID:LnN83KfT
別姓とか何とか言う以前に
相 手 が い ま せ ん
どーしたらいいんでしょうかｗ
相 手 が い ま せ ん
どーしたらいいんでしょうかｗ
457 ：無銘竹光：04/01/19 09:48 ID:HtfY0wDZ
>>456 ｶﾞﾝｶﾞﾚ
458 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:49 ID:miyS8w31
神さん予定が、別姓だけは譲れないと主張すれば、その通りにすればよい。
自分も同姓は譲れないと考えていれば、結婚しないほうがいいかも。
それだけの話。
自分も同姓は譲れないと考えていれば、結婚しないほうがいいかも。
それだけの話。
459 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:52 ID:nX5kgNJw
改姓すると不便な仕事してる女性がいるから別姓を認めて欲しいっていうけど、
それなら改姓してくれる旦那を選べばいいだけ。
結婚相手に対して条件を付けるなんて今までもやってきたことだろ？
自分は仕事したいけど相手の収入も頼りたいし
一人で家庭を養う責任は負いたくないという無責任な女性を
別姓を認めることで優遇する必要はないよ。
それなら改姓してくれる旦那を選べばいいだけ。
結婚相手に対して条件を付けるなんて今までもやってきたことだろ？
自分は仕事したいけど相手の収入も頼りたいし
一人で家庭を養う責任は負いたくないという無責任な女性を
別姓を認めることで優遇する必要はないよ。
460 ： ：04/01/19 09:53 ID:x6Abvbk/
そんなに夫婦別姓がいいなら、原則夫婦別姓にすればいいよ。
もちろん同じ制の男女は結婚できない。
もちろん同じ制の男女は結婚できない。
461 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:53 ID:8hG68yC5
>>459
結婚制度を廃止すればいいんだよ。
結婚制度を廃止すればいいんだよ。
462 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:59 ID:a8NNELuX
別姓から同姓になったのは、女性はあくまでよそ者という家制度でのことであった。
それを一族のものとみなす、あるいは、家と結婚するというより個人と結婚という面が重視された結果である。
この歴史的経緯のほうが女性にとってありがたいはずだと思うが。
別姓にするということは生家を大切にすることなので、フェミの大好きな個人主義に逆行して矛盾すると考える。
家制度の復活といえる。
仕事上の不便さを理由にするのは個人的な都合ゆえ、国会で議論の対称にするにはあまりにも幼稚極まりなく、議論に値しない。
それを一族のものとみなす、あるいは、家と結婚するというより個人と結婚という面が重視された結果である。
この歴史的経緯のほうが女性にとってありがたいはずだと思うが。
別姓にするということは生家を大切にすることなので、フェミの大好きな個人主義に逆行して矛盾すると考える。
家制度の復活といえる。
仕事上の不便さを理由にするのは個人的な都合ゆえ、国会で議論の対称にするにはあまりにも幼稚極まりなく、議論に値しない。
463 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 09:59 ID:pD3ySbf/
婿養子はおいしいぞ
実親と義親双方の財産相続の権利が得られる
実親と義親双方の財産相続の権利が得られる
韓国にでも逝けば？
465 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:04 ID:5cjOafVm
一人っ子の男だけど、嫁さんの実家の名前になりました。
1年もすれば慣れるもんだよ。
1年もすれば慣れるもんだよ。
466 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:05 ID:wYw27l7t
結婚自体を肯定しておいて、
その一部を否定することはおかしい。
結婚しなければよい。
その一部を否定することはおかしい。
結婚しなければよい。
467 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:07 ID:2eNedZg8
別姓になると、名前が長くなりそうだな。
会社に働きに来てる、日系ブラジル人は
「マルセロ・弘樹・清水・中村」とか、長い長い。
女性の社会進出の弊害で取り上げていると思うが、
女性の社会進出してから良い事がない。
晩婚に始まり、少子化に関連し、育児が疎遠の方向に、そして少年犯罪。
少子化から、技術者も減少傾向になり国力衰退、移民政策、年金問題。
中国の格言に「雌鳥が鳴くと、国が滅びる」
男と女の役割は同じじゃないのにね。
会社に働きに来てる、日系ブラジル人は
「マルセロ・弘樹・清水・中村」とか、長い長い。
女性の社会進出の弊害で取り上げていると思うが、
女性の社会進出してから良い事がない。
晩婚に始まり、少子化に関連し、育児が疎遠の方向に、そして少年犯罪。
少子化から、技術者も減少傾向になり国力衰退、移民政策、年金問題。
中国の格言に「雌鳥が鳴くと、国が滅びる」
男と女の役割は同じじゃないのにね。
468 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:12 ID:mHfm4BPa
>>467
> 晩婚に始まり、少子化に関連し、育児が疎遠の方向に、そして少年犯罪。
> 少子化から、技術者も減少傾向になり国力衰退、移民政策、年金問題。
それ全部女性の社会進出のせいにするの？
すごいね
> 晩婚に始まり、少子化に関連し、育児が疎遠の方向に、そして少年犯罪。
> 少子化から、技術者も減少傾向になり国力衰退、移民政策、年金問題。
それ全部女性の社会進出のせいにするの？
すごいね
相手の苗字の方がよさげなら相手の苗字を名乗るんで良いんじゃね？
つーか、別姓の国って見ると嫁さんは日本何かよりもヒドい扱い
子供生産機＆家政婦以外の何者でも無い
別姓にしたって悪化するだけで良いこと何にも無いのに
つーか、別姓の国って見ると嫁さんは日本何かよりもヒドい扱い
子供生産機＆家政婦以外の何者でも無い
別姓にしたって悪化するだけで良いこと何にも無いのに
470 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:15 ID:nX5kgNJw
>>468
女性の社会進出のせいではなく、社会進出した女性が家族を養わないせいだな。
女性の社会進出のせいではなく、社会進出した女性が家族を養わないせいだな。
これ唱えてる人らって、子供の姓についてはどう考えてるのさ？
472 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:18 ID:Ok4KWigm
>>467
禿げあがるほど同意します。
禿げあがるほど同意します。
473 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:24 ID:WMz++Or7
夫婦別姓にするぐらいなら無姓に戻せ。一番すっきりする。
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛの国では夫婦別姓だよなー。
何で今更って感じだけどさー、そんなにﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛと同じ事やりてーのかね
何で今更って感じだけどさー、そんなにﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛと同じ事やりてーのかね
475 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:25 ID:5cjOafVm
476 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:27 ID:/TgZPN/6
日本のコリア化が進むな。
家族すら作ろうとしない奴が議員やって
国を作れるとは思えん
家族すら作ろうとしない奴が議員やって
国を作れるとは思えん
477 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:28 ID:i5UQ7agP
>>474
まさか自国と同じにしろーって騒いでるのじゃないだろうな．．。
まさか自国と同じにしろーって騒いでるのじゃないだろうな．．。
>>476
そうそう。家族を作れない人間が、国を創れるわけがない。
そうそう。家族を作れない人間が、国を創れるわけがない。
>>474
極東三馬鹿を夫婦別姓では日本より「進んでいる」と言う奴は完全な馬鹿。
あれは儒教原理主義な証。
「結婚したぐらいで家族の一員になれると思ったら大間違いだ。」というだけの話。
ま、家族制度をぶちこわそうとしてる人間にすればどうでもいいことなんだろうが。
極東三馬鹿を夫婦別姓では日本より「進んでいる」と言う奴は完全な馬鹿。
あれは儒教原理主義な証。
「結婚したぐらいで家族の一員になれると思ったら大間違いだ。」というだけの話。
ま、家族制度をぶちこわそうとしてる人間にすればどうでもいいことなんだろうが。
480 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:29 ID:PvkrT3yu
>>470
案外養ってるよ
案外養ってるよ
482 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:30 ID:lkG5AEp1
>>467
同意。
外国人も言っているように、日本の女は甘やかされているからね。
フェミを見て、女ってダメなんだなと痛感した。
>>470
>社会進出した女性が家族を養わないせいだな。
社会進出した女性が家族を養わないどころか、
税金補助を受けていたりする。
同意。
外国人も言っているように、日本の女は甘やかされているからね。
フェミを見て、女ってダメなんだなと痛感した。
>>470
>社会進出した女性が家族を養わないせいだな。
社会進出した女性が家族を養わないどころか、
税金補助を受けていたりする。
>>482
それパートの人？ パートの人も社会進出に数えてるのか
それパートの人？ パートの人も社会進出に数えてるのか
484 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:32 ID:4EirqIZv
とにかく絶対反対
485 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:34 ID:PvkrT3yu
>>470
>社会進出した女性が家族を養わないせいだな。
それどころか、専業主婦の年金支払いを増やそうと
努力してくれている（笑
閑話休題
そのうちチョンが「日本も別姓を導入するべき」とかいって来そうだな。
>社会進出した女性が家族を養わないせいだな。
それどころか、専業主婦の年金支払いを増やそうと
努力してくれている（笑
閑話休題
そのうちチョンが「日本も別姓を導入するべき」とかいって来そうだな。
487 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:40 ID:a1peDnd+
日本根無し草化が進行中だな。
「これくらい良いだろう」の積み重ねで、
蛹の無い繭の様な国に成るな。
「これくらい良いだろう」の積み重ねで、
蛹の無い繭の様な国に成るな。
488 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:42 ID:/TgZPN/6
>>486
吉原
吉原
489 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:43 ID:XO9YJ/tI
姓など廃止しろ。
姓は明治以後だろ。姓があったのは武士だけ。
姓は明治以後だろ。姓があったのは武士だけ。
シングルマザーが自分の考え方だけで
子供を育てるのを見ると危なっかしくてしょうがない
何かあると「自分はちゃんとやってる」と言うだけで
自分一人では力不足なのを認めようとしない
ってカンケーねーか
子供を育てるのを見ると危なっかしくてしょうがない
何かあると「自分はちゃんとやってる」と言うだけで
自分一人では力不足なのを認めようとしない
ってカンケーねーか
491 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:45 ID:JCQka7Wg
子供には第三の姓をつければいいだろ
492 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:46 ID:2eNedZg8
男女平等は良いことなんだが、「女性の人権問題」は行き過ぎてると思う。
「男は男らしく、女は女らしく」はダメなんだってさ。
男は女性らしさを求めて、女は頼れるとか逞しいを望むのが本能なのに。
その本能に逆らうのが男女平等なんだって。
昔話も、桃太郎は女で、おじいさんは川に洗濯が良いらしい。
アホらしくて、ついていけない。
「男は男らしく、女は女らしく」はダメなんだってさ。
男は女性らしさを求めて、女は頼れるとか逞しいを望むのが本能なのに。
その本能に逆らうのが男女平等なんだって。
昔話も、桃太郎は女で、おじいさんは川に洗濯が良いらしい。
アホらしくて、ついていけない。
493 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:46 ID:XO9YJ/tI
子供には第三の姓＝日本
「日本」を全部の子供にこれから付けたら。
「日本」を全部の子供にこれから付けたら。
戸籍制度を根本的に考え直せよ。ったく
495 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:52 ID:Wn0UZvpu
女ってのは根源的に没理論家
「女らしさ」やら「女の不自由」やらに対しては例のごとくヒステリーにわめき散らすが、
その実、過去に女らしさや不自由の自由から獲得した既得権益については血眼になってしがみ付く有様
そもそもこっちを否定して掛からなければ男女理論の新機軸なんか打ち出せるわけがないのに、
自分らの無能無策を棚上げして、この事態の責任を過去の男性優位社会に付会して妄想を働かせるヤツら
っていうか文化伝統歴史ゲイジュツに対して敬意を払うんだったら「女らしさ」ってバンコク共通の美意識くらい認めろよ馬鹿ども
「女らしさ」やら「女の不自由」やらに対しては例のごとくヒステリーにわめき散らすが、
その実、過去に女らしさや不自由の自由から獲得した既得権益については血眼になってしがみ付く有様
そもそもこっちを否定して掛からなければ男女理論の新機軸なんか打ち出せるわけがないのに、
自分らの無能無策を棚上げして、この事態の責任を過去の男性優位社会に付会して妄想を働かせるヤツら
っていうか文化伝統歴史ゲイジュツに対して敬意を払うんだったら「女らしさ」ってバンコク共通の美意識くらい認めろよ馬鹿ども
496 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:53 ID:SWVnr8Ng
こんな奴が自民党にいると思うと鬱
基地外フェミは捨民党にでもいけよ
基地外フェミは捨民党にでもいけよ
最近のCMとか見てると男女逆にしたら奴らがヒステリックに騒ぎ回りそうな奴、多いよね。
498 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:59 ID:VXulFqxX
名前なんかやめて番号にすればいいと思うよ。
499 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:00 ID:xd87mDos
>>489
江戸時代以前のことを考えると、別姓反対派の主張は？？？な部分が多い。
江戸時代以前のことを考えると、別姓反対派の主張は？？？な部分が多い。
501 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:02 ID:2eNedZg8
503 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:08 ID:1JoONMsM
夫婦同姓をかたくなに守ってるイタリア。
でも、離婚率はムチャクチャ高い。
夫婦同姓＝家庭の維持 とはならないんだyo
もう選択式の夫婦別姓でいいんじゃないの、別に。
504 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:12 ID:Xh08W70Q
平松愛里の歌のありがたさが失われてしまうことは間違いない
505 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:12 ID:w7bh3T1q
あくまで例外の範疇として、要件を設定して運用するなら別にいいよ
姓を改めると著しいデメリットがある場合のみ
個人の勝手な思惑は許しません
姓を改めると著しいデメリットがある場合のみ
個人の勝手な思惑は許しません
506 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:12 ID:BXFjoEFa
まず男性差別制度をなくすのが先だろう。
どれもこれも一方的に女優遇を認めて、男性差別は残されたまま。
離婚時のリスクは親権にしても財産分与・慰謝料にしても、あまりにも男性の負担が重い。
どれもこれも一方的に女優遇を認めて、男性差別は残されたまま。
離婚時のリスクは親権にしても財産分与・慰謝料にしても、あまりにも男性の負担が重い。
507 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:14 ID:beEGDpDv
508 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:14 ID:BXFjoEFa
そういえば、野田聖子って郵政民営化反対派だったな。そのかいあって、郵政大臣にもなれたわけだが。
こういう基地外フェミって、なんか経済にしろ、政治にしろ、何か良い結果を生んだのか？
509 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:15 ID:HVHUhEm+
510 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:17 ID:2kEDTvKG
と言うか仕事に支障が出ると主張するのなら
通称の範囲を広げればよいだけ
というかそういうこと奴に限って実力のない香具師
だいたいそれをネタにアピールすればよいだけの話だろ
通称の範囲を広げればよいだけ
というかそういうこと奴に限って実力のない香具師
だいたいそれをネタにアピールすればよいだけの話だろ
511 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:18 ID:hFIIFdWJ
>>507
個人を識別するだけなら、別に名字じゃなくてもいいってことだろう？
個人を識別するだけなら、別に名字じゃなくてもいいってことだろう？
512 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:18 ID:BXFjoEFa
513 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:23 ID:i5UQ7agP
同じ同じのジェンダーフリーの風潮にこの件は矛盾してますね。
514 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:23 ID:BXFjoEFa
郵政民営化反対（捨民党もまったく同じ主張）
夫婦別姓（これも捨民党と同じ）
野田聖子よ、いいかげん日本経済の脚を引っ張るのはやめたらどうか。
夫婦別姓（これも捨民党と同じ）
野田聖子よ、いいかげん日本経済の脚を引っ張るのはやめたらどうか。
515 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:25 ID:/TgZPN/6
別姓じゃなくて通名を日本人にも導入すれば無問題。
516 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:29 ID:Uuf0BwOu
生まれたばかりの子供は当然姓を選ぶなんて事はできない。
仮に親がどちらかの姓を選んだとして、将来子供が納得するとは限らない｡
この夫婦別性問題、ますますややこしくなりそうで楽しみ。
仮に親がどちらかの姓を選んだとして、将来子供が納得するとは限らない｡
この夫婦別性問題、ますますややこしくなりそうで楽しみ。
517 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:31 ID:aTIeCrE4
どうでもいいが、戸籍制度というやつは本当に必要なのか？
この制度があるのは日本と日本が統治していた韓国・台湾くらいだろ？
別に無くても困らんぞ。
この制度があるのは日本と日本が統治していた韓国・台湾くらいだろ？
別に無くても困らんぞ。
518 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:33 ID:/TgZPN/6
519 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:34 ID:wF6NkevB
アメリカはとんでもないことをしたかも。これで人間社会は崩壊しただろう。
520 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:35 ID:N/wgs3B6
女性専用車両の件もそうだけど
なんで女性は男性と区別をしたがるの？
一緒がそんなにイヤなのかな。
なんで女性は男性と区別をしたがるの？
一緒がそんなにイヤなのかな。
521 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:38 ID:BXFjoEFa
>>517
欧米に戸籍がないのは、異民族闘争の歴史が長かったからにすぎない。
戦争で城壁と軍備に異常に税金を取ってきたために（実際、欧州の都市は城壁だらけ）
、国民たちは率先して統治者に対して情報を開示しない、という習慣が根付いている。
これでは、とても戸籍制度などできない。
日本はまったく違う。宗教戦争も異民族闘争もほとんど経験していない日本は
租税負担が軽く済んでいたことが知られるようになった。
「五公五民」（年貢率５０％）というのは明らかに誤りで、実際は年貢率３０％、
またはそれ以下だったとされる。
欧米に戸籍がないのは、異民族闘争の歴史が長かったからにすぎない。
戦争で城壁と軍備に異常に税金を取ってきたために（実際、欧州の都市は城壁だらけ）
、国民たちは率先して統治者に対して情報を開示しない、という習慣が根付いている。
これでは、とても戸籍制度などできない。
日本はまったく違う。宗教戦争も異民族闘争もほとんど経験していない日本は
租税負担が軽く済んでいたことが知られるようになった。
「五公五民」（年貢率５０％）というのは明らかに誤りで、実際は年貢率３０％、
またはそれ以下だったとされる。
522 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:41 ID:Wn0UZvpu
女はどうあがいても女なわけで、男のできない事をなすべき宿命にあるのは絶対
男は言わば女の余剰労働にあずかって生命循環のおこぼれを頂戴するしか脳のないコバンザメですよ
それを志向できないのはおろか、よりによって霊的不具人間・男が産み落とした男性優位理論の残滓を啜り、
自讃してオナらなきゃ切なさ爆発だった男を批判し出すのが糞ブス女政治家及び駄カス思想家の限界だね
本来的に高次な存在が自ら手放しで凋落してくるなんてまるでギャグみたい
ブ女どもはまず男性優位理論に対する対論を掲げて議論を先に進めろよマジで
女という霊的存在を否定したいなら、過去に男がしてきたように、女の脳みそで思想したらどうだよマジで
何もしないくせに多くを求めるなんて自治リア厨と同じですよマジで
男は言わば女の余剰労働にあずかって生命循環のおこぼれを頂戴するしか脳のないコバンザメですよ
それを志向できないのはおろか、よりによって霊的不具人間・男が産み落とした男性優位理論の残滓を啜り、
自讃してオナらなきゃ切なさ爆発だった男を批判し出すのが糞ブス女政治家及び駄カス思想家の限界だね
本来的に高次な存在が自ら手放しで凋落してくるなんてまるでギャグみたい
ブ女どもはまず男性優位理論に対する対論を掲げて議論を先に進めろよマジで
女という霊的存在を否定したいなら、過去に男がしてきたように、女の脳みそで思想したらどうだよマジで
何もしないくせに多くを求めるなんて自治リア厨と同じですよマジで
523 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:42 ID:aTIeCrE4
524 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:43 ID:PvkrT3yu
選択式夫婦別姓なんてことをいい出すから混乱する。
もしも社会の理解が得られれば全員夫婦別姓、
そうなるまでは導入するな、ってことだろ。
もしも社会の理解が得られれば全員夫婦別姓、
そうなるまでは導入するな、ってことだろ。
もう面倒だから名前はすべて廃止して番号しようぜ
「１１９２５９６３さ～ん ４９８９９６４１さんから電話でーす」
「１１９２５９６３さ～ん ４９８９９６４１さんから電話でーす」
姓を夫側、妻側のどちらかに統一してしまうということによって、今
遠い過去から続いてきた稀少な姓がどんどん減ってきています。
絶滅寸前の姓がたくさんあります。
日本は世界でも類を見ないほどの姓の種類が多い国であり、
（少ない国だと大きな国でも１００種類以下しか姓は無かったりします）
姓の豊富さは、日本語の豊かさを象徴する、日本の貴重な言語文化でもあるのです。
姓の保護にご協力を。
遠い過去から続いてきた稀少な姓がどんどん減ってきています。
絶滅寸前の姓がたくさんあります。
日本は世界でも類を見ないほどの姓の種類が多い国であり、
（少ない国だと大きな国でも１００種類以下しか姓は無かったりします）
姓の豊富さは、日本語の豊かさを象徴する、日本の貴重な言語文化でもあるのです。
姓の保護にご協力を。
527 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:44 ID:2kEDTvKG
528 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:45 ID:aTIeCrE4
529 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:45 ID:/TgZPN/6
>>523
日本は島国で、かつほとんど1民族であるため国民を管理しやすいが、
多くの国々は他国と地続きだったり、何千年も同一民族が国を維持してきていないので困難なので。
日本のような国にのみ有効な国防手段。
日本は島国で、かつほとんど1民族であるため国民を管理しやすいが、
多くの国々は他国と地続きだったり、何千年も同一民族が国を維持してきていないので困難なので。
日本のような国にのみ有効な国防手段。
530 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:46 ID:/BvlirWI
おばさん達と電車に乗りたくない人もいるはず、男性専用
列車を作れ。女性の団体って平等を主張してるのに、女性
が優遇されることには文句をいわない。
水曜日の女性映画１０００円も変。性別で価格差があって
いいのかな？男性がそのようなことされたら絶対文句を
いってくるのに。
列車を作れ。女性の団体って平等を主張してるのに、女性
が優遇されることには文句をいわない。
水曜日の女性映画１０００円も変。性別で価格差があって
いいのかな？男性がそのようなことされたら絶対文句を
いってくるのに。
531 ：殺（ﾟДﾟ ）伐 ◆ilSG8e08gk ：04/01/19 11:46 ID:nkHYg3nn
フェミは死ねよ。
532 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:47 ID:Z4lp9Nj9
----------------------------------------------
【女子バスケアジア選手権】韓国、日本に敗れる
(ry
韓国留学生が「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
が、ホームアドバンテージのある日本に圧倒され、終始苦戦した。
また、日本に有利な判定も重なり、試合の主導権を完全に握られた。
朴ミョンス監督は試合後、「日本に有利な判定に選手たちが戸惑い、敏感に反応してしま
ったため、本来のプレーができなかったことが敗因だ。台湾戦では最善を尽くして五輪出
場権を獲得したい」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000008.html
-----------------------------------------------
>「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
>「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
>「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
>日本に有利な判定も重なり、
>日本に有利な判定も重なり、
>日本に有利な判定も重なり、
【女子バスケアジア選手権】韓国、日本に敗れる
(ry
韓国留学生が「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
が、ホームアドバンテージのある日本に圧倒され、終始苦戦した。
また、日本に有利な判定も重なり、試合の主導権を完全に握られた。
朴ミョンス監督は試合後、「日本に有利な判定に選手たちが戸惑い、敏感に反応してしま
ったため、本来のプレーができなかったことが敗因だ。台湾戦では最善を尽くして五輪出
場権を獲得したい」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000008.html
-----------------------------------------------
>「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
>「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
>「独（トク）島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて熱心に応援した
>日本に有利な判定も重なり、
>日本に有利な判定も重なり、
>日本に有利な判定も重なり、
533 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:47 ID:KeqXCjGw
別姓を選んでまで結婚したいものなの？
534 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:48 ID:gVqi+m2u
なるほど。文化破壊が目的なのか。
535 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:48 ID:BXFjoEFa
536 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:48 ID:aTIeCrE4
>>527
細かくちゃんと「誰がここにいるか」 調べるのは住民票登録では駄目？
>>529
島国で国民を管理しやすいのなら逆にいらないのでは？
むしろ他国と地続きだったり多民族国家の方にこそ必要なのでは？
細かくちゃんと「誰がここにいるか」 調べるのは住民票登録では駄目？
>>529
島国で国民を管理しやすいのなら逆にいらないのでは？
むしろ他国と地続きだったり多民族国家の方にこそ必要なのでは？
537 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:50 ID:5cjOafVm
まぁ自分が当事者になると結構悩む･･･
でも変われば別になんて事も無い。
そんなもん、騒ぎ過ぎ。
でも変われば別になんて事も無い。
そんなもん、騒ぎ過ぎ。
538 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:51 ID:+ppIHBfb
超初心者な質問だけど、
墓と自分の姓が違うと祭祀を主催できないの？
墓と自分の姓が違うと祭祀を主催できないの？
539 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:52 ID:/TgZPN/6
>>536
住民票は、アザラシでも取れるような軽薄な物なので駄目。
戸籍をなくしたい奴は帰化人。
管理しやすい＝不要なのではなく可能であるという意味。
しにくい ＝手間とコストがかかりすぎて他の手段を取るべき。
住民票は、アザラシでも取れるような軽薄な物なので駄目。
戸籍をなくしたい奴は帰化人。
管理しやすい＝不要なのではなく可能であるという意味。
しにくい ＝手間とコストがかかりすぎて他の手段を取るべき。
>>535
新姓を認めることによって起こる混乱を考えたことあるかい？
新姓を作るという改革は、夫婦別姓どころの騒ぎじゃなくなるということは
わかりそうなもんだが…。
ちなみに日本は現在世界で一番姓の種類が豊富な国。
姓の豊富さは日本語の豊富さ柔軟さを示す重要な文化なんでつよ。
新姓を認めることによって起こる混乱を考えたことあるかい？
新姓を作るという改革は、夫婦別姓どころの騒ぎじゃなくなるということは
わかりそうなもんだが…。
ちなみに日本は現在世界で一番姓の種類が豊富な国。
姓の豊富さは日本語の豊富さ柔軟さを示す重要な文化なんでつよ。
542 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:54 ID:BXFjoEFa
>>536
欧米で戸籍制度なんて１００％不可能。
あちらは異民族闘争と宗教戦争の名残で、自分から率先して家族の情報を開示することはない。
事実、精密な「国勢調査」が可能なのは、日本くらい。
人口の調査でも誤差が「～万人」の世界だから、向こうは。
欧米で戸籍制度なんて１００％不可能。
あちらは異民族闘争と宗教戦争の名残で、自分から率先して家族の情報を開示することはない。
事実、精密な「国勢調査」が可能なのは、日本くらい。
人口の調査でも誤差が「～万人」の世界だから、向こうは。
別姓だと離婚しやすくていいね。
544 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:57 ID:aTIeCrE4
>>539
どうもわけがわからん論理だな。
とりにくい不便さを重宝に思うとは、役人が喜びそうな意見だな。
戸籍と帰化って、何の関係があるの？
一応まじめに聞いてるんだけどな。
絶対必要なものならあってもいいが、他国にほとんどのない制度なら
そもそも必要ないとしか思えないが。
どうもわけがわからん論理だな。
とりにくい不便さを重宝に思うとは、役人が喜びそうな意見だな。
戸籍と帰化って、何の関係があるの？
一応まじめに聞いてるんだけどな。
絶対必要なものならあってもいいが、他国にほとんどのない制度なら
そもそも必要ないとしか思えないが。
545 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:57 ID:BXFjoEFa
>>541
ﾊｧ？？ 明治維新で、新姓を認めたために何か大混乱が発生したのかい？
＞ちなみに日本は現在世界で一番姓の種類が豊富な国。
それも、明治維新のおかげですね。
夫婦同姓だと姓の多様性が失われるというんなら、新姓（もちろん夫婦同姓でね）を
認めてやればいいだけ。わざわざ夫婦を別姓にする必要などない。通称で充分。
ﾊｧ？？ 明治維新で、新姓を認めたために何か大混乱が発生したのかい？
＞ちなみに日本は現在世界で一番姓の種類が豊富な国。
それも、明治維新のおかげですね。
夫婦同姓だと姓の多様性が失われるというんなら、新姓（もちろん夫婦同姓でね）を
認めてやればいいだけ。わざわざ夫婦を別姓にする必要などない。通称で充分。
実際、籍入れないで子どもつくると色々と不都合があるんじゃないの？
書類関係で色々と面倒があるって聞いたことあるんだけど。
別姓にしたい人はすればいいだけの話なのに。
なんでそれが強制云々になるのかまったく理解不能。
書類関係で色々と面倒があるって聞いたことあるんだけど。
別姓にしたい人はすればいいだけの話なのに。
なんでそれが強制云々になるのかまったく理解不能。
547 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:00 ID:KLGp5uQ/
で、夫婦別姓推進国になってから未成年者の犯罪が 激増したというデータはｶﾞｲｼｭﾂ？ スウェーデンだっけ？ 推進派が必死に隠してるよね
548 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:00 ID:BXFjoEFa
籍を入れないで、母子家庭に成りすましているバカは多いよ。
母子手当てを不正に受給してる。
母子手当てを不正に受給してる。
549 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:02 ID:2kEDTvKG
>>544
戸籍をたどっていけば家系図ができるようになっている
日本のはな
だから帰化人かどうかも調べればすぐ分かるよ
何系とかもな
>>546
別姓にしたければ法律婚にならず同棲のまま行けばよいだけだったりする
戸籍をたどっていけば家系図ができるようになっている
日本のはな
だから帰化人かどうかも調べればすぐ分かるよ
何系とかもな
>>546
別姓にしたければ法律婚にならず同棲のまま行けばよいだけだったりする
550 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:03 ID:hFIIFdWJ
>>547
詳しく
詳しく
551 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:03 ID:LTwlbgbb
★☆■■■愛煙家の皆様へ■■■☆★
一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか？
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ ７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074403541/l50
（前スレでの悪口の一部）
＞927 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 16:44
＞大便
＞928 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 16:57
＞小人
＞929 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:00
＞脳内高収入
＞930 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:44
＞無職ﾋｷｺﾓﾘ
＞931 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:45
＞脳内社長
＞932 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:47
＞脳内モテモテ君
＞933 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:49
＞平気で騙る
＞934 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:50
＞チンコ以外が海綿体
＞935 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 18:13
＞煽られると脳天が勃起する
＞当然顔も真っ赤にｗ
一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか？
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ ７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074403541/l50
（前スレでの悪口の一部）
＞927 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 16:44
＞大便
＞928 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 16:57
＞小人
＞929 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:00
＞脳内高収入
＞930 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:44
＞無職ﾋｷｺﾓﾘ
＞931 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:45
＞脳内社長
＞932 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:47
＞脳内モテモテ君
＞933 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:49
＞平気で騙る
＞934 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 17:50
＞チンコ以外が海綿体
＞935 名前：名無しは２０歳になってから ：04/01/10 18:13
＞煽られると脳天が勃起する
＞当然顔も真っ赤にｗ
552 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:05 ID:RM7rq4ot
夫婦別姓を希望している女って、離婚しても知られないようにしたいんだろう？
だったら結婚しなければいいと思うんだが。
だったら結婚しなければいいと思うんだが。
553 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:06 ID:bzYRpSe2
夫婦別姓が男女平等だと思ってる香具師は素人
前近代の日本は夫婦別姓でしたが何か？
シナもチョンも大昔から夫婦別姓ですが何か？
夫婦別姓と男女平等には何の関連性もありませんが何か？
前近代の日本は夫婦別姓でしたが何か？
シナもチョンも大昔から夫婦別姓ですが何か？
夫婦別姓と男女平等には何の関連性もありませんが何か？
554 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:07 ID:kfe0Dvx9
男だって結婚して姓が変わる人だっているしな
男女平等という考えは関係ないよな
男女平等という考えは関係ないよな
感情論というと下等な考え方のようなニュアンスを与えることができるけど、
人間は感情を持つ生き物であって、感情抜きに結婚なんてできないはず。
戸籍や姓の統一による一体感は一蹴していいほど軽いものではないよ。
人間は感情を持つ生き物であって、感情抜きに結婚なんてできないはず。
戸籍や姓の統一による一体感は一蹴していいほど軽いものではないよ。
556 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:10 ID:h3noPeFn
姓なんてどうせ符号なんだから、わかりやすさ重視でいいと思う。
んだから、家族であることを示した方がわかりやすい場合は同姓、つまり戸籍とかは同姓。
個人で活動する場で旧姓の方がわかりやすい場合は別姓で通してもOK。
ってことで、現状のままでいいと思うのだが。
んだから、家族であることを示した方がわかりやすい場合は同姓、つまり戸籍とかは同姓。
個人で活動する場で旧姓の方がわかりやすい場合は別姓で通してもOK。
ってことで、現状のままでいいと思うのだが。
>>545
新しい姓制度をほとんど一から作っていく真最中だった明治維新の時代と、
現行制度が社会の隅々まで浸透している現在を同列に考えるとわ…（；ーー）＞
新姓を作ることを認めるのは夫婦別姓とは比較にならないほどの大改革になるよ。
現在の制度にできるのは選択的別姓制度とか、ちょっとした改変のみ。
新姓なんて大変革は無理ぽ。
新しい姓制度をほとんど一から作っていく真最中だった明治維新の時代と、
現行制度が社会の隅々まで浸透している現在を同列に考えるとわ…（；ーー）＞
新姓を作ることを認めるのは夫婦別姓とは比較にならないほどの大改革になるよ。
現在の制度にできるのは選択的別姓制度とか、ちょっとした改変のみ。
新姓なんて大変革は無理ぽ。
558 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:15 ID:hFIIFdWJ
ちなみに名前を自分で変えるようにするのはどうよ？
559 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:16 ID:/TgZPN/6
別姓希望する人は韓国に気化してからノービザで日本にくればいいんだよ。
例外な人の意見ばっかり気にして大多数のための政策を怠るのは良くない。
例外な人の意見ばっかり気にして大多数のための政策を怠るのは良くない。
560 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:17 ID:WD6DAlMZ
夫婦別姓＝夫婦別墓
>>545
ついでにいうと新姓を作っても姓という日本語文化を守ることにはならないよ。
何故かというと伝統、歴史の深さ、というのは文化にとって非常に重要な要素だからです。
以前から続いてきた家系を示す、というのが姓というものの非常に重要な役目だからです。
ついでにいうと新姓を作っても姓という日本語文化を守ることにはならないよ。
何故かというと伝統、歴史の深さ、というのは文化にとって非常に重要な要素だからです。
以前から続いてきた家系を示す、というのが姓というものの非常に重要な役目だからです。
562 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:19 ID:BXFjoEFa
>>557
ﾊｧ？
大多数が姓を持っていなかった国民に一斉に姓を与えるのと、
全ての国民が姓を持っている今の国民のほんの一部が新姓（もちろん夫婦同姓）を選ぶのと、
比べたら、当然混乱の程度は今のほうがずっと少ないだろうが。
姓の種類が減っていくと心配するなら、「選択的新姓（夫婦同姓）」を認めてやればいいだけ。
戸籍は同姓、その他の仕事などでは通称を認めてやれば、それで充分だよ。
ﾊｧ？
大多数が姓を持っていなかった国民に一斉に姓を与えるのと、
全ての国民が姓を持っている今の国民のほんの一部が新姓（もちろん夫婦同姓）を選ぶのと、
比べたら、当然混乱の程度は今のほうがずっと少ないだろうが。
姓の種類が減っていくと心配するなら、「選択的新姓（夫婦同姓）」を認めてやればいいだけ。
戸籍は同姓、その他の仕事などでは通称を認めてやれば、それで充分だよ。
563 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:21 ID:XbFK81zN
野田聖子ってチュンか？
564 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:21 ID:bzYRpSe2
つーか、世界の「田村亮子」が結婚して「谷亮子」になっても
世間の評価はまったく変わらないわな
その姓は両方とも歴史に残るわな
夫婦別姓にこだわるキャリアウーマンって
「長野県じゃない、信州県だレシピ」
っていうどっかの馬鹿県知事と脳みそが一緒だな
世間の評価はまったく変わらないわな
その姓は両方とも歴史に残るわな
夫婦別姓にこだわるキャリアウーマンって
「長野県じゃない、信州県だレシピ」
っていうどっかの馬鹿県知事と脳みそが一緒だな
565 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:22 ID:MtZXa7xh
夫婦同姓と夫婦別姓は文化であって差別とは何も関係ないだろ。
フェミは中国、韓国が理想なのか？
夫婦同姓が日本の文化なんだから変更する必要はなし。
結婚したら好きな性と名前付けられるほうがいいね。
フェミは中国、韓国が理想なのか？
夫婦同姓が日本の文化なんだから変更する必要はなし。
結婚したら好きな性と名前付けられるほうがいいね。
566 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:27 ID:BXFjoEFa
>>561
ﾊｧ？
歴史の深さ？？？
全ての国民に姓を与えた明治維新からまだ１３０年くらいしか経ってないが？
今、使われている姓なんて、大半はたった数世代前から使われているに過ぎないんだよ。
どーしても姓の多様さが必要だというなら、「選択的新姓」（夫婦同姓）を認めてやればいいだけ。
わざわざ（戸籍上で）夫婦を別姓にする必要などない。
あとは、仕事その他の生活上で通称を使うのを認めるだけでいい。
ﾊｧ？
歴史の深さ？？？
全ての国民に姓を与えた明治維新からまだ１３０年くらいしか経ってないが？
今、使われている姓なんて、大半はたった数世代前から使われているに過ぎないんだよ。
どーしても姓の多様さが必要だというなら、「選択的新姓」（夫婦同姓）を認めてやればいいだけ。
わざわざ（戸籍上で）夫婦を別姓にする必要などない。
あとは、仕事その他の生活上で通称を使うのを認めるだけでいい。
567 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:27 ID:hFIIFdWJ
夫婦同姓が日本の文化？
それって日本人は農耕民族ってのと同じで、歴史を知らない人間の幻想だろう？
それって日本人は農耕民族ってのと同じで、歴史を知らない人間の幻想だろう？
568 ：563：04/01/19 12:27 ID:XbFK81zN
チョンは別姓でないと結婚できない（習慣）があるから
その手の流れでの法制化かもね
その手の流れでの法制化かもね
新姓がいいとか言ってる人がいるけど
そういういい加減な人が「さいたま市」とか「南アルプス市」なんていう
恥ずかしい地名をつけちゃうんだろうな
姓とか地名ってのは、現代人の浅はかなセンスとか思いつきより
長年使われてきたものを使うべきだよな
あと、明治維新まで庶民は姓がなくて名前だけだったなんていう
古い学説をいまだに信じてる香具師は勉強し直すように
そういういい加減な人が「さいたま市」とか「南アルプス市」なんていう
恥ずかしい地名をつけちゃうんだろうな
姓とか地名ってのは、現代人の浅はかなセンスとか思いつきより
長年使われてきたものを使うべきだよな
あと、明治維新まで庶民は姓がなくて名前だけだったなんていう
古い学説をいまだに信じてる香具師は勉強し直すように
570 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:30 ID:MtZXa7xh
チョンに合わせる必要なないわな。
571 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:30 ID:nX5kgNJw
>>566
１世紀以上も経てば充分だと思うが。
１世紀以上も経てば充分だと思うが。
572 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:34 ID:BXFjoEFa
573 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:34 ID:F1SnvfQ3
意外と夫婦別姓って不評なんだね～。
でも会社に勤めてる人は、かなり大変そうだよ。
姓が変わると会社や役所に膨大な書類を提出したり
しなきゃいけないし。新婚旅行で有休使っちゃってるから、
有休使って書類提出なんてやってたら、上司にどやされそう。
別姓が認められれば、手間が減るでしょ。
でも会社に勤めてる人は、かなり大変そうだよ。
姓が変わると会社や役所に膨大な書類を提出したり
しなきゃいけないし。新婚旅行で有休使っちゃってるから、
有休使って書類提出なんてやってたら、上司にどやされそう。
別姓が認められれば、手間が減るでしょ。
574 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:35 ID:/TgZPN/6
俺の知り合いに、自分の娘をカタカナでアンジェラとか命名してる奴いるんだが。
新姓とかにしたらメチャクチャになる気がする。
新姓とかにしたらメチャクチャになる気がする。
576 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:36 ID:F3BE1jE1
577 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:37 ID:s8ucKWpz
578 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:38 ID:bzYRpSe2
579 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:38 ID:LN3xUBN3
別に文化は文化でいいよ。
朝鮮も関係ないよ。
女性の自立とか何とかもどうでもいいよ。
ただ、同姓を強制しようとする人って、妙にヒステリックに見えるんだけど。
要するに「イヤ！だから誰もやるな」なのかなーと。
朝鮮も関係ないよ。
女性の自立とか何とかもどうでもいいよ。
ただ、同姓を強制しようとする人って、妙にヒステリックに見えるんだけど。
要するに「イヤ！だから誰もやるな」なのかなーと。
581 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:38 ID:7/ujohvA
夫婦別姓を推している人ってプロ市民のイメージがする。
もろもろサヨクっぽ。
もろもろサヨクっぽ。
別姓にしてまで結婚したいか？結婚って家族になる事でしょうに。
むしろ、まずは同姓にしても別姓と同じように苦労せずにすむ法整備を行ってあげるのが正しい
議員のあり方なんじゃないか？順番から言えば。
むしろ、まずは同姓にしても別姓と同じように苦労せずにすむ法整備を行ってあげるのが正しい
議員のあり方なんじゃないか？順番から言えば。
583 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:38 ID:BXFjoEFa
ま、とりあえず「姓の多様さ確保」なんてのは全く理由にならないということです。
それなら新姓（夫婦同姓）でもいいんだから。
それなら新姓（夫婦同姓）でもいいんだから。
584 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:39 ID:V4aEdWyh
アメリカやヨーロッパでは、夫婦同姓という認識でいいの？
585 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:40 ID:HmrMtHBG
>581
サヨってより宗教臭くね？
サヨってより宗教臭くね？
>>583
新姓を作ることによって保つ多様さには意味が無いんだよ。。。
新姓を作ることによって保つ多様さには意味が無いんだよ。。。
587 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:41 ID:BXFjoEFa
>>579
＞ただ、同姓を強制しようとする人って、妙にヒステリックに見えるんだけど。
わざわざ戸籍を別姓にしようとヒスを起こしてるフェミどもに言ってくれ。
通称で旧名を使えばよろし。 それが嫌なら事実婚を選べ。
＞ただ、同姓を強制しようとする人って、妙にヒステリックに見えるんだけど。
わざわざ戸籍を別姓にしようとヒスを起こしてるフェミどもに言ってくれ。
通称で旧名を使えばよろし。 それが嫌なら事実婚を選べ。
588 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:41 ID:bzYRpSe2
589 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:42 ID:hFIIFdWJ
選挙だって通名で立候補できて、当選後も通名のままで活動できるのにな
現代日本の別姓希望を、むりやり韓国の制度みたいな
儒教の男系血統による別姓になぞらえようとする意見は強引杉。
まったくの別物でしょ。
確かに江戸時代の武家などはその行き方であって、
明治になっても明治３１年までは別姓を正式としたが、
その後の民法制定で家制度が正式とされ、
嫁が婚家の姓を名乗るという考えが戦後数十年の間まで
疑われもしなかった。
今の日本で儒教の別姓を言うのは儒家だけ。
儒教の男系血統による別姓になぞらえようとする意見は強引杉。
まったくの別物でしょ。
確かに江戸時代の武家などはその行き方であって、
明治になっても明治３１年までは別姓を正式としたが、
その後の民法制定で家制度が正式とされ、
嫁が婚家の姓を名乗るという考えが戦後数十年の間まで
疑われもしなかった。
今の日本で儒教の別姓を言うのは儒家だけ。
591 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:43 ID:HmuBclfQ
強制される部分がないと人間社会はうまく行かないぞ。
592 ： ：04/01/19 12:43 ID:x6Abvbk/
family name が違う family か…
593 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:43 ID:XbFK81zN
594 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:44 ID:LN3xUBN3
>582
> 別姓にしてまで結婚したいか？結婚って家族になる事でしょうに。
うん。一緒に生きる人とは家族になりたいよ。
で、別姓って選択肢もあればいいなと思うよ。
「家族」の定義が人によって違うのかも知れないけど。
> 別姓にしてまで結婚したいか？結婚って家族になる事でしょうに。
うん。一緒に生きる人とは家族になりたいよ。
で、別姓って選択肢もあればいいなと思うよ。
「家族」の定義が人によって違うのかも知れないけど。
595 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:44 ID:nX5kgNJw
選択肢が増えるから良い政策ってわけじゃないので。
問題は個々の選択肢だよ。
問題は個々の選択肢だよ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:45 ID:bzYRpSe2
>>590
だから、夫婦別姓と男女平等にはとくに関連性がないということを
説明するために韓国の例を出してるんでしょ
男女平等を求めるなら、夫婦別姓みたいなことじゃなくて
ちゃんとした意味のある権利を求めるべきだな
だから、夫婦別姓と男女平等にはとくに関連性がないということを
説明するために韓国の例を出してるんでしょ
男女平等を求めるなら、夫婦別姓みたいなことじゃなくて
ちゃんとした意味のある権利を求めるべきだな
597 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:45 ID:MtZXa7xh
結婚によってどちらかが性を変更しているわけであるから
結婚のタイミングで創性するなら混乱は何も無いだろう。
変な性なんていったら今でもおかしな性は沢山あるが何か？
夫婦同姓という日本の文化を否定してチョンと同じ夫婦捌姓
にするほうが無用な混乱を招くんじゃないのかねえ。
結婚のタイミングで創性するなら混乱は何も無いだろう。
変な性なんていったら今でもおかしな性は沢山あるが何か？
夫婦同姓という日本の文化を否定してチョンと同じ夫婦捌姓
にするほうが無用な混乱を招くんじゃないのかねえ。
598 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:46 ID:s8ucKWpz
儒教的別姓なんて女性蔑視に思想からきてるから全く比較にならない。
子供はすべて男の姓になるんだから。
これならこれで混乱を招かないからいいけど、
いま言ってるのは違うものだろ？
子供はすべて男の姓になるんだから。
これならこれで混乱を招かないからいいけど、
いま言ってるのは違うものだろ？
599 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:46 ID:DbxXS/6/
郵便配ってる俺の身にもなってくれ。ただでさえ同居が多いのに
600 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:47 ID:LN3xUBN3
601 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:47 ID:XbFK81zN
>>584
＞アメリカやヨーロッパでは、夫婦同姓という認識でいいの？
多分多くのトコがそうだと思うが別に欧米がそうだからいいというわけでもない。
むしろ文化が闇雲に改変して家族間の結びつきがどんどん希薄になりつつ
あるところをだめ押ししようとしているようにしか見えないんだな。
＞アメリカやヨーロッパでは、夫婦同姓という認識でいいの？
多分多くのトコがそうだと思うが別に欧米がそうだからいいというわけでもない。
むしろ文化が闇雲に改変して家族間の結びつきがどんどん希薄になりつつ
あるところをだめ押ししようとしているようにしか見えないんだな。
602 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:48 ID:bzYRpSe2
「選択的」夫婦別姓が、「強制的」夫婦別姓への布石だということに
きづいてない香具師は素人
きづいてない香具師は素人
603 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:48 ID:E0pICg74
家の嫁が別姓だと市役所とかの手続きがﾏﾝﾄﾞｸｻｸなりそう
と言っております。別姓にする必要性と要望の声は高いのか？
と言っております。別姓にする必要性と要望の声は高いのか？
>>595
と、言うより夫婦同姓って文化を、そう軽々しく変えちゃっていいのか？って気がする。
全然、世論の間でも論議が進んでない問題を、フェミ議員のマスターベーション的に変えて
くれるなと言いたい。
マスコミもこういう時には「国民への説明義務」って言わないのな。
と、言うより夫婦同姓って文化を、そう軽々しく変えちゃっていいのか？って気がする。
全然、世論の間でも論議が進んでない問題を、フェミ議員のマスターベーション的に変えて
くれるなと言いたい。
マスコミもこういう時には「国民への説明義務」って言わないのな。
605 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:50 ID:c98I1aZr
>>587
激しく正論。
激しく正論。
606 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:51 ID:nX5kgNJw
>>603
政府の調査があてにならないから困る。参画がやってるからねぇ
政府の調査があてにならないから困る。参画がやってるからねぇ
607 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:51 ID:BXFjoEFa
まったく、野田聖子ってのは何も日本経済の改革に貢献してないくせに
やたらとフェミ思想ばかり吹きやがって。捨民党にさっさと移籍しろよ、糞女が。
民営化反対の守旧派の野田聖子よ。お前にはビジョンがない。知識がない。
ただフェミニズムという、国民の利益とは無関係な思想にかぶれているだけ。
男女共同参画予算９兆円で日本はよくなったか？ 出生率は上がったのか？
ぜんぜん逆だろ。日本経済はますます悪くなってるし、出生率も下がりっぱなしじゃねーか。
やたらとフェミ思想ばかり吹きやがって。捨民党にさっさと移籍しろよ、糞女が。
民営化反対の守旧派の野田聖子よ。お前にはビジョンがない。知識がない。
ただフェミニズムという、国民の利益とは無関係な思想にかぶれているだけ。
男女共同参画予算９兆円で日本はよくなったか？ 出生率は上がったのか？
ぜんぜん逆だろ。日本経済はますます悪くなってるし、出生率も下がりっぱなしじゃねーか。
608 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:51 ID:LN3xUBN3
>>588
ごめん、読み落としてた。
うん、男女平等の精神とは、たぶんちょっと違う話だよね。
まあ別姓を望む人はそれぞれいろんな理由で望んでるんだと思うけど。
ちなみにウチは、それぞれの実家の事情で別姓検討中。
ごめん、読み落としてた。
うん、男女平等の精神とは、たぶんちょっと違う話だよね。
まあ別姓を望む人はそれぞれいろんな理由で望んでるんだと思うけど。
ちなみにウチは、それぞれの実家の事情で別姓検討中。
609 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:52 ID:hFIIFdWJ
夫婦同姓って文化じゃなくて制度なんじゃないの？
610 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:53 ID:bzYRpSe2
611 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:54 ID:/TgZPN/6
そもそも、女に縁がなく結婚なんて出来そうにない俺が言うのも
なんとなくおこがましいのだが、あえて言わせてもらえるなら、
婿養子にというならともかく、別姓を希望するような女とは結婚しない。
なんとなくおこがましいのだが、あえて言わせてもらえるなら、
婿養子にというならともかく、別姓を希望するような女とは結婚しない。
>>582
＞ 別姓にしてまで結婚したいか？結婚って家族になる事でしょうに。
だから姓が同じでなくても結婚したと制度で正式に認めれば済む話。
別姓希望者でも法律婚の法的保護に浴することがこの制度改正のメリット。
ちなみに今でも外国籍の人間との婚姻では、希望によって別姓でも同姓でも合法に選べる。
それで家族と認められて何の問題もない。これは禁止しなくていいの？
外国人は必然的に日本の配偶者の戸籍に入って同姓となるべし、とか。
（その原理で、今の国際結婚の制度では子供とは必ず同姓となるが。）
＞ 別姓にしてまで結婚したいか？結婚って家族になる事でしょうに。
だから姓が同じでなくても結婚したと制度で正式に認めれば済む話。
別姓希望者でも法律婚の法的保護に浴することがこの制度改正のメリット。
ちなみに今でも外国籍の人間との婚姻では、希望によって別姓でも同姓でも合法に選べる。
それで家族と認められて何の問題もない。これは禁止しなくていいの？
外国人は必然的に日本の配偶者の戸籍に入って同姓となるべし、とか。
（その原理で、今の国際結婚の制度では子供とは必ず同姓となるが。）
613 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:55 ID:XbFK81zN
>>600
女性の場合、夫婦別姓で女性の氏を残してくれようとしてるん
だから女としてはそういうヒトにわざわざ反対することもないかな
くらいの意識だと思うんだが、核家族化に匹敵する大きなものを
孕んでいると思うよ。そこを忘れてほしくないと言うだけ。
女性の場合、夫婦別姓で女性の氏を残してくれようとしてるん
だから女としてはそういうヒトにわざわざ反対することもないかな
くらいの意識だと思うんだが、核家族化に匹敵する大きなものを
孕んでいると思うよ。そこを忘れてほしくないと言うだけ。
614 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:55 ID:BXFjoEFa
だから、事実婚でいいんだよ。なにが跡継ぎよ。腐れフェミが。
615 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:55 ID:s8ucKWpz
616 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:56 ID:E0pICg74
617 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:57 ID:s8ucKWpz
618 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:58 ID:MtZXa7xh
ごく一部フェミのわががまで文化を破壊する必要なし！
チョンと同じ制度だなんて虫唾が走るわ！！
チョンと同じ制度だなんて虫唾が走るわ！！
620 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:59 ID:nX5kgNJw
621 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 12:59 ID:hFIIFdWJ
>>615
具体的なデータ出して
具体的なデータ出して
622 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:00 ID:BXFjoEFa
623 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:03 ID:BXFjoEFa
女性センターなんて必要だろうか？
税金がジャンジャン投入される女性センターでは、無料の法律相談サービス
まで女性限定で施されており、男性差別を助長している。
公的な役割を超えつつある女性センターはやはり民営化してもらった方がよいと思うが。
税金がジャンジャン投入される女性センターでは、無料の法律相談サービス
まで女性限定で施されており、男性差別を助長している。
公的な役割を超えつつある女性センターはやはり民営化してもらった方がよいと思うが。
624 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:05 ID:s8ucKWpz
>>621
いろいろたくさんあるのでお好きなのをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
いろいろたくさんあるのでお好きなのをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%80%80%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
625 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:05 ID:LLVh1LCM
散々既出だろうが、別姓の場合、子供の名前はどうなるの？
626 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:06 ID:MtZXa7xh
女性の大部分は別姓望むのであれば
別姓を強制されているような事になるね。
チョンと同じになって我慢できるのか？
別姓を強制されているような事になるね。
チョンと同じになって我慢できるのか？
627 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:06 ID:nX5kgNJw
>>625
韓国を見習って男性側に強制すればｗ
韓国を見習って男性側に強制すればｗ
野田聖子ｳｾﾞー。児ポ方改正ていいろくなことしねえ。誰かこのﾊﾞﾊﾞｱ潰せる政治家はいないのか。
629 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:09 ID:LN3xUBN3
630 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:10 ID:BXFjoEFa
>>625
＞別姓の場合、子供の名前はどうなるの？
たとえば、子供の姓の選択をめぐって夫婦でモメた場合、それが発展して離婚問題に
なった場合を想像すると、現在でも「親権」や「財産分与・慰謝料」などで有利になっている
妻の意向がますます強まると言えるでしょう。
なので、夫の意志、子供の意志に反して、妻の意志が優先されてしまうケースが続出すると思います。
＞別姓の場合、子供の名前はどうなるの？
たとえば、子供の姓の選択をめぐって夫婦でモメた場合、それが発展して離婚問題に
なった場合を想像すると、現在でも「親権」や「財産分与・慰謝料」などで有利になっている
妻の意向がますます強まると言えるでしょう。
なので、夫の意志、子供の意志に反して、妻の意志が優先されてしまうケースが続出すると思います。
631 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:11 ID:XbFK81zN
632 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:11 ID:MtZXa7xh
>>629 日本の事情でいいなら当然夫婦同姓だな。
>>620
例外という考えではない。
戸籍技術の一つである戸籍同氏主義に対する結果的抜け穴ではあっても合法は合法。
どちらかというと同姓を選ぶ権利のほうが後の法改正で付け加えられた経緯があるくらいだ。
＞ さらっと言ってくれてるけど、家族の定義を覆すのはそんなに軽いこと？
家族の定義を覆すのではない。
氏の取り扱いを、現実の家族の行き方に合わせて
若干広くカバーするように修正するだけ。
その点以外で、婚姻していることで得られる法的効果に変更はない。
結果として離婚しやすいとか言っている奴がいるが、法律的には根拠はない。
実際は変わらないだろう。同姓でも別姓でも。
例外という考えではない。
戸籍技術の一つである戸籍同氏主義に対する結果的抜け穴ではあっても合法は合法。
どちらかというと同姓を選ぶ権利のほうが後の法改正で付け加えられた経緯があるくらいだ。
＞ さらっと言ってくれてるけど、家族の定義を覆すのはそんなに軽いこと？
家族の定義を覆すのではない。
氏の取り扱いを、現実の家族の行き方に合わせて
若干広くカバーするように修正するだけ。
その点以外で、婚姻していることで得られる法的効果に変更はない。
結果として離婚しやすいとか言っている奴がいるが、法律的には根拠はない。
実際は変わらないだろう。同姓でも別姓でも。
634 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:14 ID:BXFjoEFa
>>631
８兆円か。そんなもの廃止して減税してくれたほうがよっぽど日本経済にプラスなのに。
８兆円か。そんなもの廃止して減税してくれたほうがよっぽど日本経済にプラスなのに。
>>631
女性族議員は叩かれにくいからね・・・。
女性族議員は叩かれにくいからね・・・。
636 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:14 ID:LN3xUBN3
637 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:15 ID:LLVh1LCM
誰かが楽した分だけ他の誰かが苦しむんだよ。
おそらく、この問題でも子供の心の問題とかが浮上してくるね。
間違いない。
おそらく、この問題でも子供の心の問題とかが浮上してくるね。
間違いない。
638 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:17 ID:XbFK81zN
>>633
法律的な根拠などあるはずもないだろう。
海を埋め立てて生態系に影響を及ぼす
法律的根拠はないと言ってるようなもの
いったんこわしたらもう戻すのは大変だよ
ちなみに韓国の離婚率は高いので有名。
法律的な根拠などあるはずもないだろう。
海を埋め立てて生態系に影響を及ぼす
法律的根拠はないと言ってるようなもの
いったんこわしたらもう戻すのは大変だよ
ちなみに韓国の離婚率は高いので有名。
639 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:19 ID:8qBaqJiq
>1
夫婦別姓：議員立法で成立目指す 自民の推進派議員
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040119k0000m010076000c.html
どうやら、フェミニストの自民党・野田聖子議員、笹川尭議員らが動き出したようですね。
＞首相官邸サイドから野田氏に「早く決着をつけてほしい」との打診もあり、今国会に照準を合わせた
小泉首相側からも指示がでているようです。
いったい、どうなってるんでしょうか？
とにかくたいへんなことですね。
このままではフェミニストの勝利？
ここで書いている場合じゃありません。
じゃんじゃん自民党に抗議メールを送りましょう。
とくに自民党四役、そして法務部会関係者。
ここで負けて制度がいったん成立してしまえば、
もう今後永久に制度は廃止できません。
フェミニストの完全勝利です。
それだけは
断固として阻止しなければなりません。
夫婦別姓：議員立法で成立目指す 自民の推進派議員
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040119k0000m010076000c.html
どうやら、フェミニストの自民党・野田聖子議員、笹川尭議員らが動き出したようですね。
＞首相官邸サイドから野田氏に「早く決着をつけてほしい」との打診もあり、今国会に照準を合わせた
小泉首相側からも指示がでているようです。
いったい、どうなってるんでしょうか？
とにかくたいへんなことですね。
このままではフェミニストの勝利？
ここで書いている場合じゃありません。
じゃんじゃん自民党に抗議メールを送りましょう。
とくに自民党四役、そして法務部会関係者。
ここで負けて制度がいったん成立してしまえば、
もう今後永久に制度は廃止できません。
フェミニストの完全勝利です。
それだけは
断固として阻止しなければなりません。
640 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:20 ID:BXFjoEFa
女は自分たちを老人や身体障害者と同じく「弱者」と主張しているの
だから、障害者手帳や老人医療受給者証と同じく、「女性手帳」を所持
するようにする。障害者手帳に障害の程度によって等級があるように、
当然等級による区別を付け、若く美しい女性を「女性１級」とし、その
後は加齢と容姿の衰えにより等級が下がるものとする。
自称弱者なのだから文句は言えないはず。
そして「低級の女性」に限り、女性センターなどの公的サービスの無料利用を認める。
それ以外の女性は有料でサービスを利用する。これぐらいやってもらわないと、
日本の財政は確実にパンクする。
もうこれ以上毎年９兆円も無駄な税金を使うべきではない。
だから、障害者手帳や老人医療受給者証と同じく、「女性手帳」を所持
するようにする。障害者手帳に障害の程度によって等級があるように、
当然等級による区別を付け、若く美しい女性を「女性１級」とし、その
後は加齢と容姿の衰えにより等級が下がるものとする。
自称弱者なのだから文句は言えないはず。
そして「低級の女性」に限り、女性センターなどの公的サービスの無料利用を認める。
それ以外の女性は有料でサービスを利用する。これぐらいやってもらわないと、
日本の財政は確実にパンクする。
もうこれ以上毎年９兆円も無駄な税金を使うべきではない。
641 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:24 ID:8qBaqJiq
たとえ例外的であろうと、
いったん別姓制度をみとめたら
なし崩し的に条件は緩和され
結局、完全な夫婦別姓制度になっていく。
だから、ここで阻止しなければ、
反フェミは完全に敗北する。そして、
自民党はこんな法案を成立させたらもはや保守政党ではない。
いったん別姓制度をみとめたら
なし崩し的に条件は緩和され
結局、完全な夫婦別姓制度になっていく。
だから、ここで阻止しなければ、
反フェミは完全に敗北する。そして、
自民党はこんな法案を成立させたらもはや保守政党ではない。
642 ：NO：04/01/19 13:25 ID:F+HNUJng
, ─ ､
/ / l
,! ' /
/｀ ｰ- イ
/ /i
/ l 女なんてナス突っ込んでおけばヒィヒィゆうんだよっ！
_,r/ ./l / ,-､ l
／ ' '. i/ / / lヽ､
_,. -‐' ､_ ヽ､_ ﾞ´ ' ヽ、
,r'´ ｀''‐ ﾆ= '´,..-‐' ｀`ｰ､
/ ', ', ヽ
l l l ',
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./ ヽ､ 人 ﾉ l
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643 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:28 ID:GPdXbmnR
644 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:29 ID:BXFjoEFa
>>643
女性センターがあるんだから、男性センターもあっていいってことか？
女性センターがあるんだから、男性センターもあっていいってことか？
645 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:30 ID:XbFK81zN
646 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:31 ID:tyPHJfCq
夫婦別姓は賛成だね。
日本が夫婦同姓になったのは明治になってからのことだ。
かたくなに夫婦同姓を守ることが日本の伝統を守ることではない。
日本が夫婦同姓になったのは明治になってからのことだ。
かたくなに夫婦同姓を守ることが日本の伝統を守ることではない。
648 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:32 ID:XVOsU4xI
だから旧姓でいたければ籍を入れなければいいだけ。
籍を入れるか入れないかは個人の勝手で自由なの。 それで十分。
「籍は入れたい」「でも同姓はイヤ」 そんなもん自己都合の単なる我が儘で認める必要はない。
既婚と独身の差別こそ解消されるべきなの。
既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべきなの。
籍を入れるか入れないかは個人の勝手で自由なの。 それで十分。
「籍は入れたい」「でも同姓はイヤ」 そんなもん自己都合の単なる我が儘で認める必要はない。
既婚と独身の差別こそ解消されるべきなの。
既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべきなの。
649 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:33 ID:LN3xUBN3
>>637
お父さんとお母さんの苗字が違うから
（あるいはお父さん・お母さんのどちらかと自分の苗字が違うから）
子供は苦しむんだろうか。
自分もついこないだまで子供だったわけだが、それはどうもピンと来ないんだよな。
どう思う？ 自分が子供の立場だったら、苦しむかな？
どっちかっつーと、そういう家庭を蔑視するような輩が、子供を傷つけるかも知れない。
（ま、そういう輩は、別姓に限らずどんな理由でも掘り出して同じことするんだが。）
だから自分としちゃ、夫婦別姓が少数であってもいいから「普通のこと」になって欲しいんだ、早いとこ。
お父さんとお母さんの苗字が違うから
（あるいはお父さん・お母さんのどちらかと自分の苗字が違うから）
子供は苦しむんだろうか。
自分もついこないだまで子供だったわけだが、それはどうもピンと来ないんだよな。
どう思う？ 自分が子供の立場だったら、苦しむかな？
どっちかっつーと、そういう家庭を蔑視するような輩が、子供を傷つけるかも知れない。
（ま、そういう輩は、別姓に限らずどんな理由でも掘り出して同じことするんだが。）
だから自分としちゃ、夫婦別姓が少数であってもいいから「普通のこと」になって欲しいんだ、早いとこ。
ＳＤＳじゃなくてＳＤ。
年間約２，０００万円ももらって
もっと先に検討することがあるのではないの？
もっと先に検討することがあるのではないの？
653 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:38 ID:LN3xUBN3
654 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:39 ID:XbFK81zN
655 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:40 ID:XVOsU4xI
656 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:44 ID:XVOsU4xI
>>653
＞やはり正式に結婚できれば、それに越したことはないです。
せいぜい 「それに越したことはない」 という程度のもんだろ？
少数派の、せいぜいその程度のことで社会制度を変え、全国民に認知を強制するなんてことが
認められてはならない。
＞やはり正式に結婚できれば、それに越したことはないです。
せいぜい 「それに越したことはない」 という程度のもんだろ？
少数派の、せいぜいその程度のことで社会制度を変え、全国民に認知を強制するなんてことが
認められてはならない。
657 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:46 ID:nX5kgNJw
>>655
え？独身からはたんまり税金取らないと。
え？独身からはたんまり税金取らないと。
658 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:49 ID:mHfm4BPa
>>655
> 税制面などでの独身と既婚の格差をなくすべきだと言っている。
これが実現すればわざわざ結婚する必要なくなるでしょ？
それこそ反対派がヒステリックに叫んでる家族制度の崩壊
とやらに繋がると思うんだが
> 税制面などでの独身と既婚の格差をなくすべきだと言っている。
これが実現すればわざわざ結婚する必要なくなるでしょ？
それこそ反対派がヒステリックに叫んでる家族制度の崩壊
とやらに繋がると思うんだが
660 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:52 ID:bgvbXjHb
家制度というのは、社会的風習だからさ、
法律で縛るというのは良くないと思うけど。
今まで、夫婦同姓という風に縛ってたけど、
我が家は女系だから、男にわざと入ってもらってんだよね。
本当は入ってもらうのも、風習には合わないんだけどね。
んで、俺はいわゆる長男だけど、家督を継ぐ権利は無いわけで。
末っ娘が家督を継ぐんだよね。
昔からそうしてたらしいんだけど、
民法が、我が家の風習に合って無いのだと思う。
さっさと夫婦別姓してほしいね。
法律で縛るというのは良くないと思うけど。
今まで、夫婦同姓という風に縛ってたけど、
我が家は女系だから、男にわざと入ってもらってんだよね。
本当は入ってもらうのも、風習には合わないんだけどね。
んで、俺はいわゆる長男だけど、家督を継ぐ権利は無いわけで。
末っ娘が家督を継ぐんだよね。
昔からそうしてたらしいんだけど、
民法が、我が家の風習に合って無いのだと思う。
さっさと夫婦別姓してほしいね。
661 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:52 ID:/TgZPN/6
というわけで、そろそろ決を採ります。
さしあたって急を要することでも、希望者が圧倒的なわけでもないので、
とりあえず現行のままでいいですね？異議なしと認めます。
では貴重な国会の時間は、もっと重要とされる別の案件について審議したいと思います。
さしあたって急を要することでも、希望者が圧倒的なわけでもないので、
とりあえず現行のままでいいですね？異議なしと認めます。
では貴重な国会の時間は、もっと重要とされる別の案件について審議したいと思います。
662 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 13:52 ID:LN3xUBN3
>>656
スマン。「それでも結婚したいんでつ！」だとワガママと言われそうで、腰が引けたんよ。
少数派であることは承知してるけど、だからと言ってここまで排除されるとは…。
でも、独身で子供を養育してる人だって少数派なんだよ。少数派のために社会制度、変えちゃいけないんだね？
スマン。「それでも結婚したいんでつ！」だとワガママと言われそうで、腰が引けたんよ。
少数派であることは承知してるけど、だからと言ってここまで排除されるとは…。
でも、独身で子供を養育してる人だって少数派なんだよ。少数派のために社会制度、変えちゃいけないんだね？
663 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:00 ID:2rGE7lrW
夫婦別姓、推進すれば議員は在日から金がもらえる。
朝鮮韓国は夫婦別姓だからな。
こんなの在日の為の法律さ。
朝鮮韓国は夫婦別姓だからな。
こんなの在日の為の法律さ。
664 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:04 ID:XVOsU4xI
665 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:05 ID:bgvbXjHb
夫婦別姓ってのは、
男だから・・・とか、女だから・・・とか、その時点で間違い。
例えば、嫁に入ったり、婿に入ったりすると、先方のお寺の檀家になるわな。
ようは半強制的に改宗させられるわけだな。
そんな事は法で縛っていない。単なる社会風俗なだけで。
『家に入る』とかってのも、単なる社会風俗だけど皆従ってるだけ。
民法の家制度なんて仮の姿に過ぎない。ただ単に多くの家の制度と同じだけ。
法制度で縛ってあっても従う必要は無いし、
制度に幅を持たせるという意味では良い事だと思うけど。
男だから・・・とか、女だから・・・とか、その時点で間違い。
例えば、嫁に入ったり、婿に入ったりすると、先方のお寺の檀家になるわな。
ようは半強制的に改宗させられるわけだな。
そんな事は法で縛っていない。単なる社会風俗なだけで。
『家に入る』とかってのも、単なる社会風俗だけど皆従ってるだけ。
民法の家制度なんて仮の姿に過ぎない。ただ単に多くの家の制度と同じだけ。
法制度で縛ってあっても従う必要は無いし、
制度に幅を持たせるという意味では良い事だと思うけど。
結婚することで変な名前になってしまう女の人にはいいかもね
例．小俣 香
例．小俣 香
８兆円の予算とか言うけど、各省庁の色々な予算を
寄せ集めて８兆円なんだけどね。
それには子育て支援とかも入ってるから、女性のみを
対象にしたものじゃない。
選択肢は多いに越したことがないと思うから
別姓にしたい人はすればいいだけの話。
ここで何が何でも同姓っていう人で、
実際に結婚してる人ってどれくらいいるのかな…。
寄せ集めて８兆円なんだけどね。
それには子育て支援とかも入ってるから、女性のみを
対象にしたものじゃない。
選択肢は多いに越したことがないと思うから
別姓にしたい人はすればいいだけの話。
ここで何が何でも同姓っていう人で、
実際に結婚してる人ってどれくらいいるのかな…。
668 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:07 ID:XVOsU4xI
669 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:08 ID:pv02UpSX
一生恋愛したい香具師は事実婚で済ませればいいのに。何故に結婚にコダワル
んだろうか？別に婚姻さえしなければ、第１婦人、第２婦人、第１夫、第２夫
とか作るのも可能だし、加えて愛人も作り砲台なのにね。
子供ほしけりゃ女なら産めばいいし、男なら認知して養子にするとかすればいい。
別にこんな規制されて無いんだから、勝手にすりゃあええのにね。
こう考えると、既に婚姻に拘らなければ別姓の自由は認められてるよ。
んだろうか？別に婚姻さえしなければ、第１婦人、第２婦人、第１夫、第２夫
とか作るのも可能だし、加えて愛人も作り砲台なのにね。
子供ほしけりゃ女なら産めばいいし、男なら認知して養子にするとかすればいい。
別にこんな規制されて無いんだから、勝手にすりゃあええのにね。
こう考えると、既に婚姻に拘らなければ別姓の自由は認められてるよ。
670 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:09 ID:mHfm4BPa
夫婦別姓にするよりも揃って好きな姓に変えたい
672 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:10 ID:XVOsU4xI
673 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:10 ID:58b4nXRx
674 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:11 ID:jg4Uza/S
かてーほーかいってなんですか？
675 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:12 ID:XbFK81zN
いまよりもっとひどくなること
676 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:13 ID:bgvbXjHb
677 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:15 ID:QqrhW2uk
＞「職業生活上の事情、祖先の祭祀の主宰、その他の理由」
何でこんなザル法が通るんだよ！糞！その他の理由ってナンだよ！
だれか詳しい方立法資料もってる方居られませんか？
何でこんなザル法が通るんだよ！糞！その他の理由ってナンだよ！
だれか詳しい方立法資料もってる方居られませんか？
678 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:16 ID:XxgGlKCi
別姓反対派が既婚か独身かは関係ない。夫婦同姓･別姓が混在して、
戸籍制度が複雑になれば、その分手間も増えて税金も多くかかるわけで。
スレの前方で上がってたけど、仕事上で不便を被る事が問題ならば、
結婚後も一部で旧姓を使えるようにした方が、混乱も少なく賢明。
戸籍制度が複雑になれば、その分手間も増えて税金も多くかかるわけで。
スレの前方で上がってたけど、仕事上で不便を被る事が問題ならば、
結婚後も一部で旧姓を使えるようにした方が、混乱も少なく賢明。
679 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:16 ID:XVOsU4xI
>>670
現実だ。
現実だ。
＞672
同姓か別姓かだったら二者択一だと思うんだけどそれが多様化？
要は公文書に旧姓使えたら何も問題ないんだよ…。
それを望んでる女性は多いんだよ。
同姓か別姓かだったら二者択一だと思うんだけどそれが多様化？
要は公文書に旧姓使えたら何も問題ないんだよ…。
それを望んでる女性は多いんだよ。
681 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:17 ID:bgvbXjHb
>>677
俺には何が『糞』なのか分からん。
お前はそんなに、女から軽く扱われる程度の男なのか？
夫婦別姓が嫌なら、堂々とすれば良いだろ？
そもそも、明治より前は、民法なかったのに家制度はあったんだぜ？
民法無いと家制度がなくなるとすれば、お前の努力不足。
俺には何が『糞』なのか分からん。
お前はそんなに、女から軽く扱われる程度の男なのか？
夫婦別姓が嫌なら、堂々とすれば良いだろ？
そもそも、明治より前は、民法なかったのに家制度はあったんだぜ？
民法無いと家制度がなくなるとすれば、お前の努力不足。
682 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:18 ID:XVOsU4xI
683 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:18 ID:4EiZ5CAK
研究者の人は、発表した論文などの名前と
結婚後の姓が違うと同一人とみなしてもらえない
ってのがなかったっけ？
みなしてもらえない、というか知りようがないというか。
結婚後の姓が違うと同一人とみなしてもらえない
ってのがなかったっけ？
みなしてもらえない、というか知りようがないというか。
684 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:19 ID:XbFK81zN
685 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:20 ID:bgvbXjHb
686 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:21 ID:fqAP1QlU
原則同姓これ最強
687 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:21 ID:pv02UpSX
>>680
公文書って何だい？別に取引先とかに姓が変わりましたと挨拶文を送ればい
いだけの話だろ。そんな程度の手間、婚姻するなら当たり前。
今やパソコンも普及してるし、大した手間じゃない。もちろん、姓が変わら
ない方が手伝うのも当然だが。
公文書って何だい？別に取引先とかに姓が変わりましたと挨拶文を送ればい
いだけの話だろ。そんな程度の手間、婚姻するなら当たり前。
今やパソコンも普及してるし、大した手間じゃない。もちろん、姓が変わら
ない方が手伝うのも当然だが。
＞684
職種によっては戸籍名記載の書類の提出が多いんだよ。
うちは不動産業界だから重要事項説明書などなど。
普段は旧姓使用だけど文書には戸籍名だから
いつも誰ですか？って聞かれる。
職種によっては戸籍名記載の書類の提出が多いんだよ。
うちは不動産業界だから重要事項説明書などなど。
普段は旧姓使用だけど文書には戸籍名だから
いつも誰ですか？って聞かれる。
689 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:24 ID:4EiZ5CAK
>>684
公文書に縁がないなんてありえない。
公文書に縁がないなんてありえない。
690 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:24 ID:XVOsU4xI
>>680
だから旧姓でいたければ籍を入れなければいいだけ。
籍を入れるか入れないかは個人の勝手で自由なの。 それで十分。
「籍は入れたい」「でも同姓はイヤ」 そんなもん自己都合の単なる我が儘で認める必要はない。
既婚と独身の差別こそ解消されるべきなの。
既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべきなの。
だから旧姓でいたければ籍を入れなければいいだけ。
籍を入れるか入れないかは個人の勝手で自由なの。 それで十分。
「籍は入れたい」「でも同姓はイヤ」 そんなもん自己都合の単なる我が儘で認める必要はない。
既婚と独身の差別こそ解消されるべきなの。
既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべきなの。
691 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:24 ID:bgvbXjHb
夫婦別姓ってさ、
源氏名(仕事用)を使うことを許されるってだけの事だと思うけど。
家庭の中では同じ姓を使えばいいだけのことでは？
だれも強制しないんだしさ。
源氏名(仕事用)を使うことを許されるってだけの事だと思うけど。
家庭の中では同じ姓を使えばいいだけのことでは？
だれも強制しないんだしさ。
692 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:25 ID:XxgGlKCi
＞ID:bgvbXjHb
＞俺はいわゆる長男だけど、家督を継ぐ権利は無いわけで。
一人やたら強い電波を感じると思ったら、只のひがみか。みっともね。
＞俺はいわゆる長男だけど、家督を継ぐ権利は無いわけで。
一人やたら強い電波を感じると思ったら、只のひがみか。みっともね。
693 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:26 ID:e/AUysTC
「太郎ちゃん、お母さんの姓を名乗る？それともあの男の人の姓を名乗る？
どっちにしようか？」
どっちにしようか？」
694 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:26 ID:XbFK81zN
山田花子が佐藤花子に変わったら
Hanako Satoh-Yamada
にするヒトが多い。外国などではよくあるが
日本でも多いよ。
Hanako Satoh-Yamada
にするヒトが多い。外国などではよくあるが
日本でも多いよ。
695 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:27 ID:QqrhW2uk
>>681
意味不明。家庭裁判所による許可の要件に事実上どうとでも解釈できそうな『その他の理由』
ってのがあるから、具体的にどういう場合を想定してあるのかの立法資料を持っている人は
いませんか？ってのが俺のレスの趣旨。
レス番号違いじゃないの？
意味不明。家庭裁判所による許可の要件に事実上どうとでも解釈できそうな『その他の理由』
ってのがあるから、具体的にどういう場合を想定してあるのかの立法資料を持っている人は
いませんか？ってのが俺のレスの趣旨。
レス番号違いじゃないの？
696 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:29 ID:mHfm4BPa
>>690
そうすると事実婚が増えるわけだがそれには抵抗無いの？
そうすると事実婚が増えるわけだがそれには抵抗無いの？
697 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:30 ID:YZftM1f5
金メダルも取った大物女子スポーツ選手が、「わたし、谷」になりま～す（はあと
って、あっさり名字を変更しちゃったからな。
別姓推進派の女性議員は面白くないだろう。
って、あっさり名字を変更しちゃったからな。
別姓推進派の女性議員は面白くないだろう。
698 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:30 ID:XVOsU4xI
既婚と独身の格差は解消されるべき。
これは独身主義者に対する問題でもある。
既婚だろうが独身だろうが子供を養育するなら、その人数に応じて優遇処置を設ければ良い。
実際には、既婚の子無しが一番裕福なのが実態だ。
その上で、籍を入れる入れないは完全に個人の自由。
これで何も不自由はない。
これは独身主義者に対する問題でもある。
既婚だろうが独身だろうが子供を養育するなら、その人数に応じて優遇処置を設ければ良い。
実際には、既婚の子無しが一番裕福なのが実態だ。
その上で、籍を入れる入れないは完全に個人の自由。
これで何も不自由はない。
699 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:31 ID:Do2a4JTM
なんか自民党と民主党の二大政党制ってイイネ。
政治が落ち着いてるね。>>1を読んでると、まるで西洋国の話みたいに筋が通った話で気持ちいい。
今までは社民や共産とかのキチガイがキチガイ発言して喧嘩してるニュースばっかだったけど、
ようやく日本も政治に関して一等国になったという印象を受ける。
政治が落ち着いてるね。>>1を読んでると、まるで西洋国の話みたいに筋が通った話で気持ちいい。
今までは社民や共産とかのキチガイがキチガイ発言して喧嘩してるニュースばっかだったけど、
ようやく日本も政治に関して一等国になったという印象を受ける。
700 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:31 ID:XbFK81zN
701 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:31 ID:DhImyBdG
ま～なんだかよくわからんが
これって結婚ホヤホヤの時期あたりに同姓にするかを決めるんだろ？
そんな時期にこんな話をしてるカップルは長続きしないだろうと思うのだが
これって結婚ホヤホヤの時期あたりに同姓にするかを決めるんだろ？
そんな時期にこんな話をしてるカップルは長続きしないだろうと思うのだが
>既婚の子無しが一番裕福なのが実態だ。
既婚の子無しで妻が無職
じゃないか？
既婚の子無しで妻が無職
じゃないか？
ごちゃごちゃすると面倒だから、姓は全員｢日本｣にしちゃえばいいんだよ。
働いて１０年もたつと、苗字かえると不利益が多い。
結婚したからって「結婚しました苗字変りました」
なんて報告うけることは少なくなったし、
大概そのまま旧姓使用続けてるのが現状。
結婚したからって「結婚しました苗字変りました」
なんて報告うけることは少なくなったし、
大概そのまま旧姓使用続けてるのが現状。
705 ：紙 ◆NEWSPJ130k ：04/01/19 14:33 ID:F1HkthtX
>>690
あんたに一票
あんたに一票
706 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:34 ID:XVOsU4xI
707 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:34 ID:s8ucKWpz
>>691
そういうのは通名っていうんだよ。
実際、通名の使用の幅を広げる法案もあったんだけど、
別姓論者はそれさえも蹴ったんだよ。
別姓論者が求めているのはあくまで戸籍上での別姓。
こんな個人のわがままで戸籍のシステムを変えられたらたまったもんじゃないよ。
そういうのは通名っていうんだよ。
実際、通名の使用の幅を広げる法案もあったんだけど、
別姓論者はそれさえも蹴ったんだよ。
別姓論者が求めているのはあくまで戸籍上での別姓。
こんな個人のわがままで戸籍のシステムを変えられたらたまったもんじゃないよ。
708 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:35 ID:U0Elcx79
夫婦別姓って中国とか韓国の習慣だろ、もともとは。
709 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:35 ID:e/AUysTC
よーし！苗字を捨てようぜ！
俺は今日からひろしだけ！
俺は今日からひろしだけ！
710 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:35 ID:sXRS8CPz
>>694
吉本の山田花子、結婚していたっけ？
吉本の山田花子、結婚していたっけ？
711 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:35 ID:LN3xUBN3
>>690
> 既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべき
いやだからさ、君の理論は
> 多数派の意見が尊重されるのが民主主義というものだ。
なんだろ？
独身で子供を養育する少数者は考慮されるべきで
別姓結婚を望む少数者は考慮の必要がない
ってこと？
既婚で子供を育てている多数者が「未婚の母なんかと一緒にされたくない」って言ったら、納得する？
> 既婚も独身も、子供を養育してるなら平等に応分の優遇を受けられるべき
いやだからさ、君の理論は
> 多数派の意見が尊重されるのが民主主義というものだ。
なんだろ？
独身で子供を養育する少数者は考慮されるべきで
別姓結婚を望む少数者は考慮の必要がない
ってこと？
既婚で子供を育てている多数者が「未婚の母なんかと一緒にされたくない」って言ったら、納得する？
新婚ホヤホヤっつっても別にみんなが舞い上がってるわけじゃなし、
むしろ最近では少子化から親の老後の面倒などの問題があって
結婚してすぐから冷静に自分の状況や将来のことを考える人も多い。
「若い人はシビア」ってやつだね。
結婚する年齢が上昇していて、結婚するときには既にある程度
社会的な地位を築いている女性も珍しくない。
また、長い年数その名前でやってきてるわけで
若いときよりも愛着があるだろう。
むしろ最近では少子化から親の老後の面倒などの問題があって
結婚してすぐから冷静に自分の状況や将来のことを考える人も多い。
「若い人はシビア」ってやつだね。
結婚する年齢が上昇していて、結婚するときには既にある程度
社会的な地位を築いている女性も珍しくない。
また、長い年数その名前でやってきてるわけで
若いときよりも愛着があるだろう。
713 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:36 ID:XVOsU4xI
714 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:36 ID:mHfm4BPa
>>709
よぅ、ひろし！！
よぅ、ひろし！！
716 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:37 ID:bgvbXjHb
>>692
せめてもう少しまともな煽りいれろよ。文章書けない奴ってやだね。
『電波』って言えば聞いてくれると思っている。
言い方悪いかもしれないが、頭が弱い奴ならともかく、
普通の人ならまともな『煽り方』ってのがあるはず。
せめてもう少しまともな煽りいれろよ。文章書けない奴ってやだね。
『電波』って言えば聞いてくれると思っている。
言い方悪いかもしれないが、頭が弱い奴ならともかく、
普通の人ならまともな『煽り方』ってのがあるはず。
717 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:37 ID:YZftM1f5
>>690
そうだね。良いこと言うね、あんた。
そうだね。良いこと言うね、あんた。
719 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:39 ID:XxgGlKCi
720 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:40 ID:bgvbXjHb
正直言って、夫婦同姓だろうが夫婦別姓だろうが、
好きな方を選べばいいだろよ。
好きな方を選べばいいだろよ。
721 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:41 ID:XbFK81zN
722 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:41 ID:XVOsU4xI
>>711
婚姻と養育は分けて考えるべきだと言っている。
当然のことながら独身者は少数ではない。
婚姻の有無に関連せず、養育という負荷を負っている者には応分の優遇がなされるべき
だと言っている。
別姓での結婚に固執してる連中が少数派だと言っている。
婚姻と養育は分けて考えるべきだと言っている。
当然のことながら独身者は少数ではない。
婚姻の有無に関連せず、養育という負荷を負っている者には応分の優遇がなされるべき
だと言っている。
別姓での結婚に固執してる連中が少数派だと言っている。
723 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:42 ID:bgvbXjHb
724 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:44 ID:s8ucKWpz
別姓に賛成のひとに聞きたいんだが、
父：田中太郎
母：鈴木花子
息子：佐藤一郎
娘：野田聖子
例えばこういう家族がいたとしたらこのグループをなんと呼べばいいんだ？
お互い連れ子同士の再婚だと、こうゆうケースもでてくるわけで。
こんな制度を認めたらいろいろ混乱を招くだけだと思うけど。
父：田中太郎
母：鈴木花子
息子：佐藤一郎
娘：野田聖子
例えばこういう家族がいたとしたらこのグループをなんと呼べばいいんだ？
お互い連れ子同士の再婚だと、こうゆうケースもでてくるわけで。
こんな制度を認めたらいろいろ混乱を招くだけだと思うけど。
725 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:44 ID:Z7CkbNZL
頑張って同姓の人を見付けて結婚するべし。
726 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:44 ID:XxgGlKCi
727 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:45 ID:jg4Uza/S
>>724
田中さんちでええんちゃう?
田中さんちでええんちゃう?
728 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:45 ID:/OhWxm7v
野田聖子、なんかねえ・・・
729 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:45 ID:oJ+gJhOJ
>>725
ｿﾚﾀﾞ！（・∀・）
ｿﾚﾀﾞ！（・∀・）
730 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:47 ID:LN3xUBN3
>>722
うん、分けて考えることには同意してるんだよ。
独身者が少数だなんて読み取ってないし、考えてもいないよ。
独身で子供を養育している人は少数だよね？ってこと。
どうして別姓の問題にだけ「少数者」を当てはめようとしてるのかが不思議だったの。
それに、個人的なことを言わせてもらえば、固執はしてないよ。検討中なだけ。
そんなに肩肘はるなよ。
うん、分けて考えることには同意してるんだよ。
独身者が少数だなんて読み取ってないし、考えてもいないよ。
独身で子供を養育している人は少数だよね？ってこと。
どうして別姓の問題にだけ「少数者」を当てはめようとしてるのかが不思議だったの。
それに、個人的なことを言わせてもらえば、固執はしてないよ。検討中なだけ。
そんなに肩肘はるなよ。
731 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:48 ID:i5UQ7agP
夫婦別姓ばかりクローズアップされてるけど生まれた子供の姓に関しての議論はされてるのかな？
732 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:48 ID:s8ucKWpz
733 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:49 ID:bgvbXjHb
>>726
再度説明。多分、退散と言っても『見てる』だろうから。
『頭悪い』ってのは、
そいつが書いた文章や行動などを誰かが見て、
その誰かが主観で判断するだけの事。
君の『煽り方に知性が無い。っていうかこいつ馬鹿だろ。』と軽蔑したのは俺の主観だが、
俺の感によると、君は多くの別姓反対派からも軽蔑されているに違いない。
だから注意したら？という忠告。
再度説明。多分、退散と言っても『見てる』だろうから。
『頭悪い』ってのは、
そいつが書いた文章や行動などを誰かが見て、
その誰かが主観で判断するだけの事。
君の『煽り方に知性が無い。っていうかこいつ馬鹿だろ。』と軽蔑したのは俺の主観だが、
俺の感によると、君は多くの別姓反対派からも軽蔑されているに違いない。
だから注意したら？という忠告。
734 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:50 ID:jg4Uza/S
>>731
問題ないんじゃないのか?
問題ないんじゃないのか?
>>732
そうすると娘の聖子がうるさいんだよ。
そうすると娘の聖子がうるさいんだよ。
736 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:54 ID:LN3xUBN3
>>724
そうだよなぁ… 不便か。
屋号でもでっち上げるか。あるいは「○○庵」とかつけてみるか。（半分冗談半分本気）
ま、呼ぶのは近所の人なんで、自ら「○○って呼んでね♪」なんて言わない限り、そのうちに何か適当なものに定着するだろ。
そうだよなぁ… 不便か。
屋号でもでっち上げるか。あるいは「○○庵」とかつけてみるか。（半分冗談半分本気）
ま、呼ぶのは近所の人なんで、自ら「○○って呼んでね♪」なんて言わない限り、そのうちに何か適当なものに定着するだろ。
737 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:54 ID:s8ucKWpz
738 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:57 ID:RQO+KILh
>>735
聖子さんのご家族
聖子さんのご家族
739 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:58 ID:bgvbXjHb
俺は夫婦別姓制度賛成というより、
俺は通名を認めたほうが良いと思うんだけどね。
民法ってのは、世俗にあわせるようになってるので、
通名を認めるってのは、民法の精神とは異なると思うけど。
社会政策的にね。
俺は通名を認めたほうが良いと思うんだけどね。
民法ってのは、世俗にあわせるようになってるので、
通名を認めるってのは、民法の精神とは異なると思うけど。
社会政策的にね。
740 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:58 ID:jtgfivKx
742 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:01 ID:fjQdrRDu
>>735
聖子はああ見えて頑固だからねえ。一郎くんのほうが案外柔軟に対応するかも
しれない。
もういっそのことさ、結婚したら
田中＋鈴木→田木or鈴中
という新しい姓を作って
強 制 的 に それに改めるっていうのはどうよ。
そしたら由緒正しい旧家もDQもごっちゃになって公平な国になるのでは？
そうすれば先祖代々の墓も守らなくていいわけだしさ。
そのかわり親から財産だのなんだのは相続できないことにするのだ。
ﾊｧ~、ｱﾎﾗｼ
聖子はああ見えて頑固だからねえ。一郎くんのほうが案外柔軟に対応するかも
しれない。
もういっそのことさ、結婚したら
田中＋鈴木→田木or鈴中
という新しい姓を作って
強 制 的 に それに改めるっていうのはどうよ。
そしたら由緒正しい旧家もDQもごっちゃになって公平な国になるのでは？
そうすれば先祖代々の墓も守らなくていいわけだしさ。
そのかわり親から財産だのなんだのは相続できないことにするのだ。
ﾊｧ~、ｱﾎﾗｼ
743 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:07 ID:jg4Uza/S
>>742
でもそんな聖子ちゃん(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ
でもそんな聖子ちゃん(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ
744 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:08 ID:XVOsU4xI
組織・団体を識別するため名称を設けるのは当たり前のこと。
別な名称を名乗りたければ、別組織・別団体にすれば良い。
つまり、別姓を名乗りたければ、別組織（籍を入れない）にすれば良い。
別な名称を名乗りたければ、別組織・別団体にすれば良い。
つまり、別姓を名乗りたければ、別組織（籍を入れない）にすれば良い。
745 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:08 ID:LN3xUBN3
>>740
そういうケースが多いだろうね。
例えとして適当かどうかわからんけど、集落ほぼすべてが林さんだったりすると、識別のための屋号があるじゃん？
そのアイデアをこっちに流用するのもアリかなと思ったんよ。
まあ屋号はともかくとしても、別に田中さんちに鈴木さんやら野田さんやらがいたって構わないと思うんだけど。
田中さんが世帯主的な役割をしてりゃ、自然と田中さんが代表格になるわけだし。
だったらみんな田中で統一すればいいってのも自然な流れだけど、「統一しなければならない」ってのはちょっと別の話だと思うんだよ。
そういうケースが多いだろうね。
例えとして適当かどうかわからんけど、集落ほぼすべてが林さんだったりすると、識別のための屋号があるじゃん？
そのアイデアをこっちに流用するのもアリかなと思ったんよ。
まあ屋号はともかくとしても、別に田中さんちに鈴木さんやら野田さんやらがいたって構わないと思うんだけど。
田中さんが世帯主的な役割をしてりゃ、自然と田中さんが代表格になるわけだし。
だったらみんな田中で統一すればいいってのも自然な流れだけど、「統一しなければならない」ってのはちょっと別の話だと思うんだよ。
別姓に反対してる人が戸籍制度を守れとかいいつつ「籍を入れる」みたいな
現在の戸籍制度を知らなさそうな言葉使いをしてるのはなんだかな。
昔は結婚すると夫の戸籍に妻を入れる＝「入籍」って言ってたけど、今は
（ていうかもう50年以上か）夫も妻も元の戸籍から抜けて、新しく二人の戸籍を
作るんだよ。
現在の戸籍制度を知らなさそうな言葉使いをしてるのはなんだかな。
昔は結婚すると夫の戸籍に妻を入れる＝「入籍」って言ってたけど、今は
（ていうかもう50年以上か）夫も妻も元の戸籍から抜けて、新しく二人の戸籍を
作るんだよ。
>>742
そう、昔は素直ないい子だったんだけどねぇ。最近は国会だなんだと男に混じって
騒ぎまわってるから恥ずかしいったらありゃしない。
いっそのこと、生まれたときに戒名やクリスチャンネームをつけてもらってそれを
使うのがいいんじゃない？
そう、昔は素直ないい子だったんだけどねぇ。最近は国会だなんだと男に混じって
騒ぎまわってるから恥ずかしいったらありゃしない。
いっそのこと、生まれたときに戒名やクリスチャンネームをつけてもらってそれを
使うのがいいんじゃない？
748 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:10 ID:ZlE+vuLu
いいかげん家単位でもの考えるのやめれ。
夫婦別姓なんて自分の家を変えたくないだけ。
夫婦別姓が選択できるようになれば、
多くの女がそれ選択するわな。
夫婦同姓を選択するのが変わり者扱いされるかもしれない。
そうなれな事実上不不別姓を強制する事になる。
長い間培ってきた夫婦同姓という日本の文化を
朝鮮に合わせる必要はないだろ。
一部のフェミのわががまで日本の文化を否定して
韓国と同じ制度にするのかね。おかしかね？
夫婦別姓と男女平等は違うんだよ。
夫婦別姓なんて自分の家を変えたくないだけ。
夫婦別姓が選択できるようになれば、
多くの女がそれ選択するわな。
夫婦同姓を選択するのが変わり者扱いされるかもしれない。
そうなれな事実上不不別姓を強制する事になる。
長い間培ってきた夫婦同姓という日本の文化を
朝鮮に合わせる必要はないだろ。
一部のフェミのわががまで日本の文化を否定して
韓国と同じ制度にするのかね。おかしかね？
夫婦別姓と男女平等は違うんだよ。
実際田中さんちに鈴木さんがいるってのはない話じゃないし。
サザエさんちも、磯野さんちにフグ田さんたちがいるよね。
戸籍上の家族と、実態としての家族ってのはまた別の話だ。
サザエさんちも、磯野さんちにフグ田さんたちがいるよね。
戸籍上の家族と、実態としての家族ってのはまた別の話だ。
750 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:12 ID:7P/fQNF7
＞既婚夫婦は別姓への転換を認めない。
これじゃなんにも解決にならねーーーーよ！！！！
通称使用の方がまだまし、っていうか通称使用が通るならそっちにしてくれよ！
これじゃなんにも解決にならねーーーーよ！！！！
通称使用の方がまだまし、っていうか通称使用が通るならそっちにしてくれよ！
751 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:12 ID:aTIeCrE4
夫婦別姓が戸籍制度の廃止につながりかねないから反対
しているんんだろうな。保守系議員は。
権力にとって、戸籍制度はなんとしても維持しておきたいだろうし。
国民も何の疑問も抱かず戸籍制度を支持（というか廃止するという
選択肢さえ思いつかないだろう）していることだし。
しているんんだろうな。保守系議員は。
権力にとって、戸籍制度はなんとしても維持しておきたいだろうし。
国民も何の疑問も抱かず戸籍制度を支持（というか廃止するという
選択肢さえ思いつかないだろう）していることだし。
752 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:13 ID:mHfm4BPa
>>748
> 夫婦別姓が選択できるようになれば、
> 多くの女がそれ選択するわな。
根拠のない決めつけ
> 夫婦同姓を選択するのが変わり者扱いされるかもしれない。
> そうなれな事実上不不別姓を強制する事になる。
すごい被害妄想だなｗ
> 夫婦別姓が選択できるようになれば、
> 多くの女がそれ選択するわな。
根拠のない決めつけ
> 夫婦同姓を選択するのが変わり者扱いされるかもしれない。
> そうなれな事実上不不別姓を強制する事になる。
すごい被害妄想だなｗ
753 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:15 ID:eEvZC7gR
ところで、野田聖子の結婚後の戸籍名はどうなったんだ？
754 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:15 ID:y6mJxNbT
いっそのこと車みたいに国民番号で呼んだらどうだろ。
これなら男女も家族も家柄も関係無い究極の個人主義だ。
これなら男女も家族も家柄も関係無い究極の個人主義だ。
755 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:15 ID:7qI3fEFh
>>748
多くの女が別姓を選ぶかな？
もし多くの女が制度ができたら別姓を選ぶんだとしたら、いやはや今の夫婦制度
ってのはずいぶん女に負担を強いているってことになるね。
一部のフェミのわがままならば、一部のフェミと煽られた少数のお馬鹿さんだけが
別姓にするんじゃないの。
多くの女が別姓を選ぶかな？
もし多くの女が制度ができたら別姓を選ぶんだとしたら、いやはや今の夫婦制度
ってのはずいぶん女に負担を強いているってことになるね。
一部のフェミのわがままならば、一部のフェミと煽られた少数のお馬鹿さんだけが
別姓にするんじゃないの。
>>751
現状で国のあり方の根幹に関わる事象を変更しなければならないほど
差し迫った問題でもなんでもない。っていうのが一般人の感覚だろ。
それを一部の人間がわがままを通そうとして
「例外的になんだからあんたらは今まで通りやってりゃ良いんだから認めろやゴルァ！」
みたいなやり方するから反発したくもなるわけで。
現状で国のあり方の根幹に関わる事象を変更しなければならないほど
差し迫った問題でもなんでもない。っていうのが一般人の感覚だろ。
それを一部の人間がわがままを通そうとして
「例外的になんだからあんたらは今まで通りやってりゃ良いんだから認めろやゴルァ！」
みたいなやり方するから反発したくもなるわけで。
758 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:18 ID:SNQiGYhm
759 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:18 ID:7P/fQNF7
>>759
そうだろ？
てことは、「結婚しても名字を変えたくない」ってのは一部のフェミの
わがままとはいいにくくないか？
そうできるなら「結婚しても名字を変えたくない」と男も女も大多数が
思ってんじゃないの。
そうだろ？
てことは、「結婚しても名字を変えたくない」ってのは一部のフェミの
わがままとはいいにくくないか？
そうできるなら「結婚しても名字を変えたくない」と男も女も大多数が
思ってんじゃないの。
762 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:22 ID:LN3xUBN3
763 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:22 ID:jg4Uza/S
>>751
もしかして反対派の議員って利権議員が多いのか?
もしかして反対派の議員って利権議員が多いのか?
764 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:24 ID:VTGnb9MT
子供の立場は？
765 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:24 ID:QZZ83wZJ
戸籍は何で必要なん？
766 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:25 ID:SNQiGYhm
767 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:25 ID:jg4Uza/S
>>765
それを言われるとどうしようもないような気もするな。
それを言われるとどうしようもないような気もするな。
768 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:25 ID:RQO+KILh
男も女も以外と保守的だから、別姓選ぶ人は現状ではそれほど多くないだろう。
769 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:26 ID:QqrhW2uk
子供は別姓の親に対して帰属意識を持てるの？
770 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:26 ID:K2Xi1WAs
部落や朝鮮人が家名も家門も無いと思うんだが。
まあだから本質的には問題は、新民法の精神である「両性の合意のみに基づく
婚姻」ってのが文化として全然根付いてないってことなわけ。
あいかわらずみんな「籍を入れる」と言って疑問に思わない、つまり「家に
嫁ぐ」ことが婚姻だという旧民法の考えで生きてる。だから婚姻届で夫と妻の
どちらの名字を選んでもいい、となっていてもほとんどは夫の名字を選ぶことに
なる。そういう男女差別的状況への異議申立てなんだな、別姓を認めろって話は。
婚姻」ってのが文化として全然根付いてないってことなわけ。
あいかわらずみんな「籍を入れる」と言って疑問に思わない、つまり「家に
嫁ぐ」ことが婚姻だという旧民法の考えで生きてる。だから婚姻届で夫と妻の
どちらの名字を選んでもいい、となっていてもほとんどは夫の名字を選ぶことに
なる。そういう男女差別的状況への異議申立てなんだな、別姓を認めろって話は。
772 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:27 ID:cYIvYjB7
フェミファシズム社会日本の家族制度崩壊政策が本格化してきました。
773 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:28 ID:7P/fQNF7
774 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:28 ID:SNQiGYhm
775 ：名無しさん＠4周年：04/01/19 15:28 ID:mfPkp9o6
個人的に考えれば良いんで別に法律作る程の事でもあんめい、もっと真剣に
日本の事考えろ、馬鹿が、先ず４０兆円しかないのに８０兆円の生活する家
庭が何時まで続くのか？ホンマに真剣に考えようよ、そのうちパンクなんて
嫌だよ、別姓にしたら世帯数が増えるから税金「倍」取れるとかね。
日本の事考えろ、馬鹿が、先ず４０兆円しかないのに８０兆円の生活する家
庭が何時まで続くのか？ホンマに真剣に考えようよ、そのうちパンクなんて
嫌だよ、別姓にしたら世帯数が増えるから税金「倍」取れるとかね。
個人的にこれは賛成。
漏れが婿養子に行かなくてよくなると良いなあ。
漏れが婿養子に行かなくてよくなると良いなあ。
777 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:30 ID:jg4Uza/S
帰属意識がない人間がどうなるかわからない香具師がこの世の中には多いようだな。
>>776
なんで？俺は婿養子になりたい。自分の家を継ぐなんてまっぴらだよ。
なんで？俺は婿養子になりたい。自分の家を継ぐなんてまっぴらだよ。
通名＞＞無姓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞別姓
780 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:31 ID:y6mJxNbT
宗教的縛りも思想的縛りも無い日本で夫婦別姓までしたら
いよいよ日本の家族体系は崩壊するな。
いよいよ日本の家族体系は崩壊するな。
通名使用にしても、結局通名使用をするのは女ばかりになるし、戸籍は夫の名字
という状況自体は変らんからな。納得しないと思うなあ。
日本の家族制度なんてのは、本質的に男女差別的なもんだ。その上に近代的な
平等思想に基づく法をかぶせてごまかしてきてるのがここ数十年。
イスラームみたいに「差別で何が悪い」と開きなおるか、アメリカみたいに
建前平等万歳で家族を崩壊させるか、別の道があるのか、どうかね。
という状況自体は変らんからな。納得しないと思うなあ。
日本の家族制度なんてのは、本質的に男女差別的なもんだ。その上に近代的な
平等思想に基づく法をかぶせてごまかしてきてるのがここ数十年。
イスラームみたいに「差別で何が悪い」と開きなおるか、アメリカみたいに
建前平等万歳で家族を崩壊させるか、別の道があるのか、どうかね。
783 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:33 ID:Dx9jKfCs
個人が各々自由に無責任に生きて死んでけばいいんだよ
784 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:34 ID:5txIY7ZP
>>771
なるほど。論拠としてはよくわかった。
なるほど。論拠としてはよくわかった。
785 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:34 ID:7P/fQNF7
しかし、この法案がこのまま通ることに反対だけど、
（既婚夫婦は別姓への転換を認めない＝職場の旧姓使用者はそんまんま）
はっきり言って家裁もパンクしそうだし
旧姓使用のために離婚する世帯もありそうだし、
これが通ればなし崩しに自由選択性まで行きそうな気もすんだよね。
（既婚夫婦は別姓への転換を認めない＝職場の旧姓使用者はそんまんま）
はっきり言って家裁もパンクしそうだし
旧姓使用のために離婚する世帯もありそうだし、
これが通ればなし崩しに自由選択性まで行きそうな気もすんだよね。
786 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:34 ID:SNQiGYhm
オレは家を継ごうが婿養子になろうが、その場の事情でどっちでも構わないよ。
自分のことよりも子供のことを考えるほうが重要だろうに。
自分のことよりも子供のことを考えるほうが重要だろうに。
>>782
そういやアメリカって憲法に男女平等が書かれてないんだよね？
そういやアメリカって憲法に男女平等が書かれてないんだよね？
788 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:35 ID:Ea0iN0ra
家族体系なんてもともと砂上の楼閣。崩れる方が自然。
789 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:36 ID:LN3xUBN3
>>769
んー、普通に家族として生活してりゃ持てるように思うけど。自分なら。
たとえば、姓の同じじいちゃんばあちゃんと、姓の違うじいちゃんばあちゃんがいて、後者に帰属意識を持てないなんてことはなかった。
姓よりも、日頃親しく行き来していたほうに絆を感じるんじゃないかなあ。
これが父母であっても、本質的な差はないのでは。子供にとって姓なんて重大だとは思えないんだが。
んー、普通に家族として生活してりゃ持てるように思うけど。自分なら。
たとえば、姓の同じじいちゃんばあちゃんと、姓の違うじいちゃんばあちゃんがいて、後者に帰属意識を持てないなんてことはなかった。
姓よりも、日頃親しく行き来していたほうに絆を感じるんじゃないかなあ。
これが父母であっても、本質的な差はないのでは。子供にとって姓なんて重大だとは思えないんだが。
790 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:37 ID:lgpdYQwo
すまぬが、どなたか教えてくだされ。
野田その他が推進いている法案では、子供の名前はどうなるのであろうか？
野田その他が推進いている法案では、子供の名前はどうなるのであろうか？
791 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:38 ID:0cj8kmNe
20才になったら選べるとかでいいんじゃねーの＞姓
>>786
まだ子供の事なんて考えられないなあ。
ただ、普通の結婚をして、男の子が生まれたら、嫁の家の跡取として養子縁組させる
って言うのもあるらしいけど、なんか回りくどいような気がする。
まあ、何にしろ選択肢は多いに越した事は無い。
まだ子供の事なんて考えられないなあ。
ただ、普通の結婚をして、男の子が生まれたら、嫁の家の跡取として養子縁組させる
って言うのもあるらしいけど、なんか回りくどいような気がする。
まあ、何にしろ選択肢は多いに越した事は無い。
793 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:39 ID:eZIDh7c2
>>791
そんな、国籍じゃないんだから・・・
そんな、国籍じゃないんだから・・・
794 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:39 ID:YZftM1f5
ハタチになって選べるとしたら、姓より名前を選びたいけど。
795 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:40 ID:y6mJxNbT
796 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:40 ID:0cj8kmNe
>>793
問題ある？
問題ある？
797 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:40 ID:E0pICg74
というか不況で喘いでる日本にはもっと必要とする
ものがあるんじゃないのだろうか？こんなどうでもいい
事でお金使ったりするのは勿体無い
ものがあるんじゃないのだろうか？こんなどうでもいい
事でお金使ったりするのは勿体無い
798 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:41 ID:J39leIsN
>>777
正直わかりません。説明してください、誰か。
正直わかりません。説明してください、誰か。
799 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:41 ID:QqrhW2uk
>>789
あんたの父母が別姓で無いなら説得力無いと思うのだが。
あんたの父母が別姓で無いなら説得力無いと思うのだが。
801 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:42 ID:sxF+Grls
家族をバラバラにする制度には反対だ。
802 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:42 ID:0cj8kmNe
>>801
家族をバラバラにするのは制度じゃないよ
家族をバラバラにするのは制度じゃないよ
よー分からんけど、昔の武士とかって姓もコロコロ変わってなかったっけ？
804 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:43 ID:eZIDh7c2
805 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:44 ID:XbFK81zN
>>802
楽観的すぎ
楽観的すぎ
806 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:44 ID:lgpdYQwo
３０も過ぎると独身の女友達は苗字変えたくないって人が多くなる。
○○君のお嫁さんになって○○さんの奥さんって呼ばれたいって
人は若い人なんだろうな・・・と思う。
２０代前半の時はそう思ったけど年をとるとそんな事思わなくなった。
○○君のお嫁さんになって○○さんの奥さんって呼ばれたいって
人は若い人なんだろうな・・・と思う。
２０代前半の時はそう思ったけど年をとるとそんな事思わなくなった。
>>804
ファーストネームを呼べばいい。とってもフレンドリーでいい感じじゃない。
ファーストネームを呼べばいい。とってもフレンドリーでいい感じじゃない。
809 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:44 ID:0cj8kmNe
むしろこういう制度が出来て公的な縛りが弱まった方が
家族の結束強まったりして
家族の結束強まったりして
810 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:45 ID:QZZ83wZJ
>>803
私の父は5回姓が変わりましたが、何か？
私の父は5回姓が変わりましたが、何か？
811 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:45 ID:J39leIsN
家族の絆が弱くなったときのシミュレーションきぼんぬ。
812 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:46 ID:QqrhW2uk
813 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:46 ID:ULxDFxkP
夫婦別姓にすると、各種のシステムのデータ変更に
１００億円近い費用がかかるとか。
さらに、個人識別が複雑化して、国民総背番号制みたいに
しなくてはならなくなるとか（ドイツなどで実例あり）
そんなコストとリスクを考えると、夫婦別姓なんか全く
割に合わない。必要な人だけが、旧姓を”通称”として
使えばいいだけじゃん。
１００億円近い費用がかかるとか。
さらに、個人識別が複雑化して、国民総背番号制みたいに
しなくてはならなくなるとか（ドイツなどで実例あり）
そんなコストとリスクを考えると、夫婦別姓なんか全く
割に合わない。必要な人だけが、旧姓を”通称”として
使えばいいだけじゃん。
814 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:47 ID:0cj8kmNe
バラバラな家族が増えた結果として出て来た別姓要望論だろ
815 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:47 ID:eZIDh7c2
>>808
それじゃ姓の意味が無くなる。
それじゃ姓の意味が無くなる。
じゃあ、どっちも元の姓を捨てて、新しい姓を作るってのは駄目なのか？
とっても平等。かも。
とっても平等。かも。
>>815
よって無姓ってことで万事解決。
よって無姓ってことで万事解決。
818 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:48 ID:t+pv4z/s
>>814
バラバラになる事を促進するような政策はすべきではありません。
バラバラになる事を促進するような政策はすべきではありません。
819 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:49 ID:QqrhW2uk
>>803
侍にしか苗字が無い時代と戸籍制度が精緻に体系化された今の日本を比較対照にする事が狂ってる。
侍にしか苗字が無い時代と戸籍制度が精緻に体系化された今の日本を比較対照にする事が狂ってる。
820 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:49 ID:J39leIsN
クレヨンしんちゃんで野原一家がばらばらになる映画があったよな?
みんな百姓になれ
822 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:50 ID:0cj8kmNe
>>818
なんで？
なんで？
823 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:50 ID:eZIDh7c2
824 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:51 ID:LN3xUBN3
>>799
うん、すまんね。
自分が子供の立場だったら… と考えたら、他にたとえが見つからなかったので。
ただ、子供にとって「姓が違う」ってことが重大な意味を持つのか、ちと疑問だったのよ。>>649にも書いたけど。
>>822
なんでって… そりゃバラバラを促進してほしくはないわな。
夫婦別姓が家族をバラバラにするって決め付けもどうかと思うけど。
うん、すまんね。
自分が子供の立場だったら… と考えたら、他にたとえが見つからなかったので。
ただ、子供にとって「姓が違う」ってことが重大な意味を持つのか、ちと疑問だったのよ。>>649にも書いたけど。
>>822
なんでって… そりゃバラバラを促進してほしくはないわな。
夫婦別姓が家族をバラバラにするって決め付けもどうかと思うけど。
825 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:51 ID:7P/fQNF7
826 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:52 ID:XbFK81zN
>>807
だんだんアタマが固くなっていくから
男も同じで自分の領域犯されたくないから結婚したくない
という考えになるヤツ多し（女より極端か？）
まあ、口だけそう言ってるだけかもしれんが。
（それはあなたの友達の言葉にもいえるかもしれない。
いえないかもしれないけどね）
だんだんアタマが固くなっていくから
男も同じで自分の領域犯されたくないから結婚したくない
という考えになるヤツ多し（女より極端か？）
まあ、口だけそう言ってるだけかもしれんが。
（それはあなたの友達の言葉にもいえるかもしれない。
いえないかもしれないけどね）
>>823
いや、別姓論者の目標は無姓ではないと思うよ。
「自分の名字」にいちいち拘ってるんだから。
別姓論者は完全別姓にしたいだけだろ。
少数派を多数派にしたいだけ。
「世界の流れに反する」無姓化などとんでもない。ってのが大半なはず。
いや、別姓論者の目標は無姓ではないと思うよ。
「自分の名字」にいちいち拘ってるんだから。
別姓論者は完全別姓にしたいだけだろ。
少数派を多数派にしたいだけ。
「世界の流れに反する」無姓化などとんでもない。ってのが大半なはず。
828 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:54 ID:IBvcA9tS
829 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:55 ID:QqrhW2uk
>>822
バラバラ家族のようなズンドコの不幸を幸せな家庭に伝染して欲しくないから。
バラバラ家族のようなズンドコの不幸を幸せな家庭に伝染して欲しくないから。
830 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:55 ID:wQ3/pQH/
夫婦別姓は家制度の復活と深く関わるのに、個人主義の権化であるフェミが主張するのは甚だ矛盾するものである。
とにかく、仕事上不便だからという個人的理由で、国会で討議すること自体おかしいのである。
今でもどちらの姓を名乗ってもよいのであるから、個人的な理由の場合、お互いの話し合いだけで済む話なのである。
税金の無駄遣い。
とにかく、仕事上不便だからという個人的理由で、国会で討議すること自体おかしいのである。
今でもどちらの姓を名乗ってもよいのであるから、個人的な理由の場合、お互いの話し合いだけで済む話なのである。
税金の無駄遣い。
831 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:55 ID:jJxpouAE
別居推進論だな。
結婚という「形」やそれで得られる「優遇」だけは欲しいが
その他は縛られたくない浅ましい連中の主張にしか過ぎん。
コレが認められれば他の事もゴネ始めるに10000DQN議員
結婚という「形」やそれで得られる「優遇」だけは欲しいが
その他は縛られたくない浅ましい連中の主張にしか過ぎん。
コレが認められれば他の事もゴネ始めるに10000DQN議員
832 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:57 ID:ZlE+vuLu
夫婦一緒に創姓が一番だな。いまでも結婚でどちらかの姓に変更している。
戸籍制度上は結婚すると双方の親の戸籍から独立して新しい家を作る形になっている。
どちらかの姓を名乗るから嫁になった婿になったとの考えが消えない。
嫁になる、婿に入るの他に、新しい家を作るんだから新しい姓を名乗るもいいと思う。
これなら現行の戸籍制度とも何も矛盾が生じない。
新しい家を作るのだから今までよりより家族の結びつきも強くなるだろう。
欠点は特定の時期に結婚した夫婦の姓が同じ姓に偏ることぐらいでしょ。
いい大人なんだから馬鹿な姓を名乗る事はしないでしょう。
戸籍制度上は結婚すると双方の親の戸籍から独立して新しい家を作る形になっている。
どちらかの姓を名乗るから嫁になった婿になったとの考えが消えない。
嫁になる、婿に入るの他に、新しい家を作るんだから新しい姓を名乗るもいいと思う。
これなら現行の戸籍制度とも何も矛盾が生じない。
新しい家を作るのだから今までよりより家族の結びつきも強くなるだろう。
欠点は特定の時期に結婚した夫婦の姓が同じ姓に偏ることぐらいでしょ。
いい大人なんだから馬鹿な姓を名乗る事はしないでしょう。
祖先祭祀の為の別姓を認める認めないってのをどっかで読んだ事あるんだけど、
こういう理由の別姓も現状では不可なの？
こういう理由の別姓も現状では不可なの？
834 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:57 ID:eZIDh7c2
もうめんどくさいや
日本国民は全員、苗字を「日本」にすんべ
したらもうどこそこの誰彼って指さすこともなぐなっし
みんなケンカしなくなるべ
日本国民は全員、苗字を「日本」にすんべ
したらもうどこそこの誰彼って指さすこともなぐなっし
みんなケンカしなくなるべ
836 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:59 ID:QZZ83wZJ
無姓いいね！
姓を名乗りたい人は勝手に名乗ればよいし。
夫婦で別姓だろうと同姓だろうとかまわんだろし。
好きな姓をつけることもできるし。
姓を名乗りたい人は勝手に名乗ればよいし。
夫婦で別姓だろうと同姓だろうとかまわんだろし。
好きな姓をつけることもできるし。
837 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:59 ID:eF7FS9Ce
∧ ｹｯｺﾝｽﾝﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
∠'A`＞
|∧|
838 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:59 ID:LN3xUBN3
>>828
おお、そういう意味だったか。しかし極端やなー。
家族という実体？文化？概念？は大切にしたいぞ。自分は。
だから「別姓＝家族の崩壊」みたいなこと言われると違和感あるんだ。
>>827
それはいくら何でも妄想かと…。
おお、そういう意味だったか。しかし極端やなー。
家族という実体？文化？概念？は大切にしたいぞ。自分は。
だから「別姓＝家族の崩壊」みたいなこと言われると違和感あるんだ。
>>827
それはいくら何でも妄想かと…。
839 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:59 ID:IBvcA9tS
>>835
おいおい在日どうすんだよ
おいおい在日どうすんだよ
840 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 15:59 ID:6EyUUmZX
スレの流れは「無姓」ですね？
>>832
そうすると、独身で通そうって人からクレームが出るんじゃない？
そうすると、独身で通そうって人からクレームが出るんじゃない？
842 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:00 ID:J39leIsN
>>839
日本人じゃないので見分けるのも簡単になります。
日本人じゃないので見分けるのも簡単になります。
843 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:00 ID:u/+rN64L
夢精は無性に(・∀・)ｲｲ!
845 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:02 ID:lgpdYQwo
846 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:03 ID:kP0G1yPF
社会的に恵まれている極一部の勘違い女のバカ主張。
同姓も説得できない奴等が何を言うか。
同姓も説得できない奴等が何を言うか。
847 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:04 ID:wQ3/pQH/
人は個人がいいとかいっても、一人では生きていけない。
必ずどこかの組織に帰属しているものである。
家族はその最小単位である。
己のアイデンティティもまずそこから形成されるのである。
必ずどこかの組織に帰属しているものである。
家族はその最小単位である。
己のアイデンティティもまずそこから形成されるのである。
>>845
それは不変？
それは不変？
でも、家族にとって一番大切なものは血であって名前ではないと思うんだけど。
>>834
う～ん、無姓と共産主義は繋がってそうで繋がってないと思うんだけど。
共産圏で姓を廃止し（ようとし）た国って有ったの？おそらく無いだろうと思うんだけど。
>>838
どこらへんが？
俺は現状容認or通名で充分派なんだけど、別姓にするぐらいなら無姓にしたほうがいいと思う。
そんなに別姓にしたい奴は「野田聖子」って「名前」とかにしとけば問題ないじゃん（ｗ
う～ん、無姓と共産主義は繋がってそうで繋がってないと思うんだけど。
共産圏で姓を廃止し（ようとし）た国って有ったの？おそらく無いだろうと思うんだけど。
>>838
どこらへんが？
俺は現状容認or通名で充分派なんだけど、別姓にするぐらいなら無姓にしたほうがいいと思う。
そんなに別姓にしたい奴は「野田聖子」って「名前」とかにしとけば問題ないじゃん（ｗ
>>847
組織とは最低限のつながりで生きていきたいって人が増えてるのは事実だろ
組織とは最低限のつながりで生きていきたいって人が増えてるのは事実だろ
>>848
で、あって欲しいと俺は思う。
で、あって欲しいと俺は思う。
854 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:07 ID:bcoWuXnH
俺は彼女の姓が珍しくてインパクトがあるから
もし結婚して俺の平凡な姓に変わってしまうのは残念に思うな。
彼女の名前は平凡だから。
じゃあ別姓がいいかというと悩むところなんだけど
もし結婚して俺の平凡な姓に変わってしまうのは残念に思うな。
彼女の名前は平凡だから。
じゃあ別姓がいいかというと悩むところなんだけど
855 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:07 ID:QqrhW2uk
>>848
ほぼ不変と思われます。家族を解体した欧州､米国の惨状を少し調べてみて下さい。
ほぼ不変と思われます。家族を解体した欧州､米国の惨状を少し調べてみて下さい。
>>855
新しい形態への過渡期っていうのは混乱するもんだ
新しい形態への過渡期っていうのは混乱するもんだ
857 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:10 ID:lgpdYQwo
858 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:10 ID:XbFK81zN
>>856
その混乱で完全にダメになってしまいそうなのが今の日本
その混乱で完全にダメになってしまいそうなのが今の日本
860 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:11 ID:dN+u9I9l
事実婚で別姓10年やってるけど、
家族がバラバラと思ったことはないなあ。
子どもを産むときだけは、さすがに相手の姓にしたよ。
私が先に死んでつれが再婚して子どもが生まれたら
私の子どもの相続が半分っていうのはかわいそうな気がしたから。
家族がバラバラと思ったことはないなあ。
子どもを産むときだけは、さすがに相手の姓にしたよ。
私が先に死んでつれが再婚して子どもが生まれたら
私の子どもの相続が半分っていうのはかわいそうな気がしたから。
861 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:11 ID:ZlE+vuLu
>.844 創姓ではコストはかからないんじゃないかなあ。
いままでどちらかの姓を書いていたところに新しい姓認めるだけだから。
制度上両方の家から独立して新しい家を作っているのだから。
システム上でどちらかの家コードを引き継いでいるようには作っていないのではないかなあ。
いままでどちらかの姓を書いていたところに新しい姓認めるだけだから。
制度上両方の家から独立して新しい家を作っているのだから。
システム上でどちらかの家コードを引き継いでいるようには作っていないのではないかなあ。
862 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:11 ID:wQ3/pQH/
>>851
あんた一人で大きくなったわけじゃないわな。
あんた一人で大きくなったわけじゃないわな。
漏れも全く新しい姓を作るってのに一票。
864 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:12 ID:m0j7Tq03
だんだん離れていくな、次は何だ？？？？
865 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:13 ID:QqrhW2uk
>>851
家族とは最低限のつながりで生きていきたいって人が増えてないかぎり反論にならんと思うのだが…。
>>858
分かってはいるのですが第三者が読んだときに誘導される事の無い様に一応釘を刺してます。
家族とは最低限のつながりで生きていきたいって人が増えてないかぎり反論にならんと思うのだが…。
>>858
分かってはいるのですが第三者が読んだときに誘導される事の無い様に一応釘を刺してます。
ひきこもりっていうのはどっちなんですかね？
家族と最低限でつながりたいのか最大限につながりたいのか
家族と最低限でつながりたいのか最大限につながりたいのか
まあそんなに家族を制度で支えるのが大事なら、
「結婚しないで世帯をかまえてはいけない」（一人暮し禁止）とか
「単身赴任をさせてはいけない」とか
「未成年は携帯電話を持ってはいけない」とかの
法律を作ることを考えたらどうかなあ。あと離婚禁止とか。
別姓認めなくても家族ってのは崩壊のトレンドにあるように思うし、
認めたからって大して促進されるとも思えんのだが。
「結婚しないで世帯をかまえてはいけない」（一人暮し禁止）とか
「単身赴任をさせてはいけない」とか
「未成年は携帯電話を持ってはいけない」とかの
法律を作ることを考えたらどうかなあ。あと離婚禁止とか。
別姓認めなくても家族ってのは崩壊のトレンドにあるように思うし、
認めたからって大して促進されるとも思えんのだが。
創姓して、前姓をミドルネームみたいに間に入れると。
山田太郎って人が結婚して、佐藤って姓にしたとすると
佐藤＝（山田）＝太郎
山田太郎って人が結婚して、佐藤って姓にしたとすると
佐藤＝（山田）＝太郎
869 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:16 ID:V5VGLhNH
貧乏国になることだ、弱い人間(女、子供）が生きていけない。
男が強くなる
男が強くなる
870 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:17 ID:J39leIsN
アメリカンビューティー
別姓にすると家族が崩壊しやすくなる、ということなら、婚姻届に
注意書きで「家族が崩壊しやすくなりますので、別姓には注意しましょう」とか
書いておく、ってのはどうかね。
注意書きで「家族が崩壊しやすくなりますので、別姓には注意しましょう」とか
書いておく、ってのはどうかね。
873 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:19 ID:XbFK81zN
>>872
おおこのスレの中で一番建設的なレスだよ
おおこのスレの中で一番建設的なレスだよ
>>871
加山＝雄三
加山＝雄三
876 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:20 ID:HsgYXL6v
>>872
いーやん、それで。
いーやん、それで。
877 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:20 ID:QqrhW2uk
>>856
新しい形態がより良い形態であれば混乱があっても我慢できようもんですが、家族制度を
破壊したら修復できないほどの傷を社会に与えかねません。
>>870
まさにそうですよ。ああはなりたくない。
新しい形態がより良い形態であれば混乱があっても我慢できようもんですが、家族制度を
破壊したら修復できないほどの傷を社会に与えかねません。
>>870
まさにそうですよ。ああはなりたくない。
878 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:21 ID:ZlE+vuLu
創姓は認められたら折れは本家筋の九条をなのりまつ。
879 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:21 ID:y6mJxNbT
今の時代、家族なんて本当は無いのかもね。
誰の為の家族？家族って何？どんな家族がいい家族？
誰の為の家族？家族って何？どんな家族がいい家族？
880 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:21 ID:XbFK81zN
881 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:22 ID:DHfY3H28
882 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:23 ID:iDk+ywMQ
こんな糞みたいな事に必死にならないで
景気の上昇や犯罪の低減に力を注げよ。。。
景気の上昇や犯罪の低減に力を注げよ。。。
>>879
自分の家族がいい家族って信じていればそれでいい。
自分の家族がいい家族って信じていればそれでいい。
884 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:24 ID:XVOsU4xI
創姓ってのを唱えてる議員はいないのか？
886 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:27 ID:XVOsU4xI
まあ家庭崩壊してるところも結構あるだろうけど。
「自分のところが崩壊してるから他も同じはず」 なんて思わないほうが良い。
「自分のところが崩壊してるから他も同じはず」 なんて思わないほうが良い。
887 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:29 ID:lgpdYQwo
889 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:31 ID:LIpQJTDv
こんなこと どうでもいいからさ、
とっとと、ロリヲタ規制法案作れや・自民党
近所で小学生の連れ去り未遂事件がってから
警察の「穏便なかたちでの協力依頼」がウザイ・・←ちなみにレンタルビデオ屋
ってか・・ロリヲタってなんで警察に名簿あるの？
不思議だ
とっとと、ロリヲタ規制法案作れや・自民党
近所で小学生の連れ去り未遂事件がってから
警察の「穏便なかたちでの協力依頼」がウザイ・・←ちなみにレンタルビデオ屋
ってか・・ロリヲタってなんで警察に名簿あるの？
不思議だ
>>885
世襲がやりにくくなるから、あまり気が乗らないんじゃない？
世襲がやりにくくなるから、あまり気が乗らないんじゃない？
891 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：04/01/19 16:33 ID:/ABDTSNf
（ ´ⅴ｀）ノ＜江戸時代、姓のなかった人は名前だけにすれ。
千代田区永田町１－１－１の太郎くんとか。（ｗ
千代田区永田町１－１－１の太郎くんとか。（ｗ
892 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:34 ID:ERrc98Yq
ま た サ ヨ か ！
893 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:35 ID:XbFK81zN
これって国の方から懇願すべきことじゃないの？
別姓でも何でも認めるから、お願いだから結婚して子供つくってくださいって。
保守的家庭の一人娘に対しても、キャリアウーマンに対しても。
別姓でも何でも認めるから、お願いだから結婚して子供つくってくださいって。
保守的家庭の一人娘に対しても、キャリアウーマンに対しても。
>>890
変えたくない夫婦は今までどおりどっちかの姓名乗れば良いんじゃねーの？
変えたくない夫婦は今までどおりどっちかの姓名乗れば良いんじゃねーの？
通称って今の時点でも私法の分野なら使用するのにほとんど制限ないと思うけど。
別姓制にすることで特に何がメリットあるんだろう？
別姓制にすることで特に何がメリットあるんだろう？
897 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:37 ID:/TgZPN/6
これは家長を無力化させ、女を教組に仕えさせようとする罠
898 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:38 ID:y6mJxNbT
韓国は嫁にウチの名前を名乗らせるのは勿体無いみたいな考えなんでしょ。
まぁ、今は大家族でも無いから名前が違っても
嫁が嫁ぎ先の家族に虐待される事もあまり無いだろうけど。
まぁ、今は大家族でも無いから名前が違っても
嫁が嫁ぎ先の家族に虐待される事もあまり無いだろうけど。
＞別姓制にすることで特に何がメリットあるんだろう？
家（夫の姓という意味で）に縛られないことにより
更に女性の地位が向上して行っていることに満足する一部の人間がいるってことだろ
家（夫の姓という意味で）に縛られないことにより
更に女性の地位が向上して行っていることに満足する一部の人間がいるってことだろ
900 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:39 ID:ZlE+vuLu
戦後の戸籍制度は男女双方の家から独立して新規に家を作るようになっている。
戸籍もその時に双方の戸籍から独立して新しい戸籍を作っている。
創姓の場合新しく戸籍を作る時に男女いずれかの姓の他に新しい姓を名乗る事が出来。
現行の戸籍制度ともななら矛盾が生じない。システムの変更も多分必要なし。
むしろ新たな戸籍を作るという現行の戸籍制度の趣旨にかなっている。
男女別姓の場合男女双方の家から独立するのに独立する形にならないのではないかな？
システムの改修にも多額な費用がかかるからそれを一部のフェミ女が全部負担できるのかな？
無駄なシステム改修費用でただですら、逼迫している国の財政が余計逼迫するのではないかな。
戸籍もその時に双方の戸籍から独立して新しい戸籍を作っている。
創姓の場合新しく戸籍を作る時に男女いずれかの姓の他に新しい姓を名乗る事が出来。
現行の戸籍制度ともななら矛盾が生じない。システムの変更も多分必要なし。
むしろ新たな戸籍を作るという現行の戸籍制度の趣旨にかなっている。
男女別姓の場合男女双方の家から独立するのに独立する形にならないのではないかな？
システムの改修にも多額な費用がかかるからそれを一部のフェミ女が全部負担できるのかな？
無駄なシステム改修費用でただですら、逼迫している国の財政が余計逼迫するのではないかな。
>>895
自分で提案しておいて、変更しないと反対派から叩かれる可能性もあるから、
余計なことはしないでおこうってスタンスだと思う。仮にこれを前面に押し出
して議員活動をしたとしても、それほど評価は得られないと思うし。
自分で提案しておいて、変更しないと反対派から叩かれる可能性もあるから、
余計なことはしないでおこうってスタンスだと思う。仮にこれを前面に押し出
して議員活動をしたとしても、それほど評価は得られないと思うし。
902 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:44 ID:LIpQJTDv
903 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:44 ID:fjQdrRDu
904 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:44 ID:bgvbXjHb
過去の戸籍制度の記載。
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/021211/021211_01.html
より抜粋
------------------
〈古代〉 670年庚午年籍（こうごねんじゃく）
「子は其の父に配（つ）けよ→父系制の原則が法的に確立。
それにもかかわらず夫婦は別氏、妻は生家の氏を名乗る。
結婚は本人同士の意志で妻問いから始まり、一定期間の通いを経て夫が妻方に住み着く（妻方居住）ものが多かった。→『万葉集』でも妻問いの歌が多い。
〈中世〉 ＊律令制の崩壊に伴って、戸籍は編成されず。
嫁入婚に移行、縁者同盟の重視→しかし、結婚後も生家の氏を。（北条政子）
〈近世〉 妻は夫に従う身分でありながら、結婚後も生家の氏を名乗る。（武士の場合）
宗門人別帳、過去帳→宗門による登録制度。（庶民の場合）
母、姉、女房といった続柄のみの記載。（氏どころか名前の記載もなし。）
〈近代〉 1871年 壬申戸籍（じんしんこせき）
富国強兵をめざし、国民の三大義務①徴兵制、②納税、③義務教育、のためにすべての国民を掌握する必要。その基礎が「家」。
戸籍法の意味する「家」を表象するものとしての「苗字」。
1898年明治民法施行
「妻は婚姻によりて夫の家に入る」（788条）
「戸主および家族は其家の氏を称す」（746条）
これらの規定によって古代以来の慣習であった夫婦別氏は否定され同氏が強制されるようになった。
------------------
この文章は、夫婦別姓推進派が書いたものかもしれない(分からない)が、
歴史上、夫婦別姓が一般的であった事は、おそらく間違いない。
我が家はその家族制度を守っているだけ。
よって、『伝統だから同姓が正しい』とかいう理由はちょっと受け入れられない。
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/021211/021211_01.html
より抜粋
------------------
〈古代〉 670年庚午年籍（こうごねんじゃく）
「子は其の父に配（つ）けよ→父系制の原則が法的に確立。
それにもかかわらず夫婦は別氏、妻は生家の氏を名乗る。
結婚は本人同士の意志で妻問いから始まり、一定期間の通いを経て夫が妻方に住み着く（妻方居住）ものが多かった。→『万葉集』でも妻問いの歌が多い。
〈中世〉 ＊律令制の崩壊に伴って、戸籍は編成されず。
嫁入婚に移行、縁者同盟の重視→しかし、結婚後も生家の氏を。（北条政子）
〈近世〉 妻は夫に従う身分でありながら、結婚後も生家の氏を名乗る。（武士の場合）
宗門人別帳、過去帳→宗門による登録制度。（庶民の場合）
母、姉、女房といった続柄のみの記載。（氏どころか名前の記載もなし。）
〈近代〉 1871年 壬申戸籍（じんしんこせき）
富国強兵をめざし、国民の三大義務①徴兵制、②納税、③義務教育、のためにすべての国民を掌握する必要。その基礎が「家」。
戸籍法の意味する「家」を表象するものとしての「苗字」。
1898年明治民法施行
「妻は婚姻によりて夫の家に入る」（788条）
「戸主および家族は其家の氏を称す」（746条）
これらの規定によって古代以来の慣習であった夫婦別氏は否定され同氏が強制されるようになった。
------------------
この文章は、夫婦別姓推進派が書いたものかもしれない(分からない)が、
歴史上、夫婦別姓が一般的であった事は、おそらく間違いない。
我が家はその家族制度を守っているだけ。
よって、『伝統だから同姓が正しい』とかいう理由はちょっと受け入れられない。
>>896
お役所が「通称」とやらを難無く＝「本人」と認めてくれればいいんだけど、
そうじゃないから戸籍上の別姓を目指すんでしょう。
結局戸籍や住民票に記載されてない名前は単なる自称でしかないんだし。
外国人の通称名だって外録に登録してるんだし。
お役所が「通称」とやらを難無く＝「本人」と認めてくれればいいんだけど、
そうじゃないから戸籍上の別姓を目指すんでしょう。
結局戸籍や住民票に記載されてない名前は単なる自称でしかないんだし。
外国人の通称名だって外録に登録してるんだし。
906 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:45 ID:XbFK81zN
>>898
＞韓国は嫁にウチの名前を名乗らせるのは勿体無いみたいな考えなんでしょ。
そもそも同姓だと結婚できない。好きあってから同姓であることが
わかりなくなく分かれるカップル多し。
で、異姓が主な原因かどうかはわからないが、少なくとも
離婚率が極めて高いのは有名なハナシ
＞韓国は嫁にウチの名前を名乗らせるのは勿体無いみたいな考えなんでしょ。
そもそも同姓だと結婚できない。好きあってから同姓であることが
わかりなくなく分かれるカップル多し。
で、異姓が主な原因かどうかはわからないが、少なくとも
離婚率が極めて高いのは有名なハナシ
907 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:46 ID:zwFE0mDN
>>854
もまえが改姓してください
もまえが改姓してください
908 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:48 ID:y6mJxNbT
つまり、家族という単位より血縁を重視する制作なんだね
どちらかと言えば昔に返っちゃう訳だ。
どちらかと言えば昔に返っちゃう訳だ。
909 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:49 ID:QqrhW2uk
910 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:50 ID:zwFE0mDN
ていうか、現状、別姓は女の首を締める結果になると思う
フェミは女性の家族への精神依存度の高さを知らない
というか、崩壊家庭で育ったのがフェミ？
フェミは女性の家族への精神依存度の高さを知らない
というか、崩壊家庭で育ったのがフェミ？
911 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:51 ID:tvbHmj6E
無理に別姓にしなくてもいいんならいいんじゃないの
何でも勝手にすればいいよ
俺は結婚自体無理っぽいからどうでもいいや
何でも勝手にすればいいよ
俺は結婚自体無理っぽいからどうでもいいや
912 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:51 ID:XbFK81zN
別姓認められたところで選択する人間ってあんまりいなさそうなんだけどな。
そんな事より漏れは創姓認めてほしいよ。
そんな事より漏れは創姓認めてほしいよ。
914 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:53 ID:/TgZPN/6
そんなことよりまず、俺は彼女が欲しい。
>>905
だけど別姓推進の主な理由になっている職業上の不便ってことなら
公法の分野があまり問題になることないと思うんだけど。
だいたいが旧姓で培ってきた信用とかそんなもんでしょ？姓の切り替えに
おいて問題になるのは。じゃあ旧姓を通称として使っていればいい。
松任谷由実も荒井由美に戻したよね。確か。
>単なる自称でしかないんだし。
単なる自称でも問題ないでしょ。契約書なんかでも別に本人との同一性が
明らかなものであれば名称自体はどうでもいいんだし。
まあ公法との関係でどうしても旧姓を使う必要があるんなら、そこの部分だけ
法整備しておけばいいんでないのかな。
だけど別姓推進の主な理由になっている職業上の不便ってことなら
公法の分野があまり問題になることないと思うんだけど。
だいたいが旧姓で培ってきた信用とかそんなもんでしょ？姓の切り替えに
おいて問題になるのは。じゃあ旧姓を通称として使っていればいい。
松任谷由実も荒井由美に戻したよね。確か。
>単なる自称でしかないんだし。
単なる自称でも問題ないでしょ。契約書なんかでも別に本人との同一性が
明らかなものであれば名称自体はどうでもいいんだし。
まあ公法との関係でどうしても旧姓を使う必要があるんなら、そこの部分だけ
法整備しておけばいいんでないのかな。
自分が結婚するとき婚姻届を提出できかつ別姓を選択できたとしたら
迷わずに選択した。
いろいろな手続きや回りの人への周知は
別に面倒でもなかったけど、やらなくて済むならそのほうがいい。
って感じで、
手続きの煩雑さだけが違いますよ～くらい
一般的になればきっと選択する人が増える。
迷わずに選択した。
いろいろな手続きや回りの人への周知は
別に面倒でもなかったけど、やらなくて済むならそのほうがいい。
って感じで、
手続きの煩雑さだけが違いますよ～くらい
一般的になればきっと選択する人が増える。
917 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:56 ID:LIpQJTDv
>>910
最新のフェミニズムの理論として文春にフェミ学者が書いてたのと同じだな。
夫の給与を差し押さえ状態にして
家にいて働かず、将来は夫の家の土地・財産を占有するために
別姓はあってはならない。
これは女性の権利だから、絶対に手放すな！！・・ってやつ・・。
こわいねえ・・。
最新のフェミニズムの理論として文春にフェミ学者が書いてたのと同じだな。
夫の給与を差し押さえ状態にして
家にいて働かず、将来は夫の家の土地・財産を占有するために
別姓はあってはならない。
これは女性の権利だから、絶対に手放すな！！・・ってやつ・・。
こわいねえ・・。
918 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:01 ID:XbFK81zN
>>916
>いろいろな手続きや回りの人への周知は
>別に面倒でもなかったけど、やらなくて済むならそのほうがいい。
仮に別姓でも結婚のお知らせって奴自体をしないという訳にはいかないよね。
あまりかわらんと思うけど。
>いろいろな手続きや回りの人への周知は
>別に面倒でもなかったけど、やらなくて済むならそのほうがいい。
仮に別姓でも結婚のお知らせって奴自体をしないという訳にはいかないよね。
あまりかわらんと思うけど。
920 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:02 ID:LN3xUBN3
>>915
> だいたいが旧姓で培ってきた信用とかそんなもんでしょ？姓の切り替えに
> おいて問題になるのは。
それも多いだろうが、そればっかりじゃない。現にウチは、双方に実家の事情があって別姓を考えてる。
いろんなケースがあるんだよ。全部汲み取れとは言わんが、「そんなもん」で切り捨てないでほしいッス。
>>917
うわー、そりゃまたスゴい理論だけど…
その権利（?）って、同姓だと得られて別姓だと得られないモノのかな…？ 婚姻さえしてりゃ同じにも思えるが。よくわからん。
> だいたいが旧姓で培ってきた信用とかそんなもんでしょ？姓の切り替えに
> おいて問題になるのは。
それも多いだろうが、そればっかりじゃない。現にウチは、双方に実家の事情があって別姓を考えてる。
いろんなケースがあるんだよ。全部汲み取れとは言わんが、「そんなもん」で切り捨てないでほしいッス。
>>917
うわー、そりゃまたスゴい理論だけど…
その権利（?）って、同姓だと得られて別姓だと得られないモノのかな…？ 婚姻さえしてりゃ同じにも思えるが。よくわからん。
921 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:03 ID:bgvbXjHb
お役所が『認める』『認めない』って考えがおかしいのであって。
また、家族崩壊とか、そういう事もまた論外であって。
戸籍制度というのは、戸を公証するためのものであって、
実際に別の本名があるのであれば、それが本名にほかならない。
実際に家族が存在しないのであらば、それは家族ではない。
例えば『事実婚』はその考えに沿っている。
例えば『眞』という名前で、制度上使えないので『真』と登録したとする。
でも普通は『眞』を使うだろう。
つまり戸籍制度というのは本来『穴があるのが普通』で、
固定資産と同じで『登記』しているだけ。
実際に生涯で戸籍制度を使うのは、結婚・出産・相続の時だけ。
そして、家族問題で係争が起これば『事実』が優先される。
『事実』が証明できなければ、「戸籍の通りではないか？」と『推定』されるだけ。
実際、戸籍謄本を取ることはほとんど無い。住民票を使う。
また、家族崩壊とか、そういう事もまた論外であって。
戸籍制度というのは、戸を公証するためのものであって、
実際に別の本名があるのであれば、それが本名にほかならない。
実際に家族が存在しないのであらば、それは家族ではない。
例えば『事実婚』はその考えに沿っている。
例えば『眞』という名前で、制度上使えないので『真』と登録したとする。
でも普通は『眞』を使うだろう。
つまり戸籍制度というのは本来『穴があるのが普通』で、
固定資産と同じで『登記』しているだけ。
実際に生涯で戸籍制度を使うのは、結婚・出産・相続の時だけ。
そして、家族問題で係争が起これば『事実』が優先される。
『事実』が証明できなければ、「戸籍の通りではないか？」と『推定』されるだけ。
実際、戸籍謄本を取ることはほとんど無い。住民票を使う。
922 ：920：04/01/19 17:05 ID:LN3xUBN3
>>920
>現にウチは、双方に実家の事情があって別姓を考えてる。
>いろんなケースがあるんだよ。全部汲み取れとは言わんが、
>「そんなもん」で切り捨てないでほしいッス。
そんなもんっていうのは「たいしたもんじゃない」という意味じゃなくて「等」の意味で
使っているので。
>現にウチは、双方に実家の事情があって別姓を考えてる。いろんなケースがあるんだよ。
祭祀上の理由とか？
>現にウチは、双方に実家の事情があって別姓を考えてる。
>いろんなケースがあるんだよ。全部汲み取れとは言わんが、
>「そんなもん」で切り捨てないでほしいッス。
そんなもんっていうのは「たいしたもんじゃない」という意味じゃなくて「等」の意味で
使っているので。
>現にウチは、双方に実家の事情があって別姓を考えてる。いろんなケースがあるんだよ。
祭祀上の理由とか？
「別姓を認めると離婚が増える」ってさあ、
姓を一緒にすれば結婚したことを実感して
覚悟してやっていくだろうとかそういうことなんかね？
何度聞いてもそこがさっぱりわからん。
姓を一緒にすれば結婚したことを実感して
覚悟してやっていくだろうとかそういうことなんかね？
何度聞いてもそこがさっぱりわからん。
別姓は反対だ。密かにあれは女性差別
どうしてもやるなら、
鈴木、佐藤 和子とかにしろ。
どうしてもやるなら、
鈴木、佐藤 和子とかにしろ。
祭祀上の理由って、保守的な家族にとっては結構重要な問題なんだよなあ。
>>926
今までどうしてたんだろうね？
今までどうしてたんだろうね？
928 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:08 ID:LIpQJTDv
>>920
いやー・・ﾋﾞｯｸﾘしたさ
働いて税金払って、別姓で・・っていうのは経済理論からのフェミで
実際には裕福な男性と結婚し、給与を管理し、代々の家･財産を得る
という有利な地位を前近代的な共産主義的フェミニズム理論から守り
真に女性が有利に効率よく豊かに幸せに暮らせる
「専業主婦」という制度を今こそ死守すべし！
と息まいておった・・。
そういう「家」を保持できないｼｮﾎﾞｲ男は
家庭を持つ資格もなく、子孫を残されると迷惑だそうだ。
いやー・・ﾋﾞｯｸﾘしたさ
働いて税金払って、別姓で・・っていうのは経済理論からのフェミで
実際には裕福な男性と結婚し、給与を管理し、代々の家･財産を得る
という有利な地位を前近代的な共産主義的フェミニズム理論から守り
真に女性が有利に効率よく豊かに幸せに暮らせる
「専業主婦」という制度を今こそ死守すべし！
と息まいておった・・。
そういう「家」を保持できないｼｮﾎﾞｲ男は
家庭を持つ資格もなく、子孫を残されると迷惑だそうだ。
930 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:13 ID:QqrhW2uk
>>921
戸籍制度そのものの意義を問うてどうすんだ、本物のバカか？
戸籍制度そのものの意義を問うてどうすんだ、本物のバカか？
931 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:13 ID:LN3xUBN3
>>923
えーとすごく大まかに言えば、
♂側 ： 過去の養子縁組がらみ
♀側 ： 親族の感情的問題（祭祀関係もちょびーと含む）
>>928
要するに、「男にタカれ！」ってか…。
ある意味アッパレかも知れんが、それも何だかなあ。
えーとすごく大まかに言えば、
♂側 ： 過去の養子縁組がらみ
♀側 ： 親族の感情的問題（祭祀関係もちょびーと含む）
>>928
要するに、「男にタカれ！」ってか…。
ある意味アッパレかも知れんが、それも何だかなあ。
932 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:15 ID:KgUHk8g4
夫婦別姓というと なんでも平等のフェミ思想と一見反するようにみえるけど
夫婦同姓で違う役割を与えているの現在の形態から
夫婦別姓で同じ役割を与えようとしてるんですね。
要は夫婦が同じ役割で働いている家がまともに将来的にも もつかどうかだと思う。
夫婦同姓で違う役割を与えているの現在の形態から
夫婦別姓で同じ役割を与えようとしてるんですね。
要は夫婦が同じ役割で働いている家がまともに将来的にも もつかどうかだと思う。
933 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:15 ID:HsgYXL6v
戸籍なくてもよいのでは
934 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:16 ID:XbFK81zN
935 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:17 ID:bgvbXjHb
戸籍というのは『事実の公証(であるべき)』だからね。
家族崩壊、男女同権、フェミニズムとか、そういう胡散臭い論理は通用しない。
『公証』はなるべく『事実に即したものにする』ってのは行政の責任。
そもそも国家が法で『夫婦別姓』『夫婦同姓』を強制するべきではない。
通名が実際に使われていて、制度が社会生活を圧迫すれば、公証できるようにすべきだし、
実際に『夫婦別姓』であり、制度が社会生活を圧迫すれば、公証できるようにすべき。
んで、その公証する方法だが、別姓と戸籍制度とは目的が違う気がする。
住民登録制度(住民票)で、公証すべきではないか？
家族崩壊、男女同権、フェミニズムとか、そういう胡散臭い論理は通用しない。
『公証』はなるべく『事実に即したものにする』ってのは行政の責任。
そもそも国家が法で『夫婦別姓』『夫婦同姓』を強制するべきではない。
通名が実際に使われていて、制度が社会生活を圧迫すれば、公証できるようにすべきだし、
実際に『夫婦別姓』であり、制度が社会生活を圧迫すれば、公証できるようにすべき。
んで、その公証する方法だが、別姓と戸籍制度とは目的が違う気がする。
住民登録制度(住民票)で、公証すべきではないか？
>>930
いや、実際戦後の民法学者は戸籍の意義にさえ言及し始めていて（ごにょごにょ
いや、実際戦後の民法学者は戸籍の意義にさえ言及し始めていて（ごにょごにょ
937 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:18 ID:QqrhW2uk
>>932
もつわけ無いと思う。
もつわけ無いと思う。
938 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:19 ID:bgvbXjHb
まあ、どんな形であれ、思うようにできる制度が望ましいんだろうけどね。
行政側の制度に束縛されるのはちょっととは思う。
行政側の制度に束縛されるのはちょっととは思う。
940 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:22 ID:bgvbXjHb
野田聖子 ｲﾗﾈ
942 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:24 ID:ZlE+vuLu
男女別姓なかできたら、男女同姓を選択することが変わり者のいように迫害され、
一生涯おやの決めた姓名を変更できなくなる。
一定の手続を行なえば自由に姓名を変更できるようにすると混乱が起きるが
結婚のタイミングで姓名を自由に選択できるようにすれば、混乱はおきない。
現行の結婚制度でも結婚したらどちらかの姓を名乗るからだ。
別姓なんか認められたら、また姓名を変更するのが難しくなる。
一生涯おやの決めた姓名を変更できなくなる。
一定の手続を行なえば自由に姓名を変更できるようにすると混乱が起きるが
結婚のタイミングで姓名を自由に選択できるようにすれば、混乱はおきない。
現行の結婚制度でも結婚したらどちらかの姓を名乗るからだ。
別姓なんか認められたら、また姓名を変更するのが難しくなる。
本当に今度で可決したら施行はいつになる？ 2005年1月とかか？
もう待てないぞｺﾞﾙｧ!!
もう待てないぞｺﾞﾙｧ!!
日本国憲法制定に関して絡んできた二人の民法学者。
彼らのせいで日本がむしばまれたようなモン。
憲法学者以上に電波を発していたからなぁ・・・
>>940 は教科書を読むだけではなく、論文を読んでみて。
君が思っているほど生やさしい物じゃないから。
彼らのせいで日本がむしばまれたようなモン。
憲法学者以上に電波を発していたからなぁ・・・
>>940 は教科書を読むだけではなく、論文を読んでみて。
君が思っているほど生やさしい物じゃないから。
945 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:26 ID:CdAE57Lu
別姓じゃなきゃ結婚できないやつは
人格に問題がある。
人格に問題がある。
946 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:26 ID:cYIvYjB7
>戸籍制度の改変に当たって、『家族崩壊』とか関係ないんだよ。
>議論の余地外。
見事なフェ理屈。
>議論の余地外。
見事なフェ理屈。
つーか、別姓を望む人は単純にフェミ的発想からだけじゃないんだけどね。
948 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:28 ID:NWbXJVDM
たとえば、子供の姓の選択をめぐって夫婦でモメた場合、それが発展して離婚問題に
なった場合を想像すると、現在でも「親権」や「財産分与・慰謝料」などで有利になっている
妻の意向がますます強まると言えるでしょう。
なので、夫の意志、子供の意志に反して、妻の意志が優先されてしまうケースが続出すると思います。
まず、男性差別の諸制度を変えることが先決ですね。
なった場合を想像すると、現在でも「親権」や「財産分与・慰謝料」などで有利になっている
妻の意向がますます強まると言えるでしょう。
なので、夫の意志、子供の意志に反して、妻の意志が優先されてしまうケースが続出すると思います。
まず、男性差別の諸制度を変えることが先決ですね。
949 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:31 ID:bgvbXjHb
お前ら馬鹿か？
『家族の形』というのは、国と関係ない。
国は『家族の形』を戸籍として『記録(公証・登記)』しているだけ。
実際に通称を使う人が増えていて、
制度が追いつかなくなっているのなら、制度を改変すべき。
ただ、現状では、通称で困ることなんてあるの？
あっても役所届出で困るだけちゃうの？
役所がちょこっと融通利かせれば済むんちゃうん？って話。
例えば住民票の本名のところを、『戸籍名：』と変えて、
『本名(いわゆる通名)』は違う場合があります。
とか一言入れれば済む。
『家族の形』というのは、国と関係ない。
国は『家族の形』を戸籍として『記録(公証・登記)』しているだけ。
実際に通称を使う人が増えていて、
制度が追いつかなくなっているのなら、制度を改変すべき。
ただ、現状では、通称で困ることなんてあるの？
あっても役所届出で困るだけちゃうの？
役所がちょこっと融通利かせれば済むんちゃうん？って話。
例えば住民票の本名のところを、『戸籍名：』と変えて、
『本名(いわゆる通名)』は違う場合があります。
とか一言入れれば済む。
950 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:31 ID:LN3xUBN3
>>940
つまり戸籍制度ってのは、ある意味国勢調査みたいなもんで、実態がどうなっているかを記すためのものであると？
だから、「制度を変えることによって」男女同権が生まれたり家庭が崩壊したりするわけないと。
まあそりゃそうかも。
だったら、どちらかの姓を強制している現行法は、矛盾してるのかな…？？？
つまり戸籍制度ってのは、ある意味国勢調査みたいなもんで、実態がどうなっているかを記すためのものであると？
だから、「制度を変えることによって」男女同権が生まれたり家庭が崩壊したりするわけないと。
まあそりゃそうかも。
だったら、どちらかの姓を強制している現行法は、矛盾してるのかな…？？？
951 ：まず男性差別、夫差別の解消が先でしょう：04/01/19 17:32 ID:NWbXJVDM
日本の男性差別制度
母子手当て（児童扶養手当）はあるが、父子家庭には一切支給されない。
母子手当て（児童扶養手当）はあるが、父子家庭には一切支給されない。
952 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:33 ID:QqrhW2uk
>>949
いよいよ別姓である必要が無くなってるじゃないすか…。
いよいよ別姓である必要が無くなってるじゃないすか…。
953 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:33 ID:vbEuqUJ8
W J だ け は 勘 弁 し て く だ さ い
日本で国に結婚したことを認めてもらうには
どちらかが姓を変えなければならない
（=どちらかが不利益※を蒙らなければならない）。
現状維持を望む人は、これを不当と思わないのだね。
※ここでいう不利益とは多種多様で、ひとくくりに出来るものではない。
どちらかが姓を変えなければならない
（=どちらかが不利益※を蒙らなければならない）。
現状維持を望む人は、これを不当と思わないのだね。
※ここでいう不利益とは多種多様で、ひとくくりに出来るものではない。
955 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:34 ID:bOhJwaP2
夫婦別姓の本音は
女が結婚したり離婚したりしたのを他人に知られたくないだけ！
女が結婚したり離婚したりしたのを他人に知られたくないだけ！
956 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:36 ID:QqrhW2uk
夫婦別姓を望む人は子供の不利益を考えない。
※ここでいう不利益とは多種多様で、ひとくくりに出来るものではない。
※ここでいう不利益とは多種多様で、ひとくくりに出来るものではない。
957 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:36 ID:bgvbXjHb
>>946とか、>>948とか読んでいると、
こいつらこそが『フェミ(男版)』なのではないかと感じる。
田嶋洋子あたりと同じ思想の持ち主(ただし男版)。
消えろよ『フェミ(男版)』。ここまで粘着だと同性でもチトうざい。
こいつらこそが『フェミ(男版)』なのではないかと感じる。
田嶋洋子あたりと同じ思想の持ち主(ただし男版)。
消えろよ『フェミ(男版)』。ここまで粘着だと同性でもチトうざい。
958 ：まず男性差別、夫差別の解消が先でしょう：04/01/19 17:37 ID:NWbXJVDM
日本の男性差別制度
遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
（公務員は遺族共済年金）
労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に600万円の年収ありでも支給。
960 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:38 ID:GUwkdbOV
卑しい女ごときが夫の姓を名乗るなどおこがましい。今まで別姓でなかったことが信じられない
これからは分をわきまえて実家の姓を名乗るが良い
これからは分をわきまえて実家の姓を名乗るが良い
961 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:39 ID:2fSbd8+Q
同姓に拘らないでも、もっと選択肢があっても良いと思うんだけどね。
そんなに別姓が嫌なら自分たちが別姓にしなけりゃ良いだけの話しだし。
実際、現行の制度上では結婚だって諦めないといけない人たちもいる訳ですよ。
そんなに別姓が嫌なら自分たちが別姓にしなけりゃ良いだけの話しだし。
実際、現行の制度上では結婚だって諦めないといけない人たちもいる訳ですよ。
963 ：まず男性差別、夫差別の解消が先でしょう：04/01/19 17:40 ID:NWbXJVDM
日本の男性差別制度
離婚時に親権争議が起こった場合、家庭裁判所で係争すると女（母親）が
圧倒的に有利な裁定が下る。
重要資料掲載サイト
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/8336/index.html
相手の姓の方が格式高くて品が良ければ、相手の姓を名乗っても良いが
山田とか鈴木とかダサイ姓だったら変えたくないよ
山田とか鈴木とかダサイ姓だったら変えたくないよ
>924
そういう感情論が理解できないなら、
法律婚に付随する感情論の部分も切り捨てて考えられるだろ。
だから事実婚でいいんだって。
損得勘定で考えれば大した差はない。
子供が嫡子にならないなんてのも「気にしなければ」済む問題だ。
財産相続権などの部分も、国際的に嫡子も庶子も平等にすべきという方向になってるし。
基幹システムを弄って他所に歪みが行くほうが余程愚かしい。
そういう感情論が理解できないなら、
法律婚に付随する感情論の部分も切り捨てて考えられるだろ。
だから事実婚でいいんだって。
損得勘定で考えれば大した差はない。
子供が嫡子にならないなんてのも「気にしなければ」済む問題だ。
財産相続権などの部分も、国際的に嫡子も庶子も平等にすべきという方向になってるし。
基幹システムを弄って他所に歪みが行くほうが余程愚かしい。
966 ：まず日本の女優遇の司法を変えてくれ：04/01/19 17:44 ID:NWbXJVDM
そうでないと、子供の姓をめぐっての係争も間違いなく夫の言い分は認められないだろう。
例えばなんだこれは？？？ ↓ こういう狂った司法の下では絶対に別姓なんか認められんわな。
2001年４月11日
６歳男児殺害：
長男の首を絞めた母親を逮捕 岡山県倉敷市
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/11/0412m120-400.html
信じられないことに、上記事件被告の女は不起訴処分になっています。（2001年６月）
当時、たまたまＮＨＫラジオニュースで不起訴の一報を聞き、驚いて
岡山地検倉敷支部に確認したところ、やはり不起訴だった。
他のマスコミではこの事件の不起訴の報道はまったくなかった。
967 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:44 ID:QqrhW2uk
968 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:45 ID:bgvbXjHb
>>961
現状において、戸籍＝公証 という以上の意味は制度に無い。
ただし、勝手に世間が意味づけしていることはあるが。
＝夫婦別姓積極推進派＆反対派
君こそ、何か変な本を読んで勘違いしているのではないか？
現状において、戸籍＝公証 という以上の意味は制度に無い。
ただし、勝手に世間が意味づけしていることはあるが。
＝夫婦別姓積極推進派＆反対派
君こそ、何か変な本を読んで勘違いしているのではないか？
969 ：↓こういう狂った女優遇の司法の下では別姓など認められないね：04/01/19 17:47 ID:NWbXJVDM
レスラー殺未遂：
元タレントの女性に『執行猶予』 東京地裁判決
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/11/20030611k0000e040054000c.html
970 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:48 ID:Ma/awnNV
夫婦別姓は時代の流れの中で当然の成り行きだろう。
たとえば嫁という字があるが、文字通り封建的な意味を内包している事は
まちがいない。
よめにいくというの女性が他家に奴隷待遇で差し出されるということだからだ。
このような前近代的な悪習は改善されなければならない。
たとえば嫁という字があるが、文字通り封建的な意味を内包している事は
まちがいない。
よめにいくというの女性が他家に奴隷待遇で差し出されるということだからだ。
このような前近代的な悪習は改善されなければならない。
971 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:49 ID:bgvbXjHb
>>967
つまんねえ効果を気にしすぎ。
公証の制度は『事実を書くこと』。事実で無ければ『公証』じゃないだろ。
法治国家で法理論上おかしければ是正するのみ。
俺も、家族制度の崩壊は危惧するし、寡婦補助金制度はおかしいと思う。
だが、それとこれとは話が別。
つまんねえ効果を気にしすぎ。
公証の制度は『事実を書くこと』。事実で無ければ『公証』じゃないだろ。
法治国家で法理論上おかしければ是正するのみ。
俺も、家族制度の崩壊は危惧するし、寡婦補助金制度はおかしいと思う。
だが、それとこれとは話が別。
>962
だから選択肢は幾らでもあるでしょ。
大勢に迷惑かけてまで法律婚にこだわるほうがおかしい。
君らが言ってるのは吉野家で牛丼240円と牛鮭490円、どっち食おうか悩んでいるところで、
「俺は牛肉アレルギーだから豚丼を食えるようにすべきだ」と言ってるようなもんだ。
松屋にでも行け。
だから選択肢は幾らでもあるでしょ。
大勢に迷惑かけてまで法律婚にこだわるほうがおかしい。
君らが言ってるのは吉野家で牛丼240円と牛鮭490円、どっち食おうか悩んでいるところで、
「俺は牛肉アレルギーだから豚丼を食えるようにすべきだ」と言ってるようなもんだ。
松屋にでも行け。
974 ：↓こういう狂った女優遇の司法の下では別姓など認められないね：04/01/19 17:50 ID:NWbXJVDM
★元女性警官に『猶予判決』＝えい児の遺体遺棄－東京地裁
~~~~~~~~~~~~
・出産したえい児に適切な措置を取らず、遺体を遺棄したとして、死体
遺棄罪などに問われた元警視庁石神井署巡査長渡辺美穂被告（２７）
＝依願退職＝の判決公判が２４日、東京地裁であり、大熊一之裁判官は
懲役３年、執行猶予４年（求刑懲役３年）を言い渡した。
同裁判官は「母親としての行動を取らず、非難を免れない。高い倫理観を
持つべき警察官として愚かというほかないが、職を辞して社会的制裁も
受けた」と指摘した。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hanketu-dec-2003.htm
975 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:50 ID:Ma/awnNV
977 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:52 ID:Qj9fQbEy
なぜいまさら朝鮮的な発想？
ID:bgvbXjHbよりもさらに強力な香具師が現れた。
これはもうやばいな。
これはもうやばいな。
979 ：まず男性差別、夫差別、父親差別の解消が先でしょ：04/01/19 17:52 ID:NWbXJVDM
たとえば、子供の姓の選択をめぐって夫婦でモメた場合、それが発展して離婚問題に
なった場合を想像すると、現在でも「親権」や「財産分与・慰謝料」などで有利になっている
妻の意向がますます強まると言えるでしょう。
なので、夫の意志、子供の意志に反して、妻の意志が優先されてしまうケースが続出すると思います。
まず、男性差別の諸制度を変えることが先決ですね。
980 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:53 ID:aTIeCrE4
>>968
「戸籍＝公証 という以上の意味は制度に無い」のなら、
なくても全然困らないわけだな。
住民票で十分だ。他の国もそうだし。
ところが「戸籍制度をなくす」となったら、猛反対の嵐が
吹き荒れるだろう。
どうも夫婦別姓も同じ問題が根底にあるような気がする。
「戸籍＝公証 という以上の意味は制度に無い」のなら、
なくても全然困らないわけだな。
住民票で十分だ。他の国もそうだし。
ところが「戸籍制度をなくす」となったら、猛反対の嵐が
吹き荒れるだろう。
どうも夫婦別姓も同じ問題が根底にあるような気がする。
981 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:53 ID:dN+u9I9l
>>956
別姓で子どもに不利益ってどんなの？
別姓で子どもに不利益ってどんなの？
982 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:54 ID:LN3xUBN3
>>965
それはそれでひとつの見識だが、「だから事実婚でいい」と思うも思わないも当事者なのでは。君じゃなくて。
損得勘定だけでは決断できないな、自分は。
やはり正式に結婚したいし、ただ諸事情により名札だけ2枚にできませんかねーと思うだけで。
（できなくていいのだ！と思うのは勝手だけど）
>>924の疑問は、自分にも解けないよ。あれは感情論なんですかね？
それはそれでひとつの見識だが、「だから事実婚でいい」と思うも思わないも当事者なのでは。君じゃなくて。
損得勘定だけでは決断できないな、自分は。
やはり正式に結婚したいし、ただ諸事情により名札だけ2枚にできませんかねーと思うだけで。
（できなくていいのだ！と思うのは勝手だけど）
>>924の疑問は、自分にも解けないよ。あれは感情論なんですかね？
983 ：まず男性差別、夫差別、父親差別の解消が先でしょ：04/01/19 17:55 ID:NWbXJVDM
たとえば、子供の姓の選択をめぐって夫婦でモメた場合、それが発展して離婚問題に
なった場合を想像すると、現在でも「親権」や「財産分与・慰謝料」などで有利になっている
妻の意向がますます強まると言えるでしょう。
なので、夫の意志、子供の意志に反して、妻の意志が優先されてしまうケースが続出すると思います。
まず、男性差別の諸制度を変えることが先決ですね。
984 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:55 ID:AQSxVVPl
>>973は真性の馬鹿。
定食屋を選ぶように簡単には国籍を選べない。
定食屋を選ぶように簡単には国籍を選べない。
986 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:56 ID:Ma/awnNV
>>981
非嫡出子に対する差別がある。
結婚しない人々に対する潜在的な差別がある。
今や結婚制度を温存しようと画策する人々は
日本を統制下におこうと画策する人々か、彼らに
洗脳されている人々ぐらいでしかない。
非嫡出子に対する差別がある。
結婚しない人々に対する潜在的な差別がある。
今や結婚制度を温存しようと画策する人々は
日本を統制下におこうと画策する人々か、彼らに
洗脳されている人々ぐらいでしかない。
987 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:56 ID:bgvbXjHb
>>975
確かに戦前はそういう意味だったが、
現在は戸籍制度にそういう意味は無い。
というか、そういう意味は取られた。
現に家族は存在しているだろ。
スレ違いの馬鹿を撃退しようとしたら、
『教科書しか知らん馬鹿』扱いとは。あきれた。
確かに戦前はそういう意味だったが、
現在は戸籍制度にそういう意味は無い。
というか、そういう意味は取られた。
現に家族は存在しているだろ。
スレ違いの馬鹿を撃退しようとしたら、
『教科書しか知らん馬鹿』扱いとは。あきれた。
>>973
ここでいう吉野屋に入店し食事すること
は
憲法が基本的人権の一つとして保障する婚姻の自由
松屋（事実婚）でもいいでしょ、と国がしゃあしゃあと言い切ってしまったら、結婚制度の建前を軽視することになるよ。
法律改正が家族制度のあり方からして問題ない（法務省答申）以上、今度は立法府でその改正を議論し始めることは
そんなにいけないこととは思わない。
ここでいう吉野屋に入店し食事すること
は
憲法が基本的人権の一つとして保障する婚姻の自由
松屋（事実婚）でもいいでしょ、と国がしゃあしゃあと言い切ってしまったら、結婚制度の建前を軽視することになるよ。
法律改正が家族制度のあり方からして問題ない（法務省答申）以上、今度は立法府でその改正を議論し始めることは
そんなにいけないこととは思わない。
989 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:57 ID:dN+u9I9l
>>981
その辺は法案ではどうなってるの？
その辺は法案ではどうなってるの？
990 ：まず男性差別、夫差別、父親差別の解消が先でしょ：04/01/19 17:57 ID:NWbXJVDM
日本の男性差別制度
母子手当て（児童扶養手当）はあるが、父子家庭には一切支給されない。
今日の糞直人は着物を着てたな。
ハッキリ言って似合ってないのだが、
国士気取りなのだろーか？
まさか！ウリナラは坂本竜馬と勘違いしまくってるん
じゃないだろーな
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ キモ杉！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
ハッキリ言って似合ってないのだが、
国士気取りなのだろーか？
まさか！ウリナラは坂本竜馬と勘違いしまくってるん
じゃないだろーな
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ キモ杉！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
党議拘束外して採決きぼんぬ。
993 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:59 ID:e8vWdCet
>>990本当なの？
ソースは？
ソースは？
994 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:59 ID:LN3xUBN3
>976
そもそも法律婚に何を求めてるかって事だろうが。
扶養家族になって税法上楽したいの？
嫡子を産んで家督を存続させたいの？
男女が一つ屋根の下に住み、互いに助け合って生活するだけなら、
法で認めてもらう必然性なんてのはないだろうが。
事実婚でもちゃんと相手に対する責任は発生するんだよ？法律上でも。
何らかの被害を受ければ慰謝料だって請求できるぞ？
そもそも法律婚に何を求めてるかって事だろうが。
扶養家族になって税法上楽したいの？
嫡子を産んで家督を存続させたいの？
男女が一つ屋根の下に住み、互いに助け合って生活するだけなら、
法で認めてもらう必然性なんてのはないだろうが。
事実婚でもちゃんと相手に対する責任は発生するんだよ？法律上でも。
何らかの被害を受ければ慰謝料だって請求できるぞ？
996 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 17:59 ID:Ma/awnNV
夫婦別姓は時代の流れ
時代の流れに逆行する事は許されないだろうとするのが
このスレの住民の結論です。
時代の流れに逆行する事は許されないだろうとするのが
このスレの住民の結論です。
997 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 18:00 ID:GNSvA7L7
10000
999 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 18:01 ID:HJsc+Akj
1000！
1000 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 18:01 ID:oPsKIsqk
今年３回目の1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。