【BSE】米国狂牛病問題：日本の求めている全頭検査は必要ない＝カナダ首相[040118]

全頭検査は不要とカナダ首相
　米のＢＳＥ感染牛で

　【ニューヨーク１８日共同】カナダからの報道によると、同国のマーティン首相は
１７日、米国でカナダ産の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛が確認された問題で、
感染牛が生まれた同国最大の牛の産地アルバータ州を視察し、日本が求めている
全頭検査は必要ないとの考えを示した。

（後略）
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※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/18/CN2004011801001798H1Z10.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2004/01/18配信

souka

オーストラリア産食えばいいじゃん。

うほっ!!

くらいだろうな

今、特攻や労のDVDをみてるところだ

んじゃカナダのはｲﾗﾈ

>>1
有料豪族

>>1
なら自国消費だけに限定してくれ。

アルバータ牛は食べなくていい

10だったら牛の乳搾り動画で抜く

カナダのはｲﾗﾈ

>>1
まぁそう言うだろうな。

日本の輸入牛肉を全部オーストラリア産にシフトでもしない限り
奴らはやらないだろうな。

中国産を輸入し（ｒｙ

当たった！当たったぞ！

ﾓﾋｬﾋｬﾋｧ､異常プリオン、ゲットー
────y──────────`
カナダ　　　　AA　＿
　(ﾟДﾟ)　　 ⊂ﾟ　｡ ⊃■　▼ヽ〜*≡≡≡≡
　　　　＼ 　（Д＿）.●　●　| 　 ≡≡≡
　　　　ﾄﾞﾝ　┗＠≡━＠≡┛　　≡≡≡≡

じゃあカナダ牛買わない
スーパーとか飲食店で義務化してくれ
どこの牛か

日本市場を捨てるんだろうか？

ほい、カナダ切捨て

カナダ政府　http://www.canada.gc.ca/
カナダ首相官邸　http://pm.gc.ca/

>>1
オーストラリアの牛が日本人にもっと食べられるようになったらいいな

あ、そう。　豚と鳥と叔父牛とたまに和牛にするからいいよ。

少なくとも家では和牛しか食わないからいいや。

>>22　ブルジョア

嬉しいよぉ嬉しいよぉまろゆきちゃん
よーし
この勢いで明日は気になるあの娘をデートに誘っちゃうぞー

ウチでも和牛か牛じゃないかの二択だなぁ。
牛以外にも肉はあるし。
ブタミンパワーですよ。

和牛でいいよ

全頭検査してＢＳＥの牛がバンバン出てくるのが嫌なんだろ？
頭数の少ない日本でも定期的にＢＳＥ牛が出てくる状態を考えればアメリカやカナダでやったら･･･。

連中の食文化崩壊の危機だろ。

原産地表示の徹底を行って消費者がアメやカナダ産を選ばなきゃいいんだよ。

日本が実際に実施している事だから、当然の要求ですね。
拒否するのは、BSEによる被害を受けていなかった国の甘い対応。
取り返しのつかない事態（シェア喪失）になっても、後の祭り。

>>1
そういうことはてめえが決めることじゃないって誰か言ってやって。

カナダには大きなチャイナタウンがあって香港との行き来が非常に
多い。去年カナダでＳＡＲＳが大発生したのもそのため。
今回のＢＳＥもチャンコロのニオイが濃厚にする。

みんなで安全な国産牛を食べよう！！

じゃあ全頭検査ってなんなんだよ！
異常プリオン食っても人間平気なのかよ！
誰か解説しろ！

SARSでもやらかしてたっけな ＞カナダ

勝手にしてろｗ

>>27
店頭ならいいが、加工して出てくる食料品店に回されたり、ソーセージや冷凍食品に加工されると困るなぁ。
やっぱり全党検査は必要だよ。
日本ガンガレ

やっぱここは魚だな。
と言いたい所だが、魚も隣の国に乱獲されて
漁獲量が減りつつあるからなぁ。

やっぱりこれからは鯨か？

全頭検査を、したがらない最大の理由は、技術的な問題でもコストの問題でもないと思う。
彼らは、検査の結果を恐れてるのでは、ないだろうか。
苦労して検査をして、その結果狂牛が次々に見つかり、ますます自国の牛肉の信頼が落ちていく・・・。
それを恐れているのではないだろうか。

そんなもん顧客である日本が判断する事だ罠。
居丈高だな。
そもそもカナダやアメリカは日本産の牛肉の禁輸措置をまだ続けてるんじゃ無いの？

そんな国からくる牛肉かわなければ結果はわかるはず。

まぁ実際、気にし過ぎな面もあるんだろうが。

別に全頭検査しなくてもいいよ。
日本はカナダ産の牛を輸入禁止にすればいいだけ。

ブルジョワってどこの国だったっけ？

＞日本が求めている
全頭検査は必要ないとの考えを示した。

>>37の言うと通りだな。
日本の消費者が判断するべきだよ。

アメリカも「安全だ」と主張し続けるだけで、
日本への妥協案を提示してこようとしない。
日本がゼントウ検査を求める提案に対し、拒否するだけ。
「30％検査しますから、それで勘弁してよ、」、とか、「10％検査が限界だから、それだけにしようよ。」
と、いった具体的な妥協案を一切提示しようとしない。
彼らは、検査を恐れてる。検査数を少しでも増やしたくない、だから妥協案も提示できない。

輸入禁止。

>>43
「自分の方が立場が上」と思ってるやつは、わざわざ妥協案なんて提示しないよ。
君の論理はちょっと短絡過ぎ。

全頭検査しないってんなら消費者は購入しないだけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まず科学的根拠を出せ。
検査費用がかかるなら素直にそう言いなさい。

日本人も馬鹿じゃないんだぞ？
必要ないじゃなくて、必要ない理由を述べよ。

カナダ産米産の牛肉は絶対に食べたくないな
政府には牛肉もしくは加工品には産地を書くよう指導を
徹底してほしいとこだ

オーストラリアは全頭検査してるの？

カナダはどの道以前から輸入禁止してるからどうでもいいんだが

「バカで生意気な日本人向けに全頭検査など必要ない」
と本音を言ってくれよ。

いい加減な全頭検査されるよりもいいことだ。
要するに、カナダ産は食わなきゃいいだけだ。

検査しようがしまいが勝手だがね。
日本は未検査牛を輸入しなけりゃいいだけで

妥協から信頼は生まれないよ

日本はもちろん「それでもかまいませんが日本は輸入しませんよ」と言うんだろうな？

検査の結果を恐れている･･･。

やつら一物がマイケルジャクソンの脱色短小包茎マラぐらいまでちぢこまって
ムーンウォークするようにビビッていやがるぜ！！！！！

日本に輸出する肉だけでも全頭検査してくれるなら買ってやるよ。

>>49
してない。
安全だと一般に言われているので大丈夫、らしい。

>56
そんなことしたら
狂牛病の牛がいっぱいいるのばれてしまう
だからかたくなに拒否してる

全頭検査 必要ない？
　　　ほおお　狂牛肉売りつけておいて
　　　　　　　　　ようゆうのう
　　　なら　買わないだけやで　おい　アメ公・カナダ野郎

　

>57
うろ覚えだけどオーストラリアは「肉コープﾝを食わしてないので安全」
と言ってた記憶がある。

日本が折れて、全頭検査なしで輸入再開したら、悪い先例になるね。

>>60
・肉のばら売りはしないから履歴が正確(解体牛を丸ごと輸出)
・輸入に厳格な審査
・肉骨粉を使用許可していない
オーストラリアでリスクが小さい理由はこれ。

日本でも全頭検査してるのは食肉として流通する分だけなわけだが。

牛肉は原産国にかかわらず食べないに越したことはないと思う。
捕鯨再開すれば牛肉なんて用がなくなるのだから、捕鯨再開をすれば良い。

>>64
WTOがんばれ

牛肉に似た味の新しい動物作ろうよ。遺伝子改造で。
それ食おう。バイオハザードがなんだ。

無差別荒らし集団が再び現れた。
舞台はネットゲームの「SuddenStrikeForever」

前回、IRCチャンネル#SS2-JPを乗っ取り、大暴れした荒らし集団の残党が、
#SuddenStrike-JPで、再び活動をはじめた。
荒らしと反荒らしの抗争は、激化の様子を見せている。

荒らしのコテHN
mondo
marlboro
mixi

関連サイト
サドンストライク公式HP
http://suddenstrike.zoo.co.jp/zero.html
2ｃｈスレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1066477790/
mixi
http://mixis.hp.infoseek.co.jp/index.html

カナダ産の子牛がドナドナーってアメリカに引かれていって
アメリカ産の肉牛になって日本に来るわけだろ?

カナダ産もアメリカ産も輸入禁止！　

必要ないとかいってもなぁ

草食の牛＞肉食の牛

>>60
肉骨粉の牛飼料への使用は米国を含む主要な国ですでに禁止されている。
これはこれら主要な国産のあらゆる肉牛に肉骨粉が使用されていないということと同義ではない。

>>64
輸入牛肉は60万トン

鯨肉は500トンそこそこ。

今の100倍捕鯨したらさすがに絶滅しますが。

養殖鯨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
琵琶湖産鯨ｹﾞｯﾂ

>>66ﾀﾞﾁｮｳって同じくらいおいしくて栄養あって育てやすいらしーけど
今はファンシー肉扱いだけど牛・豚・鶏・ﾀﾞﾁｮｳくらいになればいいな

ていうかカナダとかアメリカの国民って全頭検査しなくて納得してるの？
日本より遥かに牛肉食ってるのに。
その方がよく分からん。

国民性がアバウト？

「米国」狂牛病の問題なんだから、カナダが決める事じゃないだろ。

>>74
羊が抵抗するかもｗ

鯨肉解禁すべし

　　　　　　　　　　おにくおにくおにくーーーー♪
　　　　　＼＼　おにくーをーたべーるとーー　　／／
　　　　　　＼＼ 　　　あたまあたまあたまー ／／
　牛　　　牛　＼＼あたまーがーｽﾎﾟｰﾝｼﾞｰ（以下自主規制）
　　　　　　　　ＡＡ　　　　ＡＡ　　　 ＡＡ　　　　　　　牛
.　　　牛　　⊂ ・ ・Ｐ　⊂・ ・　Ｐ ⊂ ・ ・Ｐ　　牛 　　　　牛
　　　　　　　(＿Д )∩ (Д＿)∩ (＿Д）
　牛　　 （( （つ　● ノ（つ　■丿（つ●つ )）　　牛
　　　　 *〜ヽ■ （ ノ　（●ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　 （＿）し'　 し（＿）　（＿）＿） 　　

ヤコブ病＝狂牛病　異常プリオン病
潜伏期間　数週間から数十年．
　感染者はいても発病に至る前に寿命がくる。

これを機会に国内の畜産家がコスト削減に成功し和牛の値段が
下がる事を期待する。
和牛はステーキや焼肉でしか普段食べられないからね。
まあ、週１で和牛を食べているのが週2くらいに増えるようになれば嬉しい。

>>75
あいつらがそんなこと気にしてるはずないだろ
口に入れば何でもいいのさ

イギリスでも２００人しか死んでない。普通に道路歩いて交通事故にあって死ぬ可能性の方がはるかに高い。

>>83
げ、そんなに人間死んでるのか

日本政府に毅然とした対応を求める

カナダやアメリカの全頭検査をしてない牛肉の販売がOKなら、日本の牛肉だって全頭検査は不要って事になるわけだが・・・

つか、アメもカナダも危機感持たないと、
オーストラリアの一人勝ちになる訳で。

>>86
その理屈がさっぱりわからん。

>>83
その他に問題が表面化する前で狂牛病だとは確認されずに死んだ人も居るはず。
潜伏期間が長いんだから、これからまだ増えるし、
まだ200人なんだか、もう200人なんだか。

>>88
何でだ？
同じ、検査してないアメリカ産と日本産の2種類の牛肉、何故、日本産は駄目で、アメリカ産はOKなんだ？

たしかアメリカは狂牛病が過去に確認された国からの牛肉の輸入を
いまだにひとつとして認めていないんだよね。
もちろん全頭検査という最も厳しい検査を行っている日本も含めて。
（少数ですが日本からアメリカに輸出される牛肉も存在します）

どの道アメリカの圧力に負けて輸入再開だろ？
国民が決める問題だとか言って。

アメリカの他の農産物だって何使ってるかわかったもんじゃないしな。
こういうのを「属国」と言う。

客にたいして随分とえらそうな売り手だな

>>91

本当かよ。
心底頭に来る国だな。
世界はお前らアメ公中心に動いてるわけじゃねえぞ。
さっさと核でも落ちろ。

>>90
なんでアメリカがＯＫなら日本もＯＫなんだよ。
アメリカが検査せず売って、日本が検査済みのままなら、
アメリカ産は安いけど危険ってだけだろ。

交通事故死+BSEで死亡 > 交通事故死

>>75　>>82
どうせ漏れらが生まれた時点でいろんな魚野菜肉類鉛だの
カドミウムだのＰＣＢだのＡＦ２だの 凄い有毒物質に冒されてる
んだからさ・・ いまさら極端にびびってもねえ

■■■■狂牛病信者、再び■■■■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065447016/

>>91
＞（少数ですが日本からアメリカに輸出される牛肉も存在します）
「存在していました」だな。輸入禁止されちゃったから。
松阪牛なんかが少量対米輸出されていましたね。

なら、カナダの牛肉も必要ない

>>95
安くて危険なアメリカ産牛肉を売る権利を与えるのならば
安くて危険な日本産牛肉を売る権利も与えなければならない

非検査肉なんか入ってきても誰も食わんぞ

>101
食ってるやつがいるから不思議

生姜汁は黙ってろ

>>96
関連性の低い物同士を並べてどうする？
この問題は別スレッドで考えるべき。

>>100
だからそれはなんでだよ。
ひょっとしておめえ地球市民かよ。

で、アメリカ人っていまだに牛肉バクバク食ってるの？
政府のこの説明で安心してる訳？

吉野家には悪いけど
牛はもう食べ物じゃない

>>105
お前馬鹿か。

>>106
アメリカ在住の友人に聞いたら、
「アメリカじゃ殆ど騒ぎになってないよ。普通にみんな食べてる」
だってさ。

>>109
アメ→BSEで全滅
中国→SARSで全滅

……血沸きお肉踊るカオスの時代がやって来そうだな……

５年後、１０年後にどうなってるか判らないからなー。
正露丸飲んで治るくらいのことなら気にしないで食うけどね。

>>110 思わずﾜﾛﾀ

3年後
「お肉ｽｷｽｷ防疫研究所によれば、
　紅生姜に異常プリオンの活性を抑える働きがあるという実験結果がでますた！」

→吉野家ﾌｶｰﾂ

アメリカの国民性も、最近は中国並に後進国化してきてるからなー。

カナダ産牛肉は必要ない。

鎖国こそ最強な訳でが、、、食糧自給率下がりすぎ、、、

全頭検査くらいなんでできないかね？
日本もやらないなら買わないってはっきり言って方針を貫け。
へたに外食産業にこび売って１０年後に狂牛病患者多発で健保崩壊なんて冗談じゃねえ。

>>105
国内の生産者です。
あなたは馬鹿ですか。

全頭検査が必要ないと思うならやらなくていいよ。
そのかわり日本にとってもカナダ牛は必要ないし。

>>113
漏れの、その辺の店の紅生○のｲﾒｰｼﾞ
中国産の生○。化学肥料、農薬、除草剤ﾀﾌﾟｰﾘ。
次亜塩素酸ｿｰﾀﾞで脱色しまくり。
合成酢、合成甘味料、合成保存料、化学調味料ﾀﾌﾟｰﾘ。

あくまでｲﾒｰｼﾞだよ？

>>119
まぁそうだよな。
検査してないけど買えよ！って奴からわざわざ買わなくても
検査したので買ってください。って所から買えばいいだけ

>>118
カキコのミスをしてるでしょう。

全世界で何億人のｖCJD患者がでるんだろうか？

牛肉を扱う業界は「○○産だから安心です」って言うと墓穴を掘る。
オーストラリアで出たらファーストフードはあぼーんだろ。
だから「全頭検査で安全が確認されています」が重要。

>>120 (((( ;ﾟДﾟ)))

全頭検査で次々に出てくるのが怖いんだろ。

輸入したくなくても米国産牛肉として入ってくるなら意味無いか。
まとめて全頭検査実施しる。
人んちの牛肉輸出拒絶しておいて、
自分の番になったら検査必要ないなんて言うのは
ダブルスタンダード（２重基準）押しつけ以外の何者でもない。

まあカナダは
アメリカに寄生しているしな
経済的にもｗ

>>127
DoubleStandardはアメ公連中の得意手段。
外交でも内政でも如何無く発揮されてるじゃないか

カナダとアメリカがごねればごねるほど、オーストラリアはホクホクだな。
ま、俺は魚食だからどうでもいいけど。

BSEに感染した牛肉を食べて人が感染する割合ってどのくらいなんだろう
滅多なことでは感染しないってのを聞いたことがあるんだが

>>124
良いこと言うな、おそらく事実だ。
オーストラリア産で、発生しないと言う保証は無いからな。

ちゃんと検査しない国からの輸入牛は、日本に輸入した
段階で全数検査することにすれば良いのでは。
もちろん検査費用は、輸入業者負担で。

アメリカの牛肉業界を潰してもいいのなら、日本の言い分を拒否しなさい。ｗ

ブッシュ政権が転覆するよ。ｗ

牛肉企業が怒ったら、大統領の首のひとつやふたつ。ｗ

とりあえず全頭検査しないとこから輸入するな

今こそ国産の自給率を上げないか？
日本の大きな弱点として、食料の海外依存が多いために安全保障上非常によろしくない訳だし。

オーストラリアは安全と思っているのか？ オーストラリアはな、なあまやらにやま、やたまわたまゆかなやならはHJXAMW

・・あれだな・・・・
牛肉にも何とかチップつけて・・
検査の履歴とかを記録して・・
これなら安心だね。って思える様にするのがいいんじゃないかと・・

どうおもうんだ？がんばれ！＞坂村健

首相なんて何の知識も無いんだから黙ってればいいのに。
全頭検査が必要ないなら、どこまでの検査で十分なのか、それで本当に
BSE牛輸出が無いと断言できるのか、もし日本側で検出されたらカナダは
どこまで責任を取るつもりなのか、そこまできちんと示してからそんな自信
満々な発言しろよ。

まさか米国の圧力に屈しないだろうなぁ・・・ﾍﾀﾚ内閣だから心配なんだが。

カナダとアメリカからは、当面は牛を輸入しない
それで良いではないか。
オーストラリアやニュージーランド、牛を輸出してくれる国なら他にもある。
何も北米産に拘る必要なんてないさ。
吉野屋や神戸の牛タン屋とかは困っているようだけどね。。
カナダやアメリカに対しても原理原則を求め続ければ良い。
メディアの皆さんは、日本の狂牛病騒動の時と違い、アメリカ相手だからやたら腰が低いけどね

アメリカ政府も日本国民怒らせたくないと思うがなあ。

似たような事をやって言って、伝統ある日本の大企業が潰れた経緯がある。

>>140
日本の牛肉がアメリカで輸入停止処分中だから、意地になってるんだよ
農家は自民党の大事な票田だし、そう簡単には折れないよ

今回の狂牛病騒動で売国奴かそうでないかがわかっておもしろい。
とりあえず吉野家にはこれから決していかないことにきめた。

ヘタリ牛が、自家消費と偽装され流通していたってことは・・・

前からBSEの牛がいたのかよっ！

必要ないって事は日本に輸出しないって意思表示なの？

穀物自給率
米　163.9　露　 76.2
日　 45.9　豪　462.6(1位)
独　 84.0　中　 98.9
英　107.5　ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 237.0
仏　212.6　ｽﾘﾅﾑ　　 177.9
伊　 85.8
加　253.1

さあ日本政府はどうするか？

これで政府が折れたら
今後一切、牛肉は食べないだろうな・・・

ヤパーリなんだかんだ言っても国産だな。
今は一応、全頭検査しているんだし。

日本でBSE騒動あったときでも普通に国産食ってたから全然気にﾅﾗﾈ
安くて良かった

>>146

北米の奴らは耐ＢＳＥ体質を持っているのではないか

別に豚肉も鶏肉も好きだから、別にいいや。

つか、検査して、狂牛病とわかった牛の肉って、
普通の牛と違うのか？
普通の牛にはプリオンは全く含まれないが、
狂牛病の牛はたんまりとか？

教えてエロイ人。

金田氏ね。

オージーが値段吊り上げてるらしいな

>>1
白人死ね

中国産は輸入出来ないの？

>>151
日本の牛は全頭検査していても。

我々がデパートやスーパーで買う「国産牛肉」の中身は国産でない可能性が高い。
肉の流通業者なんて金の為なら何でもする最低の人間ばっかりだということがすでに証明されているしな。

まあ、全頭検査はさすがにやりすぎとは思うが・・・

別に俺は牛肉なんて輸入されなくても困らないんだが、カナダとここで仲を悪くするのは他の貿易品にも影響が出るだろうしその辺考えた方がよさげ。
輸入する牛だけ日本の金で全頭調査するっていうならカナダもOKじゃねーか？

1月18日の朝刊読売新聞によると来年の交流行事を念頭に入れ又もや韓国人ビザ免除が検討されております･･
「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。
勿論日本側のビザ免除した際の危険性は全くといっていいほど触れられてません。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>156
供給が減れば値段が上がるってのは、資本主義の原則だからね
いいんじゃないの？デフレ対策にちょうど良いじゃん
外食産業のデフレを引っ張ってた吉牛とマックがこけそうなんだから
外食産業のデフレも収まるかねぇ

　　　　　　　（　牛でもお1つ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,, ｨｪ ､,,,,,__　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　_,, ｨ ''"~壬丑圭圭圭~"''ｬ ､,,_
　　　　　　　　　　 _,, ｨ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ｬ ､,,_
　　　　　　　_,, ｨ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ｬ ､,_
　　　　_,, ｨ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ､
　　　イ壬方シﾝ亠''''''""~'三（, /　　　　　　　　　　　）ヽ≡（＼＿＿＿/）'-ヽ
　 /-'''""≡／≡/≡/≡/≡_i`!| 　　　　　●　　　● |三 （￣ｌ▼　　　　　￣）
　 `'''-==---------ｰ'ﾌ''"⌒~| '|　　　　　　..( _●_)　.j　　　/　　●　　　● |
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　　　　　　　　　　　　|　`ー､,,, ＞ﾃ>-､ /____________/ /■＿__　 （（￣））´>　 )
　　　　　　　　　　 ／|　 ）　◆<ノi /⌒ー‐(￣　ﾃiﾐ三 三三i三三三i三三三i三三三l
　　　　　　　　　　 ヽ弋　　　　/　| ﾄー-----ｧ---､ﾝ　　`ー’
　　　　　　　　　　　 ヽ戈,◇ ｨ　 | |　| ,,ソ彡'､◆ﾉ　|
　　　　　　　　　　　 人_　◆ﾉ ノ ﾉ　l ラー''::::＼ﾉ .ﾉ
　　　　　　　　　　ノ 个､￣""~ _ノ　ノ）　:::ﾉ::::::::::ﾄ'"
　　　　　　 __,, -"ノﾉ人 `ー____,,,,ン（(:::::::/:::::::::::ﾉ
　　　　　　 `'' ンノノ　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　`''ｰ'ｰ'　　　i､;;:::::::::::::::::::::;／　　|
　　　　　　　　　　　　　 |　`''-ｧ---''"ヽ　　 |
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　ヽ　　~ｰ-．,,_,
　　　　　　　　　　　　（　　　　ヽ､ 　　　〈_　 ＿　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　`ー ､_　)

牛が喰えない以上、鯨を復活だ。

>>27
＞原産地表示の徹底を行って消費者がアメやカナダ産を選ばなきゃいいんだよ。

はげどう

いつの間にクレティエン首相は退任してたんだ・・・？

おまいら和牛食えよ

全頭検査しなくてもいい、その代わりに日本がＢＳＥ発生時
輸入禁止したならその輸入禁止期間中の損害を補償しろ

>>109
>「アメリカじゃ殆ど騒ぎになってないよ。普通にみんな食べてる」

でも NewsWeek でアメリカの専門家が、アメリカ人は油断し過ぎと言ってたが。

全頭検査したら全滅だったりしてな

別に全頭検査して無くてもいいけど、そのかわり流通・消費の全ての段階で
「BSE検査してません」ってデカデカと表示義務(3X5cmぐらい？)でいいかと。
遺伝子組み換え大豆の納豆がほとんど流通しない日本で未検査牛肉が
ホントに流通するかどうかは知らんが。

政府が圧力に負けて輸入しても誰も買わないでしょ。
吉野家がわめき散らしても牛丼食うのは
自殺志願者ぐらいになるじゃない。

でも、先週ＴＶで｢国産牛｣｢ＢＳＥ検査済み｣とシールを貼ってあった牛肉が
実は虚偽表示で輸入肉だった、というのを放送していたよ。

外食産業の人も、消費者が選べばいいと言っているけれど、
消費者が｢選べる｣状態が本当に保証されるかどうかは分からない。
と言うより、まず虚偽表示をするスーパー等は無くならない。

全頭検査無くして輸入はあってはならないことだよ。
特に肉をよく食べる若い世代にＢＳＥが広がるようなことになれば、その損失は計り知れない。
国民の命を売らないで欲しい。

国産牛しか食ってないから激しくどうでもいい。
需要があるから供給があるんだ。

>>170
アルツハイマーとか脳萎縮性の病気が牛肉文化圏に多いとかの統計があれば一発だな･･･。

しかしこれで輸入再開されても
吉野家にとってはますます不利なんじゃないか？

日本　「全頭検査は必要」
カナダ「全頭検査は必要ない」
日本　「全頭検査は必要」
カナダ「全頭検査は必要ない」
日本　「全頭検査は必要」
カナダ「全頭検査は必要ない」
日本　「全頭検査は必要」
カナダ「全頭検査は必要ない」
…(略)…
日本　「全頭検査は必要ない」

…(略)…
カナダ「全頭検査は必要ない」
日本　「全頭検査は必要」
カナダ「全頭検査は必要ない」
日本　「全頭検査は必要」
カナダ「全頭検査は必要ない」
日本　「全頭検査は必要ない」
以下endless

実際全頭検査って科学的には意味がないと言われてる
ヨーロッパでも意味無いからやってない。

日本のアホ国民を安心させる為にやらざるを得なかったからやっただけ

日本の大手スーパーがやってる直営農場でだけでも、
全頭検査出来んのかね。
アメリカが政府としてやらなくても、
その程度の対応はあってしかるべきだろう。
つーか、日本政府が現状のままで輸入認めるほど腰抜けなら、
民間でやれ。

つーか、カナダの首相っていつ変わったんだよ。
こないだまではクレティエンじゃなかったか？

日本は食料自給率３割といっても、
実際に日本でとれる食料でなんとかできるのが真実。

捕鯨反対国も日本へ食料輸出国が多い。
何をいわんとしているかは考えてください。

カナダが地球上に存在している必要はない＝日本首相[040118]

>>178-179
同意して終了やん。

>>180
マジかい。もしかして牛って食ったら駄目なんじゃ。

今時、牛肉食ってる奴はアホだよ。
なんであんな体に悪いもん食うんだか。魚食えばいいのに。

>>187
アホは言いすぎだが魚 (;ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>187-188
1分の間にその反省.....何があったんだ?

>>189
いや、別人。

ていうか、日本の全頭検査なんてザルみたいなもんだけどね。

食肉にならない病死牛は対象外なんだもん。

牛肉の値段上がっちゃうな。

しかし、それにしても、
どの程度変異プリオン食ったらやばいのか、
それとも気にするほどじゃないのか、
早くはっきりさせてくれよ。

どのみち肉食わない人でも、加工品で
口にしてしまってるんだから。

日本はアメリカの植民地。結局はうやむやのまま、
ＢＳＥの肉を輸入させられる事になる。
安物の牛丼なんか食うな。

>180
日本は欧米ほど牛肉を食べないし、歴史も浅いからね。
ちょっとしたきっかけで誰も食べなくなるよ。
鯨のようにね。

>>192
プリオンを耳掻き一杯摂取すれば発病するって言われてるよ。

立場が逆だったらきっとアメリカは「日本はグローバルスタンダードを
満たしていない」とか言って絶対輸入なんかしないはず。

現に日本でＢＳＥが確認されたときは即座に和牛の輸入を止めているから
この問題で米国はあまり強く出れないんだな。

お客様は神様です。買う側の要求を満たせない奴の商品は
買わない。それだけだ。日本の要求は科学的でないだの
ゴタク並べてもだめだ。

>.194
むしろ、これを機会に牛豚の肉食が無くなったほうがいいよ。
日本人にとって肉食自体が異常だよ。
８０年くら前はほとんど肉なんて食ってないだろ
米が穀物メジャーを潤すために、日本やASEAN諸国の肉食わなかった国に
肉食文化を流入してきたんだから。
野菜と魚で何千年も作り上げてきた日本人の体に合う訳ないよ。
成人病や脂肪肝や癌とかがどっと増えたのは肉食が原因だし。

まあ必要無いかどうかは日本が決めるんであって
カナダが決めるんじゃないんだがね

まあ、牛なんぞは牛丼くらいしか身近じゃないしな（涙
それより輸入大豆に異常が見つかったら日本はパニックだな。
味噌醤油、豆腐、油揚げ、納豆・・・貧乏人は直撃だ（大泣

カナダ首相「イエローモンキーには狂牛病の肉で十分だ」

>>199
その手の大豆食品は８割が国産大豆だから安心汁。
食用油用のは全部輸入大豆だから、サラダとか油使わなければOK

>>199
それが一番心配。
コメの自給率とかよく問題にされるが、大豆はどうよ？って言いたいよな。
和食は大豆なかったら大打撃だろうに・・・
でも自給率低いんだよな。

>>197
そうだな。
日本人は穀物と野菜と魚で生きていける！





と言うと農薬と水銀とPCBが・・・とかいうﾔｼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

日本の農家にチャンス到来

日本人は米があれば生きていける

リテール品とバルク品に分ければいいんだね!!

>>206
BSE陽性品はジャンク屋に流せばいいなｗ

>>201
サンクスコｗ
自分、大豆で生きてるようなもんなんで、危険な大豆流されたらテロるかもしれないｗ
牛が食えないのは辛くないが、味噌と醤油がなくなったらマジに暴れると思う。

全島検査している日本の牛肉は世界一安全として売り出せ

カナダの牛は必要ない

>>208
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/kid/kidqa030805.htm
ネットで検索すると、大体こんな数字が出てくるわけだが。

ＥＬＩＳＡ法で陽性になった擬陽性肉も
２次検査で陰性なら喰わされるからね。
くいたかねーな。

>>180　ヨーロッパは全頭検査の方向にむかってるんだがな

牛の数が違うのだからしょうがない。
消費者が外国産を買わなければいいだけ。
国は加工食品についても原産国を明記するよう法改正すればいい。

>>130
ホクホクでしょ。
相場も6割高の値段で高騰しているし、米国向けの牛肉輸出分を
日本向けに切り替えると言っているしね＞オーストラリア

俺の記憶では
英国：４頭に１頭
日本：全頭検査だが、米国は輸入を認めていない
米国：１万頭に１頭だが、日本に輸入しろと迫っている

小泉政権の真価が試されるな

カナダとアメリカがグルになって圧力をかけてきやがったな

日本は政府が狂牛病の原因を肉骨粉とは認めてないが、
カナダやアメリカがは認めている。
だからカナダやアメリカは全頭検査は必要ないと言ってる。
だが日本は狂牛病の原因を肉骨粉とは認めてないし、
肉骨粉を使う事を前提に牛肉の生産を考えているから全頭検査が必要。
リサイクル基地外国家（日本）に何を言っても無駄。
世界の常識は日本人には通じない。

肉骨粉を原因と認めていても狂牛病が発生してる時点で
あまり関係ないと思うけど。

あ、そ。じゃ君らから買わないからよろしく。

って言った所で買わされて、それを食うのは庶民。てなるんだろな・・・

牛肉も鯨のようにたまに見かける貴重品になるのかな。
別に鯨肉は無くても、生きるのになんら支障は無いわけだが。

肉骨粉に紛れた異常プリオンが原因と言われてるけど。
肉骨粉とプリオンの関係が証拠として出てないからね。
ＮＴＴがクローン携帯が存在しないと言ってるのと同じ原理でいけば
肉骨粉は狂牛病と関係ない。

赤痢菌交じりのカニを食うハメになった収容所の捕虜がよぎった……。

>>223
結局全頭検査に行き着くよな。

でも全頭検査すれば安全なのか？とさっきも聞いたわけだが・・・
検査に引っかからない奴は安全なのか？

>>219
ヨーロッパはアメリカの牛肉の輸入は
認めてないが

こんなのが首相のカナダのたべものは危険だね。
あしたから買わないようにしよっと

全頭検査でも不満足な香具師がオーストラリアの無検査牛肉を有り難がって食う理由がわからん。

>>219
たしかに日本人は世界一というほど環境の厳しい国だと思う
人間の体や体質も進化するが、それ以上に脳が進化する。

昔行われていた事が今では野蛮と言われるように、牛肉を食べる事が
野蛮と言われる時代も来るかもしれない。
実際、肉の食べすぎで、新たな病気が増えているしね。
20世紀まで白人は黒人を奴隷として日常的に売買していたんだぜ。
人間も進化しなくちゃ！
よって日本の全頭検査は正しい行為だと思う。
何十年後かに、無検査のあんな危ない牛を食べていたと言われるようになる。

でも、アメリカは肉骨粉を牛以外の動物に餌として与える事を禁止していないよ。

( ^▽^)＜安心、美味しい、Ｊﾋﾞｰﾌ

>>219
>肉骨粉とは認めてないが
肉骨粉を与えてない牛からもでたんじゃなかったっけ？

それに肉骨粉はもう禁止してるだろう・・・・

また政治家が牛肉食うパフォーマンスをTVで見る事になるのか?

全頭検査で日本国民は安心して牛肉を買える。
加・米国民がのんきに、BSE感染牛だったかもしれない肉喰ってる神経がわからん。

>>228
そうそう、輸入元が白人国家だから許してしまうとこあるんじゃないの。
アメリカさんしかり。

テレ朝でおばちゃんコメンテーターがアメリカ産牛肉は輸入禁止になったということは
以前に輸入されストックされて今出てるものは危険だという認識をなんでもたないんだろう。
と言っちゃったら。司会の男や鳥越が必死で、それは危険部位ではないから検査しなくても
安全なんですよと。必死で言ってたな。
危険部位でなければ安全なので検査も輸入禁止措置も必要ないということになる。

>>233
最近癌直人がやったじゃん。主旨違うけど。逆効果だったけど。

政治家がアホヅラで牛肉食って
病気にかかればおもしろいのにな

　　　　　　　マスコミが避ける話題　


日テレ　　 統一協会、　 Gｴﾝｼﾞｪﾙｽ、○優先、中曽根・河上和雄のﾊﾞｯｸ、
　　　　　　 ﾅｳｼｶとｵｳﾑ、　　　　 落合、たけし、とんねるず

ＴＢＳ　　　 創価学会、　 ｽｰﾌﾘ、志賀ｱﾅ、伊丹十三、

テレ朝　　 朝鮮総連、　 ｳﾙﾄﾗｽ植田との関係、

フジ　　　　統一協会、　 お台場ｶｼﾞﾉ・瀬島龍三のﾊﾞｯｸ、
　　　　　　　桜井＆宇田ｱﾅ　　　　「いいとも」の後列の観客

テレ東　　 亀井・竹中・大前研一のｺﾈ、　小谷ｱﾅの過去　　　　　　

　共通　　 ﾃﾞｰﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰ・稲川事務所・ﾃﾘｰ伊藤・叶姉妹・電通 のﾊﾞｯｸ
　　　　　　　 不当逮捕を防ぐ一般人向け手引き　　 赤坂ﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙ の会員

喰わないよ。

へー、ｵｰｽﾄﾗﾘｱって無検査だったのか。しらなんだ。
とはいえ、実際にBSE牛が出てるのに検査必要ないってのは神経を疑うな。

ｱﾒﾘｶやｶﾅﾀﾞでも金持ってるやつは安全なもの選んで食ってるはず。
全頭検査が必要ない理由は、貧乏人にはそんな安全はもったいない。
だから日本にもそんなものは必要ない。
そう言ってんだろ。

>>170
>>109　の言っている事は本当だよ。
ニューズウィークを読んでないような人が、ハンバーガー食いまくり。
どっかの州では、牛の脳みそバーガー食ってるって。ドイツ系らしい。

肉抜きじゃなく、バンズ抜きバーガーも出て、ＢＳＥより
炭水化物抜きダイエットのほうが重要。
http://abcdane.net/archives/000792.html

しょせん、日本人には理解できない国です。

>>241
脳みそバーガーは訂正します。
脳みそサンドウィッチでした。
ネタ元は
http://www.indystar.com/articles/2/111391-7342-127.html

★ 牛脳サンドの人気は健全〜インディアナ州の伝統メニュー

　インディアナ州エバンズビルに住むシシリア・アーンさん（40）にとっては、
狂牛病よりもコレストロールの方が心配の種のようだ。
世界各国が米国産牛肉を輸入禁止にする中、彼女は牛脳フライのサンドイッチを食べている。

　卵とメリケン粉を牛の脳みそに混ぜ合わせ、それに各種調味料を加えてフライ
にするサンドイッチは、ドイツ系移民とオランダ系移民がインディアナ州南部に入
植し始めた頃、食物をむだにしないようにと努めた結果に定着し、受け継がれてき
た料理だ。

　「みんないずれ死ぬんだから」「幸せで死ぬか、惨めに死ぬか、それがドイツ
の血の生き方よ」とコーンさんは語る。

　この街では、牛脳サンドイッチの人気に微塵の衰えもない。牛脳サンドイッチ
が姿を消す時は、狂牛病を心配した消費者らがそれを食べなくなる時ではなく、牛
脳の在庫がなくなる時だ。米FDA（食品・医薬品局）では、生後30ヵ月より古い牛
脳を流通させることを禁止している。

　精肉業者の中には牛脳の卸販売を完全に停止しているところもある。代替策と
して業者は豚脳を卸す。豚の脳は牛の脳よりも小さく扱いにくいため人気がない。
しかし、消費者の方は味の違いに気付かない場合が多いという。（AP通信）


　

>「みんないずれ死ぬんだから」「幸せで死ぬか、惨めに死ぬか、それがドイツの血の生き方よ」とコーンさんは語る。

日本的には、細く長〜く生きるか、太く短く生きるみたいなモノですかね？

脳っていうとバタリアンを思い出す。

禁輸で困るのは日本の外食産業。
足元見られてるなあ…

日本が全頭検査したのは安全のためより流通再会のため。実際脳とか食わなきゃまず感染しない

しかし他国がこれだけ無神経(日本人が神経質すぎるとも言える)だと
日本の飼育牛は世界一安全と言えるね
そこをアピールして日本ブランド牛の輸出を増やせるかも

輸入再開した場合、輸入禁止で出荷停止してた在庫肉が入ってくるんじゃないのか？

未検査牛使う店は客から「BSEに感染しても文句言いません」っていう証文取るしかねーな、訴えられないようにさ（ｗ

日本の精肉業界もロクなもんじゃない。
なんたってあの一団だもの。

なんだかサウスパークを思い出した。

BSEをちらつかせ、ここぞとばかり和牛の価格をつり上げようとしている
精肉業界。和牛だって安全かどうか分かったもんじゃない。
モラルのかけらもないような連中がまともに検査してるとも思えんし。
価格の調整などバカげた事で輸入牛にバカ高い関税をかけて、それをネコババ。
そんな連中を信じる方がどうかしてる。バカを見てるのはオレたち消費者。

>>250
日本の精肉業界の場合、BSE問題より前にBﾁｸ問題の方が深刻なわけで
建て替え前の品川駅の某改札だけ何故か無人だったりとか

だからマクドとカナダのメープルシロップはやめとけっていっただろう

まず、対日本産牛肉の禁輸措置を解除すること

そして、日本に輸出する分だけでも全頭検査すること
もしくは一度日本に輸入しても日本のシステムを使って全頭検査し、
もしＢＳＥ牛が見つかればその分は無条件で返品できる契約を結ぶこと

>>253
>建て替え前の品川駅の某改札だけ何故か無人だったりとか・・・
何それ？またなにか薄汚い事やってるの？

鈍なやつは宝くじとか言って牛食えばいい。悪の農水省信用できるか。当たって脳軟化したら笑ｴﾙ。

>>250-253
( ^▽^)＜ｵﾏｲﾗ ｲｯﾃﾖｼ

必要ないよ。食べ物にある程度のリスクはある。
漸等検査なんて不要。

>>256
品川駅開発で、あの建物が邪魔なんだよな。
普通なら、駅前再開発するなら、あんな建物は、海岸沿いとか他に移転なんだろうが。
あそこって、と殺もやってるのか？

何故、カナダ首相が・・・。

肉を食うことに疑問を感じてきたので、最近は自然に
豆腐製品が多くなってきている。こっちの方がヘルシーだし、おなかにも
いい。

科学的に安全かどうかではなく、消費者心理の問題だからな

>>1
＞日本が求めている全頭検査は必要ないとの考えを示した。

なら、アメリカ牛肉を輸入する必要も無いな。

日本産牛肉の禁輸措置を解除を理由にしてると、
「なら、解除するから輸入させろ」と言ってくるぞ。

実際には産地にかかわらず牛肉を食べる行為そのものがキモ試しになっているのだが。

>>262
藻舞は豆腐製品の
遺伝子組み換え大豆には疑問を感じんのか？

米国で全頭検査して品質保証する会社立ち上げたら、
結構儲かりそうなんだがどうかな？
まさか「検査禁止」とは言わんだろ、まさかあの米国でも･･･まさかな。

米国牛肉が輸入禁止である今
カナダが検査して株を上げるという行動をとればいいのに

アメリカの手前、できないんだろうな

>>10
どうだった？

言っちゃったねぇ
そもそもカナダ牛がアメリカのＢＳＥの根本原因なのに・・・・
無責任な発言はまるで中国みたいだなｗ

ｱﾒからもｶﾅﾀﾞからも買うな。
ｵｰｼﾞｰ一本でいけばいい。

カナダ首相は日本の消費者をなめんなよ。

アメリカ軍が核兵器を日本に持ち込んでいないのと同様、
北米大陸の肉用牛には何ら問題はない。

だって両方ともアメリカ様が大丈夫と言明してくださっているんだから。

カナダは中国人にでも乗っ取られてればいいんだよ

>日本が求めている全頭検査は必要ないとの考えを示した。
↑カナダ国民の口に入るわけじゃないからなー。
日本も全頭検査してる国からしか買わないと言えば良いのに
こちらの要望を無視して無理に買えと言うのはただの押し売り

別にカナダなんてアメリカと違って日本に対して影響力ないんだから
たとえ圧力に屈してアメリカ牛を輸入することになってもカナダ牛は禁止の
ままだろ

ぶっちゃけ全頭検査が科学的だろうが非科学的だろうがファンタジーだろうが
どうでもよい

要は顧客が買いたいと思っている条件を満たしているかどうかが問題なんだよ

昨日テレビで見たんだけど、
アメリカは前の日本発のBSE騒ぎで日本からの輸入を中止したの？
で、まだその中止を再開してないところにアメリカでBSEが見つかって、
日本も対抗して全面輸入禁止にしたって聞いた。
アメリカは日本からの輸出禁止には応えてないらしいけど、
これって意地の張り合い程度のもんなの？

1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ メール:[email protected] 投稿日:04/01/16 17:57 ID:???
★禁止肉売る闇ルートも　米ＢＳＥ検査官らが証言

・販売が禁止されたダウナーカウ（へたり牛）でも、さまざまなルートで売ることが可能−。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074243452/l50

日本の真南の国が　あめりかとかなだの牛を
輸入して日本に売っているらしい　
あめりかとかなだの現地法人が書類を偽造して
中華圏経由で　日本に　売っているそうだ
騒いでいても　平然と騒ぎを忘れるおろかな日本人を
ばかだなー　とわらっている
卸値もあがり　儲けもふえ　わらいが　とまらないそうだ

>日本の求めている全頭検査は必要ない

じゃあ、日本にはカナダの牛肉は必要ない♪（　´∀｀）

買わないだけ、別にいいよ。

買って欲しければ消費者のニーズに合わせれば良い

全頭検査が必要ないことはないことはないことはない。

>>282
全頭検査有無以前に牛肉が必要ない。

　輸入を解禁して、消費者に選択させれば？
　俺は未来永劫アメ公の牛肉は食べないけど。

　まあ、消費が回復しなければ国産牛と偽って販売するスーパーとか出てくるけどね。

牛が無いなら鯨を食べればいいじゃない

268 名前： カナダ産家畜飼料に動物性物質 投稿日： 2004/01/18(日) 16:59

【ワシントン共同】米国で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛が確認された問題
で、カナダの複数の飼料会社が製造販売した家畜用飼料に、ＢＳＥ発生の
原因になるとして米国で禁じられている動物性の物質が混入していたことが、
18日までの米食品医薬品局（ＦＤＡ）の調査で分かった。ＦＤＡは混入物質
について具体的に明らかにしていない。[01月18日 15時43分]
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040118ta012.htm

<=( ´∀｀)　韓国経由で輸入すればいいのにね

アメリカがカナダに圧力かけたのかな？
それともカナダの自主規制？

消費者のニーズに応えようとしないなら買うな！
買ったコーヒーこぼして焼けどした奴には何億も払う奴らのくせにセコいんだよ！！

わずかだが、日本はアメリカに牛肉を輸出していた。
BSE騒動の後、アメリカは輸入を拒否した。
しかし、日本は全頭検査を行った上での輸出だったのだが・・・

とチクシさんが言ってた。

牛肉消費が控えられて、更に日本人の平均寿命が延びそうなﾖｶｰﾝ

どんどん輸入しろよ。なにも食べたくないやつに食べろといってるわけじゃない。食べたくないやつは一生食べなきゃいい。

考えてみれば、牛肉食わんでも死なんからな。
焼き肉屋が困ってても別に困らんし。
肉食いたくなったらトンカツ食おう。

サンプル検査の効用と限界を考えないアホ日本人。
「全頭検査」というお墨付きで安心しきっているアホ日本人。
とか言われないようにね

カナダってG7の中で一番役にたってねぇ気がする。
ちなみに二番目に役にたってねぇのがイタリア。

国産牛はおいしいよね…
外国のは、味が薄くてさ。
その上検査もないんなら、ｸﾜﾈｰﾖ

牛肉は食べないから輸入しても構わないって奴
認識が甘いぞ
牛関係のものはゼリー、豆腐のｶﾞｾﾞｲﾝ、パンのショートニング、調味料などに動物蛋白加水分解物、
薬のカプセル、カレールーとかにも使われてたりするんで
感染の疑いが残る牛は輸入しないにこしたことはない

先週末俺が食べたもの

白子ポン酢
しめ鯖
大トロ刺身
揚げくわい
鰯しんじょ揚げ
わっぱ飯
鰊の糠漬け焼き


こんな僕には関係ないです。

そもそも牛肉なんて食わなきゃいいんだよ。
伝統的な日本食で健康的にｨ�`。

美味い魚の時代つーことかい？

港で検査して検査料取れば(・∀・)！
無論日本の相場でな。

肉も農産物も
環境にも安全にも厳しいオーストラリア産がいいよ。
カナダは腐れ米国と一緒に墜ちたいんでしょ。。

　大量の裏ビデオ(VHS)を捨てたいんだけど、どこに捨てたらいいでしょうか??
野山に不法投棄はﾔﾊﾞｲだろうし、市のゴミ収集にもアヤシ杉だし。
　いま考えてるのは、国道沿いのエロビデオ・DVD販売機の前に袋に入れて
放置してこようかなと.....。
　どうせ、そんなところに逝く香具師はエロ目当てだし、タダで手にはいるなら
当方・相手ともウマァーだよな。

>>306
テープの裏側にグリスを塗ってｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ販売機の前に放置。

>>306
中学校の前にでも忘れたふりして置いておく。
次の日にはなくなってるだろ。

他にも日本独自の食の安全基準を作ればいい。
そーすれば中国やアメリカから農家を守れ
老人と田舎者の雇用対策になる。
皮肉じゃなくてマジで。

自給率４０％じゃやばいよ。

輸入牛肉なんかより国産豚肉を食べればいいじゃない

>>295
カップラーメンから薬、化粧品まで
様々な日常的製品に「危険部位」が使用されていまつがなにか？

さて納豆でも食べるかな

じゃあｲﾗﾈ！

ｵｰｼﾞｰ食います。

アメリカ・カナダは中枢はすげー優秀だけど末端がなぁ。

日本はどの検査場でも高偏差値の人間が検査してるし・・・
若い獣医は偏差値すごいでしょ、しかもちょっと前までは
獣医でも公務員試験倍率高かったらしいし。

選挙で2ヶ月かかっても投票がちゃんと確定できないアメリカ
投票1日後には1票単位で確定している日本

アメリカ人に全頭検査なんて無理だよ。

消費者の主旨にあわなけりゃ買わないだけ。

やっぱ白人って日本人なめてるよな。

>>293
牛肉だけではなく、すべての牛由来の製品を拒否されている

上記に書いたとおり、カップラーメン、薬、化粧品などなど
牛由来のものはすべてダメ。持ち込んだら罰金
中学生がハワイにカップラーメン持ち込んで何十万も罰金とられた、とかあるらしい

>>301
> 揚げくわい
> 鰯しんじょ揚げ

揚げ物は何で揚げるんだ？
牛の油が使われていたらアウトだな。

ゴネりゃ済むと思ってるおバカさんはほっといて、
ちゃんと検査してくれる国から輸入しましょう。
どこから買っても牛はウシでしょ？

よしうしもとっととｵｼﾞｰに代替えしたらいいのに。

>>318
そういえばそうだな。
まぁ植物油だと思うけどなぁ。

吉野家の社長がTVにでて盛んに牛肉の輸入再開を求めてるが、
消費者の立場で発言しているというよりは、自社の立場で発言してるように
しか見えない。まあ、大変なのは分かるけど、こういうときこそ逆に
絶対に安全な肉しか使わないって宣言したほうがあとあといいんじゃないか？

アメリカ差し置いてカナダだけ検査はじめときゃイメージはアップしただろうに

>>322 大変なのは分かるって本当にわかるのか？経営者でもねーくせに。
絶対に安全な肉なんかねーだろ。詰まらんこと書いてないで勉強しろ。

>>324
　まあ、そう言いたいおまえの気持ちもわかるが、煽ってないで親孝行しろよ。

肉自体の味としては、米産とｵｰｽﾄﾗﾘｱ産どっちがうまいんだい？

>>320おーじーは米より肉質がかたい・・・。これをなんとかすればいいが・・・

>>322　禿同
消費者のために牛丼安くしたんじゃないのか？と小一時間

>>328
よしうしは他社を追随しただけ

>>324
絶対安全じゃないなら最低でも最善を尽くすべきだと思う。
最善が全頭検査ならそれをやるべき。食べ物は長く摂取しても
安全であることが前提で、牛肉だけその前提が崩れてもいい
というのはおかしい。

そもそもBSEに感染した牛の牛丼食ったらどうなるの？

ＣＩＡが今ごろオーストラリアに行って
小細工しているだろう　
アメリカって国はそう言う国だ

>>331
　理論上は、他の牛の牛丼とかわらない。
　危険なのは、カレーとかのビーフエキスを使ったメニューらしい。

低俗なジャップの指図は受けねえってか！

日本の食料自給率が低いから、供給国は安心して国も強気に出れるね

肉を気軽に安く食うという風習を改めればいい。
そうすれば別に国産牛が高くても納得する。
松茸レベルとまではいかずとも、牛肉は高級品だという意識を植え付ける。
そうすれば食いたい奴だけが食うから問題なし。
肉好きのデブは困るだろうけど、豚や鳥なら安いからそっちを食ってくれ。
それに豚や鳥のほうが体には良い。

全頭検査をしなければ輸入しなければよい。オージービーフは
安全なわけだしオーストラリアからの輸入で十分でしょう。

カナダのくせに頭にのるなニンジンの毛唐が

動物性タンパク質の日常的な摂取と成人病の関係は昔から指摘されているし
医療費の国庫負担にも関係しているんだよ。

肉好きのデヴはどうでもいい

当店で飲食されるお客様へ、ご記入のお願い。



ＢＳＥになっても御社を訴える権利を放棄します。

私は上記の項目を理解した上でここにサインします。


01/19/04
--------------------------------------
姓　　　　　　　　名　　　

>>330 ？全頭検査やめろなんて逝ってねーよ、ばーか。
俺は>>322が経営者の立場をさも理解したかのような寝言を言っているから
こらしめただけ。なんなら、おまいも懲らしめたろか？

ビーフエキスが危ないというが、ビーフエキスってスナック菓子とかにも入ってるぞ・・・

これからは納豆定食一品でいいよ、吉野家は納豆定食を極めろ

ID:X1dmIKkpは放置で

○○スナック　ビーフ味とか、バーベキュー味とか言うものには
ビーフエキスがたっぷり入ってると思うが。

所詮ジャップの食う肉なんか知ったこっちゃないってことだな。
アメリカ・カナダ産の肉はもう食べン！！！

吉野屋なんか行くかこんにゃろう！！！！
（やばいゴルゴに撃たれるかも・・・）

カナダの示しは必要ない

全頭検査うんぬん以前にｶﾅﾀ産って見たことねや・・
知らないうちに食ってるかもしれんが

今日、おれが食べたもの

朝　飯に豆腐を載せ、かつおぶし振りかけたもの
昼　飯に「のりたま」を振りかけたもの
　
こんなおれにも関係ないです。

漏れの好きな、

プリングルス　サワー＆オニオン味は

大丈夫なんだろうか。

教えてエロい人。

和牛しか食べないからいいです。


牛関連製品すべてを
和牛ブランドにした商売できるかも(w
高くても良いし。

のりたまにはビーフエキスが入ってないのか？
のりたまは分からんが、焼肉味とかのふりかけには確実に入ってる。
ビーフエキスを本格的に避けようと思ったらかなり大変だ。

　別に、無理に
　全頭検査しなくても良いが、
　買わない。

　全頭検査した和牛だけ買う。

　その区別だけ詐欺表示のないようにしてくれ。

国産牛肉BSEのときには、和牛は惨憺たる状況だったわけだが

>>247
典型的勘違い。

牛は危険。日本の病死牛のなかには３千頭のＢＳＥ罹患牛がいると見られる。
食肉として流通しないようにしてるだけ。
（全頭検査はあくまで「食肉として流通する全頭」であって、死亡牛全頭ではない）

つーか、よしうし、和牛にBSEが出たときは
「うちはアメリカ牛だからだいじょーぶ」とか言ってたじゃねーかよ

今日、おれが食べたもの

朝　胡麻
昼　ご飯、納豆、梅干し、海苔
　
こんな漏れにも関係ないです。

>>358
>朝　胡麻
?ごまだけ食べるの？

今日、おれが食べたもの

朝　ローソンのビーフシチュー、フライドポテト、烏龍茶
昼　マクドナルドのチーズバーガー、チキンナゲット

こんな俺には関係あります。

>>358
甘い。
梅干しに何故か牛が使われていたりする。
お菓子のだんごにさえ牛が使われる御時世だ、何かもう訳わからんよ。

>>356 検査してるんだから安全だろ、国産牛は。
だが、日本ブランド牛の輸出を増やせるかもって事はないな。
なんせ国産牛はめちゃ高いからな。国際的な競争力はないだろう。
まー、アメリカや他国のセレブたちの御用達くらいにはなるだろうが。

みんな、本当にお肉を食べてるの？
いい機会なことだし、食べなければ何も問題ないよ。
それでも食べないと言うなら、タバコと同じで、食べた人だけが毒に犯される。

本当ならこうなっているハズなんだけど、
みんなの嫌いなアメリカということでわざわざメディアが煽ってるみたいだね。
遠からず、結果的にその損失は自分達に帰ってくるわけですが。

ビーフエキス関係は出生地不明だから避けてるけど表示して欲しいな。

関係ないが胡麻ってスリ胡麻でないと全部コーンみたいに消化されずにウンコになって
出てくるぞ。だからあの栄養表通りの栄養が摂取できるわけではない。

もう牛肉は食わない

和牛はビール飲んでるかなら。ホッピーも飲むかな。

>>359
そう、胡麻だけ
胡麻は栄養面で見てもカロリー面で見てもCP高いよ
胡麻、栄養でぐぐれば分かる
>>361
安心してくれ
ちゃんと牛由来成分が入ってない国産のを買ってる
もしくは自家製

>>358
ご、ゴマ？

漏れにとっては加産、米産牛肉は必要ないｗ

「た」と「な」が間違っていたようだけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ

>>365
ちゃんと身が潰れるまで噛んで食べてるから大丈夫だ

しかし、現実問題としてだ
コンソメやビーフエキスのない加工食品なんぞ
探すのは、かなり難しいぞ
魚のみりん干しとかにも、なぜか使われてたりする
どうするよ、おまえら？

>>368
そうか、それなら大丈夫そうだな。
自家製が一番確実だし。
梅干し作る時の塩に牛なんか入っているわけ無いしな・・・いかん、もう騙されんぞ。
表示自体に嘘書かれちゃそれまでだが、思い込まずに確認は必要だな。

>>370
カナダでBSEが発生し、次いで、今回、米国でBSE牛が見つかったわけだが。

米国は、カナダに責任転嫁をしているようだし。

>>362
安全だよ。「食肉として流通してる牛肉」は。

だけど日本がＢＳＥフリーの国ではないってこと。
「日本の牛が安全」は勘違い。

流通の上流で発見してせき止めてるだけで（それはそれで良いことだが）
ＢＳＥが発生してないわけじゃない。発生してるかどうかの正確な把握さえ
なされてない。相変わらず「病死牛」として処分されてる。

輸入禁止が続けば、外食産業は倒産する所が出るかも知れない。
しかしその時、経営陣はBSEによる不運を理由にするだろう。
リスク管理の甘さを棚に挙げて。

じゃあ
カナダ産の牛肉は日本には「必要ない」
ということで。

>>370
スマソ、読み間違い。
加集も必要ないわけね。

>>362
セレブにとって高いのはマイナスでは無いからね
中国市場は魅力的な気がするけどなぁ
保護政策で無理かも知れないけど

>>301
だしに牛由来の蛋白加水分解物が使用されている場合があります。

>>350　のりたまの添加物を確認しましょう。

納豆のタレ＞ゼラチン・蛋白加水分解物入り有り
豆腐＞消泡剤のグリセリン脂肪酸エステルの由来を確認してください。

BSEって何の略？

>>373
外食はぐっと減ったし、加工食品も買わんようになったな。
カレーのルウとかでは、同じ会社の商品毎に牛表示があったりなかったりするのは
まあ安全かなと。

>>376
ああ、間違い。
「発見してせき止める」というと語弊がある。

「怪しそうな牛は『全頭検査』の対象になる食肉として流通させていない」
のほうが適切か。

つまり、何かふらふらしてる牛がいたとして、それはただの「病死」として
届けられる。で、検査も受けず、処分されて、食肉としては流通しない
（だから流通してる牛肉は安全）

これら「病死牛」の中に少なくとも現在までに１０００頭、おそらくは３０００頭
程度のＢＳＥ陽性牛が含まれていると見積もられている。

日本が求めている全頭検査をしていない牛肉など、日本に必要はない

普通に考えたら、全頭検査やられたら　カナダにとっては恐ろしくてたまらんだろ
いったい何万頭ぐらい、あぶり出てくるだろうな！

まあ、みんな知らない内に牛食ってるってこった
ベジタリアン気取ってるアホも、牛食ってる事気付いてないんじゃないか？

2004年01月19日(月)
米国の安全性主張に疑問符　ＢＳＥ北米調査団が結果発表

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040119/K0019201126006.html

>>388
＞ 米国、カナダ両国の汚染状況に大きな相違があるとみなすのは困難
これでしばらくは米産牛肉の輸入解禁は無くなったな。

あーあ、明治時代に文明開化とかこつけて牛鍋なぞ食い始めなけりゃ、
日本でＢＳＥで悩む事なんてなかったのによ。
汚染も怖いがまだ魚や卵ばかり食ってたほうが良かったわけか。
そっちのが健康的だしな。

プリオン病（ヤコブ病）はプリオンタンパクの癌だ。
体内の正常なプリオンタンパクを異常化させ体内に蓄積していく
最終的に脳の神経細胞にたまって確実に死に至る。
BSE牛などの異常プリオンを小指の爪の量でも摂取したら完全にアウト。
感染から発症までは、即発症する場合も有れば１０年以上潜伏する場合もある。
しかも発症した場合の、症状がわかりにくくめまいや立ちくらみから始まり、
軽度の視聴覚障害から完全な痴呆症になり
半年から一年で植物人間状態になり死に至る。
現代医学では治療は不可能。
だが、医療行為、BSE牛などの異常プリオンの摂取を避ける事で感染を完全に防げる。

つまり、そろそろ牛肉なんか喰うのやめろって事。

10年も潜伏期間があるなら
すでに流通してしまってくっちまってる可能性があるよな〜。
今更慌てても無駄か。
ど〜んといこうや。

哺乳類とかの、人間に近い種族を食べるのって危険じゃない？
野菜とか魚とかの方が安全でしょ？

>>391
そんなに恐ろしい物だったのか。
食っても平気なのかと思った。

ブッシュとか発病してそうだよな。

>>394
（　´∀｀）・・・・

アメ公はもともと脳がスポンジ状だから、狂牛病の牛食うのも気にならないのだろう。

摂取してすぐ発病しないものほど恐ろしいものはないな。
持ってるかどうかもわからん時限爆弾みたいだ。

>>396
なんだよ。そんな目で見るな。

>>396
IDが微妙にBSE

これまでに病変肉を食っていたかどうかは、もうこれは（確率×牛を食った量）。
運を天に任せるしかない。

>349
アメリカを経由してんじゃない?

さんざんぶーたれたた狂牛病信者さんよ！え？
アメリカの牛肉には文句いわんとですか！！え！
やっぱＣＩＡの工作員だったんですね〜〜ﾌﾟｹﾞﾗ

　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　　　　「・・・・・・」
∧＿∧ ,∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧∧＿∧
　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・） （　・∀・） ・∀・）
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧ ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ）
　（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・） （　・∀・）　・∀・）　（　・∀・）（　・∀・） （　・∀・
　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　）__）
　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・）　・∀・）　（　・∀・）　（　・∀・） Y　　　　　　　>>394

ところで感染しなければＢＳＥって発症しないのかね。

国内でＢＳＥが発生した時のマスコミの対応
→　ＢＳＥの危険性をひたすら誇張、不買・買い控えを煽るような報道をし
おかげで国産牛肉生産者が窮地に。
政府への不信感を煽る。

米国でＢＳＥが発生した時のマスコミの対応
→　外食産業及び家計への圧迫をひたすら報道。
政府への不信感を煽る。


あいかわらず売国系だなあ。

日本の食肉業界もアレだからなぁ

食肉センター（屠殺場）の付近ってアレだし・・・

>>382　Bovine Spongiform Encephalopathy。encephalopathyは脳症。

今、アメ、カナダ牛肉が原産地偽造等で在庫処理されてる可能性大
あと３ヶ月後くらいに買った方が安全じゃない？
輸入再開されたら、駄目だが・・・

悪いが牛肉は極力食わんことにしてる。年間１ｋｇ〜２ｋｇだと思う。
まず感染せん罠。

肉自体よりスナック菓子やレトルト、インスタント食品のほうが危ないよ

でさあ、筑紫哲也のニュース２３で言ってた、
「日本→アメリカ」の牛肉輸出は解禁されたのか？

ちなみに別スレでも言ったがアメリカは過去に狂牛病が確認された国からの
牛肉と動物系飼料の輸入をいまだに一切認めていない。
当然、全頭検査という最も厳しい検査を行っている日本の牛も含めて。

>>413
じゃー日本が拒否しても文句言えた義理はないわけだ

必要かどうかという判断には、各国独自の基準があってもいい。

だから別に、カナダに輸出を禁止するつもりはないよ。
ただ日本は、日本の基準に従って、輸入を禁止してるだけ。

さすがジャイアン

悪徳業者は国産に偽装したくなるな

なんでこう基地外国家がおおいかね？
日本だけまともな態度とる必要なんかないし遠慮する必要もない。

全頭検査する必要がないというのなら、日本が輸入する必要もない。

>411
牛を使ってなければ問題ないよ。

昔みたいにさ、牛肉はたまに食うごちそう肉って事でいいじゃん。
それくらいの消費なら安全な国産でまかなえるだろ。
普段は豚や鶏食べよう。焼き肉なら羊もおいしいよ。ジンギスカンｳﾏｰ。
全頭検査するつもりもないならカナダやアメリカからなんて肉買う必要ない。

のど飴みたいなの買って、後ろに「ゼラチン:牛由来成分」とか書いてあってヘコんだ…

>>412
解禁されていない。

日本には潜在的に千頭単位のBSE感染牛がいる「BSE汚染国」だから当然の対応。

行政も市場へのBSE汚染牛の流通は食い止めていても、BSEそのものを
制圧しようと言う積極的な対策は採っていない。

>>422
＞BSEそのものを
＞制圧しようと言う積極的な対策は採っていない。

ニクコップン使用制限策は？
あまりいいかげんなことを書くなよ厨。

>>423　あまりツッコんでやるな。泣くぞ。

豚や鳥と違って、牛は、人間とプリオンの形が似過ぎてたのが敗因だなー

>>423
「日本国内で何頭が感染しているのか」という正確な数字さえ
持っていない状況でまともな対策を取っているとは到底言えない。
疫学の基本中の基本。

WHOが求めている「全頭検査」は病死牛全頭を対象にしたもの。
食肉にするウシだけを対象にしている日本の検査はウシヒト感染を
抑制する効果はあるだろうが、BSEの駆逐という側面からすると全く不十分。

今、日本で実際に何頭のウシがBSEに罹患しているのかは、
誰も把握できていない。怪しいウシは「病死牛」として届けられ、
「食肉として流通するウシの全頭検査」の対象外になるからだ。

単に病因と思しきものを遮断して（肉骨粉使用制限）、
外からの流入を止めて終息を待っている状況。

未検査の病死牛は「感染牛」としては扱われていないから、飼料や肥料として
国外で流通している。つまり依然として潜在的にBSE輸出国であるわけ。

無論、畜産業への政治的配慮からだが、これはやむを得ない側面もある。

>>423のように中途半端な疫学知識しかない、あるいは全く知識のない
人間がほとんどなのだから、まともに「数千頭罹患」という数字を表に出せば、
食肉としての流通はいくらあり得ないとは言っても畜産業への風評被害は
計り知れない。

日本人は決して愚かでは無いが、肉や卵からの感染が一例もない
鳥インフルエンザ騒動でさえ鶏肉の消費が激減する、といったように、
風評とかイメージといったものはぬぐい難くある。

>>421
そんなことは気にしなくて大丈夫だよ。
発病すれば辛いことも悲しいことも、もちろんのどアメの事もみんな
忘れちゃうから。

>>426
論点がずれてるな（失笑

お前が>>426で書いてるのは「対策として充分か否か」という観点であって、
「制圧するための積極策であるか否か」とは本質的な関係はない。
肉骨粉の使用禁止は、明らかに積極策（のひとつ）だろうが。

全頭検査が流通のみを阻止することが目的であるのに対し、
肉骨粉の使用禁止は、明らかにBSEの新規発生を
防ぐことを目的としたもの。

あんた、理系にしてはディベートも下手だし、
論点を整理したり物事を論理的に考えて論理的に発言する訓練が
充分にされていないようだな。　（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

で、426が言う「まともな対策」って何？おすえて

ほうほう　
ならばカナダから牛買う必要はない　な

>>426
>単に病因と思しきものを遮断して（肉骨粉使用制限）、
>外からの流入を止めて終息を待っている状況。

それを「積極策」っていうんでしょうが

おまえは、BSEの牛の治療法を確立させろと言いたいのか？

ID:5CY+e8Nsは放置でおながいしまつ　(´･ω･`)

>>429
食肉として処理されるものに限らない、全てのウシを対象とするBSE検査
罹患牛数の把握と、それらのウシの処分経路の制限。

3000頭、という数字が表に出てくるのがまず最初だろうけど、それなしで
このまま「なんちゃって全頭検査」で行くんだろうなと思う。

>>428
「どこに、何頭の患畜がいるかわからない」という状態では感染症を
抑止することはできない。
流通経路の抑制が「有効だった」とどうやって確認するの？
新規発生があってもそれを観測することさえ出来ないのが現状なんだが。

>>433
＞「どこに、何頭の患畜がいるかわからない」という状態では感染症を
＞抑止することはできない。
＞流通経路の抑制が「有効だった」とどうやって確認するの？

しつこいなあんた。
だからそれは、「対策として十分か否か」という観点からの
発言だろって指摘されてるだろうが。理解できないのか？
>>428も誰も、「対策として十分だ」と主張してるわけじゃないだろ。
相手が主張してもいないことに対して、鬼の首を取ったように
反論するのは、見ている方が恥ずかしいからやめろよ。

そもそもあんたが>>422で主張したのは、「政府は積極策を採っていない」ということだろ？
勝手に論点をすり替えるなよ。
発生後の流通を防ぐための対策ではなく、発生そのものを防ぐことが目的の対策
（実効がどの程度あるかという定量的な話は関係ない）の対策は、
明らかに「積極策だ」と言われてるんだから、そこに反論しなきゃダメだよ。

はぁ…。

BSE牛がどの位市場に流通しているか見当も付かんカナダでは
全頭検査するとパニックてことですね

まだポイントずれたレスしか書けない433って一体・・・・　　（キートン山田調で）

アメリカは日本で狂牛病が出て以来、
和牛を輸入禁止にしたままだったりする。
もちろん全頭検査しているのも関わらず・・。

433の思考が面白かった。じゃあね。

>>429　>>434
だから、文系と議論しようというオマエラが無謀（ｗ

結局どんな時でも自国の経済のためなら理不尽な事でも平気にやるよな。
米は。
なめてるんだね。

将来的にも、カナダは日本に牛を売る意志が無いっていう事だろ。

アメ車が日本で売れないわけだよ。
日本（の消費者）を舐めてる。

今更だが、>>10に捧ぐ
http://www.edu-c.pref.okayama.jp/sien/joho/sozai/hiru/jya/noka/saku.mpg

あるいみハルノート。

＜結論＞

「積極策と言えるかどうか」は、
その策の目的がどこにあるかで決まる。

肉骨粉使用禁止の目的は
BSE新規発生の抑制にあるので、
「積極策である」と言える。

その策にどの程度の効果が
期待できるのかは、
積極策であるか否かという分類とは
関係ない。

よってID:5CY+e8Nsの負け。

＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝

っていうか、カナダ国内の検査体制の話だと思うんだが、
どうしてアメリカの全頭検査の話になっているんだろうか･･･

こっちは客なんだから検査しないなら買わなきゃいいだけのこと。

カナダという国はフランス色が強いからな
いいかげんがまかり通るんだよ

でも本当に恐ろしいのは中国から輸入されてる食品だと思うんだが

日本の全頭検査も世間に大きな声で言えるほどのレベルじゃない。
知ってる業界人は皆笑ってます。

だいたいカナダ牛なんてどうでも良いんだよ。
吉牛を食い続けるためには、アメリカの全頭検査こそ必要だ。

自衛隊派遣したんだから、吉牛のための全頭検査をする義務がブッシュには発生する。

欧米にBSEの脅威を煽る→日本は全頭検査してることをアピール→ｳﾏｰ

いつもの白人のやりかただからもう慣れた。
個人のつきあいでも同じだもん。
けっこうずうずうしいこといってくるもん。
自分はびた一文ださないくせに
あれは不味いだあそこに行きたいだ。
調子のいいときだけファンタスティック！！

>>435
パニックですね。

>>434
尻抜けの「対策」はデモンストレーション以上の意味をもちません。
それを「BSE駆逐のための積極策」と評価することは私にはできません。

規模も感染力も違いますけれど、人間のSARS感染の場合を考えてみてください。
「感染者数、感染地域を確認する」ことを意図的におろそかにしているなら、
他のどんな対策も積極策とは呼べないと思いますが、どうでしょうか？

感染経路と思われるものをクリアにすることだけを行政が指示したとして、
それは「積極策」ですか？

>>453　もういいよお前…

>>453
>>445

一番いいのはね、日本人が食生活を見直すことだよ。
そうすりゃネコ撫で声で擦りよってくるよ。奴ら。

>>453
検査の目的として、感染牛の流通ルートからの排除や、
ＢＳＥ自体の撲滅って言うのはあるだろうが、

それよりも、消費者が安心するって言うのが重要なんじゃないのか？
リスクなんて１００％無くなる事は無いんだから、
どこら辺までやれば、国民が、消費者が納得するかと言う視点が重要だ。

科学的データとるのが目的じゃないんだからｗ

>>453
お前の言いたいことはだいたい分かった。
結論としては、最初にお前が書いた「積極策」というワーディングが
そもそもおかしかった・・・・ってことだな。
最後にもう一度だけ書いておく。>>445氏のレスをよく読め。

>>454
行政が、食肉としての流通を食い止めようと努力しているのは評価できますが、
現行の日本の取り組みが「BSE対策」として取るべきもっとも基本的な部分を
尻抜けにしたままだ、ということです。

「対策を取ってみせる」ということと、「実効ある対策を取る」ことの間には
開きがあります。様々な配慮から、消極的な対応しかできていないのが
現在の食肉を所管する当局の現状です。

いずれ、徹底的にやる時期がくるのかもしれませんし、来ないかもしれません。

>>456
そうそう、最近日本料理に目覚めたおいらw

牛丼なんかやめて、あったかいご飯に納豆でも食うかな。

そうきたか。って事はマックは潰れてよし。
吉野屋は活路を見出せ。

>>422 >>426 日本の潜在感染が数千頭頭なら全頭監査さえしないアメリカカナダは数万頭いても不思議ではないな。

＞それを「BSE駆逐のための積極策」と評価することは私にはできません。

まだ言ってるよ、このお方　┐('〜`；)┌

「積極策」ってのは、評価じゃなく分類なのにね

効果の量は関係ないのにさ

必要ないならしなければよい。永遠に輸入しないだけの話である

>>457
＞検査の目的として、感染牛の流通ルートからの排除や、
＞ＢＳＥ自体の撲滅って言うのはあるだろうが、
前者が主たる目的です。こちらはほぼ達成できてます。
後者はあまり達成する気がないようです。

食う側の安全、ということでなら前者で充分なのですが、なにせまともに
撲滅しようとすると、ン千頭という感染牛が明るみに出てしまい、日本の
畜産業が風評でぶっつぶれてしまいます。

まあ食う人を安心させるのが主目的、というのは全く仰るとおりです。
病気がなくならなくてもなんとかなるだろう、という感じ。

>>459
>「対策を取ってみせる」ということと、「実効ある対策を取る」ことの間には
>開きがあります。

なんべん言われたらわかるんだ？
だれもそんなことを否定はしてないだろって。
ほんっっとに議論に向いてないね、あなたは。

マスコミは国内の飲食店チェーンが規制前に輸入した牛肉を
加工して販売している事に対して、何も指摘はしていない。
ＢＳＥ感染の可能性が有る輸入を規制するなら、規制前に
輸入した牛肉も同等の扱いをすべきだが、風評被害の指摘を
恐れて、放置している。スーパーから撤去した牛肉がどこへ
行ったか知る由もないが、根拠のない安全を盾に販売を続ける
飲食店チェーンとマスコミのモラルは最低だと判明した。

牛肉よりも旨い物はいくらでも有るから、俺は当分牛肉を
食べない事にした。これは、消費者の安全をわきまえない
飲食店チェーンとマスコミへのささやかな抵抗だ。

オレだったらこれビジネスチャンスだととらえるけどな。
日本の食生活、魚中心の定食屋なんかうまくやればいいとおもうよ。
あと沖縄の食なんかもまぜた食の見直しなんかとかさ。

>>434の趣旨が全然理解できてない>>459

魚食え。魚。

もともとの日本の食生活は良かったんだね。いろんなバランスが。
色気だして白人どもの真似してからおかしくなったのさ。

感染牛数千頭？

実際のところどうなんだろ。田舎でまだ農家あｙっている香具師に聞いてみよう。
家畜商とかが噂集めているだろうから、家畜商組合の市場いけばわかりそうだな。

5CY+e8Nsの言う「実効ある対策」とは
具体的にどういう事を指してるのかな？

『全頭検査はやってないカナダ牛肉を使用しています』
とちゃんと表示するなら輸入してもいいんじゃないの

ここにきてオーストラリアで狂牛病発生したら終わりだな。

だって日本は肉食わない。魚を食べる。
ってなったら困るのはやつらじゃん。
ずうずうしいこと言える立場じゃなくなるよ。

＜このスレで学んだこと＞

論点を理解できないor途中ですり替えるやつとの議論は不毛

>>458
主観的過ぎましたか。＞ワーディング

しかし、モノには順序ってものが(略

>>464
嘘ぉ（ｗ

あさっての方角に打ち出されたミサイルって「攻撃」になるの？
とかそういう感じなんだけど。

理系ってむずかしいんだね。ヘラヘラ。

豪州も時間の問題じゃない？

日本人が牛肉食べたのは、この１００年くらいだ。
牛肉のない食生活はいくらでも出来る。魚と鶏で十分だぞ。
まあ、農水省はこれを機会に、捕鯨を再開して鯨料理を
再び普及させるべきだな。

>>479
＞あさっての方角に打ち出されたミサイルって「攻撃」になるの？
＞とかそういう感じなんだけど。

全然例になってないよ。
wordingに問題アリって上の方でも
つっこまれてたけど、
もう少し本とか読んだ方がいいと思うよ。

日本の調査団に対してBSE牛が出た牧場などの視察を制限などしたようだし、
全頭検査したくとも何千・何万頭でてくるか判らない為、出来ないってことだな。
しかし、米国の検査って、一万頭に一頭の割合だっけ？
どうせ、危なそうな牛は検査から除外してそうだし、それで、BSEが発見されたって事は、
ものすごい確率？

>>474
答え済み。
>>433

その上でなら、肉骨粉制限でも何でもやってください、という感じなんですが。

そんなちゃらんぽらんな考えするから狂牛病の牛出すんだろ

日本の要求する検査してない牛及び関連物は一切輸入禁止にすれば良いだけ。

しかし、牛より旨くて生産性の高い肉は無いのか？
馬と鹿を交配して、新しい品種を作るとか？？？

>>488
魚。
今こそ捕鯨再開して、鯨が食い荒らしていた漁業資源を回復するべき。

ねえ、出来るよね日本人。牛肉食わなくても生活は。いつでも。
しかも健康にはいいし。良い事はあっても悪いことはないじゃん。
沖縄なんか狂牛病なんかたいして関係ないでしょ。
豚を食ってるわけだし。
もともとその土地できちんと生活できるように食生活はできている。
日本に肉食はなかったわけだし。
実は困るのは白人どもの訳なのにこの対応。
日本はいつでも元の生活に戻れるよ。

>>483
効果があるかないかは、積極策であるかどうかには関係ない、という
ことでしたよね？

でも「積極」って相対的な評価でしょう？

優先順位がA，B…とあるなかで、Aが必要であることを知っていて
Bを選べば内容の如何に寄らずBは消極的な次善の策なのでは？

マスコミはなぜ魚中心の食の良さを全くとりあげないんだろう。
よりによって日本の肉食生活の困難さばかりをとりあげる。
日本から肉がなくなる！！！みたいな。
それよか魚の良さをもっととりあげろよ。

要するにID:5CY+e8Nsは、「積極」という言葉の中に、
なんとなく「いいこと」「すごいこと」みたいなイメージを抱いてるだけだろ。
その曖昧な感性に基づいて、「積極策」という言葉を使ってしまった、と。

「積極」「消極」というのはその策の方向性を示す、まさしく単なる「分類」であって、
「積極策はすごい」とか「積極策は効果が上がる」みたいな意味合いは皆無。
だから「積極策としては評価しません」という言いぐさ自体が、すでにポイントずれまくり。

積極策（例）
　○肉骨粉使用禁止で発生を防ぐ
　○罹患した牛の治療法を確立する

消極策（例）
　○検査して、流通だけはしないようにする

実効の有無は、この分類とは関係ない。
関係あると思っているとしたら、ID:5CY+e8Nsはもう末期症状。

養鶏にしても、輸入飼料を使うから、魚の人工孵化と稚魚放流を
徹底させれば、漁獲量ももっと増やせるだろう。
それにしても、日本近海の鯨は頭数制限をして、生態系を
コントロールし、海洋資源を守るべきだな。
水産庁や漁業関係者に頑張って欲しいね。

米+魚+大豆+野菜+酢+果物、こういう食生活してると、体調全然違うよ。

クロイツフェルトヤコブも同じ病気じゃないかとかいわれてた気がするんだけどどうなったかな ﾌﾟﾘｵﾝタンパク同じなの？

>>491
＞でも「積極」って相対的な評価でしょう？

スカラーでなく、ベクトルの問題。
「積極」「消極」は方向性、つまりベクトルの問題であって、
量的なものは意味していない。

もうそろそろ、ポケモンカレーでも食って寝ろよ。

うむ。これからは漁業が来る。
マックなどより日本食のファーストフードがチャンスだ。
なによりも日本食の見直しは日本の食品関係にとっても
ビジネスチャンスじゃないか。
マスコミはこういう時に何を足ひっぱっているんだ。

>>492
あと食品表示をもっとキチンとするよう論議を盛り上げてほしいね。
やらないと思うけど。

＞もうそろそろ、ポケモンカレーでも食って寝ろよ。

今、ﾏﾏﾝに暖めてもらってるところと思われ（ｗ

日本には魚があるんだよ？

白人は牛肉なくなったら何を食う？

別に困ったもんだいじゃないのさ。
もともとの食は簡単には変えられないのさ。

こうやって規制が長引いて、牛肉と疎遠な食生活が続くと、日本人消費者も
別に牛肉が無くても平気だと思い始めるだろうな。

しかし、むしろアメリカよりも日本が困りそうな気がする。

白人ｓはもう少し謙虚になれ
人類滅亡しかねない勢いだ

とか言ってるけどもし白人が大人しくなったら
黒人やアラブの人がやりたい放題なんだろうなと思うと　まあ
このままでもいいかな　と思えてしまうので不思議です

日米同盟重視の立場から自衛隊を派遣しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　↓
日米同盟重視の立場から牛肉を輸入しなければならない。

魚おいしいよ。

そんなにカナダやアメの肉を輸入したければ、ブロックで輸入するんじゃなくて
未解体の状態で輸入して国内の解体過程に回してそれを全頭検査して国が安全性
確保したら？
国内での仕事も増えるし、ＢＳＥ牛が見つかれば世界中に言いふらせばいい。

漏れは魚中心の生活の方がやはりいいと思う。

ま、アメリカも大統領選があるから必死に圧力掛けてくるだろうな。
わかりにくい牛肉エキスとか、そんな加工部門でいやらしく輸入再開狙うかも。

>>　同国のマーティン首相

あれ？　
カナダってクレティエン首相から変わったの?

カナダ印象薄いなあ。

変な話じゃないか。
肉食の安全性を守らなきゃヤバイのは白人の方で
どんどん広まったら困るのは奴らなのに。
なぜか、この場におよんでも日本に圧力をかける手段になってる。
ビジネスライクな白人が傲慢な事やってると困るのはあんたらだよ。
日本が防衛策をとるのはむしろ日本人の食生活の見直しをすればよいのだ。

BSE戦争ですね！

牛肉ばっかり食ったからってチソコがでかくなると思ったら大間違いだぞ、しかし。

アメリカは、検査済みの牛肉を優先して国内に流通させる予感・・・

んで、米国では国内消費用食用牛肉と輸出用食用牛肉で、
検査体制は同じなんだろうな？

民主党の菅も牛丼食べて安全性をアピールしてるんだから、
漏まいらそろそろ許してやれよw

菅代表、牛丼店でサラリーマンたちと昼食
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040116_01gyudon.html

>>10
だれかつっこんでやれよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

牛肉はもうダメだ。こんな時こそミンククジラを食べよう！

捕鯨解禁を強く求めろ！！！

>>515
＞菅代表、牛丼店でサラリーマンたちと昼食

日本人の安全な食生活よりも、アメリカに媚びを売って点数稼ぎか？？
全く、何を考えているのか分からないバカだ・・・・

>>515
管はけっこう庶民的だな。
好感は持てる。

>>519
ハローワークに行って
庶民に近いとアピールしたつもりが
ハローワークの端末に「希望：月収５０万円以上」と
書いたことをご存知か？

【調査】魚を食べると―死亡リスク減　滋賀医大など長期調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074500527/

日本政府への批判と窮状を訴えている協会とは・・・
日本フードサービス協会
http://www.jfnet.or.jp/about.htm
<TOP>→<JFについて>→<平成１５年度役員>　で見てくれ。

>>520 庶民的じゃん。控えめだね。俺も同検索するが何か？

まあ、そこまで相手が言うなら全頭検査しなくて良いだろ。
その代わり、国産には全頭検査し政府が安全を保証しますと表示すればいい。

検査してない牛肉は日本に必要ない

私はローラ、世界一美しいノウミソなのよ！

>>525
　俺のほうがもっと日本に必要ない気がするけど・・・

検査してない牛肉と>>527は日本に必要ない！

今、ストックされてる肉が一番ヤヴァイんだけどな。
なんでそれは検査しねーの？おかしくね？

カナダは日本には牛肉は売らないんだな。

まあ、日本には安い牛肉がないから立場的には弱いよな。

検査してないやばそうな肉も検査した安心な肉ですと言って販売したり
料理に使ったりする輩がいるから問題なんだろきっと。

>>515
管のＢＳＥ度が良くわかる行動だ。
ジョージとも仲良くやれそうだな（W

まだＢＳＥネタが続いているのかよｗ

たとえＢＳＥ牛を食ったところで人に感染する可能性は隕石が落ちる確率より低いものでしかない
そんなもの恐れては生活してはいけないな

イギリスでは人間に感染する確率は1000万人あたりわずか3人でしかない

ちなみにガンによる死亡は1000万人あたり23000人
交通事故による死亡は1000万人あたり1000人
インフルエンザによる死亡は1000万人あたり46人
隕石の落ちる確率は1/5000

政府もいいにくいだろうから、民間レベルで不買運動をすればよい。
龍平ちゃんとか、こういうﾃﾞﾓもやってよｗ

＞たとえＢＳＥ牛を食ったところで人に感染する可能性は隕石が落ちる確率より低いものでしかない
＞そんなもの恐れては生活してはいけないな
＞
＞イギリスでは人間に感染する確率は1000万人あたりわずか3人でしかない

なんかこいつは、
　「食ったときに感染する確率」
と
　「人口あたりの感染者数」
をごっちゃにしてるな。
べつに英国人全員が感染牛を食ったわけでもあるまいに。

意識して両者を混同して恣意的な結論を導こうとしているのか、
それとも両者の違いが根本的にわかってないｳﾞｧｶなのか…。

>>533
対策法を誤ると牛の間で蔓延し、したがって人間の感染者も増える、という流れを無視しているな。

今NHKでやってるけど
アメリカでは豚や鶏には肉骨粉を与えてるらしい
つまり
　「肉骨粉は流通している！！！！」
恐ろしいー！
信じられないな本当に
ぜーたい農場によっては牛にも肉骨粉を与えてるぞ

>>535
英国では狂牛病の牛が18万頭もいたことを知らないようですね

よっしゃ不買運動だ


【不買】米国産＆カナダ産牛肉【運動】

全頭検査は不要とカナダ首相
　米のＢＳＥ感染牛で

　【ニューヨーク１８日共同】カナダからの報道によると、同国のマーティン首相は
１７日、米国でカナダ産の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）感染牛が確認された問題で、
感染牛が生まれた同国最大の牛の産地アルバータ州を視察し、日本が求めている
全頭検査は必要ないとの考えを示した。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/18/CN2004011801001798H1Z10.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2004/01/18配信


民間レベルの不買運動で、米国カナダに改心させよう。

>>536
誰も野放しにせよとは言ってないが？

>>535
1000万分の3人以上の高確率で隕石が落ちてくるのか?

>>537
肉骨粉等を原料とする肥料の使用について
ttp://www.fruit.affrc.go.jp/kajunoheya/fertilizers/nikukotsupun.html

いーかおまえら。とりあえずカナダ産の牛肉みたら、その店でごねたほうがいいぞ。
そういうのが一番効果的だから。

それと俺の知る限りでは、カナダ人が日本人をバカにしている度合いは、
アメリカ人のそれより格段にひどいぞ。カナディアンは市ね。

前頭検査なぜしたがらないのかわからん。

そりゃ、ＢＳＥ感染牛が出てくるのは当然だろうし、
それを恐れるのもわかる。

だが、出たらその牛を出荷しなければよいだけだろう。

ＢＳＥ感染牛　＜＜　日本への出荷頭数

だろ、どう考えても。

>>538
全然反論になってないよ（失笑

「食ったときの感染確率」を論じるには、
母数、すなわち感染牛を食った英国人の数を知らなければ
そもそも話にならない。
お前はそのデータを、どうやって調べたんだ？

たとえ18万頭が180万頭だたとしても、
それは「感染牛がたくさんいた」というだけのことであって、
食った人間の数を調べたことにはならない。
数が近いとか遠いとかじゃなくて、
そもそも考え方が根本から間違ってる。

吉野家も松屋もなか卯もらんぷ亭もすき家も
未検査の牛肉を売り続けているわけだが
マスコミがそこにつっこまないのは不思議だ。
”牛丼用の肉が無い”とわめく吉野家は散々報道するのに。
マスコミと業界がべったりなんかな？

>>544
コスト

なんかドサクサにまぎれて捕鯨を推進しようとしてる香具師がいるな
まあどいつもこいつも30越えのｵｻｰﾝなんだろうが
正直たんぱく質は畑の肉、大豆で十分だろ

>>545
アホはほっとけ。

>>535
ID:CkcpXlYpは多分文系。無視すれ。

>>541
つっこむ相手が違うだろ？

アメリカやカナダが全頭検査しないってのは彼らの勝手だが、
自国の国民の健康、食糧についての主権に関することだから、
アメリカやカナダがどう言おうと輸入禁止措置を継続すればいいだけの話。
自明の理が政治判断で歪められるかどうかなんだが、歪められそうだから
やんなっちゃうよ。

>>535
>>545
止めを刺しておきますね

牛肉を食べない英国人はどれだけいるとお思いですか？
人口比ﾋﾄｹﾀのパーセンテージがいいところですね

ほとんどの英国人は牛肉を食しているわけです

必要無いと言うならいいじゃない
無理に買う必要こそ無いわけで

>>550
文系は、いつか、国を滅ぼすな（ｗ

まあ、無理して肉を食べなくても、普通に生きていけるわけだし...。

>>552
とどめを刺されてるのはお前だろ（ｗ

＞牛肉を食べない英国人はどれだけいるとお思いですか？
＞人口比ﾋﾄｹﾀのパーセンテージがいいところですね

仮にそうだったとしても、その事実から

＞ほとんどの英国人は牛肉を食しているわけです

という結論を導くには、「英国で流通している牛はすべて感染牛」
という前提が必要。

お前、頭悪いだろ…？

>>535
>>545

>>552でトドメを刺されたようですね（藁

結局消費者側が、どこで生産されたものなのかを理解して買うことが出来るようになれば
だいぶ問題はなくなるんだろうけどね。

>>547
なるほど、で、実際、一頭あたり、何ドルかかるの？

コストは消費者に負担させればいいのに。
私は牛肉食べないからそれでイイ。

>>552
＞ほとんどの英国人は牛肉を食しているわけです

（ﾟДﾟ)ﾊｱ？
「牛を食べる」と「感染牛を食べる」は、命題として天地ほども違うぞ。
今問題になってるのは、感染牛を食べた英国人の実数。
牛を食べた英国人の実数は、関係ない。

>>556
>>560
＞＞ほとんどの英国人は牛肉を食しているわけです
＞という結論を導くには、「英国で流通している牛はすべて感染牛」
＞という前提が必要。

狂牛病の牛を食べ続けることが意味あると本気で思いますか？

じゃ、逆に聞きますがたまに狂牛病の牛を食べても気にしないのですかあなたは？

全頭検査している日本に感染牛が数千頭いるなら、サンプル検査しかしていないアメリカやカナダで数万単位で
感染牛がいても不思議ではないな。今回たまたま握りつぶさないで公開されただけであって
いままでもBSEの噂はあったからね。牛肉マフィアが握りつぶしていたんだろね。

なぜ、食生活の見直しをしない？
日本はいつでも元のスタイルにもどれるのよ？
そこまでして肉食がしたい？
そこまでしてマック食いたいか？

>>556
>>560

答えられないようですね（藁

すきやき食いたい。
焼き肉食いたい。
牛丼食いたい。
牛肉大好き。

>>561
＞狂牛病の牛を食べ続けることが意味あると本気で思いますか？
＞
＞じゃ、逆に聞きますがたまに狂牛病の牛を食べても気にしないのですかあなたは？

なんかもう、末期症状だな、この論理展開は。
どこの誰が「感染牛を食え」と主張してるんだ？

「感染牛を食べたときに感染する確率」を計算するのに、
お前は母集団として「牛肉を食った人の数」を使おうとしてたわけ。>>552で。
だからそのお前の計算方法に対して、
「そう言う計算方法をするということは、英国の牛はすべて感染牛なんだな？」
とつっこまれてるんだろうが。

・・・もうこいつ、ダメだよ。たまんないよ、香ばしくて（ｗ

正直アメリカ産の牛肉食えなくても他に食うもんあるし何も困らんよな？
アメリカはそんなに売りたいなら客の要求を飲むのが当然だろ。
飲まないなら買わなきゃいいだけの話。

>>563
日本はいつでも元のスタイルに戻れるのよ、というその根拠が分からないが

あの馬鹿丸出しの理屈(>>561）で、
なぜここまで勝ち誇れるんだ、
こやつは？


564 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/19 19:38 ID:CkcpXlYp
>>556
>>560

答えられないようですね（藁

必要か必要でないかは問題ではない。日本においては問題にされることそれ自体が
問題なのである。しっかし、こと農産物になると政府のかたくなさはひところの左翼並
だな。全く・・・

ID:CkcpXlYpは放置でおながいしまつ　(´･ω･`)

会話が成立しないし

国内でＢＳＥが発生した時のマスコミの対応
→　ＢＳＥの危険性をひたすら誇張、不買・買い控えを煽るような報道をし
おかげで国産牛肉生産者が窮地に。
政府への不信感を煽る。

米国でＢＳＥが発生した時のマスコミの対応
→　外食産業及び家計への圧迫をひたすら報道。
政府への不信感を煽る。


あいかわらず売国系だなあ。

タレに漬ければ加工品。
原産国表示義務が無くなる。
現行ＪＡＳ法って改正予定あるんだろうか？

米国ではｖＣＪＤは確認されていないと思ったが、
よく似た症状のアルツハイマーの患者数は
世界一イィィィィ！！

白人の思い上がりには閉口する。
極端なミーイズムに迎合するなよ、日本政府。


押し切られそうだなぁ・・・・・・・。
輸入牛肉、輸入オレンジ解禁の前に、飴工どもが、日本は非関税障壁がありすぎて
アンフェア極まりないと痛罵していた（もしくは、ロビー活動を繰り広げていた）が、
不公平で商売の前には道理を踏みにじる性根が卑しいのは、白人どもということが
誰の目にも明らかになりつつあるな。

信頼ってのは安全ということが日本では広く共用されている。
食品以外でも、ブランドの確立ってのは、顧客との信頼だろう？
信頼はその製品（品物）であるならば、安心（満足）だということだろう、突き詰めれば。
顧客の意向を無視して、自分の恣意を強いるな。
ごり押しで通るほど、日本は脆弱と舐められているんだろうな。

これを機に日本人の食生活の見直しをするのが何が問題あるんだろう。
マスコミなんかももっと日本人の食について再評価したってええやん。
健康的にみてももともとの日本の食生活はバランスとれてた。
魚中心の良さをもっとアピールするのはビジネスチャンスにもなるんじゃないかい？
マックそこまでして食いたい日本人は少ないと思うよ。

>>566
相当頭が悪そうなので説明させていただきます
流通している牛がすべて狂牛病である必要がないというのが>>561のいわんとするところです

つまりですね

日本国内であなたただ一人が牛を食べているとしましょうか
あなたは年間に２頭分必ず消費すると仮定しますね

そして質問です
狂牛病にかかる確率を計算するのに２頭いずれも狂牛病である必要がありますか？

答えはいうまでもなく1頭でも構わないですよね？

わかりましたか？

理系どうしの見栄の張り合い、もう終わった？

国産じゃ前頭検査が当然になってるんだからこんな政治力で押し切って
日本への輸出を再開しても売れないのでは？少なくとも俺は食いたくない。

全頭検査せずにアメリカから輸入再開
→全頭検査している国産牛と偽って高値で販売
→全頭検査による国産牛肉の安全保証崩壊
→消費量激減
→牛丼屋消滅

吉野家の社長は政府に輸入再開を求めているがスジ違い。
アメリカに全頭検査をさせなければ意味なし。
輸入した方が大変なことになる。

カナダ、アメリカ産の牛は食わん。

>>577

>>566がｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟということで結論が出たようですね（藁

>>574
白人、と言いきってしまうと、米国・カナダが白人国みたいな誤解を生みそうだな。

>>576
じゃあお前は、
「18万頭という数は、牛肉を食する全ての英国人の口に入れるのに十分な数である（漏れがない）」
ということを、どうやって証明するんだ？

というか、論理が破綻してて見苦しいから、もうやめたら？

国内でＢＳＥが発生した時のマスコミの対応
→　ＢＳＥの危険性をひたすら誇張、不買・買い控えを煽るような報道をし
おかげで国産牛肉生産者が窮地に。 しかし、国民は安心。
政府、たまにはやるじゃん。

米国でＢＳＥが発生した時のマスコミの対応
→　外食産業及び家計への圧迫をひたすら報道。 牛以外の物も食べないとね。
健康に配慮する政府に感謝。


薬害ＡＩＤＳの再現だけは避けたいよね。。

>>577
ID:CkcpXlYpの方は文系だろ、明らかに。
確率や統計に関する基本的な知識が、根本から欠落している。

すごいよね。多分白人どもは日本人に食わせる餌くらいに
牛肉を思ってるんだね。なんの信頼もなくオレンジやその他の農作物とおんなじ
日本市場を牛耳りたいだけじゃない。
そこまでして餌同然の肉をくいたくないし、食の見直しをして
不必要な肉を食わなくなれば日本はよいと思う。

>>582
少なくとも今回これを推してる業界トップや政治家は白人だろな

魚食おうよ！！！！！

公平に見て、ID:CkcpXlYpの負け。

感染牛を食べた人数のデータが無いのに、
感染確率が計算できるはずがない。

感染牛の頭数とかベジタリアンの比率とかは、
感染確率の計算には直接関係ない。

＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝

そういえばオレンジもあれだけ政治的にごり押しして売り込んだのに
消費者に拒否されて売れなかったね。ポストハーベストが嫌われてさ。

588　〉確かに魚のほうがいいかも　肉は余りよくないな

>>587
業界トップは分からんが、少なくとも農務長官は白人女性だな。

さすがに、ちょっと調べたくらいだと人種が分からないのは米国的だな。
そのへん、人種差別については慎重な国だ。

いくら感染する確立が低いなんていわれても自分が感染しないなんて保証な何も無い。
検査しない牛なんか怖くて食えるかよ。全頭検査した安全な国産で十分。

日本人が食の見直しをして困るのは
アメリカ及び外資のファーストフード企業。
魚食って困るのはみんなアメリカ。
いままで牛耳ってきた食料関連市場が崩れる。

>>583
さらにいえば、英国にはＶＳＥで決定的に感染する可能性が高いといわれる脳や背骨などの
部分を食す食習慣があることも忘れてはならないでしょう

>>576
相当頭が悪そうなので、説明させていただきます。

どの感染牛を誰が食べて、どの非感染牛を誰が食べた
なんていう完全な追跡データは、どこにもないでしょうが。
そういう状況において「菜食主義者を除く全てのイギリス人が
感染牛を食べた」と主張するには、やはり「流通している
全ての牛が感染牛である」という前提が必要になるわけですよ。

なぜなら、仮に１頭でも非感染牛が存在していたら、
たまたまその牛の肉しか食べなかった人の存在というものを
論理的には否定できないからです。

>>576で厳密な話に持ち込んで勝ったつもりなのかも知れないけど
本当に厳密な話をするのならば、このように
やはりあんたの理論の方に穴があることは明白なんだけど。

小学校出たら、またきなよ、ね。

まあ無理して牛肉食わなくたっていいしな。
カナダ産＝ヤバイ　ってことになれば
カナダ産牛肉（ﾟ�听）ｲﾗﾈ ってことになるわけで、
困るのはカナダの中の人。
俺らは何も困らない。

もうこうなったら勝手に売らせたったらえーやんって気になってきた。
間違いなく売れないって。日本の政治家はアメリカ相手では腰が引けてて駄目。
消費者がノーを突きつければ嫌でも態度変えざるをえないだろ。

小泉が魚うまい！って・・・いえないよな。きっと。

>>596の補足。

つまり言い換えると、
「結果的に全ての人が感染牛を食べていた」
ためには１頭だけでもいれば十分だけど、
「感染牛を全ての人が食べていたことを保証する」
ためには、全てが感染牛であるという前提が必要なわけ。

この違いが分からないなら、もう寝ろよ。暖かくして。

>>596

加工食品や、店で出されているスープなんかを
考えたら、多かれ少なかれどこかで口にしてん
じゃねえの？肉そのもの以外でも危ないんでしょ？

>>598
ノーを突きつけるから良いのだけれど、こっそり加工食品に
混ぜ込んだり、国産牛と偽って売る輩が出てくるから困るのよ。

なんちゃらハムって、あったじゃない。

アメリカじゃねーや、カナダな。

＞ID:CkcpXlYp

BSEは潜伏期間が長く、イギリスには既に一万人以上の
感染者がいると言われている

>>601
だから、そういう「結果的にどうこう」という話ではなく、
ある確率を計算するときの方法論を論じているわけ。

肉いらねえ。
健康にわるいもん。

２ちょんねるで、相手を言い負かしたところで
所詮、顔も名前も知らない他人
残るのは、むなしさだけ
”議論”はいいが”闘論”はほどほどにしたほうがいいよ
時間の無駄
ひとりの人間の意見を変えようとしても
ネットの世界では、結局、最終的には
お互いに一部を引用して反論しあい、
最後は話の本筋が全く見えないあげあしのとりあいになるだけ

感染牛見逃して自殺した女獣医さんはあの世からこの騒ぎをどう眺めているのでしょうか

確立は低くても自分にあたる可能性があるわけだろ。
産地偽装なんかされていたら気付かないで食べて
原因不明のアルツハイマーになるわけだ。

>>602
そういや最近表示に書いてある
「ビーフエキス」というのに敏感になってきた漏れは。

遺伝子組み換え大豆と同じで、
そこらのおばちゃんが言い出すようになれば
メーカーの姿勢も変わってくるかも。

＞＞608
アメ公くらいの図太い奴らの天下なんだなと思うと・・・可哀想だねえ。

>>596
要は、あれだな。
ID:CkcpXlYpは必要条件と十分条件の区別もついてないってことだな。
もう放置ingでいいだろ、お子様は。

　全頭検査したらヤバイからだろ？

>>596
＞なぜなら、仮に１頭でも非感染牛が存在していたら、
＞たまたまその牛の肉しか食べなかった人の存在というものを
＞論理的には否定できないからです。

そりゃそうですよ
だからそれは統計で言えば誤差なんですね

まあＢＳＥに感染する確率3/1000万と
隕石が落ちてしまう確率1/5000をよく考えていただければと思うのです

よーく数値をみてみなさい
次元が違うでしょ？藁

どこまでもビジネスライクだねえ。白人さんよ。

>>605

どのような方法論か知らんけれど、この場合は
イギリス人はかなりほとんどの人がかなりの
量を口にいれている、しかし、発病は意外と
少ない。これくらいしか言えんと思うなあ。

汚染可能性のある牛肉を大量に食えばそれだけ発症確率も増える。喰わなければ減る。
隕石落下確率を増減する方法は知らない。メテオストライクの呪文でも唱えるか？

ぷりおんはいや

>>614
＞そりゃそうですよ
＞だからそれは統計で言えば誤差なんですね

頭は大丈夫か？　「１頭」ってのは例であって、実際にはもっといる・・・
というか、数で言えば感染牛の方が少ないんだぞ。当然のことながら。
いずれにしろそこのところを定量的に論ずることもなく
「誤差」にしてしまうところが、やはり文系の発想だな。

＞まあＢＳＥに感染する確率3/1000万と
＞隕石が落ちてしまう確率1/5000をよく考えていただければと思うのです

だからその「3/1000万」自体が「感染確率」ではないと言われとろうが（ｗ

>>613
散々既出で、ループしまくっているが、行き着く先はソレだよ。

臭いものの蓋を率先垂範で開けないのは奴等の常套。

「大道廃れて仁義あり」ってのは本当だね。

すごいよねえ。全然信用できないものを売り付けたいって事かあ。
おめえらには検査いらねえってことかあ。
売りたくねえってことかな。
どちらにしても信頼ねえな。
肉はもういらねえ。

確率論の喧嘩もだんだん人格的な見下しあいになってきたね。アホクサ

>>607

＞残るのは、むなしさだけ

それは違う。

相手を言い負かす快感
相手に言い負かされる不快感

どちらかが得られます。

勿論、脳内勝利で快感を得る技術に長けた方もいらっしゃいます。

検査費用と時間が惜しいからでしょ
所詮、奴等にとってはイエローモンキーでしかない

神戸牛は美味かった。また食いたい

>>619
＞というか、数で言えば感染牛の方が少ないんだぞ。

そうですね
少ないと思いますね

で、1/10だとしたら10倍すればいいわけですよね？
1/100でも100倍すればいいわけですね

で、まあＢＳＥに感染する確率3/1000万と
隕石が落ちてしまう確率1/5000をよく考えていただければと思うのです

よーく数値をみてみなさい
10倍とか100倍と次元が違うでしょ？藁

>>624
むしろ、結果による風評被害や米国・カナダ国内の反対派のツッコミが
怖いのだろう。

>>1
へぇ。必要ないのか。
なら、それはつまり日本の市場が必要ない、と言いたいわけだな。
いいんじゃねーの？
こちとら魚でも鯨でもなんでも食うもんあるから困りゃしないし。

ずっとROMしてきたが、そもそもの元凶は、最初に
　　「存在比率」
の意味で
　　「感染確率」
という言葉を使ったID:CkcpXlYpが阿呆なだけだろ。

3/10000000という数は、あくまで前者であって後者ではない。
後者を求めるには、皆が指摘してきたように、
感染牛を食べた総人数（母数）をカウントすることが必要。

結論は、こんなところで合ってるだろ。
ID:CkcpXlYpももう諦めろ。

騒ぎの元凶が何言ってんだか。

>>629

ＢＳＥ危機論者は、共通する傾向がみられるようです

「全頭検査せよ！」
「感染牛を食べた人すべてを求めよ！」


話にならんわ（藁

難しい話はもういいよ。「牛肉は危険」、これでいいだろ？

>>631
だから、統計的な計算方法の話と、
BSE対策の話とを混同するなよ阿呆。

＞「全頭検査せよ！」

誰がこんな主張をした？
>>629の具体的にどの部分が
この主張を含んでいるのか、説明してくれ。

＞「感染牛を食べた人すべてを求めよ！」

だからこれは、統計学的にある数値を
求めたいならば、この数値が必要だと
言ってるだけだろ。
誰も、BSE対策の一環と現実に
これをやれという主張はしていない。

やはり阿呆は阿呆だな。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

さかな　さかな　さかなー　さかなーを食べーるとー
あたま　あたま　あたまー　あたまーがよくーなるー
さあー　みんなで　さかなを食べようー
さかなはぼくーらをー
待っているー

全頭検査すれば実態が暴かれてアメリカ農業即死だからできないだけでないの？ｗ

ttp://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=78966
1年間に食肉処理される3 ,000万頭を超えるウシに対する日常的な検査法がなく、
20万頭を超える「へたり牛」のうち、2003年中にBSE検査を受けたものは、全体の
約10％に過ぎなかった。既に知られているBSE の症状の1つが歩行困難であるにも
かかわらず、こういった状況なのだ。。「ウシの検査頭数を増やすべきだ。」こ
う主張するのは、カリフォルニア大学デイビス校（米国）で獣医学を研究する
Frederick Murphyだ。


今回の事例により、「へたり牛」の食肉処理の全面禁止を求める運動が再び活発化
する可能性もある。かつて、このような運動が行われたことがあったが、農業関係
の利益団体によるロビー活動によって頓挫した。

いくら理屈こねられようと要らない。確率が低い事くらい解ってるけど
他にもっと安全性の高い食い物がいくらでもあるのにわざわざ北米産
牛肉を選ぶ理由がなくなるってだけのこと。

>>633

傾向がみられるといったまでだが？

すぐさま反応するところをみると自覚はあるようだな

おいおいまさかアメリカ食肉関係団体まで日本が救ったりしないだろうな？

まともに反論できなくなったら、
>>631とか>>637みたいに他の話題（主に誹謗中傷）に逃げるというのは
厨房の得意技でしょ。

>>629の内容に対してきちんと反論してこない限り、
ID:CkcpXlYpは無視すれば（・∀・）ｲｲ！

>>636
＞確率が低い事くらい解ってるけど

つまり隕石が落ちてくるから家にひきこもってしまうということか？

このサイトなんて、２ちゃんスレ向きじゃないかな

「アメリカ農務省報道官は全米肉牛協会出身」
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_7.html

なんだ、カナダは日本に牛肉を売りたくないんだ。

輸入牛ロシアンルーレット

ま、確率が低いが、もし当たった場合に
脳がスポンジになるわけで
そうなっちゃうと、本人の自覚はなさそうなわけで
結局、本人は牛肉に当たったと思わずに氏んでいくわけで
だから食う奴も食わない奴も両方ＷＩＮＮＥＲ。

>>640
それしか道が無かったらね。ただそうではないんでひきこもる必要は無い。
ま、そんなにカナダ産牛肉食いたければ食えば？俺は他のもん食うよ。

今まで何も言わなかったくせに、日本がアメリカの圧力に負けそうだと見るや
すかさずアメリカに同調してデカい態度を取り出すカナダ。

日本産牛肉は全頭検査しても不安だが
アメリカ産は検査しなくても安全。
どういう理屈でこうなるんだろう。

>>639
そうかな？

・英国には牛の脳や背骨（いうまでもなく感染する可能性が高い部位）まで食べてしまう習慣がある
一方、日本人にはそんな習慣がない

・英国には感染牛が18万頭も出た。一方､日本はそれに遠く及ばない数でしかない。米国も同様

・その英国ですら1000万人あたり3人の感染者しか出てないのに、どうして日米でこれだけ騒ぐ
必要があるのか、ましてや輸入牛肉を拒絶するのは明らかに感情的としかいいようがない

こんなところだ

>>645
>ただそうではないんでひきこもる必要は無い。
いや、隕石が落ちる可能性のほうがＢＳＥに感染するよりも高いのであなたはひきこまねばならないのだよ

アメリカ、カナダは日本のＢＳＥ対策が不十分であるとして日本産牛肉の輸入を認めていない。
でも日本は飴産の牛肉がないと国民の食生活に支障をきたすので輸入せざるをえない。
北朝鮮がヨーロッパからＢＥＳ疑惑の牛肉を輸入したのと同じだな。国民の空腹には勝てない。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　
/⌒ヽ　 /　''''''ヽ　　..::::''''''　　::::ヽ　　全頭検査を欠けば角が立つ
| 　/ 　 |　（●）,　　:::､（●）　..::::;;|　
|　|　 　|　､..　..,,ﾉ(､_,:)ヽ､,,,;;;;ｒ'':::::;;|　　検査をすれば深みに堕ちる
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::　:::::::;;|　
| ｜　　l　　　　 ｀ﾆﾆ´　..::'' ...:::::::;;l　　牛、鶏は闇に消え　残るは豚と羊のみ
| /　　　 ＼ ＿::､＿_,;;',,;;;;;;;;;;;;;;;／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼　　　　保守仕奉る
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///ＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>646
アメリカ　→　ジャイアン
カナダ　→　スネオ
日本　→　のび太

だから食生活を見直せっての。
魚！！！

>>648
＞・その英国ですら1000万人あたり3人の感染者しか出てないのに、

×感染者
○発病者

アメリカ産の牛肉が危険だというが、実際はオーストラリア産の牛肉の方が遥かに危険だと思うがな。
だって、アメリカの食肉産業の割合と、オーストラリアの食肉産業の割合を比較してみれば・・・。
BSE騒動が起こってもアメリカは大した影響は無いが、オーストラリアの影響は物凄いものがあると思うが。

>>648
＞・英国には牛の脳や背骨（いうまでもなく感染する可能性が高い部位）まで食べてしまう習慣がある
＞一方、日本人にはそんな習慣がない

いや、そうか？
牛由来のエキスやらなにやらには
脳や骨髄液などがばりばりに入っているわけで
で、そういったエキスは
スナック菓子にも、調味料にも、レトルト食品にも
カップラーメンにも、ゼリーにも、薬のカプセルにも
いろんなものにつかわれているわけで

>・英国には感染牛が18万頭も出た。一方､日本はそれに遠く及ばない数でしかない。米国も同様
検査もしてないのに「米国も同様」とは、これいかにw

>>648
まあ確率論から言えばその通りなんだよ。
大体、こんな事で「牛肉が食べられない！」とぬかす奴は、もう二度と自動車に乗るなと言いたい。
自動車で毎日何人が死に、何人がカタワになり、何人が責任を負っている事か・・・。

日本の検査が明らかにやりすぎなんだよ。

ここでアメリカ牛肉を恐れて全頭検査を求める連中の言う事が的を得て
いれば、何年か後にはアメリカ人は次々と脳がスポンジで死にまくる訳
なのだな

まぁそれはそれで喜ぶヤシもいそうだがw

たぶん、そんな事もなく、輸入禁止を続けて外食産業が破壊的打撃を受けて
不況のどん底にあえぐ日本が残る訳だ

アメリカ農務省報道官は全米肉牛協会出身
すでにネット系メディアや各個人サイトでは報道済みだが、なぜか日本のマスコミはこの事実に触れようとしていないの
でいちおう書いておこう。狂牛病問題で「アメリカ牛肉は安全」と繰り返しているアリサ・ハリソン米農務省報道官は元々
全国肉牛生産者・牛肉協議会（National Cattlemen's Beef Association:NCBA）の広報担当者だ。（ご丁寧にも農務省
サイトのスタッフ紹介ページで確認できる）この件は「 ファストフードが世界を食いつくす（Fast Food Nation）」の著者、
エリック・シュローサーがニューヨークタイムズ2004/01/02付けコラムでみごとに批判している。

牛肉を売る立場の人間が、官僚として政府の牛肉流通施策に食い込んでいる・・・日本の天下りシステムとは全く逆の
仕組みではあるが、同じように有害である。しかしそもそも米国においては、企業イコール政府なのだ。例えば米エネル
ギー計画を仕切るのは、発電所開発も手がける大企業、ハリバートンの元CEO、チェイニー副大統領と、「協力者」でブ
ッシュのテキサス人脈王ケン・レイ元エンロンCEOである。911テロの直後に、保険会社Marsh & McLennan内に「テロ対
策事業」を立ち上げたポール・ブレマーは、今ではイラク暫定占領当局代表を務めている。まさにアメリカ株式会社。

>>648
隕石に直撃される可能性ってどのくらいよ？ソースと一緒に教えてくれ。

>>657
お前の論理は喫煙者のよく展開するたばこに関する論理と一緒だ
ま、俺も喫煙者なわけだが（ｗ

大体、こんな事で「喫煙は絶対にやめるべき！」とぬかす奴は、もう二度と自動車に乗るなと言いたい。
自動車で毎日何人が死に、何人がカタワになり、何人が責任を負っている事か・・・。

しかし　全頭検査されている日本の牛が危険でサンプル検査しかしていないアメリカの牛が安全だとは
おもしろいこという香具師もいるものだね。

まあカナダからの牛肉輸入は禁止だよな、BSE起こしてるし。
アメ産が解禁になってもカナダのは禁止のままでいいよ。。

>>658
今の日本はそれなりにしぶといので扱う品を換えて
それなりの数は残ると思うが・・・。

まあ、それは置いといて
安全性が

アメの屁理屈検査＞＞＞＞全頭検査

というのは明らかにおかしい。

いじょ。

>>720
切手もらったヤツらは「日本の観光資源を宣伝してくれるなんて心の広い国だ」
なんて軽いジョークぐらい飛ばしてやれよ。んでもって、石原観光立国担当大臣から
じきじきのお礼の手紙──「日本へお立ち寄りの際はぜひ竹島へもどうぞ」と。

>>661
肺ガンで死ぬ奴はたくさんいると思うし、それより何より煙草は今現在吸える。
米国産牛肉は食べようと思っても食べられない。
まあ徹底的に検査するというのもいいのかもしれないが。

で、確率論でカナダを擁護してる奴は何が目的なの？
俺は確率論を熟知しててオマエラより頭良いぜーって言いたいだけ？

結局こういう変な道理がとおるのも
日本の食生活から牛耳られたからなんだね。
薬ずけならぬ肉ずけにされたのさ。
しかし食文化ってそんなに簡単には変えられない。
日本人には魚は不可欠なんだよ。

アメリカ、カナダって肉骨粉の使用規制無しだってよ。

うんなところの肉なんか怖くて食えるか！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>658
そうなっても米国はｱﾙﾂﾊｲﾏｰ大国なので牛が原因とは気づかないでしょう

カナダ産がだめならオーストラリア産を食べればいいじゃない

必要ないんじゃなくて
できないんだろうが
発展途上国め

ところで、日本はまだ狂牛病危険認定地域なのか？
確かアメがそうしていたはずだが。

>666
>米国産牛肉は食べようと思っても食べられない。
ネタですかw
いくらでも食べられるじゃん。

よく考えたら牛肉ってそんなに食わねーわ、うち。
国内産というか地場産豚バラの薄切り肉マンセーだな。
安くて美味い。

　　 ﾜｰｲ! ﾜｰｲ! ﾆｸﾆｸｺﾌﾟｰﾝ!!
.　　(・∀・)　　(・∀・)　　(・∀・)
　 　　│ 　 　　 │　 　 　 │　
.　（＼│／）（＼│／）（＼│／）　　

確率論振りかざす前にBSE感染の危険は小さいってのは一度まともに検査してみないとね。
根拠とする数字が間違ってたら目も当てられない。

>>674
このまま輸入禁止が続けばって事だよ。

>>666
んまいだなあーこれがーｗ
A1ソースぶっかけてよ。

ま、ほっとけ。その内ちゃんとカナダに狂牛病の牛が出る。
そんときこの政府の対応はカナダ国民から返り血を浴びる。
時間の問題さ。
日本はここでいちいち志しをまげずに要求すればよろしい。

牛・・・BSE
鶏・・・鳥インフルエンザ

近いうちに豚の病気が流行りそうなﾖｶｰﾝ

>>680
そうそう

>>681
豚コレラだろ

ところで、オーストラリアは全頭検査？

生姜焼きの時代到来

>>684
ノー。
しかし、牛１頭それぞれをＩＤ番号をつけて管理している

私は今朝もアメリカ産の牛肉を食べました。
だから日本人もアメリカ産の牛肉を食べなさい。

カナダもアメリカも牧場は半野生（日本じゃあ考えられないくらい広い）から
一頭一頭管理するのは不可能なんだよな

毎日の一般家庭の食を担ってるのは主婦なわけで
主婦はどう動くのかね、確率論的に今スーパーでこの私が手に取っている
カナダ産牛肉によるＢＳＥ発症率は殆ど無視できる、ゆえに息子に食べさせても良い

とは思わないだろ
どうすんの？そこのＲＯＭの主婦。

>>658
牛肉が無いから牛丼屋は別メニューで食いつなぐ予定だよ
潰れる店なんてあるの？もう少し世間を見ろよ

カナダ首相は日本を顧客としなくても良いと判断したわけか

そういえば焼肉屋が大ピンチって話聞かないね。みんな国産か豪州産をつかってるのかな？

>>692
やばいから（ｗ

勝手にしろ。
カナダ産は買わない食わない。

アメリカで全頭検査して日本に輸出する会社を作れば儲かるんじゃないか
そのうち頭を撃ち抜かれるかもしれないが。

俺は豚バラさえあれば生きて逝ける

>>692
規制前の在庫がある

>>692
今回マスコミは飲食業界の味方。
一般消費者の健康は２の次。
吉野家から牛丼がなくなる！カレーはじめる！と
あれだけ報道しまくるのには、
裏でなにかが動いている気がしてならない
ＢＳＥ疑惑肉をどこも売り続けているし。
国内で出たときも、他国で出たときも
廃棄したのに。アメリカで発生したときは
在庫を売り続けても虫

鯨でも食うかな

http://www.biwa.ne.jp/~sigakaho/events/sibobsenoka.htm

日本では、死亡牛も検査しているから、アメリカもやれよ。

ね。おかしいよね。マスコミ。
まあ、この国のマスコミは他国の為のマスコミなんだね。
それが今回はアメリカ側に立ったんだろう。
とにかく政府批判するのが使命だと思ってる人達だからね。
日本や欧州の時を考えれば
今回最大規模を誇る米から出たんだから
それこそ最大級の在庫を破棄しなければならないはずなのにおかしいね。
むしろ米の肉を擁護してる。変な人たちだよ。
もっと根本的な日本の食生活の話をするべきなのにね。

鯨だよ鯨。捕鯨再開よろ。

鯨鯨っていってる人はなにをしたいんだろうね？w

捕鯨ｗ

もう、既出かな？

米国でのＢＳＥ発生に伴う海外調査（結果）：農水省
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040119press_4b1.htm

２４ヶ月以上か、ならいままでも死亡したら獣医の検死が行なわれていたよなあ。
子牛は共済制度に入れないけど、育成中でも共済制度の対象だから
２４ヶ月だと確実に共済に加入しているよ。検死しないと保健が下りないので勝手に
死亡した牛を処分する事は絶対無いな。

>>700
「日本限定無政府主義者」ばかりだからな日本のマスゴミは。
日本政府やある種「お上」であるアメリカのやることには何もかも文句を付けないと気が済まないが
それ以外の国に付いては何の抵抗も無く「大本営報道」しやがる。

検査をするかしないかは生産国の自由ですが、
買うか買わないかは消費国の自由です。

輸入しても売れなかったら業者は大損だろ。
もっとも怖いのは、この調子でオーストラリアで狂牛病が発生することだな。

結論：カナダ国の求めている牛肉の輸入は必要ない。

アメリカも全頭監査されるまで必要なし。
部分単位で流通しているからいつどこで誤魔化されるかわかったものｊｙない。

まあ、心配なら国産牛、食えつー話だな
そりゃあ輸入肉に比べたら割高だろうけど
しばらくは国産たべたら良いね
国産牛も危ないて意見あるけど日本産以上の安全な牛はあるかな?
食べない選択も有りだけど現実的では無いしね

ちゃんと買わない事を打ち出して欲しいね。
大体肉なんて安価にくうもんでも無いしいいや

取りあえずアメリカ糞企業マックは潰れて良いよ。

吉野屋は大変だけど、まぁこれも商売、こんな時も有るよ。

そろそろ鎖国でつか？

日本マクドナルドは、ハンバーガーにはオーストラリア産牛肉を使っているわけだ。
ttp://www.mcd-holdings.co.jp/news/2004/release-040105.html

とりあえず、国産牛肉のモス・バーガー食ってるからいいか。

国産牛は高すぎる。ぼったくりにも程があるぞ。

>>715
つうか、輸入肉が安すぎるのだと思われ。
だからといって、日本の生粋『和牛』若しくは、輸入種牛、幼牛を国内で丹念に育て上げた国内産牛が
適正価格だと言い切るつもりは毛頭ないけどね。
安全ってのは、食品だけではなく、あらゆる製品、あらゆる状況でコストがかかるものだよ。
安全性とコストってのは、ある意味ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂなものではないだろうか。

話は変わるが、昨晩、寄せ鍋をと思って近所の安売りスーパーに逝ってきたが、
なんと、韓国産の牡蠣が100円だった。（フライ鍋用）
岡山産、愛媛産の牡蠣は390円なのに。
安いってのは本当にいい事なんだろうか？と真剣に考えたよ。

【輸入牛肉】日本向けＢＳＥ全頭検査、米はなんと応じない意向
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072706968/l50

スーパーで国産と表記してある肉が
本当に国産であるかどうか。
疑いだしたらきりがない。

円高

為替差益という要素もある

>>717
　1 名前：ビジネスゴンφ ★[age] 投稿日：03/12/29 23:09 ID:???
　読売新聞社Webサイト2003/12/29/22:51付け報道
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031229it12.htm
　より引用

元記事はすでにサイト落ちしてるし、ミスリードになるから注意したほうがいいかと

鯨の話がいくらか出ているのでカキコ。捕鯨を行った場合と行わない場合の比較。

捕鯨が行われなくなった場合（現状）
・鯨肉の高騰
・違法捕鯨による反社会性の高い組織が利益を上げる
・捕鯨・鯨食文化の衰退
・増えすぎた鯨による海洋資源の減少ないし枯渇
捕鯨を行った場合
・鯨の絶滅の危険
　
私は捕鯨賛成派なのですが、この問題はかなりナイーブな問題です。
ちょっと機会があったので某グリーンピースとメールで何通かやり取りをして、
捕鯨再開が以下に困難であるかと言う事と捕鯨再開がいかに急務かと言う事を痛感しました。
余談ですがグリーンピースに再三「マグロ乱獲への反対運動」をやってくれと言ったのですが、
「それはできません」と断られました。

ソース
http://www.e-kujira.or.jp/topic/nanpyouyou4/zenyasai.html
http://www.greenpeace.or.jp/press/2002/20020307_html
ｽﾚ違いｽﾏｿ

カナダ首相ねぇ。田舎のおっちゃんみたいな人だから、ＢＳＥって何かも知らないのかもね。

>>655
＞牛由来のエキスやらなにやらには
＞脳や骨髄液などがばりばりに入っているわけで
＞で、そういったエキスは
＞スナック菓子にも、調味料にも、レトルト食品にも
＞カップラーメンにも、ゼリーにも、薬のカプセルにも
＞いろんなものにつかわれているわけで

そうですか
じゃ、牛肉そのものを食べなくても間接的に口に入る可能性が高いということですね

では18万頭も感染牛が出た英国で人口1000万人あたり3人というのは人間に感染する確率としても
何もおかしくないということになりますね

>>533にすべて話が戻ることになりますね（藁

これを機に馬鹿みたいに下がった商品価格がある程度まで上昇する事を望む。
今までの価格は異常。まぁ外食産業に限った事じゃないが。

>>724
同意。
日本に於いて、美味くて安全なものを食するには、ある程度のコストが伴うということは
必然だと思う。
何から何まで大衆化、効率一辺倒なのはオカシイ。
大量生産、大量消費ゆえの生産性や効率の極限までの追及は、事食物に関しては、
どこかで安さの代償を強いているのだろう。
それが顕在化したのが、安全性であり、自然破壊ということかな。
促成飼育の為のホルモン投与、本来草食動物に動物性配合飼料を与える過剰栄養摂取、過密飼育による伝染病
免疫力低下による様々な病気を予防する為の抗生物質の大量投与、乳牛の寿命をすり減らす過搾乳
畜産以外でも、農作物、養殖漁業等なんかは自然の摂理に反してまでも生産性と効率を追いすぎている。
過ぎたるは、及ばざるが如しって昔から言われている事なのに。

魚が安全と言ってる人は養殖魚の配合飼料には未だに肉骨粉が使用
されてるのを知ってる？
魚はプリオンに感染しないから大丈夫だと言うが漏れは役人や業者の
言い分は信用しない。天然魚しか食わない事にしてる。
日本人は魚のアラや卵、白子、肝を好んで食べるからどういう結果が
出るか判らん。

お客様に対してなんて不誠実な対応なんだろう。カナダはヤクザだね。カッコ悪いよ

カナダで全頭検査すると

パニックになるのさ

日本・イギリス・ドイツで「大丈夫だよ　アハハ」と言っていた政治家が
火だるまになったのをカナダ首相は知らんのか？
ブッシュに続きこいつも既に・・・

アメリカってさ今狂牛病騒動で日本が米国産牛肉を
輸入禁止にしてるのに対して圧力かけてるじゃん？
日本は『全頭検査しないと輸入はできない』って言い切ってるのに
ゴリ押ししてるじゃん？
でもさ、アメリカって日本で一昨年狂牛病騒ぎがあった時から全然、
日本の牛肉輸入を許可してないんだって！！
禁止したまんまなんだって今の今まで・・・・・
日本は全頭検査してるのに！！

ふ、ふざけてる・・・・・

>>730
えーーーーーー！アメリカ人って神戸牛も但馬牛も食えないの？

むしろ、制裁されてるのはアメリカ人だな。可哀想・・・

ここまで強気だと腹立つ

日本もこの件に関しては強気で頼もしい

カナダは、空気嫁。

>>648は全然>>629への反論になってないんだけど
違う話でごまかすなって、何度言われたらわかるんだろう、このｱﾌｫは

吉野家が国産牛で牛丼検討って言ってたが
いくらくらいになるか興味あるね

600円台くらいに収まれば食いたいな。

トヨタが　メキシコ牛肉カイゼン株式会社　を設立
米国やカナダから　牛肉を輸入し　日本向けに厳選検査し
日本や　引き合いのある国に出荷すると　発表
検査に不合格になった牛肉はすべて米国本土に出荷する

現在　日本の業者から　引き合いが殺到　
米投資会社も　注目

>>736
栄養価の高い　マーボー丼って高くつくのかな
中国で　レトルト　にして　チン　だけで　
回転できそうですが

あれ？韓国の狂牛病騒ぎって政府取り決めで
報道しなくなったんだっけ？
観光客が減るからとかで。
で、日本人はその肉を食いにいってるとか。

これって本当？

>>726
そもそも肉骨粉が狂牛病の原因かどうかもぁゃιぃのに（少なくとも日本では）、
そんなのも気にするとは、何も食べずに餓死した方が君のためだと思う。
魚自体が、重金属、寄生虫、ダイオキシン、等々、
狂牛病なんかと比較にならないくらいにリスクが高い食品なんだが、
利益も多いから食べられているだけで。

ところでオーストラリアは全頭検査してるのだろうか？？？

>740
クロイツフェルト・ヤコブ病の発症が確認されたけど、原因は不明。
牛のせいだと困るんでしょ（w

英国でBSEの研究をしてた学者が
なぞの死をとげたって話は
本当か？

牛さんだって生きてる。豚さんだって生きてる。鶏さんだって生きてる。
何で鯨くんやイルカくんだけ保護するのだ欧米人の「生き物のエコ贔屓」
（大声）我々日本人はこれからお野菜だけで行こう。賛成の人この指留れ
いない？みんなアルカリか！

おい。カナダよ。もっと言い方があるだろ。
高圧的な態度で、自分等は正しいなんて言っているようでは、
日本の消費者から総スカンを食らうだろう。

カナダの日本向け牛肉輸出量は多くないので、言いたいことが言えるのだろう。

>>735

>>723をきちんと読んだ上で反論をお願いしておきます

このお願いは一度だけです

>>741
狂牛病の原因は英国でスクレイピーに感染した羊の肉骨粉→牛の餌
→牛がプリオンに感染→プリオン牛を肉骨粉→狂牛病発生　と
原因とはっきりしている。もうちょい勉強した
方が良くないか？

カナダもアメリカもふざけるな　とりあえず両国産の食料はもう買わない。

※一例だけど、

たとえば、某社のバイ○グラという商品がありこの商品を1000万人
に販売した。その結果、服用した3人が死亡した。製造元の検査に
より一部の製品に青酸カリが含まれていることがわかった。

今回の狂牛病の死亡率に関するケースはこの情報から、薬に含ま
れる青酸カリの致死率を調べることに等しい。

>>751
致死率に関して言えば、ヤコブ病発症者の致死率は１００％ということは周知の事実
感染率と致死率はまたジャンルが違うかと

感染牛ってただのゴミじゃん
産廃を日本に持ち込もうとするカナダ政府、逝ってよし！

>>751
違うのは承知の上だよ。
これをあるafoが3/1000万の確率でしか感染しないといっているわけで
しょ。つまり、あらゆるデータが不足しているのに確率云々いえない
ということを言いたかっただけでつ。

つうかあれだ
年間１億頭中１万頭検査してBSE牛が１匹だから
その１億頭全部のうちBSE牛が１万頭存在する可能性になる
この１万頭のうち１／４ぐらいが日本に輸入されたとすればその数は２万５００頭
１０年間なら実に２万５０００頭のBSE牛が消費されている事になるこれは莫大な数ですよ
これだけ大事なのにさらに毎年２５００頭のBSE牛を日本が受け入れて
それを食べなきゃいけないのか？って事ですよ

アメ公の主張

脳や脊髄などＢＳＥの病原体が蓄積されやすい部位は除去されているので
消費者への二次感染の危険性は殆ど無い、現行の限定的な抜き取り検査を変更しない


今回は偶然発見されただけで
実は既に異常プリオンたっぷりの牛肉を喰わされている・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>756
牛肉１００％は何の肉が使われているか分からない。

と、昔から言われてきましたが、それが現実のものになっただけですね。

漏れは、マックとかでは、もう喰わない。

フグを食うよりもスリルがあるな。最近の牛肉は。

>>755
まあその調べた１万頭からは
作為的に「へたれ牛」は除外されているわけですけれども

>>758

言い得て妙だなｗ
ワロタｗ

遺伝子操作大豆の件、ぜんぜん理解してないようだな

そういうのはいらないの！

>>756
> 脳や脊髄などＢＳＥの病原体が蓄積されやすい部位は除去されているので
> 消費者への二次感染の危険性は殆ど無い、現行の限定的な抜き取り検査を変更しない

これも嘘。
コンソメやブイヨンなどのいわゆる牛エキスは骨髄ないとできないっしょ。

参考になりそうなページみつけたのでうぷ
ttp://osakana7777.at.infoseek.co.jp/syokuhin.htm

まあなんにせよ、日本の牛肉は輸入禁止にしておいて、アメリカの肉は輸入しろって言うのは
納得できないな。

>>762のリンク先の

「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方からみて、
　（人への感染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」

やっぱ、これだな。
もう牛肉はボイコットするしかあるまい。

何日か前のニュースでアメリカの消費者団体が全頭検査やれっつっててﾜﾛﾀﾖ!!

>>714
今更だが、モスはオーストラリア＆ニュージーランド産。

モスやマックが嘘をついてなくとも
間の流通業者が偽装表示する可能性がある。
ミンチされた肉に国籍はないからな。

もう肉喰うのやめるわ
今さらかもしれんが今後も喰い続けて
わざわざ感染する確率上げることもないしな

牛の部位、食べたことあるリスト

脳　　　　　　○
脊髄　 　　　○
骨髄 　　　×
腸　　　　　　○
目　　　　　　○
扁桃（牛タン○
ほお肉　　　○
もつ料理　　○

実は漏れは、もうだめぽ。
脊髄はナカナカうまいんだよな。

>>749
「日本では」まだ特定されたと言えない。

>>770
たぶん永遠に「日本では」特定はされないよ。

それを言い出したらｗ
まあ少なくとも肉骨粉と特定されたわけじゃない。
むしろ現状では代用乳の方が怪しい。

>>767
モスは牧場直営してるだろ

>>769
骨髄はスープなんかでたっぷり食ってると思うよ
シチューとか、ビーフコンソメとか

1度でも全頭または4分の１程度でも検査してから
安全だというのならわかるが、
検査もしないで安全だと断言する意味がわからない。
まあ北米ってのはすべての論理に金が絡んでくる所だし、
それが全世界共通だと勘違いしてるからな。

対中ODAを全面撤廃してアメリカに全頭検査のために出せ。
その方が国益にかなう。

ゴミを販売してるんだろ酷い話しだな。鶏はちゃんと処分されたのに・・・・

>>655
>>762
＞牛由来のエキスやらなにやらには
＞脳や骨髄液などがばりばりに入っているわけで
＞で、そういったエキスは
＞スナック菓子にも、調味料にも、レトルト食品にも
＞カップラーメンにも、ゼリーにも、薬のカプセルにも
＞いろんなものにつかわれているわけで

そうですか
じゃ、牛肉そのものを食べなくても間接的に口に入る可能性が高いということですね

では18万頭も感染牛が出た英国で人口1000万人あたり3人というのは人間に感染する確率としても
何もおかしくないということになりますね

>>533にすべて話が戻ることになりますね（藁

オーストラリアはどっかのCMで農水大臣（あっちではなんて言うのか分からん）
が「肉骨粉は２０年前から一切使用していません」ってやってるよね

あとカナダとアメリカが和牛輸入禁止にしたまま放置してるって言うけど、
そもそも輸出する程飼育してるか？極わずかな加工品とか金持ちグルメ向け
程度だと思うから大して損害は出てないと思うけど。

養鶏肉の98％を占めるブロイラーだって、ホルモン注射（若しくは経口投与）と肉骨粉の餌で
促成されているというのに・・・・
豚も然り。
もしかしたら、異常ぷリオン汚染された鶏肉、豚肉は牛肉以上という最悪のシナリオだって考えられる。
まぁ、俺の脳内杞憂にすぎないが。
豚や鶏は、プリオンが活動して、発症する前に屠殺されてしまうからなぁ。

>>726
牛のぷりおンからしか人間には感染しません

>>200-

＞781
よくもまあ、そんないいかげんなことを思いつくものだ。
プリオンってなんだか知らないんだね。

>>781
本当？その論拠は？

種の壁を乗り越えて異常プリオンは伝播しているんでしょう？
因果関係が特定できないから、牛以外は証明できないだけという可能性だってあるじゃない。
実際、アメリカの研究者が動物性配合飼料を与えられた豚を長期飼育して、
本来はプリオンの潜伏期間内で殺される時期を過ぎたら、発症したという結果があるんだし。
肉骨粉を配合飼料として投与されている養畜だったら、感染しないと断言するのは早急だと思う。

>>783
牛から人間への感染しか確認されてないよ〜
あ、人間から人間も有るけど

豚や鳥、魚は発症するまでの歳まで飼育されないで出荷されるだけでしょ。
汚染されていないという保証は何も無い。
原因不明のアルツハイマーの原因もそこからかもしれない。
肉骨粉を家畜に与える事を全面禁止しなければ汚染は広がるばかりじゃないのかな。

牛豚は残留厚生物質とかの検査全頭でされているけど、
鳥はサンプル検査だけだから、残留厚生物質野放しだよ！
これは知る人は知っている事実だよね。

これって700トン中9�`だけ焼却処分したってことか・・


【７００トンに危険部混入の恐れ　米ＢＳＥで厚労省】

米国で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の牛が確認された問題で、厚生労働省は２０日、
昨年１月以降に輸入された米国産牛肉や加工品のうち、感染の危険のある背骨が
混入した恐れのある加工品が７２６トンに上ることを新たに確認したと発表した。
厚労省は輸入業者らに対し販売自粛を指導したが「７２６トンのうちどのくらいが消費されたか不明」としている。
　７２６トンのうち、牛エキスなど一次加工品は１５３トン。
カプセルの原料に牛の背骨が混じっている恐れのある健康食品など二次加工品は５７３トン。
既に確認していた特定部位に当たる子牛の脳約４０キロについても調査を終え、
最終的に約３１キロが消費され、残る約９キロが保管後、焼却処分されていることが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000173-kyodo-soci

>>787
脳みそ４０ｋｇ中、３１ｋｇが消費されてて残ってた９ｋｇを焼却した

と書いてある。

BSEが人に感染するか否かは学術的に確立していないんだよね
実際にBSEの牛を食べた人間に発症したことってないはず
ちなみにヤコブ病のほとんどはBSEと関係ないんだとか

>789

＞ちなみにヤコブ病のほとんどはBSEと関係ないんだとか

そりゃあBSEと関係のあるのはvariantCJDだからな。variantCJDを問題にしているのであってCJD全体を問題にしているわけではない。弧発型CJDは今のところ防ぎようがないし。

>>748
20回以上指摘されているけど、あんたが指摘されてるのは、
「感染率」でない数値を「感染率」と言い張っている、
その発言の統計学的な見地からのおかしさ。
言い換えれば、あんたの言うところの「感染率」を求める計算方法のおかしさ。
その計算式の是非を問題にしているのであって、
「結果的に」本当の感染率と近い値が得られるかどうかという観点は、
あんたが指摘されている点とは全く関係ない。

よってあんたの>>723の、
＞じゃ、牛肉そのものを食べなくても間接的に口に入る可能性が高いということですね
は、この指摘に対する反論には全くなっていない。

結果的に両者が近い数値になるか否かは別として、
あんたは「患者の存在比率」でしかない数値を「感染確率」だと
間違った主張をしていますね、ということだ。
逃げたりごまかさずに、正面から反論してみろ。

>>791
＞逃げたりごまかさずに、正面から反論してみろ。

それができるだけの知能があれば、
とっくにやってるだろ
自分が勝ったと思ってる園児には、
そのまま夢を見させてやればどうだ？

>>778
ttp://www.wht.mmtr.or.jp/~nonta/kankyou/kankyou_75.htmlの受け売りは感心しないな。
>英国の感染確率
>3.2×10の−７乗 （1000万人あたり３人）

ちなみに、
BSEは人に蔓延しないと主張する文書（http://www.maff.go.jp/work/press020118bse01.pdf）の中に
あなたと似たような意見があったので、紹介しておく。

議論するときには、他人の意見をあたかも自分で思いついたかのように喋るのではなくて、
ちゃんと、引用するべき。
自分で思いついたんなら、自分で調査して、客観的なデータや証拠を示せ。

ところで、スレ住民のみなさん、探している内に厚生労働省の資料があったから
議論の資料にでもお使い下さい。

牛海綿状脳症（BSE）関係
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_j.htm

加もOIEに加盟してていまさらこんな事言うなよな。

東京大学大学院　農学生命科学研究科　吉川　泰弘教授のページ
http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/DrYosikawa/Index.htm
日本のBSEリスク分析
http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/DrYosikawa/RiskAnakysis.doc
日本では最大の危険率をとっても26頭、単純比例計算すると0.017から0.045ということで、
１億2,000万人いても、１人も出ないという結論になる。
頻度からいえば今回のような規模のBSE汚染が20〜60回あると、1人ｖCJD患者が出るということになる。

>>721
ナイーブな問題？

昔みうらじゅんがテレビで
「肉骨粉とにこにこぷんって似てるよね」と言ってたのを思い出した。

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ　ｸｴ!
（・∀・）⊂・
　　　　　　・・
　　　　　　∵∴
　　　　　・∵∴・

ニューヨーク南方のニュージャージー州、狂牛病の人間への感染と疑われるヤコブ病に
て7人が死亡した。7人の共通点は同一のレストランで食事をしたことであるという。
Brazil Today (m00040007) 04 / 01 / 12 （135号
http://www.melma.com/mag/07/m00040007/a00000136.html

Deadly Disease Mimics Mad Cow　CINNAMINSON, N.J., Jan. 15, 2004
http://www.cbsnews.com/stories/2004/01/15/eveningnews/main593534.shtml

U.S. Mad Cow Link Raised in Creutzfeldt-Jakob Cases　Fri December 26, 2003
http://www.reuters.com/printerFriendlyPopup.jhtml?type=topNews&storyID=4047764
Skarbek has since tracked down six other deaths over the past three years in the
southern New Jersey and Philadelphia area that were likely due to CJD. She says
she contacted the family and friends of all the victims, and found they all had
eaten at the racetrack

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040116k0000m020057001c.html
　米国のＢＳＥ（牛海綿状脳症）発生による米国牛肉の輸入が全面禁止され
ていることを受け、外食チェーンで構成する日本フードサービス協会は１５
日、東京都内で緊急会議を開き、消費者に牛肉の安全をアピールすることや輸
入再開に向け米国政府にも働きかけることなどを決めた。
　１９日以降、会員４４８社に「国際基準では危険部位と分離した牛肉は安
全」などと書いた店頭チラシを配り、牛肉に関する消費者アンケートも実施す
る。近く、米国政府に「日本政府の要望に沿った安全確認の方法の案を日本側
に出してほしい」という内容の要望書を提出する。
　会議では、政府の対応への不満の声が相次いだ。加盟各社は「食品の安全チ
ェックには、利益を削ってまで真剣に取り組んでいる。（全頭検査にこだわ
る）政府の対応はおかしい」（ファミリーレストランの「サトレストランシス
テムズ」）や、「中小の焼き肉店が閉店を余儀なくされている。政府は、豪州
には日本への輸出に余裕があるとみているようだが、加工用が多くてとても代
替できない」（ハンバーグレストランの「ハングリータイガー」）と実情を訴
えた。
　また、食肉の価格動向については「しゃぶしゃぶ食べ放題を和牛に切り替え
ているが、価格が高騰し困っている」（肉料理の「スエヒロ商事」）との指摘
も。代替メニュー投入も相次いでいるが、「今日からチキンハンバーグや豚し
ょうが焼きなど新メニュー３品を売り始めたが、国内で発生した時と違い、客
の理解が得られにくい」（鉄板焼きの「ペッパーフードサービス」）など現場
の悲痛な声もあった。
　協会の安部修仁副会長（吉野家ディー・アンド・シー社長）は「“安心”の
ため『全頭検査』という言葉を使ったため、消費者は唯一の安全手段と認識し
ている。正しい“安全”を知らせる必要がある」との持論を述べ、消費者に正
しい知識の普及を図る必要性を説いた。【藤田裕伸】
［毎日新聞１月１５日］ ( 2004-01-15-21:20 )

こいつら頭おかしいんじゃないのか？！

「信頼回復には全頭検査」　国連ＦＡＯがＢＳＥで声明
http://www.asahi.com/special/bse/TKY200401130117.html
　国連食糧農業機関（ＦＡＯ）は１２日、米国で初の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）
感染牛が見つかったことに関連し、「多くの国でＢＳＥ管理体制が不十分だ」
と指摘する声明を発表した。そのうえで、食肉用に処理した生後３０カ月以上
のすべての牛について「全頭検査が消費者の信頼向上策になる」として、全頭
検査に及び腰な米国に対策の強化を促している。
　声明は、年間検査頭数が米国の２万頭に対し、仏独（各３００万頭弱）や日
本（５０万頭）が格段に多い点を指摘。「１頭あたりの検査費用は約５０ドル
（約５３００円）。人の健康や市場への潜在的な被害を考えれば経済的だ」と
強調している。
　飼料などの国境を越えた流通で、感染の危険が広がることから、肉骨粉の使
用禁止や、危険部位の脳と骨髄の除去徹底も訴えている。
　米国は、日本などによる米国産牛輸入禁止の解除に向け、検査体制を強化す
る姿勢は示しているが、日本政府の求める全頭検査の採用には否定的な態度を
取っている。 (04/01/13 10：40)

どう考えてもこっちの主張のほうが正しいと思うがなあ。
全頭検査くらい当然だ！！

アホな客はBSEになって市ねってこったね。

もう鯨食べるしか無いな。

別にいいんじゃない？カナダ産の牛食わなきゃ。

その代わり、牛肉とその由来成分を使うところは全て産地明記を義務化。
そして、違反したら関係者は無差別全員大量殺人教唆の罪で死刑って
ことで立法化すればOK！だなw

マクドナルドとカナダは関係無いかも知れないが
マック終わったな・・・・

>>802
全頭検査に反対している外食チェーンのリスト希望。
客を舐めたまねしやがって。
日本政府がんばれ、国民の健康を守ってくれ。

いつ何があってもいい様に精いっぱい生きる。

>>807
で、残りの人生はヤコブ病との闘病生活・・・と

>>791
＞結果的に両者が近い数値になるか否かは別として

本音が出たようですね（藁

>>806
ついでに電話番号ＦＡＸ番号メールアドレスここで公開してくれ。

生牛を運んできて日本で検査汁

　ヤヴァイ部位が混ざった肉が大量に輸入されてたみたいだな。特に牛エキス
なんか、殆どのインスタント食品とかに入ってる。しかも既に輸入されたやつ
は残ってたとしても、絶対に処理せずに製品にするだろうし。ヤヴァ杉。

アメリカとかカナダ産とかの全頭検査していない牛肉には、日本政府は安全性100%と保障できませんが、生産国は大丈夫だと主張しています。
とラベル張れよ。嘘や誇大広告じゃあない。

ｱﾝｹｰﾄです
http://guriuri.com/ranking/index.html

まさに究極！！
今食べるならどっち？
ハクビシン
アメリカ産牛肉

>>809
（ﾟДﾟ)ﾊｱ？　何を勝ち誇ってるんだ？
数値が近いかどうかは関係ないなんてのは、当たり前のこと。
「本音が出た」も何も、最初からそういうスタンスだアホめ。
というか、きちんと反論しろって言ってるだろ。してみろよ。

お前の言ってるのは、これと同じ。
東京で気温を測って、その結果が「10度」だったのに、
「大阪の気温は10度でした」と言ってるようなもの。
で、「それは東京で測ったんだから東京の気温だろ？」と指摘されたら、
「いや、この時期、大阪と東京の気温に大きな違いはないから、
これは大阪の気温と言うこともできますよね？」とわけの分からない理論で
勝ち誇ってるようなものだ。
仮に大阪の気温が11度で、結果的に東京の気温（10度）と近かったとしても、
「東京において大阪の気温を測る」というそのやり方自体がおかしい、
という事実は否定できない。

もう一度言うが、まだ自分が正しいと思っているなら、
逃げずに正面から反論してみろ。「本音が出ましたね」は、
反論でも何でもないぞ。

http://www.asahi.com/business/update/0115/091.html
　米国の牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題で、亀井農水相とベネマン農務長官が１
５日午前、電話会談した。米側は、牛肉輸入再開に向けて日本の理解を改めて
要請、来週中に代表団を送る意向を表明した。双方とも「早期の輸入再開は望
ましい」との認識では一致したが、そのために「日本と同等の効果のある対
策」を求める日本側と、現状でも安全とする米側との溝は埋まらなかった。
　ベネマン長官は米国の安全対策について、「国内消費者の信頼を得ている」
と指摘した。これに対し亀井農水相は、「安全・安心を確保し、消費者の理解
が得られることが前提だが、米側の対策では不十分」とし、全頭検査など日本
の対策を説明。米側の姿勢を待つ考えを示した。
　米国は昨年末に、追加対策を発表。一部牛肉の先行解禁も日本へ打診してい
る。 (01/15 13:00)

アメリカ腐ってるよ。

>>815
文系には、解を求めるための手続きが
正当であるか否かという発想自体が無い。
そういう輩は、物事を理詰めで考えることが、
そもそもできないんだよ。
いくら言っても、一生理解できないと思うよ。
放置で可かと。

しまった、乗り遅れた・・・と思ったらまだ香ばしい香具師がいたので安心（・∀・）
またーりヲチさせてもらいまつ

>>818　もう>>648は放置にｹﾃｰｲしたよ。遅かったね。

>>648というか、>>533だね。

>>818が一番香ばしいと思うのは漏れだけ？
動物園のゴリラは、自分が人間を見物してるつもりだというけど（ｗ

Guardianに「日本語を喋ってるとSARSにかからない」とかいう
大妻の教授の珍説が晒されてる。。

ttp://education.guardian.co.uk/egweekly/story/0,5500,1126570,00.html

>>533の1000万人あたりの1000万人ってどっから出てきたんだ？
1000万人がBSE牛食ったってこと？

1000万人のうちの一部がBSE牛食って、３人が発症した、つーのなら
BSE牛が増えれば当然発症者も増える。
それに潜伏期間８年以上だからな。

死亡率だけで話をするならば、
たとえば砒素入りカレー食って死ぬ人間は、
交通事故で死ぬ人間に比べて圧倒的に少ない。
では砒素入りカレーを食うことを避ける必要はないのか、
って話。

大変ですね。

ＣＨ３７０でやってたぜ。
人食いインデイオに似た症状が出るってよ。　ＣＪＴそのものだって。
あんまり口内発射で女に精子・精液を飲ませても近似蛋白摂取になる。　

>>823
そういう至極真っ当なツッコミは、彼には理解できないんだよ（ｗ

>>820
533でなく648を名乗っているのは、
やはり533の内容はおかしいと
自分でも自覚があるからじゃないかｗ？

∧＿∧　ｺｿｰﾘ
<　　　´>
(　　　 つ◇．　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦　

　　　　　　
　 ∧＿∧　　皆お茶入ったからﾏﾀｰﾘしる。
　<丶｀Д´>∫　　
　 ( つ旦旦旦　

アメ牛食いたくないやつは自分で判断して食わなきゃいいだろ

俺は安全だと思ってるから牛丼食いたい、食いたい権利を阻害
すんじゃねぇ

国産牛表示してるのが本当に国産だと信じているめでてぇやつは
高い肉食え、ダイオキシンまみれの魚食って死にな

>>829
だからどの加工食品にアメ牛を使ってるかわかんねーだろ
焼肉屋だってうちはアメ牛を使ってますって表示してんのか？
某製品のゼラチンはアメ牛由来ですって表示してんのか？
馬鹿はアメリカに行ってアメ牛食えや

技官が所属の全農林は反米極左労組

大手スーパーの直営農場発の和牛ぐらいかな、買えるのは。
そもそも、牛肉は余り好きなほうじゃないからいいんだが…

輸入禁止でブッシュ賽銭阻止！

>830
だからいやなら食わなきゃいいだろ.
食わない自由は保証されている

今のスーパーの表示を信じてんの？　お前ばかか？

農家で自分で牛買って来て自分でばらして食ったら満足するんじゃないか

もういいよ
クジラ食べるにした

>>835
納豆にしる

まあ需要と供給の問題だから。
向こうが検査しないなら輸入解禁しなきゃいいわけだ。
こういうときこそ市民団体ががんばればいいんだな。

客に注文つけてんじゃねーよ。クソアメ。

カナダからは、何も輸入するな！

>>823
>>793のリンク先を読んだら分かるけど、
たぶん、>>533はリスク論のことを理解できずに、「1000万人あたり3人」という言葉をリンク先から引用しただけかと思われ。
ほんとうは感染確率 3.2×10の−７乗

>834
>農家で自分で牛買って来て自分でばらして食ったら満足するんじゃないか

その牛もBSEな罠

しかし、この腐れ発言で、カナダ産（子牛の移動を含む）の牛は食うとキケンって事ですな。

>>816
日本だけがこだわってんだから、
日本向けだけ検査すりゃいいじゃん。
費用折半でいいからさ。

>>834←こいつ馬鹿じゃねぇの？

>嫌なら食わなきゃいいだろ

だからどの加工食品に使われてるからわからないっつってんだろ。理解能力ゼロかお前は？
どの加工食品に危険な可能性のあるものが使われるかわからないから安全が確認できない
ものは輸入したら困るだろ。アメ牛が全て焼肉だけに使われてると思ってるのか？
輸入するなら日本のように全頭検査に近い検査をしてもらわないと安心できないだろ。
それともおまえは俺に何も食うなっていうのかよ？餓死させる気か貴様？

>>844
まぁまぁ、どうせカナダ関係者の書き込みでしょ。
熱くならないでね。

>>843
昨年７月のカナダBSE牛騒動のときの話だが、
こういう背景もある

農水省のカナダ情報より

カナダ、030704、牛肉禁輸措置に対する日本の影響
ttp://www.maff.go.jp/kaigai/2003/20030704canada52a.htm

牛肉を避ければBSEの心配はないと思っている人って結構身近にもいる。
「牛丼は怖いからカレー丼食ってる」とか言ってるから
「枝肉より牛エキスの入ってる食品のほうが危ないよ」って言うんだけどね。

BSE以外にも牛肉食うことでおきる弊害が多すぎる。
俺は健康の為に牛肉豚肉は３年以上食ってないんだが
プリオンの危険を考えると、コンソメ、ビーフエキスなど
牛加工品を絶対に避けないとならないのがマンドクサイ。
成分表示みて一瞬で分別できる習慣がつくまでがマンドクサイ。
慣れれば何てこと無いんだが。

レストランなどで狂牛病を気にして牛肉を食べないことより、
牛肉以外のものを食べて、喫煙席に座ってタバコの煙を吸う方がよっぽど危険

>>849
朝鮮人必死だなｗ

今回の牛肉騒動で、牛肉文化に破壊された日本の昔からある
ヘルシーな家庭料理や日本の和食文化は見直されてるし、
日本人がこれを機会に牛肉食わなくなることで
肥満、成人病、癌などが減ってみんな健康になるし、寿命は延びるし
なによりも駅前のウザイ在日焼肉屋も一掃できるし
輸入牛肉に依存をやめる事で、自給率のUPと外交での弱みを無くせるし
ほんと良いことづくめだろ！なんか悪い事あるか？
牛肉食えなくなって必死なのはデブと在日くらいだろ！

>>850
輸出できなくて困るカナダと米国関係者もいると思うけど。

Yahoo! News > Full Coverage > Health > Mad Cow Disease
http://story.news.yahoo.com/fc?cid=34&tmpl=fc&in=Health&cat=Mad_Cow_Disease

別に全頭検査は必要ない。
日本に入るものに検査を義務づければいいだけの話。
検査牛以外の材料使用食品も一切ダメだと宣言すればいい。

日本向けの全頭検査は必要ないって言ってるんじゃん。

一番怖いのは、健康サプリメントのゼラチンカプセルだよね。あれはもろ脊髄の
ゼラチン製だろ。健康のつもりで飲んでてＢＳＥ発症か。これから患者激増だろうな。

てか、羊にも気をつかえよ。日本じゃあんま消費されてないものの。。。

>>840
そういう、意味も分からずに数値だけ引用してきて
振り回す厨は、始末に負えないよね。

「隕石の堕ちる確率」も、表現があいまいすぎて、
実際に何の確率なのか全然わからないし。
1/5000って結構大きい確率だけど、
何が1/5000なんだろうね。

べつにカナダや焼き肉屋の肩を持つつもりはないけど、
>>850は明らかに頭が悪いな。

>>834
だから国が米牛の輸入を完全禁止すれば、
偽装表示さえ疑う必要がないってわけだよ

>>843
折半はありえねーだろ
まあでもそのぶん米からの仕入れ価格は上昇するだろうから同じこと、か

>>853
だーかーらー
米国からの加工食品にばりばり危険部位が使われてるんだけどどーするよ
米国国内で全頭検査しなけりゃ、けっきょく何の解決にもならん

それとも加工された後で検査でもする気か？
それとも加工される牛をすべて追跡調査して検査？
そっちの方が非現実的だろーが。

吉野家社長のインタビュー
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/art/040120M067_0809101E10DK.html

＞３カ月以上牛丼が出せない状況が続くのなら、
＞厨房（ちゅうぼう）改造を伴う新規メニューの投入など、
＞本格的な対応に移行する。

厨房改造して、焼きモノ用の鉄板やら、揚げ物装置など入れるのかな？

＞当社のビジネスモデルは、牛丼という商品をお値打ち価格で１日８０万食提供するというもの。
＞リスクを取る代わりに営業利益率１６％という業績を確保してきた。
＞リスクを分散すれば、そんな利益率は無理。
＞ただ、在庫は３カ月分は持っておくべきだった。これは反省している。

ヤパーリ、仕入先がアメリカだけ、というのは”リスク”だというのを
わかって、それでも価格のためにリスク分散せずにやっていたんだね。わざと。

＞世界標準では、生後３０カ月までの牛の細胞にはＢＳＥプリオンは形成されない。
＞しかも米国では、その若い牛の危険部位を除去する技術も進んでいる。
＞日本から専門家が米国に行き、安全を確認すればいい。

ただでさえ頭数が少ない日本で３０ヶ月未満の若い牛からＢＳＥが見つかっているのに
世界標準では生後３０ヶ月までならＢＳＥの心配はないってどうよ？世界標準ではって意味ﾜｶﾗﾝ
それから、ｱﾒﾘｶは危険部位を除去する技術が進んでいるっていうけど、
じゃ、どうして、先日検査したら食肉の３分の１に、危険な骨髄液が付着していたんだろう。

＞当社にはいい商品を安く提供できるノウハウと人材がある。
＞牛丼抜きでも、半年か１年あれば、普通のファストフード店にはなれる。

普通のファーストフード店って、、、
もしかして系列のカレー屋、ＰＯＴ＆ＰＯＴ並ってことでつか？（ｗ

>>860
＞世界標準では、生後３０カ月までの牛の細胞にはＢＳＥプリオンは形成されない。

これなら３０ヶ月未満の日本の肉牛の輸入を禁止する理由もないわなぁ
なんでアメリカは輸入禁止してるんだ？ アフォすぎる……

しかしあれだな、考え方によっては、
先にアメリカが和牛を輸入禁止にしてくれててよかった、とも言える
そのおかげで日本も強い態度に出られる
いまからアメリカが禁止撤回したとしても、
禁止してた事実は変わらんわけだし、
日本側が禁止を解除するにしても
「日本と同じだけの検査を要求」することは至極妥当

>>862
よくわからんのだが、アメリカは和牛の輸入解禁をカードにして
全頭検査なしでの輸出解禁を勝ち取ろうとしてるの???

そんなのカードにもなんにもならんのに…。

>>860

なんか安い牛肉が手に入らないからって、こんな事言い出す会社の
食品を食う気は到底おきないな。
ようするに安いんだから多少のリスクは我慢汁！って事か。

正直失望。たかが牛丼屋がわめいても国政が変わる訳もあるまいに
食品産業が一度信用を失うと、それを取り戻すには相当の努力が
必要だよ。

この社長は相当のバカ。それは間違い無い。

＞これから患者が増えるだろうな

って、人間で発病した人いるの？

英国人が牛を毎日喰うだの喰わないだのというより
彼ら羊の血のスープも飲むんだよね

スクレイピーカモン！ってカンジ

nvCJDとキチガイプリオンの感染機構は明らかになっていない。
猿を使った動物実験で感染が認められず当然再現性などない。
ほかの原因があると思う。たぶん予防注射かな。あの村では注射針は滅菌されていなかった。
消毒のみ。

鯨丼、ツユだくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>865
いなけりゃ安全だぁという結果論に導きたいのなら、浅慮といわずして何と言おう。

死因が確認できていない。
発病の因果関係が把握できていなくて、表沙汰にならない。
発病原因が特定できなくて、掌握しきれていない。
闇に葬り去られている。
異常プリオンの潜伏期間で、阿鼻叫喚の地獄絵図はこれから幕が開こうとしていて、誰も予測できない
等々、杞憂を挙げればきりがない。
感染（この言葉は適切なのかな？）すれば、それは100％衰弱死を意味するんだよ。

現状としては安い＝リスク在りなんだよね

このままじゃ、消費者が納得しないから、オーストラリア産に比重を移すんだろう。
いくらアメリカが棍棒振りかざしても、誰も買わないならどうしようもないし。
しかし、これでオーストラリアでも狂牛病が発生したらどうするんでしょ。

アメリカ・カナダもう要らない。後から泣きいれても知らないぞ。
オーストラリアいくらでも買ってやる。

全頭検査を実施した国から買ってやる。

>>863
そんなもん誰も外交カードだなんて思っとらん。
一部の反米厨と筑紫が「和牛は輸入禁止のくせに！」とか言ってるだけ。

別に食べたい人は食べても良いと思うよ。

俺はまだ結婚もしてないし、子供も作ってないし
親の面倒もみたいし、仕事も頑張りたいし、旅行も行きたいし
子供とキャッチボールもしたいし、子供も２．３人は欲しいし
健康な女性と知り合いたいし、自分も健康で有りたいので食べませんが・・・


今アホみたいな顔してエサドナルドだのウシドナルドなど食ってる奴ってｱﾎｫ？だろｷﾞｬﾊ

アメリカがだめならオージーというけど
オージーのシェアは少なかったと記憶

南米、中国のほうが大きい
中国産の牛肉なんてｶﾞｸﾌﾞﾙものだが

＞日本の求めている全頭検査は必要ない

そんじゃあ日本はきっぱりと「カナダ産牛肉は必要ない」と
宣言するべきだな。

オレは喰わないｷﾞｬﾊってやつが一番要らない

産地表示が義務づけられないブイヨンやらなんやらを
その同じクチで喰ってるかと思うとおかしくて

>>874
マックは豪州牛

ttp://www.mainichi.co.jp/women/shoku/news/200401/14-3.html

全頭検査というコストパフォーマンスの悪い作業に難色を示すのは理解できる。
俺としては、全頭検査などと言うのは、消費者を騙すためのパフォーマンス
という気がする。

そんなことより、出荷されたかどうかに関係なく、
病死・不審死した牛の全頭精密検査が必要だと思うが?

米農務長官「ＢＳＥ全頭検査、科学的でない
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040122AT2M2200I22012004.html

>>879
てゆーか、へたれ牛に対してBSE検査してない時点でおかしすぎる。
わざとBSEが見つからないように検査をしてきたってことだろ。

>>880
> 米農務長官「ＢＳＥ全頭検査、科学的でない
これはつまり「全頭検査したとしても米牛を輸入することはできない」
って日本に言わせたいのかね

>>879
一頭あたりたったの$50ですよ。肉1kgあたり10円にもならない。
それで消費者の安心を買えるのなら安いものでしょう。
アメ公は商売を知らないんじゃないの??
日本車が売れるわけだわ。

>>873
つまりアメ公は素でダブスタをやるし、指摘されても
間違ってると認識することすらできないのか。
もうすでにヤラれちゃってるのかなぁ。

あなたは重要な事をすべて知っているか？
あるいは予想してから判断しているか？
あすそれとなく重要なことを書きこむ。
今から外出するから今は書けない。
じゃあね

その国で発禁のエイズ入り血を売られたのが大問題になってから
日本人の主婦はこの手の事に敏感になってるから仕方がないね。
確立だの何だの関係ない。わかってねぇな。

>>881
ああ、そうだった。ヘタレ牛を忘れてた。
死んだ牛以外に、健康状態に異常がありそうなんで、牧場主側が自主的に
「処分」する牛も、かなり怪しいよな
コスト的にも安く、防疫という観点からも有用なそういった検査を要求しないのは、
「それなら日本も効果の薄い食用屠殺牛の全頭検査ではなく、病的な牛の検査をしろ」
と言い返されるのを避けるためとしか思えん

>>882
小売値で考えると一見安いが、費用負担は牛の出荷側だろ？
検査が、肉1kgあたり10円弱としても、牛の売値の数%程度になるんじゃないか？
コストパフォーマンスは重要だと思う。
もちろん全頭検査が必要不可欠ならそんな事言ってられんが、素人を騙すための
パフォーマンスにアメリカが付き合うかな？

工芸品的な和牛・日本国産牛は全頭検査できても、大量生産的な米国などの牛の全頭検査は
むづかしい、ということだろう。国内での牛肉の扱いは、コメと同じように、外国から見ると
珍しいのだ。

アメリカのスタンダードを日本に押しつけられても困りますな
輸出するならその国のニーズに応えるべきだろう

ＢＳＥ気にしないならなんで輸入をストップしてたんだろ

これはもの凄く怖い事だな。

一生牛丼食わない。再検査無しでアメリカ産９８％だろ怖くて食えないな。

アマリカも同じ事言ってるぞ

しかしアレだな
民間が自主的に検査しても輸入OKなんだろう？

意外とどこかがやり始めたら右にならえするかもしれん

科学的でないというのはある意味納得できなくもないけど、
ならば対案を出せといいたい。譲歩のかけらも無いじゃないか。

取りあえずもう満足にガキの居るDQN土方だけ食えよ。
こんなゴミ食えるかよ。吉野屋終わってる。

取りあえずもうガキを作るの諦めたおっさんだけ食え
俺は怖くて食えない。

ヴァカチョン木村太郎が国民を危険に晒しても食肉業界を守れと問題発言。

建前取っ払って国民を危険に晒せと？

ふざけるんじゃねえ！売国奴木村太郎！

さっきのＴＶニュースで、吉野家にずらずら並んでいた連中は、

にちゃんねらのオフ会ですか？

>>893
でもありとあらゆる食品に含まれてるわけで。。。
吉野家はスケープゴートでしょう

もしヤコブ病になったら、その家族は２００億ぐらい貰えるのがアメリカだからな
日本は誰も面倒みてくんないし、国が先にリスクを軽減しておかないと。

感染牛一頭から何倍分の牛丼が、何パック分の切り身ができるんだ？
想像できん。特に牛丼は。

牛ごと輸入して日本で検査したら？

今回のことで１つ言えることは
アメリカやカナダより先に日本でBSE感染牛を発見でき
日本国内の食肉用の牛を全頭検査できる態勢が出来て
日本人の未来を救ったことだな

>>893
同意。
俺も自分の身体だけじゃなく、先の事考えたら怖い。

やっぱ女は牛丼食うな。若い奴ほど気を付けた方がよさげ

日本の潜在ＢＳＥが数千頭だと言い切った香具師がいたが、
全頭検査おこなっている日本ではＢＳＥが紛れ込む心配は全く無いが
サンプル検査しかしていない上へたれ牛は検査しないで出荷している
アメリカの牛のＢＳＥが発生してたらたまたまその肉にあたったらアウトだよな。
アメリカは今でも平気で肉骨粉を牛の飼料として食わせている。
肉骨粉を飼料に使う事を禁止すている日本よりはるかに危険だよな。

全頭検査した上に、肉骨粉の飼料への全面使用禁止しないと信用できない。
流通している肉骨粉製品も回収しないのが不思議でならない。

>>893>>901
自炊しようが外食だろうが食わないというのは無理だと思われ

７００トンに危険部混入の恐れ　米ＢＳＥで厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000209-kyodo-bus_all

＞７２６トンのうち、牛エキスなど一次加工品は１５３トン。
＞カプセルの原料に牛の背骨が混じっている恐れのある健康食品など二次加工品は５７３トン。

カナダとの間をいったり来たりしてるんだろ、アメリカももうちょっと
危機感感じないと偉いことになるよ。

肉骨粉も豚鳥にまだくわしてるらしいし、実際死んでる奴や
へろへろになった女性患者の映像とかながれてるのに
ホントいい加減な事ヤメロよ。全頭検査しろよ。安いんだから

カナダやアメリカより後にBSE感染牛が発見されていたらどうなっていた事やら

小泉が日米同盟を重視するに２０００ﾂﾕﾀﾞｸ

舐めた国のまずい肉は輸入しなくていいよ
国内の飲食業に影響するっていうたって
国産牛生産者にとっちゃいいだろ、いつも保護しようと一生懸命なんだから
歓迎のはず
別に牛がこの世から消えても困らんしな

そんな牛肉は日本に必要ない

>>904
だいたい、アメリカには日本ほどの医療保険制度がないから、
貧乏人は粗末な医療しか受けられない。

アメリカでは割合が多いアルツハイマーである、といい加減に診断されて、
そのうちにあぼーん。解剖に付されることもなくおしまい。

実際は、クロイトフェルツ（ry

取りあえず、子供まだ作ってない男女はきをつけれ

こういう姿勢だから日本であんまカナダ製品を見ないのだな。よくわかった。
こりゃ売れんわけだ。

>>894
見てて頭痛くなった。
向こうがコストを織り込めば済むだけのことなのにね。

べつに牛丼食わなくても
たまに和牛ですき焼き食えばいいし。
ステーキだったら豪牛でいいし。

ちっともこまらんな。

つうか「必要ない」「じゃあ買わない」でＦＡなのでは？

>>914
FAってなに？

産地偽装したら大量殺人未遂で経営者全員死刑、と決めた上で
国産だけ食ってりゃよし！

別にアメリカ産だって筋肉部位は大丈夫だよ。
脳脊髄と回腸さえ食わなけりゃ感染の心配なし。

とは言うもののやっぱりキモチワルイしなぁ。

いわゆる狂牛病が、牛の間で蔓延しなかったならサンプル検査でも充分だ、という考えかと思われ。
へたり牛を意識的に検査の対象からはずす、などと言う行為はこの論では「論外」としているのが
弱いけどな。

アメリカでは既に7人がＢＳＥで死亡してますが何か？

日本の求めている全頭検査は必要ない

→

じゃあお前んとこの肉は日本には必要ない

以上。日本をなめんなよハゲ。

これで協謬病の患者とか出ても、日本の病院たらい回しだろうな
でやっと認めた頃には、何人死んでるんだろう・・・・

吉野屋はそれでも狂牛丼やりますか？
もう他の会社は別メニューに切り替えて狂牛丼停止してますよ。
９８％アメリカ産でまだ国民を騙しますか？スポンサーだからって
局に金まいて事実歪曲してんじゃねーよ。人殺し会社が！

>>921
患者とかでねぇよ

出るんならとっくにでてていいはずだ

全頭党検査もできないような国は日本に牛肉を売る資格がない。

922 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/22 19:59 ID:uJswMtye
>>921
患者とかでねぇよ

出るんならとっくにでてていいはずだ

患者が出なくて興奮しているようだが、出てからでは遅いだろう。
我々は動物実験のモルモットではない。

924 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/22 20:07 ID:l3AYGG7R

922 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/22 19:59 ID:uJswMtye
>>921
患者とかでねぇよ

出るんならとっくにでてていいはずだ

(1/22)米農務次官、牛肉の対日輸出分部分全頭検査を拒否

　米農務省のペン農務次官は22日、東京で記者会見し、
日本向け米国産牛肉の全頭検査について「二重検査制度は
好ましくない」と述べ、対日輸出分の部分全頭検査を拒否
する考えを示した。〔共同〕
ttp://health.nikkei.co.jp/bse/

＞927
これかな。ちょっとニュアンスが違うが。
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/bse/news/0122-133.html

結局>>533は逃げたのか？
やっと自分の間違いに気づいたか…。

>>929
ていうかさ…。
おまえら釣られすぎｗ

↑必死だなお前。５３３か？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>913
肉だけならいいが、調味料、カレー、ラーメン、等あらゆる食品には牛関連のものがはいってまんのよ。

肝心のアメリカは、狂牛病汚染国である日本産牛肉の輸入を
いまだに禁止しているわけだが、日本でやってる全頭検査でも
足らんと言ってるUSのビーフはどういう検査をしてるんだ？

心配なのは日本がアメリカの圧力に負けて
あるいは外食産業の圧力に負けて、なし崩し的に
輸入再開してしまうんじゃないかということだ。

そもそも狂牛病ってのは、それに犯されてる部位を食うと感染するの？

>>932
そこらへんごまかしてる感じがするんだよなぁ
表示見ると前は牛エキスって表示してたのが何故か消えてたりするけど
少量なら非表示でもよい、なんてことになってたりしないだろうな・・・
ゼラチンとかもやばそうだ（カプセルのとか）

調味料として入ってくるものを防げるのか？
日本100%、アメリカ0.1％に対しての検査だろ、比較にならん。

>>935
Yes!

>>938
さんくす。
そりゃえらいことだな・・・
鳥インフルエンザみたいに感染しなきゃどうってこと無いんだが・・・

世界のBSE発生状況(OIE)
http://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/count.html

英国の肉骨粉の輸 出データ(アジア地域）
http://ss.niah.affrc.go.jp/disease/bse/uk_mbm_asia.html

---
おかしすぎる

日本では数頭みつかったが米国では一頭だけだからとか言ってるが
そもそも検査してねーからみつかってねーんだろ？
どこが安全だっていうんだ。アメリカ人ってこんなに馬鹿だったのか？

>>935
（　´∀｀）つ　どーぞー

「脳味噌サンド」
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0401/17pic.html

「必要ない」と言う理由が良くわからない
クローズアップ現代でやってたけど
見れなかったYO

気がついたら、日本は食糧を輸入できなくなって、日本人は北朝鮮状態になったり。ｗ

自給自足政策を徹底しないと、日本人は食べるものがなくなって飢えるぞ。ｗ

>>941
禿同！漏れもそうｵﾓﾀ。

必要なしではなく経済的に不可能だと言えば良いのに・・・。

>>940
ありがとうございました。数字を眺めてみたいと思います。

鯨とって食おうぜ！

こないだ統計学を駆使して必死でカナダを擁護してる奴が居たけど
今思えば牛丼屋の店長か何かだったのかな？普通の日本人なら
「ヤバげなの？んじゃくわね」で済む話だし。

>>944
日本は北挑戦より自給率低いからな

>>940
アジアで狂牛病が見つかったの日本だけ？
肉骨粉はこんなにアジアに輸出してるのに。

>948
イイ!

もう鯨しか食うもん無いな・・・
捕鯨再開しろよ。

933 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/22 23:23 ID:fMX0TCGy
肝心のアメリカは、狂牛病汚染国である日本産牛肉の輸入を
いまだに禁止しているわけだが、日本でやってる全頭検査でも
足らんと言ってるUSのビーフはどういう検査をしてるんだ？


934 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/22 23:23 ID:RmrsdQ0K
心配なのは日本がアメリカの圧力に負けて
あるいは外食産業の圧力に負けて、なし崩し的に
輸入再開してしまうんじゃないかということだ。


これで、日本産の牛肉輸入を禁止したまま、米産牛肉の輸入が再開されたら
目もあてらんねーな。
まさかそんなことは無いと信じたい。

「価格が違うし実際上の輸入量が少ないから、日本からの輸入を禁止したままでも、
実質的に問題ない。」
とか言われたりしないよね？
そこでは、制度としての「相互主義」が問題なのだからね。

検査済み牛しか買わない様にする

日本向けの牛だけ検査してください

>>951
肉骨粉のうち牛の餌の材料として使われるのはほんのごく一部ってこと。

>>956

断られました
>>927-928

>>958
買わなきゃ良いだけだ

でも、肉食べなくても加工品とかに随分入ってるんでしょ？
薬のカプセルの原料にも牛の背骨が使われてて、それも危険な部位が
入ってるかもしれないって読んだよ。（共同通信ニュース）

>>955,956
日本向けの輸出オレンジに、国内じゃ使用禁止してるポスト・ハーベスト
ガンガン使うような連中だよ？絶対にありえない。

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BSEは牛の自爆テロ

日本も色々妥協案出してるのに、相変わらず何一つ企業努力もせず、
行き詰まるとスーパーなんとか条発動して経済制裁。

こんな強引なやり方ばかりしてるから、親中反米のサヨ政治家が日本に絶えない。
政治家のアメリカに対するムカツキ度は、中国韓国の比ではないだろうな。

米牛のうち、何頭がBSEなんだ？解ってるのは？米牛食べてBSEの牛に当たる確立はどんなもんなのか教えてほしい。

つーかさ、科学的に証明されてないとか言ってるけどさ、ビジネスだってことわすれてるんじゃねーの？
あめりか、カナダからもう買わなくいいよ。オージーだけで足りなったら東南アジア辺りで生産できないか？南米とか。
多少味が変わっても、脳みそがスポンジのヤツラから買うこたねーよ。

>>963

卵テロも何とかしろ

【社会】京都・山城養鶏生産組合の卵偽装、厚生労働省が食品衛生法違反容疑で調査へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073905634/

全頭検査１００％ということは、
ＢＳＥに感染した牛肉は出回っていない

ということですね？

んで、いつ事務レベルから首脳レベルに引きあげ？？

必要か必要でないか決めるのは、買う側。売る側ではない。

>>970
その通り。
最近、BSEなんて宝くじより当たらないと思いつつ、手にするのは国産とラベルが張られたものだったりする。
でも、ラベル自体も信用できない世の中だから．．．．

米牛食うなら和牛食ったほうが安全な法則が確立されたってことだな。

BSEっていうのは要するに異常プリオンの蓄積量が体内のリミットを越えたときにようやく症状として、あるいは検査として発見できるのであって、異常プリオンそのものは完全に排除できないのである。
こういう事実をひたかくしにする政府は国民を安全という罠に陥れている。

BSEは宇宙人による人類誘導インプラント技術装置テクノロジー

>>922 >>924 >>926 　そんなに頻繁に書いてもいねーよ。　

ニューヨーク南方のニュージャージー州、狂牛病の人間への感染と疑われるヤコブ病に
て7人が死亡した。7人の共通点は同一のレストランで食事をしたことであるという。
Brazil Today (m00040007) 04 / 01 / 12 （135号
http://www.melma.com/mag/07/m00040007/a00000136.html

Deadly Disease Mimics Mad Cow　CINNAMINSON, N.J., Jan. 15, 2004
http://www.cbsnews.com/stories/2004/01/15/eveningnews/main593534.shtml

U.S. Mad Cow Link Raised in Creutzfeldt-Jakob Cases　Fri December 26, 2003
http://www.reuters.com/printerFriendlyPopup.jhtml?type=topNews&storyID=4047764
Skarbek has since tracked down six other deaths over the past three years in the
southern New Jersey and Philadelphia area that were likely due to CJD. She says
she contacted the family and friends of all the victims, and found they all had
eaten at the racetrack

日本が米国の圧力に負けて、現在の検査体制のまま米国牛肉の輸入を再開し
たとき、日本の政府関係者がどういう理屈をこねるかだな。

米国がイラク攻撃を開始したとき、米国支持を表明した小泉首相みたいに、
無理やり理由を考え出すだろ。
あの時は、「イラクで大量破壊兵器が見つからないといって、兵器がない
ことにはならない。」

今度はどういう理屈をこねるか。

>>976
　アメリカが大丈夫だと言っている。日本はアメリカの同盟国だ。国益が大切だ。

日本の牛肉の輸入解禁はまだなのぉ〜、アメリカさんよ。

お互いに牛肉輸入解禁で手打ちって感じになるのかな
危険部位だけ輸入禁止で

ま普通に考えたら、テレビで世論誘導して、輸入再開でしょ。

未検査牛が売れるとは思えんが

消費者もっと怒れよ！！
アメリカじゃ闇に葬り去られた連中以外に7人も犠牲になっているんだぞ。
原因不明のアルツハイマーに自分がなるかも知れないんだぞ！！

>>970-971
アホか？　決めるのは売る側だ。
買う側は、「買わない自由」があるだけ。

>>983
　だから買わないんだろ。やったら買うといっているんだろ。それなのに検査はしないが
買え買え買えていってきているという話だろう…

>>984
ピントのずれたこと書いてんな（失笑
全然反論になってないぞ。

決めるのは売る側なんだから、「検査をしない」こと自体はＯＫ。
で、買う側には「買わない自由」があるから、日本が買ってないこともＯＫ。
それだけのことだ。
お前は何に対して必死でツッコんでるんだ？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>985　ｳﾞｧｶは放置よろ

全頭検査なんかしたら、ボコボコ発見されて、もっと問題になるのは必死。

>>975
ん？アアメリカは死人出てるのか？

買わなきゃ良い。

>>988 表面化しているだけでヤコブ病で7人死亡してます。

闇に葬られた原因不明のアルツハイマーは多数いるでしょう。
日本と違い低所得層はろくな治療もうけられませんから。

ショートプレートと呼ばれてる食肉以外輸入しなければ良い。
脊柱とかT骨ステーキとか。

>>990
へー
欧州でも死人多数出てるけど
そう言うのってあまり取り上げられないよね

つうか、もうこういう態度取るんだったら牛肉は高級品の国産のみでいい。
その代わりに鯨取ろうよ。
代わりに鯨を代用しよう。
そうしたら、日本の食文化が増える。
美味い鯨料理っていうのを皆が研究するからね。
マイナスに考えないで、ぷらすに考えよう

＞990
「治療」でなくて「診療」だな。あすはわが身。

世界的に見て全頭検査してる国はめずらしいの？

「買わない自由」を押し通せるかな。輸入解禁したら、いろいろ化けて市場に出回るだろ。
和牛になったりすんじゃないの？　

>>993

　「　食　文　化　が　増　え　る　」

肉食いたい

このスレ、いいかげんなことを書いて
突っ込まれると逃げるヘタレが
なぜか多かったよね。

>>533とか>>984とか・・・。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。