【情勢】フランスのスカーフ禁止法に反対・各国でイスラム教徒が抗議[040118]

仏のスカーフ禁止法に反対
　各国でイスラム教徒が抗議

　【パリ１７日共同】フランス政府が公立校でのイスラム教徒のスカーフ着用を
禁止する法制定を決めたことに反対するデモが１７日、イスラム教団体の呼び掛けで
パリなど欧米各地や中東で行われた。
（中略）
　パリでは１７日、スカーフを着けたイスラム教徒の女性を中心に約１万人が
「スカーフは自分たちの選択。アパルトヘイト（人種隔離政策）反対」と叫んで行進。
リールやマルセイユなどフランス国内の他の都市でも計約２万人が参加した。

　欧州ではロンドン（３０００人以上）、ストックホルム（約２０００人）などで
デモが行われ、ヨルダンなど中東各国や米国でもフランス公館前などで
抗議デモがあった。
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※引用元配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/18/CN2004011801000090J1Z10.html
※京都新聞（ http://www.kyoto-np.co.jp/ ）2004/01/18配信
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※関連スレッド
【国際】公立校でのスカーフ着用禁止求める　シラク仏大統領発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071696303/　（未html化）
【国際】イスラム教女生徒のスカーフ着用論争、シラク大統領が解決に乗り出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057145396/　（未html化）

スカートも禁止

スカトロは許可

フランスvsイスラム諸国？ﾜｸﾜｸ

日本で生まれて良かった

郷に入りては郷にしたがえ。この言葉をあの中国人どもが考え出したとは.......
つまり
先進国民＞＞中国人＞＞イスラム教徒

朝鮮学校への補助金減額反対

＞中東で

関係ないやん。
プロ市民みたい。

フランスではイスラム教徒が増加してるみたいだな。
アメリカでも。

移民は受け入れてはいけないと言う事だな。

「公立校でのベール着用禁止」　仏政府方針に抗議デモ
http://www.asahi.com/international/update/0118/002.html

キリスト教徒だってロザリオ持ち込むの禁止されている。

学校に宗教持ち込むな、てだけの話だろが。

ソースによって違うのだがアレはスカーフなのかベールなのかターバンなのか？

>>12
イスラムは慣習やら日常生活やらと完全に一体になってる宗教だからそうもいかんよ。

>>14
てことは、イスラム教国では政教分離に基づく近代政治は永遠に不可能というわけか。

>>13
ヒジャーブという名称だそうです。
英訳では、見た目に似ているスカーフやベールとしているのかもしれませんね。

参考url
↓
ヒジャーブって…
http://imanaks.hp.infoseek.co.jp/explainhijab.htm

参考url

イスラームと女性
http://www2.dokidoki.ne.jp/racket/nyumonjosei_07.html
七、女性の服装

ぼくの学校はお題目禁止だよ

ああ、公立校の話か。しかし法律作ってまでやる程のことかと思う。校則で対応できんのか？

ズラの代わりにスカーフを！

戒律は初期のイスラム圏の環境でうまく生きていくためのガイドラインだった。
出来るだけ守って欲しいんで神からの命令ということにした。

が、いつの間にか戒律を守ることの方が目的になっちゃった。

人種差別じゃなくて宗教差別だと思うんだけどなあ。

宗教は戦争しか生み出さない

女性の下着着用禁止法ってできないでしょうかねぇ？
スカーフ禁止された側って同じくらいの感覚だと思うぞ。

>>19
憲法に政教分離明記してるからね。
アメリカ、フランス、日本ぐらいだろう。政教分離明記してるの

>>25
トルコが一番厳格だな

一月ほど前のフランスのニュースでは
「過度に宗教性を強調するもには学校での着用禁止
　例）過度に大きな十字架・六ボウ星の装身具・イスラム教徒のスカーフ等」
だったように思うんだが、いつの間に・・・

マフラーでいいじゃん。

あの娘ーが振っていたー

イスラムしたいなら帰ればいいじゃん

>>30
幼稚園児か、お前は。

イスラム教徒がテロ起こしてんでしょ
別件逮捕バリバリだし
だから、フランスワールドカップで移民軍団の
フランスが優勝して良かったって声もあったんだけどさ。

確かトルコだと公立学校では女子学生はスカーフ無しでスーツの制服着てるやん。
今フランスでは国民全体の内８％がイスラム教徒だよね。民主主義社会で
それだけの勢力が投票などして意志表示を行なえば、実質これを無視して
政治を行なう事は不可能に近いんだが。どうするだ、御フランス様。

>>33
８％というと日本国内の創価とほぼ同じだね
民主主義社会で
それだけの勢力が投票などして意志表示を行なえば、実質これを無視して
政治を行なう事は不可能に近いんだが。どうするだ、ニッポニアニッポン。

フランスはアラブ人多いからなあ
これはかなりきつい政策な気はする

韓国人にエラ張り禁止令出すよりひどいな…エラなんか粗めのヤスリで削ればなんとかなるが、宗教感は不変なものだよ

　日本でも主体思想の教育は禁止だろ？
　民主主義の根幹を揺るがすようなものは、
　宗教であれ思想であれ教えちゃいかんな。

宗教文化てのは一種の文化侵略だわ。
国境ていうもんがないからその国の文化と対立する。
宗教に関係ない人間からすれば、自国の文化が破壊されると危機感を持つ。
当たり前の反応。この問題にどちらが正しいとかいう答えはない。

だから、勝った方こそが正しいという事になる。宗教文化が勝つか、国の文化が勝つか。
国の文化が負ければ、その国は宗教文化圏に組み込まれる事になる。
それは、宗教文化と国文化が一緒になっている国からしてみればﾑｯﾊｰ

フランスって英語ダメとかスカーフダメとか随分必死だね
何があるんだろう

トゥール・ポワティエの戦い

なんか、ローマ帝国がゲルマン人に寛容な政策を取って
内部から瓦解したことを思い起こさせるね。

なんでフランスごときがあんなに植民地いっぱいもてたのか理解できない

国の崩壊はまず内部からってことか

フランスカーフ

ﾆﾎﾟﾝﾓﾋﾄｺﾞﾄﾃﾞﾊﾅｲ

なんなの、フランスって。

ほっかむりとスカーフは何処が違うんだ？

元々帽子は禁止なのよ

>>48
ユダヤ教徒もキリスト教徒も被り物禁止だよね

スカーフを全裸と置き換えればいいのかな

にちゃんねるでＡＡ禁止法制定したらどうなるか

へー。フランスってイスラム教徒が多いんだ。

要するに髪の毛を隠せればOKなわけだろ。
帽子じゃダメなのかな。

>>52
ほとんどがアルジェリアなど北アフリカからの移民

靴下はサンタクロースを連想させるから着用禁止にしないのか？

>>54
そっか。あの高貴（本人はそう思ってるはず）で典雅（本人はそう思ってるはず）な
フランス人が中東の宗教に心酔するとは思えなかったんだよね。

>>56

フランスだけじゃなくて
（西）ヨーロッパは全体的に結構移民が多い
ドイツなんかはトルコ系が５，６００万人はいるし
エゲレスも色んなところから移民がきている。
そういうことが、逆に極右勢力の伸張にも
繋がっているということでもある。

>>57
フランスの極右政党のルペン党首の発言

（日本の状況を聞いて）日本はすばらしい国だ。
われわれはせめて日本と同程度に移民を制限できればよいと
主張しているにすぎない。

イスラムはチョン

こんな状況になることが分かってて「日本は移民に冷たい国」とか言ってる香具師はどこかの工作員じゃないのか？

ジダンもイスラム教徒？

E マジカルスカーフ

>>57
そういやトルコ人に職を奪われたドイツ人がトルコ人を排斥しようとする動きがあると聞いたことある。

移民に仕事とられるなんてよっぽど（略

郷に従えよ移民共。

トルコ人の店は日曜日も営業してたりするからな
反感買って当たり前の面もある

日本にどっかの裸族の女子高留学生キボン

っていうか、ここはフランス

移民は文句があるなら出てゆけ。異国民などに配慮する必要はない。

女性が顔や髪を覆わなければならないって戒律は実はないんだよな。

イスラム教VSフランス革命の精神か（ｗ

しばらく前に、カナダの学校でも宗教がらみの問題が起きていたな。
インド人の子供が、宗教の教義にしたがって、小学校に短剣を吊って登校した。
これを禁止するか否かということで激論が。

そもそも平等って概念が拡張されすぎなんだよな。
まぁフランスの場合は自業自得だがｗ

>>70
アメリカへの反感＆武器市場確保の誘惑に負けて
なまじイスラム教に擦り寄ったのが，運の尽きですね．
このままでは，海洋国家群とアラブ諸国の双方を敵に回して，
踏んだり蹴ったりです．

郷に入れば郷ひろみ

日本も在日に強い態度で接しましょうでFA

ついでにパンティ着用も禁止すべき

移民は安い仕事をさらに安く受けがちだから底辺層の仕事を奪うんだよね。
賃金体系のデフレも招くし。
だからちょっと不況になるとすぐルンペンとか増える。
中国や韓国の出稼ぎが増えている日本と同じ。

強い態度も何も，あれは日本民族による格別の慈悲で
密入国者を一時的に日本に置いてやっているだけですので．
半島統一の暁には，祝福の言葉と共に本国に強制送還です．

>>75
国内の異民族に甘い国は、内部から崩壊する。

俺は腋毛を剃るのを禁止して欲しいよ

宗教の論理を，宗教施設の外に持ち出さない！
ただし伝統文化として現地の生活に溶け込んでいる場合は，その限りではない．
ゆえに，公立校にヘンな頭巾を被ってくるのは政教分離に反するが，
公立校で手を合わせて「いただきます」というのは，政教分離に反しない．

アメリカ在住のイスラム教徒ってどの程度の数だろう？
フランスではなく、アメリカでこそ起こりそうな話だが。

女の子が授業中スカーフしてたって何の問題があるの？

イスラム教徒がスカーフ巻くのって
巻いてないと日射病になるからっしょ。
それを守らない奴がいるから
宗教で縛り付けたと。

うっとおしい仏蘭西の天候状態だと大丈夫と
宗教指導者言ったらいいかも。

数珠の持ち込みも出来ないのかな

そんなことならシーク教徒のターバンも禁止だな

>>69 アラブの日照条件考えると
大昔だと日焼け止めもないし
シミ・ソバカスでいっぱいになるのを
防いでいたんじゃないかな。

>>83
公立の教育機関で宗教的慣習を押し通されると、
その他の全ての宗教にも対応しなければならなくなる。
イスラム教だけ特別扱いには出来ない。

こまるよな。
宗教の自由も、難民もヨーロッパ内部のキリスト教、冷戦の東西対立を前提にしたものだから。

イスラム信者が逝かれてるのは、幼少時に行われる徹底的なコーラン
洗脳教育にあるんだよな。イスラム信者の子どもに宗教の選択権なぞ
全くないんだよ。コーランの教えがアイデンティティの一部に強制的
に組み込まれるんだから。

憲法の「信仰の自由」に法律による留保を付ける憲法改正を行い、
「青少年に対する宗教的教育の全面禁止」を是非日本で確立し、世界に
広めていきたいもんだ。青少年には宗教＝麻薬・犯罪であるとしっかり
教えていかなければ。宗教は人類における最大の汚点、恥である。

折衷案のバンダナじゃ駄目なのか？

>>88
そういうこと。フランスでは他の宗教の習俗についても
公立学校に持ち込むのを以前から禁止していた。
数を頼むイスラム教徒のほうが横暴だと思う。

何故日本が世界屈指のカルトの培地になったのか解ってねぇーな

フランスでのイスラムは日本での在日の様なもの

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
サルコジ内相

そこでスターリンですよ

移民増えたら大体ウヨ化するよね。
でも勝手に住みついといて文句しかいわない移民にも問題あるぞ。
フランスが汚くなって治安悪化したのは移民増えてからだしな。

思ったんだが、世界を一つの宗教でまとめれば平和になるんじゃないのか？

>>98
それに至るまで、とてつもない血が流されそうだけどね

自分には考えられない文化がある事をしらない野蛮人な指導者が増えたな。野蛮とは未開な事ではなくて相手にも相手の文化がある事を理解しない事

>>98
10年後にはアメリカ最教でまとまる。

>>98
まるで自由石工組合の野望みたいなこと言わないで下さい。

俺はまじでキリスト教一本化でいいとおもうよ。それこそ世界征服だよ。

イスラム教はいらん。必要ない。　諸悪の根元だけでなく争いの元

スカーフ外せないなら，公立学校来るな！ってことか……。

>>98
１つにまとめるための宗教戦争が起きるよ。

つまりこの原理を推し進めていけば靖国参拝反対ってことでＯＫ？

>>98
着眼点は悪くない。
永久平和を目指すなら世界帝国じゃないと無理なように。
その代わり、異端、異教には死を！と成るね。

>>103
やだ

伝統があり、かつ穏健で、学問も伴っている
宗教をベースにした宗教教育は今の日本に必須だと思う。
日本なら仏教しかない。

もちろん層化は除外ね。あれはカルトだから。

>>106
靖国を教会にすれば万事解決。

イスラエルの神様が世界制覇すればいいと思うよ

キリスト教による世界統一って・・・「世界統一教会」じゃねえかっ！
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つか，宗教うざい。日本人なら，なくても余裕だろ？

>>104
私立ならいいんだよ。

日本は、日本教で行くからね。

>>109
それを言うなら神道しかないぞ。
日本の仏教は実質神道だからな。
国際的に見て日本の僧侶は僧侶と認められていないように（戒律を廃してる宗派がほとんどだから）

>>103
歴史的に視て争いの元になってるのはキリスト教。
イスラム教はそれと比較してみると穏健的な宗教。

土地には土地の神様がいるんだから
統一なんてありえない罠。
大体なんでキリストなんて得体のしれな（r
天理層化金金オウムメーソンとかとりあえずカルト凶はイラネ

>>114
そういうことだよな。イスラム系の私立学校にいけばいいんじゃない？

考えてみると常に争いの中心になってるのって一神教だよな。
多神教で争いの中心になった宗教ってあった？

米国のようにプライベートを強化して、モザイクにするのもなー

>>116
だいたい経済・文化的に劣勢なほうが防衛意識が働いて宗教運動が過激になる。
たしかにイスラムは長い間寛容な宗教だったが最近は違う。

そうそう。
十字軍も異教徒＝悪というその一点のみでイスラム教徒を皆殺しにしたんだよな。
キリスト教の歴史は血で汚れている。

実際世界的に人が住める場所が
減ってるのかね。
豊かな土地をめぐって、現住民Vs移民になるのかな？

さ〜て、今日の欧米のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

>>119
スリランカのシンハラ（仏教）とタミール（ヒンズー）の争いは両方とも多神教だ。
まあ民族対立でもあるわけだが。
インド国内のヒンズー原理主義によるモスクの焼き打ちなんかもある。

>>119
ヒンズーのように多神教は、征服した地域の神々を下位神として取り込むからな。
被征服者の地位を宗教が強化する。それも、問題だと思うぞ。

旧約聖書は小説版でさらっと読んだだけだが
多神教の世界の中の一人の神＝イスラエルの神＝ヤーウェ

ってことだったと思うのだが
それを信じてる欧米人は疑問に思わんのかね？

>>113
親兄弟が死んでも仏式・神式その他で葬式するなよ。
教会結婚式もするな。初詣もいくなよ。

まぁあれだな、日本にとっては、自由の問題でも
フランスに偉そうに言われる必要はないということだな。

>>127
その辺は「古代ユダヤ教」って本に詳しい。
元々多神教の中の1人の神に過ぎないヤハウェが歴史の仮定で唯一神として信仰されていく
様子が描かれてるよ

>>98
一つにまとめてもすぐに内部で分裂するよ。
人間てのは敵がいなけりゃやってけない生き物だからな

イスラム教とキリスト教は何妙法蓮華経と南無阿弥陀仏の違いでしかないのに。

中学の時、隣の席のかわいい子が授業中に教科書忘れてきた。
それに気づいた先生が「隣の人に見せてもらいなさい」
と言ったんだけどその子はずっと俯いたままだったんだ。
そしたら先生は「どうした？ホラ！！」とか言って
その子の机を自分の席に無理やり近づけようとしたら、
「やめてください！やめてください！いやぁーー！！やめてー！」
と普段はひかえめな感じなその子が涙目になって必死に叫んでた。
自分はその姿をただ唖然として見ているしかできなかった。
それ以上にショックだった。普段からキモがられていたのは知ってたけど
そこまでキモがられていたとは正直思わなかった。そして授業終了後
その子を心配して女子たちが集まって隣にいた自分に冷たい視線が向けられ、
「あんた最っっ低ー！！！○○（その子の名前）が毎日どれだけ辛い思い
してるかわかってんの？マジでキモいんだけど！！」と罵声を浴びせられた。
辛いのはこっちの方だよと言いたかったけどもうそんな気力はなかった。
その後逃げるように学校を早退した。もう学校へ行きたくはなかった。

>103
歴史的に逆。キリスト教こそ今までに罪なき多くの人命を奪ってきた、正確にはキリスト教を騙るものたちがキリスト教の（自分の）勢力範囲を広げるためにだが。イスラムは他の宗教は否定しないアラーを信じたい人だけ信じろと。
結局宗教うんぬんよりも指導者が問題なんだけどね

イスラム滅ぼせとか、２ｃｈらしくわめくバカが案の定多いが、
そしたらまた別の宗教なりイデオロギーなりがとってかわるだけだ。

共産主義が衰退した分までイスラム教が引き受けてるのが現状。
それくらい理解してから意見いいたまえ、無脳児くん。

>132
法華宗と一向宗の争いを見ればわかるだろ

>>132
なるほど、そう喩えると大喧嘩する理由が解るｗ

汝みだりに神の名を唱えるなかれ

ＹＨＷＨ　ＹＨＷＨ　ＹＨＷＨ　ＹＨＷＨ　ＹＨＷＨ

>>138
とか言うのをまともに信じ過ぎて発音忘れちゃったんだよな

>>135
２chはイスラム否定でキリスト教OKなのか？
教養がなくなったもんだな。。。
日本的な感覚でいうなら一神教うざい、か、
宗教そのものがうざい、だろうが。

>>134
「コーランか剣か」はキリスト教側が言ってた嘘で
実際は「コーランか剣か貢納か」だったというやつだね。

ヤハウェ？

>>83
スカーフを皮切りに、校内の偶像を破壊したり、メッカへの礼拝を
邪魔するクラスメートを殺したりする危険があるとフランスでは
判断したんだろうと思われます。

フランスやドイツの国内で、キリスト教とイスラム教の宗教戦争が起きてほしいな。
大虐殺が起きて、やっぱ異なる民族は別れてすんだ方がいいという意見が優勢になれば、
日本で民族問題引き起こしている朝鮮人（帰化した朝鮮人も含めて）を半島に追放でき
のにな。

>>90
煽りにしては稚拙ですね｡

あなたのような人ほどいざ自分が困った事になると宗教問わず神頼みをする訳ね｡

洗脳ってあのね、イスラムの教育だよ教育｡あなただってイスラム世界に生まれてれば
コーランの教えを受けるの、当たり前のように｡日本人が日本に生まれれば
日本語勉強するのと同じ、だからコーランがなければイスラムとはいえなくなっちゃうでしょ｡
それを否定する権利こそあなたのような考えにはないよ｡
ちなみにあなたは共産主義者ですか？それとも単なるアフォですか？

>>119
多神教は、ある部族が他部族を征服し、相手の神様を取り込むことで神様が増えていった宗教形態でつ（ｗ

>>145
イスラム教は聖俗分離の宗教じゃないので、
コーランに基く宗教教育が理性的な公共心の発達を阻害している。

お前ら、陽明学を忘れるな。

>>146
一神教とて他を征服したのは同じ。
ただし多神教と一神教とでは、その後の敗者の扱いに差がある。

多神教は、自身の神話体系に組み込むが、
一神教は、悪魔として辱める。
教会の外で晒し者になっているガーゴイルを見よ！
あれが一神教の本性なのだ。

>>141
説明乙！
バテレン側の偏見でイスラムを見ている香具師が多いのには辟易してきたよ。

キリスト教は、ユダヤ人でありかつローマ市民であるパウロの宗教だから
ローカルが文明に参加する場合のお作法（戒律が少ない等）がはいっているからね。曲がりなりにも。

>>150
同じだよ。反グローバリズムがカコイイと思って
イスラムに肩入れしてるアホと対してかわりゃしない。

>>141
コーラン学ぶ＝アラビア語を学ぶのと、
国語として自国語を学ぶのはイスラム教国でも別な話だが。

┐(´ー｀)┌

>>152が何を言いたいのかさっぱり解らんのだが誰か解説してくれ

>>151
しかしその後の千数百年の歴史で変容もしてるわけで。
ローマ国教になって中世の停滞をへて宗教戦争で血みどろの内輪もめやったり
新大陸で「明白な使命」とかいって原住民を虐殺したり・・・

>>123
大海嘯がくるんですよ

>>154

俺は>>152に批判されている>>150なのだが、彼の言う

>反グローバリズムがカコイイと思って
>イスラムに肩入れしてるアホと対してかわりゃしない

というのも同意なんだよなぁ（ｗ

諸星ですか

入管の時に宗教は２chと答えたらどうなるのだろうか？

>>130
これのことか？
古代ユダヤ教 (上) 岩波文庫
マックス ヴェーバー (著), 内田 芳明
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003420985/qid=1074412040/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/249-3702768-9813963

暇があったら呼んでみるよ

>>155
種として持っていたってのは大きいと思うよ。
問題があった場合、自分たちの中から引っ張り出して改革できる。

>>14
>>イスラムは慣習やら日常生活やらと完全に一体になってる宗教だからそうもいかんよ。

前に雑誌の記事で、日本の学校の校則について在日外国人数人に意見を求め
た所、インド人が
「いろいろな宗教が入り混じっているインドで校則なんか作ったら宗教戦争
になってしまう。」

シーク教徒にターバンを被るなと言ったら、それだけで暴動になりそうだし。

難儀な奴らだな

本で読んだけど西洋の押し寄せるイスラム移民の問題は、
日本では想像つかないくらい深刻になってるらしいよ。

>>161
なーぜだろう，なぜだろう。
そういう国が，先進国になれないのはー♪
奴らに自己変革の四文字は存在せんのか．

俺は太陽神をあがめるよ。

そして、日の本の国をつくる

>>163
人口比を視れば解るよ。
フランスでは人口の1割以上がムスリム。
大衆民主制の制度を護り、フランス文化を護るってのはトレードオフの関係になりつつある。

日本のﾁｮｿは増えないけど、あっちのムスリムは急増中だしね（但し、日本ではﾁｮｿに与する勢力が大きいが

>>160
古代ローマではオリエント起源の多神教と競合して普及合戦みたいになったですもんね。
その過程で秘儀や現世利益の導入や多宗教との習合なんかもいろいろあったみたい。
イスラム教は新しくて純粋なだけに練れてないのかなあ。
早くから強力な政治的共同体が出来てしまったのも原因かも。

>>164
中世の頃は先進国だったんだけどねぇ‥

当時はイスラムの教えや思想がうまく働いてヨーロッパを圧倒できたんだけど、
結局、「政教一致で生活習慣にも深く結びついている」というのが逆に足枷になって
いるんだろうな。

イスラムが厄介なのは、イスラム教がアラブ人の法律化してることだ。
何かとイスラム自治区的な共同体(国家内国家)を作ってしまう。

＞１１６
大昔の十字軍を持ち出されて責められるキリスト教
現実に９１１とかやってるのに穏健呼ばわりされるイスラム教。
正直、どっちもアブね。くらいの認識のほうがよくね？

Fuck You, Al-lah.
Kiss my ass, The God.

「スカーフは自分たちの選択。アパルトヘイト（人種隔離政策）反対」なんていうのなら、
イスラム圏の国においてイスラム教徒以外の女性がどんな格好をしていても
文句を言ってはいけないね。

神が本当に居るなんて信じてる奴って本当にいるのか？
只みんなが信じてる中で神なんて居ない、なんて言ったら殺されそうだから言わないってだけだろ？

>>173
「神はいなければならない」かと思われ。
ＤＱＮに理屈は通用しないから「悪さをしてると神罰が下る」と
脅すしかない。

神ですが何か。

>>173
どの宗教も、神の存在をマジに信じてるわけじゃないんだよ。
ただ人間にとって必要だから信じてるだけだよ。

>>168
イスラムが先進だったちゅうか、
ヨーロッパ中世の場合は「自分で後退しちゃった」だからなあ。
ローマ帝国の栄華のほうが先。

>>172
なるほど。一理ある。

そういえばアメリカの女兵士が肌出しすぎとかいってぎゃーぎゃーわめいてたな。
イスラムが寛容だってならスカーフ付けずにその寛容さを存分に見せ付ければいいだけ。

日本も「インチキチマチョゴリ禁止令」なんか出したらどうだ？
本物のチマチョゴリ「白色or乳だし」なんかOKだが。

あまり注目されてないが日本でもイスラム教徒は増えている。
他人事だと思って油断していると、日本社会も勝手に住み着いた移民に
引っ掻き回されるようになる。　

>>180
在日が、日本の学校に、本物のチマチョゴリ「白色or乳だし」着て通学したらどうなるの？

チマチョゴリ禁止令なんか出したら、民族文化の弾圧とか言いそうだし。

北陸はﾊﾟｷﾊﾟｷ

東海はﾌﾞﾗｼﾞﾙ

関東はﾁｭｳｺﾞｸ

関西はﾁｮｳｾﾝ

北海道はﾛｼｱ

沖縄はｱﾒﾘｶ

あとは東北と中四国だけか

この事件をキリスト教対イスラムに置き換えようとしているのがいるが、それは違う。
フランス政府そのものがキリスト教を否定することによって成立した。
だから「公共の場で宗教的主張をしない」というのは国是になっている。
カルトに対する態度も、フランスが最も厳しい。
フランスはその原則を貫いているだけ。

イスラムはよい宗教だが、これはお門違い。
抗議するならもっと徹底しているトルコにすべき。

どこまでも譲らなければならない本国人、どこまでも譲らせる移民。
お茶漬けでもどうですかと言いたくなるな。

>>168
ドルジの御先祖様達がバグダッド焼き尽くしちゃったのがケチのつき始め

自分が他人の価値観押し付けられたらぎゃーぎゃー騒ぐのに、
他人に自分の価値観押し付ける香具師って

グローバリズムってこういうことか
平和より自己主張が大事な連中ってコスモポリタンに向いてないんでかんべんしてよって感じ？
争いを防ぐためにはあらかじめ高い壁を作っとくべきだな

イスラームは宗派によって全然違うね。
漏れが中東から日本にかえるとき、飛行機が怖いっていったら
仏陀の国までアッラーが無事に守るからコーランもってけって
感じだった。

別の宗派はジハード＝己の中の敵？と闘うこと　らしく
なんか塔に向って小石を投げて祈るのをやってたよ。

イスラム教こそ戦争の火種

無くなっていいよ、マジで

日本でネクタイ禁止にはならないのか…

うらら　
あらら

外務省はイスラムの宗派別で入国を区別しないだろうし、
やろうとしても社民党が差別云々で騒ぐだろうし。
グローバル化まっしぐらだな。

イスラム教圏に昔年のコギャルファッションを持ち込もう。
香具師らは当然，それを受け入れるよね( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊ!!

>>189
基本的には同じだよ。キリスト教ほどじゃない。
大抵は穏やかで、ここまでしてくれるか、てほど親切だが、頑固なのはいるね。

＞別の宗派はジハード＝己の中の敵？と闘うこと　らしく

じゃなく、ジハードはもともとそういう意味だよ。
聖戦は、厳密には今は存在しない、と言う法学者もいる。

>>190
キリスト教ほど世界に侵略を続けていった宗教もないけどね。

>>196
そりゃそうだけど、フランスはカトリックによるカトリックの為の国なんだろ？

>>197
大間違い

これは、フランスの了見が狭いな。(･`ω´･)

>>198
じゃなによ？

先進国ぶってる割には、時々なにげに
DQNっぷりを露呈するな＞腐乱酢

イスラム滅ぼせとか、２ｃｈらしくわめくバカが案の定多いが、
そしたらまた別の宗教なりイデオロギーなりがとってかわるだけだ。

共産主義が衰退した分までイスラム教が引き受けてるのが現状。
それくらい理解してから意見いいたまえ、無脳児くん。

>>197
違う。フランス共和制はカトリックを否定することによって成立した。
その綱引きの歴史はフランス革命から紐解くとわかる。
カトリック否定というより、政教分離を旨とする。
今回の措置はキリスト教、ユダヤ教にも適用されている。公平な措置。
まあ、女の子を退学にしたのは可哀想だったけど。

宗教よりも国家を優先すべき。
それが法治国家。
特に一神教徒は融通がきかな過ぎて困る。
自分と自分の神よりまずその土地の人々に気を使えよ。

スカーフ巻くくらい別にいいじゃん。市民革命とか人権宣言とかあったわりに
全体主義国家だったんだな、フランスって。

>>202
共産主義とイスラムのイデオロギーの違いを書いたら相手にしてあげてもよくてよ

>>205
それは日本で言えば憲法9条くらいの大問題。
何を問題とし、何を問題としないかはその国の文脈による。
政教分離は譲れない点だと思うぞ。

>>203
にゃるほどね。これを合法としちゃったらイスラム優遇になっちゃうもんな。

シェー！

>>205
征服のある日本の学校にチマチョゴリ着てくる在日の女の子いたらおまいさんどうする？

宗教行為と民族の習慣と切り分けることって可能なの？

>>203
学校だけじゃなくて公共機関全般で宗教活動禁じているお国柄でしたよね？
「礼拝は１７時から」ってスローガンも職場に貼られていたとか．

日本みたいに裏金ロンダリングによる宗教法人の献金や
宗教政党なんて存在しないのね。

日本のは宗教屋さん

イスラエルは意外にも政教分離

>>210
在日の女の子って年がら年中チマ･チョゴリ着てんの？
それ以外着用してはいけないって掟でもあんの？

>>215
つか国の根本が宗教にもとずいてるからてるから分離も糞もないでしょ。

>>216
そうじゃなくて、学校指定の制服がある学校に「私はこれしか着ない。」っていって
チマチョゴリ着てくる女の子がいたらどうするよ？

>>212
そうしないとやっていけないだろうな。
学校の給食で、イスラムの子は豚肉が食えないから、別の献立を用意しろなんて
言われたら手間がかかって仕方がない。

ぐだぐだ言わずに食え、いやなら食うな　と言うべきだろう。

>>212
そう。その点はフランス人は頑固だよね。
信教の自由は他の場所では認められてるし、政治難民もかなり多いし、そういう点では人権はとても保障されている。
民主主義、自由主義の徹底、という国だよね、あそこは。

キムチ禁止令出したらあいつら日本から出ていくかな？

授業中にこっそり食べるガム

学校なんてのは宗教は非科学的だってことを子供の頭に叩き込む場所にしてほしいね。

レス全然読んでないが。

ヨーロッパでは、ハンカチは鼻をかむ物なんだってな。
ハンカチは爺婆が持つもので、若い女にハンカチを
プレゼントすると怒られるらしい。

>>218
ウチの学校で実際にあった出来事(w
女の子は制服で通いたがっていたのに母親がごねまくり。
校長，公立高校の職員にしてはなかなか骨のある輩で，断固拒否してた．

可哀想なのは女の子．
「ピョンヤン」って渾名つけられて三年間通い続けてた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>223
日本で一般的に言われる「宗教」と、海外の人の「宗教」は似て非なるもの。

>>225
親が半工作員だったわけだな。
宗教と一緒でトバッチリを食うのは子供。
虐められてなかったことを祈るよ。

日本で言えば着物みたいなもんだろ？＞チマ･チョゴリ

韓国でそうなら分かるが向こうも制服ばっかじゃん

>>218
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞ 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

俺、ｷﾘｼﾀﾝだけど・・・

>>229
>>225のように、事実あったらしいね（ﾜﾗ

>>221
キムチはまじでソウルフードですな．

職業柄（外航船舶代理店），造船所によく出入りするんだが或る新造船
（オーナーは韓国の某財閥）の試運転のために来日した韓国人船長は試運転終えて船下りるなり
「キムチがないヨーー！！！」と絶叫して帰国。
３日後，自家製キムチ８０kgと共に再来日。

飛行場から新造船までずっと引率してたんですがキムチ８０kgを検査するはめになった税関職員の顔といったら・・・

（船長の送迎に使った社用車は２ヶ月間キムチの臭いが抜けなかったよ）

>>228
俺の質問のしかたが悪かったのだろうか・・・

韓国の映画の予告編でセーラー服の女子高生みたいなのが出てきて、なんじゃこりゃと思ったよ。

>>233
いや。俺もなぜID:wNKc3xOLがこんなにムキになってるのかわからんｗ
郷に入っては郷に従え、ということだと思うんだけどな。単に。

イスラム教徒にとってスカーフを巻く意味はなんなのか？
それを知らないおれは賛成も反対も出来ない。

>>236
意味はどうあれ優遇はできないって話なんだろ。

>>236
「女性は肌を他人に晒してならない。」
っていう戒律がある。

ムスリムたちにすれば、今まで許されてきたのに、なぜ急に？というのがあるとは思う。
実際これで安い公教育からはイスラムの女性は締め出された格好になるし、ぶっちゃけパリ大学などの権威の高い大学にも入れない、ということに。私立なら問題はないが。

「なぜ急に？」が今ひとつ読めないが（右翼は逆にアラブの支持基盤が多いんだが）、基本的にはアイデンティティとアイデンティティのぶつかりあいではある。
スカーフを守っている女性ばかりではないし、ミニスカなんかもいるけどねｗ

>>238
その戒律を最も忠実に守っていたのがアフガニスタンだっけ？
チャドルとかいう全身カバーかぶっていないと一族郎党袋だたき。

隣国のイラン政府はチャドルが国内で流行しないように細心の注意を払っている模様

>>240
ブルカだよ。
あれはイスラム原理主義のタリバンが無理やりやらせてたの。

>>239
あ、ゴメン、自己レス。
スカーフがダメなら帽子でいいんだった・・・
んじゃ、ちっとも締め出されないことになる。教室内での帽子着用を認めさせればいいだけだ。
フランス、寒いんだから、ニット帽でいいじゃん・・

>>240
原理的なところは、本人よりまわりの方が厳しいからねぇ。

>>241
ブルカだった
訂正感謝

まるで、通販スタンガンで取り戻したちっぽけなプライドのフランス。

>>241
カブールなんかの都市部じゃ、スカーフさえもしてなかったね。
イナカじゃ当たり前で、着てない女は「犯ってヨシ！」のサインというくらいのアバズレに見られる。

イランは普通の女の子はレインコート着てるね。薄い奴。巡礼なんかはみんな黒いチャドル着てるけど、あれ、ボタンも何もないからはだけやすいんだよねｗ

>>243
> 原理的なところは、本人よりまわりの方が厳しいからねぇ。

イスラムとは直接関係ないが、インドやパキスタンなどに残る
「名誉殺人」の風習も相当なもの。
これは不倫した嫁を、夫の親戚縁者たちが寄ってたかって
リンチにかけて惨殺してしまうというもの。
無茶苦茶に殴りつづけた上にガソリンをかけて焼き殺したりと、
凄まじい殺し方をしたりする例が、いまだに多いらしい。

嫁の不貞は一族の恥ということでやるとのことだが、中には
ただ道で立ち話していただけで顔に硫酸かけられたりと、
信じられない話が山ほどある。
一応、警察も捜査するが、「名誉殺人」の場合は捕まっても
罪が軽いそうだ。

>>247
まあ、イスラムとは別もんだね。
地中海〜西アジアくらいまでかな。家父長権が強い地域。
逆に、やっぱりイスラム教徒が大半を占める東南アジアは女性が家長という文化だったから男が小さくなってるらしい。

移民減らしたいからやってるんだろうなあ。

>>247
アフガニスタンでも似たような事件があったよね．
或る部族（仮にＡ）の少年が格上の部族（Ｂ）の娘っこと立ち話した事を知って激怒した
Ｂ族のオッサン達が少年の姉を拉致って公開レイプ。

やだやだ．

フランス国内のアラブ系ってフランス国籍もってないの？

>>250
そりゃ、パキスタン。
あの辺は、イスラムといえどカースト制の名残があるから油断できないよ。
都市部はそんなこともないようだけど。

>>250
それはイスラームの教えじゃないぞ
それは土着の習慣であって
イスラームが入って来てまだマシになったんだぞ

例　あるべドウィンの部族は女の子が生まれると、
働き手にならないから土に埋めて殺していたが、
イスラムがマフル（結納金）の制度を設けたため
女のこは大事に扱われるようになりました。

理解出来ない世界だよね。

でもこういう「モンスター」とも対話しなきゃならんから不安だ

>>252-3
解説感謝．
勉強になるなぁ

ってゆうか俺が不勉強すぎるのか．
世界史板行って初心者向けのテキスト教わってきます

>>254
外の風習は「異文化」として対処できるからまだマシ。

ほんとに怖いのは内部で混ざらない文化。
しかもその文化が外にも存在していたらもっと怖い。
同文化同士は一つになろうと画策し始めるから。

>>256
マトリックス見てきたのか？

あとアフリカの「女性の割礼」も凄いね。
いまだに麻酔なしでこれをやっているというのだから…

>>249が実際のとこでしょう。
>>256
でも結局文化それ自体が流動的だから、先は読めませんな

最近おフランスはおもしろ記事が続くねー！

ごめん、なんでスカーフ付けたら駄目なの？

>>258
それもアフリカ等の土着の風習

>>257
マトリックスってそういう話なのか？
リローデットまでしか見てないからこんど見に行ってみよう。

>>259
まあそうだけどね。
でも、民族主義って文化は流れるの遅いからなぁ…。
良くも悪くもだけどさ。

>>261
特定の宗教（この場合はイスラム教）行為とみなされるため。
フランスでは公共の場での宗教活動は禁止されている。

>>251
持ってるのもいるはずだよ。ずいぶん前からアルジェリアとかレバノンとかブラックアフリカとかから来てるから。
もう2世、3世もいるだろうな。

関係ないけどセンター試験の英語の資料にチョゴリ娘がいてなんか脱力した

>>266
嫌韓厨はニュー速＋から出て行けよ

>>259
うーん、そこのとこがねー。
アラブ移民は右翼の支持基盤の一つなんだよね。
右翼はどちかというと反ユダヤだったりする。
誰が推進したのかなあ。まあ、究極的には郷に入れば・・にすべきだと思うけど。

しかし、イベントよりも日常の行いそのものが信仰の本質だろうから
スカーフ取り上げるのは酷い気がするなあ。

>>267
いい加減祖国に帰れ

この問題って「日の丸反対」やら「君が代斉唱反対」やら言うのと
似てるような気がしたんだけど、どうなんだろうなぁ。
フランスは公共の場での宗教を否定して、
日本は君が代を宗教に結び付けてって違いはあるけどさ。

すまん、素人考えなんで叩かんといてくれｗ

>>269
いやいや、上でも言ったけど、スカーフじゃなくて帽子でおｋなんだよね。
それはいろんなとこでファトワ（宗教令、宗教的判断）が出てる。
だから、フランスの習俗に合った帽子を教室内で被ることを認めさせるだけでいいんだが。

>>247
こういうのってマスコミじゃ絶対報道しないね

こういうのが欧米にあったら報道すると思うんだが
欧米以外の世界には甘い印象があるな

こういう真面目な話題に、糞チョンをいちいち絡めるな。うっとうしい。

>>273
自分がニュースを見てないだけじゃないのか？

>>272
あ、そうなんですか。教えてくれてありがとう。
でもやっぱりスカーフに愛着があるのかな？？

>>273
報道されたよ。だからみんな知ってるわけでｗ

逆に、今はイスラム諸国の報道ではそういうトンデモを選び出して報道してる向きがある。
あそこらへんの問題は、本質的にはそういうもんじゃないと思うんだけどなあ。

>>263
そうとも言えない。
民族主義は変質がもっとも早く、それに当人達が気づきにくいもの。
根底は利権や権益に侵される場合がとても多いんだよ。

>>273
日本のインテリが人権とはなにかを真剣に議論する前段階で
一足飛びに文化的相対主義に走ったからなのかな？

じゃあさ、給食でユダヤの子供がコーシャ以外は食べません

とかいっても無理やり食べさせるのかね？フランスは。

日系の生徒がかばんにお守りつけたり、
数珠みたいなブレスレット手首に巻いて登校するのもダメなんだろうなぁ。

>>276
どうなんだろうねえ。
911事件の後とか、アメリカではスカーフ被ってると襲われたりしたらしいから、みんな帽子を被るようになったらし。
バンダナとかでアレンジしてる人もいるし・・・
それくらいは譲歩しないと、異教徒の国では暮らしていけないと思うんだよね。イスラムも。

十字のネックレスもだめ

フランスの給食ってカエルとかデンデンムシとかでるのかな〜♪（←何も考えてない）

「あなたの美しいところを見せないように　コーラン２４章３１節」

絶対スカーフってのはイスラム法学者の見解ってことかなぁ。
そのときの指導者によって変わるのなら、
某カルトの輸血拒否と同じでどうしようもないな。

安易に移民を受け付けないことだなぁ

>>220
フランスは自由の国では無いと思うが。。

>>282
でも、これが日本だと、あのスカーフが単にファッションとして
流行しちゃう可能性もあるから可笑しいよね。

ヨーロッパ内にいるイスラム原理主義のグループが、
スカーフを被る事を推進しているという事実もある。
だからなるべくイスラム色を出すものを、控えさせたいのもあるのでは。

スカーフを被りたくないイスラム教徒の子にまで、強制することも
あるそう。スカートを穿いたりして歩いてると、モスリムの男から
当てこすりを言われたり、絡まれたりすることも頻繁にあると。
フランス国内でね。モスリムの女の子から聞きました。

>>281
いや、目立たない分にはおｋ。
たとえば、服の下に入れて見えないようにすればよろし、ということみたい。

>>267 　
お前ら朝鮮人が日本から出て行くんだよ。
他民族の国に寄生して、でかい面してんじゃねーよ。

このスレでもわかるように、民族を混ぜていいことは１つもない。
異なる民族は別々に住むのが一番。
在日は祖国があるのだから、半島に帰るべきだ。
そうすれば、日本人も朝鮮人も、民族摩擦がなく、平穏に暮らせる。

>>290
気持ちはわかるけどさ、
相手が言葉を荒げたからってそれに応じたら同レベルだよ。
怒りまかせに、なんでも一緒くたにすると極端になっちゃうよ。

イスラムは基地外宗教だからな
とっとと根絶やしにしろ
その根本のユダヤ教もキリスト教も一緒

ムスリム系私立校をつくる自由くらいはあるよな
いくらなんでも。

日本だって金将軍様マンセーの学校から
国立大受験できるようになったし

>>290
だったら大和民族は全員北海道から出て行け。

ストリーキングも民族衣装だと主張すれば逮捕されない。

>>295
それいいな
でも、フランスじゃもともとOKでしょ

>>294
ローマ人はガリア人の土地から(ry

>>295
裸族か…
そういえば生活板に裸族スレがあったが
この冬もがんばっているんだろうか

>>294
しかし東北には蝦夷が、北陸には越が、山陰には出雲が、
南九州には熊襲や隼人などもともと住んでたから、
奈良県内に大人しく閉じこもってもらうのが一番だろう。

チマチョゴリもスカーフも男尊女卑の象徴という点では同じかもしれないな。

>>287

んで、宗教主導者が「頼むからファッションで身に着けないでくれ」とか言い出すんだろ。

>>294
北海道は大和民族のものなんだよ。
キムチ野郎はとっとと祖国に帰れ。臭いんだよ

>>291 相手が言葉を荒げたからってそれに応じたら同レベルだよ

そうではない。
相手に合わせた物の言い方をすることが必要なんだよ。
それが相手に一番よく通じる言い方だから。

相手に合わせた物の言い方ができるには、どんな相手にも同じ言い方しか
できない人間よりも、遙かに高い知能を必要とするんだ。

>294
出て行くのはお前らだよ。
わかる？劣等朝鮮民族くん〜♪

日本が無力だった敗戦直後、日本人から強奪した動産＆不動産おいて
とっととカエレや、不法入国犯罪者どもが（ｗ

>>287
うむー、ファッションは政治によって動かされているという事実はある。
実際、石油危機のあたりにはやったハーレムパンツというのはアラブの後押しによって流行ったらしいし。
ただ、今はそれほどの力はなさそうだし、日本で流行るとしたら、幾何学模様のスカーフくらいかな。

ここで土俵に上がりたがる太田知事が一言

>>294
異民族外国人が日本の国内問題に口出すなや。
とっとと半島に出て行け。

郷に入っては・・・って言葉が無いみたいだね
チョンに泣かされている日本みたいだな

>>290

> 韓国・北朝鮮関連(竹島問題、日本海呼称問題を含む)は、
> 一律韓国・北朝鮮ニュース速報＋板へ

最低限のルールが守れない猿はさっさと出て行けって言ってるんだよ(ﾌﾟ

永住→チョゴリ→ヤクザ→パチンコ賭博→参政権
という日本の状況を考えれば、フランスは

移民→スカーフ→マフィア→自治権→内戦
という事に成りかねない。早い内に芽を摘み取っておくのが大事。

>>288
フランスとかのヨーロッパじゃ、世俗化も進んでるらしいからね。
ファトワも革新的なものが出てるよ。本国じゃ考えられないようなの。
でも、イスラムを自分のアイデンティティとして持ちたいというヤシらがそれを押しとどめたくて過激な行動に走ったりもしてるらしいね。
そういうのは一般のムスリムにはかえって迷惑だと思うんだが。

>>306
大田のババアは次回選挙で間違いなく落選する。
大阪知事になって往く年月、なーんも成果の欠片すらない。
石原と正反対な無能＆ジェンダー信者のヴァカ大田、逝ってよし。

>>280 給食ある国の方が珍しい。
日本が給食あるからって、他の国にもあると考えるのは（ｒｙ

>>311
なるほどなあ。

板ばさみになる一般人の人がかわいそうだね

>>281　そういや母校のＴ中学では、数珠無理矢理付けさせられたな
　　　　宗教のＳ徳先生は、元気であろうか・・・

>>310
それはまた別。
なぜなら、アラブ移民よりユダヤ人口が多い国だから。
アラブが自治権を要求するならユダヤも、ということになってしまう。

>>292
そういう我々の親は現人神を戦前宗教としてしていた訳だが｡

>>303
柔らかい態度で締め出して閉じるのが
ナイーブな日本人の賛同を得やすいんだな。

>>309
朝鮮人がどうして日本人の中に割り込んでくるの。
仲間になってなんてお願いしてないのに、
混ぜてほしくて仕方がないみたいだね。

民族の誇りはどこに行ったの。

>>313
フランスにもあるんじゃないの〜ﾆﾔﾆﾔ

あー

幼稚園で訳分からないながらも、手と手の皺を合わせて、ナームー
みたいなことやってたなあ。あれもﾀﾞﾒﾎﾟなのか。

＞パリでは１７日、スカーフを着けたイスラム教徒の女性を中心に約１万人が
「スカーフは自分たちの選択。アパルトヘイト（人種隔離政策）反対」と叫んで行進。

うーん・・・・・・・
『植民地は復讐する』と言う昔読んだ小冊子には、フランス居住におけるアルジェリアなど
旧植民地出身者の７割近くが不法入国だと書いてあったような気が・・・
不法入国して来たのにも拘らず、対象国の法律すら守らず（今回の件はフランスの教育に対する
宗教分離政策の結果。カソリックも同じ扱い）不法の限りを尽くす・・・

まんま朝鮮人と同じだな（爆）

>>280
既出だとは思うが。
お前先進各国全てで給食実施していると思っているの？

日本の給食制度は戦後貧しかった時代、栄養失調の児童を守ろうとして
始まった世界でもあまり存在しない制度だぞ。

>>322
まあ、今回の行動に関してはね。確かにチョト・・・とは思う。

ただ、半島の人間と違うのは、反仏活動とかはしてないっぽい。
実際、旧植民地なんかはフランスの評判はいいんだよね。ベトナムもそうだし。
留学生とかを優遇したとかいろんなことがあったらしいが。
アメリカとイスラエルが標的になったからかなｗ

>>321
日本人同士なら折り合いつけるんだけど、
他の宗教が混ざると過剰に反応や配慮をせざるを得なくなるんじゃない。
そういう点じゃ本当に今の日本は幸せかもね。

>>325
いやまじで、今の日本は幸せだと思うよ。
宗教のこと細かく考える必要が無いもん。

カトリック信者も大きめの十字架は禁止。ただ小さめのものならいい。
ユダヤ教徒の被り物も禁止。ただしダビデの星のペンダント（？）は可。
仏教徒については特にお達しなしです。恐らく般若心経のTシャツを着てても
何も言われないと思う。むしろ人気者。「それでこで買った」とか聞かれそう。

>>324
そうですな、失礼。
朝鮮人のような最低の寄生虫とイスラム教徒を同一視してはいけませんな。

反省、反省っと。

>>323
立派な説教で申し訳ないが、フランスにもあるんだよ。

>>329
フランスの公学校全てに給食あるんですか？
宜しければソースを提示していただけますでしょうか。
本当でしたら訂正いたします。

俺の秋田のばーちゃんもフランスじゃ逮捕されるのか

>>330
フランスの公学校全てに給食ある、と私が言った
ソースを提示していただけますでしょうか。
本当でしたら訂正いたします。

>>329　フランスには給食はないよ。
学校でもたべられるけど、家にかえって食べる方が多い。
それは、給食というより学食。
昔はそのはずだったが、今は違うのか？

>>331
裁判所とか区役所に仏壇抱えてくればマズイだろうけどｗ
普通のとこじゃべつにﾀｲｰﾎはされないよ。

>>332
レスありがとう。
要するに『フランスにも給食のある学校があるが、日本ほどではない』と言う事？
それとも『日本の小中学校と同じレベルで給食が存在する』と言う事なんですか？

決して揚げ足を取ろうとしているのではありませんので、ソースを提示していただけますでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

>>330

「検索」って言葉も知らない教えてクンがいますた

>>333
逆に昔はフランスも日本のような学校給食で
今は学食かいったん家に帰って食べるかどちらかを選択できるはずだが
学食を選ぶ家庭のほうが多いはずだが

>>334
東北の農村の女性はほっかむりand/orサンバイザーがデフォルト

>>333
えっと、君が280ですか？ｗ

幼稚園などにありますよ。
小さいうちに食を整えたり、マナーを教えるって事で
給食を実施している所があります。
学食、と呼ぶならそれでも結構ですけど。

>>335
フランスにも給食は存在する、ということです。
ソースはグーグルでお探しになればよろしいと思います。
別にソースを引っ張ってきてまで主張するつもりはありません。
生活の中でのことですので。

>>338
幼稚園だけじゃなくフランスは
小中高大学企業から老人ホームまで給食（学食）あるはず
農業政策の面からもつーか増加の傾向にあったはずだよ

ソースは本で読んだからネット上じゃ提示しようがないが

>>336
グーグルで検索しても無かったのだが・・・・
現大統領の義務教育時代、弁当持参の話は出てきたが・・・・

どちらが本当なのであろうか？

スレ違いの給食の話はこれくらいに・・・　

>>341
釣りかもしれないけど、「フランス　給食」で

>>338
Cantine Scolaireが「給食」か...
「学食」と呼ぶほうがいいと思うが。
給食と学食と同じものという感覚はちょっとずれてないか。
その理屈で「東大には給食がありますと」言うのは自由だが、普通は変だぞ。

>>337
そうだったのかｗ
そのほっかむりに「一日一善」とか書いてあったら、おお、カンージ、ﾄﾚﾋﾞｱｰﾝ！にならんかな？ｗ

　イスラム圏では他宗教の布教さえ禁じているくせに。

しかし酷いよなー、アルジェリア人なんかの旧植民地人なんかは
不法入国した率が凄く多いってことは金完燮も著書で指摘していたけど
不法入国してきたのにこの程度の法律も守らないなんてなー。

どこぞの半島人と同じじゃん（ｗ

これって既出？

google フランス 学校 給食

ゴティエくん、こんにちは。
ボンジュール！
ゴティエくんの声を聴いてみよう！

ゴティエくんは6年生だね。
……………………………
給食はありますか？

あります。昼休みは1時間で、サラダや卵などの前菜から始まって、肉や野菜料理、 パスタ、そしてチーズにパン、最後にアイスクリームやケーキ、フルーツなどのデザ ートがつきます。
肉も牛肉や鶏肉、羊の肉やうさぎの肉も出るんですよ。
ゴティエくんはどんな食べ物が好きなの？
フライドポテト、それから、リンゴにチョコレートケーキです。

フランスは確か政教分離の政策もあって、教育現場でもカソリックのシンボルでさえ
飾る事を禁じていたと思うが。
イスラムだけ禁じられている訳ではないのに、なんでこんな言いがかりとしか思えない
事を言うんだろうね、イスラム教徒って・・・・

>>348
まだその他にもにも要求してるんじゃなかったっけ。
イスラムの女生徒だけのプールの時間設けろとか。

>>348
カトリックのシンボルを飾るのは自由なことだから「自粛しましょう」だけど、
イスラムのスカーフ云々は戒律としてあることだから反発も大きいのかと。

>>349
うーん・・・・・・・・・・・・・・・・
イスラム教徒には朝鮮人みたいなことを出来ればして欲しくないんだよねー。
まんま朝鮮人と同じじゃん、その基地外要求行動。
酷すぎる・・・・・・・・・・・・・・・・

>>338　ごめん、間違えた。280でなくて313．
で、言いたかったことは、フランスの「給食」は、
日本のように、全員半強制的に食べなければならないような
ものじゃないんじゃないの？ということ。

しかし、恥ずかしい間違いをしてしまった。

給食、学食、社員食堂（これで最後）
>>347
だから、どの学校にもたいてい食堂があって食べられるようになってるって。
セルフサービスで選択範囲のある形式と、同じ机にへばりつかせて同じもの
を食べさせる形を同じく給食と呼ぶかの問題。
前者も給食と呼ぶなら、フランスはほとんどの学校組織、役所、大企業で給
食がある。
「うちの会社は給食があるから食費が安くてラッキー！」って言いたいやつ
は言ってくれ。漏れは言わんが。

>>351
テロ問題が絡んでるらしいね。この記事を見ると穏健派はマトモらしい。
猿孤児って日本は汚い、香港の方が美しい、といったヤシだな。


在仏イスラム教徒の女性スカーフ着用問題が過熱
　【パリ20日安倍雅信】フランスのサルコジ内相が十九日、在仏イスラム
教徒の集会で演説、イスラム教徒と言えどもスカーフ着用の身分証明証
顔写真は受け入れられないと発言したことが物議を醸している。フランス
では初のイスラム教徒全国統一組織が発足、カトリックに次ぐ五百万人
のイスラム教徒は、社会的に新たな段階に入ったが、同内相の発言には
衝撃を受けたようだった。

　サルコジ内相は、仏共和国の法律をカトリック教徒などと同様に守る例
として「フランスの法律に従い、パスポートなどの身分証明証には、スカ
ーフなしの顔写真が必要」と語った。この発言が出た途端、会場からはブ
ーイングや野次が飛び交い、会場は一時騒然となった。同集会は仏イス
ラム協会連合（ＵＯＩＦ）がパリ郊外で主催し、約一万人が参加していた。

　ラファラン仏政権内では最もタカ派として知られるサルコジ内相は、国
内の治安回復のため、移民政策を引き締め、不法移民追い出しに強硬
姿勢を取ってきた。特にイスラム過激派がテロの温床になっていること
から、イスラム教徒への監督を強化している。

　フランスの大多数のイスラム教徒は穏健派で、米国で同時多発テロが
起こった時にも、テロ行為を非難、フランスの旧植民地の北アフリカ・マ
グレブ地方出身者が多い。今回、穏健派グループはサルコジ内相の発
言よりも、内相の発言に公然と野次を飛ばした態度を非難した。だが、公
立学校でイスラムの伝統的スカーフ着用が禁止されている問題は、今
後も議論が続きそうだ。
　出典：ttp://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030421-074007.html

>>354
＞今回、穏健派グループはサルコジ内相の発
言よりも、内相の発言に公然と野次を飛ばした態度を非難した。

サンクス。
穏健派は正常なようですな、朝鮮人とは大違いだ。
なんかほっとしました。

モスレムの馬鹿ども、よその国で、自分たちの価値観主張をみとめろっ、てんなら、
てえめえたちも自国内でミスコンとかビキニの着用に反対すんな！！

イスラム凶徒は一人残らずこの世から消えろ

シャネルとかカルティエ等の
おフランスブランドのスカーフはだめでつか？

つか、イスラム圏の国のパスポトは女性はスカーフだかなんだかかぶっててもおｋなんか？
全然本人確認できんじゃないか。

そんなパスポト持ってる人は入れるな＞イミグレ

>>357
その方向で新疆でやってるアルよ。キミも人民解放軍に入って協力するよろし。

女子生徒の中には、少数派のアイデンティティを誇示するためにスカ
ーフの着用を自分から主張しているのもいる（今回のデモに参加し
たようなの）。がその裏で、ほんとうはスカーフなんかせずにブリト
ニーみたいなファッションしたいのに親が怖くていやいスカーフして
るというのが多数いるというのも報道してほしいよ、日本のマスコミ。

>>347
フ・・・・フランスの給食、激しくうらやますぃ・・・・

>>361
それはそうかもしれませんな。
七年ほど前、イスラムの各種慣習を嫌った（親が結婚相手を決めるなど）
アルジェリア人のフランス在住女性が人権団体に訴えでて、凄い紛争になったような気が。

若い世代は親の世代ほど真剣にやっている層が少ないと思う。

既出かな、スマソ。

>>363
在日二世や三世の帰化問題みたいだな…。

マレーの少女達は
おもいっきりワーナーブラザース系の
キャラクターついたビシャーブ被ってるけどな。

まぁ確かに考えれば、フランス人が
イスラム諸国にいって肌を多少露出しても
OKにならないとおかしい話しだな。それもなく
「スカーフは自分たちの選択。アパルトヘイト（人種隔離政策）反対」
というのは考えものだな。。。

フランス政府も、帽子ならおｋという妥協案をきちんと示せばいいのだが。
それでイスラム側が妥協できなければ退学、ということになりましょうな。
イマームあたりがきちんと説得しないとアカンね。

ただ、半島人の場合と違って少しだけ同情できるのは、半島人は今まで認められなかった権利を次々要求するのに対し、これは今まで認められてたのにいきなりダメ、と言われてパニックになっているところ。
まあ、最終的にはその国の方針に従うべきだけど。

>>354
サルコジ内相って、
「相撲は知的スポーツじゃない。中国＞日本」のアイツか。

フランスのタカ派は親中国なのか。
反米繋がりって事だろうか。

>>366
フランス人はイスラム諸国に行ってもタンクトップ、ミニスカ、ノーブラで歩いてるよ（爆
まあ、異教徒だからということで何も言われないけどね。

>>369
サウジでも可能？

>>369
そうそう。漏れが長袖シャツに黒いロングスカートきてたら
（日焼けするし、強風吹いたら砂が舞って傷がつくからなんだけど）
エクセレント！それにくらべて奴らはよ〜って、いつも愚痴
短パンとタンクトップのフランス人

あと、長袖でもピタTみたいに身体の線出すのは
おさーんが、誘ってると判断して痴漢しにきまつ

>>368
まあ政敵のシラク大統領が、親日派で相撲好きだから、それへの当てつけのような頭悪い発言

公立校だしなあ

>>368
まぁ石原みたいな政治家はどこにもいるということだわな

やはりイスラムはチョン

＞＞３７５
イスラムにあやまれ。

さっそく謝罪と賠償がきますた

隔離病棟に２名様はいりまーす

>>374
サルコジは、イスラムに媚びずに、自国の安全を守るという責任を自覚し
行動している点では立派だ。

石原も、他の多くの売国政治家とちがい、朝鮮人に媚びずに、日本の安全を
守ろうとしている立派な政治家だ。

日テレの山本美香はイラクでいつも髪出したまま。
あれ、日本人に反感持たれないかと気になるんだが。

一名様追加でーす

>>380
イラクはもともと世俗主義的だから若い女の子でヘーキで髪の毛だして洋風の
カッコしてるのもいる。もちろん戒律守ってる人達もたくさんいるだろうけど。

朝鮮人はこのスレがものすごく気になるようだなｗ

日本人をさんざん誹謗中傷しているくせに、
日本人に、朝鮮人が嫌いだと言われることが、そんなに気になるのかｗ

半島に帰れば、日本人が在日を嫌いだと思っていることなんか、
まったく気にならなくなるよ。

半島に帰んな。

何で毎回毎回朝鮮の話になるんだ…。

>>383
チョン公を差別するな! 差別主義者は氏ね!!

>>384
それだけうっとおしい連中なんでしょ。

>>353
日本もいい加減給食やめて学食か弁当選べるようにしたらいいのにな。

日本の学校だったらどーすんのかね？

私は人種差別主義者と朝鮮半島人が嫌いでつ（ｗ

世界観が半島中心に回っているやつが多いなほんと。
フランス関連スレなんだからもう少しフランスの話しろ。
人種、民俗、宗教差別カキコはIP調べられて逮捕される国。まじで。

>>385
お前こそ、不逞鮮人を差別するな

人種差別主義者のムスリムの半島人は好きですか？

>>390
フランスが？

>>388
校則を説明し、それに同意した場合のみ入学してもらう。
同意できなければ入学させない。

ブルカを脱ぐこと＝女性の解放だと騒ぐ外国メディアは馬鹿だとアフガンの女性たちは言ってたね。

>>390
ウィ

この反対行動って、イスラム教徒がもりあげったって感じより、
ＡＮＳＷＥＲ・労働者世界党の呼びかけにサヨが応じたって図式じゃねーの？
当事者のフランス国民にとっちゃ、かきみだされていい迷惑って気がするが、、。

>>390
日本もそうなったらだいぶ2chがすっきりしそうだ。

移民受け入れ側の国受難の時代だな。

>>392
ムスリムにとっては人種はあまり関係ないと思ったが。
帰依した者と敬意を払う者と敵対する者しか区別は無かったような気がする。
信仰意外は産まれ出た子宮が何人であろうが関係ない筈だが。

>>398
それやったら２ちゃん自体なくなるでしょ。タブーがないから人があつまってる。
変なおしつけをしないからヒロユキはみんなから一目おかれてる。

フランスね・・・、相当ヤバイみたいだな。
山本賢蔵著「右傾化に魅せられた人々」
は一見の価値があるぞ。

>>390　ID:XgOm9JAP
　そんなIDで何言ってんだ！

>>384 何で毎回毎回朝鮮の話になるんだ…

チョン公が、自分たちの都合の悪いスレ、気になるスレにしゃしゃり出てきて
妨害しようとするから、シッあっち行け　と言われているんだよ。

>>401
ﾊｧ？

もう朝鮮人が最悪の寄生虫だと殆どの日本人が知っているし、畜死や粂あたりが
どんな妄言抜かそうと現在進行形の状況は逆転しないよ。

でなければ慎太郎が選挙であそこまで圧倒的な（ｗ

>>397
この問題に「ウヨ」、「サヨ」は関係ない。
猿子は確かにかなりの右派だが、着用禁止に賛成しているのは右派、左派にか
かわりない。左派の論者のほうがむしろ法制化推進にかなり強い論拠を出して
いるし、学校現場でも、政教分離に厳格な態度をとる左派の教員に法制化推進
派が多い。

でも、一目でイスラム教徒なんだと識別できるんだから、
かえって、好都合なのではないかと・・・これも人種差別？宗教差別？

フランスといえば、中国に行って、中国だけを褒めてりゃいいのに、
日本の国技・相撲をウンコだといった、時期大統領候補がいた
ワインよいどれ人間が多数いた判断能力が耄碌していそうな国だよね？
これも人種差別なのか？

おとといまでヨーロッパにいたんだけど、イスラム大杉。

ブリュッセル駅前なんて、ほとんど彼ら。
喫茶店を覗いたら、超満員で、もちろん客は百パー奴ら。

ムードぶち壊し。

多分地元民も奴らが嫌いじゃないかな？

>>369
読んだ話によると、サウジで日本人駐在員の奥さんとドイツ人の友達だったかな？
膝丈のキュロットパンツをはいていてあっちの宗教委員？みたいのにネチネチ言われたとか。
別にしょっ引かれたとかはなかったっぽい。
ただ、人によるね。しつこいのは泣かないと許してくれないｗ

陰毛も解禁だな
パンツ禁止

>>409
ドイツも凄い状況ですね。

>>409
世界が新大久保化してるわけか・・・。

>>409
トルコ人？

>>409
植民地に次々に神社建ててきた昔の日本みたいだな。

>>415
意味わからん

>>415
例えが意味不明。

>>409
ベルギーも、不法滞在の外国人追放に一生懸命だね。
ＥＣ外の外国人の流入を防ぐために、隣国との自由通行も中止したんじゃなかったっけ。

>>415
意味わかんね。

なんで嫌韓厨がまだニュー速+に居るの？

なんで在日がまだ日本にいるの？

どの道こうやって有色人種は嫌われてくわけか・・・。
俺達もヨーロッパに行きゃチャイニーズ呼ばわれされて白い目か。。

>>407
そうならいいんだが・・・ANSWERは抗議行動呼びかけてたよ、確かに。
あーあ、と思ってたが、何も言わなかった。言ってもムダだし。
変に差別と騒いで対立の構図を煽るのは問題だね。

>>420
ニュー速+に朝鮮人が好きな香具師はいないよ。
おまいら朝鮮人を除いて。

>>415
例えもおかしいんだが神社というのは
「その土地の神」を祀るものであって
天皇家中心の宗教（神道）を布教する
教会みたいな機能はないんだよね。

日本が嫌いな不法入国在日は明日にでも帰るべきだよね（ｗ

>>422
イスラム教徒の多くは有色人種ではない。
まあ、ヨーロッパでは有色人種と見なされてるかもしれんけど。

どこの国かまでわからないけど、スカーフの女性、中東か北アフリカっぽい(？)顔の人が多かった。
旅行だったので、オランダ、ドイツ、ベルギーを回ったのですが、どこの国にも、国際電話屋さんがたくさんあって、出稼ぎなのか、移民なのかわかりませんが、余りにも多かったです。

>>418
ベルギーはむしろアフリカとのつながりが強いよね。アフリカ人の物乞いがいた。
あと、クルド人。イラク出身のクルド人も多いっぽい。
まあ、政治亡命も多いんだろうが・・・不法も多いね、確かに。

いちいち学校が宗教に振り回されてもねー
給食とかでイスラム教徒一人いるだけで、豚関係出せなくなったりするかもしれない

>>407
国内情勢は、おっしゃる通りだろうね。
ウヨ、サヨ関係なく、色々な要素を吟味して、結論を出そうとしている。

そこにちゃちゃいれる馬鹿がいるから、
フランス国民はいい迷惑してるんじゃないのと。ＯＫ？

>>428
特にドイツはクリーニング店経営の９割がトルコ人で、ごみ収集員の殆ども
同じ状況だからって話も有名だよね。

既出かな、スマソ。

割と戒律の厳しい国(10年くらいまえのアフガンだったか)で
空気を読めない西欧人女性がノースリーブにハーフパンツで街を歩いていて

親切そうな現地人にお茶に招かれたはいいが
監禁されてﾚｲｰﾌﾟされかけたという話を藤原新也が書いとった。
その服装、現地人にとっては裸で歩いているようなものだったそうな。

郷に入らば郷に従え。お互いに。

サイバーデモに対して己の非を認めながらも細々とオナニーレスするしかないオナニー猿

>>418
電車でドイツから入国しましたが、チェックはありませんでした。オランダからドイツでは、パスポートチェックがありました。

>>434
お前詰まらん、０点。
朝鮮人ならもっとセンバカを見習え。

>>429
ベルギーは、不法滞在のアフリカ人女性を強制送還しようとしたら、
飛行機の座席の中でその女性が暴れたので、警官が押さえつけている間に死亡した
というので問題になっていたな。
そのことがあって不法滞在者の強制送還はしばらく中止ということになったみたい
だけど、もう再開したのかな。

>>436
お前詰まらん、０点。
オナニー猿ならさっさと隔離病棟に移動しろ。

>>431
すでに誰か書いてたが、
２世紀以上キリスト教と戦ってやっと政教分離が基本の政治体制でやっ
ているのに、外来宗教のおかげでその原則がなし崩しになってまた昔に
逆戻りするのはかなわんとういうのが基本的ラインでしょう。民族差別
問題の面しか見ないのはフランスの歴史を知らなさ杉。

>>433 空気を読むなんて考えがあるのは日本くらいのものだろ。
そもそも、他人の目を異常に気にする日本人ならではの言い回しだ。

国境なんか関係ない。
みんな地球市民とか言うといい人みたいだけど、日本にいる中国、朝鮮、その他の移民の犯罪などをみると、やっぱりヤダよね。


ヨーロッパのイスラムさん達も、犯罪が多いのかな？

ちょっと聞いてください。

米国とよく言いますが、彼らの主食はパンです。
なのに米の国。
これっておかしくないですか？

日本の話をしてみましょう、私たちの主食は米です。
なのにジャパン。


世の中おかしくないですか？

トイレにおしゃれしないでどうしますか

>>437
ドイツでは８９年頃、帰国のための奨励金を出してトルコ人を少しでも
帰国させようとしたそうですが、帰国したのは二桁程度だったそうですな。
トルコでは中流階級程度の生活で１０年は暮らせるはずの金額だったのですが
先進国での生活に慣れてしまうとどうしても母国に帰るのが嫌になるのでしょうな〜。

特にドイツにおけるトルコ人は、高度成長時代にドイツ政府が招聘した側面もあるから
難しい点が多いですね。

関係ないことでスマソ。

>>425
日本国内ですら各地の神社から「その土地の神」を排除し、
天皇家の祖神を強制的に祀らせてきたってのに？

>>442
これから「美国」にしますか（Ｗ）

>>445
排除ではなく取り込んでいった、が正解。

>>442
フランスは仏蘭西で仏だけどね

それと朝鮮人の帰国運動ってのも決して愛国心からのものじゃなくて
日本より北朝鮮の方が豊かで、将来性がある（ｗ）と当時の朝鮮総連や
日本のブ左翼たちが煽りに煽ったからああいう結果になったんだろうね。


極貧国で政治的自由もないと判っていればどうだったことやら（ｗ

>>442
マジレスすると

米国　というのは　亜 米 利加（アメリカ）合衆国　の略称

三省堂 『大辞林 第二版』

スカーフ禁止法じゃない、公立学校での宗教的服装・装飾を禁止する法律だ。それがイスラ
ム教徒にとって大きな影響があり、またそれであるが故の法律ってことなんだよ。本人達は
意訳のつもりかもしれないが、ここをハッキリしておかないと、「法の下の平等」と「法の影響
力」について冷静に考えられなくなる。

共同通信視ね。

ジェンダーフリー思想等も教育の現場に持ち込むのは禁止すべき。

モスリム急進派も日本における朝鮮人のように軽蔑され嫌われないように
節度ある態度を期待したい。

>>452
フランスでスカーフが特に問題視されているのは、ジェンダーフリーでない思想を学校に持ち込もうとしているからなんだけどね（W

ほっかむりは宗教的服装なのか

ジェンダーフリー・・・
そういや以前TVタックルに「専業主婦は生ゴミ」
とか言ってる変なババアが出て他の女ゲストとケンカしてたが
あれはジェンダーフリー信者の社民党議員だったのかな

>>433
いやいや、欧米人も空気は読むよ。彼らなりに。
映画で場違いなジョーク飛ばしてみんな突っ込めないでキマヅーて場面よくあるじゃんｗ

フランスのマルセーユでは、アルジェリア人が犯罪犯しても、彼らのゲットーに
逃げ込んだら、絶対捕まらないらしいね。
こうなったら本当にヤバイな。

以前から疑問に思っているのだが、
朝鮮学校で女子生徒にだけ民族衣装を着せるのは差別なのではないか。

なぜ、ジェンダーフリー主義者は騒がないのか。
日本の学校で、女子生徒にだけ着物着用なんつったら大騒ぎするだろうに。

↑海外ネタってだけで嫌韓厨がわいてでてくる

>>459
金にならないから

>>460
君は疑問に思わないのか。
在日朝鮮人の間で、反対の声が出ないのが不思議だ。

ＴＶ報道で見た限りでは、朝鮮本国の女子生徒は民族衣装着ていないようだったが。

国民国家とはメンバーの属性を問わないはずという期待があった。
だが実際にはメンバーの同質性に基礎付けられた共通感覚が社会性の基盤になっていることが明白になった。
理念先行で水油のイスラムを抱えすぎた欧州哀れ。
近代人権主義の蹉跌の一例。

>>459
実際のところ内部ではどうういう声があるんだろうね。それを知らない
限り軽々しいことは言えない。
公教育に入り込んでくれば問題になっていくと思うが、そうでない限り
コミュニティー内部の問題として誰も首をつっこみたくないというのが
本音じゃない。

そもそもまともな＋住人で基地外在日が好きな奴はいない。
これ常識。

>>462
ていうか、スレ違いだから。フランスとかイスラムの情報持ってきてよ。
それが知りたくて来てるわけなんで。
興味ないわけじゃないが、韓国板の方にスレでも建ててくれ。

>>463
そう。欧州がこれからどうなるか、非常な興味をもって注視している。
特にドイツでは、今の出生率がこのままつづけば、今世紀の後半には、ドイツ人
よりもトルコ人のほうが多数になると言われている。

そのときドイツはどうなるか、自分はみれるだろうか。

宗教と政治は分離しなければならない、
なぜなら、民主主義では権力の腐敗を防ぐために、３権分立（司法
立法、行政の３つに分かれて互いの権力の不正を防ぐ）の仕組みがあるが
宗教はこの３つの権力すべてに信者を送り込むことができるので宗教権力者の不正を
防ぎにくくなる）

学校は行政の部分に当たるので国の税使って運営するのならスカーフ禁止は当然
税金使わずにやる私立は認める

そんときゃ内戦でも始まってそうだな

>>463, 467
フランスのイスラム系移民についての研究ではマクロ的、長期的な観点
でみると、２世代目ですでに、フランスのいわゆる「近代的価値観」
（フランス人は「共和主義的」）に帰依して、親の持ってきた出自の価
値観は忘れられていく事実を指摘するものが多い。
中東問題との関連で、原理主義者になるものもいて、そういう連中が騒
ぐと派手だから、上のような事実が見えなくなってくるわけだが。

それでも、フランス人と北アフリカ人、ドイツ人とトルコ人は、混血して融合すること
はないだろう。半永久的に別々の民族として生きていくことになるだろう。
社会的に２分化され、上下の階層に分かれるだろう。そのため民族摩擦が無くなること
はないだろう。例えば、アメリカの白人と黒人のように。

>>471
南米みたいに混血はしないってことか。
ドイツでドイツ人が少数派でトルコ人が多数派になりそうになったら
その前に大騒ぎになりそうだから興味深く見守ろう。

と、遠い土地ならこういう高見の見物ができるのだが。

>>40
カールマルテル！

>>471
ところがまさにフランスにおける移民層の将来における同化の予測の根拠にな
っているのが、統計から明らかになる異民族間結婚の率の高さ。このままいけ
ば混血して融合し区別がなくなってしまうという統計的予測。
その点でフランスのケースはアングロサクソン系の国とも、ドイツとも違うと。
（E.トッド）。

>>474
フランス人もラテン系。愛の誘惑には勝てません。

>>474
まあ、南仏なんぞは昔アラブ人がいた関係で美人が多いとされているがｗ
宗教的にはイスラム優勢にならざるをえないな。バチカンはどう考えるか。
心配なのは国内のユダヤ人との関係で・・・そのためにも中東問題の早期解決を心から望む。

>>474
その場合に、宗教はどうなるの。
イスラム教徒はイスラム教徒としか結婚できなかったんじゃないの。

>>477
移民層の2代めで実際に宗教的実践（モスクに行くとか、毎日お祈り
するとか）をしている率は低い。
その点ですでに彼らが、宗教的帰属が形骸化している（日本のように）、
フランスのモデルに近づいているという。

日本が大量の移民を出す国にならないことを祈るばかり。
コミニュテー作って他所の国でゴネるなんて行為はなによりも惨めだ。

日系移民の人が問題になったってニュースを聞いたことがないのは
日本に住んでいるせいか？戦時中は別として。

なるほど。その予測があたるかどうか、フランスも注視していきたいです。

>>476
中東問題のために、特にここ数年の紛争のせいで、宗教紛争や宗教
がえりが目立つのは否めないが、派手なケースがクローズアップさ
れているからで、長期的には移民層の世俗化は進むと思う。

イスラムはフランスに武器を売って貰ってるんだから考慮してあげないと。
爆弾の一つも無いとテロも戦争も出来ないし。

>>483
イスラム諸国が買ってあげてるとも言うな。
それはそうとIDがステキ。

スキンヘッドで丸く収まる
丸刈りの校則は世界平和の為だった　わけないかｗ

そういえば日本の丸刈り校則の学校に
シーク教徒の転校生が来たらどうなるだろう。

ユダヤ教の帽子とかはお咎めなしだからね、やっぱおかしいでしょ。
つうかイスラム諸国では法律でイスラム的な服装を禁止／規制して
る国は多いんだけどね、昔のアフガンもそうだった。
自分の意思で伝統的な服装をするのはNGで法律で西洋風の服装を強要
するのはＯＫってのもおかしな話。
日本のスーツとかも強制だし、単に今は欧米中心の世界だから欧米風
の服装が世界中で強要されてるだけという気もする。

キリストもイスラムも、ユダヤ教も、同じ神だ。
世界中を何千年も血で洗い続けてきた、独善的一神教。

神道は偉大だな。
ラストサムライを見たか？
オールグレン（トム・クルーズ）が勝元の村で日本人に共感し、
武士道を会得している場面でこんなセリフを言う。
日本のアニミズム的環境で心の平静を得たときだ。これは、神道的世界を
言い当てた素晴らしいセリフだ。

ALGREN (V.O.)
I have never been a church-going man.
　教会とは無縁な人間だが、
Indeed, what I have seen on the field of battle has led me to question God's purpose.
　私は戦場で神の意図を疑問に思った
But there is indeed something spiritual in this place.
　だがここでは、精霊の存在を感じる

これが、ラストサムライの脚本
http://www.dailyscript.com/scripts/The_Last_Samurai.pdf

>>482
過激派がレアケースであることは周知の如しで、一般的なムスリムはかなり世俗化しているが、それを問題視する声がイスラムコミュニティの中にあるのも事実で。
そのギャップが先鋭化に結びつかないかが心配。
まあ、イスラエルの出方次第なんだろうが・・・それに反発する勢力が問題行動を起こして、フランスで問題視されるのが一番怖いわけだ。
不満のはけ口でもあるんだろうけどね。

>>487
スレかニュースをちゃんと読んで欲しい。
公教育の場での宗教的標章禁止の案ははユダヤ教の帽子（kippa）も対象としている。

世俗化した多数派と原理主義化した少数派が一番憎しみ合うんだろうな。
世俗層は原理主義層との違いをフランス社会に示すためにより世俗的な言動をし
原理主義層は世俗層との違いを示すためにより原理主義的になっていくだろうから。

>>489
それで利益を得る極右、排外主義政党がますます状況を煽っているから
余計に。
フランス社会がどのくらい大人かが試されているといえる。

>>488
＞But there is indeed something spiritual in this place.
＞　だがここでは、精霊の存在を感じる

翻訳にケチをつけるわけじゃないが・・・
「霊的な何か」だろ。あんまりキリスト教から離れてない気が・・・

>>491
まさに。
もう長いことくすぶっていたスカーフ問題が今度特にでてきたかの
本質がここにある。
原理主義層に言わせれば、宗教的標章の禁止派は、
世俗主義原理主義者 integristes laiques だそうだ（W。

>>493
確かに、そっちの訳の方がいいな。
ようするに、教会にも行かなかったトム・クルーズが武士の村で
霊的なものに包まれた自分を実感したと言うことを書いた。

>>484
あちこちで喜ばれているだよ＞ID（藁

まあ、持ちつ持たれつでうやむやに決着だろうなあ。
日本人的感覚で言わせてもらうとスカーフぐらいどうでもいいじゃん。
ファッションで巻いてる人もいるんだし。
つーか、そんなに宗教に拘んなくったってねえ…って思うのだが。
宗教に染まってると許せないもんかねえ？

>>496
宗教で散々な目にあったからよ。

>>496
申請できる裏板があったら教えてほしい。ＩＤ。

>>497
なるほど。
んじゃ、宗教は全部禁止で……とかいうと、また騒ぐんだろうなあ。

>>498
ﾈ申　に　ﾈ斤　れ　。

女子はおかっぱ。男子は丸刈り。

こういうように決めておけば、文句も出ないだろう。

こういう形で植民地政策のツケを払わされるのは
見ていて愉快です

>>488
国家神道は超排他的な一神教的性格の強い多神教だけどな。

>>502
排他的に感じるのは、国家が管理して思想統制に利用しようとしたからだろう。
神道自体はむしろ寛容的な宗教だと思うが。

フランスのフリーメーソンは法制化に賛成。
age

マホメットはブラとパンツを禁止にするべきだった　男のの活力を奪ったのでイスラムが低迷している

もともと女性に対する暴行・強姦があとを絶たなかったので、
それの対策として制定された戒律なんだけどな。
「コーランに書いてあることは紙の言葉」だから、融通が利かない。
キリスト教は聖書の戒律をイエスの独自の判断で解釈して説いた
宗教だから、イスラムにとっては「破戒の邪宗」ということになる。
十字軍の怨念もあるから、容易には解決できない問題。

問題になってるのはスカーフだけじゃないよ。
例えば、市民プールに肌をあらわにした女性がいるとイスラム教徒が入れないから、
男性だけ、女性だけの時間を設けろと要求。
医療現場でも次のような問題が起きている。
・イスラム教徒の女性医師が男性患者の受診を拒否。
・男性医師がイスラム教徒の女性を受診すると、その夫が病院に怒鳴り込んでくる
　ケースが多いらしい。（アンケートをとったところ、ほとんどのイスラム教徒の
　男性は自分の妻が男性医師に受診されることに不満を持ってるという結果がでた）

宗教、慣習が大きく異なる人たちを安易に受け入れてきたフランスにも責任は
あるから自業自得なんだけど、こういうのを見ると日本に移民を受け入れるのは
やっぱり反対だな。

>>496
日本人にはたかがスカーフだよねたしかに｡でもムスリムの人たちからすれば、
宗教的な意味はないにしろ極端にいうと、キリスト教徒にロザリオ禁止とかユダヤのラビにヤムルカ禁止といわない限り
納得しないだろうね｡
それにスカーフ禁止っていうのがムスリムにとってはラマダン禁止とか毎日５度の礼拝
禁止なんて云う風に繋がっていくのではという危機感もあるんじゃないかな｡
たかがスカーフっていっても男性と女性を分けるって意味があるし、名前はイスラムでは
ヒジャーブって言うし｡

俺
キムチ会社に持っていったらで怒られたそ

公教育の場にロザリオ持ち込んでないだろ。
イスラムは妥協という言葉を知らないから問題なんだよ。
しかも他の宗教圏で。

真知子巻き禁止か

イスラムも西洋的価値観に馴染む努力も必要だと思うけどな。
宗教の歴史を見ると人が沢山死なないと馴染まないのかもしれないけど。

日本の公立学校はわりといい加減かもしれないな。
節分の豆まきも七夕もクリスマスもただの年中行事だし。

お寺がやってる仏教系の私立幼稚園でもクリスマスはやるらしい。

　今はそこそこ安定しているからまだいいけど
恐慌になったりしたら、それこそちょび髭伍長２世が
現れるかもしれん。

そこまで行かなくても、排他的ムードは確実に強まるだろうなぁ。
なんだかんだいっても欧州はアメリカと違うからねぇ、やっぱり
フランス人はフランス人、ドイツ人はドイツ人っていう意識が強いよ。

＞宗教の歴史を見ると人が沢山死なないと馴染まないのかもしれないけど。
フランス人にしてみれば、それを何百年もさんざんやってきて、政教分離
でやっとこの１世紀ほどクリアーしたと思ったら、またぶり返す兆しが見
えてきたことになる。神経質になるのは理解できる。

>>510
しかし、他宗教には比較的寛容だったイスラムに攻め込んで
虐殺しまくったのはキリスト教の方だからな。
「そんな古い話」とはいっても、宗教上の問題は何千年たとうが
関係ないからな。
イスラム教徒にとって、その象徴的なものを奪われることは、
忌まわしい過去を思いださせる行為なのだろう。

違う文化圏の土地を植民地にしたんだから自業自得

>>517
そんなこと言ったら日本も・・・

■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
−http://darkelf.dip.jp/doubt/
　　∩∩
　（・(ｪ)・）　くまのぬいぐるみどうぞ。
　○　　○　
−http://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

>>510
妥協を知らないのはべつにイスラムに限ったことじゃないよ｡
政治的に偏向したり独裁政権下ではよくあることだし｡
妥協という言葉は国によって違うし文化によっても違う｡
それでは異文化に対してあまりに無知すぎるのでは｡
イスラムが妥協しないというのはコーランにそってのことだから
あなたの言うところの妥協という言葉どおりにしたら教義に反することになります｡

＞公教育の場にロザリオ持ち込んでないだろ。
たしかに｡でも身に付けてはいるでしょう、敬虔なクリスチャンなら｡
それをはずせと言う権利は世界中探したってないでしょう｡
あなたがイスラムを嫌うのはかまいませんがイスラムを曲解してはいませんか？
今一度理解することをお勧めします｡

昔ニューズウィークに、
イスラム教徒はフランスでも一夫多妻やっていて、
子供が２０人ぐらいいて、国から支給される子供の養育費で遊んで暮らしている者
がいて、フランス人がはげしく怒っているっていうのがあった。

ニコラ・サルコジは












シラクより25センチ背が低い。

>>513
会社の同僚の通う世田谷区立の小学校はＰＴＡの一人から
宗教色のあるイベントはやるな！っとクレームが入って
すべて「お楽しみ会」ですが。
なにか？

シラクは立派です。
郷に入れば郷に従え。

シラクは対立候補に支持率で負けてるんだろ？こんなことして大丈夫か？
シラクは親日派だから好きなんだけどなあ

ちっさい頃は何も思わなかったけど、大人になってから聞くと何か卑猥だなー＜「お楽しみ会」>>523
きっと穢れてしまったんだな…OTL

難しいですね

>>520
いや、あのねぇ、帽子を被ればすむことでしょ。
賢いイマームだったら、政府に先に申し入れて妥協を図っているよ。

>>公教育の場にロザリオ持ち込んでないだろ。
>たしかに｡でも身に付けてはいるでしょう、敬虔なクリスチャンなら｡
>それをはずせと言う権利は世界中探したってないでしょう｡

あのー、ロザリオは数珠なんで、身につけるというより持っているのです。
でも公的な場では一律に禁止。フランスは政教分離の国だから。
公的な場でなければ持っててもおｋ。はずせと言う権利はありますよ。トルコだって公立学校ではスカーフ禁止です。
イスラム贔屓はわかるけど、今回のことは妥協可能なことだから、下手に騒がない。贔屓の引き倒しになるよ。

そうなんだ

男医者が女患者を性的玩具として遊ぶ事は広く行われていて　毒腹とか問題になってる
イスラムは先見性があると言うべきだろ

>>530
そんなこと広くおこなわれてねーよｗ
しかし、フランスもドイツも大変ですなあ。

基地外イスラムに何を言っても無駄と思われ。
スカーフ着用も押しきられそうだな

>>528
別にイスラムを擁護してるわけではないです｡あなたの２ちゃんねる特有の差別的発言に
答えたまでです｡言い合いにするつもりもありません｡
こまかいご指摘は立場によって違うもので実際意味がありません｡あなたが正しい部分もおありでしょう｡
相手を尊重出きるかどうかですから｡
こう考えればあなたが差別主義の思想的偏向者であるというのは変わらないでしょう｡
贔屓と私の発言を思うあなたの考えこそ今回のスカーフ禁止法を策定してしまう
フランス政府となんら変わらないのではないですか、ちなみにわたしはただの通りすがりでイスラムではありません｡

>>533
IDも違うのに>>510と>>528を同一人物と思ってるあたりがデムパ出てるよｗ

ムスリムへ

「郷に入っては郷に従え」

510と528は別人だよ。
なぜなら片方が俺だからｗ

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　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

ムスリムが郷なのにイラクへ派兵しちゃったんだよね。

>>533
「スカーフ禁止法」とあなた自身が呼んでいるところにすでに、
政教分離の問題を差別の問題に転化しようとする考えか、ある
いは誤解がありませんか？

これが問題になった事件は、８０年代末に起こったはずだが…。
今頃になって法制化かいな。

フランスは宗教を公共の場に持ち込まないっていうし
カルトに対してももっとも厳しいっていうけど

層化をカルトに認定してたよね。違ったっけ？

>>541
フランス語では「セクト」ですがその通り。
もともとフランスは新宗教に限らず政治団体への規制も厳しい。
不審な点があると、団体構成員を一度に残らず逮捕できるという法律もある。
そして無関係な者から釈放して行くというやり方をとっている。
これだと新興宗教なども活動しにくい。

別の言葉で言うと権力者の陰謀はチェック出来ないって事ですね。
なんとも立派な民主主義ですね。

サルコジ内相、パリ日本文化会館で講演
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074792024/l50の219-230
反省の色なし。日本人留学生、生卵投げる。

海外生活板より。

宇宙戦艦ヤマトのエンディングも禁止ですか？

サルコジ

フランスの建前
移民賛成

フランスの本音
キリシタン以外は人ではない

スカーフしてる方があいつイスラム系だなって人種の特定されやすいと思うんだが・・・
違うの？

目の前に嫌いな物が目立つ姿でいると不愉快になるのに似ているとオモワレ。
いっそ目立たない姿形なら…。
嫌な物ほど目に入り易いもんなんだけどね。

キリスト教徒は他の宗教を蛇蝎のごとく嫌うし、キリスト教徒以外の信仰をしている人を
人類とは認めていない（推定）
汝の隣人を愛せよ。とか
罪を憎んで人を憎まず。とか
どの口が言うんだと小一時間。

>>547,549
フランスで今度の法制化に強行なのは、多くが無神論者の厳密な政教
分離派で、キリスト教関係者は法制化に反対しているというのをおさ
えてくれ。

>>549

キリストとイスラムを入れ替えてもじゅうぶん成り立つねＷＷＷＷＷＷＷ

基本を忘れてるよ。。。。。。。。。。。。

しにな＞＞５４９
＞＞＞５４９＞＞５４９＞＞５４９
＞＞５４９＞＞５４９

なんで、こんなアフォなことするの？
仏って言ったら最近、中国で相撲をバカにした奴がいた国だな

だから善人ヅラして移民なんか受け入れるからこうなるんだ。
次世代のことを考えずに目先の親切がアダになる。
日本には「たわけ者（田分け者）」という言葉がある。

つーかイスラムイスラムって主張するなら、イスラム系の私立学校いったら
ええやん。そっちのほうが、イスラムに基づく教育をちゃんとやってくれるだろ。

政教分離徹底しているんだから、騒ぐ一部のイスラム教徒が悪い。

ムスリムは授業中にスカーフ取るの？